פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



7
ועדת החוקה, חוק ומשפט
19/08/2020


מושב ראשון

פרוטוקול מס' 91
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, כ"ט באב התש"ף (19 באוגוסט 2020), שעה 9:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק חוזה ביטוח (תיקון - דרך תשלום תגמולי ביטוח), התש"ף-2020, של ח"כ מיכאל מלכיאלי וח"כ משה אבוטבול << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
אלי אבידר
מיכאל מלכיאלי


חברי הכנסת:
משה אבוטבול


מוזמנים: 
	הילה דוידוביץ- בלומנטל
	–
	עו"ד, משרד המשפטים

	אוהד מעודי
	–
	מנהל צוות ביטוחי רכוש אגף שוק ההון, משרד האוצר

	ירון גולן
	–
	סגן בכיר ליועץ המשפטי לרשות שוק ההון, משרד האוצר




משתתפים באמצעים מקוונים:
גיל סלומון 		   –      סמנכ"ל רגולציה, איגוד חברות ביטוח


ייעוץ משפטי: 
אלעזר שטרן 

מנהל הוועדה:
אסף פרידמן

רישום פרלמנטרי:
תמר פוליבוי




 << נושא >> הצעת חוק חוזה ביטוח (תיקון - דרך תשלום תגמולי ביטוח), התש"ף-2020, פ/406/23 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   


בוקר טוב לכולם. אני פותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט. אני חושב שבימים אלה, כששוב חוזר המתח לאזור הדרום, כמובן שלב כולנו עם תושבי הדרום. המתח הוא מתח וההשפעות הנפשיות קיימות, גם אם לא מדובר בהפגזות חוזרות ונשנות, אלא רק בחשש כל הזמן שאולי יגיע ואולי לא יגיע – וזאת גם מטרת אלה ששולחים מדי פעם את ה"מתנות" שלהם לאזורים האלה, כמו שקרה אתמול. לבנו כמובן אתכם. למרות שהעניין מסובך וקשה, על הממשלה בוודאי לדאוג לכך שמצב החירום הזה – הרי אותם תושבים נמצאים בתוך מדינת ישראל, אז יש להם מצב חירום של הקורונה במידה מסוימת, כמו שכולנו עוברים, ותוסיפו את הלחץ האישי מפגיעה של טילים או דברים מהסוג הזה. הממשלה צריכה לעשות כל מה שלאל ידה כדי להחזיר חזרה את השקט למקום. לבנו כמובן איתם. 

הנושא שלנו הבוקר הוא הצעת חוק חוזה ביטוח (תיקון – דרך תשלום תגמולי ביטוח), התש"ף של חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי וחבר הכנסת משה אבוטבול. זה חוק חברתי מצוין. מותר לי להגיד שזה חוק מצוין, לפני שזה מאושר?


 << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

הצעת החוק. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, שלא יגידו אחר כך שכבר באתי - - -

<< דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

	כרגע זאת הצעה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הצעת החוק היא מצוינת, ולמרות שזה בא מבית מדרשה של ש"ס ולא של יהדות התורה, היא עדיין נשארת הצעה מצוינת. חבר הכנסת מלכיאלי, שהוא גם חבר הוועדה, מפתיע אותנו כל פעם מחדש עם דברים טובים, וכאן ביחד בחברותה עם חבר הכנסת אבוטבול. מי מציג את החוק? המציע, בכבוד גדול. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. כמו שאמרת, מדובר בהצעת חוק מאוד הגיונית, חברתית ונכונה. המצב הוא שעד היום המזוכה היה מקבל את הכסף שהיה מגיע לו בצ'ק, ועד שהיה מגיע, כבר פג תוקפו וכו'. 

הדבר הפשוט ביותר זה שהחברות יתנו את הכסף שמגיע לאדם באותו אמצעי תשלום ששילם. הם מכירים אותו, הם מכירים את מספר החשבון שלו. זה יחסוך הרבה עלויות, כעסים ובירוקרטיה מיותרת. אני מקווה שההצעה הזאת תקודם במהירות האפשרית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

משה אבוטבול, בבקשה. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

ראשית, ישר כוח לחברי היקר מלכיאלי, שהוא היוזם המרכזי. אני כמובן רק הצטרפתי. אני הצטרפתי בגלל מקרה שחוויתי עם אחד האזרחים, שהיה לו החזר – בגלל שהרכב שלו התקלקל, הוא מכר אותו והוא נאלץ לקבל חזרה כספי ביטוח, אבל הוא קיבל אותם אחרי שנה וחצי; שנה וחצי בגלל שפתאום לא איתרו אותו, כי הוא עבר לשכונה אחרת וכו' וכו', עד שמצא את הצ'ק. לכן אני חושב ההצעה הזאת עושה צדק עם הרבה תושבים, ובאותה דרך שנותנים – מקבלים. 

זה מאוד מזכיר לי הצעת חוק של הרב מלכיאלי גם מאתמול בוועדת המדע שהעלינו בנושא של נגישות דרך הפקסימיליה. אמרנו שבאותה דרך שאדם יכול לתת, יקבל את התשובה. יש שיקול דעת שאנשים צריכים גם לקבל חזרה את הדברים. לפעמים הביטוח בטוח שאם עשו אצלו ביטוח, איך אומרים? הכול בסדר וכו' ואין החזרות. צריך לדעת שיש גם מושג של החזרת כסף לתושב. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אנחנו נקרא את ההצעה. 

<< דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

אני רק אסביר כמה תיקוני ניסוח שעשינו מאז הנוסח של הקריאה הטרומית, וזה כמובן בדיבור עם חבר הכנסת המציע ועם נציגי הממשלה. 

אני אתחיל דווקא מהסוף, נקודה אחת שלא הייתה בהצעת החוק המקורית זה לתקן גם סעיף נוסף בחוק חוזה הביטוח, סעיף 39, שקובע שיש הוראות מסוימות בחוק חוזה הביטוח, שחברות הביטוח לא יכולות להתנות עליהם. כשהמחוקק רוצה לקבוע דברים מסוימים, הוא לא רוצה שעכשיו יבואו חברות הביטוח ויגידו: המחוקק כתב שזאת ברירת המחדל, אבל בחוזה בינינו אנחנו מתגברים על זה. לכן אנחנו הוספנו פה תיקון לסעיף 39, שקובע שההסדר שהוועדה עכשיו תחוקק – חברות הביטוח לא יוכלו להתנות עליו, אלא אם זה לטובת המבוטח. זאת נקודה אחת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לטובת המבוטח ובהסכמתו?

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

כן, בוודאי. 

<< דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

ההתניה היא בהסכמה. ברגע שאתה עושה חוזה, חוזה צריך להיות בהסכמה של שני הצדדים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה מה ששאלתי, לא יותר. 

<< דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

נקודה נוספת – ברירת המחדל שהמציע דיבר עליה זה שתשלום התגמולים יהיה באותה דרך שהמבוטח שילם את דמי הביטוח, את הפרמיה. כדי למנוע כל מיני בעיות וגם כדי לאפשר למבוטח עצמו לבחור דרך אחרת, כמובן שיש לו אפשרות לבחור דרך אחרת. יכול להיות שהוא שילם בכרטיס אשראי והוא עכשיו רוצה לקבל את זה בפייבוקס או בהעברה בנקאית, יש לו אפשרות לפנות לחברת הביטוח מיוזמתו ולבקש דרך אחרת. הרחבנו מעט את הנוסח המקורי, כך שבנוסח המקורי זה היה מוגבל לנקודת זמן מסוימת בעת חתימת החוזה. בהסכמת המציע, חשבנו שאין סיבה להגביל, זה יכול להיות בכל שלב שהוא. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אם הוא רוצה לשנות באמצע הדרך. 

<< דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

חוזים כאלה לפעמים הם גם חוזים ארוכי טווח, ולפעמים רק אחרי כמה שנים אדם זכאי לקבל תגמולי ביטוח או דברים משתנים בינתיים, בינתיים יותר נוח לו לעבוד עם אמצעי אחר, אז אין סיבה להגביל את המועד, וגם את העניין של הכתב – שלא צריך שזה יהיה בכתב, אלא הוא יכול להרים טלפון לחברת הביטוח, במקום להכניס אותו בבירוקרטיה של טפסים. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

למרות חוק המזומן, עדיין אפשרי להשתמש עוד במזומנים. אם הוא שילם את הביטוח במזומן, מה תהיה ברירת המחדל? דרך הדואר? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אין במזומן. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

יש כאלה שעדיין משלמים ביטוח דרך הביט.  

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>   

אם הוא שילם במזומן, החברה תצטרך לברר אתו באיזה אופן הוא רוצה לקבל. כבר מראש אני אומר שהחברות יבררו בשלב רכישת הפוליסה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בעקבות החוק הזה, מהיום והלאה כבר תהיה בטופס של הפוליסה או בהתחלה משבצת איך אתה רוצה את זה חזרה.

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

רובריקה. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>   

גם מבחינת התייעלות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה מה שגרם החוק הזה, שכבר מהיום הראשון בודקים אתו איך הוא רוצה לקבל את זה. 

הצלצולים האלה זה כנראה סימן שההצעה היא טובה, אבל בוא נראה אם בכל זאת יש למישהו הערה. אבל קודם כל תקרא את הצעת החוק, עם התיקונים שהצגת. 

<< דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

"הצעת חוק חוזה ביטוח (תיקון – דרך תשלום תגמולי ביטוח), התש"ף–2020"
	צריך להיות כתוב "חוק חוזה הביטוח". 



"הוספת סעיף 27א	1.	בחוק חוזה הביטוח, תשמ"א–1981 (להלן – החוק העיקרי), לאחר סעיף 27 יבוא:
		"דרך תשלום תגמולי ביטוח	27א.	תגמולי הביטוח ישולמו למבוטח באותו אמצעי תשלום בו שולמו דמי הביטוח, אלא אם כן בחר המבוטח בדרך אחרת."
  תיקון סעיף 39	2.	בסעיף 39 לחוק העיקרי, בסעיף קטן (ב), במקום "27, 28" יבוא "27, 27א, 28".


 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

מה שמחקת דווקא טוב למה שהוספנו בסוף, "בעת כריתת החוזה בכתב", ששם הוא צריך לציין את זה. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

הוא אומר שגם אפשר אחרי זה.  

<< דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

אפשר בכל שלב, אפשר גם בשלב - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מה שהם אמרו: לזה אנחנו לא ניכנס בחוק. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

זאת רק עצה שנתנו להם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זאת לא עצה, זאת בעצם הפנמה שלהם לאור התיקון, וזאת הפנמה טובה שנרשמה בפרוטוקול, היא לא צריכה להיות בחקיקה. 

מישהו רוצה להעיר משהו?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>   

עוד לפני שזה הגיע לוועדת שרים, המציע הציג את זה בפנינו. ראינו בזה ערך מוסף והצעה צרכנית. אנחנו נמצאים היום בעידן שניתן לשלם לא רק בצ'ק, אלא בטכנולוגיות הרבה יותר מתקדמות ושירותיות, ולכן זה מתחבר גם למדיניות שלנו. 

כבר היום רוב חברות הביטוח הולכות לכיוון של תשלום שהוא לא בצ'ק. לאט-לאט זה הולך לכיוון הזה, אבל אני מניח שההצעה תיתן רוח גבית. התיקון של זה צריך להיות לבחירת המבוטח, תיקון שהוא ראוי וחשוב, כי במקרים שונים, כמו שציין מקודם חבר הכנסת את הנושא של תשלום במזומן, כמובן שהמבוטח יאמר איך הוא מעדיף את אופן התשלום. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יש עוד מישהו בחברות הביטוח? מישהו בזום? אם מישהו רוצה להעיר משהו, שיגיד עכשיו. 

 << אורח >> גיל סלומון: << אורח >>   

בוקר טוב. קודם כל, אני רוצה לברך את חבר הכנסת מלכיאלי. אני מכיר אותו שנים ואת פועלו, ואני מברך על ההצעה. אנחנו תומכים בהצעה, חברות הביטוח לא מתנגדות להפסיק את משלוח הצ'קים. 

יש נושא שאנחנו צריכים להעלות – מה קורה במידה שלא המבוטח הוא שמשלם את הכסף, אלא גורם אחר, או שמגיעים דמי ביטוח למשפחה. צריך ללטש את הנושא הזה לקראת ההמשך. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

יש חברות ביטוח שלא עלינו כותבות בצורה ברורה "במידה ש-" למי לפנות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הוא לא מדבר על "במידה ש-". 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

אתה מדבר על ביטוח אלמנטרי? 

 << אורח >> גיל סלומון: << אורח >>   

על מקרה שנניח המעסיקים משלמים, או כשחס וחלילה אדם נפטר.  

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הדברים האלה ילובנו - - -

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>   

אבל כבוד היושב-ראש, כבר ההצעה נותנת לזה מענה, כי זה לבחירת המבוטח. כמובן שאם מישהו אחר שילם את התשלום עבור הפוליסה ולא המבוטח, יבררו עם המבוטח ויאמרו: זה לא כרטיס אשראי שלך, תאמר לנו איך אתה רוצה שנעביר.  

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כן, אבל אני לא יודע אם המבוטח הוא באמת - -  

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>   

הוא המבוטח, הוא יכול להחליט. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הוא המבוטח, נכון. 

<< אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >>   

גם היום אם זה המוטב, הם צריכים לבדוק אם יש מוטב שזכאי - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מאחר שאנחנו בהכנה לקריאה ראשונה, ויכול להיות מאוד שאתם צודקים שלא צריך אפילו ללבן, אבל אם בכל זאת יהיה צורך בליבון, אני מכיר את חבר הכנסת מלכיאלי, בליבונים הוא חבל על הזמן. מטעמי ילבן את העניין גם – מטעם הוועדה כמובן – עו"ד אלעזר שטרן ואתם, ולכן אני חושב שלקראת הקריאה השנייה והשלישית אנחנו נראה שבאמת הגענו וסגרנו את כל הקצוות האלה. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

עקיבא חופי בזום אמר שאם חשוב לך לשמוע אותו, הוא גם מוכן לדבר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ברכות לחופי. 

אם כך, לא נותר לי אלא להעלות את הצעת החוק להצבעה לקריאה ראשונה – חוק חוזה ביטוח (תיקון – דרך תשלום תגמולי ביטוח), התש"ף-2020, של חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי וחבר הכנסת משה אבוטבול, מי בעד?

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >>   

תתחיל בנגד...

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי נגד? אין. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני לא יכול להצביע נגד ש"ס...


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
אושר.  


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ההצעה עברה פה אחד ותגיע לקריאה ראשונה. 


 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להודות לך קודם כל על הדיון, על המהירות, וגם לאסף ולאלעזר על שעות רבות, וכמובן לאוהד ששרף אתנו הרבה הרבה שעות.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>   

זה לא רק אני, יש עוד אנשים – גם ירון גולן מהלשכה המשפטית, זה גם הרבה בזכותו, וגם משה ברקת הממונה שאישר את זה כמובן ותמך. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

למשה, לירון ולכל הקבוצה הנחמדה.  

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה לכולם. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:27. << סיום >>