פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 8 ועדת הכספים 17/02/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 589 מישיבת ועדת הכספים יום שני, י"ט בשבט התשפ"ה (17 בפברואר 2025), שעה 13:53 סדר היום: << הצח >> סעיף 10(2) (הרחבת חובת הגשת דיווח מפורט) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: ינון אזולאי – מ"מ היו"ר אורית פרקש הכהן מוזמנים: גד רחמני – רפרנט שירותים מיוחדים באגף תקציבים, משרד האוצר שי דותן – מנהל תחום בכיר מע"מ, רשות המסים, משרד האוצר ברק קרוננפלד – יועץ השר, משרד האוצר רונן סולומון – מנכ"ל התאחדות המלאכה והתעשייה ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: רעות חביב, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סעיף 10(2) (הרחבת חובת הגשת דיווח מפורט) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024, מ/1822 << נושא >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מחדש את הישיבה על הדיווח. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בנושא סעיף 10(2) (הרחבת חובת הגשת דיווח מפורט). << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מבקש מהיועצת המשפטית לתת סקירה בקצרה על מה שסוכם. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במהלך הישיבה הקודמת עלו כמה נקודות בנוגע, נדון הנושא של הנטל על העסקים הקטנים. התבקשתם לבחון, רשות המסים, להביא את הצעד הזה כאיזושהי חבילה כוללת עם צעדים מקלים בנוסף. להחיל את זה באופן הדרגתי, או בתחילה של 1 בינואר 2026 לכל הפחות. עלתה פה גם נקודה לעניין נושא הקנסות, ריביות והצמדות – לא לחייב בהן כשמדובר באיזשהן טעויות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תשובות. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> גד רחמני, אגף תקציבים. לא הייתה התחייבות ל-2026 לכל הפחות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אמרנו לכם לחזור עם תשובה שזה מה שאנחנו רוצים. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> זה משהו אחר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, זה לא משהו אחר, כי בסופו של דבר הדעה שלנו היא הקובעת. אז רק תגידו את הדעה שלכם. זה מה שאנחנו רוצים לדעת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> באיזו סוגייה, יושב-הראש? << אורח >> גד רחמני: << אורח >> סוגיית הדיווח המפורט. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאנחנו רוצים שזה ייכנס לתוקף בינואר 2026. כן. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> אז אנחנו עשינו שיח עם המגזר העסקי, לשכת רואי החשבון, ועלו שם שני דברים. אחד, עלה הנושא שבעצם צריך איזשהו זמן היערכות לעוסקים, שהיום שיטת הדיווח שלהם, שהיא לא חשבונאות כפולה, היא שיטה שיותר מורכב לעשות בה מעבר לדיווח מפורט. ועלה נושא גם של איך אפשר להקל על הדבר הזה. חברות זה היה משהו פחות בעייתי מלכתחילה. מה שעשינו זה דבר כזה, מבחינת יישום טכנולוגי, זה לא תנאי בחוק אבל הרשות עושה אותו כי היא רוצה להקל, בטח על העוסקים, זה יישום טכנולוגי, ששם היא התחייבה מה-1 באפריל שכל חשבונית שעוברת בחשבוניות ישראל בלחיצת כפתור תוכל לעבור לדיווח המפורט, בלי הקלדות. היום גם דיווח מפורט רגיל, מי שמחויב בו מקליד את החשבוניות לתוך המערכת – בלי הקלדות, כל המידע עובר. זו הקלה בירוקרטית מטורפת במובני בירוקרטיה ודיווחים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז אתם צריכים לעשות גם בלי חוק, בלי כלום. כל מה שיכול להקל אתם צריכים לעשות, אתם לא צריכים להגיע לוועדה בשביל זה. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> זה משהו שרק מתאפשר כשיש חשבוניות ישראל וזה מעולה. זה מקל משמעותית. וכן הסכמנו על דחייה בתחולה לעוסקים, שבעצם להם, כמו שאמרתי, זה קצת יותר קשה. אז תחולה מיולי על 500,000, שזה הרף שהצענו, ולחברות ממאי. בעצם ממאי חברות יתחילו דיווח מפורט מ-500,000, ועוסקים יתחילו דיווח מפורט מ-500,000 - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מ-2026, כן? << אורח >> גד רחמני: << אורח >> לא, 2025. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אוקיי, ולגבי הריביות? << אורח >> שי דותן: << אורח >> אין, חד משמעית לא. אין דבר כזה, אנחנו לא יכולים לעשות את זה. שי דותן, מרשות המסים. זה נוגד את החוקים הקיימים היום. אין דבר כזה. כל דבר מושב בעניין לפי הערך הכלכלי שלו. מה גם שזה יהווה תמריץ לטעויות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תמריץ לטעויות? << אורח >> שי דותן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה משהו חדש. << אורח >> שי דותן: << אורח >> כן, טעיתי – אני אשיב לך את זה בלי הצמדה וריבית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני סומך עליכם שכשאדם טועה אתם יודעים אם הוא טועה או שהוא לא טועה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> האם אתם בדקתם כמה כסף זה יוסיף לעסקים הקטנים האלו, ברואי חשבון ודברים כאלה? כלומר, אותי מאוד מטריד הרף בנושא, אנחנו נגד הגברת הבירוקרטיה, שגם ככה היא אחד החסמים הגדולים בכלכלית ישראל. לי זה נראה, להתלבש לכל עוסק של 500,000 שקל בשנה, למרות שהבנתי שאתם מאוד מרוצים מהתשתית הטכנולוגית שלכם, אבל עדיין, מגדילים כאן את הנטל. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> כרגע כן צריך להגיד שזו הדרגה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זו רפורמה שמעשירה הרבה מאוד רואי חשבון, יועצים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תשובה. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> היינו שמחים גם בהמשך, בגלל שאנחנו בעולם טכנולוגי הרבה יותר טוב וחזק היינו צריכים גם להגיע לכל העוסקים. אנחנו כרגע מחילים את זה רק על שליש. על שני שליש מהעוסקים זה עדיין לא יחול. אז צריך להבין שיש פה גם, במתווה הזה, איזושהי הדרגתיות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה שני שליש? עסק של 500,000 שקל בשנה זה עסק קטן מאוד. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> יש יותר מ-600,000 עסקים בישראל. אנחנו מוסיפים פה סך הכול 100,000 שהם עדיין מהווים רק שליש מכל העסקים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא בסך הכול. אני שאלתי שאלה – אתה מכביד את הבירוקרטיה על האנשים האלה? << אורח >> גד רחמני: << אורח >> אני לא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא בסך הכול. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> אני לא מכביד עליהם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> השאלה היא שאלה עובדתית. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> לא, אין הכבדה של הבירוקרטיה. ברגע שיש את היישום הטכנולוגי, שייושם מה-1 באפריל, אין פה הכבדה בירוקרטית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יושב-הראש, אתה חושב שאין פה הכבדה של בירוקרטיה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני חושב שיש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה כסף זה מכניס לאוצר המדינה, התיקון הזה של המדרגה הזו בשנה הקרובה? << אורח >> גד רחמני: << אורח >> התיקון כולו - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בשנה מלאה כמה הוא מכניס? << אורח >> גד רחמני: << אורח >> בשנה מלאה 300 מיליון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בשנה הקרובה. לא, לא כולו. הרחבה בין 2.5 ל-500,000 בשנה הקרובה. החוק הקיים הוא 2.5. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בישיבה הקודמת אמרת 180 ו-150 על חלק מהשוק. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> נכון, הוא שאל בשנה כוללת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, בסדר. שאלתי על שנה מלאה. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> בשנה כוללת זה 300 מיליון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ואם אנחנו מכניסים את זה לפי מה שאתם מבקשים? << אורח >> גד רחמני: << אורח >> לפי ההצעה שלנו? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> זה פוגע בהכנסות בסך של 165 מיליון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כלומר, 135 מיליון? << אורח >> גד רחמני: << אורח >> 165 מיליון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, פוגע ב-165? << אורח >> גד רחמני: << אורח >> נכון, כלומר - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מכניס 135. רונן, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, הפער בין 2.5 ל-500,000 במדרגה מכניס בשנה הקרובה 135 מיליון שקל? אני רוצה להבין שהבנתי את התשובה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בשנה חלקית 135 מיליון, בשנה מלאה 300 מיליון שקל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הורדת הרף מ-2.5 ל-500,000. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רונן, בבקשה. << אורח >> רונן סולומון: << אורח >> רונן סולומון, מנכ"ל התאחדות המלאכה והתעשייה. אני אהיה קצר. הרב גפני שלח אותנו בדיון הקודם לנסות להגיע להסדר ואכן זה נאמר על 2026. לא הבנתי איך נשארנו בכל זאת על 2025, אבל אני אציג בכל זאת את העמדה שלנו. היישום הטכנולוגי, אמרתי את זה מקודם לגד, עדיין לא החל. נכון שמבטיחים שזה יעמוד ב-1 באפריל – מקווה שזו לא בדיחה. מקווים שזה יעבוד ב-1 באפריל. אבל, מדברים רק על כאלה שיש להם את חשבוניות ישראל. זה מה שקורה כאן, זו שיטת הפעלה אחת. בדיון מחר פה בוועדת הכספים ידונו על חשבוניות ישראל, להוריד אותם לכיוון 5,000. אגב, גם לזה אנחנו מתנגדים, בסדר? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה בנפרד, אוקיי. הלאה. << אורח >> רונן סולומון: << אורח >> בנפרד. כי זה בשיטת הסלמי. אנחנו מדברים על 25,000-30,000 עסקים קטנים בעיקר שבכלל אפילו לא באזור של חשבוניות ישראל. זה אומר שיישום הטכנולוגיה אפילו לא משליך עליהם. כלומר, הם בכלל לא באזור. בייחוד אותם עסקים באזור של המחזורים האלה של חצי מיליון. אמר לי הרב גפני "תנסה להגיע להסדר", אמרתי אוקיי, בואו ננסה להגיע בפעימות, בשלבים. במכה אחת לרדת מ-2.5 מיליון לחצי מיליון, את צודקת, זה עסק זעיר, זה לא ניתן. אם יישום יעלה, נגיד ונלך על המודל שמציעים, יישום שיעלה באוויר, שאנחנו עוד לא יודעים אם הוא יעבוד או לא, כי אנחנו רואים את התקלות, ב-1 באפריל לבקש מחברות להיכנס ב-1 במאי, ומעוסק קטן, שזה מכולת וחצי או מינימרקט, להיכנס ב-1 ביולי זה לא ישים, זה לא אפשרי. יש פה עלויות מטורפות כשכולם מסביב מרוויחים. אין מה לעשות, זו האמת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> טוב, רונן, תודה רבה. שמעתי את זה שלא הגיעו אתכם להבנות. היועצת המשפטית, אני מבקש להכין נוסח - - - << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> רק שיירשם – הגענו עם נשיאות המגזר העסקי להבנות, והיא בסוף הגוף היציג. הנשיאות קיבלה החלטה להגיע לפשרה, היא מחייבת את כל החברים בה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אוקיי, בסדר. יש גם דעה לוועדה. היועצת המשפטית, אני מבקש ממך להכין לדיון הבא נוסח – לכולם אחיד ב-1 בספטמבר 2025. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה מתכוון תחילה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תחילה, כן. 1 בספטמבר 2025. זה מה שאנחנו רוצים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ומה עם הרף? ב-1 בספטמבר לרף של 500,000 זה מקובל? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כל הזמן מדברים על רפורמה לקידום עסקים קטנים ומה שעושים בוועדה זה בינתיים חונקים אותם יותר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אורית, אני מסכים איתך. אבל, אין לנו משהו מושלם. לפחות בזה אני יכול להתקדם קצת יותר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי נקיים איתם דיון גם על הרף. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה, משפט, כי אנחנו צריכים לסגור את הדיון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי שהרף יהיה קצת יותר גבוה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה, רונן. << אורח >> רונן סולומון: << אורח >> אני בכל זאת מציע לאדוני לעשות את זה בשתי פעימות. אין בעיה שהפעימה הראשונה תהיה בספטמבר, אבל בואו נקבע גם רף אחד, לפחות מיליון ומיליון וחצי לגבי עסקים. והרף השני יהיה בעוד חצי שנה, לאחר מכן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. << אורח >> רונן סולומון: << אורח >> אנחנו לא יודעים איך הטכנולוגיה הזאת תעבוד, לא יודע אם יהיו תקלות או לא יהיו תקלות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אוקי. כרגע, מה שביקשתי זה 1 בספטמבר 2025 הכול. היועצת המשפטית, להכין את הנוסח. הישיבה הזו נעולה, תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:02. << סיום >>