פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



27
ועדת הכספים
19/02/2025


‏‏
מושב שלישי



פרוטוקול מס' 594
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, כ"א בשבט התשפ"ה (19 בפברואר 2025), שעה 9:15



סדר היום:
 << נושא >> הצעה לדיון בנושא הפיצויים בעמק הירדן של חברי כנסת: נאור שירי, ולדימיר בליאק, אורית פרקש, חמאד עמאר, חנוך דב מילביצקי, אתי עטייה << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
ולדימיר בליאק – מ"מ היו"ר
ינון אזולאי
אלי דלל
אימאן ח'טיב יאסין
אחמד טיבי
אופיר כץ
נעמה לזימי
חמד עמאר
אלון שוסטר
נאור שירי


מוזמנים: 
	אושרת חסיד
	–
	רמ"ט למנכ"ל, משרד האוצר

	עמית גולדמן
	–
	רפרנט כלכלה ותעשייה, אגף תקציבים, משרד האוצר

	יוסף דיאמנט
	–
	הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים, משרד הכלכלה

	עידן גרינבאום
	–
	ראש מועצה אזורית עמק המעיינות

	ליאור גור
	–
	צוות כנסת וממשל, פורום העצמאים והפרילנסרים מבית ההסתדרות

	מוריה כלפה הורוביץ
	–
	מנהלת, איגוד בתי המלון והתיירנות, איגוד לשכות המסחר

	יותם זקן
	–
	בעל עסק בעמק הירדן

	טל מרקוביץ'
	–
	בעל עסקים בעמק הירדן

	שי לנקרי
	–
	בעל עסק להשכרת ציוד לאירועים




ייעוץ משפטי: 
עופרי נודל

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
נועם כהן, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> הצעה לדיון בנושא הפיצויים בעמק הירדן של חברי כנסת: נאור שירי, ולדימיר בליאק, אורית פרקש, חמאד עמאר, חנוך דב מילביצקי, אתי עטייה << נושא >>  


 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הדיון של ועדת הכספים, היום כ"א בשבט, 19 בפברואר 2025, הצעה לדיון בנושא הפיצויים בעמק הירדן של חברי הכנסת נאור שירי, ולדימיר בליאק, אורית פרקש הכהן, חמד עמאר, חנוך דב מלביצקי ואתי עטייה.

חבר הכנסת שירי, בבקשה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

תודה רבה. עם כל האהבה והכבוד שאני רוחש אליך, אני חושב שיש פה טעם לפגם בפעם השנייה ברציפות – נכון, חבר הכנסת עמאר? – שחברי קואליציה לא מגיעים לדיונים, אבל אני שם את זה בצד כי בכל זאת אנשים הגיעו מהצפון ואני חושב שיש חשיבות לזה. 

אנחנו ביקשנו להעלות את הנושא הזה מנושאים שאנחנו בעבר, בשנה וחצי האחרונות כבר טיפלנו בדברים האלה. היה מתווה מסוים שהשית האוצר בהתאם לפיקוד העורף ולקח נגיד את הקריות, ואתם זוכרים שהיה קריית אתא ומטר וחצי ליד, וצחקנו על זה ששר האוצר צריך להיות שליח של וולט כדי להבין באמת את מתווה הפיצויים. אותו דבר גם פה.

אני רוצה להפנות אתכם למפה שאומנם לא ברזולוציה גבוהה בגלל המדפסות בכנסת, אבל משרד האוצר החליט לחלק, אתה מכיר את השיר, שתי גדות לירדן, זו שלנו זו גם כן? החליט משרד האוצר שהגדה המערבית, מה שנקרא ה-West Coast וה-East Coast, כאילו אנחנו עכשיו באיזה שיר היפ הופ באמריקה, הגדה המערבית לא יקבלו והגדה המזרחית כן יקבלו. כלומר, אם אנחנו עכשיו עסקים שהם מוטי תיירות, אם אנחנו עכשיו רוצים להזמין חופשה בכנרת, אנחנו שואלים את השאלה המאוד בסיסית, רגע, אנחנו בגדה המזרחית או בגדה המערבית? לא.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

שניהם נפגעו בתיירות, שניהם נפגעו קשה מאוד.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

ברור. עכשיו אני רוצה רק לסבר את האוזן לחבריי חברי הכנסת. יש הליך בבג"ץ אל מול הממשלה, אל מול המדינה שעיריית טבריה, התרעה. למרות שאנחנו עשינו דיונים על טבריה ודיברנו על טבריה ובא לפה ראש העיר והציג והראה ואפילו שלח פה נתונים לגבי הסליקה של כרטיסי אשראי ורואים את הירידה. עכשיו אנחנו לא בשנים מנותקות ממציאות, העסקים בצפון ובכלל העסקים בארץ חוו את משבר הקורונה ובכנרת גם חשו את האמבה, ועכשיו יש את חרבות ברזל, וצחקנו מקודם ואמרנו, רק חסר שחייזרים יגיעו, אבל אולי חייזרים יגיעו גם ויתנו פרנסה מתיירות חוץ.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רעידת האדמה בקרוב.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

השם ישמור, שוסטר.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זה בלו"ז, מה?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מה בלו"ז?

 << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >>  

כל 100 שנה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, באיזו שנה זה נופל בדיוק?

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

זה צריך להיות פעם במאה שנה, לא?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

2027.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

יופי, חדשות נהדרות לתושבים.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

איך השר דיכטר אמר לנו שלשום? תחזיקו חזק.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

באמת הוא אמר?

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

כן.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

תוכנית עבודה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

השם ישמור ויציל אותנו, אבל אני לא מודאג כי יש תוכנית גדולה להתחדשות עירונית בטבריה. לא באמת.

בסוף אני חושב שיש אחריות פה לחברי הכנסת ולועדת הכספים. אנחנו ראינו הרבה פעמים מתווה שמגיע מהאוצר ויוצא מפה בצורה שונה לגמרי וגם עסקים שלא קיבלו ואז אנחנו זוכרים את חיפה והקריות וקריית ים, אני שם הכול בצד. אנחנו צריכים לדאוג לעסקים האלו. אין אף אחד שפוי במדינת ישראל, אגב, לא רק, גם הפסיקו לפצות אותם דקה אחרי החתימה. מי ישמע, איך שחתמו על הפסקת האש כולם נהרו לצפון עכשיו, לא. ומה הכי מצחיק? שחמישה חודשים כן פיצו אותם. כאילו אמרו, חמישה חודשים זה בסדר, אבל בשנה אחרי זה לא, אין מה לדבר. אני מקווה שנצליח לעשות את העבודה פה.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

תודה. חבר הכנסת עמאר, בבקשה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תשמע, אני לא מצליח להבין את הממשלה הזאת. אני אגיד לך, אני לא מצליח להבין את הממשלה הזאת. כל העניין של הפיצויים האלה, אנשים נפגעו, לא משנה איפה. בעמק הירדן, בטבריה, בשפרעם, בטמרה, בכל מקום בארץ הם נפגעו. וכשאנחנו מדברים על תיירות שלא מגיעה, תיירות חו"ל, ומחוץ לארץ לא מגיעים תיירים בכלל, מה זה משנה אם הוא נמצא בעמק הירדן או שהוא נמצא ברמת הגולן או בקו העימות? מה זה משנה? לא מגיע תייר. אותו איש שמסתמך על התייר שיגיע אליו, הוא לא הגיע ולא יגיע. אז מה? נפצה את אלה ואת אלה לא נפצה?

אני ביקשתי גם בפעם שעברה להביא לנו את הנתונים, הרי יש להם נתונים לכל העסקים בארץ. הרי הם משלמים מע"מ, הם משלמים מס הכנסה, יש להם את הנתונים, הם רואים שיש ירידה חדה בהכנסה של כל העסקים. צריך לפצות את האנשים האלה, כי ההכנסות, אם אני מפצה את האנשים האלה, הם יכולים להמשיך לעבוד, הם יכולים לחזור ולעבוד. אם לא עבדו, יחזרו לעבוד, ישלמו מס, יניעו את המשק.

אבל תתאר לעצמך עכשיו, העסק שאנחנו מחליטים לא לפצות אותו, אותו עסק לא יחזור לעבוד, אותו עסק פשט רגל, נסגר, המדינה מפסידה. אנחנו לא מקבלים את ההכנסה ממנו, אנחנו לא מקבלים את המסים ממנו. לכן מה שאני מבקש, אדוני ממלא מקום היושב ראש, אתמול קיימנו דיון, גם אף אחד מהקואליציה לא היה כאן ולא עניין אותם, אפילו נתנו לחברת הכנסת אימאן לנהל על הנושא של הערבים, כי זה לא מעניין אף אחד.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

באיזשהו שלב חבר הכנסת דלל הגיע, היה פה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

היה כמה דקות והלך. להגיד לך את האמת? לבוא לדבר שאין מגרשי משחקים, מה עשיתם? אתם 15 שנה בשלטון, אתם הבאתם אותנו לכאן. חבר הכנסת דלל חבר שלי, אני מעריך אותו מאוד, אבל לבוא לכאן, להגיע, להגיד שאין מגרשי משחקים אצל הילדים, זה לא בא לפתור בעיה שקיימת ונמצאת היום, אבל אני לא רוצה לחרוג מהדיון הזה.

הדיון הזה דיון חשוב מאוד, בדיון הזה אנחנו רוצים לשמוע את האוצר, לאוצר יש את הנתונים, כמה הכנסות היו לכל עסק ועסק במדינת ישראל, הם יודעים. כי אם אתה מרוויח, אתה משלם, והם יודעים להגיע אליך לדרוש את מס ההכנסה שאתה צריך לשלם ואת המע"מ שאתה צריך לשלם ואת כל הדברים שאתה צריך לשלם.

 << אורח >> טל מרקוביץ': << אורח >>  

חמד, אני אחזק אותך, אם היינו משלמים בתקופה הזאת - - -

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

רק שם ותפקיד לפרוטוקול.

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>  

ולא מתפרצים.

 << אורח >> טל מרקוביץ': << אורח >>  

הייתי חייב.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני אומר לכם, ההפסד הוא של המדינה, ההפסד הוא של קופת המדינה. אותם עסקים, צריך לחזק אותם, לתת להם את הפיצוי, לתת להם להמשיך להתקיים ולהמשיך לעבוד ולתת את השירות גם אחרי המלחמה.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

תודה רבה. חבר הכנסת שוסטר.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני קודם כול מברך את עידן ואת החברים מהעמק שהגיעו. אנחנו עסוקים כאן כרגע בתחום מקצועי של קו הגבול, איפה עובר קו הגבול. ואני שוטח את תחינתי, תחינתנו בפני מקבלי ההחלטות בממשלה לא לעשות עבודות קלות ומטומטמות. אני רגע ארחיק עדות ואשאר באזור. הדיון שמתקיים בימים האלו בוועדת חוץ וביטחון בעניין עמק המעיינות ועמק הירדן בשאלת היישובים שמערבית לכביש 90, לא מדובר חס וחלילה בחוקוק וגינוסר, מדובר בגשר שהוא מאות מטרים מהגבול, אבל מערבית למחסום האנטי-טנקי שנקרא כביש 90. ויש איזה סוג של קלות כאשר ממלא תפקיד מותח קו או נשען על איזשהו היגיון מוניציפלי או סטטוטורי לא מחובר למציאות.

המציאות היא שיש אזור נפגע באופן פטאלי, הצפון העמוק, יש אזור שהוא כבר אחרי ההתאוששות, מרכז הארץ ומטרופולינים, ויש אזורים ביניים. ואנחנו מספיק חזקים, מספיק מנוסים, מספיק מסוגלים לקבל החלטות אד-הוקיות, ובזה בדיוק אנחנו מדברים. תודה.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

תודה רבה. חבר הכנסת אזולאי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

תודה רבה לך, אדוני היושב ראש. אני עוד צריך לצאת לעוד ועדה, אבל היה חשוב לי לבוא.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

לדעתי שנתיים וחצי לא אמרת לי את זה, תודה רבה, אדוני היושב ראש.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, פעם אחת הייתי פה כשהיית, כן. אתה יודע, אנחנו מפרגנים לכולם. זה רק מראה שהמלחמה שלנו למען העסקים של כולנו היא שווה. לכן זה לא משנה מי עכשיו נמצא, מי מחליף, אתה ואני חברים ועובדים ביחד, וכולנו אני חושב, בשביל העסקים.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

גם אתה עשית עבודה טובה בשביל העסקים.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

אתה עושה עבודה נהדרת.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אתם באים עכשיו להסתלבט. הרי אנחנו פה יודעים מה זו עבודה נהדרת בינינו, עכשיו אתם מסתלבטים עליי.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

לא.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, אני אומר את זה באמת, אתה יודע.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו כולנו פתחנו באיחולי ברכה ליושב ראש האלמותי גפני, ברכה ואיחולי בריאות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

בריאות איתנה בעזרת השם.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

איתנה, אמן.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

הוא יחזור.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הוא בסדר. אני רק רוצה להגיד לכם, האוצר. אתה יודע, אמרו פה את הכול, כל הזמן אתה נמצא פה בוועדה, אני גם יודע את התשובות כבר מראש, אבל שורה תחתונה, אין כלום, זה לא אנחנו, צריך החלטת ממשלה, צריך להביא, פיקוד העורף, פיקוד הזה, אנחנו יודעים את התשובות האלה. למה עשינו את הדיון הזה? קודם כול, נאור, תודה רבה, כשנאור מבקש משהו יש עניין לעשות את הדיון דווקא בגלל שנאור ביקש, אני חייב להגיד לך, כי נאור אחד החברים פה. וגם מי שחושב שאין דיון, נאור מבקש, צריך לעשות דיון ונאור הוא אחד החברים הבכירים פה בוועדה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

השם ישמור.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

באמת, אני אומר לך, נמצא בכל הדיונים האלה. ולכן זה כואב, זה כואב לכולנו. אני חושב שבכלל על טבריה כטבריה צריך החלטת ממשלה בנפרד על כל הנושא שלה, בסדר? זה בהסתכלות שלי, אני מכיר את טבריה ויודע את הגירעונות שהיא נמצאת בהם, אנחנו יודעים מה עשה לטבריה בתקופה הזאת. אבל כשאנחנו מדברים על טבריה, מסביבה יש עוד דברים. הרי גם הכנרת, לא כל הכנרת תחת הרשות שנקראת טבריה, אנחנו יודעים את זה. אנחנו יודעים מה סובב כנרת, עמק המעיינות ואנחנו יודעים את הירדן, יודעים את הכול שמה. והאנשים האלה בסופו של דבר, העסקים האלה, קח את ראש המועצה שנמצא פה, כשנפגעת טבריה, נפגע גם אצלו, והעסקים שאצלו משפיעים גם על טבריה וטבריה הפוך.

ולכן, ברגע שהייתה הפסקת אש, להפסיק את הפיצויים, זה לצחוק על כולם בעיניים. כלומר, מה, הכול חזר? הרי אתם יודעים שזה לא חוזר. איך אני יודע שאתם יודעים שזה לא חוזר ואתם מודים בזה? מכיוון שבאילת הבנתם אז שאפילו שהייתה רגיעה בדרום, לא אמרתם, הנה, הכול חוזר, אמרתם, צריך עכשיו דווקא לעשות את החלטת הממשלה ולהביא פיצויים, אגב שזה עזר גם לעסקים. כלומר, אתם מבינים באוצר שיש פה איזושהי בעיה שכרגע התיירות לא חוזרת לטבריה כי זה לא בקליק, אין מה לעשות. 

אנחנו יודעים שעדיין גם אין טיסות לבחוץ וגם פנים, מי שנמצא, עדיין לא חזר. הלוואי ויחזור, וגם אם עכשיו אנחנו נמלא את טבריה, קח את טבריה, תמלא אותה, זה לא מפצה אותם, זה לא מפצה אותם. ולכן הפיצוי חייב להמשיך ולמצוא, אין לי בעיה שתמצאו מנגנון אחר של פיצוי, אבל סביב טבריה וטבריה עצמה, חייב להיות מענה לדבר הזה שנקרא עסקים עצמאיים.

אגב, רק שתדעו, החבר'ה האלה מחזיקים עובדים, זה לא כל אחד מביא לבית שלו פרנסה והולך. הם מחזיקים עובדים, מחזיקים מאות עובדים ואלפי עובדים רק באזור הזה, ולכן צריך להיות מענה לזה. אני מקווה שאני טעיתי ותוכיחו לי, תשמע, אתה לא יודע על מה אתה מדבר, אתה יודע איזה תשובה הבאנו לך? חבל לך על הזמן, מחר בבוקר הם הולכים לקבל את הפיצוי. אתה יודע מה? לא מחר, קח שבוע הבא.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

תודה רבה, ינון. ראש מועצה אזורית עמק הירדן, עידן גרינבאום, בבקשה.

 << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >>  

אדוני היושב ראש, מכובדיי - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אם היית עושה הצבעה כשאני פה, הייתי מצביע איתך בעד. חוץ מזה, יש לך פה רוב אני רואה.

 << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >>  

הסתדרנו. אדוני היושב ראש, תודה רבה לכם, לך וחבר הכנסת שירי ולכל החברים פה שהגיעו לדיון הבוקר. מבחינתנו, הדיון הזה הוא חשוב מאין כמותו. הוא חשוב לנו מכיוון שאיננו יכולים עוד, וצריך להבין קצת גיאוגרפיה, שיעור קצר, המועצה אזורית עמק הירדן אחראית רק על שני שליש משטח הכנרת, השליש האחר מתחלק בין קצת טבריה, קצת מגדל והגולן. אם אתה בשליש הנכון של הגולן, הסתדרת, אתה מקבל פיצוי על מלא-מלא. אם אתה כמה סנטימטרים ליד, אתה כבר במסלול אחר, כאילו שכשהיה במלחמה וכל הפגיעה, האזעקות והפגיעה עצרו בשטח של הגולן.

הערה שנייה שצריך לומר פה, תראו, אזור סובב כנרת חי משני סוגים של תיירות: תיירות נכנסת, בעיקר צליינית, ותיירות ישראלית של האביב-קיץ, מפסח. תיירות נוצרית נעצרה ב-7 באוקטובר ולא חזרה עד לרגע זה. להבין, כשאנחנו מדברים על התיירות הזאת, אנחנו מדברים על חברות שייט שמשיטות 700,000 איש בשנה בכנרת וזו תעשייה שמפרנסת עשרות רבות של עובדים, היא מושבתת לגמרי מ-7 באוקטובר. ואנחנו מדברים כמובן על העסקים, החברים פה שיושבים.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

אבל מתחיל להתעורר משהו עם חזרת הטיסות אולי באפריל, עם עונת הקיץ?

 << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >>  

מדברים על הזמנות. הסוכנים, עד שזה מניע, מדברים על הרבעון האחרון של 2025, אם כמובן יהיה שקט, אז יתחילו לחזור הקבוצות של הצליינים.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

הרבעון האחרון רק.

 << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >>  

ויש לנו כמובן את התיירות הישראלית, התיירות הישראלית נחתכה לאפס. כל התקופה אף אחד לא הגיע לכנרת. אני גם יושב ראש איגוד ערים כנרת שמטפל בכל החופים.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

כן, היינו אצלך.

 << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >>  

הייתם אצלי בביקור וראיתם, אפילו יצא לכם להיות בביקור אצלנו בשעה שיש אזעקות בגולן וראיתם את העשן שיוצא שמה, עולה מהפגיעות. החבר'ה שיושבים פה, זאת הפרנסה שלהם, ואי אפשר לא לפצות אותם על כל התקופה הזאת של שנת 2024. אני מקווה, מייחל, מתפלל שאנחנו בעוד חודש, עוד חודש ומשהו כשמתחילה העונה, מתחיל החג של המגזר הערבי בסוף הרמדאן, אחר כך פסח, שחופי הכנרת יתמלאו, אבל לא יהיה מי שיתן להם שירות אם העסקים יקרסו.

אם העסקים האלה שנמצאים כאן, והם פה לעשרות רבות של אחרים, וכמו שאמר חבר הכנסת אזולאי, גם בטבריה. זאת תעשייה שלמה שרוצה לתת שירות שחיה על הבסיס הזה וצריך לעזור לה. ואם הייתי ציני, ראיתי את הדיון שלכם אתמול על החלון של ראש הממשלה. תנו לנו חצי חלון, מה אנחנו מבקשים? חצי חלון, פתרתם את הבעיות שלנו נראה לי.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

חלון לים הכנרת.

 << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

חלון הזדמנויות קראתי לזה אתמול.

 << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >>  

חלון ההזדמנויות. חצי חלון והסתדרנו.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, זה בסך הכול 1.83 מיליון, מה זה 1.83 מיליון?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

הוא מנצל את זה שאתה פה ברוב.

 << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >>  

סליחה על הציניות, אבל ראיתי שהתקיים דיון על זה. אנחנו לא מבקשים הרבה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

זאת הבעיה, שלא התקיים דיון.

 << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >>  

אנחנו לא מבקשים הרבה, מכובדיי, אנחנו מבקשים, באמת, אני פונה פה לאנשי האוצר, האנשים האלה מפרנסים עשרות רבות של משפחות, זאת תעשייה שלמה, זו הכלכלה שלנו, כלכלת התיירות הזאת, הכלכלה האזורית. זה מעגל שלם שאם הוא יתמוטט יעלה למדינת ישראל הרבה יותר אחר כך להקים מחדש ולתת דמי אבטלה ולפרנס. ולכן אנחנו אומרים לכם, בואו נטפל בזה עכשיו. תודה, אדוני היושב ראש.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

תודה רבה, עידן. לפני שאנחנו נמשיך אני רוצה לומר כמה מילים כי גם אני בין היוזמים של הדיון הזה. קודם כול, זה נכון שזה היה דיון של פיצויים, אבל הוזמנו גם משרדים נוספים, גם משרד הכלכלה, גם משרד התיירות ועוד משרדים ובחרו לא להגיע, ומבחינתי זה דבר שהוא בלתי - - -

 << אורח >> יוסף דיאמנט: << אורח >>  

משרד הכלכלה כאן.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

כאן? אוקיי, סליחה. משרד הכלכלה כאן וזה מצוין.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

משרד התיירות לא הגיע.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

משרד התיירות לא הגיע, שזה משרד מאוד, מאוד רלוונטי לתחום הזה. ופעם אחר פעם אנחנו פוגשים את התופעה הזאת שמשרדי ממשלה בוחרים לא להגיע לדיונים בכנסת ומזלזלים בכנסת וזה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת.

אני רוצה טיפה לחזור לתחילת המלחמה, כשדנו במתווה הפיצויים לכל העסקים בכל רחבי הארץ והאוצר הביא מתווה על 4.5 מיליארד שקל ושלחנו אותו הביתה וביחד, קואליציה ואופוזיציה, הגדלנו את המתווה מ-4.5 ל-17 מיליארד, או 17.5 מיליארד שקלים אפילו, שהמתווה הזה נגמר ב-31 בדצמבר 2023. אני חושב שהמתווה הראשוני נתן מענה הולם לבעלי עסקים בתחילת המלחמה, אבל ב-31 בדצמבר 2023 זה נגמר ומ-1 בינואר 2024 הממשלה נכשלת פעם אחר פעם בסיוע לבעלי עסקים בדרום, בצפון, גם במרכז אגב. אנחנו דיברנו גם על בעיות בענפים מסוימים ולא קיבלנו מענה. וגם היום, ואנחנו ניהלנו פה הרבה מלחמות.

גם בעוטף, גם אופקים, גם נתיבות, גם חיפה שהחליטו לפצל את חיפה לשכונות ושכונות מסוימות כן קיבלו מחזורים ושכונות אחרות לא קיבלו. ואנחנו מכירים את המטרייה ואת הגישה של האוצר. ופעם אחר פעם, במשך כמעט 15-14 חודשים בעלי עסקים בסוף לא מקבלים מענה. ואני רוצה לנצל את ההזדמנות שאני יושב פה, ואני מכיר את הדיונים שאנחנו מקיימים דיונים, מבקשים דיונים ויוצאים מהדיונים בידיים ריקות. אני לא רוצה שזה יקרה הפעם.

אנחנו התכנסנו לפה והזמנו גם את ראש המועצה וגם נציגים מהשטח וגם נציגי ארגונים כדי לקבל תשובות ממשרד האוצר. זה דיון על פיצויים, אנחנו רוצים לקבל תמונה, מענה, מה אתם מתכוונים לעשות, כמה כסף אתם מתכוונים להפנות לצרכים האלה. אני הייתי בעל עסק במשך 15 שנה, אני מכיר את התחום, טיפלתי בעסקים הקטנים במשך הרבה מאוד שנים, אני מכיר את זה. עליי, עלינו אי אפשר לעבוד. אם אנחנו לא נותנים מענה היום לעסקים הקטנים, בעיקר שהם הלב הפועם של הכלכלה שלנו, לא במקרה הצמיחה שלנו כבר שנתיים היא שלילית לנפש. זה מנוע צמיחה. ואנחנו התכנסנו פה כדי לעודד מנועי צמיחה, שזה הדבר הכי חשוב היום, הכי חשוב.

אגב, גם היכולת שלנו לעמוד בכל האתגרים שעומדים בפנינו היום, גם אתגרים ביטחוניים, במידה רבה תלויה בצמיחה במשק. ואם אנחנו לא נסייע היום לאותם בעלי עסקים שסופגים הפסדים, ויש לכם את הנתונים האלה, לא עשינו שום דבר ולא הצדקנו את השכר שלנו כנבחרי ציבור. אני רוצה לתת עכשיו לנציגים מהשטח ואז למשרד האוצר, בבקשה.

 << אורח >> טל מרקוביץ': << אורח >>  

אני טל מרקוביץ', ממושבת כנרת, עמק הירדן. לפני שאני אדבר על מה שרשמתי פה אני רוצה לחזק את הדברים של חבר הכנסת חמד על הנתונים שידועים למשרד האוצר. ואם היינו משלמים במשך התקופה של המלחמה, שנה וארבעה חודשים, פחות באותו שיעור שנפגענו במחזור, פחות 70% או 80% מהמסים שאנחנו בדרך כלל משלמים, כבר מזמן היינו בחקירה. הם יודעים יפה מאוד את רמת הפגיעה שלנו.

עכשיו אני רשמתי את הכול כי אני לא רוצה לשכוח שום דבר כי כל שורה שלי פה ממש, ממש חשובה והסיפור שלי, רובו נוגע לכל 60 בעלי העסקים שהתאגדו ביחד איתנו. אני נשוי, יש לי שלושה ילדים, אני יליד טבריה והיום תושב עמק הירדן. בתי הבכורה היא סגן אופיר, משרתת כקצינת מודיעין בפיקוד צפון, בני אריאל התגייס לפני תשעה חודשים ונמצא בקורס מודיעין מסווג כלוחם, בני הצעיר אדיר, בן 16, תלמיד תיכון בית ירח, מאובחן על הספקטרום האוטיסטי. דרך אגב, סגן אופיר היא עם עין אחת.

קצת רקע, כשאדיר שלי היה בן שנתיים, אני פעלתי 24/7 במשך שבע שנים לפתיחת מסגרות וקהילה טיפולית, שזה גם לא היה לנו בפריפריה. מאוד חשוב לי כל העניין של הקהילה שלי כמו שחשוב לי הבית. אחרי זה התפניתי ביולי 2016 לחזור ולעשות סוף-סוף לביתי ולשקם את המצב הכלכלי שהוזנח בשנות הפעילות למען החברה האוטיסטית, ופתחתי עסק במושבת כנרת. זה מתחם שנושק לחוף הכנרת על כביש 90, יש בו סופרמרקט, יש בו סטייקיה, מאפייה, צימרים. השקענו את כל ההון שלנו במקום הזה. 

אחרי חמש שנים של עבודה מפרכת הצלחנו לייצב את העסק ולהביא אותו סוף-סוף לפסי רווח אחרי ההחזר של ההשקעה. בדיוק אז חווינו את משבר הקורונה, ריסק אותנו ופגע בנו קשות, נאלצנו לקחת הלוואות בערבות מדינה על מנת לשרוד. בדיוק כשהתחלנו לראות את האור בקצה המנהרה האפלה של הקורונה הגיעה המלחמה הנוראה ואיתה גם האמבה, חיידק בכנרת, שנסגרו לנו חופי רחצה, היה איסור שייט בכנרת מטעם משרד התחבורה ושתי המתנות לתקיפה האיראנית, כל אלה הרחיקו את כל עם ישראל מהאזור שלנו.

למרות כל זאת, קיבלנו רק סיוע מזערי לחודשיים הראשונים של המלחמה ב-2023, ולאחר מכן הופסק הסיוע כאילו תמה המלחמה. יתרה מכך, המצב אף החמיר מאוד לאחר הציפייה למתקפה האיראנית השנייה ועם הכניסה של צה"ל ללבנון לתמרון הקרקעי. החופים נסגרו בהוראת צו אלוף ואין ביקוש ללינה והארחה לצימרים. הם רובם דרך אגב מלאים במפונים.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

עדיין?

 << אורח >> טל מרקוביץ': << אורח >>  

זה מה שיגיד לך משרד התיירות, שהם לא תורמים לכלכלה כי זה תושב קבע נקרא. הוא לא מטייל שבא עם החבילה שלו להנות לשבוע ואוכל במסעדה ופוקד את הבר.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

זה דומה מאוד למצב שהיה באילת בתחילת המלחמה.

 << אורח >> טל מרקוביץ': << אורח >>  

בדיוק.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

היה איזשהו רושם שאילת מפוצצת באנשים ובפריחה כלכלית; לא, הייתה מתה, מתה.

 << אורח >> טל מרקוביץ': << אורח >>  

וכל העסקים נשברו שם, נכון. למרות כל זאת, קיבלנו רק את החודשיים הראשונים, ובשל מיקומנו על כביש 90, קהל לקוחותינו הארי מורכב ממטיילים ונופשים, גם תיירות פנים וגם חוץ, כמו שאמרת, ולדימיר, וכן מעוברי אורח בכביש 90. הנזק שנגרם לנו הוא ישיר ולא עקיף. יש בידינו את הנתונים של שב"א על הפגיעה בעסקים הקטנים והבינוניים שהם מושתתי תיירות.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

זה מוגדר מבחינת רשות המסים נזק עקיף.

 << אורח >> טל מרקוביץ': << אורח >>  

כן, אנחנו ישיר לחלוטין, אתה צודק. בימים כתיקונם עסקים אלו נכנסים אחרי עונת קיץ וחגים ברוכה "מרופדים" לעונה החלשה שזה החורף שלנו. זה מאפשר לנו לצוף ולצלוח את החורף בשלום ובביטחון כלכלי. החורף, כמו החורף הקודם, העסקים האלו נכנסים עירומים, ללא כל סיכוי כמעט להגיע לקיץ על הרגליים. אני מקבל את הפניות של האנשים שחברים בקבוצה שלי, שאלה בעלי העסקים, אחד אחרי השני הם נופלים כמו דומינו, אין להם זמן למחר בבוקר כסף, אנחנו צריכים לקבל אתמול, הם צריכים לקבל עזרה ומיידית. אלה אנשים עם עסקים, אלה אנשים שמעסיקים עובדים, יש פה משפחות.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

טל, אם אתה יכול להעריך מה הפגיעה הממוצעת במחזור.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

באחוזים.

 << אורח >> טל מרקוביץ': << אורח >>  

תשמע, יש עסק שאני יכול לתת לך נתונים עליו והכול מגובה כי אספנו את כל החומר הזה שבממוצע אתה יכול להסתכל עליו, השנתי הוא נפגע ב-2024, סתם דוגמה, אני, 47%. אבל אם אני אקח את החודשים האלה של הקיץ והתמרון הקרקעי שהיה, ששמה באמת נחתנו, עליתי ל-90% פגיעה, שזה אפס. וכבר מי שפוקד אצלי את העסק זה או שהוא חייל מאובק שבא מהשטח ובא לקנות איזו פחית או שהוא איש כוחות הביטחון, שוטר או וואטאבר. גם איזה פרצוף יש לנו לקחת מהם כסף כשיש לי שני חיילים שמה? ברשותך, אני רק אמשיך עוד דקה ואני מסיים.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

דקה, כי אני רוצה להספיק את כולם.

 << אורח >> טל מרקוביץ': << אורח >>  

באמת דקה, אני ארוץ על זה. אנחנו נכנסים כביכול עירומים, ללא סיכוי לקום בקיץ על הרגליים. השנה לאחר מאבק עיקש וביקורים בוועדת הכספים, פיצו אותנו שוב רק על אוקטובר ונובמבר לפי נוסחת הוצאות מזכות שהפיצוי על פיה לא מהווה אפילו לא 30% מההפסד בפועל. אנחנו עסקים מושתתי תיירות ולכן היו אמורים לפצות אותנו על פי הנוסחה לעסקים תיירותיים ואז הפיצוי היה מלא ומושלם. אנו פועלים מתחילת המלחמה לחיזוק חיילינו ובמיוחד לתרומות לבסיסים שבהם ילדינו משרתים, מוציאים ציוד ואספקה מכל הנדרש בהתנדבות מלאה ובאהבה רבה. גם הלקוחות המעטים, כמו שאמרתי לך, הם חיילים ואנשי כוחות הביטחון.

המצב המתמשך והירידה החדה במחזורים גרמו לנו לשבירת כל חסכונותינו ולנטילת הלוואות לכיסוי חובות העו"ש של חשבון העסק. כל חודש אנחנו מזרימים עשרות ומאות אלפי שקלים לכיסוי פיגורים, לייצוב עו"ש. אנחנו בני 50 כבר, אנחנו עסקים ותיקים. ממש כבר הגענו לחשש לעתידנו הכלכלי וליציבות ביתנו, כל זאת במקביל לדאגתנו לשלום חיילינו, בהם בתי ובני.

כרגע אין שום מתווה פיצוי, כל סיוע אחר מהמדינה בשל מיקומנו, למעט שלא נמצא בהגדרה כקו עימות. אנו מבינים את המצב במדינה, אך מתקשים לקבל את חוסר הסיוע וההבנה של המדינה כאשר היא מציעה לנו לקחת עוד ועוד הלוואות ולא מסייעת במענק פיצוי הולם על הפסדינו. אנחנו ניהלנו את העסק שלנו נכון, הקמנו עסקים לתפארת, צברנו לקוחות וביקורות מהללות מקיר לקיר, והכי כואב לנו להיכשל לא באשמתנו.

אנחנו מבקשים מכם ממש שנייה לפני שניאלץ לסגור את עסקינו ולהחזיר חובות שנים רבות קדימה, כאשר מסביבנו אנחנו רואים קולגות שכן עושים את זה. מעולם לא חשבתי אני אישית שאני אקנא באיזה מישהו שמספר לי שהוא מפונה מביתו, אבל לו לפחות יש ביטחון ואופק ולנו את זה אין. המלחמה הזו שונה מכל מלחמה אחרת, גם מבחינת אורכה וגם מבחינת השפעתה על רוב אוכלוסיית העורף, לכן היה מצופה מהממשלה לפעול בצורה שונה מבעבר ולהעניק לנו אופק וביטחון כלכלי על מנת להבטיח את שרידותנו אחריה, החוסן הלאומי הכל כך חשוב נגזר מכך.

המשק הכלכלי של המדינה לא יכול לאפשר לנו להימחק. אנחנו, העסקים הקטנים והבינוניים, מהווים מנוע כלכלי חשוב ונהווה מרכיב עיקרי בצמיחת המשק והבראתו לאחר המלחמה. מבקשים ממכם באמת, מיידי, לקח לנו הרבה זמן. תודה רבה לחבר הכנסת נאור שירי ולך, ולדימיר, שהרמתם את הכפפה ועזרתם לנו וקיימתם את הדיון הזה. אין לאנשים האלה זמן, הם מאבדים בתים ועסקים.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

תודה רבה. בבקשה, רק תנסה להתכנס לשתיים-שלוש דקות.

 << אורח >> יותם זקן: << אורח >>  

כן, אני מתמצת את זה. קוראים לי יותם זקן, אני בעלים של עסק לציוד לאירועים בעמק הירדן, אני גר בקיבוץ מסדה. אני אב לשני בנים, יש לי עוד אחד בדרך. אני קצת רוצה לתת לכם דוגמה באמת אישית מהשטח. אני, הנתונים שלי זוועתיים. מה זה זוועתיים? העסק שלי חווה 40% ירידה בהכנסות, בפדיון השנתי.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

ב-2024 אתה מתכוון.

 << אורח >> יותם זקן: << אורח >>  

ב-2024. אנחנו עובדים כבר 12 שנה, אנחנו קיימים 12 שנה, עסק שבניתי באמת בשתי הידיים שלי ובזיעת אפי. עסק רווחי, עסק שחייתי בכבוד עד למלחמה, עסק שאני מעסיק בממוצע שמונה עובדים בעונה. אני אומר בממוצע כי אנחנו עסקים עונתיים.

אני אישית, ואני חושב שזה נוגע גם לכל אחד מאיתנו, לא צעקנו את הצעקה כי הכול מתגמד לעומת חטופים, לעומת חיילים שנהרגים לנו כל בוקר, מה זה כסף לעומת חיי אדם? זה כלום. אבל הגעתי באמת למצב שאם אני לא צועק את הצעקה ואם אני לא פונה לעזרה, העסק שלי פושט רגל. אני לא יכול להתמודד עם 40% ירידה במחזור השנתי שהמלחמה הכניסה אותי. אני כרגע בקשיים אך ורק בגלל המלחמה. לולא המלחמה העסק שלי חי בכבוד ואני מפרנס את המשפחה שלי בכבוד. אני מצטער, אני קצת חנוק כי הדבר הזה באמת זה.

בנוגע לפיצויים שקיבלנו, קיבלנו חמישה חודשי פיצויים, שחייבים לעשות פה דגש על העניין. קיבלנו חמישה חודשי פיצויים מתוך 14 חודשים של מלחמה. למה רק חמישה חודשים? איפה כל שאר החודשים האבודים? ויותר מזה, קיבלנו - - -

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

שמתוכם חודשיים וחצי בתחילת המלחמה.

 << אורח >> יותם זקן: << אורח >>  

אני מגיע לעיקר מבחינתי. הפיצויים שקיבלנו הם על חמישה חודשים שמכסים לנו את חודשי החורף. כמו שהזכרתי בהתחלה, אנחנו עסק עונתי, רוב המחזור שלנו, של החבר'ה שיושבים איתי וכל העסקים בעמק הירדן, רוב המחזור שלנו מתבסס על חודשי האביב ועל חודשי הקיץ. חודשי האביב והקיץ, לא קיבלנו עליהם פיצויים. מה שאומר, מבחינת מתמטית, קיבלנו פיצוי על החודשים החלשים שלנו. כלומר, אפילו נתתם פיצוי, תנו לנו על החודשים החזקים, תנו לנו על החודשים שאנחנו באמת עובדים בהם, לא על חודשי החורף.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

על חודשי התיירות.

 << אורח >> יותם זקן: << אורח >>  

בדיוק. שוב, אנחנו עובדים באביב, בקיץ, ופיציתם אותנו רק על החורף, זה לא עוזר לנו בכלום. באמת אני מקצר ואני חושב שבאמת נגעתי בדברים, העסק שלי בקשיים. אם אני לא מקבל מכם עזרה, יש לי ילד בדרך, עוד חודשיים אמור להיוולד בעזרת השם, ובאמת, הראש שלי טרוד, אני לא יודע איך אני הולך לפרנס את המשפחה שלי. אם אני לא מקבל מכם עזרה, אני בדרך לפשיטת רגל. תודה רבה לכולם.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

תודה רבה. 

 << אורח >> שי לנקרי: << אורח >>  

שלום, אני שי, אני גם בעלים של חברה בצפון, גם מתעסקת בתחום האירועים. אני לפני המלחמה החזקתי בסביבות 25-20 עובדים, היום אנחנו חברה שבסך הכול עובדים בה רק אני ועוד שני עובדים שאפילו אני כבר גם בדרך לגיל חמישים ואני מוצא את עצמי כבר עובד פיזית, כבר עולה על משאיות, יורד, אני כבר עייף. אני יכול להגיד לכם שאפילו הבוקר חזר לנו עוד צ'ק בחברה.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

מה הפגיעה אצלך ב-2024?

 << אורח >> שי לנקרי: << אורח >>  

הפגיעה אצלנו, אנחנו מדברים פה על מעל 50%, מעל. אנחנו עוד לא יודעים לאמוד את ההיקף, אנחנו כרגע מנסים לקרטע בשביל לראות איך אנחנו סוגרים את כל החובות האלה שהצטברו לנו לאורך השנה. פתחנו חסכונות, פתחנו את כל מה שהיה אפשר, לקחנו הלוואות מהמשפחות בשביל לשרוד את השנה ואנחנו לא רואים את הסוף. גם יש לי חמישה ילדים, יש לי ילד בצבא, הוא על גבול לבנון ואני גם צריך לדאוג לילד, צריך לדאוג לכל ההלוואות, לכל המשכנתאות, לכל המסביב, אנחנו כבר כולנו חנוקים באזור הזה. זאת אומרת, אנחנו צריכים לחזור היום הביתה בידיעה שמשהו חייב באופן מיידי להיעשות פה היום, המצב הזה כבר חמור מאוד.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

תודה.

 << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >>  

אדוני היושב ראש והחברים הנכבדים, ואני אומר בעיקר פה לאנשי האוצר, אנשים פה מדברים מדם ליבם. אני חושב שהגיע הזמן באמת שהם יחזרו – באנו מרחוק, אתם יודעים את זה – שיחזרו הביתה עם אופק ועם תקווה.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

אני רק רוצה לחדד, במידה רבה גם עונת האביב הזאת היא כבר אבודה, נכון? בגדול.

 << דובר_המשך >> עידן גרינבאום: << דובר_המשך >>  

הכול אבוד.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

המדינה באבל, חלק חטופים, כל אחד מכיר מישהו שנפגע. מי יכול לנפוש?

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

משרד האוצר.

 << אורח >> מוריה כלפה הורוביץ: << אורח >>  

רגע, סליחה.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

אחרי זה. משרד האוצר, בבקשה.

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >>  

בוקר טוב, עמית גולדמן מאגף תקציבים. ראשית, אנחנו בסוף צריכים להסתמך על הגדרות פיקוד העורף כאשר אנחנו מחליטים האם אנחנו נותנים.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אל תגיד את המשפט הזה, אני לא רוצה לשמוע אותו.

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >>  

בסדר, אני מבין, אבל - - -

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

אבל תן לו דקה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, כי נמאס לי לשמוע 'נסתמך על פיקוד העורף'.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

אבל פיקוד העורף סגר את הכנרת.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

שיביאו את פיקוד העורף לכאן והוא יתן לנו את הפתרונות.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

רגע, חבר'ה, לא להתפרץ.

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >>  

הקריטריונים שנקבעו הם קריטריונים שאנחנו הגדרנו אותם כי הם קריטריונים מקצועיים, אנחנו בסוף צריכים להסתמך - - -

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מתי יהיה הקריטריון הכלכלי? מתי אתם תואילו בטובכם להכניס את הקריטריון הכלכלי שזה בתפקידכם הישיר?

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתם יודעים כמה הכנסה הייתה להם, לא פיקוד העורף.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

אני מבקש, תנו להם שלוש דקות להציג ואז אנחנו נגיב.

 << אורח >> אושרת חסיד: << אורח >>  

בסוף אנחנו הרחבנו משמעותית את הקריטריונים. הסתמכנו על פיקוד העורף, אבל הסתמכנו גם על הנחיות של פצ"ן וגם הנחיות נוספות שפיקוד העורף נתן מעבר להנחיות ההתגוננות. הרחבנו את זה הרבה מעבר למה שהיה במלחמות קודמות ובמבצעים קודמים.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

לא הייתה מלחמה כזאת.

 << אורח >> אושרת חסיד: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

לא מבחינת עוצמה ולא מבחינת הזמן.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

שנה וארבעה חודשים, לא הייתה לנו מלחמה כזאת.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

אנחנו אגב אמרנו גם בדיונים הקודמים. רגע, סיימתם? תשלים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

כלומר, זו האימרה? פיקוד העורף?

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

לא, אבל תשלימו.

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >>  

היא הסבירה, יש פה גם את העניין של פיקוד העורף וגם - - -

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

רגע, בזה מסתיים המענה או שיש עוד משהו?

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >>  

פיקוד העורף, ככה אנחנו הולכים בדרך כלל. פה גם ניתן - - -

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

עמית, בזה מסתיים המענה או שיש עוד משהו?

 << אורח >> אושרת חסיד: << אורח >>  

אני רוצה שנייה להתייחס ליישובי עמק הירדן. יישובי עמק הירדן שייכים לשתי מפות התגוננות, אחת היא מפת ההתגוננות של גולן דרום ואחת היא מפת התגוננות של גליל תחתון. אתם מכירים את זה אני מניחה. לכל אורך הדרך האזורים האלה היו ירוקים, משמע שלא הייתה פגיעה ב- - -

 << אורח >> מוריה כלפה הורוביץ: << אורח >>  

וואו.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אנשים הגיעו לשם - - -

 << אורח >> מוריה כלפה הורוביץ: << אורח >>  

זה חוסר חיבור, זו תשובה שהיא חסרת חיבור, סליחה שאני אומרת לך את זה. לומר שזה היה אזור ירוק ובגלל זה לא פיציתם?

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

מוריה, אני מנהל את הדיון.

 << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >>  

זה כמעט מצחיק מה שאת אומרת. באמת אמרנו לישראלים, תקשיבו, תבואו, זה פה שקט ושלווה, והם הגיעו באלפיהם.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

עידן, אני אומנם זמני פה, כמו שגפני אומר, אבל אני זמני זמני, ואני מנהל את הדיון. אושרת, בבקשה.

 << אורח >> אושרת חסיד: << אורח >>  

האזורים האלה היו ירוקים למעט חודשיים באמת שזה היה ספטמבר-אוקטובר שהמגבלות של פיקוד העורף הביאו לכדי מצב שקיבלתם מסלול הוצאות מזכות. בסוף, אנחנו הולכים על קו ברור מתחילת המלחמה וזה הנחיות פיקוד העורף, פיקוד צפון, ואם היו הנחיות נוספות שקיבלנו מפיקוד העורף. במקרה הזה, וגם אני אגיד ספציפית על היישובים שנמצאים בגולן דרום, כי התייחסתם לזה שבגולן דרום קיבלו ואתם לא, ביישובים האחרים בגולן דרום היו הנחיות מחמירות של פצ"ן ששיבשו שם את הפעילות הכלכלית ולכן הם קיבלו פיצויים.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

אושרת, אתם עוקבים גם אחרי הנתונים הכלכליים, לא רק אחרי הוראות פיקוד העורף? אתם מזהים מגמות?

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >>  

יש מגמות כלל ארציות.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

אוקיי, ולגבי האזור הספציפי?

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >>  

אני לא יודע להגיד לך עכשיו על זה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

סליחה, היושב ראש, אנחנו מגיעים לדיון עכשיו על עמק הירדן ואתם צריכים להגיע לכאן עם נתונים על עמק הירדן. יש לכם כמה עסקים שמה כי הם משלמים מס הכנסה ומשלמים מע"מ, יש לכם כמה אנשים נפגעו שמה כי אתם מכירים אותם אחד-אחד. היית צריך להגיע לכאן, להראות לי נתונים של השנה האחרונה, כמה הכנסה הייתה להם באותה שנה, האם הם נפגעו או לא נפגעו, כמה אחוזים הם נפגעו, ואז תבוא תגיד לי פיקוד העורף. פיקוד העורף לא מנהל את המדינה. אתם האוצר, אתם צריכים גם להסתמך על נתונים כלכליים.

הם נפגעו כלכלית, לא ביטחונית. הם לא נפגעו מטילים, אנחנו לא הולכים לפצות אותם כי הם נפגעו מטילים, אנחנו הולכים לפצות אותם כלכלית כי הם נפגעו כי אנשים לא הגיעו לשם. לא הגיעו לשם, אנשים לא באו לטייל. ראיתם אנשים במדינת ישראל שטיילו בשנה האחרונה? אף אחד לא טייל, אף אחד לא הגיע לעמק הירדן. היית צריך להגיע לכאן עם נתונים כלכליים. לבוא, להגיד לי, תשמע, נפגעו ב-10%, לא ב-40% כמו שהם אומרים, נפגעו ב-20%, לא ב-50% כמו שהם אומרים, ואז אני הייתי מבין. אבל תגיד לי, הם היו ירוקים? אני לא בא לפצות אותם על פגיעה בטיל, אם פגע בהם טיל או לא, אני בא לפצות אותם אם נפגעו כלכלית או לא, ואתה לא באת מוכן.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

רגע, שנייה, אני אתן לאיגוד לשכות המסחר ואז למשרד הכלכלה ואז לחברי הכנסת.

 << אורח >> מוריה כלפה הורוביץ: << אורח >>  

תודה רבה. מוריה כלפה הורוביץ, אני מנהלת את איגוד בתי המלון והתיירות באיגוד לשכות המסחר. אני אגיד ככה, אני קצת מופתעת מהתשובה של האוצר. לבוא ולומר שהאזורים האלה היו ירוקים זה פשוט לא להבין את מה שקורה בצפון. הצפון מושתת על תיירות נכנסת קודם כול. אין תיירים. יש לי כאן אולי ארבעה-חמישה מכתבים שאנחנו פנינו, גם ליושבים כאן, אנחנו גם הגדלנו וב-2023, כשעוד נתנו פיצויים לעסקים נפגשנו עם האוצר ואמרנו, תהיה קריסה כלכלית של כל העסקים.

היינו כאן ועדה אחרי ועדה ואמרנו שאין לנו עובדים והחל"ת צריך להיות גמיש ודיברנו על הפגיעה, ואז אני שומעת שהאזורים האלה ירוקים. אם האזורים האלה ירוקים, איך יכול להיות שרק בטבריה הייתה ירידה בהכנסות של 80% של כלל העסקים? איך אנשים אמורים להגיע לאזור הצפון אם יש כטב"מים שנופלים לי על הכנרת? איך פיקוד העורף בכלל לא נמצא כאן ומשמיע את הקול שלו?

סליחה, יש פגיעה בלתי הפיכה. זה הלב, הצפון זה הלב של כולנו. הפגיעה היא פגיעה בעסקים קטנים, בינוניים, לא מדובר כאן בעסקים גדולים. מי שמכיר אותי יודע, אני נמצאת כאן כמעט כל דיון שזה על הצפון ועל עסקים ואני אומרת את זה. בסוף, מה שקורה, המשוואה מאוד פשוטה, עסקים גדולים קונים עסקים קטנים, זה דבר אחד. דבר שני, תפסיקו לפצל בין היישובים, תעשו מתווה. אתם מספיק חכמים, אתם מכירים את כל הנתונים, אנחנו מדווחים לכם אותם. תיתנו פיצוי הולם כדי שהצפון יוכל להמשיך להתקיים, אחרת אנחנו לא נוכל, זה המצב. נתתם לאילת? נהדר. עכשיו תתנו לצפון, לכל הצפון. תחשבו מה אתם עושים כדי שאנחנו לא נראה את הפגיעה הזאת ממשיכה וממשיכה. אביב לא יהיה, לא יהיו כאן תיירים באביב, אני גם לא חושבת שיהיו כאן בקיץ, אני מצטערת לומר את זה, אני אומרת את זה בכאב גדולה. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

סביר להניח, לצערי. תודה. משרד הכלכלה, יש לכם מה להוסיף? משהו אופטימי?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

איזו מדבקה, משהו, תנו לנו איזה מדבקות.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתה הרגשת את משרד הכלכלה בכלל במלחמה הזאת? לא הרגשנו אותם בכלל.

 << אורח >> יוסף דיאמנט: << אורח >>  

יוסף דיאמנט, משרד הכלכלה, סוכנות לעסקים קטנים ובינוניים.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

מה התפקיד שלך?

 << אורח >> יוסף דיאמנט: << אורח >>  

עוזר מחקר בסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים במשרד הכלכלה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כמה מחקרים עשיתם על העסקים בצפון?

 << אורח >> יוסף דיאמנט: << אורח >>  

מחקרים שעשינו על עסקים בצפון, די הרבה, יותר באזורי לחימה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

יש לך נתונים להראות לנו?

 << אורח >> יוסף דיאמנט: << אורח >>  

לא כאן, אני יכול לשלוח לוועדה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

למה להציג נתונים על מחקר?

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

זה קצת מוזר שמשרדי ממשלה מגיעים לדיון על עמק הירדן בלי נתונים על עמק הירדן.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

בדיוק, זה מה שמפתיע אותי.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

זה מפתיע אותי. כלומר, זה לא מפתיע אותי, אבל עדיין.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, אני חדש בכנסת, אתה ותיק מאוד בכנסת, אתה יודע את הדברים האלה.

 << אורח >> יוסף דיאמנט: << אורח >>  

מה שאני יכול להוסיף, שכמובן שהמשרד כפוף להחלטות הממשלה ולכל התקציבים שנמצאים. גם היו לנו תוכניות סיוע מעבר להחלטות הממשלה, גם בצפון, בהרבה ערים, אבל אנחנו כפופים אחרי הכול להחלטות הממשלה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ומה אתם עשיתם כמשרד הכלכלה בשביל לשמור על העסקים בצפון חוץ מהמחקרים שביצעתם?

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

תראה, באמת, אני מאוד מכבד אותך, ובלי להמעיט בערך של אף אחד, אנחנו לא בדיון מחקרי, אנחנו בדיון על פיצויים. יש פה אנשים, אנחנו לא באנו לעשות מחקר. יש מקומות שראוי לעשות מחקרים, אנחנו באנו לעזור לאנשים פה, לא ברמה המחקרית, ברמה המעשית. באמת צר לי.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זה מזכיר לי קצת את הסיפור עם הצבעים, חברי מהאוצר. פעם בא תייר מזדמן לחקלאי שיש לו מטע, "מה זה הפרי הזה?", אלה שזיפים שחורים". "אז למה הם אדומים?", "כי הם עוד ירוקים". זאת אומרת, זה נחמד, זה נחמד להסתכל על הצבעים ועכשיו השאלה היא מתי. אני מציע לכם לעשות את מה שאני מקווה בשביל סטודנטים לרפואה, בשביל העתיד שלהם, בשיעור הראשון אני מקווה שאומרים להם, עזבו את המדדים, תרימו את העיניים, תסתכלו על הפציינט שעומד מולכם ותנסו להבין מהעיניים שלו, מתנועות הגוף שלו, מיהו הבן אדם ומה קורה.

אני מבין שברגעים הראשונים, בשבועות הראשונים, הקריטריון הביטחוני הוא ראוי, יש בו היגיון. בהמשך, עם ההתמשכות הפנטסטית הזו, הטרגית הזו של המלחמה, תפקידכם, וזה מה שאני חושב, אנחנו צריכים לשלוח אתכם הביתה עם אמירה ברורה, לא נוכל לקבל את התשובה המלומדת שהם לא בצבע הנכון משום שאתם חייבים להסתכל על המדדים הכלכליים.

יש לכם את כל הנתונים, החל ממס הכנסה, דרך הדיווחים האחרים הרלוונטיים מהרשויות המקומיות, כל הנתונים בפניכם. תעשו בדיקות, מחקרים מיידיים, השוואתיים על אזורים אחרים ואתם מייד תבינו שההתנהגות של הישראלים, אתם, אני, משפחתי, שלא מגיעה עדיין צפונה והתיירים שלא מגיעים, ברור שמשפיעים באופן דרמטי על האזורים הללו מעבר לאזורים אחרים. אנחנו דורשים מכם להכניס שיקולים כלכליים במשרד כלכלי, נקודה.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

חבר הכנסת שירי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו לא עוסקים במתווה פיצויים, ואני חושב שיש פה איזה חוסר הבנה שמתמשך במקום שנקרא ועדת כספים. כי אנחנו יושבים פה באולם ממוזג עם נציגים מהממשלה, עם נציגים מהמחקר שמגיעים והדיון תמיד מפתיע. כמו שאתמול עשינו דיון על החברה הערבית ואז ביקשנו תשובות על החברה הערבית ואז צריכים לבדוק את התשובות והנתונים על המחקר הערבי, אבל אנחנו עוסקים פה בחיים. 

באמת, אני פונה אליכם כאילו לשכנע את המשוכנעים, אבל מה זה הדבר הזה? אני לא מצליח להבין, באמת. מה הרציונל? כשאתם יושבים, וכמה פעמים אמרתם לנו פיקוד העורף, ואז נגיד נשחזר את דיון הקריות, שאז הייתה פה פמליה עצומה של חברים מהליכוד.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

בוא ננחש מדוע.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

למה היו פה כל חברי הליכוד? כי א', לצערכם, אתם כנראה לא התפקדתם למפלגה הנכונה, וב', אתם גם לא מספיק אנשים שתהוו כוח.

 << אורח >> יותם זקן: << אורח >>  

אנחנו גם אזרחים ולא פוליטיקאים, סליחה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אל תדאג, הפוליטיקאים יודעים להמיר את האזרחים. ולמה זה נפתר וזה, אתה רואה נציגות, לא נעים לי לזלזל בעצמי, אבל נציגות שולית במקרה הטוב.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

אני תמיד אזכר שלפני שנתיים בדיון על מימון מעונות ראש הממשלה היו פה 13 חברי כנסת מהליכוד.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

ומנכ"ל.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

13 חברי כנסת מהליכוד, תנסו לספור כמה יש פה היום חברי כנסת מהליכוד. קל, אפס.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

בואו לא ניקח את זה לפוליטי, אני רוצה לעזור לאותם אנשים. אני שמעתי אותו, הוא בכה כאן, אני רוצה לעזור לו, אני רוצה לעזור למשפחות שלהם.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

חמד, אני אסביר לך למה. זה בסוף כן דיון פוליטי, כי בסוף אנחנו מחליטים את זה ואנחנו, מה לעשות? פוליטיקאים, וזה בית שמחליט החלטות לא לפי צרכים, כי אחרת הוא לא היה מגיע למצב של פשיטת רגל שהוא צריך להסביר למישהו באוצר או לחוקר במשרד הכלכלה, הוא צריך להסביר לך כמה הוא ירד באחוזים בסליקה שלו? אתה הרי יודע את זה. מה אתם רוצים? שהם יהיו מחוסרי עבודה? אתם רוצים שהם יפטרו את העובדים שלהם? אתם רוצים לשלם להם פיצויים? במה אתם מתקמצנים? מה הקמצנות הזו? אתם מפזרים פה על פקקטה חלון מיליוני שקלים. הם יכולים לבנות בית כל אחד מהחלון שאתמול עבר פה. אבל העסק שמפרנס 20 משפחות, מה זה? זה על הגדר, זו משפחה, על זה אין בעיה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה לא מגיע לתיקון של החלון.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, עכשיו יש מפה של אזורים והגדה הזו, כאילו אם אני הולך עכשיו לירדן, ועידו שלח לי תמונה בוואטסאפ שאתה רואה את הכנרת עם שובלים של פיצוצים ופצמ"רים. תגידו, מי היה בכנרת? לא בגדה המזרחית ולא במערבית. תגידו, אתם רציניים? זה באמת נתון רציני שאתם מביאים לפה? ואני לא מאשים אתכם, כי אם שר האוצר היה בא ואומר: "כל הכנרת, רבותיי וגבירותיי הנכבדים בדרגים השונים באגף התקציבים, כל הכנרת זה אזור מלחמה", הייתם נותנים פיצויים לכולם ולא היינו מגיעים לבזבז את הזמן שלנו.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

אולי צריך לספח את הכנרת ליהודה ושומרון ואז זה יותר קל.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני לא מבין, מה הטיעון? ומשרד הכלכלה, באמת, היה עדיף שתגיד אין לי מה לתרום לדיון. באמת, כי אין לך מה לתרום לדיון.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני רוצה לשאול אם עשיתם חישוב קצר כמה כל הצפון היה אמור לקבל פיצוי אם הייתם נותנים את הפיצויים כמו שצריך, לא הייתם מסתמכים על מה שפיקוד העורף אמר, אלא היינו מסתמכים על ההכנסות של אותם עסקים באמת וירידה במחזורים שלהם?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני מבקש המרה על החלונות בש"חים. כמה חלונות זה עולה לנו?

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

האם נעשתה בדיקה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כמה חלונות זה עולה לנו?

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >>  

שוב, אלה נתונים שמשתנים כל הזמן, יש חישובים לפי השונות בין - - -

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

אפשר לקבל מספר?

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

יש לך נתונים?

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >>  

אין לי מספר עכשיו בשלוף לתת.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אנחנו מגיעים לדיון, תגיעו עם נתונים. תגידו לכל מי שיגיע לכאן, אנחנו לא נקבל את זה יותר.

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >>  

זה משתנה בין המחזורים, כמות העסקים, איפה קו הגבול, יש קריטריונים שונים כדי למדוד את זה.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

מי שמכיר אותי, אני יושב פה בוועדת הכספים ארבע שנים, אני מתייחס בכבוד רב מאוד לדרג המקצועי של משרד האוצר, אתם יודעים את זה. לא פעם אני מגן עליכם, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה. אתם באתם לדיון על העסקים הקטנים, כל אחד אמר כמה מילים, לא אמרתם מספר אחד. אנחנו בוועדת הכספים, אנחנו לא במכון מחקר. כמה? אתם חושבים שלא צריך לפצות את העסקים האלה? 

אנחנו גם נוכחנו לדעת בכל התקופה הזאת, גם בדיונים הקודמים, שהנחיות פיקוד העורף לא משקפות את הפעילות הכלכלית, מה לעשות? במשרד האוצר ובמשרד הכלכלה היו אמורים כבר להבין את זה, הנחיות פיקוד עורף לא משקפות את הפעילות הכלכלית.

האנשים שיושבים פה, הם לא באו מהירח, הם מנהלים עסקים. ואני חוזר שוב על המשפט שאמרתי בתחילת הדיון, העסקים הקטנים הם הלב הפועם של הכלכלה שלנו, הם מנוע הצמיחה הכי חשוב של המשק. יש לכם את הנתונים האלה, שימו מתווה, לא 25%, שימו מתווה של 40%. בסוף הם נפגעו כי הייתה פה מלחמה, הם נפגעו, אפשר להוכיח את זה, יש לכם את הנתונים האלה. אי אפשר להמשיך להסתתר מאחורי הנחיות פיקוד העורף.

יש פה אנשים, יש פה משפחות, יש פה אנשים שהקימו עסקים, שהפריחו עסקים. הם סגרו, אין בעיה, הם יכולים להיסגר, ושר האוצר ימשיך להתפלסף על הנס שקרה לנו פה בשנתיים האחרונות. לא, אין פה נס, יש פה אנשים שהתפקיד שלנו ושלכם לעזור להם, אנחנו כאן כדי לעזור לאנשים, לא לקיים דיונים סתם בעלמא. אנחנו כאן כדי לעזור לאנשים, אני מתעקש על זה. ואתם באתם לדיון הזה בלי תשובות, אין לכם באמת תשובה, אין לכם.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, ולדי, יש להם תשובות, התשובות, לא מגיע לכם.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

לא, זו לא תשובה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא מקבלים את התשובה.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

יש פה עוד מישהו שרוצה לדבר ולא דיבר?

 << אורח >> ליאור גור: << אורח >>  

כן, כבוד היושב ראש. ליאור גור. אני מזכיר רק את הדיון שהיה לכל העסקים בארץ, אתם זוכרים? מפיקים וזה.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

כן.

 << אורח >> ליאור גור: << אורח >>  

שאנחנו עדיין מחכים. כמה אמרו לנו? שבוע הבא דיון, לפני שלושה חודשים.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

כן, שאנחנו נעצור את כל הדיונים כבר.

 << אורח >> ליאור גור: << אורח >>  

נעצור את כל הדיונים.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

ועוד משהו, אני חייב להגיד, זה נכון שעכשיו אלי הגיע, אבל עד עכשיו למעט ינון לכמה דקות היו פה רק נציגים של האופוזיציה וגם מי שמנהל את הדיון הוא נציג של האופוזיציה, בסוף אנחנו לא קובעים. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

הצלחתם להעביר את כל מה - - -

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

כן, בדיוק. לא קובעים פה הרבה ולכאורה אפשר למרוח אותנו. אם הייתי עכשיו בקואליציה, אלי, הייתי עוצר את כל דיוני התקציב, את כל דיוני התקציב, עד ששמים על השולחן מתווה פיצוי לעסקים, מדורג, מבוסס נתונים, אבל אי אפשר להמשיך למרוח את זה. וזה קשור לעמק הירדן וזה קשור לכל ענף ולכל אזור ברחבי הארץ. עסקים פה מתים, הם מתים, יש פה הפקרה של עסקים. זה נכון שיש פה הפקרה בהרבה מאוד תחומים ואני עוד אדבר על זה עד סוף הדיון, אבל יש פה הפקרה של עסקים, אי אפשר להמשיך עם זה.

 << אורח >> ליאור גור: << אורח >>  

ליאור גור, פורום העצמאים והפרילנסרים מבית ההסתדרות. ראשית, אנחנו כמובן מצטרפים לדרישה לפצות את העסקים שנפגעו בעמק הירדן. לצערנו הרב, כמו שנאמר, לא התקבלה תשובה מהאוצר. כלומר, אנחנו יוצאים מהדיון הזה עוד מעט והעסקים האלה נשארים בלי שקל. זה המצב כרגע, שיהיה ברור פה לכולם.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני שב ואומר, התקבלה תשובה, לא מגיע לכם, זאת התשובה.

 << אורח >> ליאור גור: << אורח >>  

נכון, זו התשובה, רק שהדבר יהיה על השולחן. בראייה כללית יותר, אנחנו מפנים אצבע מאשימה לאוצר ובצדק רב, אבל גם לבית המחוקקים יש אחריות על מה שקורה פה. יש פה חוק שהוא לא נותן מענה בצורה רוחבית. הרי הבעיה היא לא רק - - -

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

איזה חוק?

 << אורח >> ליאור גור: << אורח >>  

חוק מס רכוש וקרן פיצויים, החוק שמסדיר את הפיצויים האלה. פעם אחרי פעם השמיכה הזאת מתגלה כקצרה מדי ומלאה בחורים. אנחנו עושים את הדיון הזה, עוד מעט נעשה דיון אחר, אם לא יטופל העניין הזה בצורה יסודית - - -

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

ודיברנו גם על נוהל לחיצת כפתור.

 << אורח >> ליאור גור: << אורח >>  

למשל. צריך לשבת ולעשות רוויזיה על החוק הזה. אחרי שנה וחצי של מלחמה, אחרי הרבה מאוד מערכות שהיו לפני המלחמה הזו שפעם אחרי פעם הוכיחו שהמענה של המדינה הוא לא מוצלח, אני חושב שזה גם כן באחריות הוועדה הזו שפעם אחרי פעם התקנות מגיעות לפה לאישור, לקיים כזה דיון, שחושבים איך אנחנו להבא נותנים מענה מוצלח יותר לעסקים. האוצר, הרי החוק מחייב אותו להתייחס להנחיות פיקוד העורף, הוא לא יכול לעשות את זה אחרת. אם החוק יחליט אחרת, יהיה אחרת, האוצר יוכל לתת מענה אחר.

זו הבקשה שלנו, שהוועדה תיקח לתשומת ליבה את העניין הזה, תיזום דיון אחרי כל כך הרבה חודשים של מלחמה, בעזרת השם אנחנו לקראת קצת שקט, זה הזמן לחשוב מחדש איך אנחנו מתייחסים לכל העניין הזה של פיצוי עסקים במצבי חירום, במצבי מלחמה.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

תודה. כן, עידן.

 << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >>  

אדוני היושב ראש, מילת סיום. אנחנו תכף נחזור הביתה ונחזור בעצב גדול ובצער גדול. האנשים היקרים האלה יחזרו לבתיהם ולעסקיהם בלי תשובות. ויסלחו לי אנשי האוצר, ואני אומר מה שאנחנו אומרים גם אנחנו, הרשויות, אם אנחנו עובדים עליכם, תתלו אותנו. תתנו, אחר כך תבדקו בציציות, אם רימינו בשקל, תתלו אותנו ברחוב, תדרשו כל שקל חזרה אם נתתם לנו שלא כדין. אבל האנשים האלה, העסקים שלהם גוועים, העסקים שלהם לפני פשיטת רגל, למשפחות שלהם לא תהיה פרנסה, ואת זה כל מי שמשתתף בדיון הזה צריך לזכור וצריך לחשוב ולצאת מפה עם תשובות.

ההישענות של משרד האוצר על פיקוד העורף היא באמת יוצאת דופן. אני באמת לא זוכר שכשהייתה אזעקה בצד אחד של הכנרת, בצד השני של הכנרת ישבו עם הרגליים במים וחגגו במסיבות. חבר'ה, הכנרת נטושה, נטושה כבר 15 חודשים, שקל לא נכנס. אירחנו 5,000 מפונים באהבה גדולה במלונות, זו לא תיירות. הצליינים שבאים למקומות הקדושים לא מגיעים מהיום הראשון. אין כלכלה, אין כלכלה. תנו לנו תשובות, באמת, משהו. תנו לנו לצאת מפה עם אמירה אופטימית, לפחות נבדוק, נראה את הפגיעה, נחזור עם תשובות, נקבע בעוד שבועיים, בעוד שלושה.

חבר הכנסת בליאק וחבר הכנסת שירי, אני סומך עליכם ועל החברים האחרים פה, מעקב, שנצא עם משהו, שתהיה לנו סיבה להגיד, חבר'ה, יוצאים עם משהו לדרך, זיק של אופטימיות.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

תראו, היו תקדימים בנושא הזה של הסתמכות על פיקוד העורף באזור של הגליל העליון. אני חושב שצריך לבחון את זה. זה פשוט לא הגיוני. כי כמו שנאמר פה, אנחנו לא יכולים להסתמך. תראו, כל המדינה הייתה במלחמה, כל המדינה הייתה בחזית. ונכון, הייתה אזעקה פה, הייתה אזעקה שם, כי אזעקות הן רק לפי איפה שנפלו הטילים במקרה כזה או אחר, או כמות האזעקות, אבל לא יכול להיות. אנחנו יודעים מה קרה באזור עמק הירדן וטבריה וכל אזור הכנרת וצריך לתת תשובות. זאת אומרת, גם תשובה שלילית, בואו.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

יש להם תשובה שלילית.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אבל התשובה השלילית הזאת, היא מסתמכת רק על פיקוד העורף. נו, אז מה?

 << אורח >> אושרת חסיד: << אורח >>  

אבל גם גליל עליון זה היה על פיקוד העורף, זה היה מסמך שקיבלנו מפיקוד העורף.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, הקריות לא היו על פיקוד העורף?

 << אורח >> אושרת חסיד: << אורח >>  

נכון, הקריות היו גם פיקוד עורף.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, למה הקריות הורחב?

 << אורח >> אושרת חסיד: << אורח >>  

הן היו גם פיקוד עורף, חזרנו לפיקוד העורף.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

החרגנו בזמנו גם חלק - - -

 << אורח >> אושרת חסיד: << אורח >>  

הורחב.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

הורחב, למה?

 << אורח >> אושרת חסיד: << אורח >>  

נכון, בגלל פיקוד העורף, חזרנו לפיקוד העורף וקיבלנו נתונים נוספים.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אז תחזרו גם עכשיו ותראו.

 << אורח >> אושרת חסיד: << אורח >>  

אין לי שום בעיה, אני יכולה לחזור ולעשות את המאמץ, לחזור לפיקוד העורף ולבקש - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא הבנתי, רגע. זאת אומרת שבפחות משבוע פיקוד העורף שינה את תפיסתו?

 << אורח >> אושרת חסיד: << אורח >>  

היה כאן מסמך שישב בוועדה של פיקוד העורף.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לכתוב מסמך, גם אני יכול עכשיו לכתוב מסמך.

 << אורח >> אושרת חסיד: << אורח >>  

לא, פיקוד העורף כתב את המסמך, לא אני כתבתי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אני יודע.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

בסדר, תחזרו אליו.

 << אורח >> אושרת חסיד: << אורח >>  

אין לי שום בעיה, בשמחה. אני יכולה לחזור לפיקוד העורף ולשאול אותו האם היו שם הנחיות - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בואי אני אעשה לך פירוש רש"י.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא הבנתי מה דעתך על הקריטריון הכלכלי, את לא נתת תשובה על העניין הזה.

 << אורח >> אושרת חסיד: << אורח >>  

זה משהו אחר.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מה זה משהו אחר? זה הנושא של הוועדה הזאת, ועל זה לא נתתם תשובה. אני אפילו לא שמעתי ממך או מכם, "ניקח הביתה ונחשוב האם משרד האוצר צריך לבחון בהחלטותיו קריטריון כלכלי אחרי שנה וחצי". תקשיבו, ההתנהלות הזאת היא בין מופקרת מקצועית לבזויה מוסרית.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני חושב שאנחנו עושים טעות גדולה כאן, ואנחנו באים בטענות לאנשי המקצוע במשרד האוצר. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

לא.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

הם האחראים לזה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, אני אומר לכם, לא, מי שאחראי על זה הוא שר האוצר, מי שאחראי על זה זו ממשלת ישראל, מי שאחראי על זה זו ממשלת 7 באוקטובר, היא הייתה צריכה לבוא לתת תשובות כאן. החבר'ה האלה הם אנשי מקצוע, מעבירים כאן מה שהם מבינים ומה שנאמר להם ומה שהם רואים, אבל מי שצריך לתת את ההנחיות זה שר האוצר וממשלת 7 באוקטובר, צריכה לתת את התשובות לאותם אנשי העסקים.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

תראו, אני מניח עוד פעם שהם צריכים אילו שהם קריטריונים, הם צריכים אילו שהם נתונים, אבל עדיין, אפשר - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

שר האוצר בא, מנחה.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

בסדר, אבל עדיין.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני הייתי באוצר ואני יודע מה אתה יכול להנחות, מה אתה יכול להגיד.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אתה יודע מה? אתה צודק, בסדר? אני לא רוצה לומר שאתה - - -, אנחנו צריכים לתת פתרונות לאותם עסקים שנפגעו. וזה לא רק קשור לפיקוד העורף, כי אם עסק ש-50%, 60 נסגר לגמרי, מה? זה לא מעיד על משהו? אתם צריכים לבחון את הדברים האלה.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

אני רוצה לסכם את הדיון. ראשית, אני רוצה להתנצל בפני ראש המועצה ובעלי העסקים שעשו את כל הדרך עד ירושלים ויוצאים בידיים ריקות, ללא תשובות, בשם הוועדה. אני לא יודע מה יושב ראש הוועדה חושב על זה, כי בסוף איך שהוא הדיון הזה התגלגל לדיון של אופוזיציה. אבל אני רוצה לנצל את המעמד שאני יושב כאן ולדרוש ממשרד האוצר לחזור לפה תוך שבעה ימים.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

שיבחנו את זה. אתה רוצה שאני אחליף אותך ואז זה יהיה בסדר? אין בעיה, תסיים את הדיון.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

לחזור לפה לוועדה תוך שבעה ימים עם מענה לכל הטיעונים, מבחינתי כבדי המשקל, שעלו פה היום במהלך הדיון. זה אחת.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

נאשר גם פה אחד.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

אנחנו לא מצביעים, אתה רוצה שנצביע? לא מצביעים. אני חושב שזה על דעת כל חברי הוועדה, אנחנו יכולים לרשום את זה, נכון? תודה. היה פה גם חבר הכנסת אזולאי שגם הסכים איתנו.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני חושב שגם גפני יסכים איתנו.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

חד משמעית. יש סוגיות שבאמת אפשר לגשר על הפערים בין קואליציה לאופוזיציה. אני מדבר על שבעה ימים ואני מקווה שיתקיים פה דיון נוסף בנושא הזה ואנחנו מתחייבים לא לעזוב את הנושא הזה עד שנגיע לפתרון.

 << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >>  

תודה רבה, אדוני היושב ראש.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

דבר שני, לא יודע מה קורה פה עם הקואליציה, אבל הדיון הבא על מסגרות תקציב לא יתקיים. אני חושב שהוא לא יתקיים בצדק כי - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני אגיד לך למה, כי המסגרת של החלון כנראה פרצה את מסגרת התקציב.

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >>  

בדיוק. אם שנייה ברצינות, המסגרת הזאת היא שקר. אם אנחנו לא נטפל בצמיחה ולא נעזור לעסקים ולא נוציא אוכלוסיות שצריכות לצאת לשוק העבודה ולתרום למאמץ הכלכלי המשותף שלנו, כל המסגרת הזאת היא לא באמת אמיתית. אז הדיון הבא לא יתקיים. 

ואני רוצה לסיים בתפילה, אני חושב של כולנו, להשבת כל החטופים. אנחנו מתרגשים, אנחנו כואבים לקראת מחר ומתרגשים לקראת שבת, ואנחנו נעשה הכול כדי שכל החטופים והחטופות שלנו ישובו הביתה במאמץ המשותף שלנו כחברי כנסת. תודה רבה, הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:19. << סיום >>