פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 2 ועדת הכספים 19/08/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 116 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, כ"ט באב התש"ף (19 באוגוסט 2020), שעה 9:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון מס' 50 – הוראת שעה) (התפזרות בשל אי-קבלת חוק תקציב) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יצחק פינדרוס – היו"ר ינון אזולאי רם בן ברק קרן ברק ניר ברקת אחמד טיבי אופיר כץ מיקי לוי בצלאל סמוטריץ' אלכס קושניר אנטאנס שחאדה קטי קטרין שטרית הילה שי וזאן מיכל שיר סגמן רם שפע עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: איתן גינזבורג צבי האוזר תמר זנדברג מרב מיכאלי מיקי מכלוף זוהר יוליה מלינובסקי עודד פורר מוזמנים: דודי קופל – סגן ליועץ המשפטי במשרד האוצר, משרד האוצר יוגב גרדוס – סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר שרית פלבר – משפטנית, משרד המשפטים איל זנדברג – ראש תחום משפט ציבורי, משרד המשפטים ייעוץ משפטי: שגית אפיק אייל לב ארי מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אלון דמלה << נושא >> הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון מס' 50 - הוראת שעה) (התפזרות בשל אי-קבלת חוק תקציב), פ/1741/23 כ/847, הצעת ח"כ צבי האוזר << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בוקר טוב. אני פותח את הישיבה. אנחנו מתחילים לדון בהצעת חוק יסוד: הכנסת ותיקון חוק משק המדינה (הוראת שעה), שני הדברים האלה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא שומעים. אדוני, לא שומעים את היושב-ראש. לא שומעים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא קורה לי הרבה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> שלא לומר לא שומעות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא קורה לי הרבה. אבל היושב-ראש לא נמצא פה. הוא נמצא בבני ברק. ולא קורה הרבה שלא שומעים אותי. אז אנחנו נתחיל עם הדיון בהצעת החוק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> קולו נשמע למרחוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה? << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אבל קולו נשמע למרחוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קולו נשמע למרחוק, כן. אנחנו בטוחים שבשבוע הבא הוא חוזר לפה עם שתי רגליים בועטות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הידיים ידי פינדרוס, אבל הקול קול גפני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הקול קול גפני, זה ברור. אין לנו דרך אחרת. אנחנו נצלול ישר לדיון. מיקי, רצית מילה אחת. מיקי, רצית משפט אחד. אבל בקצרה, כי אנחנו רוצים להיכנס לדיון. יש לך הודעה בתור יושב-ראש הקואליציה שהחוק יורד מסדר-היום ואנחנו הולכים לבחירות? מה ההודעה שאתה רוצה להודיע לנו? מיקי? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בוקר טוב לכולם. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אולי יפעילו את המערכת. יש תקלה במערכת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש משהו במערכת. לא שומעים את מיקי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נו, מיקי. תשמיע את קולך. כולם בהקשבה, נו. עודד, תן למיקי לדבר בשביל שאני אוכל לתת לך לדבר. כן. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אדוני, הצעה לסדר. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> פינדרוס, תביא לו את המיקרופון. תקרב את המיקרופון שלך כך כשתצעק ישמעו אותך. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> לא צריך לצעוק. הכול בסדר. רק אדוני, הצעה לסדר, בבקשה, בטרם יתחיל הדיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יהיה אחר כך. מיקי, כן. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> טוב. אז ככה. קודם כול, ראשית כול, התכנסנו פה היום כמובן, אדוני היושב-ראש, בשביל לדון בהצעת החוק לדחיית אישור התקציב. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא שומעים, מיקי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לדחיית אישור התקציב. אז יש מספר דברים ומספר הבהרות שאני מבקש להבהיר. ראשית כול, אני אגיש מספר הסתייגויות. אני סיכמתי את זה וגם דיברתי על זה עם היועצת המשפטית של הוועדה, שבעצם כל הסתייגות תהווה עשרה ימים של דחייה. זה אומר שאני אגיש יחד עם גפני, או לא יודע יחד איתך פינדרוס ויחד עם אופיר כץ רכז הקואליציה בוועדת הכספים, נגיש 25 הסתייגויות עד 250 ימים. כל הסתייגות תיתן דחייה של עשרה ימים כדי שתישמר לנו האפשרות למועדים שבסופו של דבר יתאימו עד להגעה לסיכום בינינו לבין כחול לבן, אם בכלל. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> למה דווקא 250 ימים? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> היום אתה יכול לפרק אחרי 20 יום. מה זה שווה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> למה דווקא 250 ימים? לפי מה נבחר המספר היפה הזה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. אבל גם אם הוא מגיש 90 יום או 100, כפי שייקבע - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אז אני אענה. אחרי שאני אגיש את ההסתייגויות - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הרי אתם לא עומדים בשום מועד. מה זה משנה למתי אתם דוחים? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שהאמירה של חבר הכנסת זוהר היא בעצם שינוי בחקיקה עצמה. בעיניי, זה מהווה נושא חדש. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אתם לא עומדים באף תאריך. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אחרי שאני אגיש את ההסתייגויות - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר. אנחנו נדון. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - ברור שרק הסתייגות אחת בסופו של יום תעבור או החוק המקורי. ושם גם ייקבעו מספר הימים הרלוונטיים לסיום האירוע הפוליטי הזה. זה אחד. שניים, יותר נכון, יש ארבעה תנאים שבאמצעותם יהיה אפשר להעביר היום את החוק בוועדת הכספים בהכנתו לקריאה שנייה ושלישית. ואלו הם התנאים, אדוני היושב-ראש, ולכן אני מבקש שהם יהיו בתוך גוף החוק. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מטוסי 16F. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תוספת לחיילים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בתוך גוף החוק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תוספת לחיילים המשוחררים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> התנאי הראשון, 5% גמישות בתוך התקציב של שנת 2020. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> באיזו שנה? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בתוך שנת 2020. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה גמישות בתוך שנת 2020? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה זה גמישות? הממשלה עושה ב-5% מה שהיא רוצה? אין דבר כזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. באישור ועדת הכספים, מיקי. לא יהיה בלי אישור ועדת הכספים. לא יהיה בלי אישור ועדת הכספים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה אישור ועדת הכספים? אתה מדבר על 5% מהתקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, לא יהיה בלי אישור ועדת הכספים. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - -5% מסך המקובל. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא מקובל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מאיזה תקציב? מיקי, מאיזה תקציב? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא מקובל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תן לו לסיים להגיד את ההסתייגויות שלו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מיקי, מאיזה תקציב? מ-400 מיליון או - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עודד, עודד, עודד - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תכף תראה את התנאי החמישי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. אתם מעבירים - - - תקציב. מה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תן לו. הכול בסדר. אני מבטיח לך שתוכל לדבר. תן לו להגיד את ההסתייגויות שלו. אני בטוח שגם לך היו כמה הסתייגויות. אין לי ספק, עודד. אני בטוח כבר בתחילת הדיון שלך יהיו הסתייגויות. כן. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני רק אחדד. לא מדובר בהסתייגות, אלא בשינוי בתוך החוק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אני מבקש טענת נושא חדש בעניין הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חד-משמעי נושא חדש. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> חד-משמעי נושא חדש. חד-משמעי נושא חדש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מרב, אני חושב שכשעודד אמרת את זה גם שמעתי. כן. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> תנאי ראשון, מכיוון שנוכל לאשר את החוק בשלוש קריאות בהכנה לקריאה שנייה ושלישית, לאחר מכן גם במליאה, זה גמישות של 5% בתקציב 2020. התנאי השני, זה אישור ברור להפעלת פרויקט קרב והיל"ה. זה הנושא השני שחייב להיות לכלול בתקציב הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו מדברים על זה כבר חודשיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה זה משנה? עכשיו מביאים את זה. זה לא משנה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני בעד. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הדבר השלישי, אישור התקציבים לציונות הדתית, שאנחנו יודעים שהם הופנו עד עכשיו באמצעות כספים קואליציוניים. אם לא נתקצב אותם ולא נפתור את בעיית התקציבים של הציונות הדתית גם החמ"ד וגם פרויקטים אחרים - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה עם הציונות החילונית? להם אתם גם מעבירים תקציבים? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> שנייה רגע. זה הנושא השלישי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> והתנאי הרביעי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עודד, עודד, עודד, בוא. מכיוון שעוד לא התחלנו את הדיון, תן לו לסיים. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> - - - חיילים משוחררים, הוא אומר: הציונות הדתית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא יוצא. הוא אומר את משפטו, עודד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה ציונות דתית? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אז הנושא השלישי זה הנושא של הציונות הדתית, שאנחנו מבקשים - - - << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קטי, קטי, גם את צריכה להפריע לו? << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, לא. אני מסבירה לו. הוא לא מבין. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> קטי, שיהיה ברור. אני בעד, אם הם - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז תני לו. ההסברים יבואו - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא. הינה, חשוב לי להבהיר - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עודד, עודד, תהיה לך אפשרות להבהיר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להבהיר לחברת הכנסת שטרית. אנחנו נתמוך - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עודד, לא, לא, לא. לא רוצה לשמוע. לא רוצה לשמוע. כשהוא יסיים אתה תוכל לומר את מה שיש על ליבך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה ייעוץ משפטי בעניין. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> גם הציונות הדתית - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה גם כן, מיקי, בוא. הגם שאול בנביאים? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם שם אנחנו נתמוך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עודד, די. כן. מרב גם תחזור על הדברים עוד רגע, כן. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אז הנושא השלישי הוא הציונות הדתית, חמ"ד וכו', שהנושא הזה חייב להיפתר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הנושא הרביעי, תקציב תמיכות לישיבות. זה הנושא הרביעי שאנחנו מבקשים להכניס בתוך החוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בטח פה לעודד יש מה לומר. טוב. תודה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> נגעת בארבעת הנושאים שמעצבנים את הציבור הישראלי הכי הרבה בעצם. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> עכשיו, אם ארבעת הנושאים האלה יהיו כלולים בתוך גוף החוק - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל איזה חוק זה? זה לא יכול להיכנס לתוך החוק הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, הבנו. תודה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אנחנו נוכל לאשר את החוק להכנה לקריאה שנייה ושלישית במליאה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא יכול להיכנס לחוק זה. זה מין שאינו במינו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני פותח לדיון, ואני מבקש שלפחות חברי האופוזיציה שלא יפרעו אחד לשני. תנו כל אחד בתורו. תנו כל אחד בתורו. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אין ספק שהדרישות - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, אבל אני אתן לך לדבר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא תורי. אה, אתה. בבקשה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אתן לדבר. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> בבקשה, בבקשה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אתן לך לדבר, בסדר? << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו נרשם. נרשמנו לדיבור, אדוני היושב-ראש? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עודד, בבקשה. אני אתן לעודד לדבר. בסדר גמור, תרשום גם את מיקי וגם את שחאדה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. אני בכלל ביקשתי הצעה לסדר, אדוני. אני חושב שהדבר הנכון היה שוועדת הכספים- - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו, הצעות לסדר - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הצעה לסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו כרגע בלי הצעות לסדר. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אז בלי הצעות לסדר. אז לעניין החוק. אוקיי, אז בעניין החוק אני אומר, אדוני, ראשית החוק שהיה צריך להיות מונח כאן עכשיו, זה לא החוק הזה, אלא חוק התקציב. מה שמדינת ישראל זקוקה לו הוא חוק תקציב ולא חוק דחיית תקציב. ומה שאתם מנסים לעשות פה, כולל הדברים שאמר יושב-ראש הקואליציה, זה פשוט לגנוב את הקופה. לא פחות זה. בלי חוק תקציב, להעביר את הכספים לכספים ייחודיים, אני לא למה ולאן. ואז עוד להשאיר לכם 5% כדי שתוכלו גם איתם מה שאתם רוצים, ואתם עושים את זה במשבר הכלכלי הכי גדול שמדינת ישראל ידעה. התקציב הזה הוא נדרש. צריך להעביר אותו. לא צריך להעביר פה חוקים שהם חוקים פוליטיים. לצערי, כל מה שוועדת הכספים עוסקת בו מהיום שקמה הממשלה זה רק חקיקה פוליטית, חקיקה שעסוקה פעם אחת בהטבות המס של ראש הממשלה ובפעם אחת בסגירת האתננים הפוליטיים שאתם הבטחתם אחד לשני, בכולל בחוק הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 100 מיליארד שקל לקורונה זה גם הטבות מס לראש הממשלה. נו, בסדר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קטי, קטי, קטי. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> הטבות מס לעצמאים לא פה. הן לא פה, הטבות המס לעצמאים. הלוואי שהיית נותנת הטבות מס לעצמאים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא ייאמן, לא ייאמן. נאום בחירות, כל הכבוד. רק נאום בחירות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הלוואי שהיית נותנת הטבות מס לעצמאים. אין פה לא הטבות מס לעצמאים, אין פה לא שינוי שווי מס רכב, אין פה לא פחת מועט לעסקים חדשים. אין פה שום דבר ממה שאנחנו ביקשנו לטובת הגברת התמיכה. עכשיו, אני אומר לך את זה כחבר אופוזיציה: תביאו תקציב, אנחנו מתחייבים לדבר אחד - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גם אני מתחייב לתמוך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - אנחנו נבחן את התקציב הזה ברמה העניינית. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כן - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תני לו לסיים. כי אם לא, גם את לא תצליח לדבר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדברים הטובים שם בתקציב אנחנו נתמוך בהם ונעביר אותם כפי שאני העברתי פה, אני אומר לך אדוני, פה חוקים שאתם הבאתם אפילו שאנחנו מהאופוזיציה, ואפילו שלא היינו חלק מהקואליציה. כי אנחנו צריכים לעשות את הדבר הנכון לאזרחי ישראל, ולא את הדבר הנכון לפוליטיקה. ואני אומר לכם: תתחילו להתעשת. כל מה שיקרה עכשיו, חבר הכנסת זוהר, זה קומבינה על קומבינה. את קרן קרב והיל"ה אתם יכולים לפתור עכשיו. גם את הנושאים אחרים אפשר לפתור עכשיו בתוך התקציב. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> איך אפשר לפתור עכשיו? אתה לא יכול לפתור את זה. אתה לא יכול לפתור את זה. אנחנו - - - שלושה חודשים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קטי, קטי, קטי, קטי, תקשיבי. יש שתי אופציות: או שתהיה לך זכות דיבור או שאת תפריעי לכולם. תחליטי מה את רוצה לבחור מביניהם. כן. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, מתוך ה-120 מיליארד שקלים שהם קופת קורונה, אני מבטיח לך שאפשר למצוא גם את התקציבים אחרים, כי אתם יודעים פה בוועדת הכספים. אתם ראיתם את המצגת של החשב הכללי לפני פחות מחודש. מה אחוזי הביצוע של הממשלה על 120 מיליארד שקלים האלה. גם שם אתם לא נמצאים. עכשיו לעניין החוק עצמו, אני מבקש שתירשם טענת נושא חדש. הדברים שאמר חבר הכנסת זוהר הם לא פחות מאשר שינוי החוק עצמו. מדובר בשינויי חקיקה. מבחינתי, מדובר בנושא חדש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני בטוח שהיועצת המשפטית שומעת אותך ותדון על זה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמובן שארצה גם לנמק את ההסתייגויות שהגשנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת טיבי, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה רבה. האמת היא שאנחנו כבר היינו צריכים להיות אחרי חוק התקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה שנכון נכון. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה ששמענו ממיקי הוא ההוכחה לייחס של הממשלה ושל ראש הממשלה לציבור, לא לכנסת. לכנסת אנחנו יודעים מה היה חשוב, אלא לציבור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אחמד, דבר יותר קרוב למיקרופון. אנחנו רוצים לשמוע מה אתה אומר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מישהו יכול לטפל פה בסאונד? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תוך כדי כך ששתי המפלגות מתקוטטות לגבי איזה בכיר ימונה ומי הפוליטיקאי שיחליט לגבי לזהות מינוי בכירים, יש אנשי שקורסים בשטח. תוכנית היל"ה, תוכנית קרב ותוכניות נוספות הן תוכניות שנפגעו ואנשים נפלטים. נוער בסיכון נפגע וגם המשפחות והחברה באופן כללי. ולכן חובה על ועדת הכספים למצוא פתרון, בכל חוק שיבוא אליה להשחיל את הנושא הזה כדי להביא לפתרונו. הנושא השני הוא תוכנית בריאות בחברה הערבית. רפורמה ותוכנית בריאות על רקע המשבר של הקורונה עולה כמיליארד שקל בחברה הערבית. אני מבקש להוסיף הסתייגות בשם הרשימה המשותפת על 250 מיליון שקל לתוכנית בריאות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, כבר מציגים הסתייגויות, אדוני? לא הבנתי. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא. זה עיקרון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אה, אוקיי. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה עיקרון. בהמשך אני אציג את הסתייגויות בכתב. אבל על הנושאים, כמו שמיקי אמר, כולל פירוט שהרשימה המשותפת תפרט אותו בהמשך. בנוסף, אני רוצה לומר שהוועדה הזאת קיבלה החלטה להמליץ על הקפאת חוק קמיניץ. ואני רוצה שהחלטה הזאת של הוועדה תיושם. אמנם בשטח עדיין יש הריסות, יש קנסות. ולכן הדרישה הזאת שלנו מקבלת משנה תוקף של הרשימה המשותפת לגבי הצורך לבטל או לחלופין להקפיא. בנוסף, מכובדי היושב-ראש החדש - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בוא, בוא, בוא. אל תסבך אותי פוליטית. תודה רבה לך על המחמאות. אין יושב-ראש חדש. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> יש בערך 12,000 או 13,000 מורים ומורות ערבים מובטלים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, אולי גפני ילך להיות יושב שראש קק"ל. אי-אפשר לדעת. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אגב, אנחנו שוב מאחלים החלמה מלאה ליושב-ראש גפני. אנחנו מקווים שהוא ישוב לכאן במהירה. לגבי יותר מ-12,000 או 13,000 מורות ומורים מובטלים, הדבר מחייב השקעה של מאות מיליונים כדי לקלוט אותם במערכת, והרשימה המשותפת רואה בזה נושא חשוב ביותר ואנחנו נגיש על זה הסתייגות. והנקודה האחרונה, משרד המשפטים החליט להקים בית משפט בטייבה. אבל משום מה התקציב נפל בין הכיסאות. תקציב לא גדול. 30-25 מיליון שקל. וחשוב לנו למצוא מימון כדי שהפרויקט הזה יצא אל הפועל. אלה ההערות, וההסתייגויות של הרשימה המשותפת יבואו בהמשך. תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. מרב מיכאלי, בבקשה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תודה רבה, אדוני. קודם כל נחמד שזה ככה באופן חד-משמעי על השולחן התנאים להעברת החוק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. כבר אפילו לא עושים את זה בחדר הסגור. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בדיוק. לא עושים את זה מאחורי הקלעים. לא מנסים לתרץ את זה. באים ושמים על השולחן: התנאים שלנו; הינה השחיתות שלנו; בואו תצביעו לנו בעד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אם כן, אז כן. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בדיוק. אם לא, אז תחפשו את חברים שלכם. אגב, לא ברור בדיוק למי הם מתנים מה. אינטרס של מי כאילו? לא הבנתי. מה האינטרס פה שלא יעבור תקציב? רוצים ללכת לבחירות, לכו לבחירות. תפסיקו לאיים על אזרחיות ואזרחי ישראל בבחירות. מה שעושה הממשלה הזאת גרוע בהרבה ממצב של בחירות. בהרבה יותר גרוע. השמידו כל חלקה טובה בהתנהלות הפוליטית במדינת ישראל שכבר נמצאת בהידרדרות הרבה מאוד שנים תחת שלטון נתניהו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למה? עשינו שלום, מה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אבל הגיעו לשיאים שאי-אפשר לתאר אותם. על מי אתם מאיימים? במה אתם מאיימים בדיוק? אדרבא, תתכבדו ותלכו לבחירות. במקום לבוא לפה ולהגיד: אנחנו נסכים לדחות את המועד שבו אולי נלך בכל זאת לבחירות לא ב-100 יום, אלא אולי ב-250 יום, אנחנו נחליט. עוד נחליט. תנו לנו עוד אופציות. עכשיו, מה זה משנה מה יהיה כתוב. מה זה משנה אם זה יהיה 100 ימים או 250 יום. הרי לא עמדתם בזמן שהייתם צריכים להביא את התקציב לכנסת. אתם לא עומדים בזמן שאתם צריכים להעביר תקציב מדינה. אתם לא עומדים בכלום. הרי שום דבר שהקואליציה בחסות נתניהו חותמת עליו לא שווה את הנייר שהוא חתום עליו. הם משקרים ברצף. הם חוזרים בהם מכל ההסכמות ומכל ההתחייבויות. מי במדינת ישראל יכול להאמין למשהו שהם אומרים, גם אם זה עובר כחוק. זה הדבר המדהים. גם אם זה עובר כחוק לא עומדים בזה ולא מכבדים את זה. עכשיו, מה אומרים פה? אומרים: תנו לנו 5% גמישות. כמו ששאל בצדק חברי מיקי לוי, 5% גמישות מאיזה תקציב? אין בכלל תקציב. על מה אתם מדברים. אחר כך אומרים: אנחנו נתקצב את פרויקט קרב ופרויקט היל"ה, שני פרויקטים מאוד מאוד חשובים. אבל הם ממש לא היחידים. מה עם תנועות הנוער? מה עם המקלטים לנשים נפגעות אלימות שסובלות? נשים נזרקות לרחוב, ילדות וילדים מוכים נזרקים לרחוב. זה כסף שלא נכנס בשחיתות שלכם? זה כאילו לא מספיק טוב בשביל לקבל קדימות להיות תנאי לתאריך חדש שאותו נוכל לדחות? ואז אומרים: תנו לנו עוד שני דברים שהם תלוי כיפה, או כיפה סרוגה או כיפה שחורה – תנו את הכסף בשבילם ואנחנו נעביר לכם את מה שאתם רוצים. אני לא מצליחה להבין איך אתם מעיזים להגיד את הדברים האלה בקול רם. איך באמת אתם לא ממש פוחדים שהאדמה תיפער את פיה ותבלע אתכם על השחיתות, על חוסר אחריות, על ההזנחה, על ההפקרה של אזרחיות ואזרחי ישראל ושל מדינת ישראל? זאת פשוט חרפה ממדרגה ראשונה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. רם בן ברק. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בוקר טוב. תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. תראו, אנחנו נמצאים במצב שאין לנו תקציב כבר שנה וקצת. ומה שהקואליציה מבקשת עכשיו, אחרי 90 יום שהייתה אמורה לייצר תקציב, והיא רוצה עוד דחייה, עוד 100 יום, ועכשיו דחייה של 250 יום עם נקודות יציאה כל עשרה ימים וכל מיני טריקים ושטיקים. עכשיו, אני אומר לכם: תראו, טובת מדינת ישראל מחייבת תקציב. אני בתור חבר אופוזיציה מוכן להתייצב כאן לדיונים מהבוקר ועד הערב בשביל לאשר תקציב. תעבירו את החוק הזה, תקבלו את ההסתייגות. תעשו אותו לשבועיים ימים, תגידו: בעוד שבועיים נגיש תקציב. במשך שבועיים נשב כולנו על המדוכה, כי התקציב הזה חשוב למדינת ישראל. אבל תהיו רציניים. הרי אף אחד לא מאמין לכם, שאתם באמת מתכוונים להעביר תקציב. הרי זה הכול תרגילים פוליטיים. ואי-אפשר לעשות כל הזמן תרגילים פוליטיים על חשבון אזרחי מדינת ישראל. בואו נקבע שתוך שבועיים מעבירים תקציב. נשב כאן יום וערב כמה שצריך, נריב, נצעק, בסופו של דבר נסכים ונצביע כולנו על תקציב שישרת את מדינת ישראל. אפשר יהיה לצאת עם איזו תוכנית נורמלית לתמוך באנשים. אבל לא הבדיחה הזאת של 100 ימים, 250 ימים, נקודות יציאה. נו, באמת. יש כאן מדינה לנהל. זה הרי בסוף זה לא משחק. זה לא איזושהי הצגה שאנחנו מנהלים כאן. יש כאן מדינה שצריך לנהל אותה. צריך לנהל אותה עם תוכנית כלכלית. ואני מבקש מחברי הקואליציה: תתעשתו, תהיו אחראיים ותעשו את הדבר הנכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ונצא לבחירות. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני מבין שליום חמישי הקרוב זה כבר לא יהיה. למחר זה כבר לא יהיה. תדחו את זה בשבועיים ימים וכולנו נצביע בעד הדבר הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. חבר הכנסת קושניר. מייד אחריו – מיקי. לא שכחנו אותך. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עוד פעם מיקי זוהר? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש החליפי, אני מבין שאתם הגעתם לסיכום עם הליכוד לגבי 400 מיליון שקלים. ככה לפחות אני מבין ממיקי זוהר. הוא שם את זה כתנאי. אפילו לא כהסתייגות, אלא לתוף החוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה 800. זה לא 400. טעית. חסר לנו עוד 400. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אה, אוקיי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - אז שתדעו, זה 800. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם ביקשתם עכשיו גם - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - את המספרים. אני לא יודע מאיפה הם מביאים אותם. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, כל פעם שמפריעים לי, אני מתחיל מחדש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יאללה, תתחיל לאיים. אני לא הייתי פה לפני - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ינון, ינון, ינון, היית בחוץ. הסיכום הוא שנותנים לכל אחד לסיים את דבריו במקום שהוא ידבר בזכות הדיבור שלכם. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש חליפי, אני מבין שאתם מאושרים שהגעתם לסיכום עם הליכוד לגבי 400 מיליון שקלים תקציב ישיבות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הלוואי. אבל בסדר. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי יושב-ראש הקואליציה שם את זה כתנאי. אני גם בטוח שב-5% גמישות שהוא ביקש יש את 400 מיליון שחברי אזולאי דיבר עליהם. אבל אני בטוח שאתם מבסוטים. אבל יש כמה אוכלוסיות שפחות. ואני רוצה לתת לך כמה דוגמאות. סטודנטים עולים שלא בטוח שיהיה להם תקצוב לשנה הבאה למימון שכר הלימוד. אתה יודע מה הסכום? 33 מיליון שקל. אין. תוכנית תגבור לימודים לילדים עולים חדשים, תוכנית יע"ל פל"א, תוכנית משותפת של משרד החינוך ומשרד הקליטה. אתה יודע מה התקציב? 10 מיליון שקלים. חסר. מלווה עולים במשרד הקליטה שנמצא - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אותה מסגרת של מה שהוא אמר, קרן קרב והיל"ה. זה הסכום שחסר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קטי, קטי, מה קרה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא אותו דבר. זה לא קרן קרב והיל"ה. זה משהו אחר. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא אותו דבר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא. אני יודעת שזה לא קרן קרב. אבל אלה התוכניות של משרד החינוך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קטי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני רק מנסה להסביר לחבריי היקרים שזה הכול אותו דבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חברת הכנסת שטרית, בואי, תני לכל אחד. כל אחד נבחר בפריימריז במפלגה שלו. אני בטוח שהוא יודע להתבטא לבד. הוא לא צריך עזרה. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> להם אין פריימריז. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תני לו להתבטא. אבל הוא יודע להתבטא. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> - - -זו הדמוקרטיה בגדולתה, מה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קטי, בואי, בואי. אם אנחנו רוצים לסיים את הדיון ונתחיל הצבעות בעוד חצי שעה, זה אומר שלא מפריעים אחד לשני. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> טוב. לא. לא יכולתי. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, כמו שהבטחתי לך, כל פעם שמפריעים לי אני מתחיל מחדש. אדוני היושב-ראש החליפי, אני בטוח שאתם שמחים על כך שהגעתם לסיכום עם מפלגת הליכוד בנושא של 400 מיליון תקציב ישיבות. אני בטוח שב-5% הנוספים אתם תוסיפו עוד כסף, כמו שחברי אזולאי אמר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בוא, בוא, תתקדם. אז אני מבין שסיימת. אני מבין שסיימת. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אבל אני מזכיר לך את התוכניות. סטודנטים עולים – 33 מיליון שקלים חסרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמעתי. 10 מיליון שקל על הזה. אני אחזור לך. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> תגבור לימודי לעולים – 10 מיליון שקלים. מלווה עולים – 13 מיליון. חיילים בודדים, חיילים משוחררים, מובטלים מתחת לגיל 28, אני אומר לכם כל כך הרבה דברים. אבל אתם עסוקים בשטויות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מובטלים מתחת לגיל 28 העברנו. אני מזכיר לך. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שמעתי, אגב - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מזכיר לך שמובטלים מתחת לגיל 28 העברנו בהחלטה הקודמת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למי? לכל המובטלים מתחת גיל 28? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למי? למי, פינדרוס? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. כן. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק למי שיש לו ילד. מה הגיל הנשואים הממוצע בישראל? 28. עכשיו, תגיד לי למי יש ילדים בגיל 28? למי העברתם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההערה נרשמה. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני חייב לומר לך - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל אתה מפריע לחברך. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא. אני חייב לומר לך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה מפריע לחברך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> עם כל הכבוד לכם, אני חושב שאתה וחבר הכנסת גפני וסיעת יהדות התורה וש"ס דואגים מצוין לבחורים שלהם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל אתה מפריע לחברך וכבר היה לך זכות דיבור. זה בסדר גמור. אבל אתה עכשיו לבוחר שלך ונבחר שלך. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, רק במשפט אחד. אני לא אתחיל מהתחלה כי מי שהפריע לי הפעם זה חבר שלי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הפעם זה עודד. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אני רק במשפט אחרון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה לא הוגן. תתחיל מהתחלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קטי, קטי. די. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שמעתי את מיקי זוהר ואת איתן גינזבורג בריאיון בגלי צה"ל, אם אני לא טועה. היה ריאיון מדהים. הם דיברו על הכול חוץ מהתקציב. הם דיברו על בעיות בין כחול לבן לליכוד, מינוי בכירים, ערבויות של כחול לבן לנתניהו בזמן המשפט. דיברו על הכול חוץ מהתקציב. מה מעניין את הציבור זה כנראה התקציב. כי מה שמעניין את הציבור זה הוודאות כלכלית. ואתם פשוט מסרבים לתת לו. אז חבר'ה, אתם חייבים להתעשת וחייבים להעביר את התקציב ולא להתעסק בשטויות. תודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. חבר הכנסת מיקי לוי, חיכינו לך בסבלנות לשמוע את דבריך החכמים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. הבקשות של מיקי זוהר מעידות יותר מכל על האמון הרע בין הליכוד לבין כחול לבן לבין גורמי הקואליציה. נהדר. פשוט נהדר. כל אחד שם אבן רחיים על צווארו של השני. וגם בין גורמי הקואליציה והממשלה. ההתניה הקודמת של קידום החוק על פי אחוזי התקדמות. לא הבנתי. אני רוצה, גברתי היועצת המשפטית – אני לא הבנתי מה הדרישה של לפי אחוזי התקדמות. איזו התקדמות? במשא ומתן בין כחול לבן לבין הליכוד? לא הבנתי את התניה הזו של החוק באמת. אם מישהו מחבריי יכול להסביר לי, אני אשמח. מה שייך אחוזי ההתקדמות בשיחות, בימים? או שזה ל-100 יום או שזה לא 100 יום. הרי נתניהו תמיד יכול לפרק את הממשלה הזאת מתי שהוא רוצה. אין לו בעיה. הוא כבר עלב בכחול לבן מכל הכיווניים. אין. לא נשאר כלום. אז אני רוצה הסבר חוקי, גברתי. אתה מפריע לי, חבר הכנסת גינזבורג. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> עצם נוכחותי מפריעה לך? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חד-משמעי, אתה מפריע לי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> דווקא נוכחותך מוסיפה הרבה מאוד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני מודה לך, חבר הכנסת פורר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי? מי? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תתרגם את זה איך שאתה רוצה, אבל אתה מפריע לי. אני לא אמרתי את זה. אתה אמרת את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני יותר שאלתי אותך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה כנראה מה שאתה חש. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, הרגע סיימת לדבר על זה שכואב לך שנתניהו עולב בכחול לבן ואתה מנסה להתחרות איתו? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא. אני מבקש מהיועצת המשפטית. זה דבר חשוב. אני לא כל כך הבנתי. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אהבת חינם - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> שם יש חיבה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מרב, ואלק, אני צריך ייעוץ משפטי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כן, כן. אני יודעת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, שגית. נו, מיקי. היא איתך בהקשבה מלאה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא הבנתי את האחוזים של חבר הכנסת זוהר שמתנה בהתקדמות החוק. לא הבנתי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני אנסה להסביר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. אני לא זוכר אם חבר הכנסת זוהר, אבל - - - << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> אני אנסה להסביר את שני הדברים שאני הבנתי ממיקי זוהר, מחבר הכנסת מיקי זוהר, כי אחד הוא הגיש הסתייגות. אז אני יודעת להסביר מה שהבנתי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שגית, רק על מה שהוא אמר. אני לא הבנתי. הוא ציין שם גם את הנושא של האי שוויון בחינוך המיוחד החרדי? זה נכנס לתנאים? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן, כן. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה היה בתנאים? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אה, לא, לא. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא היה בתנאים, לדעתי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רק 400 מיליון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר הכנסת פינדרוס - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני אסביר את העיקרון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר הכנסת פינדרוס, חבר הכנסת פינדרוס, בתנאים שהציג הליכוד - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כולה 20 מיליון שקל. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר הכנסת פינדרוס, בתנאים שהמציג הליכוד איתכם – אני פשוט לא זוכר מה ההסתייגויות שמיקי אמר – 80 מיליון השקלים לטובת החינוך המיוחד החרדי הוכנסו? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, לא, לא. עודד, לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. זה לא נכנס. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אה, זה לא נכנס? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה יכול להיות רגוע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> על זה ויתרתם? על ילדי החינוך המיוחד ויתרתם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בוא, אני ארגיע אותך. לא היה משא ומתן בין יהדות התורה לליכוד. מיקי זוהר בא על דעת עצמו אולי עם רעיונות. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> - - - מהתנאים ואמרתם עוד פעם כמו - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כרגיל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תאמין, כל אחד זה. הבנתי. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני מסכים איתך שאין משא ומתן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא היה שום דיאלוג, שום משא ומתן. יש משא ומתנים במקומות אחרים. אנחנו נדון על החוק. נדון עליו. נכניס את ההסתייגויות. נשמע את כולם. נדון, כן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן, גברתי, על הסעיף הזה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז אני אסביר. הצעת החוק שבפניכם היא בעצם הצעת חוק שדוחה את המועד לאישור התקציב על ידי הכנסת. הצעת החוק דוחה את המועד מ-25 באוגוסט בחצות למועד אחר שכרגע הוא 3 בדצמבר. כדי להגיע למועד הזה, נדרש תהליך שנעשה גם בממשלה וגם בכנסת. התהליך שנעשה בממשלה הוא התהליך להכנת הצעת חוק תקציב. נכון לעכשיו, אנחנו מדברים על תקציב חד-שנתי, כי כמו שהסברנו בישיבה הקודמת, כדי לעשות תקציב דו-שנתי נדרשים תיקוני חקיקה נוספים שלא נמצאים בפניכם. אז נכון לעכשיו, ככל שאנחנו מדברים על 3 בדצמבר, אנחנו מדברים על תהליך שמתרחש בממשלה להכנת תקציב חד-שנתי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל התקציב מוכן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ככל שהתקציב אכן מוכן, אז רוב הימים שמופיעים כאן בחוק, וזו החלטה שאתם תצטרכו לקבל – דיברנו על בישיבה בהכנה לקריאה הראשונה – אז רוב הימים להכנת התקציב יצטרכו להיות בכנסת ולא בממשלה. את 100 הימים ניתן לחלק. החלוקה כרגע היא 55 ימים לממשלה ו-45 לכנסת. הממשלה כבר עבר על החוק במובן הזה שב-55 הימים שלה שהסתיימו ב-12 ביולי היא לא הניחה הצעת חוק תקציב. ולכן אפשר לומר שהממשלה כבר קיבלה את מרב הימים, ולחלק את 100 הימים, 40 לממשלה, 60 לכנסת או חלוקה אחרת שנותנת לכנסת מעט יותר ימים מאשר לממשלה. אומרים חברי הכנסת ואמר כאן חבר הכנסת מיקי זוהר: מה יקרה עד הנחת הצעת חוק התקציב, מה יקרה עד המועד שבו הממשלה תאשר את התקציב. נכון לעכשיו, תקציב 2020 פועל בחלוקה של תקציב של 1/12 כשהבסיס ל-1/12 הוא התקציב של 2019, שאני מזכירה שזה היה תקציב דו-שנתי. זאת אומרת שזה תקציב אפילו שמבוסס על תקציב 2018. אומר חבר הכנסת מיקי זוהר ואומרים חברי כנסת אחרים: אם אכן ישנן בעיות, כפי שעלו כאן, לתקציבים נוספים שצריך לחלק אותם, ה-1/12 צריך להתבסס על סכום גבוה יותר. היום ההצמדה שמופיעה בחוק היא ההצמדה למדד המחירים לצרכן, שזה אומר שאין הגדלה של המנה של 1/12. מציע חבר הכנסת מיקי זוהר ואומר: בוא נגדיל את זה ב-5%. למה 5%? זה עניין שאתם יכולים לדון עליו ולהחליט האם - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> טייס אוטומטי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> טייס אוטומטי. ההגדלה הזאת של 5% למעשה מוסיפה סכום לאותה מנה של 1/12 שתתחלק בין כל המשרדים, תתחלק ביחס לכל התקציב. ואז נשאלת השאלה: ככל שזה ייעשה לזמן ארוך יותר, אז בעצם ניתן לטעון שמדובר פה במשהו שהוא סמי תחליף תקציב בעצם בסופו של דבר. ולכן אני מציעה אולי לחשוב על מודל של חלוקת התקופות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זאת אומרת, עד אישור התקציב בממשלה אפשר באמת לקבוע איזושהי הגדלה מסוימת שלפיה ימשיכו במשרד האוצר לעבוד לפי 1/12 ויצטרכו לפרט לאילו תחומים הם נותנים, לאילו תוכניות, לאילו פעולות בפני הממשלה, בפני הכנסת. לחשוב על איזשהו מנגנון מהסוג הזה. ממועד אישור תקציב על ידי הממשלה, ה-1/12 יכול להתבסס על הסכומים שמופיעים בתקציב שאישרה הממשלה. זה כבר יעשה גם שינוי סדר עדיפויות נכון יותר בהתאם למה שהממשלה רוצה. זה גם ישנה את הסכומים בהתאמה בצורה נכונה יותר. וזה גם נעשה בעבר, בשנים קודמות. כשהיינו במצב של 1/12 לתקופה ארוכה, החשבת הכללית פעלה כך שמרגע שהובא תקציב בפני הממשלה היא כבר עברה לפעול לפי 1/12, לפי אותו תקציב. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> שגית, החלוקה בין הכנסת לממשלה שאת מציעה צריכה להופיע בחוק? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> איך? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> החלוקה שאת מציעה בימים בין הכנסת לממשלה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זו הדרישה של הליכוד. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> כן. הוא מופיעה בחוק. ולכן אם רוצים לתקן אותה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בלי תאריכים. השארנו את זה בלי תאריכים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> נכון. היא מופיעה בחוק הקיים. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> בחוק הקיים כתוב עד מתי התקציב צריך להגיע לממשלה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עד מתי הוא צריך להגיע לכנסת. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> לכנסת? אה, לפני זה הוא צריך להיות מאושר בממשלה לפי החוק? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא. אני אומרת שאם רוצים לשנות את העניין של 1/12, לפי מה הוא מבוסס, לפי איזה גודל תקציב, כי הגעתם למסקנה שאחרי שהמדינה מתנהלת במשך שמונה לפי 1/12, וזה כבר לא מספיק ורוצים לעשות איזשהו שינוי בעניין הזה, אז אני אומרת: אפשר להבחין בין מצב שבו עד שמאושר תקציב בממשלה לעשות איזושהי הגדלה מסוימת, ומהמועד שבו מאושר תקציב בממשלה, אנחנו כבר יודעים פחות או יותר את הסכומים שלפחות הממשלה חושבת שהיא צריכה לפעול לפיהם, אז היא יכולה גם את 1/12 לעשות לפי הסכומים האלה. כמובן שזה ישאיר את החופש לכנסת לקבל החלטה אחרת כשהיא תאשר את זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> האם ה-5% שהוא ביקש הם 5% גמישים או מחולקים? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הם רוחביים. לפי מה שאני מבינה, ברגע שאתה קובע הצמדה, כמו שיש היום הצמדה למדד המחירים לצרכן - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה ברור לי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אם הייתה הצמדה למדד, זה אותו דבר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בסדר. זה לא איזה סכום קשיח של הממשלה או דמי כיס של ראש הממשלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> נכון. יחד עם זאת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, אני כן רוצה לומר. כשהיא תסיים, אני רוצה להסביר לו משהו אחד. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> מיקי, זה כיסוי עלויות עורכי דין. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יחד עם זאת, מן הסתם יצטרכו בממשלה, יצטרך שר האוצר, כשהם עושים את אותה חלוקה של 1/12 ומפעילים אותה, יש סדרי העדיפויות שקבועים היום בחוק איך מחלקים את הכספים האלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, אני רוצה אולי לחדד עוד משהו אחד שגם היועצת המשפטית אמרה. אבל אני רוצה לחדד כי זה עלה על ידי כל החברים. עלה על ידי חבר הכנסת קושניר, עלה על ידי חבר הכנסת אחמד טיבי וגם עלה על ידי עוד חברי כנסת. יש נושא שגורם בעצם לסיפור של תוכנית היל"ה, קרב, המקלטים לנשים מוכות, כל הדברים האלה, מה שקרה. מכיוון שזה לא נמצא בבסיס, ב-2019, בהצעת התקציב, אלא זה היה בתיקונים תוך כדי השנה, כשאתה עובד 1/12 אתה עובד על בסיס מה שאושר בספר התקציב. זה גורם בעצם לכל התוכניות האלה ליפול. מה שאני חושב שאני ארצה להציע הוא שוועדת הכספים בעצם תיתן guideline לממשלה באותם 5% שאתה מדבר עליהם או באותה גמישות, שהוא יהיה במסגרת של מה שקרה בפועל ב-2019. ואז זה ייתן לך פתרון לכל הדברים האלה שנפלו: תוכנית קרב, תוכנית היל"ה, מעונות לנשים מוכות, הנושא של בריאות הנפש, נושא הרווחה. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> הספרייה הלאומית. הספרייה הלאומית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הספרייה הלאומית. כל דבר כזה שקרה בפועל. הרי מה קורה? אנחנו לא רוצים שיוסיפו. אבל כל דבר בפועל ב-2019 בגלל אותה בעיה אתה לא יכול לעשות אותם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז למה לא לקחת? מה הבעיה לקחת את תקציב 2019 ולהעביר אותו As is? << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתם מבינים שזה דיון סרק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מסכים איתך. אם הייתי שר האוצר וראש הממשלה, זה בדיוק מה שהייתי עושה בשלב הזה. אבל בסדר גמור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אדוני היושב-ראש - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה תקבל כבר את זכות הדיבור. חבר הכנסת שחאדה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. מה? אמרתי רק סעיף אחד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אתן לחבר הכנסת שחאדה, ומייד אחריו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני, אדוני, אדוני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני אמרתי רק סעיף אחד. ולטובת הכלל ביקשתי שהיועצת המשפטית תסביר. אתה יודע, אני עוד לא הספיק לדבר. הלאה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוד לא הספקת לדבר, מיקי? טוב, אז בוא תנסה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני כמובן מבקש טענת נושא חדש. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אדוני היושב-ראש, גם אני מעוניין בהערה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הסעיף הבא, אני מבקש - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נושא חדש על מה? << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> מה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על מה? << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> מה? מכניסים כאן שינויים מהותיים במקציב, בחוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אומר שוב, בוא. מה שמיקי אמר זה בסדר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - טענת הנושא החדש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אומר: האם אתה מקבל את ההצעה, מה שאני הצעתי והיועצת המשפטית, שאנחנו נכניס? דבר אחד, לא נפתח את זה לגמישות. נכתוב שהממשלה תפעל ב-100 הימים האלה במסגרת הטייס האוטומטי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה נושא חדש, אדוני, שלא יהיו אי הבנות. זה נושא חדש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נושא חדש. הבנתי את הערתך. הלאה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חד-משמעי. אני מבקש עוד ייעוץ משפטי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת אומרת אתה רוצה שלא יהיו תוכניות היל"ה כי זה נושא חדש. בסדר גמור. קיבלתי את מה שאמרת. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני עוד פעם מבקש ייעוץ משפטי. גברתי היועצת המשפטית, נכון שמכניסים נושאים חדשים. אבל נראה לי שהבקשה לדחיית התקציב ב-100 ימים, כפי שמופיע בתחילת הדרך על ידי חבר הכנסת האוזר, להכניס מין בשאינו מינו, נראה לי תלוש מהמציאות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איך אתה פועל ב-100 הימים האלה? לא הבנתי. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טוב, הבנתי. בוא,מיקי, תסיים את דברייך. בסדר גמור. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא. שמעתי אותי? בבקשה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא. עוד פעם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עוד פעם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. שמענו. היא טוענת שזה - - - הלאה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> נכון שיש כאן נושאים חדשים, אבל נראה לי לא הגיוני ואף תלוש מן המציאות ששורה אחת שהופיע בחוק שהגיש חבר הכנסת האוזר על דחייה של 100 ימים, לצורך העניין, נשנה את הזה וניתן תאריך מדויק. מכניסים כאן מיליון סעיפים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא. אני מדבר על שני סעיפים. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא. יש עוד סעיפים נוספים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא שמעת את הליכוד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמעתי. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לציונות הדתית - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל, מיקי, הצעתי לך הצעה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לבית היהודי אפילו. בצלאל, הוא גונב לך את המצביעים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, אבל הצעתי לך הצעה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אז רק מבקש אם זה נראה נורמלי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם זה נראה הארבעה הסעיפים האלה, אני מסכים איתך. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא. אני מבקש את הייעוץ אם זה נראה נורמלי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. לא. נראה נורמלי. הלאה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> היא לא פסיכיאטרית, אבל היא יועצת המשפטית. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתה רוצה שאני אענה? תראה, אין ספק - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, אבל היא - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, רגע, אני רוצה. לא. זה חי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אעלה בסוף. הבנתי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב-ראש, זה טוב, זה חי. ואני מבקש - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא. מיקי, אני מנהל את הוועדה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני יכול לבקש אותך שהיא תענה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אחר כך. היא תענה אחר כך. תן לעוד חברים לדברים. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> טוב. רק תרשמי את זה, בבקשה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נרשם. כן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני אענה על זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני הגשתי בצורה מסודרת כבר 100 הסתייגויות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 100? הייתי בטוח 500. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> כן. היום בגלל מה שעשיתם פה אני כנראה לא אחזור בי. אני רוצה להעיר את עיניכם שהבקשות האלה עולות פי ארבעה וחצי מבחירות חדשות. 21.5 מיליארד שקל. זה התוספת המבוקשת. כסף קטן, ללא הבחנה. 21 מיליארד שקל. ואני מבקש לדעת אם חבר הכנסת הגיש את ההסתייגויות בכתב, כי אני מבקש אותן בכתב. אני לא מוכן לדון בדברים כאלה מהותיים ככה בעל-פה. אני מבקש בכתב כדי לקחת אותן, לבחון אותן, לחשוב. זה התנאי המרכזי שלנו, כי אי-אפשר להגיד דברים כאלה כבדים בעל-פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מסכים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אגב, גם - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עודד, עודד, תן לו לסיים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאיתנו ביקשו להגיש את ההסתייגויות בכתב עד תשע וחצי. מיקי זוהר הגיש את ההסתייגויות שלו עד תשע וחצי? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> עד תשע וחצי. בוודאי. לא. לא אלה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה "לא אלה"? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. אם הוא לא הגיש עד 21:00 לא ניתן לקבל אותן. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. הבנו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אבל זה הקטע. יש פה דיון שלם על אמירה שמישהו אמר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמעתי. בוא, מיקי, אנחנו לא דנים על זה. אנחנו לא דנים על זה כמו שאני לא דן כרגע על 100 ההסתייגויות שלך. הבנתי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה יודע, חבר הכנסת גינזבורג, כשאין לך דבר מהותי להגיד, אתה אומר: ל"ג בעומר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, אני לא דן כרגע גם על 100 ההסתייגויות שלך. הבנתי. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני מבקש לדעת: האם ההסתייגויות האלה, שהן מהותיות, הגיעו אתמול בכתב? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כשהן יעלו להצבעה, נדבר. הבנתי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כי זה הנוהל. אם לא , נצטרך להמתין עוד 24 שעות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יכול להיות. יש סיכוי סביר. אם אנחנו נרצה להכניס את ההסתייגויות האלה לחוק, יכול להיות שנמתין 24 שעות. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> רגע, רגע, אדוני, רגע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נו, מיקי. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> עכשיו, אני אומר לך שהדרישות האלה הן חרפה לבית הזה. - - - מהקואליציה, אגב, של הליכוד, של כחול לבן, שלא מסתדרים אחד עם השני. זה שוד לאור היום. מבקשה לדחות תקציב ב-100 יום, שגם אני לא מבין למה לא עשו אותו, כי הוא היה מוכן באוצר, בגלל ויכוח בין שני ילדים קטנים. זה אוחז בצווארו של זה. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> תגיד, מיקי, יש לכם איזושהי אחריות? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אל תפריע לי. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> איזה אחריות יש לך? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אל תפריע לי. אל תפריע לי. אני לא מפריע לך. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> אתה מצביע בעד - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אל תפריע לי. אל תבלבל את המוח: אתה בעד - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רם, רם, אני אתן לך זכות דיבור. רם, תאפשר לו קודם. כל אחד ידבר בתורו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני אומר לכם כבר חודשיים: תביאו תקציב. מה לא ברור. אני נגד. תביאו תקציב. אמרנו את זה ברדיו. תביאו תקציב. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> אתה נגד או בעד הצעת החוק? מה הצבעת? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתם חרפה. אתה יודע מה זה חרפה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל, מיקי, מביאים תקציב. זה מפריע לכם - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל תקשיבי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, מיקי, בוא, תפסיק את הפינג-פונג הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לסיום משפט אחרון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תגיד את מה שיש לך לומר. משפט אחרון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קטי, קטי ועודד. משפט אחרון, מיקי, ואנחנו מתקדמים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה שוד של עוד 21 מיליארד שקל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מפריע לכם - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קטי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> משפט אחרון. אבל קטי מפריעה לי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז תסיים את המשפט. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תתחיל מהתחלה, מיקי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תסיים את המשפט. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זוהי חרפה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מיקי, תתחיל מהתחלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עודד, תודה רבה על העזרה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> התוספות האלה הן חרפה לבית הזה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - הייחודית שלנו, עודד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מעריך את זה, חבר הכנסת קושניר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למה דווקא לי מפריעים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היחסים בין האופוזיציה אני חושב שהם גם לא כאלה טובים כמו בקואליציה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> הדרישות האלה הן חרפה לבית הזה. אין לי מילה אחרת להגיד. התוספות האלה, זה שלא הצליחו לעשות תקציב עד עכשיו, שלושה חודשים, אף אחד לא הפריע להם. שמעת כאן את חבריי, חברי האופוזיציה שאומרים: תביאו תקציב, נתמוך. לא טוב בחירות לעת הזו למדינת ישראל. אלא מה? הם עסוקים בריבים קטנים. תודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. צריך לצאת יושב-ראש ועדת הכנסת, אז איתן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. יש פשוט דיון בכנסת. אז תודה על הזמן. אני חושב שהדיון פה הוא קצת מבולבל. מכיוון שאנחנו התכנסו כדי לדון בהצעת חוק לתיקון התפזרות הכנסת בשל אי העברת חוק התקציב. לא התכנסנו כדי לדון בתקציב חלופי של מישהו שמבקש להעלות עכשיו, ברגע האחרון, כשזה לא מתואם עם אף אחד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זה מה שאמר יושב-ראש הקואליציה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> שנייה, רגע. אני מבקש. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אבל לא הפרעתי לך. אני אומר את דעתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. כמו שלא נתתי להפריע לכם, אני לא אתן להפריע לו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> ואני גם מתנגד למה שאמר יושב-ראש הקואליציה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> יושב-ראש הקואליציה אמר דברים שלא מתואמים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא אאפשר את הפינג-פונג הזה. די. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> יושב-ראש הקואליציה אמר דברים שהם לא על דעת הקואליציה, אלא את דעתו האישית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> וההסתייגויות שהוא העלה אותן, אני לא רואה אותן על הכתב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש לו הסתייגויות- - - << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר_המשך >> שנייה, רגע. אי-אפשר. ההסתייגויות שהוא העלה אותן היו אמורות להיות מונחות עד שעה 09:30. לא הונחו כאלה. אז אי-אפשר להגיש הסתייגויות נוספות. ואם יש פה איזה רצון כלשהו של סיעות כלשהן להביא עכשיו תקציב חלופי, תקציב נוסף דרך פיצול חוק זה לא דבר שמקובל בלי שהדבר הזה ייעשה בתיאום. אנחנו פה, כולם, אני חושב, שותפים לעובדה שהכנסת לא צריכה להתפזר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> ואם הכנסת לא צריכה להתפזר, יש היום רק דרך אחת לעשות את זה. לא. אי-אפשר להעביר תקציב בשבוע, שלא יבלבלו את הציבור. אפשר רק לעשות דבר אחד: להעביר היום במליאה או לכל המאוחר עד יום שני את הצעת החוק של צביקה האוזר, שדוחה את התקופה ל-100 ימים - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כפי שהיא. כפי שהיא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אתה לא תפריע לי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, מיקי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> שמעבירה את התקופה ל-100 יום, עד ה-3 בדצמבר. זה הא ותו לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טוב. תודה. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר_המשך >> כל דבר אחר הוא דבר שמנסה לקעקע את כל הסיפור הזה ומוביל את כולם לבחירות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דבריך ברורים. חבר הכנסת שחאדה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני תומך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני עוד רגע אציע הצעה איך לסיים את העניין הזה. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו בינתיים עוד לא דנים על החוק. דנים פה על הצעות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מיקי, במה אתה תומך? בלדחות את התקציב ב-100 יום? תעבירו תקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עודד, עודד, תן לחבר הכנסת שחאדה. אתם באותה אופוזיציה. תכבד אותו. תן לו לדבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> גם כחול לבן תשקול לראות את הדברים האלה כנושא חדש אם הדברים יעלו. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, שוב, רוח הדברים - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> איתן, אתה יכול להפיל את זה בכנסת כנושא חדש. אבל אני חושב שאתה טועה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, כן. עוד רגע אנחנו נגיע. אני אציע הצעה. זה בסדר. בוא, בצלאל, תן לחבר הכנסת שחאדה לדבר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רבותיי, רבותיי, אני רוצה לעצור. רגע, רגע, חבר הכנסת סמוטריץ' וחבר הכנסת איתן - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סמוטריץ', כולל משאל העם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לומר אולי משפט אחד על הנושא הזה. אנחנו בינתיים נמצאים פה כבר שלושת רביעי שעה, זה אומר 75% מהדיון, ועוד לא דיברנו על החוק. בחוק אנחנו צריכים לדון על מספר הימים שאנחנו נותנים לממשלה ועל מספר הימים שהכנסת צריכה, אנחנו נותנים לכנסת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מה יש לדון? אתם שמים 80 הסתייגויות על ימים שונים. מה זה משנה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה הנושא המרכזי שאמור להיות בדיון. 75% מהדין בוזבז על הצהרה של יושב-ראש הקואליציה שאני מכבד אותו מאוד. אז א', כמו שאמרתי למיקי לוי מקודם, אני רוצה להציע על דעת הוועדה כולה, בסדר? לא ייכנסו שום סעיפים לתוך החוק הזה. כן ייכנס סעיף אחד שיגדיר מה הממשלה עושה בימים האלה בגלל אותם דברים שהעלו כל חברי הכנסת, כולם, כל חברי ועדת הכספים, על הנושא של הגמישות הממשלתית המינימלית. אני לא מדבר על תקציב חדש, אני לא מדבר על תקציב של העברה. הממשלה צריכה לתפקד. גם אם ניתן לה 60, היא צריכה לתפקד. אנחנו בראשון בספטמבר בעוד שבוע - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> בהינתן זמן של תקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - יש מעונות לנשים מוכות שנסגרות. יש תוכניות היל"ה שנופלות. יש תוכנית קרב שנופלת. יש אין-ספור תוכניות שעלו פה. יש את הסיפור שהעלה חבר הכנסת קושניר. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> הספרייה הלאומית. הספרייה הלאומית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש את מה שצביקה האוזר אומר על הספרייה הלאומית. נצטרך יחד עם האוצר, יחד עם כל חברי הוועדה, להגיע לנוסחה מוסכמת איך הממשלה דבר ראשון פועלת ב-100 האלה כי לא היה דבר כזה, שתקציב לא אושר עד סוף השנה בצורה כזאת מוזרה כשתקציב 2019, עוד פעם, היה תקציב כנראה דו-שנתי. ולכן עמדנו בסיטואציה מאוד מוזרה. לכן אני אומר שאנחנו נצטרך להגיע להסכמה על סעיף ובלי – את כל הרשימה הזאת, מקובל עליי. אני לא יודע אם זה נושא חדש או לא נושא חדש. זה לא הגיוני להכניס לתוך סעיף אחד של צביקה האוזר את הסעיפים האלה. אני חושב שזה מקובל על כל חברי הוועדה פחות או יותר. אולי יש אחד שלא מסכים. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא בהכרח. בואו נדבר על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ולכן אני כרגע רוצה, הדוברים, בואו נתמקד בדיון כמה ימים אנחנו נותנים לממשלה, כמה ימים אנחנו נותנים לכנסת. ועל בסיס זה אנחנו נקדם את הדיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מתי אתם מתכוונים להצביע? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מתי תהיה ההצבעה? אני רוצה לדעת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> או יותר מאחור היום, כי אנחנו נצטרך להגיע להסכמה גם עם האוצר על הנוסחה הזאת. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר_המשך >> לא. מתי? ב-11:00 יש מליאה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא יהיה לפני תחילת המליאה בגלל שעל דעת כל חברי הוועדה צריך גם פתרון ל-100 ימים האלה. אני לא חושב שיש ויכוח על זה, ועל דבר הזה צריך להגיע להסכמה עם משרד המשפטים, עם משרד האוצר ועם חברי הוועדה. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר_המשך >> חבל שכורכים דבר בדבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא כורכים. כשאתה נותן דחייה אתה חייב לתת פתרון. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר_המשך >> ואני תומך בתוכנית היל"ה, בתוכנית קרב, אני תומך בכל הדברים. לא יכול להיות – אי-אפשר לכרוך את אי פיזור הכנסת בדברים האלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין בעיה. תודה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> - - - עד שיובילו לבחירות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דעתך נשמעה. אנחנו נדון עליה. כן, חבר הכנסת שחאדה. בצלאל, אני אתן לך את זכות הדיבור. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו כעקרון לא נזיל דמעה אם הממשלה הזאת תיפול ונלך לבחירות. זה יהיה רק טוב. אם נחליף את נתניהו ואת הממשלה הזאת ואת המשטר הזה שבעצם מתיימר והורס הן בהיבט הפוליטי עם המשך הכיבוש והן בגזענות ואפליה כלפי האזרחים הערבים. אבל לגופו של העניין, אני רואה שמדובר פה בסופו של דבר בהתגוששות ובשבירת עצמות בין שני המחנות בתוך הממשלה, ובתוך זה מי שמשלם את המחיר זה רשויות מקומיות שחסרים להן תקציבים כמו אוויר לנשימה. הן כבר כמה חודשים נחנקות בטיפול במשבר הקורונה, במיוחד ברשויות המקומיות הערביות. יש מצוקת אזור התעשייה שלא מוקמים ויש תוכניות שלא יושמו. בזה צריך לטפל ולהוסיף לאכוף. צריך לטפל ולהקים אזור תיירות. עכשיו מדברים על תיירות פנים. תלכו לבקר ביישובים ערבים בצפון. אין להם תשתית לקלוט ולקבל תיירות פנים, כדי שלפחות משהו במקום התיירות הנכנסת שכמעט מבוטלת בתקופה הזאת. אנחנו צריכים תוכנית חירום לפיתוח הכלכלה הערבית. וזה לא נמצא וזה נדחה. עד כה אין מנהל לרשות לפיתוח הכלכלי ואין תקציבים ואין אפילו יישום של רוב או חלק גדול מסעיפי תוכנית 922. ויש עדיין את הנושא הכאוב שאנחנו כל הזמן מדברים עליו, זה דמי אבטלה וחל"ת לצעירים מתחת לגיל 20, שעם כל המיליארדים שבסופו של דבר מדובר על סכום זעום, בין 10 ל-15 מיליון שקל, כדי לתת לצעירים האלה שרובם סטודנטים ועובדים, משלמים מס הכנסה וביטוח לאומי, אבל בגלל שהם ערבים, לא מקבלים את דמי החל"ת או אבטלה שמגיעים להם. אנחנו לסיכום, אדוני היושב-ראש, עוד פעם ממש לא נזיל דמעה אם הממשלה הזאת תסיים את ימיה ונלך לבחירות. תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת רם שפע יצא. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אני רשום, כן? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איפה רם שפע? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה. אני? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, כן את. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני חושבת שכולם כבר מבינים שבקואליציה הזו כנראה עלו על אוטובוס שדוהר על אוטוסטרדה, ולכל אחד מהנוסעים בתוכו יש מטרה להגיע למקום אחר. רק לא בדקו לפני שעלו לאוטובוס הזה לאן האוטובוס מגיע. ועכשיו, כשהבינו שזה לא מתאים למטרות שלהם, כל אחד מחפש איזשהו אקזיט באוטוסטרדה. כל אחד מחפש איך אפשר לרדת מהנסיעה הזו וגם לא לצאת אשם בזה שהוא הפיל את הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השפות הרשמיות בכנסת הן עברית וערבית. אקזיט זה לא השפה הרשמית. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> מה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השפות הרשמיות בכנסת הן עברית וערבית, ולכן אקזיט זה חלק מהשפות הרשמיות בכנסת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> יכול להיות. אבל עד כמה שידוע לי, הרבה מהמילים הלועזיות משתמשים בהן. כנראה שאתה לא אוהב את הרעיון של אקזיט. בגלל זה, זה קומם אותך. אני חושבת שהגיע הזמן להבין שלצערי הרב לוקחים לא רק את הציבור כולו, אלא גם את תקציב המדינה כבת ערובה לרצונות של הקואליציה הזו. עכשיו, אנחנו כל פעם פתאום יש לנו תקציב בשיטת הסלאמי, שאף אחד מאיתנו לא יודע כשיגמרו את העבודה על התקציב איך זה יגיע לכנסת, איך זה יראה. כי בינתיים גוזרים עוד תחום ועוד תחום ועושים תיקון למשק המדינה ואומרים לנו: תנו לנו כדי שנטפל בקורונה כאשר באמת כבר חותכים בבשר החי. לוקחים מהתקציב הבסיסי שהיה אמור להיות בסיסי וללכת לפיו, וכל מה שנכנס יהיה על חשבון הקורונה. אי-אפשר לדבר כשהממשלה מטפלת בקורונה וסוגרת את פרויקט היל"ה. אי-אפשר לדבר כשמבינים את הבעיות שיוצרת הקורונה ולא מפתחים תוכניות של הכשרה מקצועית אמיתית ושל הטבות מקצועיות אמיתיות. אנחנו נגיע אחרי 100 ימים, אם נגיע, כי בסופו של דבר יכול להיות שאנחנו רק עושים הנשמה מלאכותית לממשלה הזו. ועוד 10 ימים, עוד 20 ימים, עוד חודש ממילא הממשלה תתפרק. אנחנו כמובן –אני מצטרפת למה שאמר חבר הכנסת אנטאנס שחאדה – לא נזיל דמעה אם הממשלה הזו תתפרק. אבל כן כולם נבכה בכי מר כאשר נישאר במצב שיש בו ציבור גדול של מובטלים, ציבור של נוער במצוקה שמסתובב ברחובות, נשים מוכות שאין להן לאן ללכת ותוכנית חינוכית שאין בה חינוך. זה המצב שאליו נגיע. אני חושבת שמה שקרה וההצגה שעשה יושב-ראש הקואליציה מבזה את כולנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> להגיע ברגע האחרון ולהתחיל להתנות דברים כאלה – אז אוקיי, רוצים לפתוח את הכול, בואו נפתח את הכול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> רוצים תוכנית היל"ה, רוצים קרב. אנחנו מגישים הסתייגויות גם כן בעניין מקלטי נשים ותוכניות לנערות במצוקה. ואני מבקשת גם כן ומצטרפת לנושא חדש, לבקשה לנושא חדש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ'. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, יש שני צירים. יש את הציר של מדינת ישראל ואזרחיה ויש את הציר הפוליטי. יש לי המון מה לומר על הציר הפוליטי. אני חושב שהעובדה, עם כל הרצון הטוב של חבר הכנסת האוזר, כשאנחנו מגיעים שבו עד היום אין תקציב ודוחים, ודוחים, ודוחים. זאת בושה וחרפה. זה חוסר אחריות של שני המנהיגים שהיו אמורים להשים בצד את השיקולים הפוליטיים, לשים את האינטרסים של מדינת ישראל מול העיניים. אני אומר כחבר אופוזיציה. אני רוצה תקציב, תכף אני אגיד אפילו תקציב דו-שנתי, למרות שאני אמור לרצות שהממשלה תיפול. אני חושב שזה רע מאוד למדינת ישראל ולאזרחיה. המדינה לא יכולה לתפקד כל כך הרבה חודשים בלי תקציב. איפה הבעיה שלי עכשיו עם הדחייה הזאת? שמכיוון שהמדינה לא מתנהלת בלי תקציב. אז עכשיו אתם בסך הכול דוחים, אתם מעמיקים את הבעיה של התנהלות המדינה. וכל מה שדובר כאן – היל"ה וקרב, החמ"ד והישיבות ומעון לנשים מוכות, הספרייה הלאומית – מה הם יעשו ב-100 הימים האלה? לכן אני דווקא חושב שהכיוון שמתחיל להתקדם כאן עכשיו, שבא ואומר: מצד אחד, אנחנו ניתן את ה-100 הימים האלה כי אנחנו לא רוצים בחירות, כי זה רע למדינת ישראל ללכת באמצע המשבר הנורא והאיום הזה לבחירות; ומצד שני, כן לאפשר למדינה להתנהל בצורה סבירה ב-100 הימים האלה. קרי, אנחנו נגדיל את המסגרת של 1/12. ואני מאוד מתחבר למה שאתה אמרת, אדוני היושב-ראש. לא לתת לממשלה לעשות עם זה מה שהיא רוצה. ללכת למה שהיה במשרדי הממשלה ב-2019 על שינויו. אתה דיברת קודם על הפער בין הבסיס לבין על שינויו. וזה יפתור. אני אומר לחברי הזאת, קואליציה ואופוזיציה. אם אתם רוצים לקחת כמה שעות ולשבת מול האוצר, באמת לראות, כל אחד יגיד את הדברים שכואבים לו. הרי אף אחד מאיתנו לא בא עכשיו עם רעיון חדש. כולנו באים עם דברים שתפקדו בעבר ולא מתפקדים עכשיו, מכיוון שאין לנו תקציב לשנת 2020. ללכת למה שהיה ב-2019 - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תוך יומיים הם יכולים לעשות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> - - לראות שאנחנו מאפשרים לדבר הזה להימשך. ואז, שוב בכאב לי, אני חושב שזה נורא ואיום, העובדה שאתם לא מסוגלים להסכים על תקציב כאן ועכשיו, אבל לפחות זה הרע במיעוטו. אם אנחנו יודעים בתקופה של הדחייה הזו אפשר לפתוח שנת לימודים בראשון בספטמבר, הספרייה הלאומית לא נסגרת, הנשים מוכות לא נסגרות, המועדונים שהלן, והתוכנית של 360 לנוער במצוקה במשרד הבט"פ, כל התוכניות החברתיות שם - - - << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> בצלאל, הכול חשוב וראוי. מה קשור עכשיו? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני מסביר. כי אני לא מוכן להצביע בעד דחייה של 100 יום אם ב-100 הימים האלה אנשים מתים. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> נו. באמת. כולנו בעד התוכניות האלה. זה לא קשור. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני אומר לך את זה, צביקה, כמי שיזם את החוק הזה. אני התנגדתי ל-100 הימים האלה, כי אני רואה מה קורה. אני רואה שב-100 הימים האלה פשוט תוכניות נסגרות. מה נעשה בראשון בספטמבר? צריך להבין, כשאתה מפטר מורים אתה לא קולט אותם יום אחרי. אנשים זה לא יו-יו. אם אתה אומר: תשמע, אני רוצה את 100 הימים האלה, אבל כדי לאפשר למדינה להתנהל נכון ב-100 הימים האלה, אני לוקח את כל מה שעבד ב-2019 ונותן לו להמשיך לעבוד גם 2020, קח את הזמן ותביא תקציב מדינה. ואגב, אני אומר עוד הפעם: אני רוצה שנעביר עכשיו. אני אתייעץ תכף עם מפלגתי, יכול להיות שאנחנו נתמוך, אם נשלים את החוק. זאת אומרת, תהיה דחייה. אבל מהצד השני נדע שאנחנו יודעים לתפקד, כל התוכניות החשובות האלה, שכל חברי הוועדה מקואליציה ומאופוזיציה העלו אותן לאורך כל הזמן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ב-1/12 הן מתפקדות. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> הן לא מתפקדות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הן מתפקדות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הן לא מתפקדות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. הן לא מתפקדות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> - - - על שינויו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על שינויו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לכן, למה אין תקציב להיל"ה ולקרב ולנשים מוכות ולספרייה הלאומית? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בצלאל, חוץ ממה שלא בבסיס התקציב הכול מתוקצב. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> כל הדברים האלה לא בבסיס. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. אבל הבעיה היא שרוב הדברים האלה לא בבסיס. מיקי, מיקי, שנינו מדברים על אותו דבר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יפה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מיקי, מיקי, תהיה איתי שנייה. לכן בואו נגדיל את ה-1/12 הזה על שינויו, בסדר? ונוודא - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, יש לך הזדמנות פעם ראשונה - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רק שנייה. אני כן רוצה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בצלאל, רגע. אני רוצה להפריע לך. מיקי, יש לך הזדמנות פעם ראשונה שאתה תהיה איתנו וכחול לבן לא. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> שנייה. אני כן רוצה רגע לעשות תיקון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני אגיד לך באוזן עם מי אני רוצה את זה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני כן רוצה רגע לעשות תיקון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, כי כחול לבן אמרו שהם מתנגדים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> - - - על פי החוק הקיים הוא כן על שינויו. זאת אומרת, סך הכול התקציב, לא? שהחשב הכללי מנהל? זה רק בסיס? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני יכול להסביר אחר כך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר עוד רגע אנחנו נדבר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> שנייה. יכול להיות שאני טועה. אבל המציאות הזאת שבה כל כך הרבה דברים שלא תוקצבו בבסיס אלא מבחוץ לא יכולה להמשיך, כי הם לא עובדים על היום. ואתם רוצים עכשיו עוד 100 יום. - - - זה מצב שאני לא יכול להסכים לו. אם הסוגיה הזאת תיפתר – ועכשיו אני רוצה להגיד יותר מזה, אדוני היושב-ראש. אני חושב להביא ב-3 בדצמבר תקציב חד-שנתי, גברתי היועצת המשפטית, יש גבול כמה צחוק אנחנו יכולים לעשות מעצמנו מול הכנסת. אם אתם מעבירים את הדחייה, אז צריכים להיות שני תנאים: אחד, שב-100 הימים האלה כל מה שהיה ב-2019 ממשיך לעבוד ועל שינויו; ושניים, תביאו כבר תקציב דו-שנתי. אל תביאו לנו ב-3 בדצמבר תקציב חד-שנתי. יש גבול לכל תעלול. היום עוד אני יכול לשמוע ויכוח על אנשי המקצוע וכל - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מסכים איתך. אבל זו חקיקה אחרת. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> ואז אני שם בצד את שיקול הפוליטי שלי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בצלאל, אבל זו חקיקה אחרת. כי דו-שנתי הוא חקיקה נפרדת. יש בעיה. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> אני לא יודע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בעיה טכנית. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> אני רק אומר: אני שם בצד את השיקול הפוליטי שלי, כי באמת מדינת ישראל היא פשוט הרבה יותר חשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת האוזר. ואני רוצה להציע הצעה. סליחה, ינון גם. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. רק כהערת שוליים טרום הדיון המהותי. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> צביקה, אתה מבין את הקושי שלי בדחייה? אם לא נותנים את הפתרון בצד השני. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אני מבין אותך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה הוא יגיד? ב-100 יום אני אביא לך פתרון? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אני אמור כך: למנחם בגין, עליו השלום, מיוחסת אמירה שאומרת שגם המובן מאליו צריך שייאמר לפעמים. אז אני רק רוצה לציין כהערת שוליים לדברי הפתיחה של יושב-ראש הקואליציה. נפלה שגגה משמעותית. הרי הוא דיבר על מערכות חינוך שחייבות לתפקד. ואדוני היושב-ראש, מערכת החינוך ללא ספר לא יכולה לתפקד. וזרקתי פה כמה פעמים את שמה של הספרייה הלאומית או, נדמה לי, בית הספרים הלאומי מהמקום שקם ב-1892 כמדומני ולא נסגר ולו ליום אחד, כולל בשבתו בהר הצופים כשטח מפורז והמשיכה הפעילות. והינה המצב הכאוטי הזה מביא את עם הספר לסגור את הספרייה הלאומית. מי היה מעלה על דעתו? שומו שמיים, על זה נאמר. אתה יודע, אדוני היושב-ראש, שם יושב כל ארון הספרים היהודי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חוץ ממה שנמצא במוסקבה וברומא. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> נכון. ומה שנמצא צולם. מה שנמצא במוסקבה צולם ב-1948. במהלך מלחמת העצמאות נשלחה משלחת לצלם במיקרופילם ולהביא את זה לספרייה הלאומית, שם כתבי כל ארכיונו של שי עגנון, של גרשום שולם, שם תקוותנו של נפתלי הרץ אימבר, התקווה. ואנחנו פה יושבים והשערים נעולים. ארון הספרים היהודי נעול. ולכן אני בטוח, זה 12 מיליון שקלים, שהדבר הזה צריך לבוא בפני הוועדה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מציע שתנסה לשכנע את אנשי כחול לבן על ההערה שדיברנו עליה קודם, להסכים עליה. אמיתי אני אומר. זה הסכם היחידי - - - פה בוועדה. כולם הסכימו. << דובר_המשך >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר_המשך >> אני מסכים איתך במובן הזה. ואני אסיים במשפט אחד, אולי כמו קאטו הזקן שאמר שצריך להחריב את קרתגו, אז אני אגיד ככה: נותרו חמישה ימים; משוגעים, רדו מהגג. משוגעים, רדו מהגג. אל תהרסו את ישראל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. ינון, ואני אחר כך ארצה לשאול את האוצר ואת משרד המשפטים שני דברים. כן, ינון. נשמע את התייחסותם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כול, אני שומע פה על מה שבעצם מיקי זוהר אמר: להוסיף 5%. אני חושב שבשבוע שעבר הרב גפני העלה את זה פה לאחר שיחה שלי איתו ושהגשתי גם הצעת חוק בעניין הזה, שלא יכול להיות שהחשב הכללי מחזיק את כולנו, את כל המדינה הוא מחזיק ב-1/12. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זה לא הוא, זה החוק. אל תעשה לו עוול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר. גם אמר את זה יוגב בשבוע שעבר שזה חוק היסטורי ויש לחשוב גם על שינויים לזה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. זה ברור שהחוק לא צפה מצב של – הרי - - -תקציב עד ה-31 בדצמבר. אז נוצר מצב ששמונה חודשים מתנהלים ב-1/12. זה מטורף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בצלאל, תאמין שלא באתי להאשים את החשב הכללי. תאמין לי. כי האשמים אנחנו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. אני גם הסברתי שאתה צודק, שהחוק לא נועד למקרים כאלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר: אשמים אנחנו שעדיין לא עשינו שינוי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה מאשים את המחוקק הראשון שלא היה פסיכיאטר. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אנחנו אשמים שעדיין לא עשינו שינוי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לכן זה גם לא צריך להיות הוראת שעה התיקון הזה. הוא צריך להיות כללי, שאם יותר מ-X חודשים בלי תקציב, אז המנגנון משתנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בדיוק. זה בדיוק החוק שלי שבא ואומר שמעבר – גם אמר הרב גפני שזה בהסכמה, שאנחנו צריכים להעביר את זה. אני חושב שכולנו מבין שימשיך ה-1/12. אבל להיות באופציה של עוד אחוזים מהשנה הקודמת שאושר בתקציב, לא משהו חדש, אלא ממה שהיה בתקציב שם. ובזה המשרדים יוכלו להשתמש כמובן בשביל שהמדינה לא תשותק. ואני חושב שזה דבר שחשוב שיהיה. ותכננו להביא את זה כבר בחוק של משק המדינה. אם היה הרב גפני השבוע, היינו עושים את זה השבוע. אם לא, אז בעזרת השם מקווים שהוא יחזור בשבוע הבא וזה יעלה. ודנים פה: תקציב ישיבות, לא תקציב ישיבות. נכון, זה לא קשור לחוק הזה. אני רק רוצה להגיד לכם דבר אחד. יש לי ילדים, ואצלי בנים כולם, ויש לי גם בנים בישיבות. הבנים בישיבות הם לא פחות, החינוך שלהם לא פחות מהחינוך של הילדים שלכם, כמה שהוא חשוב לכם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון, נכון, נכון. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> הילדים גם צריכים לחיות. הילדים שלי גם צריכים לחיות היום וללמוד. בגלל שלא יעשו שביתות, אז לא מתייחסים אליהם. כי הילדים האלה לא יעשו שביתות. הילדים האלה ילמדו גם - - -. הבן שלי לפני שבוע כבר הלך ואני ממשיך לשלם עליו בישיבה, גם כשלא היה המשכנו לשלם עליהם. ואנחנו משלמים הרבה ונמשיך לשלם. זה בנפשנו ולא יעזור כלום. אנחנו נלחם על זה כי מגיע לנו את זה בזכות ולא בחסד. הישיבות זה דבר שבעצם חיותנו, זה מה שאנחנו מאמינים בו. וכשהילד שלי הולך לישיבה וכשאנחנו נפרדים ממנו בנשיקה, מבחינתנו אנחנו יכולים גם לא לראות אותו עכשיו חמישה שבועות ושישה שבועות. אנחנו מקבלים את זה באהבה. זה הבן שלנו. כי אנחנו יודעים שזו הדרך שאנחנו מאמינים בה. ובזה אנחנו נילחם, כמו שאנחנו נלחמים בשביל השכבות החלשות וראינו את זה בחוק, וראינו את זה כשהבאנו 700 מיליון שקלים בשביל השכבות החלשות. ואנחנו נביא גם בשביל היל"ה וגם בשביל קרב, בשביל כולם. אבל תבינו שהחינוך של הילדים שלנו חשוב לנו. תבינו שאתם לא יכולים לפגוע בבנים שלי. אתם לא יכולים לפגוע בעולם התורה. תבינו שזו מדינה יהודית, עולם התורה לא יכול בלעדיה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו טוענים שמגיע לכם. מה הבעיה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, מיקי, תן לו לסיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מיקי, שמעתי אותך, שמעתי את הדברים שלך וראיתי שדיברת דברים טובים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ינון, אין בעיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא בא בתלונות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תביאו תקציב. כשיהיה בתקציב, אני ארים בעד. הינה, אני מתחייב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אסכים איתך. ונדחה איפה שהחטא שלנו, שלנו כנציגים חרדים שעדיין לא נלחמנו שהתקציב הישיבות יהיה בבסיס של התקציב, כי אם זה ככה לא כל חודשיים צריך לבוא ולהיגרר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו בעד. מקובל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין בעיה. מצוין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לאנשים אינטרס שזה יקרה בשביל שעודד יוכל נאום פה. תודה, ינון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מצוין. הרבה יותר טוב מכספים קואליציוניים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ולכן אני אומר שאנחנו צריכים לעבוד על זה ואני בטוח שכולכם תהיו בעד שזה יהיה בבסיס התקציב לכולם. חשוב לילדים שלנו כמו לילדים שלכם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תעבירו תקציב. תעבירו תקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רגע, חבר'ה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. יש לי שאלה קטנה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השאלות יהיו עוד מעט. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> ינון, מה עם הילדים יהודים שאין להם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרת את דבריך. הם נשמעו היטב, חבר הכנסת קושניר. אני רוצה לשומע את התייחסויות של האוצר ושל משרד המשפטים. אבל אני רוצה בעצם להגיד מה שאנחנו רוצים לשמוע. שני דברים מרכזיים אנחנו רוצים לשמוע. א', כמה ימים נראה לכם סביר לתת לממשלה לסיים? כי אנחנו רוצים להכניס את זה בחוק. זה נשאר פתוח, אם שמתם לב, בקריאה הראשונה. כמה ימים לממשלה להביא לפה תקציב? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יומיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> וכמה ימים עד שהכנסת מסיימת את הדיונים שלה? האם צריך את כל 100 הימים או לא צריך? והאם הממשלה צריכה יותר מ-30, 20 ימים? כמה ימים הממשלה צריכה בשביל להניח תקציב בפני הכנסת? זאת השאלה הראשונה. השאלה השנייה, וזו מופנית באמת לחשב הכללי, שזו עלתה על ידי כולם. הלקונה בהתנהלות, זו לא לקונה בחוק, הלקונה בהתנהלות, שהתקציב לא הובא אחרי שבעה חודשים מתחיל השנה לכנסת. ב-2019 עבדנו על תקציב שאושר בעצם הרבה קודם, ולכן היו תיקונים תוך כדי שנה. זה אומר בפועל, בסופו של דבר, כפי שהעלו כל חברי הכנסת, תוכניות שפעלו כסדרן ב-2019. הגענו כרגע לספטמבר 2020, והמסגרות – הספרייה הלאומית, מעון לנשים מוכות, עולים וחיילים בודדים, מיקי העלה את תוכנית היל"ה וקרב – כל הדברים האלה שפעלו כסדרן ב-2019 - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מיקי העלה? תגיד, אתה עושה צחוק? מיקי העלה? מיקי זוהר העלה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אמר מיקי. לא אמר איזה מיקי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - על כל הדברים אלה, כשאנחנו נותנים 100 ימים לממשלה, איך אנחנו מתנהלים ב-100 הקרובים? האם אנחנו מפטרים מורים, סוגרים מעונות לנשים מוכות וחוזרים חזרה? אלה שני הדברים שעליהם אני רוצה לשמוע את התייחסות שלכם. כן. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> קודם כול, לגבי השאלה הראשונה, אז החלוקה בין הממשלה לכנסת, כמו שאמרתי, לפי דעתי, אתמול או שלשום - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> שלשום. שלשום. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> - - היא תלויה בתהליך שהממשלה עושה כדי לאשר את התקציב. בואו ניקח בצב היפותטי, כי אני מבין שעל זה אנחנו מדברים, של תקציב חד-שנתי שמתחיל בעצם, שיש חקיקה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על דו-שנתי. אני שואל על דו-שנתי. עזוב. על תקציב דו-שנתי, כמה זמן זה ייקח להם, לממשלה? << דובר_המשך >> יוגב גרדוס: << דובר_המשך >> יש הבדל בין חד-שנתי לדו-שנתי. בגלל זה התשובה שלי תלוי במודל. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> לא, לא. לא רוצה להיכנס לזה עכשיו, אבל באופן תאורטי, ככל שיש הסכמה ומתחילים לעבוד על התקציב מחר בבוקר, החלוקה של 40, 60, כמו שאתם מציעים, נראית לנו סבירה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה אי-אפשר לרדת קצת? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אז אני מציע לקצר. אם אנחנו מצליחים ב-45 יום, והוא אומר שצריך 40 יום, אז תעשה 88. וכשיצטמצמו עוד טיפה, תעשה 80 יום. למה צריך 100 ימים? << דובר_המשך >> יוגב גרדוס: << דובר_המשך >> לא. אין. את זה אני צריך להסביר. קודם כול, יש חגים. ולכן העבודה בחגים, הימים לא באמת נספרים כמו קלנדרית אתה סופר אותם. שנית, אנחנו צריכים בתוך הממשלה, גם אחרי שיש אישור ממשלה לתקציב, שזה אמור לקרות יחסית מהר, אנחנו צריכים לפרוט את התקציב לחוק. זה לוקח זמן. טכנית, זה לוקח זמן. יש עניינים פרוצדוראליים של הנחת החוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז אתה מציע להשאיר את זה על 40, 60? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני חושב שלנו כממשלה עדיף שזה יהיה 55, 45, כמו שזה כתוב. אבל 40, 60 נשמע לי סביר. עוד פעם, בהנחה שהממשלה מתכנסת ומתחילה לעבוד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רק תגיד את זה שוב, והגענו ל-30, 70. << דובר_המשך >> יוגב גרדוס: << דובר_המשך >> אנחנו יכולים לעמוד בזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל איזה תקציב? לחודש ויומיים או ל-13 חודשים ויומיים? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> לזה אני לא נכנס. כמו שהיועצת המשפטית אמרה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם הבנתי נכון ממה שהוא לא אמר, זה שאם אנחנו משאירים את זה על 40, 60, גם אם זה יהיה דו-שנתי, הם יוכלו לעמוד בזמן. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> את זה אני לא אמרתי. את זה אני לא אמרתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא אמרת. אמרתי: ממה שלא אמרת. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> המושג הזה דו-שנתי תלוש מהמותן ל-13 חודשים. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אדוני היושב-ראש, יכול להיות שלדו-שנתי יצטרכו הסתייגות שלא 100 ימים אלא 110, אפרופו מה שאמר חבר הכנסת מיקי זוהר. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> דו-שנתי דורש תיקוני חקיקה. ולכן ככל שנישאר על דו-שנתי, אנחנו נתאים את המועדים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תקציב ל-2021. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מה אנחנו משקרים לעצמנו, דו-שנתי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. תודה. עכשיו בנושא השני של ההתנהלות היום-יומית, כמו שאמרנו, של כל הדברים האלה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> קודם כול, לגבי תוכניות הילה וקרב ושאר התוכניות המשלימות בחינוך, אז אני רוצה להגיד שיש בשעות האחרונות, וזה ממש, אני מניח, לקראת סיום, שר האוצר ושר החינוך עכשיו פועלים כדי לאפשר את פתיחת התוכניות המשלימות בחינוך. אני לא יודע להגיד אם זה נסגר, אבל המגעים ממש מתקדמים ויכול להיות שעוד היום כבר תהיה בשורה בנושא התוכניות המשלימות במסגרת התקציב ההמשכי הקיים. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אתה יכול להתייחס, בבקשה, לספרייה הלאומית? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא. שנייה, האוזר. מה שנעשה פה עכשיו הוא לדעתי קצת חוטא לשאלה. השאלה שלנו לא הייתה על היל"ה, קרב הספרייה, נשים מוכות. אולי בגלל שאמרנו את זה, כשהתחיל יושב-ראש הקואליציה, אולי זה מה שגרם להבין. אנחנו מדברים על תוכניות לכל הרוחב שקיימות במשרדי הממשלה. האם לך כחשב כללי יש גמישות לבצע את אותן תוכניות, לא לעשות דברים חדשים, את אותן תוכניות שקיימות, לא לסגור ולא לפטר. כי בואו נגיד שנגיע להסדר שר האוצר ושר החינוך על היל"ה וקרב, ואז אנחנו מחר בבוקר נגלה, כמו שאמרה חברת הכנסת סלימאן, אנחנו נגלה פתאום שנסגר מעון לנשים מוכות בטייבה בגלל איזושהי לקונה כזאת. האם לכם יש את הגמישות לאותן תוכניות שקיימות ב-2019 בפועל להמשיך אותן ב-2020? זאת השאלה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אז אני אסביר. אני מאגף התקציבים, לא מהחשב הכללי. אבל אני אסביר איך זה עובד. התקציב ההמשכי, מה שמגביל אותו זו המסגרת. בעיקר המסגרת ומה שקבוע בחוק היסוד לגבי על מה מותר להוציא. הבעיה שנוצרת לגבי התוכניות המדוברות, כל הדברים שאמרת, היא שמסגרת התקציב ההמשכי היא המסגרת של 2019. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה שהיה בבסיס? << דובר_המשך >> יוגב גרדוס: << דובר_המשך >> אני מדבר עכשיו על סך התקציב. כמה מותר להוציא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה שהיה בבסיס. << דובר_המשך >> יוגב גרדוס: << דובר_המשך >> לגבי החלוקה, היא נקבעת על פי מדרג שקבוע בחוק. החוק, חוק יסוד: משק המדינה קובע שממשלה רשאית להוציא על פעולות, חוק, חוזה, אמנה, כל הדברים האלה ופעולות שנכללו בתקציב השנה הקודמת, לרבות, זה תיקון שנכנס ב-2014, לרבות מה שנעשה בשינויים תקציביים. כך למעשה אפשר באופן תאורטי להוציא כל דבר שיצא בשנה הקודמת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז למה אתם משגעים אותנו, שאנחנו כל חודשיים חוזרים כל הדברים האלה? << דובר_המשך >> יוגב גרדוס: << דובר_המשך >> מה הבעיה? הבעיה היא במסגרת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני אגיד איפה הבעיה. שכר המגזר הציבורי עלה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> בדיוק. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זאת אומרת, יש דברים שלפי החוק אתה חייב לראות כל השנים - - - << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> הבעיה היא במסגרת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בואו, בואו, אני חוזר שוב, אנחנו נצטרך להתכנס בחוק הזה לנוסחה איך אנחנו עובדים ב-100 הימים האלה, שתוכניות לא נסגרות. << דובר_המשך >> יוגב גרדוס: << דובר_המשך >> אנחנו לא קיבלנו את ההסתייגות בכתב גם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז אנחנו נשב על זה. הבנתי. בסדר גמור. << דובר_המשך >> יוגב גרדוס: << דובר_המשך >> אם רוצים את העיקרון, העיקרון שאומר - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי. משרד המשפטים, בבקשה. << דובר_המשך >> יוגב גרדוס: << דובר_המשך >> העיקרון שאומר להגדיל את המסגרת- - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. אני לא מדבר על להגדיל את המסגרת. אני מדבר על הגמישות שלכם בניהול. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> דווקא כן. להגדיל את המסגרת. << דובר_המשך >> יוגב גרדוס: << דובר_המשך >> זה מה שהבנתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מדבר על הגמישות שלכם בניהול המסגרת, נכון. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> לא. לא. אנחנו מגדילים את המסגרת - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> - - לכמה שצריך כדי שכל התוכניות שעבדו ב-2019 ימשיכו לעבוד גם ב-2020. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אז אוקיי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. תודה. << דובר_המשך >> יוגב גרדוס: << דובר_המשך >> זה נושא מורכב שאני אשמח שנדון בו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נקיים עליו דיון. אנחנו לא נצביע על החוק הזה לפני שאנחנו נגיע להבנה בדיוק על הנוסחה הזאת. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> לא, רגע, פינדרוס, שיסביר למה זה מורכב מבחינתו? למה זה לא אפשרי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר. נקיים על זה דיון. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה יהיה? מה יהיה? מה יהיה עם - - - הזה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד המשפטים, כן. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> רם? רם? רם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> צבי האוזר, משרד המשפטים מדבר. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> הוא שאל מה יהיה. רציתי להעיר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> לגבי השאלה הראשונה, לגבי מספר הימים - - - מקצועית - - - אנחנו רק מציעים שזה אכן יהיה סד זמנים ריאלי כדי שלא נהיה במצב שאנחנו בו היום, שבעצם לא עמדנו במועד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו מציעים לכם לעמוד במועד. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> אז אני אומרת, לכן אני מציעה שניקח בחשבון את המועד – זאת אומרת, שסד הזמנים יספיק לצורך העבודה המקצועית שנדרשת כדי להגיש אותו במועד. נדמה לי שזו הייתה השאלה. השאלה השנייה יותר בהיבט של החשב הכללי. אני כן, אם אפשר, אעיר משהו יותר טכני לגבי הטכניקה שנבחרה לצורך הוראת השעה. כרגע איך שהסעיף מנוסח הוא יישאר בחוק היסוד גם אחרי ששנת 2020 תחלוף. אנחנו מציעים לתקן את הנוסח רק כשהסעיף הזה שהוא – בחוק יסוד: משק המדינה, סליחה – שהוא מכוון לשנת 2020 כבר לא יישאר בחוק היסוד אחרי שנת 2020. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> עד הדחייה של עוד 100 יום? << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> לא, לא. אני מדברת על חוק יסוד: משק המדינה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כן. אני מבינה מה שאת אומרת. בסדר. זה עניין טכני. לא נראה לי שצריך להביא את זה - - - << דובר_המשך >> שרית פלבר: << דובר_המשך >> כן, כן. תיקון טכני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. אנחנו נמצאים שם. רבותיי, אני מסכם. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אם אנחנו מייצרים מנגנון חלופי, למקרה שאין תקציב יותר מחצי שנה, שלא יהיה בהוראת שעה. זה בהוראת קבע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מסכים. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> כי כל שנה שאין תקציב יותר מחצי שנה, אז בחצי השנה הראשונה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בדיוק. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מעל חצי שנה יהיה מנגנון אחר שייתן מענה באמת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מציע כדלקמן. אני רוצה על דעת חברי הוועדה להציע כדלקמן, חברי הכנסת קושניר ומיקי לוי תהיו איתי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אלה שינויים מהותיים. זה לא יכול להתקבל על רגל אחת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוד מעט נדבר על שינוי מהותי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא יכול להתקבל על רגל אחת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא אמרתי על רגל אחת. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> לא. אבל קודם כול, צריך להסתכל על הגיון, מיקי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> א', על שתי רגליים. התחלתי את הישיבה עם זה שהרב גפני יחזור עם שתי רגליים. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> קריאת בינתיים מותר לי, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה כבד ויקר ואני לא יודע מה ההשלכות. אני לא פוסל את זה. זה נכון, אבל זה - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אתה מבין גם מה השלכות ההפוכות, בלי שינוי. אתה מבין עד כמה ההשלכות ההפוכות כבדות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל, אבל, רגע. אין בעיה. אפשר לבוא ולהגיד: תגידו, מה אפשר כן? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יפה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל לעשות שינוי מהותי כזה, זה לא יכול - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, אני רוצה להציע. אבל לא נתת לי להציע. אני רוצה להציע הצעה. אנחנו נסיים כרגע את הוועדה. אנחנו נתכנס לשיחות - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> - - - א << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון. אני מסכים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - עם משרד האוצר ועם משרד המשפטים יחד בשיתוף איתך, מיקי, גם בשיתוף האופוזיציה, גם בשיתוף כחול לבן. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> האופוזיציה תרצה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אשמח להיות גם חלק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יפה. אין שום בעיה. נגיע להסכמה. כמו שאמרתי, לא נשנה את החוק באופן מהותי. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אין פה על מה להסכים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכניס סעיף שייתן אפשרות לאוצר לתוכניות קיימות לא להיסגר. זה כל מה שאנחנו מדברים עליו. אנחנו לא מדברים על שום דבר חדש, ולא על איזושהי גמישות ניהולית, אלא, כמו שאמרת, יש תוכניות שנמצאות שלא ייסגרו. על הדבר הזה נחזור ונתכנס באישור היושב-ראש אם הוא ייתן היום, היום; אם לא, ביום ראשון. תודה רבה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז אין היום הצבעה, אדוני היושב-ראש? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. כרגע לא. אם אנחנו נגיע להסכמה יחד איתכם עם היושב-ראש - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זו לא הסיבה. עזוב אותך. אדוני היושב-ראש, זו לא הסיבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם נגיע להסכמה, אמרתי. כרגע אין לנו הסכמה. נגיע להסכמה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> פינדרוס, רק דבר אחד הם צריכים לעשות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם צריכים לשחרר את העודפים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מה שאמרתי. לעשות מה שבפועל עשו ב-2019 פלוס הטייס האוטומטי. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לשחרר את העודפים, זה הכול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה שקרה בפועל ב-2019. כשאתה אומר עודפים, אתה מתכוון למה שקרה בפועל ולא בהכנת התקציב. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה שקרה בפועל ב-2019 פלוס טייס אוטומטי, לתת את זה כגמישות. כי אתה לא יכול. כי אז קבעת תקציב. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זו החלטה של שר האוצר. לא צריך בשביל זה כלום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הגענו להבנה. הסכמנו. הסכמנו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אלכס, אתה טועה. אתה טועה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל חבר הכנסת קושניר, הסכמנו. הרי אני איתך בסיפור הזה. אז בוא. תודה רבה. אנחנו נתכנס שוב באישור יושב-ראש הכנסת כשנגיע להסכמה עם האוצר ועם משרד המשפטים יחד עם חברי האופוזיציה, מיקי לוי וקושניר, על הסיפור הזה. תודה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> טוב, הוועדה לא תתכנס היום, אני מניח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא בטוח. אם נגיע להסכמה ונקבל אישור של היושב-ראש, תתכנס. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> זו לא הסיבה, עזוב. עזוב, אדוני היושב-ראש. זו לא הסיבה. מה אתם מבלבלים לי את המוח. אני כבר פה שמונה וחצי שנים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:51. << סיום >>