פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 19 ועדת העבודה, הרווחה והבריאות 09/09/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 66 מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות יום רביעי, כ' באלול התש"ף (09 בספטמבר 2020), שעה 10:00 סדר היום: << הלסי >> דיון מהיר בנושא: "אבטלת צעירים ושחרור חסמי כניסה לצעירים בשוק העבודה" << הלסי >> נכחו: חברי הוועדה: חיים כץ – היו"ר משה אבוטבול יוראי להב הרצנו הילה שי וזאן חברי הכנסת: אלכס קושניר מוזמנים: אביעד שוורץ – רפרנט תעסוקה באג"ת, משרד האוצר משתתפים (באמצעים מקוונים): סוזי סופר-רוט – פסיכולוגית תעסוקתית ראשית, שירות התעסוקה אוריאל לין – נשיא איגוד לשכות המסחר אורי מתוקי – יו"ר אגף לאיגוד מקצועי, הסתדרות הנוער, ההסתדרות החדשה מנהלת הוועדה: ענת כהן שמואל רישום פרלמנטרי: מאיר פרץ << נושא >> דיון מהיר בנושא: "אבטלת צעירים ושחרור חסמי כניסה לצעירים בשוק העבודה", של חברי הכנסת מנסור עבאס ויוראי להב הרצנו (מס' 124). << נושא >> << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> שלום רב, היום יום רביעי, כ' באלול התש"ף (09 בספטמבר 2020). מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה שתבצע דיון מהיר בנושא: "אבטלת צעירים ושחרור חסמי כניסה לצעירים בשוק העבודה". חברי הכנסת מנסור עבאס ויוראי להב הרצנו הם שיזמו את הדיון זה. בפברואר ימלאו 22 שנים להיותי חבר כנסת. בתוך תקופה זו הייתי יושב-ראש ועדה במשך שבע שנים. מעולם לא נתקלתי במושב שבו יש מספר רב כל-כך של דיונים והצעות לסדר ומספר מועט כל כך של ענייני חקיקה. אנחנו מקשקשים ומדברים ולא מגיעים לתכל'ס. הכנסת היא הגוף המחוקק ולא יוצא לנו לעבוד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ברשותך, אדוני, אני חושב שהתפקיד המרכזי של הכנסת זה לא לחוקק. יש יותר מדי חוקים. תפקידנו לפקח על עבודת הממשלה וזה גם - - - << דובר >> ענת כהן שמואל: << דובר >> ואיך תשנה? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בחקיקה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא צריך לשנות הרבה דברים. צריך לראות שהדברים מתבצעים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני אפרט כמה חוקים שהעברנו: אלמנות צה"ל, אם היא אלמנה היא מקבלת גמלה, אם היא מתחתנת היא מפסיקה לקבל גמלה. אז מה היא עשתה? היא חיה עם משהו ולא התחתנה כדת או שהתחתנה וויתרה על הגמלה. 62 שנים החוק היה כזה, העברנו אותו בוועדה, זה חוק טוב? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חוק מצוין. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אבל צריך לחוקק, בדיבורים אי-אפשר לשנות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לגמרי, אני רק חושב שאנחנו מחוקקים יותר מדי. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> יתומים משני ההורים מפעולות איבה, היה פה הבאסיסט של שלומי שבת וסיפר שהוא היה בן שבע והיה אוכל בונזו מהמלונה של הכלב. היינו צריכים לחוקק? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בטח. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> וככה אני יכול לפרט 180 חוקים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לענייננו: הנתונים של האבטלה מבהילים אותי בעיקר כשמדובר בצעירים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אבטלה אמיתית? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מיד ניגע בזה. כיום יש בישראל מעל ל-510,000 מובטלים. יותר ממחצית מהם הם צעירים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אין 510,000 מובטלים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש מדיניות שיוצרת אבטלה סמויה. יש 122,000 צעירים מתחת לגיל 27 שהם מובטלים, או שהגישו בקשה לדמי אבטלה, ולמעלה מ-169,000 כאלו עד גיל 35. אלו נתונים שמטרידים אותי. אני לא מצליח להבין את מדיניות הממשלה, שתפקידנו לפקח על פעילותה. אני לא מצליח להבין - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני אתן לך כיוון, אנחנו לא מדברים פוליטיקה, אני רואה את האבטלה היום – 300,000 איש. זה מספר המובטלים בישראל. אלו שבחל"ת ולא רוצים לעבוד בגלל 1,000 –2,000 שקלים אני עוזב אותם. יש שתי בעיות רציניות, יש את כל אלה שנכנסו לאבטלה לפני ינואר 2020. הם לא בסיכום של החל"ת. עכשיו, בגלל החל"ת והמשבר אין מקומות עבודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הוועדה הצליחה להכניס את אלה שמינואר, עשינו חודש וחצי, הכנסנו את ינואר ופברואר לתוך המסגרת של החל"ת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חיים, אני חושב - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> פה מתחילה הבעיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני חושב שמתווה החל"ת הוא קטסטרופה משתי סיבות מרכזיות: הוא מתמרץ אנשים צעירים ללכת לים ולהישאר בבית - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה לא נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> דבר שני - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה לא נכון, כי הם לא בתוכנית חל"ת. אם הם לא בתוכנית חל"ת הם רוצים לעבוד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה מדבר על מי שלא היה בשוק העבודה בינואר 2020. אני מדבר על מי שפוטר בתקופת הקורונה, מאות אלפי צעירים פוטרו בתקופת הקורונה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הוצאו לחל"ת או פוטרו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> או פוטרו או הוצאו לחל"ת. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> חל"ת זה לא מובטלים. הוא לא רוצה לחזור לעבודה, הוא עושה חשבון, הוא אומר שלפני - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל למה הוא לא רוצה לחזור לעבודה, זה בדיוק מה שיוראי אומר והוא צודק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> במקום שהמדינה תתמרץ מעסיקים וצעירים לחזור לשוק העבודה, היא מתמרצת אותם ללכת לים או להיות בבית. אנחנו בדרך לקטסטרופה כי היא גם פוגעת במי שחזר לעבודה. אתמול הודיעה התאחדות בעלי המלונות שאם יהיה סגר לילי 22,000 עובדים יוצאו משוק העבודה ויוצאו לחל"ת, הם יחזרו לקבל דמי אבטלה על חשבון משלמי המסים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> חשבוננו לא חשבוננו, עזוב אותך, צא מהעניין של "חשבוננו". << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מדבר על מדיניות הממשלה שבעיני איננה ברורה. במקום לאמץ מדיניות ממשלתית שאומרת :"צאו לשוק העבודה, קחו את המודל הגרמני, קחו את המודל הדני, תחזור לעבוד". המדינה אומרת לכלל העובדים ובעיקר לצעירים בני דורי, אלו שנפגעו הכי חמור מהמשבר, היא אומרת להם "שבו בבית, תקבלו אבטלה". << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> למה אתה אומר שהצעירים נפגעו בצורה החמורה ביותר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אלו הנתונים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> למה הם הנפגעים העיקריים? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כי הם עובדים במקצועות - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני אגיד לך למה: בני גילך חיים את היום. ברגע שהוא בחל"ת הוא לא צובר תנאים סוציאליים, בעתיד הוא יהיה עני. זאת נקודה שהם לא רואים היום. יש לי שני בנים שמתעסקים עם אנשים, אחד יו"ר ועד עובדי התעשייה האווירית והשני סמנכ"ל באמדוקס שממונה על כ-1,000 אנשים. אני רואה את הבעיות שיש להם. אני רואה איך זה מהוועד רואה את זה ואיך המנהל רואה את זה. אני מסתכל על זה בצורה אובייקטיבית כי אני מחוץ לזה. אני רואה שהם לא מסתכלים על המחר. אותו אדם שצובר זכויות בשביל לחיות מהן בעתיד – לא צובר אותן כשהוא בחל"ת. הוא מאבד תקופות אכשרה, אם חלילה הוא נכנס למחלה אז אין לו ביטוחים. אותו צעיר שהרוויח 6,000 שקלים והיום ירד ל-4,800 שקלים לחודש. הוא אומר לעצמו: "אני לא אקום בבוקר לעבודה בשביל 1,200 שקלים, עזוב אותי, יש לי 4,800, אני צריך לקום בשביל 1,200 שקלים ולעבוד 200 שעות חודשיות? זה שישה שקלים לשעה". הבחור מעדיף ללכת לים, להשתזף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> השכלת לבטא את הבעיה המרכזית. הדור שלי יהיה דור עני בעתיד, זה אומר שאנחנו מאבדים דור שלם שנמנע מלהיכנס לשוק העבודה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אנחנו איבדנו אותו כבר, ועכשיו אנחנו מאבדים אותו יותר. הדור שלך אין לו פנסיה גם אם הוא חוסך לפנסיה כל החיים. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בגלל הגירעון בביטוח הלאומי? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא. פעם צברת אחוזים מהשכר והייתה נוסחת חישוב איך תגיע לפנסיה – ממוצע של שלוש שנים אחרונות, ממוצע של שלושה חודשים אחרונים – הייתה שיטה. היום אתה פשוט חוסך כסף, חלק בשוק ההון חלק במניות וכולי. עכשיו, חסכת מיליון שקלים. בגיל 67 יתנו לך מקדם, זה הצפי לפי כמה שתחיה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אני מכיר את הנושא. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עכשיו, יושב הממונה על שוק ההון והביטוח, שיש לו כוח בלתי-סביר, כי הוא יכול לבוא לבדו ולשנות את המקדם. באופן המידי הוא יכול לקחת לך מהמיליון סכום של 100,000 שקלים. אם תחלק את זה ל-200 תגיע ל-5,000 שקלים. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז מה אתה אומר לדור הצעיר? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> שאין לו פנסיה, רימו אותם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חיים, אז אני שואל אותך - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז שיוציא את הכסף וישים אותו במקום אחר? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הוא לא יכול. אתם חברי כנסת צעירים, חייבים להילחם על החזרת הפנסיה לדור שלכם. אם לא – אתם תהיו עניים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז אני שואל: בהינתן - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני חבר כנסת זקן, אני מחלק את העובדים לאלה שנכנסו מינואר 1995, ואלה שנכנסו ב-31 בדצמבר 1994. מינואר 1995 לאף אחד אין, חוץ מהקצבה של הביטוח לאומי, אתה משלם לפנסיה 7.5% והמעסיק משלם עוד 14.5%. למעשה אתה משלם 20% משכרך בכל חודש בשביל להגיע להזדקנות בכבוד ובשביל לא להיות נזקק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה מאוד מעניין, אני רק רוצה להגיע למסקנות מהדברים החמורים שאתה מעלה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תחשוב שאתה עובד 40 שנים. אתה צובר שמונה שנות חיסכון שהן 20% משנות עבודתך. אין היום אחד במדינה שיודע להגיד לך עם מה תיפגש בסוף. לא בישראל ביתנו, לא בליכוד, לא בכחול לבן, אולי ביש עתיד. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ובש"ס. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> גם ש"ס לא יודעים. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> בש"ס אנחנו יודעים לאן מגיעים אחרי 120. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אין אחד במדינה שיכול להגיד לך מה תקבל. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה להגיד שהממונה על שוק הביטוח יכול לשנות את המקדם באופן בלעדי? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אכן, באופן בלעדי ובלי אף אחד. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לא ועדה בכנסת? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הממונה על שוק ההון והביטוח. לך תשנה את זה אם אתה רוצה. << דובר >> קריאה: << דובר >> תגיש הצעת חוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אפשר? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כן, אבל האוצר ישתולל כי הוא צריך לתת לך אגרות חוב. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> בפרט אם אתה תגיש את זה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אתה תגיש, אני אתמוך. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הוא יצטרך לתת לך אגרות חוב, תשואה של 4.8%, כשהריבית בעולם היא 4.0% << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אפשר לחזור לנושא הדיון? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה שאמרת, אדוני היושב-ראש, ביטאת היטב את מדיניות הממשלה שמפתחת פה דור אבוד שיפספס את הכניסה הראשונה שלו לשוק העבודה. אנחנו נמצאים בוועדת העבודה של הכנסת, אני לא מכיר אף מדינה שמעודדת אבטלה במקום עבודה. אני רוצה להבין ממשרד האוצר וממשרד העבודה והרווחה, דיברנו על פיקוח אל מול חקיקה, יש תוכנית למול הקורונה שמדברת על עידוד תעסוקה. לפי הנתונים שהוגשו לוועדת הכספים של הכנסת, אחוז ממה שהוקצה לטובת הנושא נוצל. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתה לא מבין שהמדינה לא עובדת? הכנסת לא עובדת והממשלה לא עובדת. העסק לא עובד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה להבין למה המדיניות היא לעודד אבטלה במקום לעודד תעסוקה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין מדיניות, זה מה שהוא אומר לך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש מדיניות, יש מתווה חל"ת. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אנחנו נעבור לנציג האוצר כדי שיסביר לנו על מתווה החל"ת. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> שלום, אני אביעד שוורץ מאגף התקציבים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתה יכול לענות גם על השאלה למה אין להם פנסיה? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> זה לא התחום שאני מתמקד בו. אומר שעל פי החישובים שנעשים, לרוב האנשים תהיה פנסיה ברמה מספקת בסוף החיים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מה זה "מספקת"? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> מדברים על טווח של יחס תחלופה בין השכר שהוא בסביבות 70% מהשכר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> איך 70%? עזוב, תענה לו על מה שהוא רוצה. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> זה באמת נושא שלא אני מתמקד בו. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא רוצה לסבך לך את החיים, אחר כך יפטרו אותך, יגידו שאתה לא מבין, עזוב. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> לגבי המדיניות בנושא התעסוקה. אז קודם כל, החל"ת נותן מענה, אנחנו צריכים לזכור שאנחנו לא בשוק עבודה רגיל. יש משבר, יש מקומות סגורים, יש תחלואה שמשפיעה על כל המדינות ולא רק על ישראל. הנושא הזה - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתה הבנת מה הוא שאל? הוא לא מסביר טוב, אני אגיד לך מה הוא שאל. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> עוד שנייה אגיע - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני אחדד את השאלה: בשביל שלא ירמו אותך, אתם חושדים שכולם רמאים, אז בשביל שלא ירמו אותך תעשה מערכת סגורה של כל המצב היום, מפעלים מול עובדים בחל"ת. תבוא לעובד ותגיד לו: המעסיק צריך אותך רק ב-50%. תן למעסיק 50% אחוזים, לעובד תיתן עוד 30%, זה יהיה לך Win-win. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> הבנתי, לכן אני אומר - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני חייב לספר סיפור, בשביל זה באתי, בשביל לספר אותו. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> ואני באתי בשביל לשמוע אותו. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול לספר לך אותו גם אחר כך. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני רואה שאין פה אהבה גדולה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, דווקא יש הערכה הדדית, הכול בסדר. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אהבה גדולה לא אבל אהבה קטנה כן. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עד שזה מגיע לנקודות קשות, כל עוד לא מגיעים לשם – הכול בסדר. הסיפור הוא כזה: התקשר אלי ספר שאני מכיר, הוא אומר לי שהוא מנסה למצוא עובדים ולא מצליח. הוא פונה לאנשים והם אומרים לו: "תקשיב, בשביל מה אני אבוא? אני מוכן לבוא לעבוד בשחור". אתה מבין מה אתם עושים? אתם מייצרים תעסוקה שחורה במודל הזה שלכם. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה על אש קטנה, עזוב. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> לא, זה לא בקטנה, היה לנו אתמול דיון רחב בנושא בוועדת כלכלה. מנכ"לית משרד האוצר אמרה שהיא מקבלת אינדיקציה ממעסיקים שאכן מדובר בתופעה מאוד רחבה אבל היא אמרה שיש שני מקרים: המקרה הראשון זה מעסיק שמוציא לחל"ת, ואז הוא יכול להודיע לעובד שלו שאם הוא לא חוזר הוא מסיים לו את החל"ת והוא הופך להיות מובטל. זה מעין אינסנטיב להחזיר אותם. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אינסנטיב למי? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז הוא יהפוך להיות מובטל וימשיך לקבל כסף. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> איך קוראים לך? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> הילה. כבר הייתי בישיבת וועדה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז מה, אני לא זוכר כל כך טוב. את הרצנו אני זוכר. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> הוא מיוחד. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אינסינטיבי למי, הילה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אינסנטיב לעובד שאם הוא יודע - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא, לא לעובד - - - << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אם הוא יודע שהמעביד יסיים לו את החל"ת זה אינסנטיב בשבילו בכל זאת להחליט << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מה האינסנטיב שלו? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל העובד ימשיך לקבל אבטלה, מה זה משנה? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> לא כולם זכאים לאבטלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי לא זכאי לאבטלה? היום כולם זכאים לאבטלה, חוץ מאותם אנשים שחיים ציין אותם בתחילת הדיון. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אלכס, אם הוא לא עבר - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> המודל הגרמני או המודל השוודי. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ניתן לנציג האוצר להמשיך. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> שוק העבודה נמצא במצב לא רגיל. הבעיה הזו קיימת בכלל המדינות. אמנם במדינות האחרות לא רואים את זה, לכאורה, בנתונים, אבל גם בגרמניה, כרבע מהאנשים שמקבלים סבסוד שכר נמצאים בחל"ת מלא. הם לא מקבלים את הכסף מהביטוח הלאומי, אבל בפועל הם לא עובדים בכלל. הם יושבים בבית כל היום. אם אתה מרחיב לאנשים שעובדים בין 0%–25% אתה כבר הגעת לשליש מהאנשים שמקבלים סבסוד שכר, זה הסקר שנעשה בגרמניה. זה לא שהחל"ת עצמו הוא בעייתי – יש בעיה אמיתית בשוק העבודה. רואים את זה בכך שחסרים עובדים. אם אולמות אירועים מעסיקים פחות עובדים כי אין אירועים יותר קטנים. זה לא שתעסוקה חלקית תפתור את הבעיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בטח שכן. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> בתחומים מסוימים, התיירות האומנות. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתן לך דוגמה - - - << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> שנייה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מעלה פה טענות לא נכונות. נתת דוגמה של אולמות. יש למשל עוזר טבח. בדרך כלל, כשהאולם עובד בתפוקה מלאה הוא עובד במשרה מלאה. עכשיו האולם בתפוסה חלקית אז הוא צריך לעבוד חצי משרה ולקבל סבסוד מהמדינה ולא להיות בחל"ת. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> למה חצי משרה? הסיר יותר קטן? להכין את הפרודוקטים ולבשל את המרק לוקח אותו זמן. הוא צריך תפוקה מלאה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אתה בעל אולם אירועים והיו לך חמישה אירועים בשבוע, עכשיו יש לך רק שניים בשבוע, אז העובדים שלך עובדים בחצי משרה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה בסדר. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואז המדינה צריכה לסבסד במקום לשלוח את כולם לחל"ת. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> אני מזכיר שאולמות האירועים סגורים לגמרי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אביעד, אני מבין את הנתונים. אני פשוט חושב שלעודד אנשים לשבת בבית זה לא פתרון לשוק העבודה, גם במצבו הנוכחי. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> אני מסכים איתך שלאבטלה יש גם תמריץ שלילי. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה רע למדינה. אתה תשלם להם הבטחת הכנסת בעת זקנה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה גם רע לצעירים, אתה דיברת על מחקרים, הדור שלך ושלי לא יתאושש מהדבר הזה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> המנכ"לית אמרה שזו בהחלט בעיה, והיא אמרה שהם מודעים לבעיה ומתכנסים לנסות לפתור אותה. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> יש צוות בין משרדי שכולל את משרדי רוה"מ, האוצר, הכלכלה, זרוע העבודה, שירות התעסוקה. כולם סביב זה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתם תשבו רק עם האוצר. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם האוצר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תשבו עם האוצר ותסבירו לאוצר שיצא שכרו בהפסדו. יש מדינה ויש אנשים ויש היום ויש מחר. לא יכול להיות שהרצנו חצי שנה בכנסת - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שנתיים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> שנתיים בכנסת, והוא לא למד את מה שאתה למדת, ואתה לא רואה את מה שהוא רואה. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> לא סיימתי את דבריי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני בקדנציה השלישית שלי בכנסת, הנתונים שאתם באוצר מעבירים לוועדת הכספים ביחס לניצול התקציבים שכבר הוקצו לעניין. אתן דוגמה: הוקצה לכך סכום נאה ונוצל רק אחוז אחד ממנו. כל התקציבים וכל התוכניות להאצת ופיתוח המשק נוצלו רק עד גובה של 25% עד כה. אני שואל למה זה כך. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> חלק גדול מהדברים האלו לוקח זמן. מענק עידוד התעסוקה, למשל, ניתן בפעימות, מן הסתם לא כל הפעימות ישולמו יחדיו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אחוז אחד, אחוז. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> אני אומר שהדברים לוקחים זמן, לחלק מהאנשים לוקח זמן להגיש את הטפסים - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אתם בניתם יעד מסוים. אתם עומדים בו? יש תוכנית פעולה, אתם עומדים בה? אני מבין שלפעמים הדיווחים באים באיחור. השאלה היא האם אתם עומדים באותה תוכנית פעולה שבניתם. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> המענק לעידוד תעסוקה - - - הוא קיים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> האוצר עושה תוכניות בשביל התקשורת. כמו שחברי כנסת יוצרים הצעות חוק, חלקן עבור התקשורת. כל שקל שלא ניצלת השנה חוזר לאוצר. נציג האוצר, בלב קל, אומר: "אני אגיד 100 מיליארד כשאני יודע שלא אתן לך לעבור את חמשת המיליארדים הראשונים מתוך הסכום. גם אם תעשה סלטות, אני לא אאשר לך העברות, לא יהיו דיונים" תמיד יש להם זמן, באוצר. פעם הם היו הולכים לסמינרים, הם כל הזמן היו בלימודים. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אבל אתה גם מקל עליו, אדוני היושב-ראש, אנחנו לא שמענו מה התוכנית שלו. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אין לו. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אביעד, אין לך שום תוכנית לצעירים? אני מסתכלת על הנתונים, כמעט מחצית מהעובדים שהוצאו לחל"ת הם מתחת לגיל 34, שיעור החזרה לעבודה בעת הקורונה עומד על 20%. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> הנתון של 20% הוא נתון בעייתי. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> עד גיל 24. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> 24 או 34? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> 24. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> אבל כמה שיעור החזרה מעל גיל 24? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> כמה? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> 20% וקצת. יש פער של כמה נקודות אחוז בודדות. הנתונים - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> אני אומר שהבעיה היא קודם כל בנתונים שאת מציגה שהם נתונים בעייתיים. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> הבעיה בנתונים והרצפה עקומה. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> לא, יש בעיה בנתונים של שירות התעסוקה. עכשיו הם מטייבים אותם וכמו שראיתם לפני כשבוע הם הודיעו על עדכון והורידו 70,000. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אז בוא תגיד אתה מהם הנתונים הנכונים ומה אתם עושים עם זה. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> הנתונים שפרסם אגף הכלכלנית הראשית מראים שבחודש יוני כמחצית מהמובטלים הם מתחת לגיל 35. זה די הגיוני, עדיין יש לנו מובטלים והם לא ייעלמו, רק שאין משהו שהוא חריג. אם בתחילת המשבר נראה היה שהוצאו יותר צעירים ונשים, כיום המצב הוא כבר לא ככה. יש יותר גברים מובטלים מנשים והצעירים באמת סוג של חזרו לממוצע. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אז אתה אומר שדקלרטיבית אין שום צורך להתייחס לצעירים כאוכלוסייה שזקוקה - - - << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> אני אומר שאנחנו מתייחסים לכלל המובטלים, בתוכם גם לצעירים. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> זה חמור מאוד. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> הרבה מהתוכניות מיועדות לצעירים. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> חמור מאוד. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> תנו לי רק להשלים - - - << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> הוא אומר בצורה ברורה שבהנחיות משרד האוצר אין שום - - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> גם אני אמרתי לך את זה בצורה ברורה. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> לא אמרתי את זה, אמרתי קודם כל - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא אמרתי בצורה ברורה שזה מה שהוא יגיד לך? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אני הייתי קצת אופטימית - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> טוב, בסדר, את חדשה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> האופטימיות יורדת מיום ליום. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עם השנים הבנתי בדיון איפה אני חי. אף פעם לא התיפייפתי, הייתי ענייני - - - << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> אני מנסה לסיים את דבריי. אשמח אם לא תקטעו אותי באמצע ותנסו רגע להימנע מלומר אמירות בלי ששמעתם אותי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אביעד, אני חושב שהנתונים ברורים לכולנו ואני רוצה לחדד כמה נקודות. יש מצוקה שמתכנסת לתחום הצעירים, הפלח שנפגע הכי קשה בעת המשבר. אני לא מצליח להבין מה המדיניות שלכם. אנחנו מדברים עכשיו על תקופת החגים, אתם מקילים על בעלי העסקים להוציא את האנשים לחל"ת. במקום 30 יום אתם מצמצמים את זה ל-14 יום כדי שכמה שיותר מעסיקים יוציאו את האנשים שלהם לחל"ת. אני רוצה לשאול האם המדיניות של הממשלה והאוצר היא להוציא את האנשים לחל"ת. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> המדיניות היא לא להוציא את האנשים לחל"ת, המדיניות היא לנסות, בסוף יש לנו פה בעיה, אנחנו לא יכולים שהמשק יעבוד רגיל כאילו אין מחלה. אם היינו במצב שאין קורונה אז היינו יכולים לעבוד רגיל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה הפתרונות? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> המשמעות של הוצאה לחל"ת היא שאומרים לעסק העסק שלך צריך להיות סגור, מה בעל העסק צריך לעשות עם העובדים? לתת להם להישאר ולשלם להם משכורת? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> את זה כבר שמענו, אבל מה עכשיו? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> אבל זו המשמעות של החל"ת. ברגע שאני כמדינה אומר לעסק שיסגור, אני לא יכול להגיד לו - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מתאר שני מצבי קיצון, 100% פתיחה אל מול 100% סגירה. אנחנו נמצאים באמצע, מה קורה באמצע? עסק שעובד ב-50% תפוקה, מה קורה עם העובדים, מה קורה עם הצעירים? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> עסקים שפועלים במסגרת מצומצמת, יכול להיות שהם יחזירו חלק מהעובדים לחל"ת ויחזירו רק חלק מהם לעבוד יחזירו שמונה עובדים במקום שישה כי עדיין לא חזרו לפעילות מלאה. זה הגיוני, המטרה היא שחלק מהשוהים בחל"ת יוכלו למצוא עבודות אחרות בענפים שבהם יש צורך בעובדים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל אין. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אין, אתה לא נותן לעובד שום תמריץ לחפש עבודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כמה כסף, הועבר להכשרות מקצועיות? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> אני אומר רגע, גם הועבר להכשרות ואנחנו - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתן לך עוד דוגמה: יש עסק קטן שבו מבריגים נורות. אחד מרכיב נורה, השני מחזיק את הכיסא, השלישי מחזיק את זה שעומד על הכיסא. אתה אומר שבעל העסק יכול להוציא עכשיו אחד לחל"ת כי הוא עובד בחצי תפוקה, לא, לכל אחד יש תפקיד, כל אחד מהעובדים צריך להישאר ולעבוד על פי אחוזי התפוקה של העסק. תפקיד המדינה הוא להשלים את השאר. האם אתם בכלל חושבים בכיוון זה? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> אנחנו חושבים בכיוון הזה, ולכן יש כמה דברים שנעשו כבר כיום. המענק לעידוד תעסוקה, מה הוא אומר בסופו של דבר? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תכניס אותי לשם כי זה לא נכון. אביעד, מה שעשיתם אנחנו יודעים, תאמין לי, אנחנו יושבים בוועדת כספים וקוראים את החומרים. מה מעכשיו וצפונה? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> צריך להבין מה המשמעות. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבין מה המשמעות. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> לא. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מבין מה המשמעות? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> אני חושב שזה לא מובן עד הסוף. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תסביר. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> כשמעסיק מקבל כמעט 2,000 שקלים לחודש עבור העסקת עובד, אם לפני זה הוא העסיק את העובד בשכר של 6,000 שקלים, ועכשיו הוא היה רוצה להעסיק אותו ב-2/3 משרה, אז אתה רואה את הפער הזה, אם הייתי רוצה להעסיק אותו ב-2/3 משרה הייתי צריך לשלם לו 4,000 שקלים, אז אתה לא תשלם לו 6,000 כי אני שילמתי לך 2,000 שקלים. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מצטער לומר זאת: כנראה שאתה לא מבין איך העובד חושב. עזוב את המעסיק שרוצה אותו לעבודה, פה אני מסכים איתך. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> אבל העובד יקבל את אותו שכר כי המעסיק מקבל את זה מהמדינה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תקשיב, תקשיב - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אלכס, רגע. אביעד, מתי סיימת את הלימודים? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> 2016. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מתי נכנסת לאוצר? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> תחילת 2018. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מה עשית לפני זה? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> עבדתי בחטיבת המחקר בבנק ישראל. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתה מבין, אכלס, אביעד לא עבד בחיים שלו בעבודה. הוא עובד - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אביעד, אני רוצה לקחת אותך לתיאוריה, אתה זוכר מבוא לכלכלה א', אמרו שם שהאדם מקבל החלטות רציונליות. יש לך פה דילמה של עובד שמקבל X כסף כשהוא לא עובד ו-X+20% כשהוא כן עובד. מה הוא יחליט, מה? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> בדמי אבטלה יש בעיתיות מובנה בכל מה שקשור לתמריץ לעבוד, זה נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא תמריץ לעבודה. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> כוונתי לתמריץ שלילי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה שנאמר אתמול על ידי המנכ"לית שלך זה שיש תמריץ חזק לעבודה. אנחנו מדברים עם הצעירים בשטח, הם מקבלים דמי אבטלה והולכים לעבוד בשחור, כך הם מקבלים גם וגם. זו תופעה שהולכת ומתרחבת. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> אתה אומר לי שהנתונים הם לא נכונים כי אנשים עובדים בשחור. אז נכון כמדינה אני קצת מפסיד עכשיו - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה "קצת מפסיד"? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> בסופו של דבר, אם האנשים עובדים ומקבלים שכר - - -כל הדברים שאמרת לא קורים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בואו נרחיב את הדיון. נעלה את אוריאל לין, נשיא המעסיקים. אוריאל, זו פרוטקציה. היו דוברים לפניך, אבל מאחר שאנחנו מכירים אז בבקשה. << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> שלום לכולם. אני מבקש, ברשותכם, להכניס קצת סדר בדיון. המענק לעידוד תעסוקה לא יותר מקומות עבודה, בואו נבין את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חד-משמעית. << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> המענק הנ"ל מזרים כסף לעסק, הוא מאפשר לעסק לחיות ומייצר תזרים מזומנים אבל הוא לא מייצר מקומות עבודה. אני רוצה להתמקד בדבר אחד: איך אנחנו מעודדים עובדים לרצות לחזור למקום העבודה. אנחנו בשנת 2020- - - איש. שני מיליון עובדות ועובדים. יש מצוקה אמיתית, הרבה מעסיקים אומרים שהם קוראים לעובדים לחזור בחזרה ואלו לא מעוניינים, בעיקר הרווקים. אני רוצה לחלק את זה לשלושה חלקים: אם העובד נמצא במקום העבודה, הוא רוצה לצאת לחל"ת כדי לכייף? סליחה, שיתפטר. אין פה משחקים. המדינה לא יכולה לחלק כספים בשביל לחגוג. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> יש סעיף 14, זה ייפול עליך. << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> רגע. העובד אינו עבד, הוא ראשי לעבוד את מקום העבודה כשירצה. אבל אם הוא עוזב מרצונו הוא צריך להתפטר, אין פה משחקים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ואתה תשלם לו פיצויים. << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> אי-אפשר להפוך את החל"ת לשיטת ניצול על מנת לחגוג. דבר שני, המעסיק העסיק עובדי או עובדת והוא רוצה להחזיר אותו לאחר חל"ת. העובדים לא רוצים לחזור כי ההפרש בשכר אינו משמעותי וזה לא מעודד אותם לחזור לעבודה. גם במקרה כזה העובד צריך להתפטר, כי יש לו מקום עבודה והוא לא רוצה לחזור. החלק השלישי והחשוב ביותר: עובדות ועובדים שעוברים למקום עבודה חדש, אני מציע לאוצר שיתנו להם מחצית מדמי האבטלה או מחצית מהחל"ת. עדיף לתת חצי. לא יקרה שום דבר אם הם יקבלו את מלוא השכר מהמעסיק ועוד מחצית השכר מהמדינה. המדינה, על פי חישובים שאנחנו עשינו, תחסוך הרבה כסף. כל האמור מכוון לתקופה של שישה חודשים. תודה רבה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אביעד, הוא אומר דברי טעם. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> לא נתתם לי לסיים לדבר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> שירות התעסוקה, בבקשה. << אורח >> סוזי סופר-רוט: << אורח >> שלום, אני הפסיכולוגית הראשית של שירות התעסוקה. אני רוצה להתחבר לנושא שעלה בהקשר של הדור האבוד. אנחנו מוטרדים מתופעה שמכירים מהעולם מהמשבר של 2008. כאשר יש תקופה שבה לא עובדים, אני לא נכנסת כרגע לעבודה בשחור, גם בשחור עובדים אחרת, לא עובדים באותם עבודות. אין אפשרות להתפתח ולרכוש ארגז כלים, להתנסות בעולם העבודה, לגבש זהות תעסוקתית. זה זמן שלא חוזר, וזה בסיס ההתפתחות התעסוקתית של הצעירים. אנחנו צריכים לראות את הנושא של הכשרה של אנשים בתקופה זו, איך מתאימים הכשרה מקצועית לצעירים בתקופה הזו, מקנים להם מיומנויות לעתיד. לא ניכנס שוב לוויכוח על נתונים. אנחנו עדיין מדברים על מאות אלפים. זה מאוד משמעותי, הצעירים האלה, גם אם זה לא חצי וזה קצת פחות, המשמעות של היעדר תעסוקה אצלם שונה ממשמעות זו אצל אדם שהוא לקראת סוף הקריירה שלו. אין להם על מה להתבסס, זה לא מישהו שאיבד רק את מקום העבודה שלו אבל יש לו קריירה לחזור אליה. זו סיטואציה אחרת ואי-אפשר להסתכל על זה כמו על מובטלים רגילים. צריך תוכניות ייעודיות לצעירים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אורי מתוקי מהנוער העובד, בבקשה. << אורח >> אורי מתוקי: << אורח >> שלום לכולם, תודה רבה אדוני, אני רוצה להתייחס לכמה מהנקודות: אנחנו, בהסתדרות הנוער העובד, מטפלים בצעירים ומקבלים בשנה רגילה כ-10,000 פניות. אנחנו נמצאים בשטח ומכירים את מה שקורה. את מה שאני אומר אני אומר על בסיס חשיפה גבוהה לשטח. בניגוד למה שנאמר כאן, אני לא חושב שיש תופעה נרחבת של עובדים שלא רוצים לחזור לעבוד. אני אסביר על מה אני מסתמך: נמצא כאן חבר הכנסת אלכס קושניר שעזר לנו בניסיון , שלא צלח, להעלות את דמי האבטלה לצעירים שיהיו שווים כמו למבוגרים. צעירים עד גיל 28 ממילא מקבלים 20% דמי אבטלה פחות ממבוגרים יותר. זה אומר שהם מקבילים 40%–60% ממה שהם הרוויחו וצריך להגיד שהם לא הרוויחו לפני זה סכומים גדולים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בעל הבית, אנחנו רוצים לעודד עבודה, לא אבטלה. << אורח >> אורי מתוקי: << אורח >> בסדר גמור - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתם הנוער העובד, לא הנוער המובטל. דבר איך אנחנו מייצרים עבודה. אתה מדבר על איך להשאיר אותם בבית שיקבלו דמי אבטלה מוגדלים ולא יצאו לעבודה. אנחנו לא שם. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, חיים - - - << אורח >> אורי מתוקי: << אורח >> חשוב לי להגיד, אדוני היושב-ראש היה האיש המרכזי בביטול תוכנית ויסקונסין הידועה. אתה יודע בוודאי שהרבה פעמים יש ניסיון לעודד תעסוקה על ידי פגיעה בתנאים וכדומה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אל תהיה קיצוני. אני יודע בדיוק מה אומרת תוכנית ויסקונסין. יחד עם זה, אנחנו רוצים להוציא אנשים מהבית כדי שיצאו לעבודה. אדם שלא הולך לעבודה מאבד את ההערכה העצמית שלו. << אורח >> אורי מתוקי: << אורח >> שני דברים: מודל העסקה גמיש, פונים אלינו עובדים בעיקר בענף המלצרות. עד הקורונה היו כ-100,000 מלצרים, יש ירידה דרמטית כי מסעדות נסגרות. משמעות הדבר היא שאם העובד היה רגיל ל-5 משמרות בשבוע עכשיו הוא יקבל שתי משמרות. יש כאן סיטואציה שבה בלי מודל העסקה גמיש אנחנו נראה אותם ממשיכים להיות מובטלים. על פי נתוני שירות התעסוקה הרבה מאוד מהמובטלים הם בלי תואר ראשון, זה אומר שהוא סטודנטים או לא משכילים. אז אין מגוון רחב של אופציות לעבוד בהן. חשוב לי להגיד שיש הרבה מאוד צעירים שעובדים לתקופות קצרות כדי לממן טיסה לחו"ל. עכשיו אין טיסות לחו"ל. משמעות הדבר היא שבסופו של יום אנחנו רואים שיש כאן מיעוט של משרות. צריך מודל עבודה גמיש וצריך ליצור משרות. הענפים שבהם צעירים עובדים: מסעדות, אולמות אירועים, הפקת אירועים, בארים, אלו המקומות שבהם צעירים עובדים. וגם עמותות שנמצאות במצב קשה ונמחקות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תודה. לסיכום, נציגי האוצר, יש לכם הרבה עבודה. ועדת העבודה והרווחה קוראת לאוצר לעשות חישוב מסלול מחדש. יש לבדוק איך מתגמלים את העובדים יותר ממה שהחל"ת מתגמל אותם, תמורת החזרה למקום העבודה. האוצר והמדינה יצאו נשכרים וכך גם העובדים. יחד עם זאת, לא חשבנו שהחל"ת והמגיפה יתמשכו כל כך הרבה זמן. נוצר מצב שהרבה מאוד אנשים שפוטרו לפני ה-1 בינואר 2020, לא נכנסים למעגל העבודה ולא מתוגמלים. יש משפחות שמגיעות לפת לחם, הרבה גירושים והרבה מריבות. הוועדה קוראת לאוצר להרחיב את מעגל הזכאים לחל"ת לאנשים שפוטרו החל מ-30 בספטמבר 2019. להרחיב את המעגל לשלושה חודשים. אני חושב שזה ייתן מענה לכ-30,000 משפחות. אני יודע שזה בסביבות 100 מיליון שקלים לחצי שנה. תעשו את השיקולים כי אנחנו הולכים למקומות שאנחנו לא רוצים להיות שם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מצטרף לדברי היושב-ראש, מתווה החל"ת מוביל אותנו לקטסטרופה תעסוקתית וחברתית שהופכת את הצעירים לדור אבוד. צריך ללמוד מה קורה בעולם, אני בעד המודל הגרמני והדני. יש לוודא שיותר צעירים רוצים לחזור לשוק העבודה, ולא מתומרצים ללכת לים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:50. << סיום >>