פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



28
ועדת הכספים
20/02/2025


מושב שלישי

פרוטוקול מס' 595
מישיבת ועדת הכספים
יום חמישי, כ"ב בשבט התשפ"ה (20 בפברואר 2025), שעה 9:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2025, התשפ"ה-2024 << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר
חמד עמאר
נאור שירי
ולדימיר בליאק
נעמה לזימי



מוזמנים: 
	עדי פרנקפורטר ישראלי 
	–
	אגף תקציבים, משרד האוצר

	גד רחמני
	–
	רפרנט שירותים מיוחדים, אגף תקציבים, משרד האוצר 

	עידו חי
	–
	רפרנט ביטחון פנים ואכיפה, אגף תקציבים משרד האוצר 

	שירה גרשון
	–
	רפרנטית פנים, אגף תקציבים, משרד האוצר

	ג'ירייס גהשאן
	–
	ראש תחום בכיר, חשבות ותקציבן, בית הנשיא, לשכת נשיא המדינה





ייעוץ משפטי: 
עופרי נודלמן

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
איה פרידמן, איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2025, התשפ"ה-2024,  מ/1821 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

אני הולך להגיד בוקר טוב קצת קשה. אני חושב שצריך להגיד בוקר קשה ביום כזה, בשעה כזאת במציאות שבה כרגע יש חללים שנמסרים. אנחנו נתחיל את הישיבה, כ"ב בשבט תשפ"ה, בנושא הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2025. נאור, בבקשה. רצית הצעה לסדר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

גם אני. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ולדי, בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לא, תתחיל אתה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

טוב. אתמול ניסינו לדבר איתכם ואפילו שלחנו מכתב בנוגע לקיום הדיון. אני אסביר למה כי מתקשר למה שפתחת איתו. אני מניח שעוד כמה דקות אנחנו נתחיל לדבר על התקציב, נריב ונצחק כאילו שהכול נורמלי פה. זה כאילו שלא חוזרים היום חללים. 

בעייני, כל הכנסת הייתה צריכה להיות במעבר הגבול, להרכין ראש ולבקש סליחה או לפחות להיות עם המשפחות במקום פה אבל זה חלק מהליך הנירמול. הכול נורמלי, אנחנו עושים דיון על התקציב כאילו שהמדינה פה לא שבורה וכאילו שלא בכל יום התפללנו – כל אחד בדרך שלו ובצורה שלו – שיהיה לנו איזה נס במדינה, בטח במובן של משפחת ביבס. 

רציתי להציע לכם את זה אתמול כששלחנו לכם את המכתב, שאולי כולנו נלך להתפלל בכותל כדי שתחזירו והעסקה הזאת באמת תצא וכולם כבר יחזרו אבל עכשיו אנחנו צריכים להגיע לפה במקום להיות עם מי שצריך להיות איתו ואנחנו צריכים לנהל דיון על התקציב כאילו שהכול בסדר. 

עכשיו יגיע ראש הממשלה ואנחנו נצחק על החלון שלו? מה הציפייה? ממתי הכנסת הזו הפכה להיות כזו קרה? מה היה קורה אם לא היינו מקיימים היום את הדיון והיינו עם המשפחות? לא הבנתי. זה לא התפקיד שלנו לבוא להגיד להם סליחה ולהיות איתם? גם ברמת ההזדהות.

 בואו נלך כולנו לכותל להתפלל, אין לי בעיה. למה לא לעשות את זה? תסתכל, לנו אין פטור. יש לכם חבר'ה שיש להם פטור מלהגיע לכנסת בתקציב. אני באמת לא מבין מה הלחץ הגדול? הרי, אתם לא ממש ממהרים עם זה אז דווקא היום? מה הכנסת צריכה? לא היה אפשר להרגיע את המצב ביום אחר? 

אתם רוצים שעכשיו נתחיל לריב על כמה שטויות עושים במשרד ראש הממשלה עם החלונות שלו, הטיסות שלו, ההודעות שלו והפתקים שהוא מקבל במשפט? זה באמת מה שאתם רוצים, את הקרקס הזה? למה אי-אפשר להיות – איך אתה אומר? – יהודים? למה? אתה לא חושב שלכבודה של הכנסת היינו צריכים להיות שם היום? אני שואל אותך באמת. שלחו אותך להיות היום היו"ר? אתה היחיד שיהיה פה?

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

יהיו עוד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה זאת אומרת, יהיו עוד? 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

יהיו.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אז למה? בואו לא נקיים את הדיון, בואו נלך למעבר. בוא, בוא נלך לכותל להתפלל. אני אומר את זה באמת. תסגור את הישיבה ובואו נדבר על זה. למכתב אתמול לא עניתם לנו. זה מה שהכנסת צריכה היום? דיון על התקציב? כן? אני שואל באמת. אתה לא עונה לי? אני לא מבין. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

כשרציתם לבטל דיון בשבוע שעבר אז ידעתם איך לעשות את זה ועשיתם את זה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

נכון אבל היום - - -

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

שלחתם מכתב.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, לפני המכתב - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אל תתייחס לזה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לפני המכתב לא באנו לעשות, גם ראית שהוא לא הופץ לשום מקום.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

אתה יודע שתפקידה של האופוזיציה זה למשוך את דיוני התקציב. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אני לא מעוניין למשול. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

צריך את התקציב בתאריך מסוים ואתה יודע את זה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תקשיב, אני אומר לך שאתה לא מבין את - - -

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

אני לא עושה את זה - - - פתחתי את הדיון בזה וכולנו נמצאים שם, באמת. זה לא בשביל הקלישאה עכשיו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אז מה אתה רוצה? 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

אתה יודע טוב מאוד שהתאריך היום למניינם של הגויים - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הכול אצלך זה ככה. אי-אפשר לדבר איתכם עניינית. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

זה ה-20. אתה יודע שיש תאריך שבהם צריך לסיים את הדיונים האלה ואתה יודע שכמה שעות זה ימשך זה תלוי בכם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ממש. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

אתה יודע שהכנסת לא מתכנסת ביום חמישי ובימי ראשון בוועדת כספים אלא אם כן זה בשביל לקדם את הדבר הזה. אתה מודע לזה ולכן להגיד "רגע, היינו צריכים ללכת" זה קצת - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה?

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

אבל בסדר, זכותך. זה תפקידך. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה כאילו אומר שכל מה שאני אומר, לא משנה מה. 


 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

אתה אומר שזה חלק מהעניין. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני עושה פרשנות רש"י למה שאתה אמרת עכשיו. לא משנה מה אני אגיד היום או בכלל, כל דבר שאיתו אני מנסה לצאת מהפוליטיקה או מהרצון שלי שלא יעבור תקציב – שאני לא מסתיר אותו, בסדר? – בטל ב-60 כי גם ככה זה מהאופוזיציה. לא משנה מה אני אגיד. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

לא, לא.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

זה מה שאמרת עכשיו. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

אני אומר שיש דרכים לנהל דיון אבל אתה יודע שיש גם - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ניסינו לדבר איתכם בלי להגיע לפה, בלי מכתבים ובלי כלום. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

מדובר ביום חמישי ובוטל הדיון של יום ראשון, אתה יודע את זה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אז בגלל שבוטל הדיון, בגלל שפגשנו נבחרת פאראלימפית ישראלית - - -

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

לא, אני אומר שיש דרכים. לא התכוונתי לזה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

טוב, פינדרוס. מה אני אגיד לך? 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

אתה יודע שאף אחד לא מחפש להגיע לפה ביום חמישי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בסוף, ערוץ הכנסת מקליט והפרוטוקול רושם.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

אף אחד לא רצה להגיע לפה ואתה יודע בדיוק מה הסיבה לדיון.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כמו שאתה קורא בדברי הימים של העם - - -

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

כמו שאמרת, זה הדחקות על החלון והדחקות על הזה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה אתה רוצה שאני אעשה?

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

אז מה אתה רוצה שאני אעשה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אז בואו נצביע בעד. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

הנה, אני מחזיר לך את השאלה. מה אתה מצפה מאיתנו לעשות?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בואו נצביע בעד. או-קיי, שאלה טובה. היום הייתי מצפה שנתחיל את הבוקר בצורה שונה ונתכנס בצוהריים – הנה, אני לא פוסל את הרצון שלך שזה ייעשה – או שתגידו שהיום זה יום שעם ישראל לא צריך דיון כזה, בעייני. מכיוון שאתה אומר שאני פוליטי, בדברי הימים - - -

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

לא כל הזמן. לא אמרתי כל הזמן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

עכשיו, בעניין התקציב. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

כרגע, בדיון אבל מבין בדיוק את ההקשר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אני אומר שלפעמים אפשר לעשות החרגה מהפרוטוקול. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

הדיון הוא לא בגלל שמישהו רצה, לא מהייעוץ המשפטי, לא מהנהלת הוועדה וגם לא מהח"כים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מכיוון שאתה דואג ללמוד בכל יום על דברי הימים של עם ישראל, אני אומר לך שילמדו גם על מה שקורה פה ויראו איך הכנסת ונבחרי העם התנהגו בזמן הזה של עם ישראל. בדיוק ככה יסתכלו ולצערך, יראו את זה גם בווידאו, מה שלך אין. אין לך יכולת לראות איך התנהגו בימי אנו באנו ארצה, נכון? אתה רק קורא. בעייני, ככה יראו גם את ערלות הלב שבה הכנסת מתנהגת אל מול המצב. שיהיה לך בהצלחה היום. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

תודה. כן, נאור. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ולדי. נאור דיבר. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

ולדי, סליחה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

זה היהודי השני.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה לאדוני היושב בראש. אכן הבוקר מאוד, מאוד קשה ועצוב. אני רק אעשה קצת סדר. אכן הייתי אתמול בקשה מכל חברי האופוזיציה לבטל את הדיון אבל לפני ששלחנו מכתב אני כן הרמתי טלפון ליושב-ראש הוועדה. 

זה היה לפני שהוצאנו מכתב. לצערי, הוא לא ענה לי אז יצרתי קשר עם הצוות שלו אז הצוות שלו היה מודע לנושא הזה גם לפני שניסחנו את המכתב ושלחנו אותו. זה מה שעשינו.

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

אנחנו בהנהלת הוועדה - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

 לא, אין לי טענות. אין לי טענות להנהלת הוועדה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

טמיר, זה לא זה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אין לי טענות להנהלת הוועדה. אני חושב ששיקול הדעת הזה היה צריך להיות מופעל. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא הייתה לך אפשרות לראות, זה היה ב-22:00. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני חושב ששיקול הדעת הזה היה צריך להיות מופעל גם על ידי הקואליציה וגם על ידי האופוזיציה. בואו נהיה אמיתיים, התקציב עבר בקריאה ראשונה במליאת הכנסת ב-15 בדצמבר 2024. אנחנו היום חודשיים אחרי. 

היה לך מלא זמן לקיים את דיוני התקציב אבל לא רציתם לקיים את דיוני התקציב. אפשר להעלות פה כל מיני ורסיות וגרסאות מדוע אז אני אעלה גרסה אחת, אתם עושים שריר מול הקואליציה בנושאים של חוק הגיוס ואופק חדש בחינוך עצמאי כי זה מה שבאמת חשוב לכם ולכן לא ניהלתם דיונים במשך חודש וחצי. 

עכשיו התחלתם לנהל את הדיונים. אני מסכים שהתפקיד שלנו כאופוזיציה זה להתנגד לתקציב. אז עכשיו במקרה, כי עצרנו על הסעיף של משרד ראש הממשלה אז אנחנו נמשיך עם משרד ראש הממשלה ונדבר על המשרדים הפיקטיביים אבל אני חייב להגיד לך משהו, חבר הכנסת פינדרוס. 

הדיון הזה היום הוא לא פחות מיותר מהמשרדים האלה. גם המשרדים הם מיותרים וגם הדיון הזה הוא מיותר. היינו צריכים לבטל אותו ובאמת להתחבר לתחושת הכאב הנוראי שהרוב המוחלט של אזרחי ישראל חשים היום. 

אני חייב להגיד לך עוד משהו. היום זה לא יום שגרתי לעבודת הכנסת. יום חמישי עכשיו. אף פעם לא הייתה לי בעיה לעבוד בכל ימות השבוע וזה ידוע, אין לי שום בעיה להגיע לפה ביום חמישי. באמת אין לי שום בעיה אבל אם אני לא טועה, בוועדת הכספים יש עשרה חברי ועדה מהקואליציה. 

אם זה כל כך חשוב לכם לנהל את הדיון היום בנושא של התקציב – התקציב זה באמת נושא שהוא מרכזי בעבודה של ועדת הכספים – אז אולי תבואו? הסתכלתי עכשיו באתר של הכנסת ועכשיו בשעה 09:17 יש במשכן הכנסת שמונה חברי כנסת, שבע מהאופוזיציה ואחד מהקואליציה וזה אתה, חבר הכנסת פינדרוס. אתה הנציג של הקואליציה.

יכול להיות שיבוא עוד מישהו מהקואליציה בהמשך היום. אני מניח שכנראה ארבעה חברי ועדה ממפלגת השלטון, מפלגת הליכוד, לא יהיו פה כי זה לא באמת חשוב לכם. זה לא באמת חשוב לכם מה ייאמר פה ומבחינתכם, הדיון הזה הוא למראית עין. אנחנו נשאל שאלות ועם כל הכבוד לדרג המקצועי של משרד האוצר, אנחנו לא נקבל תשובות, כנראה. הכול פיקציה והעיקר לעשות את ההצגה היום בזמן שבמקום אחר עולמינו נפל. 

זה באמת סמל של האסון שעברנו ב-7 באוקטובר, סמל של הטרגדיה וסמל של ההפקרה גם ב-7 באוקטובר וגם בכל 16 החודשים מאז וזה עליכם, הקואליציה הזאת ועל הממשלה הזאת. כפי שחבר הכנסת שירי אמר, במקום ללכת היום בבוקר לכותל ולבקש סליחה, אתם מקיימים את הדיון הביזיוני הזה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תשמע, היושב-ראש. יום קשה ועצוב. אפילו קראתי שבארגנטינה מכריזים על יום לאומי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

יום אבל היום. 

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בגלל שיש להם אזרחות ארגנטינאית ואצלנו, הכול כאילו כרגיל אז או שאחרי 7 באוקטובר אנחנו התרגלנו שאנחנו יכולים לספוג כל דבר או שאני לא יודע מה. שמעתי את המשפט שלך בהתחלת הדברים על כך שתפקידה של האופוזיציה זה למשוך זמן בתקציב אבל עד עכשיו מי שמשך זמן בתקציב זו הקואליציה לא האופוזיציה. 

כמו שאמר ולדימיר, ב-15 בדצמבר 2024 עבר התקציב. היום אנחנו אחרי 15 בפברואר 2025 אז עברנו כבר חודשיים ולא ראיתי שבאמת האופוזיציה היא שמשכה את הזמן, להפך. קראתי את כל מה שכתבו בקבוצה של האופוזיציה לגבי הוצאת המכתב, לדבר עם יושב-ראש הוועדה וכל הדברים האלה אבל אני ידעתי מראש שלא תהיה דחייה של הוועדה והדיון יתקיים.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

כן. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

כן, גם אני אמרתי את זה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

גם אנחנו. היה לנו ברור שנפנה - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתם ראיתם, לא כתבתי מילה. קראתי את הכול אבל לא כתבתי מילה כי אני יודע - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

במי מדובר. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני יודע מהקואליציה אתמול. אתמול הייתי עם כמה חברי קואליציה מוועדת הכספים והם אמרו "לא, אני לא מגיע. מה יש לי לעשות?". זה תקציב המדינה וזה כזה חשוב אבל אתה שומע אותם אומרים "אתם תגיעו, תדברו, אנחנו נצביע ונעביר", ברגע שתחליטו. הרי, עדיין לא החלטתם להעביר את התקציב. 

אני אומר לך שאני לא יודע מה ההרגשה של כל אחד ואחד אבל אני אומר לך שזה יום קשה לכולם. הייתי מצפה שביום הזה, נגיע לסיכומים ולא נקיים את הדיון הזה כי איך נתחיל לדבר עכשיו על כל המשרדים ועל כל מה שעושים שם, על הכספים וכל זה ואתה רואה משפחות נהרסות, משפחות שלא קיימות יותר ואתה צריך לקיים כאן דיון. אני לא יודע מה להגיד.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

חברת הכנסת. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

תראה, פינדרוס. עכשיו אנחנו מקבלים דיווחים שהגופות עוברות לידי הצלב האדום ופה החליטו לקיים דיוני ועדת כספים. אני מבינה שלפני כשבועיים כשאמרת על החטופים "מה לי ולזה?" באמת התכוונת לזה אם אתה עושה פה את הדיון הזה אחרת, אין הסבר אחר להביא אותנו ביום חמישי כשאתם לא מקיימים דיונים. 

הוועדה הזאת סגורה בעצלתיים כשלא נוח לכם, תקציב לא עבר, עם חוק הגיוס וחוק ההשתמטות אתם סוגרים את הוועדה אבל ביום חמישי, ביום שאני חושבת שהוא הכי כואב מאז העסקה הזאת פה 
– ממש הכי כואב – אתם מביאים אותנו לכאן כי אתם לא באירוע. אתם לא בנפש של העם הזה, אתם לא בלב של המקום הזה ואתם לא מבינים בכלל מה עובר עלינו. לא אכפת לכם. 

אנחנו רצינו להתייחד היום, לזעום, לכעוס ואתם הבאתם אותנו היום, נכון? בלי אף חבר קואליציה בשביל לסמן ווי על הדיון. למה, מה קורה היום? נכון? מה זה משנה? מה זה קשור אליך? אתה אמרת, מה זה קשור אליך בכלל אבל זה קשור אלינו. אתם באמת לא חלק מהעם הזה, זה תקלה שאתם בכנסת. 

במשמרת שלכם היה טבח. אתמול בלילה כתבתי לקבוצת הוועדה באופוזיציה "תגידו, באמת יש מחר דיון? אני לא מבינה? הדבר הזה אמיתי?" אז אמרנו, בואו נפנה. נפנה בטוב. התקשרת, נכון? אין. מה פתאום שתהיה תגובה? זה כאילו שוק. יש מחר אירוע בכלל? משהו קרה פה? ואז אמרנו שנוציא מכתב אבל באותה נשימה, כולנו כבר אמרנו "נוציא מכתב" - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

וניפגש בבוקר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

כן. לא דיבררנו אותו, אמרנו את זה באופן הכי ישיר, רק בשביל להגיד "יש כאן משהו, תכבדו" אבל אמרנו שאין ספק שנגיע מחר כי אנחנו יודעים במי מדובר כבר שנה וחצי. אנחנו יודעים. אנחנו יודעים מי אתם. אתם לא באירוע ולא אכפת לכם אבל חוזרים היום ארונות של תינוקות ואתם עושים פה מפגן שאני לא מבינה. 

איפה הייתם כל השבוע בימי המליאה? יום חמישי, ביום הכי כואב שהיה פה, זה עכשיו הזמן לדיון. ברור. תשתיק אותי, תכעס שאני שואלת שאלות, תגיד לאוצר לא לענות. זה מה שצריך לקרות כאן עכשיו, נכון? 

זה נשמע למישהו הגיוני? מה, לצוות הוועדה לא כואב בנשמה? לא חשבת גם עליהם? המדינה הזאת היא חלק מכם או רק כלי לשנורר? אתה חלק מהמדינה הזאת? אכפת לך ממנה? אתה חושב עליהם? אז הבאת אותנו. כל הכבוד, פינדרוס. מה לך ולהם, נכון? לפחות לנו אכפת.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

הסרטון יצא טוב? תודה רבה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

וואו. תתבייש לך. תתבייש לך. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

הסרטון יצא טוב? תודה. לא רציתי לקלקל, לכן לא נכנסתי בדברייך. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

איכס. איכס. באמת אין לי כבר מילים. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

אני שואל את משרד האוצר, אפשר לעבור ל-05 ואחר כך נחזור ל-04? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

למה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

למה?

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

יש פה מישהו שנמצא ב-05? בסדר אז אנחנו נעבור ל-05 ואחר כך נחזור ל-04. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה, למה?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

למה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל התחלנו את 04. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

אנחנו נתחיל מ-05 ונחזור ל-04. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

איפה אנחנו ב-04? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

עם המכשור. 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

פינדרוס, יש פה גם נציג של נשיא המדינה. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

רגע, נשיא המדינה. יש שאלות אז נתחיל מהשאלות שהיו לנשיא המדינה, נחזור לתשובות ואז נחזור ל-05. 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

הגיע נציג של הנשיא. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, גם אין לו מילה להגיד. זאת הזיה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, בסדר. פשוט לא הבנתי למה אתה לא עושה משרד רוה"מ? מה, לא מגיע לנו תשובה? 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

זה חלק מהדברים שאתם העליתם, אני חושב שיותר נכון לדון כרגע על 05, כן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא הבנתי. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מה אתם מציגים עכשיו? אני לא מבין. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

נשיא המדינה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

כלומר, גם אתה מסכים איתנו שלדון היום על המשרדים הפיקטיביים היום זה לא ראוי. אולי לא נכון לתחזק את המשרדים הפיקטיביים מלכתחילה, אם כבר. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

תן להם לענות לשאלות שהיו על נשיא המדינה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לנשיא המדינה אני מוכן לתת. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

נאור, אתה שאלת את השאלות? אני רוצה שתהיה קשוב אם הם עונים. הם הגיעו לענות על השאלות של נשיא המדינה. כן, תודה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה זאת אומרת, תודה? 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

נשיא המדינה, כן. 

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

ג'ירייס גהשאן, מנהל את התקציב של בית הנשיא. האמת היא שאני לא הזומנתי לדיון בשבוע שעבר אבל ראיתי את הדיון באינטרנט, שמעתי, הקשבתי לשאלות ואני באתי לענות לשאלות שלכם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

שנייה, איפה זה בטאבלט? 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

אם אני לא טועה, ב-01. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, התקציב. האמת היא שאין לי כוח.

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

הסתדרת?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה הכותרת? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני מברך על זה שבאת. זה מאוד חשוב לנו לדבר ישירות מול הנציגים של המשרדים באופן כללי. אדוני היושב-ראש, אני חושב שזה מה שצריך להיות. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

מה?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

בזמן שאנחנו דנים על המשרדים אז מעבר לנציגי האוצר, מי שצריך להיות פה זה הנציגים של המשרדים. זה מה שראוי. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני אומר שטוב שנציג בית הנשיא הוא פה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, אבל אנחנו ביקשנו - - -

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

שאלתי על 05 אם הוא נמצא. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני רק אומר שבזמן הדיון בפעם הקודמת - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אנחנו ביקשנו את זה. בדיון הראשון אני ביקשתי שחשבים של המשרדים יגיעו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זה נכון גם לגבי שאר המשרדים. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

אתה יכול לתת לו לענות?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

בשמחה.

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

בהמשך לדיון שהתקיים בשבוע שעבר, אני הוצאתי את מצב התקציב ברמת המקרו. הורדתי את הנתונים של תקציב בית הנשיא בשלשת הקדנציות האחרונות. אני התחלתי בשנה וחצי האחרונות של הנשיא פרס, זכרונו לברכה והמשכתי אחר כך עם הנשיא ריבלין והנשיא הרצוג. לגבי השאלה שלכם בדיון שבוע שעבר, זה נכון שתמיד יש פער בין בסיס התקציב שאנחנו מקבלים בבית הנשיא לבין התקציב המאושר בסוף השנה. ישנם צרכים שמשתנים מקדנציה לקדנציה.

אם אני לוקח למשל את הקדנציה של הנשיא פרס, תקנת התפעול הייתה טיפה נמוכה בהשוואה לתקנת התפעול של הקדנציה הנוכחית ואם אני לוקח את התקנה של טיסות הנשיא בתקופה של הנשיא ריבלין אז התקנה של טיסות הנשיא הייתה נמוכה והפעילות הייתה יותר גבוהה ברמה המקומית בתוך בית הנשיא. לפחות בחמש או שש שנים האחרונות, אני עושה מאמצים מול - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, אתה מקריא ממצגת?

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

לא, אני לא מקריא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מנתונים שעשית? אמרת שהורדת השוואה. 

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

כן, אני מקריא נתונים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

העברת לנו? 

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אז מה אתה רוצה שנעשה?

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

אני אשמח להעביר לכם אותם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

פינדרוס. פינדרוס, אין לנו את הנתונים.  

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

הוא רצה לענות, אני מקשיב.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא מקשיב, שנייה. אין לנו את הנתונים שהוא מקריא אז אם אנחנו בשעת סיפור, אני בעד אין לי בעיה. חלילה, לא להעליב פשוט בדרך כלל כשמקריאים לנו נתונים אז - - -

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

אתם העליתם שאלות בדיון הקודם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אין בעיה. אתה לא עונה לשאלה, אתה מקריא. 

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

אני עכשיו עונה על השאלה. אתה יכול לשאול איזו שאלה שאתה רוצה.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

איך לך את זה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לאף אחד אין את זה, רק לו יש את זה. זה מה שאני אומר. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

מה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הוא מקריא השוואה שהוא עשה שהיא מעולה, פשוט הייתי שמח לראות אותה. אין לי בעיה שזה תהיה מצגת, מה שאתם רוצים. אתה יכול להמשיך להקריא לנו. זה חלילה לא - - -

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

אני אענה על השאלות. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

אבל הוא מתייחס לשאלות שאתה שאלת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, הוא לא.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

הוא לא מתייחס לשאלות שאתה שאלת?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, עדיין לא. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בינתיים הוא משווה בין הנשיאים. בין הנשיא שהיה לבין - - -


 << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >>   

חבר הכנסת שירי, ג'ירייס ישמח לענות לשאלות. בשביל זה הוא כאן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אין בעיה. בסדר, אני הבנתי. תודה שבאת.
 
<< דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >>   

אם יש שאלות מסוימות אז הוא ישמח לענות. 


 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

טוב, תמשיך להקריא. תקריא, סליחה. 

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

אני אומר שבדיון הקודם, אתם העליתם את הסוגייה שתמיד יש פער בין בסיס התקציב לתקציב שמאושר בסוף השנה ולמה אנחנו לא שמים את הסכומים הנכונים בתחילת השנה בבסיס התקציב. כעקרון, אתם צודקים בגדול. יש פער בין בסיס התקציב שאנחנו מקבלים בתחילת השנה לתקציב המאושר בסוף השנה. 

יש פער לאורך כל הקדנציות, זה לא רק בקדנציה הנוכחית אלא לאורך כל הקדנציות. מאז שאני תקציבן בית הנשיא, תמיד היה פער. בחמש או שש שנים האחרונות אנחנו עושים מאמצים גדולים מול אגף תקציבים בשביל לנסות לצמצם את הפער בין בסיס התקציב לתקציב המאושר. 

אני חושב שבשלושת השנים האחרונות אנחנו הצלחנו להעלות את בסיס התקציב לרמה שהיא סבירה כדי שאנחנו נופיע כמה שפחות לדיון בוועדת הכספים על נושא של התאמות בתקציב על שינויו שהם לא במסגרת בסיס התקציב. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בסיס התקציב שלך עכשיו זה 84 מיליון שקלים, נכון? 

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

84 מיליון שקלים, נכון. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

84 מיליון שקלים. יחסית ל-2024 זו עלייה של 8 מיליון שקלים, נכון?

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה יכול להסביר לנו למה 8 מיליון שקלים עכשיו? כי מה שאנחנו הבנו זה שיש קיצוץ רוחבי בכל המשרדים והתקציב צריך להיות פחות אז איך הוא יותר? 

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

אני מפנה אותך לביצוע ברמת המזומן שהיה בשנת 2024. בשנת 2024 בית הנשיא שילם – לא התחייב אלא שילם במזומן – לספקים ולנותני שירותים סכום של 88 מיליון שקלים. אתה עכשיו תגיד לי מבחינתך, אם אני שילמתי במזומן - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

איפה מופיע 88? מופיע לי 83.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, הוא מראה על התקציב הקודם.

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

בתקציב של השנה הקודמת, שנת 2024. אתה צודק, בסיס התקציב עמד על 74 אבל בפועל, אנחנו שילמנו במזומן 88 מיליון שקלים. זאת אומרת, מבחינתי אני שילמתי יותר מבסיס התקציב בסכום של 14 מיליון שקלים ולכן, מבחינתי מה שמשקף נכון את התקציב של 2024 זה מה ששילמתי במזומן לספקים ונותני שירותים. 

מבחינתי, בסיס התקציב שקיבלתי בתחילת השנה בשנת 2024 לא שיקף את הצרכים שהיו בפועל בשנת 2024. לכן, יש אפשרות להסתכל על בסיס התקציב וזה בסדר וטוב אבל זה לא יהיה נכון כי בסיס התקציב לא משקף. מה שמשקף מבחינתי, זה ביצוע ברמת מזומן. אם ספק נתן לי שירות בשנת 2024 בהיקף של 100 שקלים ואני שילמתי לו מתוך 100 שקלים, 90 שקלים אז מבחינתי, זה מה שמשקף. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לפי תכנון התקצוב שלכם, אתם עכשיו עם 84. 

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה פחות ממה שהיה לך ב-2024?

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

ברמת בסיס התקציב זה יותר. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה 4 מיליון שקלים. 

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

למה אתה מעריך את זה פחות, אתה רוצה עוד פעם לעשות לנו את התהליך?

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

אבל מבחינתי, זה שיפור. כשאנחנו מנהלים משא ומתן עם אגף תקציבים אז לא תמיד אנחנו מקבלים את מה שאנחנו רוצים אבל לפעמים אנחנו מגיעים לעמק השווה ולאיזושהי נקודת אמצע ובתור תקציבן בית הנשיא, המספר 84 יותר מתאים בשביל לנהל תקציב מאשר המספר שהיה בשנת 2024 או ב-2023. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

ב-2024, מה הייתה החריגה של קרוב ל-12 מיליון שקלים? באיזה סעיפים הייתה עליה? 

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

בכל הסעיפים. בכל הסעיפים הייתה עלייה, גם בטיסות הנשיא, גם בתקנות התפעול וגם באמצעי - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

היינו במלחמה, היו כל כך הרבה טיסות?

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

לא, לא היו הרבה טיסות אבל - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

היינו במלחמה, זה כמו בקורונה. 

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

לא, היו טיסות. בשנת 2024 היו טיסות וגם היו יעדים. לפי דעתי, בשנת 2024 עמדנו על היקף של 7 מיליון שקלים בתקנת טיסות הנשיא. אני צופה שגם בשנת 2025, זה לא יהיה פחות מהסכום הזה למרות שבסיס התקנה לא מתוקצב לפי התחזית אבל עוד פעם, גם אם אני צופה אלו אומדנים שאני לא יכול להגיד לך מעכשיו. אם אתה שואל אותי אז אני כן צופה שתהיה חריגה גם בשנה הזאת.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני חושב שבדרך כלל בלשכת נשיא ונשיא, הכול מתוכנן שנה מראש. לא יכול להיות שיש להם איזו - - -

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

אני אגיד לך.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יציאה דחופה, זה יכול לקרות פעם אחת בשנה אבל בדרך כלל, כל הטיסות של היכן יבקר הנשיא באותה שנה הן מתוכננות.

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

אתה צודק אבל יש יעדים שהם לא מתוכננים. למשל, אני זוכר - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני אמרתי, תהיה טיסה אחת או שתיים. 

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

לא, היו כמה טיסות. למשל, אני זוכר שבתקופת שמלכת אנגליה הלכה לעולמה זה לא היה משהו מתוכנן. לפעמים יש לפחות שתי טיסות במהלך שנה שהן לא מתכוננות אבל שוב, ברגע שאני שם בבסיס התקציב סכום של  6.5 מיליון או 7 מיליון שקלים, זה משקף מבחינתי, מה גם שאם אני לא משתמש בסכום הזה אז אני לא דורש אותו בתור עודף כי אני לא משריין אותו במערכת. 

זאת אומרת, אם אני משריין תקציב של 7 מיליון שקלים ואני משתמש ב-6 מיליון שקלים או ב-5.5. מיליון שקלים, הפער לא משוריין במערכת מרכבה, אני לא משריין אותו ולכן זה חוזר לאוצר כך שמהבחינה הזאת אין בעיה. זה כמו תקנה של השתתפות במינהל הרכב או במינהל הדיור שאני לא צובר בגינם עודפים. 

	מבחינתי, השנה עשינו התקדמות מול אגף התקציבים וגם בעקבות הערות של חברי ועדת הכספים הנכבדים, הצלחנו באמת להעלות את בסיס התקציב לסכומים שהם יותר ריאליים ויותר קרובים לצרכים. 

עוד פעם, אני לא מבטיח שאני לא אבוא השנה פעם נוספת לדרוש שינויים במסגרת התקציב אבל אצלי במערכת עם כל ראשי האגפים, אנחנו עושים מאמצים גדולים כדי לעמוד במסגרות שניתנו לנו אבל אני לא יכול להתחייב מראש על בסיס תקציב של 84, קשה לעשות את זה.  

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה מצביע, נכון? עכשיו אתה מצביע על זה?

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

יש עוד שאלות?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לנאור. יש לך שאלות, לא? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

נאור, אם סיימנו שאלות אז נוכל להצביע, נכון? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הוא לא ענה. תודה רבה שהגעת. 

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

תודה לך.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

האמת היא שאני צריך לבקש ממך סליחה שהגעת היום אבל בסדר. בדיון הקודם ביקשתי לקבל פירוט של הסעיפים של ההגדלה של 8.9 מיליון. 

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

או-קיי. אני שוב חוזר ואומר - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, לא הסיבות. הבנתי את הסיבות. 

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

לא, אני אגיד לך את ההגדלה. תקציב בית הנשיא מחולק לשתי - - - אני ראיתי הדיון באינטרנט ואתה שאלת - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כן, על שני סעיפים. 

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

אתה שאלת על התוכנית התקציבית של בית הנשיא ומה זו התוכנית התקציבית של בית הנשיא. התוכנית התקציבית של בית הנשיא זה כמו ארנק אלקטרוני שיש בו מלא סוגים של הוצאות. יש תפעול, יש טיסות נשיא, יש ביטחון ויש גם שכר. התוכנית עצמה מחולקת לשני מרכיבים, מרכיב אחד זה שכר והוא בעצמו מחולק לכמה קטגוריות ותתי סעיפים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה שם לב שכולם יושבים ורואים את זה ואנחנו יושבים ומתעסקים בזה, סתם שתדע. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אין. אין. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כולם.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

מה לו ולהם, נאור?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בסדר. כן, סליחה. ראיתי את שני הסעיפים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

תראה את הדרג המקצועי פה. תסתכל, גם הם. כולנו עם אחד. אנחנו ישראלים, אנחנו חווים את זה ואנחנו גמורים מזה. תסתכל, כולם עם פנים נפולות אבל אתה - - -

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

אני רוצה שתצלם, זה הכול. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה אתה רוצה ממנו? תגיד, אולי תפסיק? מה? אולי תפסיק עם זה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הוא לא צריך לצלם, הדיון מצולם. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

	תת-רמה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הדיון מצולם. רק תרשום שעה ותוך חמש דקות יהיה לו את כל הצילום, הוא לא צריך לצלם. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אין לו בושה. זה באמת תת-רמה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני צודק או לא צודק? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אנשים חוזרים בארונות, אתה פה ואתה עוד עושה בדיחה?

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

אתה אמרת את הדברים שלך. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

כן, נעלבת? אתה הקורבן, פינדרוס? 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

לא, ממש לא. אני מוכן - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

האמת היא שזה קטע חדש שהם עכשיו עולים הדוכן במליאה ודורשים מאיתנו להתנצל.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

כן, איכס. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

סמוטריץ' התחיל ואתמול קרעי ועוד מישהו. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני לא יכולה. אני פשוט נגעלת, נגעלת מזה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

עכשיו אנחנו צריכים להתנצל. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

התקשרו אליו לבטל את הדיון לפני שנייה והוא לא, הוא עושה לנו דווקא כאילו אנחנו לא חלק מהעם הזה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אין כוח. 

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

שאלה שלך הייתה למה יש עלייה מבסיס התקציב מ-74 לקצת פחות מ-84, משהו כמו 9 מיליון שקלים. אני דרשתי את העלייה הזאת בעקבות שתי התאמות שאנחנו עושים בתקציב בשנת 2025. התאמה אחת היא בנושא שכר. יש עלייה בהיקף שעות האבטחה בבית הנשיא ואנחנו גם גייסנו ארבעה תקנים נוספים וזה רובד אחד של העלייה. הרובד השני זה הקניות. בקניות יש לנו שני מכרזים גדולים שיוצאים במהלך הרבעון הראשון של 2025.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הקניות זה 29 מיליון. 

 << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >>   

כן. הקניות בעצמן מחולקות לכמה קטגוריות. הסעיף הכי גדול בקניות כרגע זה הוצאות התפעול. מה זה הוצאות התפעול בבית הנשיא? למשל, יש לנו את הנושא של מכרז ניהול בבית הנשיא וזו ההוצאה הכי גדולה בבית הנשיא. 

היקף המכרז החדש שאמור לצאת במהלך הרבעון הראשון של 2025 הוא כמעט פי שתיים מהמכרז הקודם שליווה אותנו עד סוף 2024. במקביל, יש לי גם עלייה בהוצאות הביטחוניות כמו רכש של הוצאות ועלייה בשעות האבטחה אבל אם אני מתייחס לשאלה שלך על ה-8 מיליון שקלים אז יותר נכון להגיד שהם מתפלגים כמעט חצי-חצי בין שכר לקניות.

אני חושב שיותר נכון להסתכל על הגידול הזה כך שהוא בעתם התאמה לצרכים שהיו במהלך השנים בבית הנשיא, במיוחד בשנת 2024 והאומדן של  2025. אני מסכם. הגידול מ-74 ל-84 מיליון בשנת 2025, מתחלק לשתי קטגוריות. קטגוריה אחת זה גידול בהוצאות השכר והתאמתן לשכר בפועל שמשולם והגידול השני הוא כתוצאה  ממכרזים כאשר יש התייקרות ממש גדולה, באחד המכרזים זה אפילו גדול פי שתיים מהסכומים שהיו בשנה הקודמת. 

זה בגדול 8 מיליון השקלים אבל אני יותר מסתכל ברמת המאקרו. חשוב לי שאתם תבינו שהגידול הזה של 74 ל-84 זה בעצם ניסיון להתאים את הבסיס של התקציב לצרכים בפועל בבית הנשיא. זהו, זה הכול. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

נאור, יש לך עוד שאלות?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

טוב. היועצת המשפטית ביקשה שכן נעבור ל-04. אני לא מתכוון להיות יותר מידי בקרקס הזה אבל בסדר גמור. אנחנו נעבור לסעיף 04. יאללה, תתחילו עם החלונות והטיסות. מי מציג את סעיף 04? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני רק רוצה לציין לפרוטוקול שהשעה היא 09:41 ויש פה נציג אחד ויחיש ל הקואליציה. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

נכון. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זה מאוד חשוב לכם. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

היחיד ביום מאוד קשה כשיש לנו הרבה שאלות על המשרד הזה ומתעלמים. אני חושבת שזה לא ראוי שהדיון הזה מתקיים ואני רוצה להגיד את זה גם לפרוטוקול ואם צריך, נפנה בעניין הזה גם אחר כך. אני מבינה שלא אכפת לכם. 

ברור לנו כבר הרבה מאוד זמן שאתם לא באירוע ולא אכפת לכם גם ביום שחוזרות בו גופות של אנשים שהפקרתם ושנרצחו במשמרת שלכם. זה לא מעניין אתכם וצריך להגיד את זה. זה מה שקורה עכשיו בדיון בסעיף הכי סבוך שיש כי יש בו הכי הרבה משרדים. אתם מתעקשים שנדון עליו. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

לא, אני לא רציתי. היועצת המשפטית חוששת מפניות שלכם, מתקדים. זה היה הטלפון שהיה מקודם ואני אומר את זה בגלוי פה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

איזה פניות? 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

זו הסיבה. אני לא רציתי לדון על המשרד הזה  עכשיו והיועצת המשפטית הכריחה אותי בכפייה לדון.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

למה בעצם? מה הבעיה במשרד הזה?

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

אני שם את זה על השולחן.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

תסביר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אתה חושב שיש בעיה במשרד הזה?

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

לא. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אז למה אתה - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

בוא ותסביר. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

לא, אני חושב שלהתחיל לדון על חלונות ועל טיסות - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אז יש בזה בעיה, לדעתך?

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

אז אמרתי שנעבור למשרד מקצועי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אז יש בזה בעיה, לדעתך? יכול להיות שיש בעיה בחלונות?

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

הצעתי.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

יכול להיות שיש פה ביזת כספי ציבור? אתה מזהה פה משהו? 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

תודה. תודה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, בואו נבין רגע. מה הבעיה, היועצת המשפטית?

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

זהו, אני סיימתי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

היא עונה לי. 

 << דובר >> עופרי נודלמן: << דובר >>   

אנחנו צריכים לדון לפי הסדר.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

אין בעיה. 

 << דובר >> עופרי נודלמן: << דובר >>   

סיימנו בפעם האחרונה - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זה בדיוק מה שטענתי, שאנחנו צריכים לדון לפי הסדר.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אתם תמיד מדלגים בין סעיפים. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

אין בעיה, סבבה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

הסדר הזה, ביום הזה הוא לא מתאים. זה בדיוק מה שאמרתי.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

שמעתי, תודה. 

 << דובר >> עופרי נודלמן: << דובר >>   

אם לא היו פה נציגים - - -

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

שמעתי. שמעתי. תודה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני בטוח ששמעת אבל אני רוצה לציין את זה שוב. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

זה צוין, תודה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אין לי ספק ששמעת ואין לי ספק שגם הפנמת את זה. אין לי ספק. דווקא מהסיבה הזאת. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אפשר לעצור ולחזור, תמיד זה קורה. 

 << דובר >> עופרי נודלמן: << דובר >>   

- - - להשלים. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

אין בעיה, תשלימי אם הוא ייתן לך. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

דווקא מהסיבה הזאת, שאנחנו צריכים - - -

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

אם הוא ייתן לך, את תשלימי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לא הבנתי.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

אם לא, לא תשלימי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הוא ייתן לה להשלים. אל תדאג, פינדרוס. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

תאמין לי, הכבוד שלי ליועצים המשפטיים הולך לפני, להבדיל מכם אז אל תגיד לי את זה. אני רק אומר שדווקא בגלל שאנחנו כנראה מחויבים ללכת לפי הסדר, הדיון הזה הוא כל כך לא ראוי. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

בבקשה, את יכולה להשלים.

 << דובר >> עופרי נודלמן: << דובר >>   

אמרתי שאנחנו הולכים לפי הסדר ואם אנחנו מדלגים בין סעיפים זה בגלל שאין נציגים או שאי-אפשר לקיים כרגע את הדיון. כרגע, אפשר להמשיך את הדיון. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אם חברי האופוזיציה שפה אומרים שאפשר לדלג כרגע על הסעיף הזה אז מה הבעיה? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

חבר'ה, מה שאני מציע - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני לא מבינה, אתם רוצים דווקא עכשיו את הסעיף הזה? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

חברים וממלא מקום היושב-ראש, זה יום מאוד קשה וכולנו רואים את המתח שיש כאן בחדר הזה למרות שזה מתח רק מצד אחד כי האופוזיציה נמצאים כאן והקואליציה לא נמצאים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הם גם לא באירוע. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני מציע שנצא לחמש דקות של הפסקה, נשב כולנו ביחד בחוץ וננסה להגיע לסיכומים. אנחנו לא יכולים להמשיך ככה את הוויכוח. אין ספק שזה יום קשה ואני מאמין שגם לך זה יום קשה ולכל אחד שיושב כאן. אני אחד שיש לו זכות על שום דבר. לכולנו יש את הזכות וכולנו יש את החובות. 

אני לא מאמין שפחות כואב לך מאשר שכואב לי או שכואב לוולדימיר או לכל אחד אחר. לכן אני מציע שנצא ביחד לחמש דקות. נשב בחוץ, ננסה להגיע לסיכומים ונראה איך ממשיכים את היום הזה, אם אתם מסכימים. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

אני לא בטוח שיש לי מנדט כי אז היועצת המשפטית תתקשר אלי באמצע - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

די להתבכיין. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

יאללה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, אני לא מדבר על הסעיף. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

	אין לי מנדט לנהל - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני לא מדבר על הסעיף, אני מדבר באופן כללי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

מה זה? אתה האיש שהכי שומר על תקנות החוק פה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני לא מדבר על הסעיף עצמו, היושב-ראש. אני מדבר באופן כללי על היום הזה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אשרינו שזכינו להיות בדורך פה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בוא נשב בחוץ חמש דקות וננסה להגיע לסיכומים. חבל על הוויכוח הזה. הציבור רואה אותנו, השידור משודר. היה את נציג בית הנשיא שאמר "ראיתי את זה באינטרנט", אנשים רואים אותנו עכשיו והוויכוח הזה לא מתאים. אני יושב-ראש ושותק ומנסה לספוג את זה אבל אני אומר לכם שזה קשה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

פינדרוס, אתה יודע? גם להודות בטעות זה בסדר. אתה בן אדם. אמנם יש לאנשים פה הרגשה שהם ירדו מהר סיני – קרעי וכאלה – וכל השכל התנקז אצלם אבל גם להודות בטעות זה בסדר. זה לא ייגרע ממך, זה יגדיל אותך. תאמין לי. הדיון הזה היום הוא טעות. נקודה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

ניסינו להגיד את זה אתמול בצורה טובה. אין לתאר, הוא פשוט לא - - - הוא חושב מה לענות לך, לא אם אתה צודק. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני יודע מה הוא חושב, בסדר. אנחנו מחכים לשלומית? 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

לא, אנחנו נמשיך את הדיון. אתה רוצה לצאת להפסקה?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה לספר לך. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

עדיף שייקחו אותנו לדיון עד הלילה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בואו נצא להפסקה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

משפחת ליפשיץ זו המשפחה השנייה שהכרתי ממשפחות החטופים. ב-8 באוקטובר יצרתי קשר עם דניאל, נכדו של עורך דין ומאז אני בקשר איתם בכל הרמות, עם דניאל, עם יזהר ועם כל החבר'ה. לדעתי, יזהר היה בכנסת עוד אתמול. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הוא היה פה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אתמול הוא היה פה וכנראה הוא כבר ידע אבל לרגע הוא לא הוריד את הרגל מהגז. הם באמת נלחמו פה, כל המשפחות וגם משפחת ליפשיץ.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

מגיע למשפחות המדהימות האלה שנכבד אותן טיפה. זה עניין של כבוד. בארגנטינה עושים יום אבל לאומי ופה עושים דיון כרגיל על תקציב. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

כל מה שפה אני לא - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אין, הוא הקורבן. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

כששמעתי אתמול את השם של עודד – למרות שבואו נודה, ידענו – זה היה מאוד, מאוד קשה. זה באמת מאוד קשה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, זה לא נתפס. שירי אזרחית ארגנטינה והמדינה שם עושה יום אבל לאומי ופה הם דנים כרגיל בתקציב. אין ניתוק כזה בעולם. אי-אפשר להמציא ניתוק כזה. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

אנחנו יוצאים להפסקה. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:43 ונתחדשה בשעה 09:53.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

אני מחדש את הדיון ואני חייב לומר שני דברים. קודם כל, גם אני וגם ינון התוודאנו רק פה תוך כדי הדיון למכתב. לא הייתי מודע לזה וגם ינון לא היה מודע למכתב הזה. הרב גפני חולה והוא לא עונה כל הזמן אבל למיטב ידעתי - - - אני לא שמעתי ממנו על המכתב הזה ודיברתי איתו אתמול בלילה. לא היינו מודעים למכתב הזה.  

לפחות לא אני ולא ינון היינו מודעים למכתב הזה. יכול להיות שאם היינו מודעים למכתב הזה אז הדיון הזה לא היה מתקיים. בגלל שלא הייתי מודע למכתב הזה אז גם ניסיתי – שמתם לב תוך כדי הדיון – להיכנס לנושאים פחות אמוציונאליים כי אני לא חושב שזה מתאים בזמן שמשפחות - - - 

עם מה שהיה אתמול כשלא היה זיהוי, אנחנו מעדיפים לא לדבר על מי אבל כולנו, כל מי שנמצא פה בכנסת, מזדהים עם המשפחות האלה. אנחנו נסגור היום את הדיון ונקיים דיון ביום ראשון בבוקר בשעה 09:00. אנחנו נסגור את הדיון היום וביום הקשה הזה כולנו גם עם המשפחות וגם עם החטופים. תודה רבה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, אולי בכל זאת יש לב וסיכוי למדינה הזאת. אולי. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>   

הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:55. << סיום >>