פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



53
ועדת הכלכלה
19/02/2025


מושב שלישי




פרוטוקול מס' 605
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"א בשבט התשפ"ה (19 בפברואר 2025), שעה 9:09



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה-2025 << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו
סימון מושיאשוילי
שלי טל מירון


חברי הכנסת:
דבי ביטון
אריאל קלנר


מוזמנים: 
	זיו גלעדי
	–
	עו"ד, סגן היועצת המשפטית, משרד התקשורת

	אריאל שטיינר
	–
	רמ"ט מנכ"ל, משרד התקשורת

	עמוס קריינר
	–
	מתמחה, ייעוץ וחקיקה, משפט כלכלי, משרד המשפטים

	עדי ליברוס
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משפט כלכלי, משרד המשפטים

	צח בסול
	–
	רפרנט השכלה גבוהה באגף תקציבים, משרד האוצר

	גולן יוכפז
	–
	מנכ"ל כאן - תאגיד השידור הישראלי

	מרסיה צוגמן
	–
	עו"ד, יועצת משפטית, כאן - תאגיד השידור הישראלי

	אילה מזרחי
	–
	עו"ד, ראש אגף רגולציה ופרויקטים, כאן - תאגיד השידור הישראלי

	עופר ויסוקר
	–
	סמנכ"ל רגולציה וייעוץ משפטי, חברת yes

	נחום פרקש
	–
	לוביסט, חברת yes

	נגה רובינשטיין
	–
	עו"ד, מייצגת את רשת וקשת

	בעז אקרמן
	–
	לוביסט ציבורי, לובי 99

	צביקה גוטליב
	–
	מנכ"ל איגוד מפיקי קולנוע וטלוויזיה

	מירי נאור אליאס
	–
	מנהלת רגולציה, חברת הוט

	מיכל פליישר
	–
	סמנכ"ל רגולציה, חברת הוט

	רז נזרי
	–
	שדלן, משרד פירון, מייצג את חברת הוט

	שולמית סקעת
	–
	סמנכ"ל כספים ומינהל, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

	אופיר ביתן
	–
	עו"ד, יועץ משפטי של הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

	דבורה קמחי
	–
	עו"ד, סמנכ"לית רגולציה ערוץ 13

	רונן אקהויז
	–
	נציג אחים לנשק





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
נעמה דניאל – סגנית יועמ"ש

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



<< נושא >> הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה-2025, מ/1835 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בוקר טוב לכולם. הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה-2025. 

ידענו שנגיע למועד הזה עוד כשדנו בהצעת החוק, בתיקון עצמו. יש כמה בעיות שאני רוצה למקד את הדיון. כל מה שהיה בדיון הראשון שעשינו את ההצבעות הוא כרגע מבחינתי פחות רלוונטי. מה שעומד בפנינו זה הנושא של הארכת תוקף בחודשיים. נכון?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זו הצעת חוק ממשלתית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כל השאלה האם יש צורך בהארכה הזאת, זה דבר ראשון. על זה אני רוצה לשמוע את הדוברים. דבר שני, צריכים לקבל החלטה, הממשלה צריכה לקבל החלטה ואני רוצה לשמוע אותה. מה עושים עם עידן פלוס? מי מממן את עידן פלוס? הסיפור הזה שחברות צריכות להיכנס לזה ולשלם כסף, כאשר זה אינטרס של הממשלה מבחינה חברתית לקיים את עידן פלוס, אני חושב שזה אינטרס טוב מאוד. כל אלה שלא רוצים את יס ואת הוט וכו' ואנשים מבוגרים או עולים חדשים. כל מיני שכן מעדיפים את זה. צריך לקבוע מה קורה עם זה. 

אם העסק הזה יימשך, שכל חברה צריכה לשלם שני מיליון שקלים, אז ברור שלא יהיה עידן פלוס. אז הממשלה צריכה לקבל החלטה אם צריך את עידן פלוס ומי מממן אותו. ולא ראיתי את זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה דורש תיקון רוחבי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, תיקון רוחבי, לא רוחבי, אבל זה לא קורה. ואם אנחנו עכשיו לא מאשרים את ההארכה אז אנחנו חוזרים למצב לקדמותו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שערוץ 9 נגיד, או לא משנה - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא חייב להיות על גבי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא חייב. מצד שני, אם הוא נכנס הוא צריך לשלם שני מיליון. נראה לך שהוא ישלם שני מיליון? אז הוא לא ייכנס. אי אפשר להשאיר את זה באוויר את הדבר הזה. ולא ראיתי שהממשלה מתייחסת לעניין הזה. יכול להיות שמי שצריך לממן את עידן פלוס זה התאגיד עם הכספים שהוא כן מקבל מהממשלה. אבל אני ארצה החלטה. אין שום החלטה של הממשלה שמתייחסת לעידן פלוס. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא צריך החלטה, צריך הצעת חוק פשוט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כל שהם יקבלו ואחר כך שיביאו הצעת חוק, זה לא עניין שלנו. ואני לא רואה את זה. 

דבר נוסף שעולה, ואני ראיתי את זה בהצעה לסדר או הצעה לדיון של ח"כים, שיש בלגן שלם עם סגירת המרבב. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

שיבושים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שיבושים בזה ואנשים לא יכולים לראות. אז זה מכיוון שאנחנו נקבע דיון, לא יודע אם את בהצעה הזאת, הוגשה בקשה. אז בעניין הזה יהיה דיון, אבל אנחנו צריכים לשמוע מכם, מהרשות השנייה, מה קורה עם זה. בואו נתחיל. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

רגע אדוני יושב-הראש, לפני שמתחילים, אנחנו רוצים, אני לא הייתי פה עדיין. אז רק להגיד לך ברוכים השבים לוועדה ובריאות שלמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה גם על ההתעניינות כל הזמן. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו שמחים מאוד שאתה פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

בשם כולם, אני בטוחה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז בואו נתחיל. מי רוצה להציג את הדבר הזה? 

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>  

בוקר טוב, עו"ד זיו גלעדי, סגן היועצת המשפטית במשרד התקשורת. התשובה שלי פחות או יותר לשתי השאלות של אדוני יושב-הראש היא אותה תשובה. אנחנו כרגע שמים פה איזה שהוא פלסטר על בעיה. פתרון הקבע אין לנו כרגע אפשרות להציע אותו. אנחנו עובדים עליו במסגרת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה אתה רוצה? שכל פעם אנחנו נאריך?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אז מה מהות הפלסטר?

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>  

לא כל הזמן. אנחנו באנו עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש השלכות להארכות האלה. יש השלכות. 

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>  

אנחנו ערים לזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אי אפשר כל הזמן לשים פלסטר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם אם תהיה הצעת חוק, מה זה משנה? עכשיו, מה צריך את הצעת החוק? אם אתם חושבים שצריך את עידן פלוס, אתה משרד התקשורת. אם אתה חושב שצריך את עידן פלוס, תביאו, אני יכול לתקן את זה בחוק הזה. אין לי בעיה. אבל אתם לא יכולים להסתמך על חוק שאולי, הצעה טרומית שאולי היא תבוא. ייקח זמן לחוקק אותה וזה לא רציני. אני מאוד מצטער. 

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>  

אנחנו חושבים שצריך מערך הפצה ציבורי של שידורים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה תממנו אותו. 

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>  

אנחנו חושבים שהערוצים המסחריים לא צריכים לשלם בעד הפצה כזאת. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

מה העלות?

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>  

אני מזכיר שתקציב מדינה עדיין לא עבר. לממן יש עבודה ממשלתית שצריכה להיעשות. היא לא הושלמה. אנחנו מאוד מצטערים, קיווינו להשלים את זה עד ה-31 בינואר. לא הספקנו. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

מה העלות?

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>  

עלות של מה? מערך הפצה באינטרנט הוא יותר זול ממערך הפצה של עידן פלוס. מערך הפצה של עידן פלוס כיום העלות 32 מיליון שקלים צמוד מדד למרבב אחד. 40 מיליון שקלים לשני מרבבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה? אבל מרבב נסגר, לא? 

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>  

נכון. את ה-32 מיליון צמוד מדד, זה יוצא קצת יותר מ-32. זה העלות כיום. כל הדברים האלה אנחנו צריכים לפתור אותם. אני רק רוצה להסביר, כי גם בשיחות המקדימות שהיו לי לקראת הדיון היום. הצעת החוק החדשה משנה מהיסוד את כל האופן שבו מתנהלים שידורים במדינת ישראל. לכן למשל התיבה, בעל רישיון לפי חוק הרשות השנייה, שהיום למשל זה גורם שזכאי לעלות - - - המונח הזה לא יהיה רלוונטי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזוב את הסיפור. 

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>  

לא, אבל זה חלק מהעניין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, סלח לי. 

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>  

זה חלק משאלת העלויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזוב אותי מהסיפורים האלה. תקשיב, הסיפורים האלה תעזוב אותי, זה לא רלוונטי מבחינתי. היום עומדת בפניי הצעת חוק מסוימת, זה מה שקובע. לא מה אתה הולך לעשות בעוד חודשיים או חצי שנה וכו'. 

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>  

בסדר. אבל אני מסביר, הרציונל להצעת החוק הנוכחית היא שאנחנו צריכים עוד זמן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז חודשיים זה לא מספיק לפי מה שאני שומע פה. למה הממשלה אישרה רק חודשיים? 

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>  

בגלל שיש קושי, ההצעה הרי עברה, מלכתחילה הורמו כאן דגלים לגבי הקשיים בהצעה כפי שעברה ביולי ולכן חשבנו שהדבר האפשרי הוא להאריך את זה בפרק זמן קצר. ביקשנו חודשיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ומה יקרה עוד חודשיים?

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>  

אני אצטרך שוב לבוא לפה ולשמוע את אדוני שואל מה קורה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא עובד ככה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה נראה לך רציני?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

דוד, ההצעה שלי היא כזו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכנסת בסערה אני רואה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

היו לי שעתיים פקק אז אני רגוע לגמרי. אני חושב שמכיוון שהייעוץ המשפטי של הממשלה אישר את ההארכה הזאת של חודשיים אנחנו צריכים לעשות שני דברים: אחד, באמת לאשר להם, נשאר בסך הכול חודש. ובחודש הזה, דוד, כיוון שאתה באמת בזכותך פה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני מאוד מצטער. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני רוצה להשלים. הצלחת למצוא את התקציב לסגירה של המרבב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, הפעם אני לא מתכוון. תקשיבו. לא, לא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

דוד, חשבתי חודש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, שלום. הנה אני מאשר את החוק, אז מה התוצאה? אנחנו נגיע לעוד חודש אותו דבר. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אותו דבר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

דוד, שנייה. זה מה שאני רוצה רגע להשלים. גם אם לא תקבל את זה, אני מכבד את דעתך תמיד. אני אומר שבחודש הזה שיש לנו, באמת עולות פה הרבה סוגיות ושאלות חשובות. נשב רגע ונדבר עליהן וננסה למצוא פתרון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא התפקיד שלי, אני מאוד מצטער. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

בסוף יש עבודת ממשלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו לא מנהלים את משרד התקשורת, עם כל הכבוד. ולא התפקיד שלי עכשיו להילחם עם כל הגופים כדי לפתור את הבעיה. אני רוצה לדעת, ואני שואל אותך שאלה פשוטה: למה אתם לא יכולים לפתור את הבעיה הזאת? בלי קשר להצעת החוק שאולי תבוא. אנחנו עומדים במצב של עידן פלוס. מה זה קשור להצעות חוק? שאתה מתכוון לשנות, תשנה. תביא, נשנה. אבל תכלס, מה אנחנו עושים? 

ברור לנו לגמרי שבעוד חודש נעמוד באותו מצב. אז מה, אנחנו עושים את עצמנו כאילו? תכף נשמע את משרד המשפטים. משרד המשפטים, לאור הבעיה הזאת שאנחנו יודעים כבר מה התוצאה שלה, שאנחנו בעוד חודש נעמוד באותה תוצאה. למה אישרתם רק חודשיים? מה, אתם לא מבינים שאם אתם לא מאשרים יותר עידן פלוס יקרוס? אני לא מוכן לחייב עכשיו את החברות לתשלום. עם כל הכבוד לזה שהממשלה רוצה לממן את הרשות השנייה, הכול טוב ויפה. מה זה שייך לעידן פלוס? 

תחליטו מי יממן מה, אבל לא על חשבון החברות המסחריות, עם כל הכבוד. מה זה הדבר הזה? הלכתי לקראתכם בהצעת חוק ממשלה, ביקשתם להוריד את המרבב, הורדנו אותו. אפילו דאגנו פעם ראשונה בהיסטוריה שבתוך חוק הכנסנו את הסעיפים התקציביים ומי משלם מה. שזה דבר לא מקובל ומשרד המשפטים קצת עיקם לי פרצוף, אבל זה עבר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, אבל היה רציונל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רציונל, בסדר. אבל מספיק עם זה. מה זה הדבר הזה? כל פעם אתם מספרים לנו שיש הצעת חוק, הנה היא באה, הנה היא מגיעה, אנחנו כבר רצים עם הריצה, לוקחים אותה ואין כלום. אז עזבו אותי עם זה. 

משרד המשפטים, למה אישרתם רק חודשיים כשאנחנו יודעים מה יהיה בעוד חודש? אנחנו יודעים. אז אם אתם אומרים לי זה מה שיש ולא יהיה עידן פלוס, אז לא יהיה עידן פלוס. זה הכול. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, יהיה עידן פלוס, אבל יכול להיות שעם פחות ערוצים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יהיה, כי אף אחד לא ייכנס לזה. נו, מה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יש ערוצים שחייבים להיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה הם חייבים?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כי זה מה שקובע החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה בעיה. אני רוצה לחייב את הממשלה לממן את עידן פלוס, לא על חשבון החברות. מה הסיפור הזה? ואז אני לא צריך להיכנס, אני עוזר לערוץ 14, לא עוזר. עוזר לכולם. בזה נגמר הסיפור. מה אני צריך את זה? 

את לא עונה לי. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

עו"ד עדי ליברוס, משרד המשפטים. אנחנו לא מאשרים או לא מאשרים רק חודשיים או לא חודשיים. אנחנו מקבלים הצעה משר התקשורת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, הוא רצה יותר, אתם לא נתתם. זה מה שנאמר לי. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אנחנו שמענו שהוא רוצה שנה. בואו נגיד את הדברים כמו שהם. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

הצעת החוק הממשלתית, כשהייתה את הצעת החוק הממשלתית שהובאה לעיוננו דיברה על חודשיים ואנחנו בחנו אותה משפטית ואישרנו את ההצעה שהובאה לפתחנו. אנחנו עמדנו על אותם קשיים משפטיים שעמדנו בסיבוב הקודם. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

את יכולה לציין אותם?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

הראשון הוא הנושא שמאוד מאוד הטריד אותנו, שזה הפריצה של תקציב התאגיד והעברה של כסף שמיועד לשידור ציבורי לטובת מימון של גורמים מסחריים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל גם זה שידור ציבורי. מה, עידן פלוס זה לא שידור ציבורי? מה זה, אוויר?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

לא, אני אשלים רק את שתי הנקודות ואני אגיד. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל הגענו בסוף למסקנה שזה חוסך גם את הכסף וההוצאה של התאגיד. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אני חוזרת להתחלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה חוסך לתאגיד, אבל לא חוסך לאוצר, שים לב, היה בלבול. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני מדבר על התאגיד, היא דיברה על התאגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז עידן פלוס זה לא ציבורי? מעניין אותי. מה העמדה של משרד המשפטים בעניין הזה?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

עידן פלוס הוא שידור ציבורי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שידור ציבורי. אז מה את רוצה? 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אני אענה לכל שאלה, רק תגידו לי על מה. אני אשלים ואז אני אמשיך, ברשותכם. בהתייחס להצעת החוק הממשלתית חזרנו על אותם קשיים שהצגנו כאן בדיונים הקודמים בהצעה פרטית. הראשון הוא הנושא של הסטה של המשאבים של התאגיד. דיברתי על זה, אתם מכירים את העמדה שלנו בעניין הזה. אנחנו מבינים שהיקף הסכום כשלעצמו הוא לא משמעותי ולכאורה גם מתקזז עם העלות של סגירת המרבב. אבל לאורך זמן וכשיטה יש מצבור של מהלכים שנוגעים לתאגיד שמטרידים אותנו. 

הדבר השני שדיברנו עליו הוא ההסדר שמבחין בין הערוצים הזעירים לבין הערוצים הוותיקים לעניין האפשרות לגבות תשלום לגבי הפצתם על ה-OTT, הסעיף השני של הצעת החוק. הסעיף הזה התווסף בסוף הדיונים בפעם הקודמת. גם אז, גם עכשיו, לא לגמרי ברור מה ההצדקה לו מבחינה מקצועית להבחין בין שתי קבוצות הערוצים. אפשר לטעון טענות מסוג אחד, אפשר לטעון טענות מסוג אחר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

סליחה שאני קוטע, החוק מבחין. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

החוק לגמרי מבחין, זאת הבחנה שהחוק מכיר אותה. כשאתה מבקש לתת עוד הטבה על בסיס ההבחנה הזאת צריך לבחון אותה ולהצדיק אותה. בחינה כזו לא נעשתה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מבין, אבל זה החוק, מה אתם רוצים? היה לנו ויכוח עם לפיד על העניין הזה במליאה וזה החוק. מה אני יכול לעשות? תקנו אותו. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אני חוזרת לשאלה שאיתה התחלת. בהינתן הקשיים האלה שאנחנו עדיין חושבים שישנם, הובאה לפנינו הצעה לתקופה שהיא קצרה באופן יחסי ואנחנו כייעוץ משפטי לממשלה לא יודעים להגיע לא. אנחנו בוודאי לא יודעים להגיד מה ההסדר החלופי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אני שואל אותך, אנחנו נעמוד באותו מצב ב-1 באפריל. נעמוד באותו מצב. מה אתם רוצים, אני לא מבין. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

זה פריים פשוט לא נכון. זה לא משרד המשפטים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לי אמרו שאתם לא הסכמתם מבחינה משפטית. אז זה לא נכון מה שאמרו לי?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אדוני, אני לא יודעת מה אמרו ואני לא רוצה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז רבותיי, בואו נתקדם. אני לא מוכן לאשר ולדעת שבעוד חודש אנחנו עומדים באותו מצב. חבל על הזמן. אני רוצה דברים ברורים. זאת אומרת, בואו נתחיל מזה שאני לא מוכן יותר שהערוצים ישלמו את עידן פלוס. זה תפקיד הממשלה. כמו שהממשלה מממנת את התאגיד שזה תאגיד ציבורי, כך היא תממן את עידן פלוס. 

אז האוצר, אני רואה שהוא זז, אבל זה המצב. מצידי שהממשלה תקבל החלטה שהתאגיד מממן. גם היום הוא ממן את זה. נכון, המנכ"ל? אתה מממן את זה היום. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

היום כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז לדעתי, אם אתה שואל את דעתי, ואתה לא צריך להיעלב מזה, זה התפקיד שלכם עידן פלוס. כמו שאתם עושים את הנושא הזה של השידור הציבורי, אז זה גם שידור ציבורי, תממנו את זה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אני חושבת אחרת ממך. אני נוטה להסכים עם הייעוץ המשפטי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה. הם צריכים לממן את זה לדעתי. אבל צריך לסיים את העניין הזה. כן יהיה מרבב, לא יהיה מרבב, מה זה מעניין אותי? לא מעניין אותי הדבר הזה. כבר לא מעניין אותי. אחרי שסגרנו את הראשון לא מעניין אותי המרבב השני ולא בטיח. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אדוני, רק אני רוצה להגיד עוד דבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה שאני מבקש, קודם כל שיהיה כתוב במפורש, אני מוכן לתת את האורכה עם תנאים מסוימים: אחד, שבסוף האורכה הנושא של עידן פלוס יהיה סגור. זאת אומרת, עידן פלוס ימומן על ידי המדינה באופן מלא. הם יקבעו מי המדינה, אם זה התאגיד או האוצר או לא יודע מי, זה לא מעניין אותי. אני חושב שהתאגיד צריך לממן, אבל בואו לא ניכנס לזה כרגע. החברות לא יממנו ולאור זה נחייב אותן גם להצטרף לעידן פלוס. זה הכול. כל החברות, כולל ערוץ 12, 13, 14. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

12 ו-13 זה גם לפני הוראת השעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מבטל את זה. לא צריך. המדינה צריכה לממן, זה הכול. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

דוד, זה בדיוק המצב שאתה מכוון אליו, שאנחנו ניתן את החודש שנותר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מוכן לתת. בתנאי, אני אומר לך. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל הוא ייגמר עוד חודש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה התנאי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אם הם רוצים לבוא, תבואו עם התנאי הזה. כי אני חושב שהוא הגיוני. יכול להיות שיש עוד, אתה יכול להכניס את זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תיקון, סעיף קטן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

תן לי רגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה.

 << אורח >> צח בסול: << אורח >>  

אני רק אציין, כיוון שהדבר הזה נאמר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה שורה אחת. מה אתה אומר? זה וזה מבוטל ונגמר הסיפור, מה? 

 << אורח >> צח בסול: << אורח >>  

אפשר להגיב? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יושב-הראש נתן לי רשות דיבור. אני רוצה להגיד כמה דברים: קודם כל, כפי שאמר יושב-ראש הוועדה, הרציונל לתיקון הקודם שעבר בהוראת שעה בקיץ האחרון והדברים כתובים בפרוטוקולים של הוועדה ושל המליאה, - - - המרבב. וזה היה כל הרציונל וזה גם היה התנאי בעצם למתן הפטור מתשלום. יושב-ראש הוועדה אמר את הדברים בצורה מאוד ברורה. הוא אומר שהסיבה שעשינו את זה, אני מקריא מתוך פרוטוקול מליאת הכנסת: "הסיבה שעשינו את זה עד 31 בינואר 2025 היא שאנחנו ממתינים לממשלה שתביא חוק שידורים רחב יותר, כשהיא מאזנת בין כל האינטרסים השונים של התקשורת ומטפלת בזה. מכיוון שהממשלה מתמהמהת לצערי הרב בעניין הזה, הגבלתי את הוראת השעה באופן כזה שאני בעצם מחייב אותם לעשות את העבודה מהר. אם הם לא יעשו את זה בעצם ב-31 בינואר הוראת השעה מתבטלת וחוזרים למצב כקדמותו". 

מה שהניחה הממשלה הבוקר על שולחן הוועדה זה בעצם בקשה להארכה בחודשיים, כאשר אנחנו כבר בעצם מתקדמים בתקופה מבחינת לוחות הזמנים, מבחינת התקופה שביקשה הממשלה אנחנו כבר לקראת סוף חודש פברואר. מכיוון שגם הוראת השעה - - - הובאה ברגע האחרון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אפשר רטרואקטיבי, אין בעיה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נכון, כן. אבל אני רוצה רגע להגיד משהו לגופו של עניין. לפני כמעט שנה נדונה כאן הצעת החוק של חה"כ קלנר והגיע לכאן שר התקשורת והצהיר ואמר את זה כאן כמה פעמים, שהוא יביא הצעת חוק ממשלתית שאמורה להסדיר באופן שלם את מערך עידן פלוס במתכונת הפעלה שונה. 

ההוראות האלה טעונות אכן תיקון מקיף בחוק הפצת שידורים. לצערי משרד התקשורת קושר בין תיקון לחוק הפצת שידורים לרפורמה הרחבה להסדרת כל שוק השידורים. כאשר אני מזכיר שחוק הפצת שידורים נחקק פה בוועדת הכלכלה ב-2012 בהליך חקיקה נפרד. לא מתחייב בעיניי, אפשר להתווכח על זה, בעיניי לא מתחייבת זיקה הדוקה בין רפורמה מקיפה בכל שוק השידורים לבין התיקון והטיפול במערך עידן פלוס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון. לא מחייב. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

שר התקשורת בחר לצערי, או משרד התקשורת, בחר לצערי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אנחנו לא מחויבים לזה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בוודאי. לא, אני רק אשלים. אני אומר, אין שום חובה לקשור בין השניים. מכיוון שלא הובאה הצעת חוק ממשלתית והתיקונים שאדוני מבקש מחייבים, זה לא שורה אחת, מחייבים תיקון מקיף בחוק, כיוון שכל החוק מתכונת ההפעלה שלו היא על ידי גורם שכרגע זה הרשות השנייה. יש שם גם אפשרות להפרטה. החוק בעיניי דורש תיקונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה יכול להישאר, מה זה שייך לעניין?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, אני אגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה זה מקיף? נכתוב סעיף שאומר שהחברות מחויבים ולא ישלמו, אוצר המדינה באמצעותו או באמצעות התאגיד, כמו שהיום זה קורה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

תקציב משרד התקשורת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. אבל תראי, תקציב - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

צריך יהיה להוסיף לתאגיד עוד סכום כדי שהוא יפעיל את המהלך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שלי, כל הזמן יש ויכוחים על הנושא של התאגיד. לא נתתי ללכת על השיטות. אבל מצד שני, יש להם תקציב והיום הם מממנים גם כן. זה גם שידור ציבורי, זה גם חלק מהעניין. אני חושב שבעניין הזה לא צריך להגן על התאגיד. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

גם נקשיב להם וגם הייעוץ המשפטי במשרד המשפטים. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

גם גלי צה"ל זה שידור ציבורי. אז אנחנו צריכים לממן גם את גלי צה"ל? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא אותו דבר. כיוון שעידן פלוס, יש הבדל בין גלי צה"ל לעידן פלוס. עידן פלוס זה פרויקט חברתי ממדרגה ראשונה. זה גם שידור ציבורי וגם פרויקט חברתי. לכן אין סיבה, עם כל הכבוד, בעניין הזה אתם לא תקבלו ממני סיוע. עם כל הכבוד, אין סיבה. גם ככה אתם מממנים את זה. זה מה שאני לא מבין. בתקציב שלכם יש סעיף תקציבי לעניין הזה. אז מה הוויכוח?

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

עבורנו, לא עבור חברות מסחריות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה. זה נותן שירות ציבורי, זה הכול. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

זה מממן לערוצים אחרים. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

למה אנחנו צריכים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי אתה מקבל מתקציב המדינה הרבה מאוד כסף ואין שום סיבה שלא תעשה את זה. תשמע, גם כשאני צריך להסביר למה התקציב שלכם גדול זה חלק מהעניין. אני חושב שזה דבר שאתם צריכים לקחת אותו על עצמכם. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אבל יושב-הראש, התקציב הזה בראש ובראשונה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, עזוב. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, אבל בוא נשמע. אפשר להקשיב לו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נשמע אותו, כן. מה, הוא יגיד לי שהוא לא מוכן לממן. הבנתי. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

בוא נשמע את הטיעונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו?

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

התקציב הזה בראש ובראשונה נועד לתוכן, נועד להפקות, נועד לחזק את תעשיית הטלוויזיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אבל 270 מיליון. בוא קודם כל - - - כל הזמן אתם מביאים לי את ההפקות. ההפקות יש תקציב נפרד. 

אתה יודע מה ההבדל ביני לבין אחרים? אתם לא מקבלים מהמדינה 650, אתם מקבלים פחות 270. זה הולך להפקות. כל הסיסמאות האלה שאומרים לי שאתם מקבלים הרבה כסף, נכון, אתם מקבלים. אבל לא 650 מיליון, אלא 300 ומשהו מיליון. זה מה שאתם מקבלים. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אתה צודק. אבל מה שקורה בפועל זה ברגע שאנחנו חוסכים כסף על המרבב או על עידן פלוס, על שיטת ההפצה, זה הולך להפקות נוספות. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

שהציבור ירוויח מהן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, הבנתי. אבל עם כל הכבוד להפקות, הנושא הזה של עידן פלוס יש לו חשיבות לא פחות מהפקות. אני מאוד מצטער. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

מאה אחוז. אבל למה התאגיד צריך לממן אותו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ההפקות מקבלים 270 מיליון, מצידי שיקבלו חצי מיליארד. הנושא הזה של עידן פלוס יש לזה חשיבות ציבורית ממדרגה ראשונה. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אני מסכים איתך. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל למה לא משרד התקשורת? 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

השאלה מי מממן אותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אמרתי את דעתי. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אז אם פשרה, בואו נעשה פשרה. משרד התקשורת ייקח חלק מהעלות והתאגיד ייקח חלק מהעלות ולא כל העלות על התאגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אוקיי. איך אנחנו פותרים את הבעיה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

רציתי להגיד עוד משפט. אני מבחינה משפטית, וזה גם על דעת היועצת המשפטית של הכנסת, אנחנו לא יודעים להצדיק הארכה שהיא מעבר להארכה שהביאה הממשלה, הארכה של חודשיים. העובדה שהממשלה מתמהמהת ולא מקדמת הצעת חוק ממשלתית היא לא סיבה כשלעצמה להאריך שוב ושוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא מתכוון להאריך. אני מתכוון לסיים את העניין הזה. אני מאוד מצטער. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אמרת את זה גם בדיון הקודם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, שנייה. אנחנו מתכוונים לסיים את העניין. אני מבקש מכל החברות, כולל ערוץ 12, 13, אתם שומעים מה המגמה שלנו. אני צריך שלגבי החודשיים אנחנו לא נשנה את החוק בחודשיים, כן יהיה מימון. אבל אני רוצה שאחרי חודשיים המימון של החברות יתבטל. לא יהיה מימון יותר. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

הן לא ממנות כרגע. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הן משלמות עבור הפצת השידורים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל הם עושים טובה שהם נכנסים לעידן. זה ממש מצחיק, אתה יודע? ערוץ 12 עושה טובה שהוא נכנס לעידן פלוס, אתה אומר לי הוא מממן את ההפצה? מה, הוא צריך את ההפצה הזאת?

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אבל כרגע החברות המסחריות לא מממנות. אנחנו מממנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון. אז תממן, מה הבעיה? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לפי הוראת השעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז למה אתה לא רוצה להמשיך לממן? 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

כי זאת הוראת שעה שצריך להפסיק אותה. זה לא הגיוני שאנחנו נממן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה נכון. גם זה לא הגיוני שלא יהיה עידן פלוס. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אני מסכים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, מה אתה רוצה שאני אגיד? 

 << אורח >> צח בסול: << אורח >>  

אני רק רוצה להתייחס, כיוון שהנושא הזה עלה. צח בסול, אגף תקציבים, משרד האוצר. אם ההתייחסות היא למימון המדינה זה לא הצעת החוק כמו שאנחנו מכירים אותה כרגע. ובמידה ויהיו לה עלויות הדבר הזה יצטרך לבוא ביחד עם מקור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מאה אחוז, תמשוך את ההצעה. מה אתה רוצה ממני? מה, יותר טוב מזה? הנה, נתתי לך עכשיו הסכמה. תמשוך, אל תעשה לי טובות. אני לא מוכן להיות עלה תאנה של הממשלה בעניין הזה כשאני יודע מה התוצאה. זה לא שאני לא יודע. עושים מאתנו צחוק. אנחנו בדיוק יודעים מה התוצאה של העניין. אז עוד חודשיים נשב פה ולא פתרנו את הבעיה. חודש. אז עם כל הכבוד, אני יכול לפצל את החוק הזה במובן הזה שנפצל, נאשר את החודשיים כמו שהממשלה רוצה ונשאיר את הבעיה לפתרון במהלך החודש. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

יושב-הראש, אולי נבין ממשרד התקשורת איפה הם עומדים כרגע ואז אנחנו נוכל להבין יותר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה באמת מאוחר, לא נתחיל את הכול מאפס. עזוב אותי מזה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אוקיי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רוצה לנצל את החוק הזה כדי לתקן את זה עכשיו. זה הכול. לוקח זמן אתה אומר? אז הם ייקחו זמן. נאשר כיוון שאני לא רוצה עכשיו לבטל את עידן פלוס אם אני לא מאשר את זה. ואני חושב שאני מדבר גם על האופוזיציה פה, אין בעיה. אבל אני כן רוצה לפתור את הבעיה הזאת בלי להמתין להצעת החוק הממשלתית הגדולה. בלי להמתין, מה אני צריך להמתין?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

דוד, לפרוטוקול, אפשר להעלות את הסוגייה הזאת. לאשר את החודשיים האלה, נשאר חודש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, מה יהיה בעוד חודש?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני יודע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה יהיה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני מבין את הקושי הזה. אני אומר, בוא רגע היום, מה עומד על השולחן? האישור רטרואקטיבי של חודש ונשאר עוד חודש ובחודש הזה גם במשרד התקשורת יעשו מחשבה איך פותרים את הבעיות, מי הולך לממן. יכול להיות שזה יהיה בהחלטת ממשלה, זה לא חייב להיות בחוק. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, זה חייב. אם משנים את הפעלת המערך זה כן חייב להיות בחוק. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אוקיי, אני לא יודע. אז אני אומר, משרד התקשורת יישב ויחשוב. כיוון שאין להם תשובה. בסדר, אבל זה חוק שעומד על השולחן, שהוא לא - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

הוא אמר במליאה לפרוטוקול בדיוק מה הוא מתכוון לעשות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

בסדר, אז מה שעומד על השולחן זה חודשיים וצריך לאשר את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני יכול להשחיל את זה פה? נדבר עם שגית, אולי כן. אם הם יסכימו הממשלה אז אין בעיה. מה הבעיה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני אומר, אפשר לפצל מההצעה את מה שיש בה. כלומר, כרגע הצעת החוק, ותכף משרד התקשורת יציג אותה, כוללת, כמו שנאמר כאן, הארכה של הוראת השעה וכן הוראות מיוחדות לעניין שימוש במרבב אחד בלבד. כל מיני התאמות שהיה צורך לערוך כדי להתאים את החוק להפעלה במתכונת הזאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נאשר את הוראת השעה ונפצל את הסעיף שמאפשר לי להיכנס אחר כך לסוגייה הזאת. ולא להמתין להצעת חוק ממשלתית שלא תגיע בחיים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זו שאלה אם אפשר לעשות את זה, כיוון שההוראה שאנחנו נפצל מתייחסת גם היא לתקופת הוראת השעה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

משרד התקשורת, מקובל עליכם שאנחנו נאשר את החודשיים האלה ואתם תשברו את הראש רגע איך פותרים את כל הבעיות שנרשמו בפרוטוקול?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה לא רק מול משרד התקשורת, זה משרד המשפטים, משרד האוצר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל הם מובילים את כל התיאום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

התאגיד, כולם ביחד. אין בעיה. 

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>  

אני אענה לשאלה של חה"כ דנינו, אבל את ההצעה של היו"ר, סליחה, במטותא, לא הבנתי. אז להצעה של חה"כ דנינו, אנחנו נעלה את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה לא הבנת? אנחנו נאשר את החודשיים וננצל את החוק הזה כדי לעשות את התיקון שאמרתי לגבי עידן פלוס. זה הכול. אז אני יכול לעשות את זה אגב פיצול. 

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>  

לא הבנתי. שנגיד עכשיו מה הולך לקרות בעוד חודשיים?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, אתה לא יודע. אם היית יודע, היית אומר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם יהיה לי זמן, ברגע שאני אאשר את החודשיים יהיה לי זמן בחודשיים האלה, בחודש לתקן את כל החוק. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יודע, אולי ננצל את הזמן. 

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>  

אני רק אענה לחה"כ דנינו. אנחנו צריכים להביא את זה בפני המנכ"ל והשר. המשמעות של זה, הרי אנחנו בסוף לא יכולים לעבוד על כל הדברים במקביל. אז המשמעות של זה יהיה לתת קדימות לטיפול בנושא העידן פלוס. כמו שאמר היועץ המשפטי לוועדה, זה לא בלתי אפשרי. אנחנו כן חושבים שיש זיקה ויש בזה גם חסרונות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, יש לכם שתי אופציות. 

אני לא מוכן לאשר חודשיים. אני אאשר את זה עד סוף פברואר ואם אתם לא תביאו חוק כמו שאמרתי, אלא אם כן השר רוצה להקים ועדה מיוחדת. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

השר אמר שהוא יביא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תביאו. תעשו את זה. כל עוד אני יושב-ראש הנושא הזה, לא אתן לעניין הזה להיות כמו שאתם מציעים. לא אתן. ואתם פוגעים בעידן פלוס, פוגעים בפרויקט חברתי ממדרגה ראשונה. פוגעים בעולים חדשים, פוגעים בקשישים, פוגעים בכולם. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

קשישים, נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בגלל הנושא של המימון. כמו שהמדינה מממנת דברים אחרים, הרבה מאוד דברים, היא יכולה גם לממן את זה. אלא אם כן תחליטו שלא צריך עידן פלוס. גם זה, ואני לא מסכים לזה, אבל אני אוכל לחיות עם זה. אבל לא לעשות צחוק מהעניין, אני מאוד מצטער. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל זה יקרה אם הם לא יבואו עם פתרון בסוף החודש הבא. אם הם לא באים עם פתרון אז זה מה שיקרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה אני יודע מראש. אז מה, אני טמבל?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני אומר, כיוון שעומדת פה הצעת חוק של חודשיים, נסתפק בזה. אחרי זה אתם תצטרכו לפתור את הבעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אנחנו נאשר את זה עד סוף פברואר, בואו נסיים את העניין הזה. 

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>  

עד סוף פברואר או עד סוף מרץ?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עד סוף פברואר, זהו. 

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>  

עד סוף פברואר זה עשרה ימים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עשרה ימים, אז תעבדו קשה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

תחילה כמובן רטרואקטיבית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, הפעם אני לא מסכים. אני מבין אותך, אם לא יפתרו את הבעיה הזאת אחת ולתמיד זה הדרך. אין דרך אחרת. אני יכול להמתין, לתת לכם עוד שבוע. לא לקבל החלטות. תבואו, תטפלו ותבואו עם זה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

דוד, אני חושב שעשרה ימים זה לא משהו שהוא מעשי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם לא מעשי שב-1 באפריל אנחנו נעמוד באותו מצב. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

בדיוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

באותו מצב. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל יש יותר סיכוי. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

יש יותר סיכוי עד ה-1 באפריל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שום סיכוי אין. לא, אם הם אומרים לי, אני מוכן להמתין כמה ימים שהם ישקלו את זה, הממשלה יחד עם התאגיד, כי התאגיד מממן לצערי הרב. יבואו אלינו ויגידו לנו מה ההחלטה ואז אני אוכל לתת להם. אפילו יותר מחודשיים. אם אני יודע את התוצאה הסופית אז אין בעיה. אבל אם אני יודע שהתוצאה הסופית אנחנו נהיה באותו מצב של היום, באותו מצב, אז מה עשיתי בזה? מה, אני טמבל? משחקים איתנו? לא הבנתי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הרי גם כשתגיע הצעת החוק הממשלתית יידרשו דיונים ממושכים בהצעה הזאת. היא לא תיכנס לתוקף מיידית. אני אומר, כל המתווה הזה שהצגתם כאן, אני חייב להגיד שאני לא לגמרי מבין אותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סתם זה להאריך את התקופה. נו, עזוב אותך. לא ידעו מה לעשות עם משרד המשפטים, אני כבר אומר לך. אז עשו איזה חלטורה בחוק והאריכו את זה בחודשיים. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אדוני, אני ממש מבקשת למחות על זה לפרוטוקול, זה פשוט לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לטובתכם, זה לא לרעתכם. מה יש לך למחות?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

זה לא לטובתנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי שיתחשבו בעמדה שלכם. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל גם אני לא יודע להצדיק הארכה של מעבר לחודשיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם הם לא יודעים. אבל הם הסכימו מהלחץ הממשלתי. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אנחנו לא המשרד שמנהל את האירוע הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אתם לא מנהלים, אבל אתם קובעים הרבה מאוד. מה? 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אני נותרת במחאה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אנחנו לא נצביע היום. יש לכם שבוע כדי לתת לנו תשובה. מה שאני מציע: אחד, עידן פלוס, החברות יהיו חייבות להיכנס לעידן פלוס, לא יממנו שום דבר מעידן פלוס. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כל הערוצים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל הערוצים חייבים. שתיים, המימון יהיה של המדינה. בין באמצעות תקציב המדינה ובין באמצעות התאגיד. תחליטו, תעשו ישיבות ביניכם, תחליטו מה שאתם רוצים. עליי מקובל כל החלטה של הממשלה. למרות שיש לי דעה, אמרתי אותה. אחרי זה נסיים את העניין. 

אם לא, אם תוך עשרה ימים לא, ניתן לכם עד ה-15 במרץ, אין בעיה. אבל בגדול צריך לסיים את זה. אני לא ממתין לחוק הממשלתי ולא ממתין לכל מיני קשקושים שבממירים, נכנסים לאינטרנט וכל מיני שטויות, שגם הקשישים לא יודעים להיכנס לאינטרנט, זה כבר לא משנה. כבר טענו בפניי חברי הכנסת שקשורים לקשישים שמטפלים בזה שאין סיכוי שהם ייכנסו וזה בעייתי. אבל לא משנה, תעשו משהו. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

עולים חדשים, קשישים, כל מיני אוכלוסיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. שהם לא יודעים להיכנס לאפליקציות. בן אדם בן 80 ייכנס לאפליקציה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה רק מחליפים את הממיר וזה יורד. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

שעות אני מלמדת את אמא שלי, שעות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

והעסק ישתפר משמעותית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל קיבלתי כבר תלונות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כן, תמיד. גם עכשיו יש תלונות. אבל סך הכול הרפורמה הזאת היא נכונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רצית להגיד משהו? חברי הכנסת רוצים להגיד משהו? שלי, את רוצה להגיד משהו?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

יש לי הרבה מה להגיד. השאלה מה ההחלטה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי, אני לא מצביע עכשיו. אמרתי מה העמדה שלי, מה שאמרתי. שעידן פלוס יישאר, כי זה פרויקט חברתי ממדרגה ראשונה. החברות יהיו חייבות להיכנס, לא יממנו. המדינה תממן, בין אם באמצעות תקציב המדינה או באמצעות התאגיד, לפי החלטה שלה, הם יצטרכו לדון בזה. הם יושבים בצד הזה. ואם זה קורה, אני אתן אורכה לא רק חודשיים, הרבה יותר, כדי לפתור את הבעיה הזאת אחת ולתמיד. כי ב-1 באפריל אנחנו נהיה באותו מצב, זה הכול. 

אם רוצים להדיח אותי, שוועדת הכלכלה לא תדון בדברים האלה, גם אני לא מסכים לזה, אבל זה כבר לא עניין שלי. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אין סיכוי שניתן שזה יקרה, ביטן, אין סיכוי כזה בעולם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל עוד אני יושב פה, אני יושב פה ואני לא אעשה צחוק. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

מסכימה איתך. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל כבר למדנו שאם יש דיון בוועדת הכלכלה אז שישה חודשים לא יכול להתקיים בשום ועדה אחרת על פי תקנון הכנסת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, בסדר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז זה לא רלוונטי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה לא יהיה, אבל לא משנה. כן, מה רצית?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

בוקר טוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם אני מדבר לטובתך וגם את רוצה משהו להגיד? מה?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

שנייה, בוא נדבר מה זה לטובתי. נגה רובינשטיין, מייצגת את קשת ואת רשת. לגבי עידן פלוס, אנחנו אכן חושבים שאין מקום שאנחנו נמשיך לממן את הפעילות של עידן פלוס. 

אני רוצה להתייחס לחלק השני של הצעת החוק והוא עניין 13(ג). ואדוני שאל את משרד המשפטים אם המגבלה של החודשיים זה מהם. אז אני מסתכלת על חוות הדעת המשפטית של משרד התקשורת, שהובאה בפני ועדת שרים לענייני חקיקה ושעל בסיסה ניתן החוק. והם מתייחסים להיעדר חוקתיות שבחובה שמוטלת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה החוק. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

שנייה, תקן אותי אם צריך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז שיבטלו את החוק. זה החוק. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

אוקיי, שנייה. בעובדה שהערוצים המסחריים, שיש כאן אפליה בין הערוצים המסחריים, שני ערוצים מסחריים לבין ערוצים אחרים. שהם מחויבים לתת תכנים לינאריים שלהם באופן שמפריע - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא רוצה להיכנס לוויכוחים - - -

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

מאה אחוז, אבל זו הסיטואציה. אין הצדקה יותר ל-13(ג). 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תראי, לא ניכנס לוויכוחים שהיו בישיבות הקודמות. אנחנו לא מתחילים את הכול מאפס. אני בדעה כמו שאמרתי אותה, ואז אין בעיה עם 13(ג) ולא 14(ד). 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

זה לא קשור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה הכול, עזבי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

דוד, אני עוד פעם מציע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם אתם לא מממנים וכולם חייבים להיכנס, איזה אפליה יש פה? לא הבנתי. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

אני אגיד לך, כיוון שהתכנים שלנו, התכנים הלינאריים, מופקעים כרגע לטובת הפלטפורמות. זה לא עניין ציבורי. יש כאן פלטפורמות פרטיות - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, תנו לה להשלים את המשפט בבקשה. תנו לה להשלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה בחוק הממשלתי, תדונו בזה.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

לא, אבל החוק הממשלתי כרגע, החוק הממשלתי אומר, משרד התקשורת מצביע על הקושי המאוד גדול החוקתי שהגבול שלו הוא חודשיים ימים באפליה לעניין 13(ג). 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא אכנס לזה, אבל אתם קיבלתם אפליה בהתחלה גם כן. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

זה לא נכון. הפקיעו לנו את התכנים מלכתחילה וחייבו אותנו - - - למכור את התכנים.

 << אורח >> רז נזרי: << אורח >>  

אפשר להשיב לזה, אדוני יושב-הראש? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא יודע מה היא רוצה, כל פעם היא חוזרת לטענות האלה. 

<< אורח >> רז נזרי: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, רק להשיב במילה, אני לא ארחיב. עו"ד רז נזרי, מייצג פה את חברת הוט, קבוצת הוט. אני לא ארחיב, כי יושב-הראש אומר שהוא לא מתכוון לשנות את הדבר הזה. רק במילה אחת להשיב לגבי טענת האפליה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא צריך. לפי המתווה שאני אמרתי אני לא צריך לשנות. מה אני צריך לשנות? למה אני צריך לשנות?

 << אורח >> רז נזרי: << אורח >>  

למען הפרוטוקול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם המתווה שאני ביקשתי יתקבל, למה יש לי בעיה עם 13(ג)? זה לא הבנתי את העניין. 

 << אורח >> רז נזרי: << אורח >>  

לשיטתנו אין לך בעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה נכון מה שהיא אומרת? יש לי בעיה? אם מקבלים את המתווה כמו שאני אמרתי, יש בעיה עם 13(ג)?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אדוני, ההצעה פשוט שלך לא ברורה בעניין הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי, היא פשוטה. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

לא, לא התייחסת לזה בכלל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את רוצה בלשון משפטית שאני אגיד אותה, מה?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

לא התייחסת לנושא הזה בכלל. לכאורה מעת שהוראת השעה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אני חושב שאם אני הולך למתווה הזה אין לי בעיה עם 13(ג). איזה בעיה יש לי?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

לא, אין קשר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה בדיוק מה שאמרתי, שזה דורש תיקון מקיף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה אין קשר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני אומר, ההוראה שמתייחסים אליה כרגע היא הוראה אחת בחוק הפצת שידורים שעוסקת בעצם בהפצת שידורי ערוצים מסחריים על גבי הפלטפורמות האינטרנטיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אבל זה בדיוק העניין. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה הוראה נפרדת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את זה מתכוונים להביא בהצעת החוק הגדולה. נכון?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אבל רק אדוני יבהיר מה הוא מציע, מה אדוני מתכוון במתווה שלו שיקרה בעניין הזה? כי מעת שתפקע הוראת השעה המצב יחזור לקדמותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אז אני אומר, אני לא מתכוון. אם אנחנו הולכים על השיטה שאני אומר, אין צורך בהוראת שעה. זו תהיה הוראה קבועה. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אבל מה תהיה ההוראה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. אם הממשלה תרצה אחר כך לתקן את החוק תתקן את החוק. אבל אני לא צריך הוראת שעה. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

לא, אבל מה תהיה ההוראה הקבועה לעניין 13(ג)?

 << אורח >> רז נזרי: << אורח >>  

זה יחול על כולם. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

ואם הוראת השעה פוקעת?

 << אורח >> רז נזרי: << אורח >>  

אם הוראת השעה פוקעת המשמעות שזה חל על כולם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה בעייתי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן, זה מה שאני אומר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז שיתנו תשובה גם על זה. זה באמת סעיף בעייתי, אני לא אומר שלא בעייתי. אבל אני לא רוצה להיכנס לזה עכשיו, בגלל שאני רוצה לפתור קודם כל את הבעיה הגדולה. אחר כך אפשר לפתור. 

 << אורח >> רז נזרי: << אורח >>  

לפי הצעת היו"ר, להבנתו אם בעצם הוראת השעה פוקעת עוד חודש, אז בעצם זה חוזר למצב המקורי הפיתוח חל על כולם. ומשפט לגבי טענת האפליה שעלתה פה על ידי חברתי נציגת קשת ורשת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אז אנחנו נמצאים בבעיה של המימון. מי יממן? 

 << אורח >> רז נזרי: << אורח >>  

שוב, אני כרגע מדבר על השאלה, מה שטוענת חברתי זה לכאורה למה הפטור הזה חל רק על הערוצים הקטנים, הזעירים, ולא חל על הערוצים הגדולים. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

לא, זה היעדר חובת ההפקעה. 

 << אורח >> רז נזרי: << אורח >>  

את הדיון הזה עשינו פעם קודמת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה מה שהחוק אומר, מה אתה רוצה שאני אעשה? למה שאני אתקן את זה היום?

 << אורח >> רז נזרי: << אורח >>  

לא ביקשנו שתתקן. אני רק אומר, בשם הפלטפורמה, בשם חברת הוט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי את הטענה. 

 << אורח >> רז נזרי: << אורח >>  

שיש הרבה פגיעות אם זה לא יחול בהקשר הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

וזה החוק. אבל אם הממשלה רוצה לתקן, שוב, אני לא אנצל את החוק הזה עכשיו כדי לתקן את הדבר הזה. 

 << אורח >> רז נזרי: << אורח >>  

אני מסכים. זה אחריות של הממשלה לבוא עם תיקון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, שהם יבואו. דרישה שלו היא לא במקום. 

 << אורח >> רז נזרי: << אורח >>  

הרי יושב-הראש אמר את זה בדיון הקודם וגם בדיון באוגוסט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר גמור. נכון, אני גם חושב שיש קצת בעיה עם זה. אבל אני לא רוצה אני לתקן את זה בחוק הזה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

יש הבדל בין ערוצים זעירים לקשת ורשת, למונופול. 

 << אורח >> רז נזרי: << אורח >>  

זה די דרמטי בהקשר הזה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

גם בתוך הערוצים הזעירים יש פערים, אני רק רוצה לציין. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אם צריך לאשר את החודשיים האלה ושהממשלה תשבור את הראש איך היא רוצה לפתור את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, תראה, יש לנו אחריות מסוימת כלפי העניין הזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני מבין, אבל ככה אנחנו לא פותרים שום דבר. אומרים עוד עשרה ימים תבואו, תגידו לנו. מה יגידו לנו עוד עשרה ימים? אין להם מה להגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי? לא, אני מכריח אותם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה מכריח אותם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה לא? יתכנסו וידברו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ידברו. אז הם יכולים לדבר. גם אם נאריך להם את זה ונפרדים כחברים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, עזוב את הפתרונות הפוליטיים עכשיו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה לא פתרון פוליטי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, כשאנחנו רוצים עכשיו לפתור את הבעיה מבחינתנו וללכת הביתה. הבעיה תבוא לפתחנו בעוד חודש. תבוא. תבוא, אתה לא מבין את זה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

נו, מה יעזור לנו שניפגש עוד שבועיים? מה פתרנו? לא פתרנו כלום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כל אין בעיה, כי אנחנו תמיד יכולים לעשות רטרואקטיבי, אנחנו לא פוגעים בשום דבר. אבל אני, זה המצב. אתם רוצים, יש עוד אופציה. נאשר את החודשיים ואני מודיע לפרוטוקול שאנחנו לא נעשה שום הארכה יותר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

בדיוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה, זה טוב לכם? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

נקודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם, לא תהיה שום הארכה. אם אתם לא תבואו עם הפתרונות, המתווה שאני אומר אותו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

והאחריות מוטלת עליהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לדעתי זה מתווה נכון. אני גם, לא מבין את משרד התקשורת. לא, זה לא הגיוני, כי משרד המשפטים יודעים בדיוק את התוצאה שתהיה. אז מה? אז פקידי ממשלה בכירים הם מסכימים לדבר שהוא פתרון פוליטי?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

דוד, אתה לימדת אותי שיעור ראשון כחבר כנסת חדש, אמרתי לך זה אני לא מקבל ואת זה אני לא מסכים. אמרת לי תקשיב, במקום מסוים הוועדות צריכות לעזור לממשלה לעבוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הנה, אני עוזר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז צריך לשלב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה לא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

את החודשיים האלה ויותר אין מה לדבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו לא עוזרים להם לעבוד. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

התפקיד שלנו לפקח עליהם. אני רק רוצה רגע להזכיר לכולם שתפקיד הוועדה זה לפקח על עבודת הממשלה. וכשהם נכשלים בזה או לא עושים את עבודתם או לא עומדים בזמנים התפקיד שלנו זה להצליף בהם, לא ללטף אותם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אף אחד לא מלטף אותם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן?

 << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >>  

צביקה גוטליב, איגוד המפיקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, עזוב אותי עכשיו. 

 << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >>  

זה חשוב מאוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא רוצה לשמוע. זה לא עניין למפיקים. 

 << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >>  

זה לא רק קשור למפיקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תמיד אתם באים לי עם ה-270 מיליון. 

 << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >>  

זה קשור לציבור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא קשור אליכם, אני מאוד מצטער. עידן פלוס לא קשור אליכם. 

 << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >>  

זה קשור לציבור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. לא קשור. 

 << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >>  

עידן פלוס הוא שירות חשוב מאוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזוב, אני לא רוצה להתעצבן, לא קשור. 

 << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >>  

אבל הוא שירות חשוב מאוד וכולם מסכימים על זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא קשור אליכם. 

 << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >>  

אבל למה הציבור צריך לשלם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שמעת מה שאמרתי? לא רוצה לדון בזה. 

 << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >>  

12, 13 ו-14?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא רוצה לדון בזה, אוקיי? אל תעצבן אותי. 

 << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >>  

אבל למה אני צריך לממן את זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא רוצה לדון בזה. אתה לא מממן כלום, זה לא הכסף שלך. 

 << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >>  

בוודאי שכן, אני משלם מיסים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא כסף שלך, לא. אתה מקבל 270 מיליון שקלים על הזה. מספיק כבר. 

 << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >>  

אני כאזרח צריך לממן את קשת, רשת וערוץ 14?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שמעתי, מספיק, לא רוצה לדון בזה. די. כל פעם אתם באים עם הטענות האלה, די. כאילו אתם בעלי הבית כבר של תקציב המדינה. מספיק כבר עם זה. לא אני בעל הבית ולא אתם בעל הבית. די, מספיק כבר עם הטיעונים האלה. 

 << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >>  

אנחנו משלמים מיסים כולנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם אני משלם מיסים, לא רק אתה. 

 << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >>  

מעולה, אז למה צריך לשלם על ערוץ מסחרי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם הוא משלם מיסים, הבנת אותי? אז אנחנו קובעים איך יתחלקו המיסים, לא אתה. הבנת אותי?

 << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >>  

אבל למה אני צריך לסבסד גוף מסחרי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה מסבסדים אותך גם כן. אנחנו מסבסדים אותך ב-270 מיליון בתאגיד. 

 << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >>  

כי המדינה חושבת שזה שירות חשוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אני גם חושב שעידן פלוס, בדיוק אותו דבר. 

 << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >>  

אבל גם הכבישים בישראל זה שירות, כמו עידן פלוס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עידן פלוס, תקשיב, עידן פלוס אני חושב לא פחות. 

 << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >>  

אני לא מסבסד את הנסיעות של שופרסל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

די, מספיק כבר. כל פעם את הטענות האלה. די כבר. 

 << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >>  

שמה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם אנחנו חושבים שעידן פלוס זה חשוב, זה הכול. מספיק. 

 << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >>  

בסדר, אבל אני לא מסבסד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה רוצה שאני אוציא אותך? אני אוציא אותך. שמענו את קשת, שמענו. אה, שניים? מספיק כבר עם הטענות האלה, די. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

היא דיברה בשם קשת ורשת. דיברו בשם קשת ורשת, למה הם מדברים פעמיים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יודע. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לא הבנתי, אתה מנהל את הדיון. 

 << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >>  

דבורה קמחי, עורכת דין מרשת מדיה. אני רוצה להעיר בעניין שדיבר עו"ד נזרי. קודם כל, הממשלה בתיקון החקיקה הקודם הביעה את עמדתה. המצב התקשורתי החדש בו חברות ה-OTP לא מחויבות בשום מחויבות רגולטורית לציבור, בעצם היא החליטה באופן פוזיטיבי לפטור את הערוצים הזעירים מהפקעת התכנים שלהם לפלטפורמות האלה. 

לכן אני חושבת שיש את מלוא ההצדקה לפטור גם את ערוצי הברודקאסט מלתת את התכנים שלהם חינם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עם כל הכבוד, הצעת החוק הממשלתית לא מתקנת את הסעיף הזה. 

 << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >>  

זה שינוי מדיניות. 

 << אורח >> רז נזרי: << אורח >> 

אפשר לעשות את הדיון המשפטי לגבי האפליה, לגבי זה. אם רוצים אנחנו מוכנים לטיעון משפטי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, הצעת החוק הממשלתית לא הביאה תיקון לעניין הזה. 

 << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >>  

אני רוצה להגיד לפרוטוקול, הן יכולות להגיד הפקעה עשר פעמים, זה הסדר חוקי שנקבע עם הצדקות ציבוריות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, עכשיו אני פונה למשרד המשפטים גם. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אתם לא ערוץ זעיר, תפסיקו לעשוק את הציבור. אתם לא ערוץ זעיר, תפסיקו לעשוק את הציבור. אתם לא ערוץ זעיר ואתן יודעות את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סלח לי, סלח לי. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני, מי הדובר?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

תפסיקו להונות פה את כולם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי אתה? מי אתה? צא החוצה לחמש דקות. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

את מי הוא מייצג?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

צא לחמש דקות ותחזור. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

בשם מי הוא מדבר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו סיימנו בעצם את הדיון. אני כן אדחה את זה בשבוע. תוך שבוע תנו לי תשובות בבקשה. יש לכם אופציה אחת שאנחנו נאשר את החודשיים האלה ואנחנו לא נאשר יותר שום אורכה בהוראת השעה הזאת. תנו לנו תשובה לעניין הזה. שום אורכה לא תהיה יותר, גם אם הממשלה תחליט הנושא הזה לא יבוא לדיון פה. זה דבר ראשון, כי אנחנו יודעים מה התוצאה. אז תחליטו לבד. 

האופציה השנייה זה שאפילו אני מוכן להשאיר קצת יותר, ובתנאי שאני יודע שיש, שהמעגל נסגר. אוקיי? בעניין של עידן פלוס. גם מבחינת הצורך בעידן פלוס וגם מבחינת התקציב ומי מממן והכול. אז יש סיבה שאני אתן אורכה, יש תכלית לאורכה הזאת. שאנחנו יודעים שאנחנו פותרים את כל הבעיה. וזה לא חודשיים, אפילו יותר, אין בעיה. 

תדונו במתווה שאנחנו אמרנו, אני חושב שזה המתווה הכי מתאים. וזהו. משרד התקשורת רוצה להגיד עוד משהו לפני שאני מסיים?

 << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >>  

כן, אריאל שטיינר, ראש מטה מנכ"ל משרד התקשורת. אני אומר את הדברים על דעת המנכ"ל. אנחנו מקבלים את הצעת היו"ר. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

איזה הצעה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

להאריך בחודשיים. 

 << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >>  

אנחנו מקבלים את הצעת היו"ר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה הצעה?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

איזה הצעה?

 << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >>  

את ההצעה שאומרת שהערוצים יהיו חייבים לעלות על מערך, הם יופצו בחינם. התאגיד יישא בעלויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, אבל אתה צריך לדבר גם עם כל השורה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בהצעת חוק ממשלתית יצטרכו לגבש עמדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. זאת הדעה שלי, אבל תדברו. 

 << אורח >> צח בסול: << אורח >>  

אנחנו כמובן נעיר עוד פעם, כפי שכבר הוער, שככל שתגיע הצעת החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי, אני דווקא איתך שהתאגיד צריך לממן, כי הוא מממן את זה גם ככה. יכול להיות שצריך שהתאגיד יממן את זה בשנתיים הבאות, כי גם ככה הוא יממן את זה בשנתיים. ואחר כך תפתרו את הבעיה. 

 << אורח >> צח בסול: << אורח >>  

בסדר, לא, אנחנו לא מתייחסים להסדר זה או אחר, אלא אומרים שבמידה ויעלו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא רוצה להיכנס לעניין. אם היום, כמה זמן אתה הולך לממן את הדבר הזה? אם המרבב השני וכל זה? המנכ"ל?

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

תלוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בערך, לא מחויב. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אני לא יודע להגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שנה-שנתיים?

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אני לא יודע להגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז לפחות בתקופה הזאת תממן ואחר כך נראה מה יהיה. אז האוצר יוריד - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז משרד התקשורת, ראש המטה, איך אתם - - -

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אני רק רוצה להוסיף משפט אחד אחרון. אני לא כמה זמן אנחנו נצטרך לממן את זה. אבל נוצרה כאן סיטואציה שבעצם התאגיד משמש ארנק לפרויקט הזה וזה אני רואה איך אתה מגיב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אני חושב שזה פתח מסוכן ואני חושב שהתפקיד שלך זה לעצור את זה. אנחנו לא צריכים לממן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אמרתי לך מה הסיבה. כיוון שעידן פלוס זה פרויקט ציבורי ממדרגה ראשונה אני חושב שאתם יכולים לתרום את שלכם בעניין. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אנחנו יכולים לתרום, אבל אנחנו לא יכולים לקחת את הכול עלינו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יכול להיות. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אנחנו יכולים ומוכנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יכול להיות. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני ראש המטה, אולי תישאו בחצי מהעלות כמשרד התקשורת. למה לא? אתם באים לפה ברגע האחרון, אז אולי תיגש למנכ"ל שלך ותציע לו. מה אתה אומר?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

איך משרד התקשורת, תגיד לי. 

 << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >>  

אין תקציב. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, תיקח חלק מהעלות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

איך אתם חושבים רגע לחבר בין החוק שעומד עכשיו לבין מה שאמרת, שאתם תשבו ותסדרו את זה? איך אתם מגשרים בין שני הדברים?

 << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >>  

אנחנו בתקופה האחרונה עמלים על החוק הגדול, תזכיר חוק השידורים הגדול. ואנחנו בשלבים מאוד מתקדמים שלו. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

באמת? מתי הוא מגיע? אנחנו רוצים לדעת, מאוד מסקרן אותנו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

שלי, תני לו. 

 << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >>  

אנחנו בעבודה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

זו הבשורה של הדיון הזה. מתי?

 << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >>  

אנחנו בעבודה ממשלתית מאומצת. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

שזה אומר?

 << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >>  

חודשים ספורים. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

חודשים ספורים. 

 << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >>  

כן. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

עד שהמערך הזה - - - ויהיה פתרון טכנולוגי אחרי זה ברור לך שזה לא ייקח שנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

גם לא שנתיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני יודע את זה. לכן אני אומר. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

לכן הפתרון שלך הוא לא מחובר למה שבסוף יקרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה?

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

כי זה יכול לקחת חמש, שבע, עשר שנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה?

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

ואנחנו נמשיך לממן את זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אני נותן לכם את האופציה, שבו עם האוצר. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אז תמצאו פתרון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שבו עם משרד התקשורת. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אני לא יכול, התשובה לא יכולה להיות 'התאגיד יממן את הכול'. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא אמרתי. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

זה לא הגיוני. לא, אמרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי שלדעתי אין שום סיבה. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אמרת שזו דעתך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אמרתי או הממשלה או מתקציב או מתקציב שלכם, תחליטו. מה אתה רוצה ממני? תחליטו. אני חושב שזה לא נורא אם אתם תממנו. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אנחנו יכולים לממן חלק. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

חלקי דוד, זה צריך להיות הגיוני. לא הגיוני שהן יממנו את הכול. זה פשוט לא הגיוני. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אני לא אומר לא, אבל אני לא יכול לקחת את הכול עלינו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

דוד, אני עוד לא מבין איך משרד התקשורת פותר רגע את העניין הטכני. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

כן. וגם החוק שאתה מדבר עליו, שאתה אומר חודשים ספורים. זה בנסחות, זה לא? מה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

שלי, תאפשרי לו רגע. אני שואל שאלה, אני מבקש שלא תפריעי לו. 

 << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >>  

אני אשמח להתייחס. ראשית, אני רוצה להזכיר שסגירת המרבב הראשון חסכה לתאגיד כשמונה מיליון שקלים בשנה. זה דבר ראשון. דבר שני, מבחינת איך שאנחנו רואים את ההסדר, אנחנו חושבים שנכון להחיל כהוראה קבועה את הפטור מתשלום דמי הפצה של הערוצים כאשר עלות ההפעלה של המערך הקיים עם מרבב אחד בלבד תחול על התאגיד. בינתיים אנחנו נביא הצעה ממשלתית. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה זה בינתיים? כמה זמן? זה מה ששואל יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא תלוי בו אבל. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה מה שיושב-הראש שואל, כל הדיון הזה. מה זה "בינתיים"? אם אישרנו עכשיו חודשיים, כשנשאר רק חודש, מה זה בינתיים? אחרי החודשיים? מה יהיה הסטטוס?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור, ברור. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז מה יהיה הסטטוס?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, רגע. אם הם יסגרו את העניין מי מממן וכו', אז חודשיים אפשר לתת הרבה יותר, זה כבר לא משנה לי. אתה מבין? אז יש לי את הבעיה של 13(ג). 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יכול להיות שיש עוד בעיות. צריך תיקון מקיף בחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז הם צריכים להתייחס לזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז איתי, אם הם באים במסגרת החודש ועשרה ימים שנותרו עם פתרון של מה שדוד אומר, מי יממן, מה יממן, הגיעו להסכמה. אנחנו לא נכנסים לזה עכשיו מה יהיה מקור המימון. ואז עוד חודשיים יוכלו לעשות תיקון לחוק הזה עם ההסדר הזה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני לא לגמרי הבנתי איך בעצם יעבוד המתווה. כי הבנתי שיושב-ראש הוועדה מבקש להשתמש בהצעת החוק הזאת כפלטפורמה לשינוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

או זה או זה. רציתי להשתמש בזה, לגמור עניין. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני לא בטוח שזה ניתן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא רוצה לחכות להצעת החוק הממשלתית. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז אני חוזר עוד פעם להצעה המקורית שלי. נאשר את החודשיים האלה, בחודש הזה תשברו את הראש גם משפטית וגם טכנית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה לא. אף אחד לא ישבור את הראש, אנחנו נשבור את הראש, הציבור, לא אנחנו. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

בכל מקרה לעשות עוד שבוע, תעשה חודש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, זה כן משנה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

מה ההבדל אם עוד חודש או עוד שבוע?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי אנחנו לא פותרים את הבעיה. לא פותרים את הבעיה. אנחנו לא דבילים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כן, אבל גם עוד שבוע לא נפתור את הבעיה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

בדיוק. אם אתה גם ככה קובע עוד דיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מאיפה אתה יודע? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מאיפה אתה יודע שעוד חודש לא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. האוצר, אתה שומע את התאגיד. הם מוכנים להשתתף במימון. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

חלקי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, מוכנים להשתתף אמרתי. תשבו איתם, תראו איך מממנים את העניין הזה. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

דוד, אפשר רק לפתוח סוגריים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

נאמר פה על ידי משרד התקשורת שאנחנו חסכנו עד עכשיו. זה טעות, הפוך. כיוון שאנחנו הנענו את כל המהלך הזה אנחנו שילמנו יותר ממה שהיינו אמורים לשלם כרגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, ספציפית לגבי התחנה הזאת. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

כרגע זה מכספי ציבור. כי שילמנו את סגירת המרבב. שילמנו את חובות העבר. שכחתם שהיה פה אירוע של חובות עבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל אם אתה רואה את זה בראייה רב שנתית אז אתם חוסכים כסף ולא רואים משהו בשנתון אחד. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

יושב-הראש עכשיו צילם את המצב כמו שהוא. נאמר פה שאנחנו חסכנו כסף, זה לא נכון. הפוך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם אמרו, לא אני. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

לא אמרתי שאתה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כולם שילמו. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

משרד התקשורת אמר שאנחנו חסכנו שמונה מיליון. זה לא נכון. הפוך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מתי אפשר לקיים דיון על זה?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא רק זה, אתה מקצץ את הכסף לתאגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, יום רביעי הבא אנחנו נקיים עוד דיון. נתתי לכם את ההצעה. הממשלה תחשוב טוב. אני מציע שהאוצר יישב עם התאגיד איך מממנים את זה. לדעתי אם יש מימון אז אפשר להתקדם יפה מאוד בעניין הזה. הכול תלוי בכם. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל הממשלה תצטרך להביא הצעה בעניין הזה. הצעת חוק בעניין הזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

על החוק הזה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יכול להיות. על החוק הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אפשר לנצל את זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

גם זה יהיה איזה שהוא פתרון ביניים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם ביניים, אבל נגמור עם זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל פתרון יותר בר קיימא מאשר להאריך - - - שאנחנו לא יודעים להסביר אותה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יכול להיות שצריכים לתת אם יהיה פתרון למה שאמרנו, אולי צריך לתת שנה, אורכה בהוראת שעה כדי שיזוזו עם כל הפתרונות. אין בעיה. אז יש תכלית לאורכה הזאת. סתם לתת רק בגלל שקלנר הגיש הצעת חוק בזמנו זה לא מספיק. 

תראה מה זה, אתה עוד יכול להגיד בעוד עשר שנים, כשתזדקן, לנכדים, עשיתי שינוי משמעותי. זה מה שאתה תגיד. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ולא צריך להדגיש את הפער בינינו, דוד. הוא נשאר צעיר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה נכון. אני רוצה אבל תשובות לגבי מה שהח"כים אומרים לגבי הבעיות. 

ברשות השנייה לא עונים אנשים לטלפון, כל מיני טענות כאלה. יש לכם תשובות לזה? אתם מתקנים את זה? אתם עושים עבודה כדי למנוע את הדבר הזה? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

גם תסבירו ממה נובעים השיבושים. 

 << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >>  

שולמית מהרשות השנייה, סמנכ"ל כספים ומינהל. אני רוצה להתייחס לכל הנושא של הקליטה והמעבר, כל התהליך שעברנו בחודש האחרון של סגירת המרבב הראשון והמעבר למרבב השני. 

התהליך הזה הוא תהליך מורכב וכלל כמה דברים, ביניהם גם שדרוג של משדרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אמרתם בישיבה שאתם תביאו משדר, אני זוכר את זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

נכון, הם הביאו. 

 << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >>  

נכון. קנינו משדרים, התקנו. הצוות, דיברנו בזמנו גם על צוות שמגיע מחו"ל שצריך לטפל בזה. הצוות בארץ, הוא הגיע. אנחנו עדיין עובדים על זה, עדיין הצוות נמצא. עדיין אנחנו בתהליכים לסיום השדרוג. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

וטכנית את יכולה להגיד לנו אם אותם צופים בקבוצה הזאת אמורים להחליף את הממיר בחדש? באחר?

 << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >>  

אז לגבי הצופים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ומה העלות שלו?

 << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >>  

לגבי הצופים, אז יש כמה סוגי צופים מבחינת בעיות. אכן יש גם צופים שצריכים להחליף את הממיר הישן. לא כולם, הרבה יש להם ממיר חדש, חלקם צריכים ללכת ולרכוש ממירים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה העלות של ממיר כזה?

 << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >>  

בערך 200 שקלים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

200 שקלים. אתם לא דיברתם אז שכדאי שניתן להם ממירים מטעם?

 << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >>  

אז זאת הייתה ההחלטה. ההחלטה היא לא החלטה שלנו, ההחלטה היא החלטה של מימון, ההחלטה הייתה שלא מממנים את הדבר הזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה בניגוד לרושם שעשיתם פה בדיונים הקודמים. 

 << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >>  

זה בסופו של דבר לא החלטה, אם רוצים לממן ממירים צריך להביא מקור תקציבי לזה. ובסופו של דבר משרדי הממשלה החליטו שלא מממנים את זה. זה לא דבר שאנחנו מקבלים החלטה. אם הייתה החלטה זה היה צריך להעביר חקיקה או להמציא מקור תקציבי לדבר הזה. אנחנו בסופו של דבר פועלים בכלים שאנחנו מקבלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אבל בעוד שבועיים לא יהיו בעיות בקליטה?

 << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >>  

אנחנו כרגע עובדים. שוב, הצוות של ההתקנה עדיין נמצא פה, עדיין מטפל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל תענו לאנשים. מצלצלים אליכם, אתם לא עונים לאף אחד. 

 << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >>  

אנחנו יכולים להגיד לגבי המענה שבהתחלה הייתה לנו הצפה של פניות של יותר מ-10,000 פניות ביום. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זאת אומרת שיש צופים. 

 << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >>  

אנחנו היינו מוצפים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור שיש צופים. 160,000 איש כמעט. אז מה, לא צריך לפתור להם את זה? לא רוצים יס, לא רוצים הוט. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, כי ההשלכה של זה לאנשים מבוגרים, באמת בבודדים, זה להגביר את הבדידות שלהם עכשיו פי כמה. שהם לא מחוברים לחדשות בימים האלה. זה בעייתי. זאת אומרת, הכול צריך, לא יודע, אם היה אפשר לעשות הכנות מוקדמות. אבל אי אפשר להשאיר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה. רק שתדעו שבעוד עשרה ימים יהיה דיון. יבואו לפה 20 ח"כים ותתנו להם תשובות. עדיף שכאשר תבואו יהיה כבר פתרון לעניין הזה. 

 << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >>  

אנחנו גם מקווים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני כבר אומר לכם, אני לא אנהל את הדיון הזה. אבל אחרים ינהלו. 

 << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >>  

אוקיי. לגבי המוקד אני חייבת לציין שהיו לנו פניות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את הדיון של ההצעה הזאת שהגישו הח"כים, הצעה לסדר, אני לא אנהל אותה. אבל אני כבר אומר להם מראש שיהיה בלגן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה בדרך. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

באיזה נושא?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

בנושא הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קלנר, לא חתמת על זה אתה? 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אולי כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רשות פלסטינית. הם פשוט גם, רשות פלסטינית. נכון, לא קולטים ישראל, קולטים עזה ויהודה ושומרון. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה השדרוג, אחי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תעמולה פלסטינית נגדנו. במימון הממשלה. 

 << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >>  

בסופו של דבר הממירים קולטים את השידורים שנמצאים באוויר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל יש בעיה. אתם מודעים לבעיה? תטפלו בה. 

 << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >>  

אנחנו מטפלים. אנחנו עובדים ומטפלים, לא סיימנו את התהליך הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה ההערכה שלכם לסיום?

 << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >>  

אנחנו מקווים שזה יקרה, לא רוצה להגיד השבוע הקרוב, אבל אנחנו לקראת סיום. גם מבחינת מספר הפניות. אם בהתחלה היינו בהצפה, היום עדיין יש פניות, עדיין יש תלונות, עדיין התהליך לא הושלם. אבל אנחנו כיום מדברים על מאות בודדות של פניות ביום לעומת אלפים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ויש דרך לסייע להם בהדרכה איך מחברים, איך מסדרים?

 << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >>  

אז יש לנו מוקד שעיבנו אותנו בצורה משמעותית ואנחנו עונים לפניות במהלך היום, לחלק גדול של הפניות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כולל הנחיה מקצועית?

 << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >>  

כולל הדרכה, כולל ליווי, כולל שיחות שלפעמים לוקחות יותר משעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה? הם לא יפתרו את הבעיה הזאת? אז מה, יסגרו את עידן פלוס?

 << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >>  

שיחה יכולה לקחת יותר משעה אם מדובר בבן אדם מבוגר שלא יודע איך מבצע סריקה והוא דופק אצל השכן והמוקדן - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מציע, האוצר, תפנו לרשות הפלסטינית שגם ישתתפו במימון. אם כבר אנחנו רואים אותם כל הזמן, אז אין בעיה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הנה, סוף סוף משרד האוצר מחייך. מבסוט מהמקור הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לפני שאני מסיים, מישהו רוצה להגיד משהו? עכשיו זה הזמן שלו. 

 << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >>  

אני אשמח, אדוני יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל קצר. 

 << אורח >> צח בסול: << אורח >>  

אז אני רק רוצה אולי לומר משהו, כן, סליחה, בנושא אחר. סליחה שאני קוטע. רק בנוגע לסיפור. חשוב לא להתעלם גם מההיבטים המקצועיים. בסופו של דבר אם מצפים שהמרבבים כמו המרבב הראשון שהתייעל ובסוף נסגר, אנחנו חושבים שברמה המקצועית יש הצדקה לזה שהגורמים שנהנים מההפצה הם אלה שנושאים בעלות שלו. אבל זה כמובן בדיונים ששלחתם אותנו לעשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ממה הם נהנים? הם עושים לך טובה. אתה לא קולט את זה? מה, אתה לא קולט את העניין הזה כנראה. הם עושים, ערוץ 12, שהוא ערוץ הכי חזק, ונכנס, או ערוך 14, לא משנה, נכנסים, הם עושים לך טובה. הם מממנים את כל הפעילות שלהם והם מביאים לך אותה. אז על מה אתה עושה להם טובה?

 << אורח >> צח בסול: << אורח >>  

איך? הם מרוויחים מחשיפה מפרסומות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

באמת, הם לא צריכים את זה, תאמין לי. 

 << אורח >> צח בסול: << אורח >>  

הם לא צריכים את החשיפה? הם לא מרוויחים לפי רייטינג?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזוב, נו. 

 << אורח >> צח בסול: << אורח >>  

מה זאת אומרת הם לא מרוויחים? הם גופים מסחריים שנחשפים ל-200,000 משפחות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז הנה, אני אומר לך. אתה אומר שהם מרוויחים? אז אני מודיע לך שאם אתה אומר להם לא חובה הם לא ייכנסו. 

 << אורח >> צח בסול: << אורח >>  

שלא ייכנסו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה הבעיה?

 << אורח >> צח בסול: << אורח >>  

זו זכותם. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

עובדה שהמחוקק מחייב אותם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה הבעיה?

 << אורח >> צח בסול: << אורח >>  

שלא ייכנסו, אדוני יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז למה אתה מחייב אותם?

 << אורח >> צח בסול: << אורח >>  

שלא ייכנסו. הם מרוויחים מזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה אומר שלא ייכנסו. הקשישים שרואים רוצים שהם ייכנסו. אז אתה מייצג את מי? לא הבנתי. אתם גיבורים גדולים על חשבון אחרים, נכון? 

 << אורח >> צח בסול: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אף אחד לא עושה טובה לאף אחד. פה יש אינטרס של המדינה, אוקיי? ותפסיקו להגיד שאתם עושים להם טובה, זה הכול. אתם דואגים להם לפרסום. באמת, נו. את מי אתה מייצג, דרך אגב?

 << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >>  

בעז אקרמן, לובי 99. לוביסט ציבורי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז לובי 99 שישנה את העמדות שלו בעניין הזה. 

 << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >>  

רגע, אתה לא שמעת עדיין את העמדות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם לא עושים - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לא שמענו אותם, אבל רגע. 

 << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >>  

אבל לא שמעת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה, הוא העיר הערה שהיא לא בסדר. 

 << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >>  

אני אעשה את זה קצר. אני אגיד קודם כל שאני ממש שמח לראות שאתה מרגיש טוב, בכנות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה, גם אני שמח מזה. 

 << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >>  

כולנו. אני רוצה לחזק את הדברים שלך בכך שאתה לא נכון לתת עוד הארכה נוספת מעבר לחודשיים האלה, בעיקר בגלל שבזמן הזה המונה דופק ומי שמשלם את החשבון זה הציבור. 

אמנם העמדה הזאת כבר עלתה ואתה לא הסכמת, אבל אני רוצה להמחיש שכמו שכבר עלה פה בדיון, יש 160,000 אנשים שצופים באמצעות עידן פלוס בערוצים. בין היתר בערוצים המסחריים, לא רק הערוצים הזעירים. יש להם אינטרסים כלכליים מובהקים. ולא רק שהם עושים שימוש על גבי תשתית ציבורית בשביל לשדר את השידורים שלהם, עכשיו גם צריך שמי שיממן את זה, זה הציבור. בתקופה כלכלית כל כך מורכבת זה לא הגיוני פעמיים. אין שום סיבה לא שהאוצר ולא שהתאגיד יממנו את הערוצים המסחריים שיש להם אינטרסים כלכליים מובהקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הציבור מממן הרבה דברים. 

 << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >>  

בסדר, אז שלא יחייבו. ויש 160,000 אנשים שיחשפו לפרסומות שמהם אתם מרוויחים. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

או שיש או שאין, תחליט. או שיש אינטרס ציבורי או שאין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. 

 << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >>  

יש אינטרס ציבורי. וגם במקביל אליו הערוצים המסחריים יש להם אינטרס כלכלי והם מרוויחים מזה שהשידורים שלהם מופצים. יש אינטרס ציבורי לצד האינטרס המסחרי. שלא יחייבו אתכם, את צודקת. בזה אנחנו מסכימים. אבל אם אתם מפרסמים, תשלמו. אם ערוצים מסחריים ירצו להיכנס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, יכול להיות, הפתרון יכול להיות בזה שייקחו שכבת גיל מסוימת, נכים, כל אלה שיעשו בדיקה מי משתמש בעידן פלוס. וניתן, המדינה תממן, הם ייכנסו להוט, ליס, כל הערוצים והמדינה תעזור במימון של התשלום שלהם, במקום כל השטויות האלה. במקרה כזה לא צריך את עידן פלוס. הם יתחברו לכל השירות והמדינה תממן הנחה. זה גם אופציה. במקום כל העידן פלוס הזה, שאנחנו מסתבכים איתו אני רואה. אז אם קשיש רוצה עידן פלוס, ייכנס, לא רוצה עכשיו לתת, לא משנה איזה חברה, אחת החברות. זה עולה 300 שקלים? או 200 או 60 שקלים, המדינה תסייע במסגרת הרווחה. תשלם את זה לחברה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

רעיון טוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תשלם את העזרה ונגמר הסיפור. גם זאת אופציה. יכול להיות שזה הכי טוב, דרך אגב. ואז לא צריך, יראו גם דברים אחרים. מה קרה? אולי זה הפתרון. גם על זה אני מוכן לתת אורכות. כי זה תכלית, יש תכלית ארוכה. נכון משרד המשפטים? זה לימדתם אותי בתכלית. גם זאת אופציה, תחשבו גם על זה, משרד האוצר. אם זה עולה לנו 30 מיליון, תראו את ההרכב של עידן פלוס. אולי שווה לעזור לאנשים האלה להיכנס לפלטפורמה הרגילה, שיראו את כל השידורים. למה רק את ערוץ 12, 13 וזה? שיראו. סרטים הודים, סרטים טורקיים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

טלנובלות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הפקות ישראליות. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

הפקות מקור מצוינות של התאגיד, מומלץ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הכול. תחשבו, יש לנו עד יום רביעי הבא. באמת. קודם כל, זה לא מפריע, כי אנחנו נאשר את זה רטרואקטיבית, אז הדחייה היא לא פוגעת באף אחד. זה שעכשיו החברות בתוך עידן פלוס זה לא אומר שהן יצטרכו לשלם את זה. עד למועד שאנחנו דנים אנחנו נאשר את זה רטרואקטיבית, אין שום בעיה. אז אף אחד לא ייפגע מזה. בסדר? 

זהו, אפשר לסיים?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, אפשר להגיד משפט אחד לא קשור?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, יש לנו זמן, תגידי. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

קודם כל תודה לכל מי שהגיע ועל הדיון הזה. אני כן חייבת, כי אני לא יכולה. אני לא יכולה להיות בשום דיון פה, כי לא הזכרנו במילה שהיום זה היום ה-502 ויש לנו 73 אחים ואחיות שלנו בעזה. ואנחנו בשבוע מאוד קשה וקריטי וימים לא פשוטים לפנינו. ואנחנו כמובן מייחלים לשבים שלנו ביום שבת. אני מתפללת שהכול יעבור כשורה וגם כואבים וקשים את החזרה של החללים. 

לחזק מפה את כל יתר המשפחות. אנחנו איתם, אנחנו חושבים עליהם. אנחנו רוצים שהם יחזרו הביתה ומיד. ובכמה שפחות זמן ובפעימה אחת ושהסיוט הזה ייגמר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עד יום שבת תהיה בשורה טובה מאוד, אנחנו יודעים את זה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, דיברתי שבשבת תהיה בשורה טובה. אבל מחר יהיה יום קשה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם מחר. בסדר, צריך גם את הגופות להחזיר, אין מה לעשות. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

חללים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חללים. 

עוד מישהו רוצה? יש לנו קצת זמן. מישהו רוצה להגיד משהו? הנה, אני מכריח אתכם, אתם לא רוצים להגיד. מה אני אעשה? אתה רוצה להגיד משהו? לא. 

תודה רבה, הישיבה הסתיימה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:17. << סיום >>