פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 46 ועדת הכלכלה 04/08/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 42 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, י"ד באב התש"ף (04 באוגוסט 2020), שעה 11:30 סדר היום: << הלסי >> דיון מהיר בנושא: "חסימת מספרי טלפון מצילי חיים בקווי סלולר כשרים" << הלסי >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר מתן כהנא יבגני סובה יצחק פינדרוס חברי הכנסת: ינון אזולאי אוריאל בוסו אליהו חסיד יעקב טסלר תהלה פרידמן מוזמנים: מימון שמילה – המשנה למנכ"לית ומנהל מינהל הנדסה, משרד התקשורת מוטי כץ – ראש צוות, רשות התחרות אבי רימון – יועץ משפטי, ועדת הרבנים לענייני תקשורת יאיר הס – מנכל עמותת הלל מיטל ארבל – עורכת דין, המרכז הרפורמי לדת ומדינה לורן פוריס – מנהלת קשרי כנסת, המרכז הרפורמי לדת ומדינה נאוה כהן אביגדור – ראש תחום בכירה מידע מחקר ושת"פ מערך מאו"ר, המשרד לקידום וחיזוק קהילתי יהודה דוויק – פעיל חברתי בתחום, עובד לשעבר בוועדת הרבנים לענייני תקשורת אלחנן יונס – פעיל חרדי שמתמחה אצל ח"כ תהילה פרידמן יצחק בירק – פרופ' בפקולטה להנדסת חשמל בטכניון, עוסק בתקשורת רחל כהן – חברה בעמותה, שדלנית, עמותת הלל מנהלת הוועדה: לאה ורון רשמת פרלמנטרית: שרון רפאלי << הלסי >> דיון מהיר בנושא: "חסימת מספרי טלפון מצילי חיים בקווי סלולר כשרים" << הלסי >> << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה של הכנסת. היום 4 באוגוסט 2020, י"ד באב התש"ף. הנושא על סדר היום: דיון מהיר – שימו לב להגדרה. למה אני אומר את זה? כי יש לו משמעות – הוא נקבע בסדר היום בהנחתה של נשיאות הכנסת. יש כללים בתקנון. בתקופתו של רובי ריבלין נשיאנו, כשהיו חברי כנסת חדשים הוא אהב להתענג על זה. הוא היה אומר: "חדשים מקרוב באו, לא שיערו אבותיכם". לפעמים הוא היה מוסיף את זה כשהיה מדובר בחברי כנסת שהוא היה מחמיץ פנים כשהיה שומע אותם. אבל פה לא מחמיצים פנים. יש פה חברי כנסת חדשים איכותיים וצריך לעזור להם להתאקלם מהר. דיון מהיר ראש הוועדה חייב להניח. לא קורה שהוועדות מקפידות על התקנון. פה תוך עשרה ימים. << דובר >> לאה ורון: << דובר >> להתחיל את הדיון. אין חובה לקדם אותו, אין חובה להגיש מסקנות. אנחנו גם מגישים מסקנות. << דובר >> מתן כהנא (ימינה): << דובר >> אבל הדיון צריך להיות מהיר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אין אצלנו שום דבר בחיפזון. אנחנו עושים דיונים כדי לסיים אותם ומוציאים להם בסוף סיכומים ומוודאים שהסיכום יתבצע. לכן אני אוהב את העבודה שלי. כדרכנו בקודש בדיון מהיר אנחנו נותנים את רשות הדיבור למציעים. אני קורא את הכותרת: "דיון מהיר בנושא חסימת מספרי טלפון מצילי חיים בקווי סלולר כשרים של חברת הכנסת תהלה פרידמן ושל חבר הכנסת יבגני סובה". במדינת ישראל כשיש נושא שמעניין קבוצות בפתרונות הטכנולוגיים פתאום הרגשתי אתמול מחוזר ומוכר. קיבלתי הודעות: "גם אני מחזק את ידך". שאלתי, מאיפה אתה יודע שאחרים חיזקו את ידי? כשאומרים לי: "גם אני מחזק את ידך", אני יודע שזה מסע. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> העיקר לא לכבול את הידיים. << דובר >> מתן כהנא (ימינה): << דובר >> אני קיבלתי אתמול טלפון ב-1:15 בלילה שבא לחזק את ידי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתמול מישהו התקשר אליי מ-23:48 עד 24:05. עד 24:05 אחר חצות. הוא כותב לי: "פיקוח נפש, תחזור אליי דחוף". אמרתי לעוזר לי לחזור אליו. בסוף זה היה על נושא הדיון היום. כדרכנו בקודש המציעים יציגו את הנושא ומדוע הם ביקשו את הדיון המהיר. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> תודה רבה ליושב-ראש גם על הדיון המהיר וגם על קבלת האורחים הנעימה – לא מובנת מאליה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> למה לא? מובן מאליו. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> לא תמיד נעים בכנסת. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> פה זה מובן מאליו. תשאלי את מתן כהנא, הוא תמיד מתקבל פה בשמחה. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> איך הגעתי להתעסק בעניין הקווים הכשרים והחסימות? זה מתחיל מפנייה שקיבלתי על קו סיוע שמתעסק באלימות במשפחה, ונחסם. הדבר הראשון היה לפנות לשר התקשורת ולדאוג שיפתחו את החסימה. אבל אז גיליתי שפתחתי תיבת פנדורה מאוד גדולה. קודם כול, גיליתי המון קווי סיוע ותמיכה חסומים. זה יכול להיות 1202 של מרכזי סיוע לנפגעות תקיפה מינית, זה יכול להיות מרכז תמיכה ומידע של המוסד לביטוח לאומי לאזרחים ותיקים, זה יכול להיות מרכז זכויות לניצולי שואה. יש לי רשימה של קווים חסומים. התחלתי לבדוק ונכנסתי לשיח עם ועדת הרבנים לענייני תקשורת והבנתי שברירת המחדל היא שכוכביות חסומות, אלא אם כן פותחים אותן. לפי הקריטריונים מי מחליט – לא ברור. ואז התחילו לפנות אליי אנשים פרטיים שהקו שלהם נחסם. פנה אליי מישהו וסיפר שהקו של סבתא שלו חסום עכשיו בתקופת הקורונה. רוב השכנים שלה הם חרדים והקווים שלהם כשרים ואין להם איך להתקשר אליה לעזור לה בקורונה; מישהו שאמר לי שהבן שלו תלמיד ישיבה – כל מיני סיפורים של אנשים פרטיים; גם בעלי עסקים אמרו לי שחסמו להם את הטלפון של העסק, ואצל המתחרה שלו זה פתוח, ולא ברור לו למה מפלים אותו לעומת אחרים; כל מיני דברים שהם עבירה על החוק. קבוצות שלמות. הרי אסור במדינת ישראל לחסום קבוצות. יש קבוצות שלמות של מספרים שחסומים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> משרד התקשורת איתנו? << דובר >> לאה ורון: << דובר >> הם בזום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה לא פה? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני אשאל אותו בדיון. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> ואז גם התחילו לדבר על המון כסף שקשור לסיפור הזה. על גוף שמקבל 19 אגורות על כל מנוי על כל מספר כשר בחודש. אנחנו מדברים על 600,000 מספרים – זה סכומים מאוד גדולים. אנחנו מדברים על עמותה שמנהלת סכומים כאלה גדולים. למה הסכומים האלה הולכים? יש פה הרבה שאלות. מה אני בעצם דורשת: א', צריכה להיות הסדרה של הנושאים האלה של קווי סיוע. כל גוף שפותח קו שנותן מידע או סיוע שיפנה למשרד התקשורת ושאי אפשר יהיה לחסום את זה. אני מבינה שהציבור החרדי רוצה להגן על הקהילה ועל אורחות חייו. אבל בסוף יש פה נושאים שהם באמת פיקוח נפש. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ועל הדרך אם כמה פונקציונרים מתפרנסים – לא נורא. לפעמים זה גם קפיטליזם חזירי. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> קודם כול, הנושא הזה צריך להיות מוסדר על-ידי משרד התקשורת - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא קשור אליך. << דובר >> מתן כהנא (ימינה): << דובר >> אין קפיטליזם חזירי. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> דבר שני, כל אזרח במדינת ישראל שהוא לא חרדי חייבים, לפי החוק, לנייד את המספר שלו תוך 24 שעות. לחרדים יש חוק אחר – לא חייבים לתת להם לנייד. זה לא סביר בעיניי. אני לא חרדית, אין לי טלפון כשר – אף על פי שעכשיו יש לי חשק לטלפון כשר, אני חייבת לומר - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> למה? יחסמו אותך. לא תוכלי לפנות לעזרה דחופה. איזה סבל זה. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> אני אעשה כמו כל החרדים – אחד כשר, אחד להתקשר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נא לאפשר לה להשלים. תהלה, למרות דין הקדימה זה מוגבל בזמן. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> כן, אני מסיימת. שנית, לאפשר ניוד; שלישית, שקיפות. אם אנשים נחסמים חייבת להיות הסדרה על מה חוסמים אנשים, כמה ימים לוקח להסיר חסימה ומה קורה אם לא מסירים חסימה. זה פיקוח. זה אזרחים במדינת ישראל – מי אחראי לזכויות שלהם ומי מפר את הזכויות שלהם לגוף פרטי? דבר רביעי – אם גוף מנהל כל כך הרבה כסף אמור להיות לו שירות לקוחות, ועל שירות הלקוחות הזה אמור להיות פיקוח. אני יכולה לספר פה הרבה מאוד סיפורים, חלקם משעשעים. למשל, לרבנות הראשית חסמו את הקו שנותן את התוצאות בבחינות לרבנות. למה? לא ברור. אמרו תהלים על האדמו"ר מקרצ'נב – חסמו את הקו, אחר כך פתוח. יש לי אלף סיפורים כאלה הזויים מאוד. הנושא הזה צריך הסדרה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. חבר הכנסת יבגני סובה, המציע השני, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, קודם כול אני בהחלט מצטרף לדבריה של חברת הכנסת תהלה פרידמן. לא מזמן בכאן 11 הייתה סדרה מעולה שמדברת על עולם התקשורת בעדה החרדית. רותקתי לכיסא, מה שנקרא. זאת עבודה עיתונאים טובה ומרתקת. שם נאמר שבתקופת מלחמת המפרץ הרדיו נכנס למגזר החרדי, והקורונה תכניס את האינטרנט למגזר החרדי. אני, חלילה, לא מזלזל – יש הרבה אנשים ששולטים באינטרנט הרבה יותר מכלל המגזר אבל הסיפור הזה שמשרד התקשורת - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יצא המרצע מן השק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> איך הגעת לשק? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> להפך – אני שמח. תהלה דיברה - - - הוא מדבר לעניין: בואו נפתח את החרדים לאינטרנט, בואו נפתח אותם - - - אתה צודק. יצא המרצע מן השק. אהבתי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת היכולת של פינדורס – להכניס את דבריו לפה שלי. לא אמרתי, בוא נפתח. << דובר >> לאה ורון: << דובר >> אי אפשר ככה לרשום פרוטוקול, רבותיי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אמנם פתחנו את הדיון במילה דבדיחותא אבל מרגע זה תרחמו על אנשי הפרוטוקול. << דובר >> לאה ורון: << דובר >> הרשמים הפרלמנטריים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז בואו נחזור על הוויכוח הזה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא. מחקנו אותו. נא לא להיכנס אחד לדברי האחר, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא נכנס. אתה נכנסת לדבריי. קודם כול יש הרבה שאלות למשרד התקשורת באשר לפעילות ועדת הרבנים שכפי שאני מבין זה גוף שמחליט ועושה דברים, ונותן את ההנחיות למשרד התקשורת, וזה אמור להיות הפוך. דבר שני, אני חושב שכל הדאגה לחסימת המספרים צריכה להיות דאגה של כולנו. אם אדם ממגזר מסוים, לא משנה איזה, לא יכול להגיע לקו סיוע למי הוא יפנה? הוא יפנה לוועדת הרבנים שחוסמת או שהוא יפנה לנבחרי ציבור שיעזרו לו? שנית, קורונה זה אירוע פעם במאה שנה, כמו שאמר ראש הממשלה. אז אנחנו לומדים בעקבות האירוע הזה. אז אם צצים דברים שחייבים להיות במסגרת הוועדות המתאימות אז צריך לדבר על זה, לא צריך להתבייש. זאת הסוגיה שחשובה לדיון ולכן אני הצטרפתי לתהלה כי זה נושא ראוי לדיון. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נושא ראוי לדיון, אין ספק. על הדרך נרוויח דיון אחר על ההשכלה. אני מסכים איתך שצריך לעשות הסדרה ואסדרה. זה נושא חשוב. יש פה מדינה שצריכה לשלוט. מאחר שיש חברי כנסת שגילו עניין ניתן את רשות הדיבור לחברי הכנסת לפי סדר הגעתם. לא צריך להירשם אצלי לדיון. בוועדת כלכלה לא נרשמים לדיון – כל מי שנכנס ורוצה – מדבר. אם הוא רוצה, לא בכפייה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה להתחיל עם העיקרון של הדיון והשאלות שעלו פה על ההסדרה ושצריך להיות קו ושמשרד התקשורת צריך לשלוט ומי שולט על מי, ומי נותן הוראות למי. בכל מערכת יש הסדרה. גם לחברה יש הסדרה ועמותה חייבת לפרסם את הדוחות שלה. אין כסף שעובר במזוודות, ויש דרך לוודא לאן הכסף הולך. זכותם של כל אחד לבדוק. בנוגע לכל הפניות שכולנו מקבלים – יש גם אינטרסים כלכליים ומערכות כלכליות וזכותן לעשות את זה. אבל צריך לזכור דבר אחד: המערכת של הטלפונים הכשרים היא מערכת של חוזה שיש בין אדם לספק שירות. היא וולונטרית לגמרי. בן אדם יכול להחזיק טלפון עם סוג אחר של סינון כמו שאני מחזיק. יש לי חוזה ונתיב ששולטים על כל מקום שאני גולש ונכנס אליו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה שנקרא – טלפון עם מגן שכתוב עליו "כשר". << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כן, כן. אני מחזיק גם מספר לא כשר. דרך אגב, גם כל אלה ששלחו לי את הוואטסאפים לא מחזיקים את הטלפונים של ועדת הרבנים לענייני תקשורת, אז זה לא רלוונטי בעניין הזה - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא כשר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - - לילדים שלי מבחירה - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא כשר מה שאתה אומר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יש כמה סוגים. << דובר >> מתן כהנא (ימינה): << דובר >> זה רבנות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תנו לו לדבר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - - גם כל בעלי ההודעות ששלחו הודעות בוואטסאפים – אתה לא יכול להחזיק טלפון כשר עם וואטסאפ כי זה חסום. כי אין אינטרנט - - - << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> כל דבר במדינה הוא חוזה? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תהלה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני בחרתי לילדים שלי – יש לי חמישה מכשירים בבית שאני רוצה שהם ישמשו אך ורק לשיחות טלפון, לא לשיחות תוכן. ולא משנה – גם אם התוכן הוא שיעור תורה. אני לא רוצה. זה מה שאני רוצה. זה החוזה שאני עשיתי עם ספק שירות. זה דבר אלמנטרי שהוא זכות אלמנטרית של אזרח בישראל. אי אפשר לחסום לו טלפון שהוא חירום, אי אפשר לחסום לו 100, אי אפשר לחסום לו 103, אי אפשר לחסום לו 101. ואם יש כוכבית שלא עדכנו עדיין שזה טלפון חירום – לא צריך לעשות על זה דיון פרלמנטרי, סליחה שאני אומר את זה - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לנשיאות, לא לנו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - כי אין מציאות שהם חוסמים כי זאת מסגרת החוזה שיש לאלפי אזרחים עם חברה מסוימת. עם כל הכבוד למי שזה לא מוצא חן בעיניו, זכותי לעשות חוזה שאני רוצה שאפשר יהיה להתקשר רק הביתה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא רוצה שהילד שלי יתקשר למישהו אחר. אני רוצה קו שהוא יתקשר לשלושה מספרים. זכותי לעשות את זה ואין דרך לאף חבר כנסת, לאף ממשלה ולאף מדינה להכריח אותי להשאיר אותו פתוח. תודה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מתן כהנא, בבקשה. << דובר >> מתן כהנא (ימינה): << דובר >> אני מודה שלא הכרתי את הנושא הזה. באתי לדיון כי עניין אותי לראות למה מטרללים לי את המוח כבר כמה ימים. זה טירוף מוחלט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש מצב כזה, מתן - - - לך את המוח? << דובר >> מתן כהנא (ימינה): << דובר >> הם זכו לחוסר אהדה בולט בטרלול שהם גרמו לי. מה שחבר הכנסת פינדרוס נשמע לי הגיוני לחלוטין. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> מה זאת אומרת – מוחלט לאדם להחליט שהוא לא חוגר חגורת בטיחות? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תהלה, אני מבקש, אנחנו לא פותחים פה - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> על מה דיברתי? << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חברים, אני אנעל את הדיון. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תהלה, אני אנעל את הדיון. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> סליחה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> או שמקיימים דיון מתורבת ונורמלי – כל אחד ישמיע את עמדתו. יש גם אורחים שרוצים לדבר. << דובר >> מתן כהנא (ימינה): << דובר >> כשיש שירותי חירום אז נא יפתחו, אבל זכותו של חבר הכנסת פינדרוס לקנות לילדים שלו טלפון שמתאים לתפיסת עולמו. זה נראה לי בסיסי לחלוטין. << דובר >> אליהו חסיד (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדבר על כמה נקודות: קודם כול על מה שחברת הכנסת תהלה דיברה עליו. קו נעמ"ת הוא קו פתוח בכל הקווים והוא היה פתוח חוץ מאשר ב-054 שזה היה בטעות. והיא גם יודעת שבאותו יום פתחו את זה גם ב-054. אז כל הדיון על נעמ"ת הוא דיון מוטה ובטעות. כי קו נעמ"ת היה פתוח בכל הקווים הכשרים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתה אומר את זה מידיעה? << דובר >> אליהו חסיד (יהדות התורה): << דובר >> מידיעה בדוקה, וגם היא יודעת את זה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הייתה תקלה בפרטנר. << דובר >> אליהו חסיד (יהדות התורה): << דובר >> זה היה פתוח בכל הקווים מאז ומתמיד. במדינת ישראל מוגדר בחוק מה נקרא "קווי חירום". יש מרכז סיוע לנפגעות אונס שזה קו חירום מסוים. מדינת ישראל קבעה מה נקרא קו חירום, ולא נחליט כרגע בישיבת ועדה מה נקרא קו חירום. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אם צריך – נקבע. << דובר >> אליהו חסיד (יהדות התורה): << דובר >> אפשר לשנות את החוק, ולבקש מיושב-ראש ועדה לקיים דיון מהו קו חירום. דרך אגב, קו נעמ"ת לא נקרא קו חירום. למה אני אומר את זה? בגלל הטעות שהטעו את יושב-ראש הכנסת כשאמרו לו שהדיון חייב להיות דחוף כי מדובר בחסימת מספרי טלפון מצילי חיים. מדינת ישראל קבעה מהם קווים מצילי חיים, ונעמ"ת לא נמצאת ברשימת מצילי חיים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לפי פיקוח הנפש של האדם שהתקשר אליי ב-24:00 בלילה - - - נעמ"ת. << דובר >> אליהו חסיד (יהדות התורה): << דובר >> אז יש קווים שמדינת ישראל קבעה שגם הם מצילי חיים לנושא הזה שתהלה העלתה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זה בריאות הנפש. << דובר >> אליהו חסיד (יהדות התורה): << דובר >> זה לא קו מציל חיים במדינת ישראל. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז מה חסום? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יבגני, תן לו לדבר. << דובר >> אליהו חסיד (יהדות התורה): << דובר >> תן לי לדבר. אם רוצים לפתוח קו שמחר פותח אותו כל בן אדם על כל נושא ולהפוך אותו לקו חירום צריך להגיש ולפתוח חוק ולהכניס אותו לחוק כקו חירום. קווי החירום שמדינת ישראל שהם קווי חירום פתוחים בכל הקווים. אף פעם לא סגרו אותם באף קו כשר. אני רוצה להעלות עוד נושא: כמו שאדם מבין שזכותי להגיע ולשלם למסעדה כשרה ולא יכולים לבוא בטענות לבעל המסעדה למה הוא מוכר בה רק בשר כשר ולא מוכר בשר טרף. למה? כי אני בחרתי להיכנס למסעדה הזאת, ולכן הוא פתח מסעדה. 16 שנה קיימת ועדת רבנים לענייני תקשורת שציבור ישראלי בחר שהוא רוצה הכשר לטלפונים. כל אדם שבא לקנות את הטלפון חותם על סדרה של דפים ולא נותנים לו לחתום בלי שהוא עובר עליהם, והוא בוחר בעצמו - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זה נכון ש-0548, לא ניתן לנייד אותו? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> ניתן לנייד כל קו. זה לא נכון הדבר הזה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> העלית נקודה נכונה - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני לא רוצה. שאלתי משהו וקיבלתי - - - << דובר >> אליהו חסיד (יהדות התורה): << דובר >> לא יכול להיות בעולם שיזרו חול בעיני הציבור ויכתבו בפוסט או בכל מקום אחר שלא מכניסים ילדים למוסדות שלא משתמשים בקווים לא כשרים. רבותיי, יש חוק במשרד החינוך, יש חוזר מנכ"ל שבן אדם יכול לפתוח מוסד ולהחליט על אורחות החיים במוסד, כך שאם הוא לא רוצה שייכנס מישהו שההורים מחללים שבת הילד לא ייכנס לשם. אותו דבר אם אני בחרתי טלפון כשר אני יכול להחליט שאני רוצה שתשוחחו רק עם טלפון כשר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> עם כל הלהט שלך - - << דובר >> אליהו חסיד (יהדות התורה): << דובר >> אני חושב שזה דיון שהטעו את היושב-ראש פה והטעו את היושב ראש שם. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא הטעו את יושב-ראש הכנסת ולא הטעו אותי. << דובר >> אליהו חסיד (יהדות התורה): << דובר >> הטעו את יושב-ראש הכנסת – הדיון דחוף בגלל קווים מצילי חיים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> רגע, תכבד אותי, אני מדבר. << דובר >> אליהו חסיד (יהדות התורה): << דובר >> בבקשה, היושב-ראש. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא לצעוק עלינו, אנחנו רגישים. << דובר >> אליהו חסיד (יהדות התורה): << דובר >> אין בעיה. נכבד את זה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אנחנו במדינת חוק. רשות התחרות שהייתה פעם רשות ההגבלים העסקיים, כנראה, מרוב שרק הגבילה שינו לה את השם. חשבו שהיא תשנה את המהות עם שינוי השם. יש חוקים כאלה ואחרים, והתפקיד שלנו – טוב לנו או לא, נוח לנו או לא – אנחנו צריכים לבדוק ולבחון האם ההגבלות האלה שבחרת מרצון והחברה שמספקת תשתית של המדינה – אם זה פועל לפי החוק. << דובר >> אליהו חסיד (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה להוסיף פה – זה הדבר החמישי - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> למה אתה קופץ? אני אתן לך. הוא באמצע. << דובר >> אליהו חסיד (יהדות התורה): << דובר >> אני מקבל את מה שהיושב-ראש אמר, ואני רוצה לומר שבמשך שלוש שנים מתנהל דיון בבית משפט מול חברה אינטרסנטית, שאני מקווה שהיא לא המניע של מי שהעלה את הדיון פה – כי זה הרבה כסף בשבילם, ושלוש שנים בית המשפט זורק אותם מכל המדרגות. אז הדבר הוא חוקי לחלוטין, שבן אדם יכול לבחור מסעדה שהוא רוצה לאכול בה, בית ספר שהוא רוצה ללמוד בו ומכשיר טלפון שהוא רוצה לדבר בו. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. חבר הכנסת יעקב טסלר, בבקשה. << דובר >> יעקב טסלר (יהדות התורה): << דובר >> שלום לך ותודה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני מודה לך על הורדת האוקטבות. << דובר >> יעקב טסלר (יהדות התורה): << דובר >> אני שמח להשתתף אצלך בוועדה. לא יצא לי לברך אותך. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> כבוד הוא לי. << דובר >> יעקב טסלר (יהדות התורה): << דובר >> אני מברך אותך שתמשיך להצליח. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. << דובר >> יעקב טסלר (יהדות התורה): << דובר >> ידידי, הרב חסיד, יש לך טעות. אי אפשר להטעות אותו. מאוד קשה להטעות אותו. << דובר >> אליהו חסיד (יהדות התורה): << דובר >> לא הטעו אותו – הוא פשוט לא ידע - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> כשמחמיאים לי אני נכנס לדריכות. << דובר >> יעקב טסלר (יהדות התורה): << דובר >> מה שנכון נכון. אנחנו אומרים פה רק דברים נכונים. דיון מהיר, דחוף, חירום. חברים, אנחנו נמצאים כרגע בשגרת חירום – מקווים שזה לא יהפוך לשגרה – ואנחנו רגילים כל אחד בעמדות שלו שבהן פועלים ודנים לראות איך להתמודד ואיך להקל על אזרחי מדינת ישראל במצב הקורונה – במענקים, בכספים. עכשיו סיימנו דיון בהוצאה לפועל כדי לראות איך אפשר להקל. אני לא רואה את הפעילות בנושא שאנחנו יושבים עליו היום אבל יש אנשים שחושבים אחרת. באופן כללי, ידידי היושב-ראש - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני מקשיב לך. << דובר >> יעקב טסלר (יהדות התורה): << דובר >> תודה. בואו לא נתבלבל – נראה לי שאנחנו מבולבלים קצת כי אנחנו מושפעים מהמצב בכלל במדינת ישראל. באופן כללי טלפון כשר הוא טלפון חסום, שהלקוח רוכש ביוזמתו, והוא מחליט שהוא רוצה ללכת עם הטלפון הכשר הזה והוא לא רוצה להגיע לכל היעדים ולכל מיני שיחות לא ראויות. לכן אני לא מבין מה בכלל הדיון פה? מה הסיפור? אם יש משהו מסוים שרוצים לפתוח תוכן מסוים – יש עם מי לדבר, יש נציגים שאפשר לשמוע מה שהם אומרים. אני מצטרף למה שחבריי אמרו פה קודם שיש חוק במדינת ישראל איזה קווי חירום צריכים לתת מענה ונוכל להתקשר מהנייד. מעבר לזה אין חוק. רוצים? בואו נשנה את החוק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא נכון. יש גם חוק לניוד מספרים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יבגני, הוא אמר חסימה ואתה מדבר על ניוד ועוררת פה דיון שהוא לא העניין. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אמר שאין שום דבר אחר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא. הוא אמר לגבי חסימות. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> יש חוק שאסור לחסום קבוצות. זה גם חוק. << דובר >> יעקב טסלר (יהדות התורה): << דובר >> אני לא חושב שכל הניסיונות וההתערבות של חברי כנסת לומר שייתנו לפתוח ולהתקשר לכל מיני מקומות הוא בסדר. יש פתרונות. מי שלא מעוניין, מי שלא רוצה יכול לקנות מכשיר פתוח ויכול להתקשר לאן שהוא רוצה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> טוב. << דובר >> יעקב טסלר (יהדות התורה): << דובר >> ברגע שאני רכשתי את הטלפון הזה אני יודע מה המטרה שלי, מה הרציונל שלי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. אוריאל בוסו, בבקשה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, ביום שמדינת ישראל תחוקק חוק שכל אזרח חייב לשאת מכשיר נייד רק אולי אז תהיה רלוונטיות לדיון כי אם זה יקרה גם יחליטו מה התכנים וההגבלות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אל תיתן רעיונות, בבקשה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> לכן אני לא מבין את מהות הדיון. אני רק אזכיר שהחלק האחרון של השפיות שנשאר בשעבוד שלנו לטלפונים זאת הבחירה. ברוך השם, יש לכל הילדים שלי מכשירים כשרים והם עושים את זה מבחירה. צריך לזכור שגם הילדים עצמם יכולים לקנות מכשיר פתוח. עושים את זה מבחירה, ואף אחד לא יכול לכפות את זה. צריך לזכור שמדובר בוועדות שמוסמכות על-ידי גדולי ישראל, ומר"ן הרב עובדיה, עליו השלום, חתם לוועדה הזאת. אף אחד לא יטיף לציבור החרדי איך לכוון את אורחות חייו ואת מה שהוא יעשה. יש הרבה מה ללמוד. אנחנו נכנסים לבתי הספר הממלכתיים וצריך לכפות על התלמידים להפקיד את הטלפונים, ואם הם כן משתמשים – אז איזה תכנים. אנחנו גם יודעים שההגבלות שמשרד התקשורת עשה כדי למנוע מנוער מלהתבטא ואיזה תוכן הם מקבלים – התברר שעוקפים את הדברים האלה. לכן אף אחד לא יטיף לציבור החרדי. גם הטענות של הקווים החסומים מתוך הבית – עדיין יש מסגרות האחרות לדון בהן ולא המסגרת הזאת. תודה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. פרופ' יצחק בירק, בבקשה. << אורח >> יצחק בירק: << אורח >> שלום לכולם. אני פרופ' חבר בפקולטה להנדסת חשמל בטכניון, אבל לא מתקשר שכזה מן הסתם, אלא מטעם עצמי בלבד. אני חווה כל מיני דברים כל הזמן. בין היתר יש לי היום שלושה סטודנטים חרדים לשעבר שגדלו במערכת החרדית עד גיל 18, ואחרי זה עזבו אותה. חלקם חזרו בשאלה, וחלקם דתיים אבל בקשר ישיר עם אלוהים בלי מתווכים. אגב, הם מגיעים במצב נוראי כשהם ידעו חשבון רק עד לוח הכפל בגיל 18 בזכות אותן מערכות מפוארות. אבל זה לא נושא הדיון אז לא אכנס לזה. אני רוצה להרחיב בכל זאת - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אין לך הרבה זמן להרחיב. תתמקד בנושא הדיון. << אורח >> יצחק בירק: << אורח >> כן, להרחיב קצת מעבר למה שעלה על-ידי הדוברים. דבר אחד – זכות הבחירה, שאדם יכול לעשות מה שהוא רוצה – זה לא לגמרי מדויק בכמה רמות: א', יש יישובים כמו מודיעין עלית שאדם לא יכול לרשום ילד לגן אם מספר הטלפון שהוא סיפק הוא לא מספר טלפון כשר מהסוג הנכון; שנית, להבנתי, יש עם חברת טלפונים אחת לפחות, הסכם עם ועדת הרבנים הזאת שמעניק לאותה ועדת רבנים בלעדיות. כלומר רשום שם שאסור לאותו ספק טלפונים נוסח סלקום, פרטנר - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> פרופ' בירק, אני אמרתי בפתיח שאני מתכונן לבחון את הסוגיות האלה אבל לא בדיון הזה. << אורח >> יצחק בירק: << אורח >> בסדר. אני רק אומר שזכות הבחירה פה הוא לא פשוט, והבלעדיות הזאת עומדת בסתירה לטענה שחברת כשרות אחרת יכולה לעשות מה שהיא רוצה. כי לא – היא תמצא את עצמה חסומה אצל אותם נותני שירות. אז זה לא כל כך פשוט. דבר נוסף, כשמשהו מתחיל להריח קצת לא טוב – וזה לא עניין של אבינו שבשמיים אלא של בני אנוש על הקרקע – אז רואים עוד כל מיני דברים כמו חברות שקשורות לעניין ששייכות באורח פלא לקרובי משפחה של מעורבים חרדים: של חבר כנסת חרדי; ויש חברה שנותנת שירותי תקשורת כשרה, כשאדם רוצה להכשיר את המכשיר עצמו כשהוא מגיע ארצה, וזה צריך לעבור דרך מקום, שלהבנתי, שייך לאשתו של חבר ועדת הרבנים, וגם שם יורד קצת. לאן הולך תשלום שמשלמים - - << דובר >> יעקב טסלר (יהדות התורה): << דובר >> תסביר מה שאתה אומר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הוא לא רוצה להסביר. טסלר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> הוא אומר דברים באוויר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ככה אתה מנהל את הדיון אצלך? << דובר >> יעקב טסלר (יהדות התורה): << דובר >> אתה מדבר סתם - - - מלכלך על ועדת רבנים? שיביא נתונים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> טסלר, תקשיבו, החוכמה היא לשמוע. אני מכיר את צחי בירק לא מהיום. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אבל הוא זורק דברים באוויר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> רגע, אני מדבר. למה אתה מפריע לי? חוץ מלהפריע לכם אני מפריע לכם להפריע. תסגלו תכונות כמו שיש לי. אף על פי שעד עכשיו הוא דיבר על 10% ממה שקשור לדיון והוסיף גם השקפת עולם אחרת – אין לי בעיה. תן לו לסיים. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אל תפריע לי. << דובר >> יעקב טסלר (יהדות התורה): << דובר >> קיבלתי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתמול התקיים פה דיון על יבואני הרכב הזעירים. זה נתח ישיר במשק הישראלי של 40 מיליארד שקל. אם נוסיף את כל סוגיות המוסך והביטוחים נגיע לעוד 30 מיליארד שקל – זה 70 מיליארד שקל. משטר פחד ומשטר כבילה. אנשים פחדו לדבר בדיון. חשפנו רק טפח. 18 משפחות שולטות בכל המשק הזה ולא נותנות לפתח תחרות בענף. גם שם אני אכנס לזה. אז הכי קל לעשות מהומות. << דובר >> יעקב טסלר (יהדות התורה): << דובר >> לא מהומות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תן לי לסיים. אני אתן לך לדבר, אבל תן לי לסיים. << דובר >> יעקב טסלר (יהדות התורה): << דובר >> היושב-ראש, אתה יודע שהוא מתכוון אליך? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> כן. << דובר >> אליהו חסיד (יהדות התורה): << דובר >> הוא לא מתכוון - - - << דובר >> יעקב טסלר (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לדעת למי הוא מתכוון. הוא אמר שאם הוא - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יעקב טסלר, יעקב טסלר. << דובר >> יעקב טסלר (יהדות התורה): << דובר >> - - - אולי זה אני, אז אני רוצה שהוא ידבר דוגרי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתה יכול להפנות את תשומת ליבי. אבל לא צועקים. אתה יכול לבקש רשות דיבור ותקבל ממני. אני לא אחסום אותך לומר מה שאתה רוצה אבל לא כשאחרים מדברים. << דובר >> יעקב טסלר (יהדות התורה): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> צחי בירק, אבקש להזדרז ולסכם. << אורח >> יצחק בירק: << אורח >> אני רוצה לסכם בעוד דבר אחד ושוב, במבט על: האמירה שאזרח יכול לבחור זה לא כל כך פשוט משום שמדובר על מסגרות חברתיות מאוד מנוהלות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה, זה לא הדיון כרגע. שימו אותו על השתקה. הדיון כרגע הוא על חסימת קווי הטלפון וקווי החירום. אתה רוצה לפתח עכשיו דיון אידיאולוגי – לגיטימי, דיון על השקפת עולמך – לגיטימי. דאגתך ודאגתם הרבה של אחרים לחייהם ולאורחות חייהם של החברה החרדית – לגיטימי. אבל זאת לא הבמה כרגע. ד"ר שוקי פרידמן, המכון הישראלי לדמוקרטיה, בבקשה. << אורח >> שוקי פרידמן: << אורח >> שלום וברכה, מדובר בנושא שמה שמטריד בו מאוד זה שהוא פוגע - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> סליחה, יש תקלה, אני לא מצליח לשמוע אותך. אני עובר לבן אדם אחר. אלחנן יונס, בבקשה. << אורח >> אלחנן יונס: << אורח >> צהריים טובים. אני מתמחה אצל חברת הכנסת תהלה בלשכה. קיבלנו את הפניות הראשונות בעקבות החסימה של קווי סיוע, ואני מקבל את ההערות הלגיטימיות שמסגרת החוק קובעת מהם קווי החירום. אין לאף אחד מאיתנו שום רצון להביע דעה על אורח חיים של מישהו בעולם. כל אדם יבחר את המכשיר, את התוכן ואת הסינון שהוא בוחר דרכם לחנך את ילדיו, וזאת הדמוקרטיה הישראלית. אם אני מתייחס לזה כחרדי זאת הבחירה שלי כאבא לילדים, זאת האחריות שלי לחינוך שלהם; ואם אני מתייחס לזה כאזרח זאת האחריות הדמוקרטית של הכנסת לאכוף את זה שלי מותר לחנך את הילדים שלי בדרכים שאני בוחר. הדיון הוא לבדוק איך מכניסים קווים נוספים שנולדו עם הזמן, ואיך הרגולציה הזאת שהיא באחריות משרד התקשורת, תקרה; איזה קו מוגדר כקו חירום – נכון, זה צריך להיכנס להסדרה, זה הדיון הראשוני. כשהגענו לדיון הזה והתחלנו לקבל את הפניות קיבלנו פנייה מאוד פשוטה של מישהו שרכש מכשיר טלפון כשר לילד שלו והוא נחסם ולא יכול להתקשר לאימא שלו. זאת פנייה שהגיעה תוך כדי שאנחנו מבררים איך קורות חסימות. זה לא הדיון. הדיון הוא לא מי חוסם. << דובר >> אליהו חסיד (יהדות התורה): << דובר >> מה נראה לך, שמישהו חוסם את אמא שלו? << אורח >> אלחנן יונס: << אורח >> כן. << אורח >> יאיר הס: << אורח >> חד משמעית. זה קורה כל יום. זה קורה כל הזמן. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אדוני, אתה רוצה לדבר? << אורח >> יאיר הס: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתה תאבד את זכות הדיבור אם תתפרץ שוב. << אורח >> אלחנן יונס: << אורח >> ישבנו מול ועדת הרבנים בזום, הגשתי להם את המספר לפני עשרה ימים, אמרתי להם שיש מוקד שמחייגים אליו וחוסמים. בבקשה, זה המספר, נתתי את הדוגמה. אמרתי לו שיראה לי איך זה עובד, שילמד אותי. הדיון מוקלט, נכון? נתתי לו את המספר, אמרתי לו, בבקשה, לטיפולך. המספר הזה עדיין חסום. זה מספר פרטי של אישה שאין לה שום קו תוכן. הבן שלה אברך בכולל - - << דובר >> אליהו חסיד (יהדות התורה): << דובר >> מה התשובה שקיבלת? << אורח >> אלחנן יונס: << אורח >> טעות. אמרתי לו, נפלא, טעויות קורות, אני מכבד את זה, זה קורה לכולנו. אני מוצף ב-600,000 פניות. הכוונות הן טובות, הכול בסדר. איך אתה מייצר את הפנייה שמי שנחסם נפתח? אל מי פונים כדי שבאותה מהירות שאני חוסם אני פותח? ספר לי. הם אמרו לי: אנחנו עמוסים, קורות טעויות. אמרתי לו, אוקיי, נתתי לך דוגמה, תראה לי מה אתה יודע לעשות. הקו הזה עדיין חסום. הבן שלה לא יכול להתקשר אליה. ברגע זה אפשר לבדוק את זה. בדקנו עוד ועוד פניות. << דובר >> אליהו חסיד (יהדות התורה): << דובר >> אז הדיון פה על הטעויות - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אליהו, תגיד לי - - - << דובר >> יעקב טסלר (יהדות התורה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יש פה נציגות של ועדת הרבנים? הם באו לזום? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם פה. << אורח >> אלחנן יונס: << אורח >> הדיון הוא אחד: הוסמכה ועדת רבנים על-ידי גדולי ישראל? קודש קודשים. אין לי, חלילה, דעה בנושא. מי אני? ועדת רבנים הוסמכה – תטפל. משרד התקשורת נתן לה את הדרך לעשות את זה – זכות ו של החוק. עכשיו אנחנו רק צריכים להנגיש את זה לאנשים: איך מותר לאדם לפנות, איך הם מנהלים את המערכת הזאת, ואיך אנחנו שומרים על מי שקנה את הקו הזה והוא שלו, לתפעל אותו. זה מבחינתי הדיון. תודה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> קובי אלחנן, בבקשה. הוא לא איתנו. עורך דין אבי רימון, בבקשה, אדוני. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> אני עורך דין אבי רימון, אני מייצג את ועדת הרבנים. היה לי הכבוד לפני 16 שנה יחד עם אחרים לייסד את המוסד הזה שנקרא "טלפון כשר". יש לי גם זכויות יוצרים על המונח "טלפון כשר", ואני כחילוני להחריד גאה בזה. אני מבקש להתייחס לכל הנושא של קווי חירום. נושא קווי החירום מוסדר בחוק התקשורת. בסעיף 12(א) מנויים 12 קווי חירום, ויש אפשרות לשר התקשורת בהסכמת שר הרווחה להוסיף קווים נוספים למסגרת הזאת. אני רוצה להבהיר שוועדת הרבנים לא חוסמת קווי חירום, והיא גם לא חסמה את הקו של נעמ"ת. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> 1202 פתוח? << אורח >> אבי רימון: << אורח >> אני לא יודע. אם זה קו חירום אז הוא פתוח. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> 1202 לנפגעי תקיפה מינית פתוח או סגור? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה קו סיוע לתקיפה מינית. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> אם זה קו חירום שמוגדר בחוק הוא פתוח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא לא פתוח. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> אם הוא סגור יש אולי עניין טכני. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> גברתי, זה פעם אחרונה שאת מתפרצת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חברי הכנסת, אי אפשר לנהל ככה דיון. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> כל קו חירום שמופיע בחוק התקשורת פתוח לטלפונים כשרים ויש אפשרות להוסיף עוד קווי חירום גם לא בדרך של חקיקה. אז אני מקווה שהנושא הזה ברור. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתה יכול לשפוך אור איך זה עובד? איך החסימה מתבצעת? או באת רק לומר לנו את ההגדרה של קווי חירום? גם על זה אני אודה לך בסוף הדיון אבל אני מאמין שתעשה את זה ולו בשביל להגיד לי מה ההגדרה של קווי חירום בחוק. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> מאה אחוז. התכלית של הטלפון הכשר היא לאפשר לציבור החרדי לעשות שימוש במדיום התקשורתי הזה שנקרא סלולר. בעולם הסלולר יש גישה לתכנים שלא מקובלים ולא עולים בקנה אחד עם הוויית החיים והתפיסה של המגזר החרדי. לכן הטלפון הזה מיועד בעיקרו לבני ישיבות ולבנות אולפנה, והוא חלק מהאחריות של ההורים בכל מה שקשור לחשיפת בני הנוער לתכנים. לכן הטלפון הזה חסום הרמטית באמצעים טכנולוגיים לעולם האינטרנט הסלולרי, והוא מאור להיות חסום לכל התכנים הטלפוניים. לצורך העניין כדי לוודא שתכנים טלפוניים שמקובלים על גדולי ישראל, רק המה יהיו נגישים אז חוסמים את כל המספרים שמיועדים מראש לתכנים במקום כוכביות וכיוצא בזה, ופותחים רק קווים שתוכניהם מקובלים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. אין לי ספק שיהיה עוד דיון על ההשלכות. מעבר ללגיטימיות של ההורים ושל ועד הרבנים לנהל משהו מרצון צריך להתקיים פה דיון אמיתי אם אין פה ניצול לרעה. הכוונה היא טובה. אנחנו קיבלנו תלונות של מישהו שהעז לבקר ומאז חייו הפכו לגיהינום. כעורך דין אני רוצה לשאול אותך, וגם "לא יודע" זאת תשובה אבל אני חייב לשאול לטובת הפרוטוקול והחברים: האם ההתנהלות וההתאגדות הזאת לא פוגעות בחוקים אחרים כמו סוגיה של הגבלים עסקיים? << אורח >> אבי רימון: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> טוב. תודה. יאיר הס, עמותת הילל, בבקשה. << אורח >> יאיר הס: << אורח >> אני מעמותת הילל שמסייעת ליוצאים בשאלה. ראשית נאמר כאן קודם שבכל דבר מהסוג הזה יש הסדרה ופועל בצורה מסודרת אז צריך לומר כמה דברים: ראשית, ועדת הרבנים נמצאת בהליכי התראה לפני פירוק ברשם העמותות. כבר שנים רבות הפיקוח לא מצליח - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זה לא הדיון, אדוני. הדיון היום הוא חסימת קווים כשרים לקווי חירום. הם מתנהלים בניגוד לתקנון בניגוד לחוק, לפני פירוק, עוד לא פירקו – תן להם צ'אנס. אם לא – יש ועדת חוקה שאחראית על משרד המשפטים. פה זה ועדת כלכלה. בוועדת חוקה יש יושב-ראש אסרטיבי, והוא ודאי יקיים דיון מהיר בנושא הזה. << אורח >> יאיר הס: << אורח >> אני מתייחס רק לדברים שנאמרו כאן. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא, אל תתייחס. אני מנהל את הדיון, ואני אומר לך את מהות הדיון. חברי הכנסת יכולים לדבר בדיון הזה גם על התחממות האוזון. אני אתעצבן ואכעס, אבל הם יכולים. אתה לא. אתה יכול להתמקד במהות הדיון. << אורח >> יאיר הס: << אורח >> נאמר כאן שיש חוזה שחותם עליו הלקוח והוא יכול לבחור אם לחתום על החוזה או לא. התשובה היא שדיברתי עם עשרות יוצאים בשאלה שהיה להם טלפון כשר, ואף אחד מהם לא חתם על שום חוזה לפני שהוא קנה את הטלפון. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הם יוצאים בשאלה ועדיין מחזיקים טלפון כשר? << אורח >> יאיר הס: << אורח >> הם מחזיקים אותו כי אין להם דרך אחרת לדבר עם המשפחה שלהם משום שהמספרים שלהם נחסמים. דבר נוסף, אני עצמי מחזיק טלפון כשר בבעלותי, ומעולם לא חתמתי על שום הסכם. << דובר >> יעקב טסלר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, לא הבנתי מה הוא אמר פה. << אורח >> יאיר הס: << אורח >> לא חתמתי על שום דבר. ניגשתי לדוידקה, קניתי טלפון כשר, אני משתמש בו. זה טלפון של חברת הוט. עברתי לחברה אחרת, ובאף אחת מהחברות לא ביקשו ממני לחתום על שום דבר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתה חסום לקווי חירום? << אורח >> יאיר הס: << אורח >> עמותת הילל בוודאי חסומה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתה אישית חסום לקווי חירום? << אורח >> יאיר הס: << אורח >> הטלפון האישי שלי לא חסום. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. << אורח >> יאיר הס: << אורח >> מי שכן חסום זה אימהות שיש להן ילדים בחברה החרדית. חסמו את הטלפון שלהם, והילדים שלהם לא יכולים לדבר עם אימא שלהם. אין שום שקיפות. זה לא שיש איזשהו תהליך. הוועדה מתנהלת בלי שום שקיפות, אין שום אפשרות לקבל נימוקים של ההחלטות, וקווים נחסמים בשרירותיות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. העוזר שלי כותב לי שקו 1202 עובד מטלפון כשר ולא חסום. המספר לסיוע לנשים דתיות במקרה של תקיפה מינית 025328000 עובד. << דובר >> לאה ורון: << דובר >> אני מבקשת חצי דקה רשות דיבור. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בבקשה, גברתי. הדוברת היא מנהלת הוועדה. << דובר >> לאה ורון: << דובר >> אני מבקשת לפנות לעורך דין רימון כדי שיפנה אותנו לסעיף אחר בחוק התקשורת (בזק ושירותים). סעיף 12א(א), עניינו בכך שהשיחה מאת מנוי למוקדים מסוימים, לעובדי חירום מסוימים, תהיה ללא תשלום; בסעיף (ב) מעוגנת הקביעה שלא יצוין בפירוט אלו שיחות יצאו לאותם מוקדי חירום; בסעיף (ג) חוזרים על העניין ש"לא ייגלה לאחר מידע אודות המתקשר", ולאחר מכן יש רשימה של 11 מוקדי חירום לסיוע. בשום מקום בסעיף 12א לא ראיתי שנאמר שאסור לחסום את אותם קווים. אולי אתה מוכן להפנות את הוועדה לסעיף אחר בחוק התקשורת (בזק ושידורים). << אורח >> אבי רימון: << אורח >> אם המחוקק הגדיר מהם קווי חירום אז ועדת הרבנים, גם אם לא כתוב בחוק שאסור לחסום, היא לא חוסמת. היא מתייחסת למהות. << דובר >> לאה ורון: << דובר >> ברצותה תעשה וברצותה לא. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> אבל ברצותה היא לא עושה. << דובר >> לאה ורון: << דובר >> אבל זה עדיין נשאר לפתחה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. חברת הכנסת תמר זנדברג, בבקשה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, קודם כול, אני רוצה לומר שהצורך ב"קווים הכשרים" הוא צורך ברור וחשוב. צורך קהילתי לקהילה שאני לא חלק ממנה, וקטונתי מלשפוט אותה, אבל אני כן יכולה להשליך אותה על דברים אחרים שבחברה הכללית שגם אני תומכת בהם כמו חסימה של פורנוגרפיה, בקרת הורים וכל הדברים מן הסוג הזה. לדעתי, המנגנון הנכון במצב כזה הוא מנגנון וולונטרי, הוא מבחירה. הוא מנגנון שקהילה מנסחת עבור עצמה. אלא מה, הרושם שלי שהוא גם מהיכרות עבר עם הנושא אבל גם מכמה עשרות פניות שקיבלתי מאז אתמול בערב ועד היום - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יכול להיות שאלה אותן פניות. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אני מניחה שהן נשלחו לכל חברי הוועדה. הפניות האלה מעידות על כך שיש כאן, כנראה, מצוקה שלא נענית בתוך הקהילה ובאותו מנגנון וולונטרי – אם מפני שמדובר במונופול שהשתלט על כל נושא הקווים הכשרים ובעצם אין באמת בחירה - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זאת סוגיה אחרת שצריך לבדוק. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אבל, ככל הנראה, נוצר מצב שאין באמת בחירה. ואנחנו מכירים את זה גם ממקרים אחרים. המנגנון הוולונטרי הפך להיות מנגנון כופה מבחינה קהילתית, לדוגמה – מי שאין לו טלפון כשר לא מתקבל למוסדות חינוך כאלה ואחרים, יש סטיגמה חברתית ודברים מן הסוג הזה. כל אלה דברים שידועים מהרבה מאוד חברות אבל מתקיימים גם כאן. לכן בעצם אין בחירה אמיתית. הורים או משפחות שרוצים שהקווים האלה יהיו והקווים האלה לא יהיו, או לבחור בעצמם מה לתת לילדים ומה לא – אין באפשרות ולכן הם נאלצים להשתמש בקווים האלה. ואז כאשר נוצר מנגנון של מונופול וכפייה נוצר ניצול לרעה, כמו שאדוני היושב-ראש אמר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> את לא היית פה. אני אמרתי שכמוך גם אני וגם אחרים קיבלנו המון פניות, גם מהציבור שלי. אבל אני אמרתי שזאת הטעות הכי גדולה להיסחף לשם. אני רוצה להיכנס לדיון, קודם כול, בסוגיה שהעלו. אני אמרתי בעצמי – גיליתי טפח בנושא הזה, ואני הולך ללמוד אותו לעומק, ואנחנו נבחן את סוגית המונופול ואת הסוגיה הזאת. אולי משרד התקשורת יכול לייצר חלופות של מוצרי מדף בלי להיעזר בגופים רווחיים אחרים. אולי האזרח זכאי למוצר מדף של משרד התקשורת? אני בכוונה לא העליתי את משרד התקשורת, אלא ידברו בסוף כדי שיוכלו להתייחס. אני סתם שואל ותוהה כי יהיה עוד דיון אבל נצטרך ללמוד אותו לעומק. לכן גם לא נתתי לחברי הכנסת לשחרר פה, זה גם לא חכם. צריך לנהל את הדיון הזה בשום שכל ולכבד זה את זה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אני מחזקת את ידיך ואני מתכוונת להשתתף בדיונים האלה כי באמת בעבר נחשפתי לפרשות שחלקן פורסמו בעיתונות וחלקן לא. אני אקח את עצתך ולא אכנס אליהן כרגע ונישאר רק בעניין קווי החירום. רק דוגמה למה שהגיע אליי ממה שחסום: *9626 – תוכנית "מקצוע לחיים" של אגף הלוגיסטיקה בצה"ל; *5105 - הרשות לזכויות ניצולי שואה; "הלב" – קטינים וצעירים שנמצאים על רצף הזנות ואין ספק שזקוקים לסיוע; "הלב" *9696 – אזרחים ותיקים ובני משפחותיהם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדקת את הקווים שאת אומרת? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> איזו חברה יש לך? פרטנר? סלקום? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סלקום. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> רבותיי, סליחה. תמר, עוד מעט נשמע את הסוגיה של הכוכביות. כשאני העליתי את צחי בירק חשבתי שהוא ישפוך לי קצת אור. הוא מהנדס אז חשבתי שיבהיר לי בזוויות הטכנולוגיות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש - - - תלמידים שחוזרים בשאלה וכועסים על החברה החרדית. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הרבה קווים שאמרו שהם חסומים נחסמו בטעות. יש כאלה שלא חסומים בכלל. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא נחסמו בטעות. קווי מידע חסומים באופן כללי כולם. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> לא נכון. אבל יש קווי - - - סמוכים ויש קווי - - - סגורים. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> החשד שלנו הוא שבגלל המונופול והמצב הזה ובגלל הניצול לרעה, כמו שאתה אומר, שבמסווה של בחירה קולקטיבית יש ניצול פוליטי שבו יש כאלה שיחליטו עבור הקהילה מה כן או מה לא. לא יחסמו את עולם התועבה של הפורנוגרפיה ויאפשרו את הדברים שהם לסיוע הציבור, אלא הם יחליטו ויכוונו מה מסייע לציבור ומה לא - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> העולם הפוליטי זה גם עולם תועבה בשבילך. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> - - ובכך יחסמו את הציבור ממידע חיוני במיוחד לקהילות המוחלשות. ויכול להיות, חבר הכנסת פינדרוס, שיש אנשים מתוך הקהילה שלכם שזקוקים לסיוע מחוץ לקהילה כי, כנראה, שמתוך הקהילה יש דברים שקשה לראות. סליחה, אני חייבת ללכת לדיון אחר שיזמתי אבל היה לי חשוב לבוא ולהשמיע את הדברים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. ינון אזולאי, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני יכול להעיד עדות אישית שיש לי טלפון כשר ואולי רק כשר. אני מחייג רק מטלפון כשר. אני שמח מזה וטוב לי וטוב לחינוך הילדים שלי. גם לאשתי וגם לילדים שלי יש את זה וזה טוב. ההגבלות שיש שם הן הגבלות טובות מאוד, והן חייבות להיות בשביל החינוך של הילדים שלנו כי היום העולם פרוץ. אז קודם כול, ברוך השם שאני מצליח ואני עומד בניסיון ובפיתויים שיש בחוץ. גם אם אנחנו חושבים שאנחנו אחראים לעצמנו - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ינון, אני נפגע. למה אתה לא מדבר אליי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי אתה לא מהילל. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> דבר אליי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה משמאי. יחד עם זאת ועדת הרבנים עושה עבודה טובה בשביל הציבור שלנו, בשביל החינוך של הילדים שלנו עם כל המכשולים שהם שמים לנו, וזה דבר טוב. יש בעיות – אני לא אומר שאין בעיות. יש קווים שעדיין לא נפתחו. אבל הדבר הנכון הוא, קודם כול, לחסום כדי שלא ניתקל, וחלילה, הילדים שלנו או אפילו אנחנו נגיע למקומות שלא כדאי להגיע. אז עצם החסימה היא טובה. ואם צריך לפתוח – פונים. גם אני פניתי כמה פעמים ופתחו. אולי יש בעיה של הנגישות של הציבור לאותו קו מידע שיוכל לבדוק את זה. אני אתן לכם דוגמה: יש המספר שקוראים לו "number". זה מספר כמו 144 שבקווים הכשרים אפשר להגיע אליו. זאת בעיה. פעם הוא היה שירות כמעט חינם לציבור וזה עזר מאוד. חסמו אותו. עד היום אני לא מבין למה, אולי מכל מיני סיבות. אז תמצאו את הפתרון. שנה וחצי זה בחוץ – תמצאו את הפתרון. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מה הטענה לגבי "דרך המלך"? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קו "דרך המלך" זה קו - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מה, הכיפה של דרך המלך היא בלי סרט? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתה עושה משהו לא נכון. גם הקווים של דגל סגורים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תנו לי תשובה. למה לא נכון? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> דרך המלך סגור, וגם הקו החרדי סגור. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> פינדרוס, אתה יודע למה בלשון אין עצם? בורא עולם ברא את גוף האדם שהוא המכונה הכי משוכללת. אתה יודע למה בלשון אין עצם? כדי שלא יכאב כשמדברים שטויות. למה אתה קופץ? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כי להורים פוליטיקה זה גם תועבה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נכון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> להורים במגזר החרדי גם פוליטיקה פנים חרדית זה תועבה. זאת זכותם. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בבקשה, לא להפריע לינון אזולאי לסיים. << אורח >> אלחנן יונס: << אורח >> אתה לא מתכוון שאתה מייצג את התועבה, אני מניח. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אלחנן יונס, אדוני, אני אוציא אותך החוצה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא שומעים ראיונות שלי כי הקו החרדי סגור. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יצחק פינדרוס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי דרך המלך – זה לא רק דרך המלך. זאת החלטה גורפת שכל הקווים של הנייעס יהיו סגורים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יש נייעס אחרים שהם פתוחים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אף אחד. תבדוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה שאני יודע ומה שיש אצלי – אין. אני כן אומר שוועדת הרבנים אמורה להיות עם ראש יותר רחב לכלל הציבור ולקבל את הדעות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מה שיקרה – יש פתגם במרוקאית: "מי שרצה אותה כולה בסוף יעזוב אותה כולה". אתה רוצה להיות בלעדי? אתה רוצה שאחרים ילכו אחריך מרצון? אתה צריך לתת מענים. לא יהיו מענים זה ייפתח, יהיו מוצרי מדף אחרים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בכיף. תפתח היום. אתה לא יכול להכריח את הילד שלי להיכנס - - - תפתח קו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> פינדרוס, הלוואי שהיית מאמין במה שאתה אומר עכשיו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מאמין במה שאני אומר. אתה יכול לפתוח היום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש גם - - - אחרים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש. הנה, אני מחזיק היום קו של אחר שהוא פתוח. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נא לאפשר לינון אזולאי לסיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לסיים. אני רוצה להגיד לך – הנה, גם אני אומר שאני מתראיין בדרך המלך ואני אוהב את הקו הזה. לא בטוח שאני רוצה שהילדים שלי יהיו כל היום בזה. אני אומר את האמת. אבל אם ילכו לחכם שלום, למשל, שזה מורה הדרך שלנו, הוא יגיד לנו שוועדת הרבנים חייבת להימשך ולא יעזור לאף אחד כלום, כי זה הבלמים שלנו. ואם חכם שלום יגיד שכן אז כן, ואם יגיד לא – ועשית ככל אשר יראוך בכל דבר ולא רק במה שנוח לנו. לכן אני אומר, דרך המלך או לא משנה איזה קו – לנו זה צריך להיות סגור. אם אנחנו רוצים להביא צריך להגיע לחכם שלום, לקבל את ההוראה שלו וללכת בשקיפות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתה אומר שברירת המחדל היא שזה חסום. אתה רוצה לפתוח – תביא - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תבקשו מהרבנים שלנו. זה מה שאני אומר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> עורך דין רימון, אני לא אומר שהטעית את הוועדה במתכוון אבל אני מפנה אותך לחוק התקשורת (בזק ושידורים) – תלמד אותו. תלמד את סעיף 12א(א) עד (ה). זה בשבילך לידע. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> אני מכיר אותו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> כנראה, לא הכרת אותו מספיק. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> לא. אני אומר שוב - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> או ההיכרות סלקטיבית. לא משנה - - - תגובה. שוקי פרידמן, הצלחת להתגבר על התקלה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא התנתק. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מה קורה עם המכון הישראלי לדמוקרטיה? ד"ר נאוה כהן, בבקשה. << אורח >> נאוה כהן אביגדור: << אורח >> בוקר טוב, אני מהמטה הלאומי להגנה על ילדים ברשת, 105 – המשרד לחיזוק ולקידום קהילתי. אני רציתי להציף, ברשותכם, סוגיה לחשיבה כי אמרת, אדוני היושב-ראש, שאתה רוצה להיכנס לעומק הדברים - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא בדיון הזה. << אורח >> נאוה כהן אביגדור: << אורח >> כן, בסדר, אבל משהו שצריך לחשוב עליו. דיברו בעיקר על מספרי חירום. מוקד 105 שהוא המענה הלאומי להגנה על ילדים ברשת, שהוא הכתובת לכל טווח הפגיעות בקטינים במרחב המקוון בין פגיעות אזרחיות ובין פגיעות פליליות – הוא לא מוקד חירום. המספר 105 הוא לא מספר חירום. יחד עם זאת אנחנו מטה לאומי בשיתוף עם משטרת ישראל, המשרד לחיזוק ולקידום קהילתי, חינוך, רווחה, בריאות ומשפטים, וזה המענה הלאומי להגנה על קטינים ברשת. אבל זה עדיין לא מספר חירום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וזה עובד. << אורח >> נאוה כהן אביגדור: << אורח >> מה שרציתי להציף זה שיש דברים שחשוב שתהיה נגישות אליהם כאשר מישהו נמצא במצוקה. במקרה שלנו זה קטינים במרחב המקוון בין הם נפגעו ובין הם חסומים לפגיעה - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> גברתי, את יודעת ש-105 חסום בקווים האלה? << אורח >> נאוה כהן אביגדור: << אורח >> אני לא יודעת ספציפית על קו כזה או אחר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הדיון הוא על חסימה. << אורח >> נאוה כהן אביגדור: << אורח >> אני מבינה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אומרים לי שקו 105 לא חסום וניתן לחייב ממנו. << אורח >> נאוה כהן אביגדור: << אורח >> זה חשוב אבל יש, מן הסתם, קווים שהם נותני סיוע שהם לא מוגדרים בחירום. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. אני לא שיערתי שנעמיס על הדיון הזה. בוודאי, יש חשיבות לכל קווי הסיוע האלה של כל הארגונים החשובים האלה. הדיון כרגע הוא הטלפון של ועדת הרבנים שחוסם קווי חירום. כרגע עוד לא השתכנענו שיש חסימה של קווי חירום. תודה רבה לך. נציג ועדת הרבנים, בבקשה. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> אני הנציג. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתה היחיד? << אורח >> אבי רימון: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מי זה יהודה דואק? בבקשה. << אורח >> יהודה דוויק: << אורח >> אני מקדים שאני אדם פרטי, אני לא מייצג אף אחד. ב-2004 רכשתי טלפון כשר בהכשר משמרת הקודש והחינוך, לא את הטלפון הזה. ב-2007 רכשתי את הקו הזה בהכשר ועדת הרבנים לענייני תקשורת מפני שלא נהניתי מהמסלול של ההכשר הקודם. ב-2014 החלטתי לרכוש הכשר אחר בהכשר בית דין בני-ברק, והשתמשתי בו תקופה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> החיים קשים. אני מחזיק את אותו מכשיר מההתחלה. << אורח >> יהודה דוויק: << אורח >> ראיתי שהפיקוח שם, לטעמי, לא מספיק אז חזרתי לפיקוח של ועדת הרבנים לתקשורת, ואני מאוד מרוצה. בני ביתי משתמשים במסלול הזה. הזכירו כאן כמה מספרים: 1202, 105 – כנראה, אני היחיד עם טלפון כשר אז חייגתי וזה פתוח. רק לידיעה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש לא לזלזל בי. גם אני חייגתי. << אורח >> יהודה דוויק: << אורח >> מצוין. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יש הרבה. תדע לך, אפילו איווט ליברמן מחזיק טלפון כשר. אל תדון. << אורח >> יהודה דוויק: << אורח >> לפני שידונו האם טלפונים מצילי חיים הם פתוחים או סגורים צריך לדון, לדעתי, מה מציל חיים ומה לא מציל חיים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זה לא הדיון היום. אתה רוצה לדבר על חסימה? על הקווים הכשרים? << אורח >> יהודה דוויק: << אורח >> אוקיי, על הקווים הכשרים. יכול להיות שבחוג מסוים הקו הזה מציל חיים, אבל בחוג אחר שרוכש את הטלפונים האלה הטלפון הזה לא יציל חיים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. העמדה שלך ברורה. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> למה? נשים חרדיות נפגעות תקיפה מינית הן אחרות? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תהלה, זכותו לומר מה שהוא רוצה. << אורח >> יהודה דוויק: << אורח >> גם זה פתוח. 5328000 פתוח. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. שוקי פרידמן, בבקשה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שבע ייפול צדיק וקם. לך לשמיני כבר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> עורך דין מוטי כץ, בבקשה. << אורח >> מוטי כץ: << אורח >> אני עורך דין ברשתות התחרות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מה שהיה פעם רשות ההגבלים. שפוך לנו אור על צורת ההתקשרות הזאת. << אורח >> מוטי כץ: << אורח >> אני חורג מנושא הדיון כי אנחנו לא עוסקים בנושא חסימת המספרים באופן ישיר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא ביקשתי את זה. מאחר שבדיון אחר נציגת רשות התחרות לא הבינה את תפקידה כראוי אני אתן לך הקדמה: חשוב לי האם המונופול הזה הוא יחיד והאם הוא עונה לחוק או בניגוד לחוק? זה מה שאני צריך ממך, לא יותר מזה. יש הרבה טובים אחרים פה שיכולים להוסיף ולתבל – קווי חירום, השקפה, דאגה לציבור, אבל כרגע זה מה שאני מצפה ממך. תודה. << אורח >> מוטי כץ: << אורח >> תודה, אדוני היושב-ראש, זה נושא שנבחן כרגע ברשות. לדעתנו, לוועדה יש, כנראה, נתח שוק משמעותי והיא גם נהנית ממיעוט תחרות קיים בתחום הזה של מתן כשרות למנויים סלולריים או למכשירי קצה. אנחנו בדקנו את ההסכמים בין הוועדה לבין חברות הסלולר, וגם שאלנו שאלות את חברות הסלולר ואת הוועדה. << דובר >> לאה ורון: << דובר >> הגעתם למסקנה, שמה? אתה מוכן לחזור על הדברים? << אורח >> מוטי כץ: << אורח >> אמרתי שאנחנו בודקים את הנושא. אנחנו גם בדקנו את ההסכמים בין הוועדה לבין חברות הסלולר, וגם התייחסנו ושאלנו שאלות בנוגע לתנאים מסוימים בחוזה, שלדעתנו, יכולים – ואולי מקשים – על התפתחות של תחרות באותם מקטעים שהזכרתי של מתן כשרות למנויים סלולריים ולמכשירי קצה. הנושא נמצא כרגע בבדיקה אז אני לא יכול להצביע על ממצאים סופיים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תוך כמה זמן נראה לך שהבדיקה תסתיים? << אורח >> מוטי כץ: << אורח >> אני לא יודע להצביע כרגע על זמן. אני לא יודע להצביע על מועד אחר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> כשנציגי ממשלה באים ולא יודעים אני בדרך כלל מתנדב לעזור להם: יש לך 30 יום מהיום. הוועדה תכניס בסיכום להעביר לה חוות דעת אם זה עונה לכללים של התחרות או לא. תודה. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא, לא. << אורח >> מוטי כץ: << אורח >> אנחנו נעשה את הבדיקה שלנו כשנסיים אותה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא. אנחנו נבקש שתסיימו אותה תוך 30 יום. תסביר את זה לראש רשות התחרות. היא תגיד לך מה המשמעות שיושב-ראש ועדה מבקש ממנה. אם לא אנחנו נקרא לה לפה על הרבה נושאים שהוועדה לא מקבלת תשובות מרשות התחרות. << אורח >> מוטי כץ: << אורח >> אני בספק - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני הייתי עדין. אל תמשיך, אל תמתח. מיטל ארבל, בבקשה. << אורח >> מיטל ארבל: << אורח >> תודה רבה, היושב-ראש, אני עורכת דין במרכז הרפורמי לדת ומדינה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי זה "אנחנו"? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> היא אמרה: המרכז הרפורמי לדת ומדינה. לא יודע למה גפני לא מארח אותם לדיונים. בבקשה, גברתי. << אורח >> מיטל ארבל: << אורח >> חשוב לי לציין שהחוק לא מדבר בכלל על חסימה של שיחות, החוק מדבר על חסימה של שירותים וגם זה אפשרי אם המנוי חותם על הסכם מיוחד בצורה וולונטרית שמבהיר את זה. בדומה לחברי יאיר הס שדיבר פה, גם אני עשיתי מינוי כשר. לא נדרשתי לחתום על שום דבר, ובטח לא על שום מסמך שהזכיר את ועדת הרבנים - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני מכבד. תקשיבי, ברגע שאני קניתי מכשיר כשר הבעתי את דעתי. לא רק הבעתי את דעתי – זאת הבעת דעה עם מעשה. אני ינוקא שבינוקא בשדה המשפטי. לא משנה שיש כמה תקדימים שהובלתי, ואני לא משפטן. אז, תקשיבי – אדם קנה מכשיר כשר שהוא יודע שהוא חסום לכך וכך, לא רק שהוא גילה את דעתו, בנקיטת חפץ ובמעשה הוא עשה זאת. זה חזק שבחזק. אל תחפשו עכשיו חוזה שהוא נאלץ לחתום עליו. << אורח >> מיטל ארבל: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> את לא חייבת להתווכח איתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מציע שקודם כול יטפלו בנערים שהולכים לקנות טלפונים לא כשרים עם אינטרנט. ששם יטפלו בזה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ינון אזולאי, נא לכבד אותה. << אורח >> מיטל ארבל: << אורח >> אני מבקשת את רשות הדיבור. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בבקשה. << אורח >> מיטל ארבל: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני חולקת עליך. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מותר לך. << אורח >> מיטל ארבל: << אורח >> לדעתי, מי שמעוניין בקו כשר בלי שירותי אינטרנט ובלי שירותי מסרונים ובלי נגן ומצלמה, מן הסתם יודע שזה השירות שהוא מקבל. אני לא חושבת שמנויים מודעים לסמכות שיש לגוף פרטי שנקרא ועדת הרבנים, לחסום ולשחרר קווים כל יום כאוות נפשם במחי יד ללא כל תשתית עובדתית, ללא כל הסדרים; שלא לדבר על הצדדים השלישיים שנפגעים מהחתימה. אלה אנשים שיש להם טלפון רגיל לחלוטין, אבל חבריהם, שיש להם טלפון כשר לא יכולים להתקשר אליהם. גם בעלי העסקים, אגב. זה פוגע בחופש העיסוק ובכבוד האדם וחירותו, ועל כך עוד ידובר. לבד מזאת אני רוצה לצטט את ועדת הרבנים. המנדט שלהם, לפי מתמחי ההתאגדות שלהם בעמותה, הוא לחסום קווים בעייתיים בתחום הפורנוגרפיה, הימורים וכיוצא בזה. מן הסתם הובאו פה דוגמאות להמון קווים שאמנם אולי לא על פי הגדרת חוק קווי סיוע, אבל בוודאי לא פורנוגרפיה והימורים וכיוצא בזה. בכך ועדת רבנים חורגת מהמנדט שניתן לה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה שאני מתפרץ. אני לא מבין דבר אחד: הם אומרים כל הזמן למה אתם כופים את אורח החיים שלכם עלינו. תגידו, זאת לא כפייה מה שהם רוצים לעשות פה? הם רוצים לגעת בחינוך הילדים שלנו? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הם יגידו לך שאתה התחלת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תבין, יושב פה מישהו מהילל – מה הם חושבים? << אורח >> יאיר הס: << אורח >> הטלפון הכשר לא נועד - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אדוני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - פורנוגרפיה, מה שאתה רוצה תעשה - - - << אורח >> יאיר הס: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אל תעיר לחבר כנסת. לא. אין לך רשות. משרד התקשורת, בבקשה. ינון, קצת סבלנות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשרוצים לגעת בחינוך הילדים שלנו זה מקומם אותי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני כבר התרגלתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אסור לנו להתרגל לזה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> צהריים טובים, אני מימון מוני שמילה, משנה למנכ"ל ומנהל מינהל ההנדסה במשרד התקשורת. אני מלווה את הנושא הזה כבר עשר שנים כמעט. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתה יודע מה אתה הולך לומר לנו בדיון? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> ברור. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> שמעת את הדיון, נכון? שמעת את התהיות? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> שמעתי הכול וגם רשמתי ואני אגיב. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חוץ מחינוך, דת, מדינה, בריאות – אתה יכול לדבר על כל מה שקשור לתקשורת. בבקשה, אדוני. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> תחילה אני מתנצל שאני לא נמצא אצלכם בוועדה. אני נמצא כרגע בוועדת המכרזים של "דור חדש" - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חסכת לנו כמה שאלות ונזיפות. קיבלנו. תודה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> התחלנו אותה בעשר בבוקר. היום ערב ט"ו באב, דרך אגב. מדברים על חיבורים בערב ט"ו באב ולא על חסימות וניתוקים. אז כדאי שנזכור כאן גם את מסורת ישראל. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אל תתחיל איתי. אתה יודע – "סלקום אין קליטה" זה מושג שהוטבע לא בגללנו. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אנחנו בעד שכולם יהיו מחוברים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> במובן החיובי אתה צודק. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> - - - שיגדל ונחבר יותר ויותר את כולם גם בעזרתך, אדוני היושב-ראש. קודם כול, חוק התקשורת מאפשר לקבוצת מנויים או לא מנוי להגדיר איזה מגבלות הוא רוצה שיטילו עליו. לדוגמה, ועדת הרבנים שמייצגת קבוצה יכולה בדין להחליט איזה מספרים אפשר לחסום, אפשר לא להתקשר, אפשר לא לקבל מהם שיחות. לכן הדבר הזה מתיישב עם החוק. ועדיין יש דברים שהמחוקק לא רצה שייחסמו כמו מה שהוזכר בסעיף 12: לחייג למשטרה או למוקדי חירום. אגב, דיברו פה על קו 105, וצריך לומר שהוא מוגדר כקו חירום. השר לביטחון פנים הקודם גלעד ארדן ביקש קו כזה וקיבל אותו בדין. זה גם קו שמחייגים אליו חינם. חשוב לדעת שזה קו חירום ואסור לחסום אותו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הוא לא חסום. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> הוא גם לא חסום. << דובר >> לאה ורון: << דובר >> איפה מופיע שאסור לחסום? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מנהלת הוועדה שואלת משהו: יש עיגון בחקיקה שאסור לחסום קווי חירום? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לא כתוב שאסור לחסום קווי חירום. ועדת הרבנים יכולה - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא ועדת הרבנים. אני עכשיו רמי לוי שיווק השקמה, ואני מפעיל וירטואלי, ואני רוצה לחסום את קווי החירום. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> הוא לא יכול לחסום. אסור לו לחסום. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מכוח מה? << אורח >> אבי רימון: << אורח >> יש תכנית כזאת. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אדוני, כשנתתי לך לא עזרת לי. אתה רוצה לעזור במשהו ולא נתתי לך? עזוב. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> אני אעזור לך. אני אשמח לענות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא כדאי לך. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> הרגולציה שלנו בחוק עצמו או, לפי החוק, ברישיונות שאנחנו נותנים לחברות התקשורת – אסור לחסום קווי חירום. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זה בזיכיון או הנחיות? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> זה הוראות רישיון או תקנות – אני לא יודע להגיד לך בדיוק. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אוקיי, תנאי רישיון. מותר לכם. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לגבי חסימות – אם ועדת הרבנים או מישהו חסם מספר שמישהו חושב שנגרם לו מזה נזק או לא היה צריך להיחסם יכול לפנות גם לוועדת הרבנים וגם אלינו לפניות הציבור במשרד, והדבר הזה מטופל באופן מיידי. כשהיו לנו מקרים כאלה הם נבדקו ואם הם היו חסומים הם נפתחו. דרך אגב, לא מצאנו מספרים שנחסמו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אם אני רוצה לפרוש מהכנסת עכשיו ומחפש תעסוקה ואני רוצה להקים ועדת רבנים משלי - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני מצטרף. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא כדאי לך. - - אתה תיתן לי? תגיד לי. כמשרד התקשורת אתם תיתנו לי? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> כן. אתה יכול להיות ועד רבנים משלך, ללכת לחברות - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> איזה חברות? חברות הסלולר? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אתה עושה התקשרות עם כל חברת סלולר ואומר שיש לך קבוצה שאתה רוצה לייצג ומבקש קומת מספרים, ויכולים להקצות לך מספרים, ואתה תקבע מה יהיה הנוהל – לאן ייתנו לחייג, לאן לא ייתנו לחייג, באיזה שעות ייתנו לחייג וכל דבר שתמצא לנכון. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> מותר לחסום קבוצות של מספרים? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> - - אין שום בעיה. יוכל לקבל את הגושפנקה ואת האישורים מהמשרד. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> סליחה? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> החסימות כפופות לאישור המשרד? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> שוב – בעל קבוצה יכול לחסום את מה שנראה לו ואינו לרוחו ולתלמודו, ומה שהוא לא רוצה שהילדים שלו ייכנסו אליו. יש מקומות שאנחנו אומרים לחברות שגם אם יבוא אליך מחר חבר הכנסת לשעבר הרב מרגי וירצה לחסום את מספר 100 – את זה לא תוכל לחסום. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> אבל מותר לי לחסום קבוצות של - - - לא קווי תוכן. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הוא לא שומע אותך. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אני לא שומע את השאלה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מותר להם לחסום קבוצות של מספרים? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> הם יכולים לחסום כל מה שהם רוצים. אם נזהה שהם חסמו בתוך הקבוצה דברים שאנחנו אוסרים את החסימה שלהם – מוקדי חירום, למשל, זאת דוגמה טובה – הם לא יוכלו לחסום. הם לא יכולים לחסום, לדוגמה, משרדי ממשלה. << דובר >> לאה ורון: << דובר >> זה רק ברישיון. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> אני לא מבינה. אם מחר בבוקר חוסמים אותי – למה זה מותר? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מותר לי לחסום אותך. לא באת לי טוב בעיניים וחייגת אליי – אני אומר: תהלה פרידמן חסומה. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> אבל אם כבר מותר לחסום את כל - - - שלי? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לפני שבוע קניתי לבני בן 9 טלפון שהוא שעון. הוא יכול לחייג אך ורק ל-15 טלפונים וזהו - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יש פה שאלה אחרת - - << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> - - והוא חסום לכל המספרים האחרים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תהלה, ההגדרה היא טכנולוגית. הוא יכול להחליט עכשיו שכל 054 חסום. עומדת לו הזכות. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> אבל כאן הם מחזיקים 600,000 איש. אם חסמתי בעל עסק או קו – מה הוא אמור לעשות? חסמו אותו ל-600,000 איש. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> האנשים האלה שנחסמו הביעו את דעתם מרצון לחסום. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> אבל בפועל הם לא חותמים על חוזה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני מבין את הקושי שלך אבל אנחנו שומעים את המשרד. הם יכולים לחסום כל מה שהם רוצים חוץ מקווי חירום וקווי סיוע. יש לך עוד משהו להוסיף? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> כן. היה לנו דין ודברים גם עם ועד הרבנים ואמרנו שכדי לא לשפוך את התינוק עם המים – כמו שאמרתם קודם את הפתגם במרוקאית - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתה רוצה שאני אחזור על זה? "מי שרצה את כולה לעצמו בסוף נאלץ לוותר על הכול". << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אז אותו דבר גם אנחנו אמרנו לוועד הרבנים – אם יהיו חסימות בלי היגיון ולירות לכל עבר ולחסום כל דבר, בסוף הדבר הזה אולי יוביל לביטול כל הטלפונים הכשרים. אני רוצה להוסיף לגבי ניידות. כל מנוי כשר יכול להתנייד ולעבור כמו כל אזרח או מחזיק טלפון אחר במדינת ישראל מחברה א' לחברה ב'. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני רוצה לחדד את ההגדרה. התפקיד שלי לסייע פה. לא משנה עכשיו איזה מספר יש לי. אם יש לי מספר סלולרי – ולא משנה מהו – חוק הניידות חל עליו בכל מקרה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> כן. אבל יש פה "אבל". << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני רוצה לשמוע את ה"אבל". הייתה מפלגה שהתחילה עם "אבל" ולא נשאר ממנה כלום. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> כשהגדירו את חוק הניידות שכל מנוי יכול להתנייד לאן שהוא רוצה זה עלה בדיונים בוועדת הכלכלה, אבל אמרו שמי שהוא מנוי ונמצא כשר בחברת סלקום יוכל להתנייד לחברת פרטנר או פלאפון אבל גם לקומה כשרה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בסדר, ברור. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> עומדת לו הזכות והוא יכול להתנייד כמו כל - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אז איפה קרטל? זה ממסמס קצת הקטע הזה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אף אחד לא מונע ממנו לעבור מחברה א' לחברה ב', ובלבד שזה נפתר בקומה כשרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה אומר שאם הוא נמצא בחברה א' הוא יכול לעבור לחברה ב' ואין בעיה. אם חבר הכנסת מרגי הצהיר שהוא רוצה לפרוש - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> איך אתה אוהב את זה, איך אתה אוהב את זה. הוא בכלל קרא לי "חבר הכנסת לשעבר". אתה מחזק את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במטרה. אבל זה אוטומטית "לשעבר". << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתה יודע שאומרים שבפוליטיקה אומרים שאין לך חברים במפלגה שלך – תמיד זה מהמפלגה השנייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בגלל זה אנחנו חברים. נגיד שהוא פתח ועדת רבנים – האם הקו שנמצא בוועדת רבנים א', אני יכול לעבור איתו לוועדת רבנים ב'? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> למה לא? זה לא מה שאמרת לי. יש לי קו כשר. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אני אסביר שוב: כי מחר אני גם אקים ועדת רבנים – גם אני רוצה לפרוש – והבן שלי, אולי אפילו לא בידיעתי, יעבור לחברה האחרת וייכנס לתכנים שאני לא הייתי רוצה שהוא ייכנס. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> רגע, כל אחד שומע מה שהוא אוהב לשמוע. אני רוצה לחדד את זה. כאזרח מדינת ישראל אני זכאי לקו וקניתי קו. אני לא קניתי מוועדת הרבנים את המספר. אני קניתי את המספר מחברת הסלולר, נכון? אתם לא מקצים מספרים לוועדות רבנים. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אנחנו מקצים לחברות הסלולר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתה מחזק, יפה. נניח שהמספר הזה הוא בקומה הכשרה במושגים שלכם. אמרת לי שאפשר לנייד אותו, אבל אמרת שאם אני עובר מוועדת רבנים כשרה לוועדת רבנים אחרת כשרה זה עובר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לא עובר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אבל לא דיברתי איתכם, ריבונו של עולם. אני מדבר איתו, משרד התקשורת. אתה אמרת משהו וסתרת את עצמך. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אם סתרתי אני אסביר כי אני רוצה להגיד דברים ברורים. לוועדת רבנים א' יש קומות כשרות בכל החברות שהיא באה איתם - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אז שאלתי ואתה ענית לי. אתה תענה לי. משרד התקשורת נותן זיכיון לחברות הסלולר לגבי המספרים. יכולת להגיד לי כן, אבל – וזה ה"אבל" שלא אמרת, אמרת "אבל" למישהו אחר. ה"אבל" הוא שחברות הסלולר רשאיות למכור קווים לוועד הרבנים, והם הופכים להיות רכוש של הוועד ואי אפשר לנייד אותם. ההערכה שלי היא שזה בניגוד לחוק הניידות. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> המספר לעולם שייך לחברות הסלולר ויימצא שימוש למנוי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מה לעשות – בתחמנויות שפשפו אותנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חבר הכנסת מרגי, אני איש תקשורת, אני יכול להסביר לך את זה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא רוצה שתסביר לי. יש משרד התקשורת, לא צריך טובות. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לוועדת רבנים א' יש קומות של מספרים - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מכוח מה יש לה? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> הם בנו תאגיד מסודר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הם קנו קווים, הם הבעלים של הקווים. האזרח לא קנה מחברת הסלולר. האזרח קנה את הקו הזה - - << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> המנוי לא עושה את ההסכם שלו עם ועד הרבנים, הוא עושה עם חברת הסלולר. הוא חתום בחוזה מול חברת הסלולר. << דובר >> לאה ורון: << דובר >> כמה קווים הם קנו? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> מה השאלה? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> כמה קווים? יש מגבלה? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> יש כמות של קווים. יש סדר גודל בכל חברה של כ-100,000 קווים בכל חברה, אם אני לא טועה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין דבר כזה קניית קווים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הם לא קנו קווים, הם קנו - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> סליחה, החברות מעמידות לרשותם בהסכם. אני לא משפטן ואני אומר לך שזה בניגוד לחוק הניידות. אם אני לא יכול לעבור עם המספר הזה לאן שאני רוצה - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתה יכול. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הוא אומר לך שלא. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא הבנת. אתה יכול - - - 84. 84 שייך לפרטנר, ואני יכול לעבור לסלקום או לפלאפון. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בקומה הכשרה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בקומה הכשרה. אתה אומר שזה בניגוד לחוק הניידות – כשעשו את חוק הניידות בדקו גם את זה. הרי אז עשו את זה. אם זה בניגוד לחוק צריך לתקן. אני רוצה כחברה לשמור לי קומה בכל החברות. הוא נותן לי את זה ב-19 אגורות, הוא רוצה לתת לי את זה ב-6 אגורות – זה הכול. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ברמה האישית אני אומר לך שטוב שכך וזה בסדר. אני כיושב-ראש ועדה אומר לך שאני מבין דבר מתוך דבר: צריך לבדוק את זה כי אני לא בטוח שזה תואם את חוק הניידות. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> - - - בחוק הניידות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אל תתערב, אדוני. אמרת דברים - - - ואכלנו אותם. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אל תתערב לי בדיון. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> סליחה, אני מבקש - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> סליחה, אתה יכול לבקש, אני יכול לשקול לתת לך. כרגע אל תתערב לי בדו-שיח הפנימי. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> אבל אתה אומר עליי הרבה דברים לא נכונים ואני מבקש - - << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> הדבר הזה עלה כשחוקקו את חוק הניידות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני זוכר שזה עלה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> זה רשום בדברי ההסבר. אני בטוח שגברת לאה ורון תדע גם למצוא את זה, ואם לא אני גם אדע להעביר את זה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> התשתם אותה היום בגלל הדיון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה עלה בחוק הניידות. אנחנו התעקשנו על זה בחוק הניידות. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> זה נבדק גם על-ידי המשרד והיועצים המשפטיים של המשרד, ויש אפשרות, כמו שנאמר, לעבור מחברה א' לחברה ב' אבל בתוך אותו מתחם של קומות כשרות. זה לא רשום בצורה מפורשת בחקיקה, ולכן היו לנו לא מעט דיונים סביב הדבר הזה. לכן אם מישהו יעשה קומה כשרה ותהיה כשרות אחרת יהיה בג"ץ ויהיה עכשיו בית יוסף, הוא לא יוכל להתנייד מהכשר בג"ץ להכשר בית יוסף. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הבנת אותך. אני שואל אותך שאלה נוספת ובזה אני מסכם. אמרנו שחבר הכנסת מרגי רוצה לפרוש ורוצה לפתוח עסק. אם אני רוצה להקים ועד רבנים נוסף, יש עיגון בחוק לכך שוועד הרבנים הקיים שהוא גדול, יחיד ובלעדי יכול לאיים על חברות הסלולר ולהגיד להם שהם לא מקימים ועד רבנים אחר, לא משתפים אותו פעולה? << אורח >> אבי רימון: << אורח >> אין כזה דבר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> שאלתי אותך? לא. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> אני מייצג אותם. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא שאלתי אותך. אני שואל את פי הנערה, לא אותך. הבנת את השאלה או אני אחדד אותה? שלא יגידו שאני מוטה. דעתי האישית היא בצד כרגע. אני מנהל דיון. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לדעתי, דברים כאלה לא קורים, אסור שיקרו ואם, חלילה, יהיה כזה דבר - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> גם המובן מאליו כדאי שייכתב. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> מישהו קודם שדיבר מרשות התחרות - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אם הייתי יודע שהוא יודע מהי עבודתו – לא הוא באופן אישי, אלא רשות התחרות בכלל, אם היא ממלאת את ייעודה – הייתי רגוע. היא לא ממלאת את ייעודה. כרגע אני פה ואני יכול לסמוך רק על בינתי. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אסור לעשות את הדבר הזה. זה איום כזה אם תפתח. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זה מה שרציתי לשמוע. תודה. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> אני מבקש להתייחס. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> התייחסות קצרה. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> קודם כול, נושא של ועדות רבנים נוספות - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מה נבהלת? << אורח >> אבי רימון: << אורח >> לא נבהלתי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני לא הולך להקים. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> אני מעמיד דברים על דיוקם. - - - יש, לפחות, 16 ועדות רבנים שיש להן חברות כשרות משלהם, והן פעילות אצל חברות הסלולר: - - - אתה בטח שמעת; ושמעת על "קשר כשר" ופיקוח - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא ביקשתי את המידע הזה. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> - - ויש - - - אמיר כהן - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אדוני, חשבתי שאתה רוצה להתייחס לסעיף 12 בחוק התקשורת. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> אני אתייחס עכשיו לסעיף 12. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בבקשה. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> אני עורך דין, ואני מומחה לדיני רגולציה ולתחום התקשורת. 25 שנה אני בתחום הזה ומכיר את חוק התקשורת לפני ולפנים. אני אומר לך כעורך דין באופן מוסמך שאם הכנסת – אפילו לא שר התקשורת ואפילו לא פקיד במשרד התקשורת – קובעת שיש מוקדי חירום וקובעת לצורך מוקדי החירום האלה הוראות שונות ומשונות, ברור מאליו – וזה מובהק ומוטמע – שאסור לחסום את המספרים האלה. << דובר >> לאה ורון: << דובר >> אדוני מוכן להקריא את הסעיף? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אין איסור. אתה שוב מטעה. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> מובן מאליו, כאשר כנסת מגדירה מספרים מסוימים כמספרי חירום - - << דובר >> לאה ורון: << דובר >> היא מגדירה ללא תשלום. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> - - לא יעלה על הדעת – יש גם היגיון - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא, תודה. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> לעניין ניידות – יש תכנית ניידות מפורטת שקובעת איך מתניידים מספרים ובאיזה אופן ובאיזה צורה; ובתכנית הזאת יש התייחסות למספרים כשרים, ושם נקבע - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני הסתפקתי בתשובות שלך. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> אני רק אומר שיש תכנית. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> רק אני חושש מהכוח. אני חושש מהשריר פה בזרוע. זה נקרא קיבורת. אני פוחד כשמפעילים את השריר. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> אני רוצה שיהיה גם כתוב בפרוטוקול שוועדת הרבנים לא מתנגדת לאף ועדת רבנים אחרת, ומבחינתה אין שום מניעה שאף חברת סלולר - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. אני מסכם את הדיון. אני מודה לכל חברי הכנסת ולאורחים שהשתתפו. חסימת קווי טלפונים סלולריים מחייבת הסדרה כדי לשמור על זכויות כל הצרכנים. הטלפונים המכונים "טלפונים כשרים" החסומים לאינטרנט ולנמנעים מסוימים נרכשים על-ידי מי שמעוניין בכך ולא בכפייה ומנוהלת לפי הנחיית ועדת הרבנים. לפיכך הוועדה דורשת מרשות התחרות לסיים את הבדיקה שעורכים ביחס להסכמים בין ועדת הרבנים וחברות הסלולר, להעביר אליה את תוצאות הבדיקה שעורכים עד יום 6 בספטמבר 2020. בדקת שזה לא שבת? << דובר >> לאה ורון: << דובר >> כן. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> אפשר גם מול רשם העמותות? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא. הוועדה תקיים ישיבה נוספת על השלכות של חסימת קווי טלפון סלולריים. הוועדה לא השתכנעה שיש חסימה של קווי החירום על-ידי ועדת הרבנים. לא הוכח לנו. ההפך הוא הנכון: כל מספר שעלה היה ניסיון. הוועדה תקיים ישיבה נוספת על השלכות של חסימת קווי טלפון סלולרי כדי להבטיח שלא יהיה ניצול לרעה של ההחלטות. הוועדה גם תבחן את סוגית המונופול ואת סוגית הניידות שעל-פי החוק הסעיף שהזכיר היועץ המשפטי של ועדת הרבנים 12א לחוק התקשורת (בזק ושידורים) עניינו בחיסיון ובשיחות ללא תשלום למוקדים מסוימים, ואין בו איסור לחסימת קווים לא למד"א, לא למכבי אש ולא למשטרה. הוועדה תשקול לעגן בחקיקה איסור לחסום קווי חירום מצילי חיים. תודה רבה. הדיון הסתיים. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:10. << סיום >>