פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 10 ועדת הכספים 24/02/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 599 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ"ו בשבט התשפ"ה (24 בפברואר 2025), שעה 13:30 סדר היום: << נושא >> צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 2 והוראת שעה מס' 2), התשפ"ה-2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ינון אזולאי – מ"מ היו"ר ולדימיר בליאק יצחק שמעון וסרלאוף נאור שירי מוזמנים: השרה להגנת הסביבה עידית סילמן שירה מסיכה שלי – מרכזת תחבורה, המשרד להגנת הסביבה בתיה גטהון הייז – לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה עופר רז-דרור – סמנכ"ל תכנון, רשות המיסים, משרד האוצר נטליה מירוניצ'וב – החטיבה לתכנון וכלכלה, רשות המיסים, משרד האוצר לילי אור – מחלקה משפטית, רשות המיסים, משרד האוצר דניאל שוורץ – רפרנט תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר ספיר איפרגן – רכזת תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר איתי ראב"ד – מנכ"ל טסלה ישראל דני בליליוס – בעלים, קבוצת בליליוס אודי אדירי – מנכ"ל קבוצת בליליוס לילה מונדר – משפחות החטופים לוי בן ברוך – משפחות החטופים ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 2 והוראת שעה מס' 2), התשפ"ה-2024 << נושא >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו פותחים את הדיון על מיסוי ירוק, צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין, התשפ"ה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בדיון האחרון שהתקיים עלו הערות ביחס להטבת המיסוי הירוק שהפכה בחלקה לתשלום ולא להטבה של מיסוי ירוק. יושב ראש הוועדה ביקש מרשות המיסים לבחון את פיצול הצו כיוון שנכללים בו שני אלמנטים, גם הנושא של 45% מיסוי ביחס לרכב חשמלי וגם הנושא של הטבת המיסוי הירוק, לפצל את הצו כך שיאושר רק החלק של מיסוי כלי הרכב החשמליים, ה-45%, ושלוועדה תתאפשר שהות כדי לדון בנושא של הבקשה לעניין הטבת המיסוי הירוק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רשות המיסים, בבקשה, תשובות. << אורח >> נטליה מירוניצ'וב: << אורח >> שלום לכולם. אדוני היושב ראש, בחנו את הנושא. מה שקורה עם הצו, יש בו, כמו שאמרנו, שני חלקים. יש את החלק שנוגע בהפחתות מס של מיסוי ירוק ובחלק מהקבוצות זה הופך את זה גם לתוספות מס, וברכב מזהם במיוחד יש את החלק של 45% שמייצר - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה לא הפחתות מס, בעצם מפחיתים את הפחתות המס. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה העלאת מס מ-35% ל-45%. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, היא לא מדברת על זה, היא מדברת על החלק השני. << אורח >> נטליה מירוניצ'וב: << אורח >> כן, המדרגות. << אורח >> לילה מונדר: << אורח >> אדוני היושב ראש, אנחנו יכולים לדבר? משפחות החטופים, אנחנו חיכינו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, כמה דקות ואני אתן לכם, בסדר גמור. << אורח >> נטליה מירוניצ'וב: << אורח >> רק אני אסיים את המשפט. מה שקורה, החלק של 750 שקלים שהוכנס כדי ליצור מימון תקציבי ל-45% מייצר מימון חלקי, הוא לא מכסה את כל הסכום ואז בעצם אנחנו לא יכולים לבצע את הפיצול כי אנחנו חייבים לחפש מקור תקציבי לחלק החסר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה החלק החסר? << אורח >> נטליה מירוניצ'וב: << אורח >> בסביבות 100 מיליון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 100 מיליון זה הפער, היא אומרת. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> ההטבה של רכב חשמלי, אם מעבירים רק את ההטבה של הרכב החשמלי אז צריך למצוא מקור נוסף לכ-150 מיליון שקל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תעשו פלאטים, התייעלות. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> שהמקור שלו כרגע זה הוראת השעה של התוספת של 750 שקל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם אנחנו מעבירים רק את ההטבה של הרכב החשמלי צריכים למצוא מקור של 150 מיליון. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> נכון. << אורח >> נטליה מירוניצ'וב: << אורח >> כולל ה-750 שקל, כלומר 45% ו-750 ועוד צריך 150 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, יש 5.4 מיליארד שקל בצד. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כמובן שלשאר המס הירוק לצד הרגיל שלא מעבירים צריך עוד בנטו, רק הרכב החשמלי זה ה-150 והתוספת הכללית שהיא קבועה זה עוד 650 מיליון שקל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רק החלק של ההפחתות כמה מכניס? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> החלק של ההפחתות מכניס כ-700 מיליון שקל ורכב חשמלי זה 150. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כביכול מניעת הכנסה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> מניעת הכנסות, ואז בנטו כל הצו ביחד מביא 550. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זו ההצעה שלכם? ביקשתם לפצל? << אורח >> נטליה מירוניצ'וב: << אורח >> לא, אי אפשר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אי אפשר לפצל. אז אי אפשר להצביע, מה את אומרת? מה החלטתם, שאי אפשר לפצל אז אי אפשר להצביע? אנחנו נצביע איך שאנחנו רוצים, רק על הרכב החשמלי? << אורח >> נטליה מירוניצ'וב: << אורח >> אנחנו נמצאים במלחמה ויש צורך - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה משרדי ממשלה סגרתם במלחמה? << אורח >> נטליה מירוניצ'וב: << אורח >> אנחנו צריכים לחפש מקור תקציבי במיסים אחרים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הבנתי, אז אנחנו נגרע ונטיל את המס על הרכבים החשמליים, רק 45%, כלומר נוסיף להם רק את זה כדי שזה לא יקפוץ להם ל-83%. אוקיי, זה מה שאתם מבקשים מאיתנו. << אורח >> נטליה מירוניצ'וב: << אורח >> וצריך לחפש מקור תקציבי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תחפשו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יכולים להמליץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לנו כמה רעיונות לגבי מקור תקציבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם ממש תאהבו את הרעיונות שלנו. << אורח >> נטליה מירוניצ'וב: << אורח >> כשאנחנו מדברים על מגוון מיסים שיש לנו, מיסי קנייה על מוצרים אחרים, מס הכנסה, מס חברות, מס על רכב חדש אז מס על רכב חדש הוא חלופה טובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מס חד פעמי ומס סוכר, סגרנו לכולם גם בריאות טובה, גם בריאות איתנה, גם אחלה מס וגם צמצום בתחלואה, מעולה. << אורח >> נטליה מירוניצ'וב: << אורח >> בואו נצביע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יאללה, בעד. נמנע? לא השתתף? עבר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אגב בתור יושבת ראש זה יכול להיות דווקא נחמד. אני לא מקבל את הפשרה שלך. חזרתם אלינו עם אותו דבר אז כנראה שאנחנו נצטרך להצביע רק על ה-45% של רכב חשמלי ואולי גם להוסיף את ה-35% לרכב המסחרי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה עם מסחרי מתחת ל-3.5 טון? << אורח >> נטליה מירוניצ'וב: << אורח >> על מסחרי אנחנו בהחלט חשבנו וזה לא בדיוק יושב - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל יש רצון טוב. << אורח >> נטליה מירוניצ'וב: << אורח >> יש רצון טוב ואני חושבת שאנחנו יכולים להתקדם. בתור הוראת שעה אנחנו יכולים לחיות עם זה. רק שיהיה ברור, זה לא בתחולה מיידית, כי זה דורש היערכות תפעולית, אבל אנחנו יכולים לחיות עם זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עם מה אתם יכולים לחיות? << אורח >> נטליה מירוניצ'וב: << אורח >> הפחתת מס בתור הוראת שעה לרכב חשמלי מסחרי. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> כן, הטבת מס קנייה לרכב מסחרי זה דבר טוב, להעביר אותם גם לחשמליות. אז קודם כל תודה, ינון, יושב ראש הוועדה בפועל כרגע. אני מצטערת שאני לא נשארת לכל הדיון, אבל הצוותים שלנו יישארו כי אנחנו מתחילים עכשיו מפגש בבית הנשיא ביחד עם כל השלטון המקומי והאזורי, אבל המשרד להגנת הסביבה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם יגיעו באוטובוסים, השלטון האזורי? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> תצטרך לשאול אותם. אם כבר שאלת, אנחנו מממנים אוטובוסים חשמליים להסעות תלמידים במועצות האזוריות. עכשיו יש כמה מועצות אזוריות שזכו בזה, כמו מטה אשר, כמו נחל שורק, כמו שדות נגב, כמו חוף אשקלון והתחייבויות יצאו אליהם לפני כשבועיים ואנחנו שמחים וגאים בזה. אנחנו מקדמים תחבורה ירוקה במשרד להגנת הסביבה ונמצאים כאן הנציגים שלנו, ואני חושבת שבישראל, על פי החלטת ממשלה 171 שהגדירה שב-2030 95% מכלי הרכב צריכים להיות מופחתי זיהום ואנחנו יודעים שאחוז החדירה בכל שנה עומד על אחוז מאוד מאוד גבוה של רכבים חשמליים, כי ניתן להם תעדוף במס ובאמת הטבות במיסוי וזה יצר חדירה מאוד מאוד גדולה של כלי רכב חשמליים בישראל. אגב המזהם הגדול ביותר בישראל בזיהום אוויר, ואתם ראיתם גם את הנתונים על סיכונים לבני אדם, גם תחלואה, אבל הדוח האחרון שיצא דיבר על תמותה כתוצאה מזיהום אוויר, אנחנו יודעים שבהחלט תחבורה מהווה את הנתח הגדול ביותר של זיהום אוויר. בתחבורה, זה לא כמו לדוגמה במפעלים שיש ארובות שהעשן יוצא למעלה, בתחבורה זיהום האוויר, העשן, הוא בגובה של הולכי הרגל, בגובה שלנו האנשים, בגובה של הילדים שלנו והזיהום הוא הרבה יותר ישיר וקרוב אלינו ואנחנו חווים אותו בצורה הרבה יותר ממשית. לכן המשרד להגנת הסביבה מצר על זה שלא ממשיכים בהטבת המס כפי שהייתה מקודם ואנחנו חושבים שגם ההטבה הנוכחית, כבר צריך לחתום עליה ולהמשיך כדי לייצר ודאות למשק, ודאות לקונים, ודאות למשקיעים. חוסר ודאות זה אחד הדברים הכי משמעותיים והכי קשים גם לנו כמשרד רגולטורי שמנסה לקבוע יעדים ולנהל את המשק קדימה. אז כשאתם מדברים על הטבת מס קנייה למסחרי בנוסף, זה מצוין כי אנחנו חושבים שזה יכול להניע את השוק של המסחריות לעבור לרכב חשמלי וזו בהחלט דרך, אבל את התחום של הרכב הפרטי, שהוא זה שנוסע בכבישים רוב היום ושם אנשים נמצאים וזה העומס הגדול, שם צריך לתת את ההטבות. אני כבר לא אדבר על זה שצריך לשים יותר עמדות טעינה ועל זה שבסופו של דבר אנחנו היום מקדמים את הנושא של סוף חיי רכב ובכלל מחזור של הסוללות של כלי רכב וכדומה. זה שוק שלם. ינון אזולאי, אני חושבת שצריכה להתקבל החלטה, צריכה להיות ודאות לשוק ולמשקיעים, לקונים, לא יכול להיות שזה יתנהל בצורה הזאת. אנחנו בעד הטבות המס, אנחנו בעד להעביר גם את הטבת המס הנוכחית למרות ההעלאה שלה, כמה שנתתם פה, אבל מה שנתתם כבר תיתנו ותקדמו את זה. כל השאלה של מה החלופות, אני בטוחה שמשרד האוצר, כשהוא העביר החלטת ממשלה שעד 2030 מדברת על הטבות ובכלל לעמוד ביעד של 95% מכלי הרכב הקלים שיירשמו עד 2030 שהם יהיו מאופסי פליטות, אני בטוחה שחשבתם על מה תהיה התוכנית שלכם, איך אתם הולכים ליישם את זה בפועל הלכה למעשה. כרגע, בהיעדר הטבה ועצם העובדה שאתם מעבירים את החקיקה הזאת, עתידים להיות אנשים שמשלמים מיסוי מאוד מאוד גבוה על כלי רכב חשמליים, מה שלא אמור להיות, זה לא אמור ללכת באופן הזה, בטח לא מבחינת המשק, לא מבחינת החברות, ואנחנו דורשים ומבקשים, ינון, שתקבלו את ההחלטה ושזה ייושם כמה שיותר מהר. זו האמירה שלנו, של המשרד להגנת הסביבה. ואנחנו ממשיכים לתמוך גם בפרויקטים שנקראים 'נעים בעיר' לטובת רשויות כדי באמת להוריד את זיהום האוויר בערים מכלי רכב ומתחבורה. יש לנו פרויקטים שלמים, אני לא יודעת אם ראיתם את המיזם של ירושלים של 'גם אוויר הרים אפשר להרים', שכל כלי הצמ"ה שעובדים פה בעיר היום נדרשים לשים מסננים לכלי רכב כבדים. אנחנו עושים אין ספור פעילויות במשרד להגנת הסביבה כדי לתת כיוון למשק, גם באוטובוסים עירוניים, גם קדימה כשאנחנו מסתכלים על אוטובוסים בין-עירוניים, גם על משאיות פסולת חשמליות, שעכשיו יצאנו עם קול קורא כזה לשלטון המקומי והאזורי, אבל לא יכול להיות שכל הפעילות הזו לא תיתמך על ידי הממשלה במיסוי מסודר ומתוקן. ואני אומרת לך, כשרה להגנת הסביבה, ואתם יודעים את זה, שאם אתם מחפשים מס שהוא מס גם נכון לאזרחים אז יש לכם מאיפה לקחת, אני כבר לא מדברת על מיסוי החד פעמי שהוא באמת מאוד בריאותי, מאוד סביבתי, מאוד נכון, שאגב הוא מיסוי דיפרנציאלי, שאתה לא משית אותו על כל האוכלוסייה, מי שרוצה קונה חד פעמי ומי שלא רוצה לשלם את המס הזה לא קונה חד פעמי ויכול להימנע מתשלום מס שכזה. מי שכבר קנה רכב חשמלי בעבר בהטבות מס, פתאום שזה יקפוץ למעל 80% זה פשוט הזוי, זה אי הסתכלות נכונה על כל השוק. גם אנחנו במשרד כשאנחנו מקבלים החלטות אנחנו רואים איך החלטה היום תוכל להיות מיושמת גם בעוד אי אילו שנים גם לאלה שימשיכו אותנו בעתיד. לכן אני באמת חושבת שאם מחפשים מאיפה להביא מס והוא מס דיפרנציאלי, אני בטוחה שהאוצר מספיק חכמים ומספיק יודעים מאיפה להביא את המיסוי הזה, אבל כרגע לא צריך לפגוע בשוק הרכבים החשמליים ואני מבקשת שתעבירו בבקשה את ההטבות על המס. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה, כבוד השרה. אני כבר נותן למשפחות, אני רק רוצה להגיד דבר אחד. הצו הזה פורסם כבר ב-31 בדצמבר, אז הוא כביכול בתוקף. בוא נגיד את האמת, הצו הזה בתוקף. יושב ראש הוועדה ביקש לפצל, חזרתם עם תשובה שאי אפשר, שאתם לא מוכנים לפצל. לא שאי אפשר, שאתם לא מוכנים לפצל כי זה פוגע בתקציב, באפשרות שלכם. אני אומר דבר כזה, בשביל שתהיה ודאות לשוק אני חושב שנאשר את הצו הזה עם 45%, שתהיה הנחה, למרות שזו עלייה, אבל זה במקום 83% שאמור להיות. אני גם אומר עוד דבר, המיסוי שאתם רוצים זה בעצם קנס שאנחנו לא מסכימים עם זה. זה כן צריך להיות נדון. ה-45% לא נידון, אני רק מבקש שעל הרכב המסחרי כן נדון שוב ולעשות את הדיון לעומק ולכן אני אבקש לאשר את הצו הזה עד ה-30 באפריל השנה הזאת על מנת שתוכלו להתארגן עד אז ולחזור אלינו שנוכל לעשות דיון מעמיק, כי עם התשובות שבאתם הדיון הוא לא מעמיק, אני לא מסכים איתו. אני עכשיו אבקש מהמשפחות, נציגת המשפחה, לילה, בבקשה. אני רק אומר, יכול להיות שאנחנו נצטרך תוך כדי להצביע, אבל אני סומך עליכם שאתם גם מתחשבים בזמן. תודה, לילה. << אורח >> לילה מונדר: << אורח >> אני עומדת כאן היום עם משא כבד על הלב, לא רק כאזרחית במדינה הזאת, אלא כבת אדם, כמי שמסרבת לקבל את זה שהשלמנו עם הטרגדיה הזו, כי כל עוד יש גברים, נשים וחיילים בשבי אנחנו לא יכולים לשתוק. כל יום שעובר ללא חזרתם הוא יום של כישלון, יום שבו אתם, כמנהיגי המדינה, לא עושים מספיק. אנו, המשפחות של החטופים, חיות בגיהינום תמידי והכאב שלנו חייב להיות הכאב של כולנו, שלכם ושל החברה והמאבק שלנו הוא המאבק של כולנו כחברה. ביום שבת צפינו בהתרגשות בשישה חטופים שהושבו לחיק משפחותיהם לאחר ששרדו את הגיהינום החמאסי למעלה מ-500 יום. הם ובני משפחותיהם יזכו לשקם ולבנות חיים חדשים. אין מאושרת ממני, ומכם אני בטוחה, לראות את אחינו ואחיותינו חוזרים הביתה, אבל השבוע הוא גם שבוע של אבל. עודד ליפשיץ, שירי, אריאל וכפיר ביבס זיכרונם לברכה יובאו למנוחת עולמים, הם לא יזכו לאותה הזכות וכמותם רבים אחרים שהוחזרו לקבורה. חלק מהאנשים הללו הגיעו לעזה בחיים ונרצחו באכזריות בשבי. היום ברצועת עזה יש 36 חטופים שמדינת ישראל הכריזה עליהם כחללים. גם הנשיא טראמפ הכיר בחשיבות העליונה של השבת החטופים החללים, כי גם להם יש משפחה, חברים וקהילה שמחכה להם. החובה של מדינת ישראל היא להחזיר את כולם, לא לוותר על אף אחד. החובה שלכם, חברי הכנסת, היא לוודא שזה יקרה, עכשיו, בעסקה הנוכחית, ללא גרירות רגליים, ללא עיכובים פוליטיים, כי לוותר עליהם זה לוותר עלינו ועליכם. תודה. << אורח >> לוי בן ברוך: << אורח >> שלום. שמי לוי, אני דוד של עידן אלכסנדר. עידן הוא חייל אמריקאי, חטוף בעזה, הוא התנדב לעלות לארץ ישראל להגן על המדינה והוא נחטף ב-7 באוקטובר. אני חייב להגיד שבחדר הזה חסר קצת נוכחות, אין פה שום תמונה של החטופים, של הקורבנות. זה חסר והייתי מציע למלא את הקירות, גם עם אלו ששבו, כמו משפחת ביבס, שלא בצורה שכולנו התפללנו אליה. השבוע שחלף היה מאוד קשה, מורכב, ראינו שישה חטופים חוזרים חיים וראינו את עודד, שירי, כפיר ואריאל שנרצחו בשבי וזה ריסק אותנו. אי אפשר להכיל את הכאב הזה. עוד יש את הלוויות בהמשך השבוע. יש המון כאב מסביב כל הזמן ויש כאב שלא רואים של 63 חטופים שנמצאים במעמקי האדמה, הם לא יודעים מי מהיקירים שלהם שרד, הם לא יודעים מי שרד ומי לא, מי נלחם עבורם, מי לא נלחם עבורם ורוצה להשאיר אותם שם. אבל אנחנו יודעים בדיוק מה קורה שם, אנחנו יודעים את זה מתוך ידיעה ברורה, התמונות של השבים, העדויות המחרידות. זה כבר לא דמיונות, זו ידיעה מוחלטת. מדברים פה על זיהום אוויר, להם אין אוויר. זה עידן בתוך מנהרות החמאס ברגע של שבר גדול זועק את זעקת כל החטופים. ביקשו ממני מוועדה קודמת, עוד לפני שהתחלנו לדבר, תקצרו רק. אנחנו גם ממתינים בשקט, לא לבוא לעשות פרובוקציות, אבל חשוב להגיד, אני לא מדבר פה עכשיו, זה עידן מדבר פה עכשיו, זה הזמן שלהם להשמיע את קולם, של כל החטופים שלא יכולים לבוא ולזעוק הצילו, תוציאו אותנו. לכן אני כאן. כמה קילוגרמים עוד עידן צריך להוריד ממשקלו? כמה סבל הוא יוכל עוד להכיל? כמה תקווה נשארה לו? אומר דוד המלך בתהלים, אָבַד מָנוֹס מִמֶּנִּי אֵין דּוֹרֵשׁ לְנַפְשִׁי. הוא לא יודע בכלל אם נלחמים עבורו. איך יכול להיות שאחרי 507 ימים הוא עדיין נמצא בגיהינום הזה? אני בא היום לכנסת ישראל עם תחושה מאוד קשה שמה שרחוק מהעין רחוק מהלב. בשבת הקרובה אנחנו נקרא בפרשת תרומה על עשיית כלי המשכן ובכללם גם על מנורת הזהב שמתנוססת פה אל מול הקיר ונמצאת כאן במסדרונות הכנסת ובחוץ עומדת, בפתח כנסת ישראל, וְעָשִׂיתָ מְנֹרַת זָהָב טָהוֹר מִקְשָׁה תֵּעָשֶׂה הַמְּנוֹרָה. ב-7 באוקטובר אויבינו ביקשו להשמיד, להרוג ולאבד את העם שלנו והמדינה לא הייתה שם, איש הישר בעיניו יעשה. המדינה שבמרכז סמלה עומדת מנורת שבעת הקנים במלוא תפארתה, אותה מנורה שנלקחה מאיתנו לפני 2,000 שנה עת חרב בית המקדש השני וכשהוקמה מדינת ישראל הושבה באופן סמלי על סמל המדינה, המדינה הזאת לא הייתה שם ב-7 באוקטובר והיו אלה אזרחים וחיילים שהגנו בגופם, ובכללם גם עידן, עידן שלי, על גבולות מדינת ישראל. המנורה היא סמל של המדינה, אבל היא לא יכולה להתקיים אם היא לא מקשה אחת וככה עם ישראל. אנחנו צריכים להיות עם שלם, הלב שלנו צריך להיות שלם, איש אחד בלב אחד. וזה יכול לקרות רק אם כל החטופים החיים והחללים כאחד שבים הביתה. בלי להשיב אותם אין לנו תקומה, אין לנו בית. אי אפשר להקים בית ולהשלים את בניית הבית על גבי החטופים שנשארים במנהרות החמאס בעזה. כאן אני פונה אליכם, נבחרי הציבור, חברי הכנסת, כבוד היושב ראש, אמר שלמה המלך מוות וחיים ביד הלשון, יש לכם את הכוח להשפיע ולהציל חיים, לכל דבר שאתם אומרים יש משמעות וזו ההשתדלות שאני מבקש מכם, לצד התפילות לעשות את ההשתדלות הנדרשת, להגיד את הדברים, לצאת בהצהרות הנכונות, לדבר עם מי שאפשר. ואני דורש מכם קודם כל לקחת אחריות אישית ולוודא שהמתווה הזה יושלם עד סופו. אני דורש לדעת מתי עידן ושאר החטופים יוצאים מהגיהינום ועידן שב לאביו ואימו, מתי החטוף האחרון חוזר הביתה, אנחנו רוצים לדעת דד ליין, מתי משלימים את כל האירוע הזה, מתי מסיימים את הדבר הזה, אנחנו חייבים תאריך יעד ברור, הרי הם כולם הומניטריים בשלב הזה. העובדה שאין משא ומתן, או לפחות זה מה ששומעים, שזה לא מתנהל, ויש כל מיני עצירות כאלה ואחרות של דברים בעסקה. זה מאוד מטריד. וישנם קולות שבאותה נשימה מברכים על חזרת חטופים ומיד אומרים ומתכוונים להפקיר את השאר ולעבור לדברים הם טוענים יותר חשובים. אני אסיים בעוד כמה מילים. אנחנו קראנו השבת בהפטרה בספר ירמיהו, רגע לפני חורבן הבית השני, המלך צדקיהו ושרי ישראל וירושלים על הכשל המוסרי שהיה ולמה זה הוביל, מה היו ההשלכות שלו, חורבן הבית השני. אסור לנו להיות במקום הזה ואין לך מצווה רבה כפדיון שבויים. לצד התפילה חייבים לעשות את ההשתדלות ולכן אני דורש, מבקש, תדרשו בבקשה דד ליין ברור ממקבלי ההחלטות, מראש הממשלה, מכל מי שיש לו נגיעה בדבר, קואליציה ואופוזיציה. אני רוצה לחזק אתכם ושתעשו את הדבר הזה למען האחים והאחיות שלנו. אסור לנו לעצור, חייבים לזרז ולהשלים את העסקה הנוכחית עד תומה. אשמח לשמוע התייחסות, תודה רבה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. תודה רבה לכם. << אורח >> לילה מונדר: << אורח >> אני רק רוצה להגיד שאני מרגישה כל כך הרבה אשמה מה-7 באוקטובר שלא הצלחתי להגן על המשפחה שלי, שלא הצלחתי להציל אנשים ואני חושבת שאני לא אמורה להרגיש את זה, אבל נראה לי שרוב מדינת ישראל מרגישה אשמה מאוד מאוד גדולה ואני רק רוצה לדעת אם גם אתם מרגישים איזה שהיא אחריות, או אפילו אשמה קטנה. אני אשמח לתגובה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. אני רק אגיד בהתייחסות לדברים שאמרתם, בוודאי שגם אני מרגיש אחריות וגם אני מרגיש אשמה וגם אנחנו אומרים את הדברים ומדברים, וגם ביקשו ממני בפעם שעברה, משפחות החטופים להעביר מסר ואני העברתי את מה שביקשו, את המסר, וגם את מה שאתם עכשיו אמרתם, למקבלי ההחלטות. בחדרים שאני יושב, שהם לא פה, אני אעביר אותם, כי גם אנחנו חושבים שבראש ובראשונה להחזיר את החטופים זה ערך עליון, וזה לא משנה, גם חלל הוא חטוף כרגע וגם לו מגיע להגיע לקבורת ישראל בצורה המכובדת ביותר. אני חושב כיהודי וכאיש מאמין, זה הדבר שמגיע לו, זה לא סתם נקרא כבוד אחרון וחסד של אמת לעשות איתו, ובמיוחד שאנחנו חייבים לו את זה, לא בזכות אלא בחובה שלנו כלפיו. מגיע לו את זה בזכות ולא בחסד. וכמובן החטופים החיים, צריך לעשות הכול על מנת שיבואו כמה שיותר מהר, שנחגוג איתם, פסח זה רחוק מדי, אנחנו צריכים עכשיו. << אורח >> לילה מונדר: << אורח >> חג החנוכה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו בפורים עוד מעט ואנחנו נשמח שיהיו עוד לפני פורים, זה השמחה שלנו. בשורות טובות, תודה רבה לכם. אני רק רוצה במעבר לצערי חד לדיון, את רוצה להגיד משהו? בבקשה. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> זה תמיד קשה לעבור מהשיתוף של המשפחות. כמובן אנחנו כולנו מייחלים לראות אותם פה במהרה. אדוני היושב ראש, אני אגש ישר לעניין ואני אגיד שיכול להיות שלא הובנו כהלכה, אבל לאור הדיונים הקודמים, בסוף נערכו לא מעט דיונים סביב הסוגיה הזאת, וההערות שעלו מחברי הוועדה בנושא של - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כמה דיונים? עשרה דיונים? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> בכוונתי לומר מדיניות מיסוי של רכב חשמלי, שזו סוגיה שעלתה פה פעמים רבות ושמענו פעמים רבות גם את חברי הכנסת והערותיהם. אחרי הדיון הקודם שנעשה בנושא הצו וההערות שעלו בנושא מיסוי רכב כבד, שקלנו בכובד ראש את כל הטענות שעלו וכן אנחנו נשמח להציג לוועדה פתרון שאנחנו מציעים. אנחנו מקווים שבכך יהיה פתרון הוליסטי שיאפשר לחברי הוועדה הנכבדים לאשר את הצו שהבאנו על שולחנה ובכך גם לתת ודאות לשוק. צריך לומר, גם שנה זה לא הרבה זמן, אורך החיים של הצו הנוכחי, ויש חשיבות מכרעת לתת איזה שהיא ודאות מינימלית לכל העוסקים בענף כדי לאפשר להם לעבוד ולא לפגוע בתעשייה שמבחינתנו היא כמובן חשובה. אני אעביר לרשות המיסים. << אורח >> עופר רז-דרור: << אורח >> מה שאנחנו מציעים זה לרכבים מסחריים, גם מעל 3.5 טון וגם מתחת, לאפשר את ההסדר שהיה בשנת 2024, הסדר המיסוי על רכבים מסחריים חשמליים, ולתת להם את זה לשנה קדימה. זה ידרוש מאיתנו תקופת היערכות קצרה, אנחנו מעריכים שעד חודשיים אנחנו מסוגלים לאפשר את זה במערכות שלנו, את הזיהוי של הרכב המסחרי. עד היום יש לנו זיהוי של 3.5 ורוצים זיהוי אחר, אנחנו חושבים שאנחנו יודעים לעשות את זה, אבל זה לא יהיה תוך שבועיים. זה מבחינתנו יכול להיות דחיפה משמעותית לרכב חשמלי בסגמנט חדש שאולי יפחית את זיהום האוויר שיש במרכזי הערים. אנחנו שמענו את עמדת הוועדה והיושב ראש וחשבנו שיש טעם בהערות ולכן הבאנו את הפתרון הזה, לא סתם לא רצינו לפצל, אנחנו גם חושבים שבאי פיצול נשמר הפער בין הרכבים החשמליים לרכבי הבנזין. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. אני רק אגיד לך שלגבי מה שאמרתם על ודאות, אנחנו נתנו ודאות בשוק כשאנחנו אומרים שאנחנו מוכנים ל-45% שזה יהיה על הרכבים החשמליים. לגבי המיסוי שאתם רוצים, הקנס שאתם רוצים מעבר לכך, זה לא קשור לוודאות בשוק. וגם אתם אומרים שבשביל 35% לרכבים מסחריים אתם צריכים התארגנות של חודשיים, בדיוק על החודשיים האלה אנחנו מדברים ולכן אני בדעה, ואני מבקש שזה מה שיהיה, שהצו יהיה לחודשיים ולאחר חודשיים תבואו לדון פה. זה לא יעשה יציבות בשוק, ההיפך, את ה-45% אנחנו נודיע עכשיו שאתם לא נוגעים בזה ויש סיכוי שלא תעברו את ה-35%. לכן אני אומר שאנחנו נמשיך את הדיון מחר, נביא אותו להצבעה מחר בבוקר. נוסיף את זה תוך כדי, כי לא סיימנו את הדיון על זה, נבקש גם מהחברים שיסכימו לעניין הזה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:00. << סיום >>