פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



20
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
17/08/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 44
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שני, כ"ז באב התש"ף (17 באוגוסט 2020), שעה 10:30



סדר היום:
 << נושא >> א. היעדר תקנים לרופאים מתמחים עולים
ב. היערכות משרד הבריאות לקליטת רופאים עולים חדשים ותושבים חוזרים << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
מיכל וונש
יוסף טייב
טלי פלוסקוב
אנדרי קוז'ינוב
יואל רזבוזוב


מוזמנים: 
	פרופ' שאול יציב
	–
	מנהל האגף לרישוי מקצועות הבריאות, משרד הבריאות

	אורלי מלכה
	–
	מנהלת תחום כלכלה ותקציב, משרד הבריאות

	שיר אברמיצקי
	–
	כלכלנית בכירה מטה חטיבת הרפואה, משרד הבריאות

	דניאל פדון
	–
	רפרנט בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

	קלאודיה כץ
	–
	מנהלת אגף א תעסוקה, משרד העלייה והקליטה

	אלה גרצן
	–
	דוברת, משרד העלייה והקליטה

	אסף בכר
	–
	מנהל תחום הון אנושי, נציבות שירות המדינה

	פרופ' מרק מימוני
	–
	יו"ר ועדה לקליטת עולים חדשים במע' הבריאות, ההסתדרות הרפואית בישראל

	דנה פישביין
	–
	מנהלת המועצה הדתית, ההסתדרות הרפואית בישראל

	ד"ר זכר רושקה
	–
	רופא

	ד"ר יגור סילצקי
	–
	רופא כללי, רופא צבאי בעבר

	עופר גוטמן
	–
	מ"מ מנכ"ל מסע, פרויקט מסע ישראל

	רונן פוקסמן
	–
	מנהל חטיבת קשרי ממשלה ותעסוקה, ארגון 'נפש בנפש'

	דבורה נחמוד רבל
	–
	רכזת פרויקטים, מועצת ארגוני עולים




ייעוץ משפטי: 
מרב תורג'מן

מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח

רישום פרלמנטרי:
ס.ל., חבר תרגומים



 << נושא >> א. היעדר תקנים לרופאים מתמחים עולים
ב. היערכות משרד הבריאות לקליטת רופאים עולים חדשים ותושבים חוזרים << נושא >> 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מתכבד לפתוח את הישיבה, הנושא היום היעדר תקנים להתמחות לרופאים עולים, יש גם היעדר לרופאים לא עולים, היערכות משרד הבריאות לקליטת רופאים עולים חדשים ותושבים חוזרים.

הדיון מתקיים בעקבות בקשתו של חבר הכנסת יואל רזבוזוב שפנה בעקבות פנייה של רופא בן 28 שעלה לישראל מסנט פטרסבורג ב-2017 במסגרת תוכנית הסוכנות היהודית. הרופא עשה ברוסיה התמחות בכירורגיה עבר מבחן רשמי, קיבל את רישיונו הרפואי ב-2019, התגייס לצה"ל ושירת כרופא. הרופא מונה להתמחות בכירורגיה, אך אין תקנים להתמחויות עולים. הציעו לו להתמחות בגריאטריה אך אינו מעוניין בהתמחות זו. 

דוגמה זו מהווה דוגמה אחת מני רבות של עולים שעלו לישראל ממניעים ציוניים ואידיאולוגיים שלא יכולים לעשות התמחות. הכשרת רופא בישראל עולה כחצי מיליון שקל, סכום שכבר הושקע ברופאים העולים שרכשו את השכלתם בחו"ל. מדינת ישראל זקוקה למומחים אלה. רוב המומחים העולים צריכים לעשות התמחות שנמשכת בין ארבע לשש שנים ולפיכך בפועל כל עוד מתמחה לא מסיים אין כניסה של מתמחה חדש לפיכך נכון להיום ממתינים 20 רופאים לתחילת ההתמחות בפועל לאחר שעברו את כל המיונים. 

מנתונים שהגיעו לוועדה לקראת הדיון עולה שנכון ל-2019 מתוך סך של 7,808 מתמחים ברפואה יש רק 636 מתמחים עולים, 8%. תחומי ההתמחות שבהם מתמחים הרופאים העולים הם תחומי התמחות נדרשים במערכת הבריאות, עיקר העבודה מתבצעת בבתי חולים ואין כמעט פרקטיקה פרטית בהם. דוגמה להתמחויות עולים, טיפול נמרץ ילדים, שבעה מומחים עולים, 88%; הרדמה 101 מתמחים, 22%; רדיולוגיה אבחנתית 44 מתמחים עולים 18%; אנטומיה פתולוגית 28 מתמחים עולים 32%; רפואה גרעינית תשעה מתמחים. מה הם בודקים ברפואה גרעינית? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לוחמים בסרטן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אין לנו בעיות גרעין, מה הבעיה? אנחנו לא ברוסיה. נתוני משרד הבריאות מתוך סטטוס רופאים בגילאי עבודה, בגיל 67 כולל, מתוך 13,275 בוגרי הארץ 8,284 מומחים, 62% ו-5,001 לא מומחים, 38%. מתוך 9,482 עולים בוגרי חו"ל 5,295 מומחים, 56% ו-4,187, 44%, הם לא מומחים. מנתוני משרד הקליטה בשלוש השנים האחרונות עלו 741 לישראל עולים רופאים שנמצאים בתקן, למל"מ, לא מומחה ולא מתמחה. מה זה, המצאה שלך?

 << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, זה רשמי. זה סטטוס רשמי. 

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >>  

הנה, הם מפרטים, למל"מ, לא מומחה, לא מתמחה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הרופאים עובדים בשכר עבודה נמוך ללא אפשרות קידום והתפתחות מקצועית. משרד העלייה והקליטה יחד עם משרד הבריאות מפעיל תוכנית מיוחדת להתמחות עולים לפיה מוקצים 70 תקנים להתמחות עולים. במספר הרופאים בתהליך הסדרת מומחיות מול המועצה המדעית קיימת ירידה משנת 2014, 77 מומחים ו-31 בשנת 2019. 

בדיון הכי חשוב לשמוע איך משרדי משרד הבריאות והעלייה והקליטה והאוצר נערכים להתמודד עם המחסור בתקנים לעובדים בעידן ההתעניינות בעלייה שצפויה בתקופה הקרובה. 

לפני שאני מעביר לך את השרביט אני רק רוצה לעדכן, קודם כל מבחינת המשבר שהיה לנו עם משרד החוץ הנושא טופל והבעיה עם האוצר, שהם טענו, משרד החוץ אמר שהם מתנצלים, שהם כן מוכנים לקבל את הסיוע, אין שום בעיה. משרד האוצר טען שיש בעיה מהבחינה הזאת שכדי לעשות צוות בישראל אתם צריכים אנשים שיש להם - - - 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

תסביר להם את הכול, על מה אתה מדבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חברי הכנסת יודעים, אני מעדכן את חברי הכנסת, לא את הפרוטוקול. 

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

האפוסטיל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא רק האפוסטיל, באופן כללי, שהם צריכים איזה שהיא מומחיות ואז לקלוט את האנשים האלה ולעשות להם קורס זה מעל חצי שנה. אז מה שסיכמתי באוצר, שהתקציב יעמוד לרשותם, האוצר ידבר עם מנכ"ל משרד החוץ על מנת לראות, יש להם תמיד משרות שהן לא פעילות, הם פעילים, הם מקבלים משכורת, אבל הם לא מתפקדים כמעט. אלה יועברו לנציגויות שצריכים אותם בחו"ל, רק האוצר יוסיף תקציב לצורך השהות שלהם בחו"ל וכו'. אמרתי לו שיסגור עם המנכ"ל, שיסגרו ביניהם, מבחינתי זה בסדר, אין לי בעיה. אני לא חייב צוות בארץ, אני צריך שהדברים יזוזו בחו"ל. הם יתגברו ויישבו איתם וייתנו להם את התקציב שצריכים לצורך התגבור. אז הנושא הזה הסתיים. 

כמו כן, לאחר ששרת התפוצות וגם אני טיפלנו בזה אושרו 50 מיליון שקל סיוע בממשלה, סיוע לקהילות יהודיות בחו"ל. כל העניין שאני רוצה לראות גם את הסוכנות בפנים. לא יכול להיות, עכשיו יש יריבות בין הסוכנות למשרד ואז כאילו הם יקבלו את התקציב בעוד הסוכנות היא זו שיש לה את הקשרים עם הקהילות והיא יודעת את הבעיות. אז אני כן הייתי רוצה דיון בעניין הזה על מנת שנראה איך הסוכנות משתלבת בתוך העניין הזה. 

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

כשיש צורך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא מספיק רק לארגן כסף, שהוא יילך לאיפה שצריך. איפה שצריך זה הסוכנות, יש לה יכולת, מידע וקשר עם הקהילות היהודיות.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

בשבוע הבא? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, כמה שיותר מהר על מנת לסיים את העניין הזה. תזמיני את הסוכנות, תזמיני מצד התפוצות ונראה איך אנחנו סוגרים את הקשר הזה ביניהם ומסיימים את העניין. יש 50 מיליון שקל, שיילכו לדברים הטובים. 

זהו, אחרי שדיווחתי, אז אני מבקש ממך, כבודו, להתחיל. אני חושב שמנהלת הוועדה נתנה את ההקדמה הנכונה, לא? 

 << דובר >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

חבל על הזמן, אחת הטובות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני חושב שאני צריך לתת לה לקרוא את זה. היא כתבה, היא עבדה, שתקרא. נשנה את זה.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

קלאודיה סיפקה את הנתונים. 

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

זה עבודה משותפת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אבל את אספת את הכול, צירפת את זה למסמך אחד. 

 << דובר >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

ככה עושים, אתה היושב ראש, אתה פותח. 

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

זה עבודה משותפת, יש מי שפותח, יש מי שמקריא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני יודע, אבל היא מכינה את זה, אז אולי היא תקרא את זה. אני לא מתיימר להגיד שאני יודע את הדברים האלה לבד. בבקשה, רזבוזוב. 

 << דובר >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תודה, היושב ראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי זה הבן אדם שפנה אליך, אני יכול לדעת? 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

הוא בזום, זה שני רופאים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא מ'יש עתיד'? מה הוא בדיוק? 

 << דובר >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, לא קשור. קודם כל מה שאתה השווית - - -

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

גם אלינו הגיעו פניות, דוד, זה לא נושא של מקרה אחד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אני צוחק. 

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

זה מקרה מאוד נפוץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תירגעי, אני יודע שהוא לא מ'יש עתיד', אין הרבה 'יש עתיד'. 

 << דובר >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הרופאים ב'יש עתיד', אל תדאג. נתחיל ברצינות כי יש לנו כאן בעיה ואני באמת מודה לך על הדיון הזה כי זה דיון מאוד מאוד חשוב. הדוגמה שהקראת היא אחת מני רבות ואני חושב שכל חבריי כאן מקבלים את הפניות הללו מהרופאים. יש לנו עובדה מוגמרת שיש מצוקה של רופאים במדינת ישראל. כולם זועקים, כולל משרד הבריאות, משרד האוצר, כל המדינה אומרים שאין מספיק רופאים בישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין מספיק תקנים, לא אין מספיק רופאים. 

 << דובר >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, אין מספיק רופאים, אין רופאים בישראל. תמיד אומרים שהרפואה סובלת, אין מספיק רופאים. הגיעו לכאן בשלוש השנים האחרונות 741 רופאים עולים, זאת אומרת שהגיעו לכאן רופאים שהם כבר מוכנים אחרי כל המבחנים, חלקם אפילו הגיעו בתוכניות של המדינה, מוכנים להיקלט במערכת הרפואה הציבורית והמצב הוא שישנם רק 70 תקנים להתמחות ורוב אותם הרופאים שרוצים להתמחות, בפניות שאנחנו מקבלים, מגיעים למצב שהם לא מצליחים להשתלב במערכת הרפואה הציבורית כי אין להם שום אפשרות. הם לא מצליחים לעבור שום מכרז, ושלא יגידו לנו שיש מכרזים והם יכולים, הם לא יכולים, זו ההזדמנות היחידה שלהם להיקלט בארץ כרופאים מומחים. הרי בסופו של דבר אנחנו קיבלנו חומר מוגמר, חומר אנושי הטוב ביותר והמצב הוא שבסופו של דבר הם מוצאים את עצמם מיואשים, חלק אפילו, שמעתי, חוזרים לארץ המוצא. 

אני חושב שהמצב הוא לא בריא, אנחנו מדינת עלייה ואנחנו כן מדברים על העדפה מתקנת. ישנם 70 תקנים, אז אם אנחנו מדברים על להוסיף, אנחנו לא מדברים על להוסיף 700 תקנים ל-741, אבל תיתנו עוד אפשרות, תיתנו עוד 50 תקנים, 70 תקנים, בשביל לתת להם את ההזדמנות. יש כאן עניין כספי. כמו שאמרתי, זה לא כסף גדול, להכשיר רופא בישראל עולה הרבה יותר כסף, זה דבר אחד. 

שתיים זה העניין של התקן, זה מנציבות שירות המדינה, הנציבות צריכה לקבל החלטה. אני חושב שהנציבות לפני שבוע קיבלה באומץ רב 126 תקנים למשרדים שהמציאו, משרדים שלא קיימים, לשרים, אז כאן לתת לרופאים, לתת להם עוד 70 תקנים, אני חושב שהמדינה יכולה להרשות לעצמה במיוחד כשאנחנו נמצאים במצב של זעקת אמת שאין מספיק רופאים בישראל. זה לא קשור לקורונה, זה היה הרבה לפני הקורונה, ובזמן הקורונה אנחנו נמצאים במצב עוד יותר גרוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, נושא הדיון הראשון זה התמחות לרופאים מומחים, זאת אומרת יש תקן לרופא, אבל אין תקן לרופא מומחה. 

 << דובר >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

כן, בשביל לעבור התמחות הם צריכים תקן לרופא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא רק תקן לרופא, אתה מדבר על רופאים מומחים. 

 << דובר >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני מדבר על רופאים מומחים ויש לנו מחסור ברופאים מומחים, כל אחד יכול להעיד על כך, וישנם היום רק 70 תקנים, זה תקנים ניידים, אחד סיים את ההתמחות שלו, שלוש, ארבע, חמש, שש שנים, כמה זמן שזה לוקח, הוא יוצא ואז מישהו אחר נכנס, אבל ישנם רק 70 תקנים, זה מה שיש לנו ואנחנו רוצים להגדיל את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה שאני מתכוון, שגם אם יגדילו את מספר התקנים לרופאים זה עדיין לא אומר שיגדילו את זה לגבי המומחים. הדרישה שלך זה לגבי המומחים. 

 << דובר >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הדרישה שלי להגדיל את התקנים להתמחות.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

לעולים חדשים. 

 << דובר >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מ-70 להגדיל בעוד 70 לדוגמה, בשביל שהאנשים האלה יוכלו לעשות התמחות ולהיות רופאים במדינת ישראל. זה מה שאנחנו מבקשים, רופאים מומחים במדינת ישראל. כמו שאמרתי, יש מחסור, הפניות האלה, יש שניים בזום, אבל יש מאות כאלה, אפילו לא עשרות, של אנשים שנפלו בין הכיסאות. וכמו שאמרנו, אנחנו מדינת עלייה ואנחנו צריכים לתת להם את ההזדמנות. במכרז רגיל הם לא יעברו, אנחנו יודעים את זה. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי. מישהו מחברי הכנסת רוצה להגיד משהו? 

 << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בקצרה, כן. בהמשך לדברי חבר הכנסת רזבוזוב, כמובן הדרישות הצודקות, הנתונים מעידים שיש פה בעיה מערכתית כלל ישראלית, בכלל בכל מערכת הבריאות בכל הסיפור של התקנים, לא רק לעולים, גם לאלה שלמדו כאן. אני לא קורא להגמיש קריטריונים, אבל כן להוסיף תקציבים וכן כהבטחת הממשלה להשקיע במערכת הבריאות ולהקצות תקנים, אז כשמקצים את התקנים בהמשך לתקופת משבר הקורונה, אז גם לתת את הדעת לגבי רופאים עולים שיכולים להשתלב גם במסגרת הזאת, זאת ההזדמנות. ברגע שהממשלה מחליטה להוסיף תקנים ותקציבים במסגרת משבר הקורונה אז צריך לתת את הדעת איך משלבים בסיפור הזה גם את העולים.

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

אני גם משפט אחד, אדוני. אני רוצה להגיד לכם שהמדינה שלנו התברכה במספר העולים הרופאים שהגיעו ארצה אחרי העלייה של שנות ה-90. רוב הרופאים האלה כבר התבגרו ובאופן טבעי כבר יוצאים מהמעגל ואני לא רואה איך אנחנו משלימים את מספר הרופאים שיוצאים ממערכת הבריאות. אני נחשפתי למקרה קצת דומה, רופא שהגיע לארץ עם ניסיון של 20 שנה בעבודה כרופא מומחה, לא מצליח לקבל כאן רישיון לעבוד ועובד כעוזר רופא עד היום. גם פה לפי דעתי אנחנו צריכים לחשוב על המנגנון איך אנחנו לוקחים בחשבון גם את הנושא של הניסיון שהרופאים מביאים איתם. אנחנו יודעים כמה כסף המדינה חוסכת בכך שאנשים מגיעים לכאן כבר עם תואר של רופא. אז צריך לחשוב איך אנחנו כמה שיותר מהר מזרימים אותם או מכניסים אותם לתוך המערכות שלנו כדי שיוכלו לתת את המענה. 

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני רוצה בצורה קצת יותר פרקטית, כמובן כל מה שנאמר פה חשוב, אבל יש, ואולי חלק מהגורמים שנמצאים פה יענו לנו על זה, יש היום אולפן שעוסק ספציפית במונחים הרפואיים שלהם זקוקים העולים האלה. אנחנו כל הזמן מדברים על השתלבות ועל הכרח להסיר חסמים, קודם כל האולפן הזה יכול להתחיל להתקיים עוד כשהם בארצות המוצא, חבל לא לנצל את הזמן שהם בתהליך העלייה, אנחנו יודעים שהם רופאים, אנחנו יודעים שהם צריכים ללמוד את המושגים הרפואיים בעברית וכו'. 

כל הנושא של התשלום לזה, אפשר למצוא לזה פתרון, אם הם לא עולים או מה שלא יהיה. אבל קודם כל צריך לאפשר את האולפן הזה אולי כבר בארצות המוצא. שנית, הוא צריך להיות ארוך יותר, כיוון שבפועל הוא לא מספיק, זה מה שאני מבינה מהשטח, הוא לא מספיק כדי להבטיח השתלבות מיטבית.

בנוסף אני חושבת שאנחנו נתקלים פה בעוד איזה שהוא נושא שעולה שוב ושוב וזה ההכרה בתארים השונים שאנחנו לא מבינים את החשיבות שלהם. במקום שהאיגודים יתנגדו, מכל מיני כיוונים או כל קבוצות הרופאים השונות יתנגדו להכיר בתארים האחרים שמגיעים מחו"ל, הפוך, אנחנו אמורים להגיד שפה יש גם למערכת מה ללמוד, גם לחולים הישראלים יש מה להרוויח ולהכיר בזה בצורה הרבה יותר משמעותית. בסופו של דבר צריך לקבל את זה שמה שמגיע משאר העולם, בטח ממדינות העולם המערביות, כנראה מעיד על קדמה ולא על הליכה אחורה ואנחנו פשוט לא נותנים על זה מספיק את הדעת, זה עולה שוב ושוב ההכרה בתארים. תודה, אדוני היושב ראש. 

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

צריך לשמוע אותם, את החוויות שהם עוברים, עם מה הם מתמודדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שנייה, נשמע רגע קצר, כך שהרופאים יוכלו להתייחס גם לזה. אני רוצה להבין, אתם יכולים להקצות משרות רק לעולים או באופן כללי אתם יכולים להקצות לרופאים מומחים ואז כולם יכולים להיכנס לזה? אתם לא יכולים להקצות רק לעולים, נכון? 

 << דובר >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בטח שהם יכולים, העדפה מתקנת. עשינו דיונים על כך שבמשרדים ממשלתיים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אבל, יואל, אין החלטת ממשלה על העדפה, אין. 

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו עשינו אז 8%. אתה היית יושב ראש הקואליציה ועזרת לנו להעביר החלטה, אני זוכרת, לגבי מספר העולים, 8% מהנציגים של העולים חייבים לעבוד במגזר הציבורי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה היה החלטה, לא חוק. אין החלטת ממשלה גם. 

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

אני לא זוכרת, צריך לבדוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא יודע מה זה היה. בטח לא 8%, זה בטוח. 

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

אני אתן את הרקע וד"ר ורד עזרא, שהיא ראש חטיבת הרפואה, אמורה גם להיות בזום אז היא אולי תוכל אחר כך להרחיב את היריעה.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

אמרו שד"ר ורד עזרא לא עולה, את יודעת אחרת? 

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

היא אמורה להיות בזום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה התפקיד שלך? 

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

אני כלכלנית במטה של ד"ר ורד עזרא, ד"ר ורד עזרא היא ראש חטיבת הרפואה. התוכנית של תקני רופאים עולים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מכל משרד הבריאות שלחו לנו כלכלנית ולא רופאה? 

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

היה לנו מנכ"ל כזה, כמו שאתה יודע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. 

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

אז התוכנית של רופאים עולים בעצם יושבת בחטיבת הרפואה בשיתוף פעולה עם קלאודיה והצוות שלה. זו תוכנית שהיו בה 50 תקנים, נוספו עוד 20, אז עכשיו אנחנו מדברים על 70 תקנים שמאוישים כולם ועוד רשימת המתנה, למיטב ידיעתנו, של 20 ממתינים, 20 רופאים שממתינים לשיבוץ, ממתינים לתקן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עולים? 

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

כן, כל הכותרת הזאת של 20 תקנים זה רופאים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם רשאים להגיד שמתוך 500 משרות חדשות, סתם לדוגמה, 100 מתוכם יהיו לעולים? 

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

לא, אנחנו רשאים להגיד ש-70 תקנים נכון לעכשיו, ויש לנו בקשה פתוחה שמקודמת בימים אלה מול משרד האוצר ל-20 נוספים. 70 תקנים הם תקני רופאים עולים. זה בשיטת המיטה החמה, ברגע שמסתיימת תקופת ההתמחות של אותו רופא התקן מתפנה ומאויש על ידי מתמחה אחר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז זה רק פעם בשש שנים? 

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

לא, לאו דווקא, בגלל שחלק מגיעים כבר עם התמחות חלקית ואז הם צריכים רק השלמה של שנתיים, למשל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה אתם לא יכולים להעלות את המספר הזה? 

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

אנחנו נמצאים בשיח - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עם האוצר? 

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

נכון, כדי להגדיל. אנחנו כן רואים בזה ערך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה לדעתכם צריכים להגדיל את המספר של המתמחים כדי שזה ייתן מענה לעולים? 

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

אז זו שאלה שמשרד הקליטה צריך אולי לתת עליה את התשובה, אני רק אגיד שכחלק ממאמצי הקורונה המשרד קיבל, כמו שאתם יודעים, 600 תקנים נוספים שיאוישו בכמה פעימות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תיתנו מזה חלק לעולים.

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

חלק מהתקנים יהיו גם לרופאים עולים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מתי נדע?

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

הם לא צבועים, הם לא תקנים צבועים, אבל הם כן תקנים שהולכים למחלקות הפנימיות, לטיפול נמרץ, לרפואה דחופה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אם לא תצבעו אותם אז העולים לא יקבלו. את יודעת את זה.

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

לא, אני אומרת שברשימת הממתינים - - -

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

אבל יש לנו רופאים בכלל? 

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

ברשימת הממתינים של הרופאים העולים יש לנו את המקצועות האלה, אנחנו יודעים שחסרה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אני רוצה תשובה מדויקת.

 << דובר >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל אם יש 600 רופאים בשלוש השנים האחרונות, איך רק 20 האלה? הם לא הספיקו לסיים עדיין את השלבים המוקדמים יותר? 

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

לדעתי המספר שאתה מציין הוא כולל גם רופאים מומחים, הוא כולל את כלל הרופאים, את כלל האנשים עם תעודות רופא, אנחנו מדברים בתוכנית של ה-70 - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בואו נגדיר את זה, 600 קיבלתם, נכון? 600 קיבלתם כבר. 

 << דובר >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, למה 600? 70. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, 600 תקנים חדשים. בגלל הקורונה קיבלו, כמה מתוכם הולכים לעולים? 

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

לא, אין תקנים צבועים. 

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

אבל יש בכלל רופאים? יש לנו רופאים שמחכים בתור כדי להיכנס? 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

היא אומרת 20. 

 << דובר >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

רשימת המתנה. 

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

לא עולים, אני בכלל אומרת. 

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

כן, יש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, בטח שיש, אחרת מה היו עושים? היו מביאים אותם מחו"ל? 


 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

20 רק מחכים שיסיימו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, זה לא מקובל עליי. אנחנו צריכים לדעת מתוך ה-600 כמה אתם מקצים לעולים? 

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

נכון, זו השאלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מאוד מצטער, אי אפשר לשים אותם בפול הכולל. אם לא הייתה לכם סמכות להקצות לעולים אני מבין, מכיוון שיש לכם סמכות כזאת, אז תקצו. 

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

זה הפתרון, אדוני היושב ראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תקצו, תגידו לי מתוך ה-600 80 משרות יהיו לעולים, אז אני יודע שיש לנו פתרון ל-80 עולים ואז זה פותר לנו את כל הבעיה.

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

אף אחד לא יתנגד לדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לפי הנתונים שאת הבאת לנו 80 משרות פותר לנו הכול. כרגע, עוד שנתיים תהיה עוד פעם בעיה, נדון בעוד שנתיים, ויהיו אנשים אחרים, אנחנו לא נשב פה. 

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

סוגיית ההקצאה היא מורכבת - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי אחראי לתת לנו תשובה על זה? 

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

אז אני רק אשלים את התשובה, שתהיה לכם את התמונה המלאה. ההקצאה של תקני הקורונה ניתנה למקצועות שבעצם צריכים תגבור, שזה הפנימיות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנתי, מה, אין פנימאים? 

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

זה בדיוק מה שאני שואלת, אז אין רופאים. 

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

לא, אני רק אומרת שזה לא יעזור לעולה רופא שנגיד רוצה - - -

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

אבל לרופא עולה שהוא פנימאי זה כן יעזור. זה הכול. כמובן שלא מבקשים לשנות את הצורך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כל ה-700 משרות האלה הולכים רק למומחים? יש לך 700 מומחים? לא, הולכים לרופאים שמתמחים לפנימית, אז תיתני גם להתמחות לפנימית. 

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

יש בקשה עומדת ל-20 תקנים נוספים שלהבנתנו זו כרגע רשימת ההמתנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הנה, יש לי את המקצועות. 

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

והיא תיתן את המענה לאותם מתמחים בכלל המקצועות. זה היתרון של התקנים של ה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רבותיי, תסתכלו רגע, רק רגע, לאט לאט. המקצועות הנדרשים זה הרדמה, טיפול נמרץ, טיפול נמרץ ילדים, המטולוגיה, ילדים, פנימית, גריאטריה. גריאטריה בטוח יש, ההוא לא רצה להתמחות בזה.

 << דובר >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לאורתופד להתמחות בגריאטריה - - -

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

רק עולים עובדים בגריאטריה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כירורגיית ילדים, כירורגיית כלי דם. כל התפקידים האלה אין שום בעיה לתת גם לעולים. אני לא רואה פה משהו מיוחד שכביכול אי אפשר לתת. 

 << דובר >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

שיר, מה אתם יכולים לעשות בשביל לקבל את התקנים האלה?

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

מה זאת אומרת? 

 << דובר >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אנחנו כחברי ועדה, מה אנחנו יכולים לעשות? אנחנו רוצים את התקנים לאותם האנשים שעומדים בתור, 20 אנשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עולים. לא, יש את ה-20 בתור להתמחות, אבל יש לך עוד כאלה שעומדים בתור להיות רופא. תקן של רופא, עזוב התמחות כרגע. 

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

מי יכול לקבל החלטה כזאת ברמת המדיניות? 

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

מי שמוביל את נושא התקנים אצלנו זה אגף תכנון תקצוב ותמחור, אם נציג שלו נמצא בזום אולי הם יכולים לענות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, שיבוא להגיד לנו, אנחנו רוצים - - - 

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

הם קבעו את סוגיית התקנים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רבותיי, לא יעזור לכם כלום. 600 משרות זה הרבה מאוד, מתוכם אפשר להקצות משהו לעולים.

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

צריך. אנחנו גם בפני גל עלייה. אנחנו לא יכולים להישאר אדישים לזה שיש פה גל עלייה שצפוי. 

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו צריכים להבין רק דבר אחד, אם האנשים האלה לא מוצאים מקום עבודה עם כבוד הם פשוט עוזבים את הארץ ואנחנו מפסידים פה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אין סיבה שלא. אנחנו כבר פתרנו את הבעיה, את לא קולטת? 

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

לא, אבל הנה, אתה מדבר על אחוז עולים ש - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, הבעיה נפתרה. הם קיבלו כבר מהאוצר 600 משרות, מתוכם שיקצו לעולים. אני לא רוצה לעשות דיון של צריך או לא צריך, זה הכול. זה הסיפור.

 << דובר >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בואו נשמע את קלאודיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבעיה פתורה. מבחינתי היא פתורה, רק תגידו לי כמה אתם מקצים לעולים וזה הכול. המלחמה עכשיו רק על זה. 

 << דובר >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל קלאודיה יודעת את המאבקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני קלטתי את הבעיה כבר מההתחלה.

 << דובר >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

דוד, בוא נשמע, היא תגיד לנו על המאבקים, היא תכוון אותנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא צריך, לא צריך, לא צריך דיון. נגמר הדיון.

 << דובר >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה זה נגמר הדיון? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נגמר הדיון. אני לא עושה דיוני סרק. אנחנו לא שומעים אנשים כדי ללכת להיבחן על מה שהם אומרים, אנחנו לא עושים בוחן, אני רוצה תשובה. תוך כמה זמן אתם נותנים לי תשובה כמה מה-600 משרות עוברים לעולים, בבקשה. תני לי עכשיו זמן.

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

אני עוד פעם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, תני לי זמן. עצרי, לכי תבררי בטלפון ותחזרי אליי.

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

יש לנו נציג - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לכי תבררי בטלפון. אני נותן לך כמה זמן, אני לא אומר לך עכשיו. 

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

אבל התשובה אולי בזום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא רוצה תשובה בזום. קודם כל אני עוצר את הישיבה. רבותיי, הפסקה חמש דקות, לכי תבררי את זה. לא רוצה לשמוע אף אחד עכשיו, הפסקה חמש דקות. זה הכול. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:00 ונתחדשה בשעה 11:05.) << הפסקה >> 


 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

דיברתי עם אגף התקציבים שלנו, הם יבדקו מול האוצר את האפשרות של צביעת תקנים. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

האוצר כאן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אתם צובעים תקנים, בלי קשר.

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

לא, אנחנו לא צובעים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה זמן? מתי? בשבוע הבא אני עושה ישיבה, זה בסדר? אז הנה אני אומר לך לו"ז.

 << דובר >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בוא עכשיו ננסה להעלות את האוצר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נעלה את האוצר, אבל בלי קשר ישיבה בשבוע הבא על הנושא הזה, אני רוצה לגמור את זה. זה הכול. 

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

רק להגיד שלפני הקורונה הם צבועים לפי מקצועות, זאת אומרת יש תעדוף של מקצוע על פני עולים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה. אין שום בעיה. קודם כל תביאו לנו את התקנים, אחר כך נתווכח איתכם על דברים אחרים. 

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

לעניין התקנים נמצאת איתנו אורלי מלכה שהיא הובילה את הנושא מול האוצר, אז היא תוכל אולי לתת קצת יותר פירוט לגבי מה המתווה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זאת אומרת נקבל תשובה? 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

הנה אורלי מלכה ממשרד הבריאות. וגם יש לך את האוצר פה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו, כמה תקנים את מביאה לי מה-600 לעולים? 

 << אורח >> אורלי מלכה: << אורח >> 

בעיקרון ה-600 תקנים שניתנו ניתנו לתקופת הקורונה, מדובר בתקנים זמניים בלבד, לא מדובר בתקנים קבועים. אותם תקנים, רובם כבר הוקצו בחודש מרץ וחלקם כבר אוישו והתקנים שעכשיו ניתנו, ההשלמה של ה-200 יועדו ספציפית לצרכים שעלו בקורונה וכהיערכות לחורף. כמובן שאין מניעה שכל רופא שיודע לתת את המענה באותם צרכים ספציפיים יוכל להיקלט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז אני אומר לך, חלק מהתקנים האלה צריכים לבוא לעולים. ככה זה היה תמיד, ואל תספרו לי עכשיו על הקורונה.

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

ואדוני היושב ראש, הקורונה היא גם הזדמנות. אני רוצה להגיד שאם זאת הדרך שאנחנו נכניס את התקנים לעולים באופן קבוע ודרך הקורונה גם נעשה את השינוי שצריך לקרות אז צריך להסתכל גם על זה. זה שעכשיו סביב הקורונה, אם זה השינוי שדרוש באופן כללי וזאת ההזדמנות לעשות את זה אז נעשה את זה בהזדמנות הזאת, אבל שלא יבטלו את זה בסוף הקורונה. את התקנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איזה יבטלו? נראה לך? משהו אפשר לבטל בישראל? ברגע שהם עובדים כבר אי אפשר להוציא אותם. 

 << אורח >> אורלי מלכה: << אורח >> 

בגלל שהתקנים הללו הם תקנים זמניים אז יכול להיות שפחות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, אני מאוד מצטער. תקשיבי, עם כל הכבוד למשרד הבריאות, הכול טוב ויפה, אולי בקורונה אתם קובעים, בתקנים אתם לא קובעים לבד. אני רוצה בתוך שבוע, נעשה פה דיון, אני רוצה תשובה מדויקת כמה תקנים אתם נותנים לעולים חדשים מתוך ה-600 ותוך כמה זמן הם נקלטים בעבודה. זה מה שאני רוצה. תעבירי אותי לאוצר.

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> 

כן, אני פה. שלום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא מבין איך מתוך ה-600 לא נותנים אחד לעולים? בושה וחרפה. אתה הרפרנט של איזה משרד? 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

בריאות. לא שומעים אותך. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> 

אני פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קודם כל כל הכבוד שנתתם 600 תקנים, באמת כל הכבוד. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> 

אני רק רוצה לחדד, נתנו 800 למעשה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו רוצים שמתוך ה-600 או ה-800 יהיה שריון חלקי לעולים חדשים כמו שתמיד היה, אין שום סיבה שבגלל הקורונה יגידו ש - - - 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> 

אני לא שומע, סליחה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש רופאים בקרב העולים לא פחות טובים, רק אין להם תקנים, לא להתמחות ולא לזה. אנחנו מבקשים את העזרה של האוצר, הרי לאוצר זה לא משנה, נכון? הוא נותן את התקנים, נותן את התקציב, אנחנו מבקשים מכם סיוע במובן הזה שאתם תגידו למשרד הבריאות שיצבעו חלק מזה לעולים חדשים. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> 

לנו אין התנגדות שחלק מהעולים יופנו לעולים חדשים. אם תיפתר עוד בעיה הרי זה משובח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בעוד שבוע אנחנו מקיימים דיון נוסף. אני מבקש מכם לדאוג שהבריאות יעשו את זה. רשמנו, אין להם התנגדות לזה, רק צריך לדאוג שהבריאות יעשו את זה. באמת, התחכום הזה של משרד הבריאות לבוא ולהגיד שזה רק בשביל הקורונה. תגידי לי מה, רופא שלמד בארצות הברית לא יכול לעבוד בישראל בתקופת הקורונה? 

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

אבל אם הוועדה יכולה לבקש ממשרד האוצר בקשות אולי לבקש להגדיל את מכסת הרופאים העולים. כי אם אתה צובע תקנים מתוך תקני הקורונה למעשה אתה מגביל גם מומחים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה, תעלי אותו חזרה.

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

אוקיי, אז בואו נבקש להרחיב, שזה כבר בקשה שמשרד הבריאות - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שיגדילו בגלל הקורונה את המכסה. בסדר. 

 << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> 

שזה בקשה שכבר משרד הקליטה מקדם. זה כבר נמצא שם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה. מה שאומרים לי פה, יש הרי מכסה של 70 תקנים לעולים חדשים, מכיוון שפה הוספתם משרות בגלל הקורונה, אתם צריכים להגדיל את המכסה הזאת כדי שהם ישתלבו. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> 

חבר הכנסת, קודם כל נתנו כבר במרץ 200 תקנים לרופאים תחומיים, זה מה שקראו לו קודם לכן בוועדה למל"מים. מתוכם להבנתנו אישרו משהו כמו 20. אין שום מניעה לאייש אותם במלואם, וגם ה-600 להבנתנו רחוקים מאוד מאיוש חלקי אפילו של התקנים האלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל מתוך ה-800 משרות - - -

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> 

אנחנו לא רואים סיבה, אנחנו לא מאמינים שמשרד הבריאות יצליח למצוא 600 רופאים שככה מסתובבים ולא מועסקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הכול טוב ויפה, מה שעשיתם בעבר עשיתם. עכשיו הוספתם 800 תקנים למשרד הבריאות בגלל הקורונה. אז יש היגיון רב בטענה שאתם צריכים גם להקצות מזה חלק לעולים החדשים. פה אומרים לי במשרד הבריאות שאם לא תעשו את זה אז הם לא יוכלו להגדיל את המכסה לעולים החדשים. לכם זה באמת לא צריך לשנות, אתם נותנים תקנים לרופא, לא אם זה רופא עולה או לא רופא עולה, אבל על מנת שהם יוכלו לקבל עולים אתם צריכים להגדיל את התקנים הצבועים, התקנים שמיועדים לעולים. אז אני מבקש ממך להסתכל על זה בצורה חיובית, לדבר עם הבריאות ובעוד שבוע כשנעשה ישיבת המשך יהיו לנו כבר תשובות בעניין הזה. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> 

אין לי בעיה כמובן לדבר איתם, אבל חשוב להגיד, התקנים האלה לא אוישו, לא קרובים לאיוש, אנחנו לא רואים שום סיבה להגדיל משהו שעדיין לא מוצה אפילו בחלקו הקטן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש לך תקנים לא מאוישים, אין מספיק רופאים שיאיישו אותם, אבל יש מהצד השני רופאים עולים שמחכים וממתינים להיכנס. 

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

זה ממש לא הגיוני, אני לא מבינה את הטיעון. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> 

בסדר גמור. אתם מוזמנים ל - - -

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, זה צריך להיות המינימום, המכסה צריכה להיות המינימום.

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> 

אין הרבה שנים שבמשרד הבריאות קיבלו כל כך הרבה תקנים. אם הם לא מוכנים להקצות מהתקנים האלה לרופאים עולים זאת – אין שום מניעה.

 << אורח >> אורלי מלכה: << אורח >> 

אין לנו שום התנגדות להקצות את התקנים האלה גם לתקנים עולים. אדוני היושב ראש, אם אפשר להגיד - - -

 << דובר >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

רגע, לא מצליחים להבין מה הם אומרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כל אחד מעביר את זה לשני. לא יעזור לנו ככה לנהל את זה. 

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

כן, הם צריכים לדבר ביניהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם ככה הוא אומר שלא איישו את התקנים, אנחנו מבקשים, ושהאוצר יסכים לזה שחלק מהמשרות החדשות יוקצו לעולים חדשים. אתם תגידו לנו בישיבה הבאה כמה משרות ואז נוכל לפתור את הבעיה של אלה שממתינים היום. בעוד שנה, שנה וחצי, תהיה לנו עוד בעיה נדון בזה. כרגע יש המתנה, אפשר לפתור את זה בדרך הזאת.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> 

השאלה, אדוני היושב ראש, מה הסיבה שהתקנים האלה לא מאוישים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא יודע, כנראה לוקח זמן לקלוט אנשים. 

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> 

לא, השאלה אם הם טוענים שאין רופאים או שיש סיבות אחרות. 

 << אורח >> אורלי מלכה: << אורח >> 

התקנים, רוב התקנים הללו הוקצו לפני כשבועיים בלבד למערכת, זה תהליך שלוקח זמן, מה גם שבאמת החלטת המל"ל להקצאת אותם התקנים ייעדה אותם ספציפית לטובת היערכות לקורונה ולחורף. כמובן שככל שיש רופאים עולים שיכולים לאייש את אותם התקנים משרד הבריאות ישמח לקלוט את העולים על אותם התקנים. ככל שגם אנחנו נוכל לצבוע כמות תקנים ואפשר יהיה לתעדף עולים אני לא חושבת שתהיה עם זה איזו שהיא בעיה. אני רק מזכירה שוב, התקנים הללו הם תקנים זמניים, הם תקנים שהאישור שניתן למשרד הבריאות על ידי משרד האוצר מוקצה אך ורק עד אמצע השנה הבאה. זה לא פתרון ארוך טווח כמו 70 התקנים הקיימים. 

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

אבל רק לחדד שאלה שממתינים ממתינים להתמחות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנו, גם זה וגם זה. כל הרופאים, עולים חדשים שרוצים לעבוד, אני מבקש, תני את זה אליה כדי שהם יצרו קשר אישי עם אחד אחד. בשבוע הבא אני מבקש דיון עם תשובות של המערכת, תשובות, לא 'אני צריכה לברר ואני צריכה לבדוק', אין דבר כזה לבדוק. בסדר? תודה. 

 << דובר >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אז מה סוכם? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סוכם שבעוד שבוע נעשה ישיבה. עד אז שיביאו לי, את תביאי לה את כל השמות. אנחנו צריכים להילחם על דבר פשוט.

 << דובר >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

רגע, אנחנו מבקשים שיצבעו לנו תקנים לעולים חדשים ואתם צריכים לבוא עם המספר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אם יש להם פתרון לכל מי שממתין אז אין בעיה. המספר יהיה לפי ההמתנה.

 << דובר >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אז הם יעבדו ביחד עם משרד הקליטה על כל תקן, בסדר? כן? תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:15. << סיום >>