פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת



2
ועדת הכספים
03/08/2020

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



עשרה
ועדת הכספים
03/08/2020


29/09/2020
15:12
מושב ראשון



פרוטוקול מס' 107, 108
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י"ג באב התש"ף (03 באוגוסט 2020), שעה 12:20



סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקנות הפיקוח על שירותים פיננסים (קופת גמל) (העברת כספים בין קופות גמל) (תיקון), התש''ף–2020 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
רם בן ברק
קרן ברק
אופיר כץ
מיקי לוי
מיכאל מלכיאלי
שלמה קרעי
אנטאנס שחאדה
קטי קטרין שטרית


מוזמנים: 
	ירון גולן
	–
	עו"ד, סגן בכיר ליועץ המשפטי, רשות שוק ההון הביטוח והחיסכון, משרד האוצר

	דור פישר
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, רשות שוק ההון הביטוח והחיסכון, משרד האוצר

	מיכל היימן
	–
	אחראית על חיסכון פנסיוני, רשות שוק ההון הביטוח והחיסכון, משרד האוצר

	אמיר קופרשטוק
	–
	מנהל מחלקת ביטוח חיים, רשות שוק ההון הביטוח והחיסכון, משרד האוצר

	רונית כהן
	–
	מנהלת תחום בכיר קופות גמל, רשות המסים, משרד האוצר

	ד"ר גיא רוטקופף
	–
	מנכ"ל, איגוד חברות הביטוח

	אייל פז
	–
	יו"ר הוועדה לביטוח פנסיוני, לשכת סוכני ביטוח

	נמרוד ספיר
	–
	עו"ד, מנכ"ל, איגוד בתי השקעות

	רועי מימרן
	–
	יו"ר, פורום החוסכים לפנסיה בישראל

	ירון טבצ'ניק
	–
	עו"ד, יו"ר ועדת הפנסיות והחיסכון ארוך הטווח, לשכת עורכי הדין




ייעוץ משפטי: 
אייל לב ארי
לי-היא נעים (מתמחה)

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
אירית שלהבת
 << נושא >> הצעת תקנות הפיקוח על שירותים פיננסים (קופת גמל) (העברת כספים בין קופות גמל) (תיקון), התש''ף–2020 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום תקנות הפיקוח על שירותים פיננסים (קופת גמל) (העברת כספים בין קופות גמל) (תיקון), התש''ף–2020. אני מבקש לדון על נושא ההעברה בין קופות הגמל. מי יכול להסביר את זה? בבקשה.

 << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> 

צוהריים טובים. אני מיכל היימן, אחראית על החיסכון הפנסיוני ברשות שוק ההון. 

אנחנו מביאים לפה את תקנות הניוד, שכידוע עוסקות בכל עניין הניוד של קופות הגמל. התקנות האלה הובאו כבר לפני שנתיים והיו בדיון בוועדה הזו. התקנות שאנחנו מביאים היום ערכנו בהן שינויים מרחיקי לכת לעומת אלו מלפני שנתיים, ואסביר במה דברים אמורים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רק רוצה להזכיר לך, היות וקיבלתי מכתבים ושיחות טלפון, אני רוצה גם שתהיו הגונים איתי. אתם הבאתם לפני שנתיים, או שנה וחצי, את התקנות. אנחנו ביקשנו את תקנות הניוד. אז אתם הוספתם לזה עוד דברים שאנחנו לא רצינו אותם. תיכף תסבירי מה קורה עכשיו. אני רוצה להעביר את אפשרויות הניוד בין הקופות. אני לא רוצה דברים נוספים. על זה אני רוצה להצביע. לא להוסיף עוד דברים. זה כאילו אתם עושים לנו, לציבור, טובה, שאפשרות הניוד קיימת לפי התקנות שלכם, אבל אתם מכניסים לנו גם – אני לא יודע איך אומרים את זה בעברית. 

 << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> 

את האלמנט...

אנחנו הסרנו מהתקנות האלה את סלע המחלוקת העיקרי שהיה בפעם הקודמת, וזה ניוד פנסיונרים. אנחנו משאירים את זה מחוץ לתקנות האלה, לחשוב ולדון בכל הסוגיות שעלו. 

בראש ובראשונה התקנות האלה כוללות את האפשרות לנייד קופות גמל להשקעה, כפי שאדוני ציין פה, שאפשר יהיה לנייד מקופת גמל להשקעה אחת לאחרת בתקופת החיסכון, וגם לקראת פרישה שאפשר יהיה לנייד את זה לקופת גמל לקצבה על מנת לקבל קצבה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אמרת: לקצר את הזמן. לכמה זמן?

 << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> 

עדיין לא דיברתי על לקצר את הזמן. דיברתי על קופות גמל להשקעה. 

דבר שני, אנחנו רוצים לייעל את השוק, לפתוח עוד אפשרויות ניוד מעבר לקופות גמל להשקעה, וזה בעצם ניוד של חשבונות שיש בהם הלוואה. נכון להיום אנשים שיש להם הלוואה בחשבון הם לקוחות שבויים. זה מהווה חסם ניוד. אנחנו רוצים לאפשר לאנשים האלה שיש להם הלוואה, שיוכלו להעביר את הכסף שלהם למקום אחר עם ההלוואה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

עם ההלוואה ולקבל תנאים טובים יותר.

 << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> 

לזכות בתנאים טובים יותר: דמי ניהול, תשואות, שירות, ובעצם לא להיות לקוחות שבויים בשם ההלוואה שקיימת להם בחשבון.

דבר שלישי זה קיצור תקופת הניוד.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה העוקץ.

 << אורח >> מיכל היימן: << אורח >>   

זה לא עוקץ, ואני אסביר את הדברים. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

פעם זה היה 20 ימים או עשרה ימים. עכשיו הם רוצים חמישה ימים. 

 << אורח >> מיכל היימן: << אורח >>   

זה לא היה עשרה ימים. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

אני מניידת,  ועד עכשיו עוד לא החלטתי אם אני מניידת, וכבר חלפו 15 ימים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בפעם שעברה כאשר הבאתם את זה הייתה התנגדות גורפת בוועדה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

היא תמשיך להיות. כולנו מתנגדים לזה. 

 << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> 

בפעם שעברה שהתקנות האלה הובאו, תקנה 5 לתקנות הניוד בעצם כללה שני אלמנט. אלמנט אחד היה כמו עכשיו: קיצור תקופת הניוד מעשרה ימים לחמישה ימים, והאלמנט השני היה ביטול של אפשרות השימור. נכון לעכשיו במה שהבאנו הסרנו את המחיקה של אפשרות השימור. כלומר אפשרות השימור קיימת, אנחנו מאפשרים אותה, אפשר לבצע שימור. העניין הוא שאנחנו כן סבורים שנכון לקצר את תקופת הניוד מעשרה ימים לחמישה ימים, ואני אסביר. 

בפרק הזמן שעבר מאז שהיינו פה לפני שנתיים ועד היום חל שינוי די דרמטי. אם עד לפני חצי שנה כשרצו לבצע ניוד הוא בוצע בצורה ידנית, הווה אומר: בקבצי אקסל ו-PDF, מחברה לחברה כדי לבצע את הניוד של האדם, נכון להיום, מפברואר 2020 נכנס ניוד דיגיטלי שנעשה באמצעות המסלקה. היום בלחיצת כפתור המידע – ואפשר גם באמצעות המסלקה לנייד כסף – הכסף עובר וכל תהליך הניוד מבוצע. לכן לעניות דעתנו המקצועית, אנחנו היום נמצאים במקום אחר. אנחנו היום נמצאים במקום שכן אפשר לקצר את תקופת הניוד. להערכתנו עשרה ימים זה תקופה ארוכה מאוד. אדם שעבר תהליך, שבעצם המליצו לו בדרך זו או אחרת להתנייד לגוף אחר, צריך לבצע את הדבר הזה עד כמה שאפשר יותר מהר.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

מה הסיבה? אני מנסה להבין. אני עוקבת אחרי כל מה שאת אומרת. מה הסיבה שזה  מפריע לכם ואתם מבקשים לקצר מעשרה ימים לחמישה ימים? הסברתי לך עכשיו שלי לוקח 15 ימים. אני עכשיו בשלבים האלה, עדיין לא החלטתי, ואני מחוזרת גם מהצד הזה וגם מהצד השני. מה זה מפריע לכם? יכול להיות שאקבל דמי ניהול פחותים, יכול להיות שאקבל הטבה כזו או אחרת. מה זה מפריע לכם? זה פוגע בנו כמי שצריכים את השירות הזה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

למה זה קשור לזמן? מה מפריע לך שזה יהיה חמישה ימים?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

זה מפריע לי כי בחמישה ימים אני לא מספיקה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אנשים לא יכולים להספיק. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה זמן לעשות בדיקה בין הקופות, זה זמן שאני יכול לעשות משא ומתן. עשרה ימים זה לא מספיק. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה לעשות משא ומתן, אני רוצה להיפגש עם הסוכן, אני רוצה לשמוע אותו. למה שהם יחליטו בשבילי לקצר את זה? פעם זה היה 20 ימים. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני רוצה לשאול שאלה. אני מתעניין בהעברת קופת הגמל שלי מאחד לשני. אני יכול להתעניין חודשיים, לשאול את זה ולשאול את זה. מה זה קשור לזמן? בסוף החלטתי ואני רוצה שזה ייקח חמישה ימים. מה מפריע לך לעשות את המשא ומתן? אני לא מצליח להבין. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אבל מצמצמים לי את האפשרויות. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

לא מצמצמים לך כלום.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

למה? אני לא רוצה בחמישה ימים. לי לוקח יותר זמן, לי לוקח הרבה זמן. מה הקשר?

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תיקחי חודשיים, תדברי עם החברות.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אבל הם רוצים שזה יתקצר לחמישה ימים. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

לא. תדברי עם החברות. מה זה קשור לזמן? ברגע שהחלטת, זה ייעשה תוך חמישה ימים. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

חד-משמעית יש התנגדות. עשרה ימים זה המינימום. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

כאשר העברתי את קופות הגמל שלי ניהלתי משא ומתן של שלושה חודשים, דיברתי עם זה ועם זה ועם זה. אחרי שהחלטתי - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אז אתה לא סותר. אדרבה, אתה רוצה חודשים, אני אומרת עשרה ימים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הוויכוח ברור. אנחנו לא שם. אני רוצה שתסבירו את תקנה 3. 

 << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> 

פסקה (11א) אומרת שאפשר לבצע ניוד מקופת גמל אחת להשקעה לאחרת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שזה דבר טוב. מה זה פסקה (11ב)?

 << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> 

זה כסף מחשבון חדש, שגם אותו אפשר לנייד. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> 

תסבירו לחברי הכנסת מה נחשב חשבון חדש מבחינת הוראות סעיף 23.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, על מה אתה מדבר עכשיו?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בתקנות שמונחות לפנינו, בתקנה 3, שזה עיקר הדיון, על זה אני מבקש את הדיון, יש את פסקאות (11א) ו-(11ב). לגבי פסקה (11א) היא הסבירה את הדבר המובן מאליו, שהפסקה קובעת שאפשר להעביר מקופת גמל אחת להשקעה לקופת גמל אחרת להשקעה. זה נושא הניוד, שהוא אפשרי על פי התקנות האלה. 

שאלתי מה זה פסקה (11ב). בבקשה.

 << אורח >> אמיר קופרשטוק: << אורח >> 

אני מנהל מחלקת ביטוח חיים ברשות שוק ההון. 

חשבון חדש זה כספים שעברו כבר התחשבנות מס. אם למשל היו לי כספי פיצויים בקופה ועזבתי את מקום העבודה והחלטתי להתחשבן עליהם במס, זה כמו כסף שכבר נמצא אצלי בכיס. הוא כרגע צבוע במשהו שנקרא "חשבון חדש" כי הוא אומר: כבר עברנו עליהם התחשבנות מס. כשאני אמשוך אותם אהיה פטור כי לא קיבלתי עליהם הטבת מס, לא יהיה לי קנס משיכה של 35%. זה בדיוק כמו כסף שאני מביא מן הבית. אז במקום להביא רק כסף מן הבית, למשוך את זה ואז להפקיד בקופת גמל להשקעה אני יכול להעביר את זה באופן אוטומטי מהחשבון החדש לקופת גמל להשקעה כמו כסף רגיל שיש לי בחשבון הבנק או בכל מקום אחר שהוא שלי.  

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> 

ואז יחולו כללי המיסוי של קופת גמל להשקעה, או מיסוי רווחי הון או אם אני לוקח את זה בסוף כקצבה אז אני אהיה פטור.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יש בעיה עם העניין הזה?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> 

לא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

יש מישהו מן האורחים שרוצה להתייחס? גיא רוטקופף מאיגוד חברות הביטוח, בבקשה.

 << אורח >> גיא רוטקופף: << אורח >> 

שלום לכולם. קודם כול אני רוצה לומר תודה לוועדה שהביאה את התיקון הזה. זה תיקון חשוב מאוד. זמן רב שהוועדה מבקשת לדון באפשרות העברה בין קופות גמל להשקעה, בין קופה לקופה. אני חושב שנכון שזה יהיה. 

אני חושב שכל השינויים האחרים – לא לעת הזאת. לא עניין ההלוואות ולא עניין הימים. אני חושב שזה לא הזמן לדון בהם. אני חושב שלא הוועדה ביקשה אותם ואני חושב שהם לא נכונים לזמן הזה. 

נכון לאפשר את הניוד. התפיסה של הוועדה שלפיה יש להשאיר לאדם זמן להתמקח, התפיסה של הוועדה שלפיה תקופת השימור היא תקופה חשובה, היא מעודדת תחרות, היא תפיסה נכונה. נשמח מאוד שזה יישאר כך. תודה רבה. 

 << אורח >> נמרוד ספיר: << אורח >> 

שלום לוועדה. אני רוצה קודם כול להצטרף אל מה שאמר גיא רוטקופף. אני חושב שהטבות המס בקופות הגמל להשקעה זה נושא חשוב ומתן אפשרות לניוד בקופות הגמל זה נושא חשוב. אנחנו רואים צמיחה משמעותית בנכסים המנוהלים בקופות הגמל להשקעה ואין ספק שמה שאתם עושים פה ייטיב עם הציבור ויאפשר לו אפילו להשקיע בצורה יותר רגועה בקופות הגמל להשקעה. 

עם זה, כפי שאמרו קודמיי, קודם כול אנחנו הופתענו מהטיוטה הזאת שהונחה ביום רביעי, לא הכרנו אותה לפני כן. גם אם היא כוללת דברים שעלו בעבר, יש שם גם דברים חדשים. יש מורכבות בחלק מן הדברים שהם העלו, חלקם טובים וחלקם לא טובים. אבל נושא השימור בוודאות פוגע בלקוח. בחמישה ימים אי אפשר לעשות שימור אפקטיבי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אומר חבר הכנסת רם בן ברק: תשב חודשיים, שלושה חודשים, תתלבט בינך לבין עצמך, תתייעץ, אבל כשאתה מגיע אז גמרנו, החלטת כבר. אז מה משנה אם זה חמישה או עשרה ימים? מה התשובה?

 << אורח >> נמרוד ספיר: << אורח >>   

צריך להבין, קודם כול, אנחנו רואים הרבה מקרים שפונים גורמים חיצוניים, שאנחנו לא יודעים מי הם, ואז באים הלקוחות ואומרים: אנחנו רוצים להעביר את הקופות. חלק מן הקופות האלה נהנות מהטבות ביטוחיות, בחלק מן הקופות יש הבטחת תשואה. יש בהן כל מיני דברים. צריך להבין שהלקוח מרוויח מזה שעוד מישהו בודק את הדבר הזה. זאת ההחלטה אולי הכי חשובה של אדם בחיים אחרי דירה, פנסיה וגמל, זה המון כסף. כל טעות עולה מאות אלפי שקלים. לכן יש ערך להתדיינות והלקוח מרוויח מן התהליך הזה, כשהוא עושה את ההתמחרות הזאת. בחמישה ימים אי אפשר לעשות את זה. צריך גם להזכיר שהחמישה ימים האלה כוללים פנייה למסלקה הפנסיונית, שלוקחת לפחות שלושה ימים. כלומר בפועל זה יהיה ביטול של השימור דה פקטו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ירון טבצ'ניק מלשכת עורכי הדין, בבקשה. 

 << אורח >> ירון טבצ'ניק: << אורח >>   

שלום רב. הרעיון והגישה של ועדת הפנסיה של לשכת עורכי הדין באופן רשמי, אנחנו מברכים על הרעיון לבצע ניוד. התיקון מדבר על כך שאי אפשר להעביר כספים לפני גיל הפרישה. לפי סעיף 5 לחוק גיל הפרישה זה גיל 60, למעשה לאנשים שכירים שפורשים בפרישה מוקדמת. לשכת עורכי הדין מציעה להרחיב את הנושא הזה ושתהיה אפשרות לעשות העברה של ניוד כספים בכל גיל, במיוחד בעידן הזה. למעשה אנחנו מרחיבים את קהל היעד של המבוטחים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבל התקנות האלה אומרות את זה.

 << אורח >> ירון טבצ'ניק: << אורח >>   

התקנה אומרת: גיל פרישה מוקדמת. זה גיל 60. אנחנו מבקשים לנסות להרחיב את זה גם לגיל 35, 40 או 45. למה רק מגיל 60?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר. בקיצור, אם אני מסכם את הדברים שלך, אתה אומר: הניוד מקופת גמל אחת לקופת גמל אחרת הוא דבר חיובי וצריך לעשות את זה. הדברים האחרים מורכבים מאוד, גיל פרישה וכולי. 

 << אורח >> ירון טבצ'ניק: << אורח >>   

הם לא מורכבים מאוד. כרגע אני לא דן בנושא הזמנים. על זה גם כן יש לי דעה אבל כרגע היא לא דעה רשמית של לשכת עורכי הדין. אני אומר שאם אנחנו מרחיבים ורוצים לתקן את התקנה הזאת, שתהיה אפשרות לכתוב: בכל גיל. לאו דווקא בגיל הפרישה המוקדמת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. אייל פז מלשכת סוכני הביטוח, בבקשה. 

 << אורח >> אייל פז: << אורח >>   

שלום רב. קודם כול, אני כמובן מברך על הצעדים הללו. זה יתרום בוודאות לתחרות מוסדרת בשוק ומן הסתם זה לטובת האזרח. 

נאמרו פה דברים לגבי משך הזמן. זה מטבע שיש לו שני צדדים. מצד אחד, שימור הלקוח, שהוא גם אקט מאוד מאוד חשוב, והוא גם מגן בסופו של דבר על האזרח. חמישה ימים זה זמן מאוד מאוד קצר כי יש פה כמה תנאים מקדמיים שצריך לבצע לפני שעושים את השימור, וראוי שתתבצע איזו נקודת ביקורת גם לאחר שהלקוח חתם והחליט בפני אותו בעל רישיון. לכן מן הראוי לשקול להאריך את הזמן הזה ולתת אפשרות שנייה לאזרח לשקול. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כמה זמן צריך לפי דעתך? עשרה ימים, כפי שקיים היום, זה בסדר?

 << אורח >> אייל פז: << אורח >>   

שבעה ימים לדעתי ייתן פה איזון בין שני הצדדים וזה מאפשר גם לפנות אליו בשימור לקוחות ולשקול בשנית לאחר שהוא כבר קיבל את ההחלטה. 

צריך לזכור גם שנושא הזמן פה קריטי. היום כשלקוח מבקש לנייד את הכסף, לפעמים הוא חושש מתשואה, מהפסדים, אנחנו רואים את זה גם בתקופת המשבר, וכאשר מושכים את הזמן יותר מדי הוא מאבד מהצבירה שלו באופן משמעותי ונוצרת בעיה נוספת. לכן צריך לשקול גם את הדברים האלה, בטח לנוכח המצב שבו אנחנו נמצאים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. רועי מימרן מפורום החוסכים לפנסיה. 

 << אורח >> רועי מימרן: << אורח >>   

שלום, צוהריים טובים. קודם כול, אני מבקש להצטרף לדברי רשות שוק ההון לגבי שני הסעיפים הראשונים. 

הסעיף הראשון הוא סעיף שכבר חיכינו לו זמן רב, להשלים את המהלך של קופות גמל להשקעה ולאפשר ניוד בין הקופות ללא אירוע מס. זה דבר שאנחנו מחכים לו זמן רב ואני שמח שזה מגיע. 

הנושא השני, חשוב כדי שלקוח שלקח הלוואה מקרן השתלמות, מקופת גמל, כדי שהוא לא יהיה לקוח שבוי, שעדיין הוא יוכל לעבור לחברה אחרת עם ההלוואה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה היה כאן בוועדה, אבל יחד עם הסעיף הזה היו סעיפים נוספים שלא רצית אותם. כתבת לי את זה. 

 << אורח >> רועי מימרן: << אורח >>   

אני זוכר. הייתי באותו דיון. טוב שזה כך.

לגבי החלק השלישי, אני מצטרף כאן לדברי לשכת סוכני הביטוח. אני מבין שהכוונה פה היא לטובת הצרכן, אבל אני חושב ששימור לקוח הוא גם לטובת הצרכן. אם החברה הקודמת הבינה שהיא גבתה יותר מדי דמי  ניהול או משהו, היא רוצה להציע הפחתה של דמי הניהול, בואו ניתן לה הזדמנות לעשות את זה. אני מציע להתפשר כאן על שבעה ימים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. רונית כהן מרשות המסים, בבקשה. 

 << אורח >> רונית כהן: << אורח >>   

שלום לכולם. ברשותכם, אני רוצה להתייחס להיבטים מיסויים שיכולות להיות להם השלכות לפעולות האלה. פחות מעניין אותי מספר הימים שבהם תבוצע פעולת ההעברה. 

הדבר הראשון הוא לגבי העברת כספים מקופת גמל לתגמולים למסלול השקעה המיועד למקבלי קצבה. אני מבקשת להדגיש שהכוונה היא לתשלום קצבה. זאת אומרת, ברגע שיועברו הכספים מקופת גמל להשקעה לקופת גמל לקצבה, זה יהיה מתוך מטרה - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אנחנו לא שומעים אותך. את אומרת שמעבירים מקופת גמל אחת לשנייה? 

 << אורח >> רונית כהן: << אורח >>   

מעבירים מקופת גמל להשקעה לקופת גמל לקצבה מתוך מטרה שאותו אדם יקבל קצבה ביום הראשון, ממועד ההעברה, ושהכסף לא יישאר בקופה. כאשר אותו אדם יחליט למשוך את הכסף אז הוא יוכל לעשות את זה. הכוונה היא שאותו אדם ימשוך קצבה החל ממועד ההעברה, זה שיהיה ברור. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתם יכולים להתייחס אל מה שהיא אומרת?

 << אורח >> מיכל היימן: << אורח >>   

זו בדיוק הכוונה. בשביל זה יש את תקנה 2, שקובעת שהכסף יועבר לחשבון ספציפי שהוא אך ורק לצורך מקבלי קצבאות, ומרגע שהוא נכנס לשם זה חד-כיווני והוא מקבל קצבה. 

אם נסתכל על תיקון תקנה 2, האפשרות לניוד של קצבת גמל לקצבה מתייחסת לשני אלמנטים. אחד, לאפשרות להתנייד במהלך תקופת החיסכון, שזה תיקון תקנה 3 שמתייחס לפסקה (11א), ואז לאורך כל תקופת החיסכון אני יכולה להתנייד מקופה לקופה; ושניים, יש את תיקון תקנה 2, שמדברת על אפשרות להתנייד לקראת פרישה, שזה החל מגיל 60. אני יכולה לייעד את הכסף שלי לקצבה ואז, כפי שאומרת פה רונית כהן, אנחנו חייבים שתהיה ודאות לכך שהכסף באמת מיועד לקצבה ולא למשהו אחר כדי שתהיה פה הזכאות להטבת המס שכרוכה בזה. 

 << אורח >> רונית כהן: << אורח >>   

עוד שתי הערות קצרות. לגבי תקנה 3, פסקה (11ב), כשמדברים על חשבון חדש זה כספים - - -, כשמדובר על כספים שהועברו למוטב בירושה, מה שאנחנו מכירים בתשלומים פטורים. ולכן פה יש לסייג ולהגיד: "מחשבון חדש שאינו נובע מכספי מוריש".

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לגבי ההלוואות שאתם מדברים עליהן, ברגע שיש לאדם הלוואה בקרן מסוימת וצריך להעביר אותה, איך הוא יכסה את ההלוואה בקרן הזאת? התחייבויות? הוא לוקח כסף? הקופה השנייה דואגת?

 << אורח >> מיכל היימן: << אורח >>   

הכוונה היא שההלוואה תעבור יחד איתו. אם הוא כרגע נמצא בגוף מסוים, שיש לו נניח 100,000 שקלים חיסכון ו-40,000 שקל הלוואה, הניוד יהיה בנטו, כאשר הקופה המקבלת תיקח על עצמה את ההלוואה של 40,000 שקלים וכמובן תעמיד לו חשבון של 100,000 שקל לצד הלוואה של 40,000 שקלים. בעצם ההלוואה מתניידת יחד איתו, היא לא נשארת מאחור והוא לא צריך לפרוע אותה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אם אני מבין נכון, אם הוא עוזב את קופה א', שהוא חייב שם 40,000, והוא עובר עכשיו לקופה ב', קופה ב' מעבירה 40,000 שקל והם שוברים את הראש איתו לגבי ההלוואה. הוא יוצא מקופה א' נקי, או שהוא לוקח לבנק ולוקח כסף?

 << אורח >> מיכל היימן: << אורח >>   

לא, הוא לא צריך ללכת לבנק.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הוא יכול גם ללכת לבנק ולקחת כסף, או שהקופה השנייה שהוא עובר אליה, קופה ב', דואגת להעביר את הכסף כדי להשאיר אותו נקי בקופה א'. 

 << אורח >> מיכל היימן: << אורח >>   

היא מעמידה לו הלוואה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

היא מעמידה לו הלוואה של כסף מזומן שמעבירים אותה לקופה הקודמת. 

 << אורח >> מיכל היימן: << אורח >>   

הוא לא מקבל עוד פעם 40,000 שקלים. הוא פשוט לא צריך לפרוע את ההלוואה של ה-40,000 והקופה החדשה הופכת להיות המלווה שלו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הוא לא צריך את ה-40,000 שקלים האלה. הוא צריך 40,000 שקל בשביל לפרוע את ההלוואה בקרן הקודמת. אתם מעבירים את זה בשביל לכסות את ההלוואה. 

 << אורח >> מיכל היימן: << אורח >>   

נכון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הלוואה ייעודית כדי לכסות את ההלוואה בקרן הקודמת, כי אתם לא מגדילים לו את ההלוואה. אם הוא רוצה להגדיל את ההלוואה זה כבר חשבון שלו אתכם. בסדר. 

דבר נוסף, לגבי העשרה ימים – קודם כול אני חושב, כפי שכולם פה אומרים וגם אמרתי את זה בהתחלה, יש להשאיר עשרה ימים, לא פחות. אני יודע שזה זמן עבור הקופות לשמר לקוחות. אני צריך לשמור גם על הקופות, לא רק על הלקוח. אני לקוח והייתי רוצה לשמור על עצמי, אבל באותה מידה צריך גם לשמור על הקופות. יש הרבה אנשים שעובדים בשימור לקוחות. האם בדקתם האם האנשים האלה ייזרקו לאבטלה? בדקתם אם יש כאלה שהם ייעודיים רק לזה? עשיתם את הבדיקה הזאת לפני שאתם מבקשים שיהיו פחות ימים? כי הרי אם תקצרו את זה לחמישה ימים בעצם זה פחות ימי שימור לקוחות, פחות צריך את העובדים שם, לא צריך מספר כזה של עובדים. עשיתם בדיקה אם יהיו פיטורים של עובדים בנושא הזה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני רוצה להגיד לך משהו, אני רוצה להגיד בכלל, וזה יענה על מה שאתה אומר. אנחנו נמצאים בתקופה קשה מאוד לציבור בכלל. בין יתר הפניות שהגיעו אליי פנו בעניין תיקון תקנה 3, על הניוד בין קופות הגמל, שזה טובת האזרחים. מופיעות כאן תקנות נוספות, אבל אני חושב שאנחנו לא צריכים לסיים את הדיון בהן היום, אנחנו צריכים עוד לדון בהן. גם הנושא שהעלית, שיש עליו חילוקי דעות, לגבי תקופת השימור, האם אנחנו משאירים את זה עשרה ימים או האם מקבלים את הבקשה להפחתה לחמישה ימים – זה מצריך דיון ואני לא בטוח שזה הזמן המתאים. התפקיד שלנו הוא לעשות טוב לאזרחים, והאזרחים באים בטענות: למה אתם לא מאפשרים לנו את הניוד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

מה הלחץ? מה ההבדל בין חמישה לעשרה ימים?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה דיון שלם שצריך לקיים.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אפשר להצביע רק על הניוד?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן. הנושא הזה צריך לדון עליו. אני לא מביע עמדה לכאן או לכאן. יכול להיות שהם צודקים. צריך לקיים דיון. יש כאן דברים בעייתיים, הם לא קלים לציבור. הדבר שמבקשים מאיתנו כל הזמן הוא אפשרות הניוד, שזה תקנה 3, שזה הגיע לפה כבר לפני שנתיים. אני מבקש שאנחנו נצביע על תיקון תקנה 3, שזה אפשרות הניוד. 

 << אורח >> מיכל היימן: << אורח >>   

נעיר שזה גם תקנה 2 וגם תקנה 3. כפי שאמרתי, יש שני אלמנטים, אחד בתקופת החיסכון ואחד בתקופת הפרישה. תקנה 2 מדברת על זה שכאשר אני מגיעה לגיל 60 אני יכולה לנייד את הכסף.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתם לא הולכים לשום מקום. אתם תחזרו לכאן. אני לא נכנס לפרטים האלה. שמעת גם את האנשים. אני גם יודע, יש מי שרוצים לשנות את הגיל. אני לא רוצה להיכנס לזה. אם אנחנו נכנסים לעניין הזה אנחנו צריכים ללמוד את הכול, להיכנס לכול. 

 << אורח >> אמיר קופרשטוק: << אורח >>   

לגבי אדם שיש לו הלוואה וכרגע לא יכול לנייד.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מבקש שתיתנו יד לעניין הזה – אתם גם אמרתם את זה לאנשים – לאפשר את הניוד. זה דבר שאינו שנוי במחלוקת. אתם אומרים אותו כבר שנתיים, אנחנו אומרים את זה כל הזמן. תעזבו אותנו עכשיו מהדברים האחרים. נמשיך את הדיון. 

 << אורח >> אמיר קופרשטוק: << אורח >>   

לגבי תקנה 2 – זה גם מדבר על ניוד של קופת גמל להשקעה. בקופת גמל להשקעה יש שני מקרים שבהם אני יכול לרצות לנייד.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבל אני לא יכול להיכנס לעניין הזה בגלל שיש פה את עניין הגיל, אז אני צריך להביא לכאן את כולם. אני אומר לכם: אנחנו נמשיך את הדיון בעניין הזה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

ברגע שהוועדה מאשרת חלק מן התקנות יצטרכו להביא תקנות מחדש.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר. הרי זה לא דבר סודי פה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

גם בנושא ההלוואות – יש זמן להחליט. זו תקופה קשה.

 << אורח >> מיכל היימן: << אורח >>   

אנחנו לא מתווכחים אתכם לגבי ההלוואות. אנחנו רק אומרים שתקנה 2 ותקנה 3, הא בהא תליא.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מזמין אתכם להביא תקנות שמותאמות לעניין הזה. קחו בחשבון גם את התקופה שאנחנו נמצאים בה. אנחנו נמשיך את הדיון. אני רוצה קודם לאשר את מה שגם אתם רוצים וגם אנחנו רוצים וגם הציבור רוצה, את אפשרות הניוד, שזה תקנה 3.

 << אורח >> מיכל היימן: << אורח >>   

ותקנה 2. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא. תקנה 3.

 << אורח >> ירון גולן: << אורח >>   

אדוני, אולי אפשר להגיד דבר מה על תקנה 2. זה פשוט תמונת מראה של אותו דבר. תקנה 2 מדברת על ניוד לקופת גמל לקצבה, ועל חסם ניוד, שאדוני מדבר עליו, לגבי אדם שלקח הלוואה והוא לא יכול להתנייד. זה לעשות חצי הילוך. תקנה 2 ותקנה 3 צריכות ללכת ביחד. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כפי שיכול היה בשנתיים האחרונות להתנייד, הוא ימשיך להתנייד כפי שעשה עד כה למשך עוד תקופה קצרה. צריך ללמוד את זה, צריך לראות מה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אנחנו לא הולכים לשום מקום, אין לנו לאן ללכת. לחוץ לארץ אנחנו לא נוסעים, ואני גם לא נוסע בימים רגילים. 

 << אורח >> מיכל היימן: << אורח >>   

זה לטובת העניין. אנחנו מדברים על ניוד של קופות גמל להשקעה. גם בתקנה 2 וגם בתקנה 3 זה אותו עניין. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר, תביאו את התקנות ואנחנו נקיים את הדיון. 

 << אורח >> מיכל היימן: << אורח >>   

אייל לב ארי, אתה מבין את מה שאנחנו אומרים?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

יש הערות לקופות הגמל בעניין תקנה 2?

 << אורח >> אמיר קופרשטוק: << אורח >>   

לא שמענו התנגדויות לזה.

 << אורח >> מיכל היימן: << אורח >>   

לגבי תקנה 2 אין התנגדויות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן שמענו התנגדויות. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

תבדקו עם קופות הגמל אם יש להן הערות לתקנה 2.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר, תביאו את התקנות עוד פעם. אנחנו נפנה את הזמן לעניין הזה. 

 << אורח >> מיכל היימן: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, אני רוצה לומר לטובת העניין, מאחר ואנחנו רוצים לעשות את הדבר הזה מושלם לעניין קופות גמל להשקעה. גם תקנה 2 עוסקת בקופות גמל להשקעה. זו תהיה טעות, כי אנחנו רוצים לאפשר לאנשים בסוף הדרך – זה חלק מן העניין של קופות גמל להשקעה – שיוכלו לנייד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה גיל הפרישה. אני לא נכנס כעת לעניין הזה. 

 << אורח >> אמיר קופרשטוק: << אורח >>   

אדוני, אפשר לנסות לרגע להסביר? כשאושר ב-2016 הקמת קופות גמל להשקעה, נאמר שם שאם עמית יחסוך בה ובגיל פרישה יחליט שהוא לוקח קצבה אז הוא יקבל הטבת מס. אם הוא יבחר קצבה במקום הון הוא לא ישלם מס רווחי הון. ללא תקנה 2 הוא לא יוכל לנייד את הכספים כשהוא כבר הגיע לגיל פרישה ומעלה, הוא לא יוכל להעביר את זה לקופה שיודעת לשלם קצבה. קופת גמל להשקעה לא יודעת לשלם קצבה. בשביל שהוא יוכל ליהנות מהטבת המס בגיל פרישה ולקחת קצבה הוא חייב את תקנה 2, שמאפשרת לו לקחת את זה מקופת גמל להשקעה לקופת גמל לקצבה, שכשמה כן היא, היא יודעת לשלם קצבה, ואז הוא יהיה זכאי להטבת המס כי באמת במקום למשוך את זה כסכום חד-פעמי הוא ייקח קצבה. 

 << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

זה לא היה קיים קודם?

 << אורח >> אמיר קופרשטוק: << אורח >>   

לא, זה לא היה קיים. 

 << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

מה קורה לאזרח שהשקיע ורוצה לקבל קצבה?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

זה גיל פרישה מוקדמת, מגיל 60.

 << אורח >> אמיר קופרשטוק: << אורח >>   

מגיל פרישה והלאה כי זה הטבת המס. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

שם גם הוכנסו ההלוואות. 

 << אורח >> מיכל היימן: << אורח >>   

לא, ממש לא. ההלוואות נמצאות בתקנה 5. 

 << אורח >> גיא רוטקופף: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, גם איגוד חברות הביטוח תומך בעמדת הפיקוח בנושא הזה. תקנות 2 ו-3 צריכות לבוא ביחד, למען האזרחים. 

 << אורח >> אייל פז: << אורח >>   

אני מסכים מאוד עם מיכל היימן. תקנה 2 צריכה לבוא עם תקנה 3. זה בהחלט יהיה לטובת האזרח. זה גם הבעיה של קופות הגמל להשקעה מלכתחילה. 

 << קריאה >> קריאה מן הזום: << קריאה >>   

אני מצטרף.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

מה עם איגוד בתי ההשקעות?

 << אורח >> נמרוד ספיר: << אורח >>   

קודם כול, נושא המס הוא נכון וחשוב, בגלל זה אנחנו תומכים. יש שם בעיה בחלק מן הניסוחים. הבעיה הזאת יכולה להיפתר בכמה ימים ואנחנו נעביר את ההערות שלנו. קיבלנו את זה ביום רביעי ולא סיימנו את הכול. יש שם לדוגמה בעיה, שמקופת גמל לחיסכון לא ניתן להעביר לקופת גמל לקצבה לפי הניסוחים האלה. אלה נושאים מורכבים. אני חושב שהם יכולים להיפתר די מהר. אנחנו יכולים להעביר הערות – הן לא שלמות. שוב, זה החלטה של הוועדה. הניסוח כרגע לא שלם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

המשמעות של העניין, שאם אתה סבור שתקנה 2 צריכה להיות בעניין וזה רק שאלה של ניסוח, אנחנו נאבד את ההעברות של קופות גמל, נאבד את הניוד. אני לא יודע מה יהיה בהמשך. תגיד מה הערות שלך. 

 << אורח >> נמרוד ספיר: << אורח >>   

נושא המס הוא נושא חשוב. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

לדעתי העשרה ימים זה טעות. 

 << אורח >> ירון גולן: << אורח >>   

אנחנו לא מצביעים על זה עכשיו.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אבל אני רוצה להגיד את מה שאני רוצה להגיד, לפרוטוקול. זכותי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מציע שאנחנו נצביע על תקנה 3, ובתקנה 2 אני מבקש שתשבו ותגיעו לניסוח, תביאו לכאן ונצביע על זה בנפרד. אנחנו נצביע. 

 << אורח >> ירון גולן: << אורח >>   

לא קיבלנו הערות, אנחנו לא מכירים הערות על תקנה 2.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא אמרתי שאתם חייבים לקבל אבל אני צריך לאפשר את הדין ודברים הזה. הרי זה חדש.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אני בפעם הקודמת גם אמרתי את דעתי על החמישה ועשרה ימים. אני מתנצל שהלכתי, אולי הייתי צריך להישאר. רוב חברי הוועדה הסכימו איתי. ברגע שמאפשרים עשרה ימים, מאפשרים לאותן קופות שפקששו את האנשים שלהן והאנשים שלהן רוצים לעבור, עד אז הן לא ספרו אותם, עשרה ימים כדי להמשיך וללחוץ עליהם. אני מניח שהייתה פה תמימות דעים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני לא הולך להצביע על זה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

הם רוצים ואני מתנגד להשאיר עשרה ימים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מיקי, אני יודע. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

תודה אדוני. הבנתי. 

 << אורח >> נמרוד ספיר: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אני חושב שהאישור של תקנה 3 חשוב, ותקנה 2, אם אתם רוצים לתת לנו כמה דקות לסגור את הנוסח, שנעשה את התיקונים, אפשר לעשות את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר. נצא להפסקה של חמש דקות. אני מבקש שתגיעו להסכמה בגלל שאחרי כן אני מצביע. 

אני רוצה להגיד לכם, אני קיבלתי פניות כל הזמן, למה אתם לא דואגים לציבור. יש לי את המכתבים בחדר. רשות שוק ההון מבקשת לאפשר ניוד בין הקופות, שזה באמת טובת הציבור. זה כבר היה כאן לפני שנה וחצי. לא העברנו את זה בגלל שאמרנו להם: תורידו את הסעיפים האחרים, זה היה הסיפור. עם הדבר הטוב שהם הביאו, הם הביאו גם דברים לא טובים. אמרתי: בסדר, מאה אחוז, אז נביא את זה, בתקופה הזאת הניוד יעשה טוב לאנשים. הם אומרים שצריך גם את תקנה 2. לא אכפת לי להוסיף גם את תקנה 2 אם אין לזה התנגדות. אם יש לזה התנגדות אז אני לא יכול להוסיף את זה, אז צריך לדון על הכול. אם הם יגמרו עכשיו בחמש דקות האלה, טוב. אם לא, נצביע על תקנה 3, על אפשרות הניוד. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

תביאו פתרון, חבר'ה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אנחנו יוצאים להפסקה של חמש דקות.


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:00 ונתחדשה בשעה 13:10.) << הפסקה >>   


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מחדש את הישיבה. הגעתם להסכמה?

 << אורח >> מיכל היימן: << אורח >>   

הם לא מבינים את מה שעשינו בתקנה 2(ב)(2).

 << אורח >> ירון גולן: << אורח >>   

אסביר את מה שכתוב פה: "העברת כספים מקופת גמל לתגמולים לקופת גמל לחיסכון והעברת כספים מקופת גמל להשקעה" – אפשר להוסיף פה בעקבות ההערה שלהם: "וקופת גמל לקצבה" – "תיעשה למסלול השקעה המיועד למקבלי קצבה בקופה המקבלת, בהתאם לבחירתו של העמית, לשם קבלת קצבה בלבד". לדעתי זה אמור לענות על החשש שיש פה איזו אי-הבנה בתקנה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

כלומר להוסיף "קופת גמל לקצבה"? זה פותר להם את הבעיה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רונית כהן, למה את לא מסכימה לתקנה 3? למה את מתנגדת לפסקה (11ב)?

 << אורח >> רונית כהן: << אורח >>   

אני לא מתנגדת. צריך לנסח אותה קצת אחרת. חשבון חדש כולל בתוכו גם כספי נפטר. אני רוצה להשמיט את "(2ב)". ייאמר: "מחשבון חדש כאמור בסעיף 23(א)(2א) לחוק", ולא "מ-(2ב)". 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה אתם אומרים? תגידו כבר. אני רוצה לסיים. היא מבקשת להוריד את "(2ב)". 

 << אורח >> רונית כהן: << אורח >>   

(2ב) זה כספים שנובעים מכספי נפטר. אי אפשר לעשות את הניודים האלה עד אין סוף. מ-23(א)(2א) זה בסדר, זה כספים שעברו התחשבנות מס, אבל (2ב) זה לא בהכרח וזה לא יכול להיות פה. 

 << אורח >> ירון טבצ'ניק: << אורח >>   

למה זה מפריע לך?

 << אורח >> רונית כהן: << אורח >>   

כי מפריע לי שכספים שלא עברו התחשבנות מס יעברו לקופת גמל להשקעה.

 << אורח >> ירון טבצ'ניק: << אורח >>   

זה לא לקופת גמל להשקעה. זה העברה לקופת גמל כדי שיוכלו לקבל קצבה. מה זה מפריע לך?

 << אורח >> רונית כהן: << אורח >>   

(11ב) זה לקופת גמל להשקעה. פסקה (11ב) מדברת על מעבר מחשבון חדש לקופת גמל להשקעה. 

 << אורח >> ירון טבצ'ניק: << אורח >>   

וגם כן, למה זה מפריע? תני לאנשים להחליט מה הם רוצים לעשות. 

 << אורח >> רונית כהן: << אורח >>   

אין לי בעיה,  ניתן לאנשים להחליט מה הם רוצים לעשות, אבל ככל שמדובר בכספי נפטר שלא עבר את משוכת המס אז יש צורך להתייחס לזה באופן שונה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

יש צדק בדבריה. חבר'ה, מי זוכה בכסף? מה זוכה בכסף? יתחיל לנייד? הרי אם מישהו עבר מן העולם הכספים עוברים או לאשתו או לילדים שלו, תלוי מה הוא כתב שם. אולי צריך לחשוב על זה פעם נוספת. יש צדק במה שהיא אומרת. אשתו תתחיל לנייד את הכספים מיד כשהוא נפטר? משהו לא תקין כאן. אני מציע לכם לוותר על העניין. 

 << אורח >> נמרוד ספיר: << אורח >>   

לגבי תקנה 2(2)(ב), אנחנו דיברנו עם הרשות ואם תיתנו למנהל הרשות את הסמכות לקבוע הוראות בנושא זה אני חושב שזה בסדר. מבחינתנו ההערות ירדו.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

זה לא מבושל.

 << אורח >> נמרוד ספיר: << אורח >>   

תקנה 2 מבחינתנו היא בסדר, כל עוד נותנים לממונה סמכות לקבוע הוראות.

 << אורח >> ירון גולן: << אורח >>   

בסעיף החוק המסמיך יש כבר לממונה סמכות לקבוע הוראות.

 << אורח >> נמרוד ספיר: << אורח >>   

אין לי בעיה, אבל שהרשות תצהיר - - - 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

אני חושב שלא הייתה מחלוקת מבחינת חברי הוועדה לגבי העברה מקופת גמל להשקעה אחת לקופת גמל להשקעה אחרת, בתקנה 3 בפסקה (11א). ולגבי האפשרות, כפי שאתם הערתם את תשומת ליבם של חברי הוועדה, של העברת קופת גמל להשקעה, ובלבד שהעמית הגיע לגיל פרישה מוקדמת, שזה כפי שאמרתם המשלימים. נראה לי שהוועדה יכולה להצביע על שני העניינים האלה. לגבי שאר העניינים, כולל גם פסקה (11ב) שעלתה כאן, הם יגיעו לדיון בתקנות הבאות שתביאו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תקרא את התקנות, בבקשה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (העברת כספים בין קופות גמל) (תיקון), התש"פ-2019
"בתוקף סמכותי לפי סעיפים 23(ב)(2) ו-60 לחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל), התשס"ה-2005 (להלן – החוק), ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

	תיקון תקנה 2
	2.
	בתקנה 2 לתקנות העיקריות –

	
	
	
	אחרי פסקה (6) יבוא:

	
	
	
	
	"(7) קופת גמל להשקעה, ובלבד שהעמית הגיע לגיל הפרישה המוקדמת.";"



 << אורח >> ירון גולן: << אורח >>   

צריך להוסיף גם את ההגדרות.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

נכון, צריך גם את ההגדרות. 

	"תיקון תקנה 1
	1. 
	בתקנה 1 לתקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (העברת כספים בין קופות גמל), התשס"ח-2008 (להלן – התקנות העיקריות) –

	
	
	אחרי ההגדרה "גוף מנהל" יבוא:

	
	
	
	""גיל הפרישה המוקדמת" – כמשמעותו בסעיף 5 לחוק גיל פרישה, התשס"ד-2004";


 
	תיקון תקנה 3
	3.
	בתקנה 3(א) לתקנות העיקריות, אחרי פסקה (11) יבוא:

	
	
	"(11א) מקופת גמל להשקעה לקופת גמל להשקעה אחרת;"




 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ואחרי זה אתם תביאו תקנות שאנחנו נצטרך לדון עליהן מחדש. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אנחנו מצביעים רק על תקנה 3?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

על תקנה 3, על פסקה (11א). אנחנו לא נכנסים לעניין של הנפטר. הם צריכים לבוא עם נוסח תקנות. עכשיו אנחנו מדברים בעיקר על כך שאפשר לנייד מקופת גמל לקופת גמל. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

התחילה מיידית?

 << אורח >> אמיר קופרשטוק: << אורח >>   

כן, מיידית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד אישור התקנות האלה כפי שהוקראו על ידי היועץ המשפטי של הוועדה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
תקנות הפיקוח על שירותים פיננסים (קופת גמל) (העברת כספים בין קופות גמל) (תיקון), התש''ף–2020, כפי שהוקראו על ידי עו"ד אייל לב ארי, אושרו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

התקנות אושרו. 

תודה רבה. אני מודה לכם. אתם מוזמנים להביא את המשך התקנות. אנחנו נדון בהן. תדעו לבשל אותן, שהן יגיעו לפה מוכנות גם עם רשות המסים. 

תודה רבה, הישיבה נעולה. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:18 ונתחדשה בשעה 13:20.) << הפסקה >>   


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מחדש את הישיבה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

 	יש בקשה לרביזיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה

בעד – פה אחד
הבקשה לרביזיה על תקנות הפיקוח על שירותים פיננסים (קופת גמל) (העברת כספים בין קופות גמל) (תיקון), התש''ף–2020 אושרה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הרביזיה אושרה. 

תקרא בבקשה את מה שאנחנו מבקשים. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

 	לשם ההשלמה, נוסיף גם את פסקה (2) בתקנה 2(2)(ב).

	
	
	
	"(ב)
	אחרי פסקה (1) יבוא:

	
	
	
	
	(2)      העברת כספים מקופת גמל לתגמולים לקופת גמל לחיסכון והעברת כספים מקופת גמל להשקעה לקופת גמל לקצבה, תיעשה למסלול השקעה המיועד למקבלי קצבה בקופה המקבלת, בהתאם לבחירתו של העמית, לשם קבלת קצבה בלבד."."



 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

 	למה היה צריך להוסיף את זה?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

החלק השני, כפי שהסבירו אנשי הרשות, מרגע שהכספים עוברים מקופת גמל להשקעה, כשהם מגיעים לקצבה יש שם בעצם מסלולים. כדי שהעמית יוכל לעשות את זה, זה צריך להיכנס למסלול. בלי זה בעצם יכול להיווצר - - - 

 << אורח >> ירון גולן: << אורח >>   

 	- - - 

 << אורח >> מיכל היימן: << אורח >>   

 	זה פותח אפשרות שבגיל 60 אתה מנייד לקצבה על מנת ליהנות מהטבות מס. אנחנו רוצים להיות בטוחים שהכסף הזה אכן מיועד לקצבה וזכאי להטבות המס. על זה בדיוק דיברה רונית כהן. לכן אנחנו רוצים שהכסף הזה ייכנס אך ורק למסלול קצבתי ולא למסלול אחר שיאפשר משיכה של הכסף.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כולכם מסכימים לתוספת הזאת? בעוד חצי שעה נצביע על הרביזיה ועל התקנה הזאת. כולם מסכימים. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

 	יש לי רביזיה על אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46. כותב לי ארז אורעד: "מיקי היקר, לאחר שבדקתי התברר שצדקת. המפקח רשם בטעות את המחזור לשנת 2017 במקום ל-2018. צירפתי כאן את הדוחות הכספיים." 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

טוב שאתה עוקב אחרי זה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

 	בקיצור הוא אומר שאני צודק. אני מוריד את הרביזיה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

  	תודה רבה. 

	בעוד חצי שעה אנחנו נתכנס שוב, כלומר ב-13:55.


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:25 ונתחדשה בשעה 13:55.) << הפסקה >>   


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים. אני מבקש רביזיה על ההחלטה שהתקבלה בעניין תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (העברת כספים בין קופות גמל) (תיקון), התש"ף-2020. מי בעד אישור הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 2
נגד – אין 
נמנעים – אין 
הרביזיה על תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (העברת כספים בין קופות גמל) (תיקון), התש"ף-2020 אושרה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הרביזיה התקבלה. 

אני מבקש להצביע על תקנה שאנחנו מבקשים להוסיף, תקנה 2(2), בתקנת משנה (ב), הוספת פסקאות משנה (א) ו-(ב). 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

	
	
	"          בתקנת משנה (ב) –

	
	
	
	1. 
	הקטע בסיפה החל במילים "העברת כספים מקופת גמל" עד המילים "בקופה המקבלת" יסומן (1);

	
	
	
	1. 
	אחרי פסקה (1) יבוא:

	
	
	
	
	(2) העברת כספים מקופת גמל להשקעה, תיעשה למסלול השקעה המיועד למקבלי קצבה בקופה המקבלת, בהתאם לבחירתו של העמית, לשם קבלת קצבה בלבד."."



 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד אישור הקטעים הללו מן התקנות כפי שהקריא היועץ המשפטי של הוועדה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 2
נגד – אין 
נמנעים – אין 
תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (העברת כספים בין קופות גמל) (תיקון), התש"ף-2020, כפי שהוקראו על ידי עו"ד אייל לב ארי, אושרו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

התקנות אושרו. 

אני רואה בזה צעד חיובי מאוד. אני מודה לכם על זה ברשות שוק ההון. אני רואה בזה התקדמות משמעותית, לעזור לאנשים שפונים ומבקשים את זה, שיכולים להעביר מקופת גמל אחת לאחרת, ניוד בין קופות הגמל. זה מהלך נכון. לגבי ההמשך כמובן תביאו תקנות ואנחנו נדון בהן.

תודה רבה. הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:00. << סיום >>