פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



41
ועדת הכספים
26/08/2020


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 124
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, ו' באלול התש"ף (26 באוגוסט 2020), שעה 9:05



סדר היום:
<< הצח >> 1. הצעת חוק יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 10 והוראת שעה לשנת 2020) (תיקון מס' 4) << הצח >> 
 << הצח >> 2. הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 20) (הגדלת סכום ההוצאה הממשלתית בשנות התקציב 2020 ו-2021 לשם התמודדות עם משבר הקורונה), התש"ף-2020 << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר
ינון אזולאי
רם בן ברק
אחמד טיבי
אופיר כץ
מיקי לוי
מיכאל מלכיאלי
אלכס קושניר
שלמה קרעי
אנטאנס שחאדה
הילה שי וזאן
מיכל שיר סגמן


חברי הכנסת:
איתן גינזבורג


מוזמנים: 
	אסי מסינג
	–
	עו"ד, היועץ המשפטי, משרד האוצר

	יוגב גרדוס
	–
	סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

	אסף וסרצוג
	–
	סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

	גיא גולדמן
	–
	עו"ד, ממונה חקיקה, רשות המסים, משרד האוצר

	שירה עמיאל
	–
	רכזת תקציב תרבות וספורט, אגף התקציבים, משרד האוצר

	עידו סופר
	–
	רכז תעשייה, מסחר והשכלה גבוהה, אגף התקציבים, משרד האוצר

	משה שגיא
	–
	סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך

	שרית פלבר

	–
	עו"ד, משרד המשפטים

	
	
	


מוזמנים באמצעים מקוונים:
	ד"ר רון תומר
	–
	נשיא התאחדות התעשיינים בישראל

	אורן הרמבם
	–
	מנהל איגוד תעשיות מוצרי צריכה ובנייה, התאחדות התעשיינים בישראל

	איריס שטרק
	–
	נשיאת לשכת רואי החשבון בישראל

	אלינה פרנקל רונן
	–
	משנה לנשיאת לשכת רואי החשבון בישראל

	אוריאל לין
	–
	עו"ד, נשיא איגוד לשכות המסחר





ייעוץ משפטי: 
שגית אפיק
אייל לב ארי
שני ארזי
שיר שפר להד

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים


<< נושא >> הצעת חוק יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 10 והוראת שעה לשנת 2020) (תיקון מס' 4), מ/1352 << נושא >> 

<< נושא >> הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 20) (הגדלת סכום ההוצאה הממשלתית בשנות התקציב 2020 ו-2021 לשם התמודדות עם משבר הקורונה), התש"ף-2020, מ/1353 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

בוקר טוב חברים. אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני שוב מדבר על 17.5 מיליון השקלים. התגלגל לידי אתמול מסמך ישיבה בהשתתפות סגן שר האוצר, מר אלון מסר ממונה בכיר על תקציבים, מר מוחמד חלאילה ועוד ועוד ועוד: סיכום החינוך המיוחד לא סופי בכפוף להערות משפטיות ב-22 ביוני.

אני מדגיש שוב לפרוטוקול שאם יעשו לי תרגיל ויגידו לי כפוף לחשב כללי, להערות משפטיות, יהיו כאן עוד סיבובים. אני מחכה כמעט שנה ולכן אני אומר לכם שאם תעשו לי עוד פעם תרגיל משפטי, אני מביא לידיעתכם שהאוצר יהיה צריך לבוא לוועדה עוד פעם. זאת לא פעם אחרונה. זה לא איום אלא זו בקשה. על תעשו לי תרגילים נוספים. תודה רבה. אני מחזיק את המסמך הזה ואני יכול לשלוח אותו לאסי ולשר האוצר

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אני מצטרף לדבריך. אני מכיר את הפרוטוקול הזה ואני חושב שזה נכון. אם אחרי הסיכומים שהיו לגבי אותם 17.5 מיליון וההבנות לא יצאו כמו שאמרת, לא מחכה לחשב ולמישהו אחר, אנחנו נרגיש מרומים בעניין הזה ואני אתך חד משמעית. גם אני, כשאומרים דברים שהם ערך, אני לא אהבתי, אבל הדבר הזה הוא חד משמעי ואני מסכים אתך. אני גם דיברתי עם משה על זה והוא אמר והוא אמר לי שעד כמה שהוא יודע לא אמורה להיות בעיה עם אותם 17.5 מיליון שקלים. לגבי התוספת של השנה ה-30, אמר לי אתמול שר האוצר, ואני אומר את זה כאן בוועדה, שהוא אחראי לזה. מה שיהיה הסיכום שלכם עם המנכ"ל ויהיה חסר הכסף של השנה, הודיע אתמול שר האוצר שהוא דואג לזה.

אלה בעצם שני הדברים שאמורים, גם ה-30 שהוא התחייב לתשפ"א, שנת הלימודים הזאת, והוא אמר שמה שיהיה הסיכום עם המנכ"ל שאנחנו מעריכים, אני מנחש שזה סדר גודל של 30, אני לא יודע, אני לא חשב, אבל מה שיהיה חסר ויהיה סיכום מנכ"ל משרד החינוך והוועדה – והאוצר היה שותף לוועדה, נכון, משה?

 << אורח >> משה שגיא: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

מה שהיו שותפים לוועדה, האוצר והחינוך, נתקצב.

אנחנו נתחיל בדיון. את רוב הדיון עשינו אתמול ולכן היום לא נפתח את זה יותר מדי לדיון. הנושא של הפחת, אנחנו ביקשנו אתמול לקבל את טיוטת התקנות ואכן קיבלנו אותה. זה הגיע בזמן באופן יחסי. אנחנו הזמנו גופים מבחוץ שיאמרו לנו את דעתם בעניין. שלחנו את זה אליהם וזה היה גם פתוח להערות הציבור. 

נבקש מרון תומר, נשיא התאחדות התעשיינים שנמצא ב-זום, להתייחס.

 << אורח >> רון תומר: << אורח >> 

בוקר טוב חבר הכנסת פינדרוס וחברי הכנסת הנכבדים. אני אומר בקצרה. הנושא של פחת מואץ הוא נושא חשוב, הוא נושא שהתאחדות התעשיינים יזמה מכיוון שהתעשייה הישראלית, בטח במשבר הגדול הזה, הנשוא הזה מאוד מאוד משמעותי. אנחנו רוצים לעודד ולשפר את התעשייה כי המטרה שלנו היא להילחם עם העולם ולהצליח לפרוץ קדימה בצורה משמעותית. לכן אני שמח שמשרד האוצר נענה לזה והחליט לעשות את זה ויפה שעה אחת קודם. אכן החליטו להחיל את זה מה-1 בספטמבר ואנחנו מברכים על התקנות ואנחנו מבקשים מחברי הכנסת לאשר אותן כי הן מאוד מאוד חשובות ויאפשרו לתעשייה דווקא בתקופה הכלכלית הזאת לשדרג ציוד, להעלות פריון, להילחם עם כל העולם. לכן מההיבט שלנו זה בסדר.

יש לנו הערה אחת קטנה. גילינו בטיוטה שהופצה אתמול שיש איזושהי החרגה לענף המחצבות ונציג הענף נמצא ב-זום ואני מבקש שבהמשך תיתנו לו אפשרות להתייחס, לאורן הרמבם, כדי להעיר את ההערה הספציפית. 

עדיין אני אומר שהתקנות טובות, חשובות, משמעותיות בתקופה הזו ואני מודה למשרד האוצר ואני גם מודה לחברי הוועדה שיקדמו את התקנות בעת הזו. תודה.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

תודה רבה לך. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> 

גיא מרשות המסים כאן?

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

לא.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> 

היה ידוע שאיכשהו התקנות יהיו כאן. למה אין נציג של רשות המסים? אלה תקנות של רשות המסים.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

תבדקו שיגיע נציג של רשות המסים.

איריס שטרק, נשיאת רואי החשבון בישראל. שלום לך.

 << אורח >> איריס שטרק: << אורח >> 

שלום רב. בוקר טוב. לתקנות הפחת יש משמעות אדירה מבחינת ההשקעה ושיפור הפריון של מדינת ישראל שנמצא כידוע במקום ירוד. לכן אני לא רואה שום סיבה לאפליה בין שאר המגזרים לעניין הפחת. העסקים הקטנים והבינוניים אינם בהכרח מוגדרים בתוך תעשייה והייטק. הם מנוע הצמיחה של המשק הישראלי ואני לא רואה למה להחריג אותם. הם חייבים להיות כחלק מתקנות הפחת.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

עסקים קטנים ובינוניים לא הוכנסו.

 << אורח >> איריס שטרק: << אורח >> 

הם לא נמצאים כי הם לא מגודרים כתעשייה ולא מוגדרים כהייטק. יש לנו כאן את הקטר של המשק, את מי שנאנק הכי הרבה, את מי שהכי זקוק לעלייה בפריון ועובד עם טכנולוגיות ישנות בגלל היכולת הכלכלית והנה הזדמנות שהייתה צריכה כבר מזמן לקרות ובטח היום אנחנו רוצים שהמשק יחזור לעבודה. יש לנו העסקה מהבית, אנחנו צריכים את נושא המחשוב והציוד וציוד התקשורת והמחשוב הוא עיקר המנוע לעסקים הקטנים והבינוניים, והם בוודאי צריכים לקבל מאה אחוזי פחת. כל מה שקשור להתאמה לתו הסגול, כל מה שאנחנו מדברים עליו שהוא ליבת העניין של תקשורת ומחשבים וציוד נייד, צריך לקבל מאה אחוזי פחת ולהיות כלול ולחול גם על העסקים הקטנים והבינוניים למרות שהם לא מוגדרים כתעשייה והייטק. אני מבקשת להעביר את רשות הדיבור לאלינה פרנקל רונן, המשנה שלי, שמייצגת את תחום סמנכ"לי כספים במגזר העסקי להשלמה בעניין.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

יש מישהו מרשות המסים?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> 

הם בדרך.

 << אורח >> אלינה פרנקל רונן: << אורח >> 

תודה רבה. פורום מנהלי כספים וחתמים קיים דיונים רבים ואנחנו חושבים שפחת מואץ כרגע הכרחי ליום שאחרי הקורונה וחייבים לעזור בנושא הזה כי זה יעזור למימון המיידי. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

סליחה, איך את מחברת את זה ליום שאחרי הקורונה? הרי דווקא בתקופה של הפסדים ושלא מרוויחים בתקופת הקורונה, אף אחד לא יגיש פחת מואץ. איך החיבור הזה נעשה?

 << אורח >> אלינה פרנקל רונן: << אורח >> 

אתה רוצה לעודד את החברות התעשייתיות ובכלל כדי שישקיעו ולא יאמרו שבגלל שאין להם כרגע תזרים מזומנים, הם לא יכולים להשקיע. לכן גם ביום אחרי, כשנרצה להחזיר את המשק לפעילות מלאה, אנחנו לא נוכל וזו העזרה שבזמן הזה הם צריכים. הם צריכים להפעיל קווי ייצור והם כבר יעבדו על זה. אנחנו חושבים שהתחלה צריכה להתחיל מה-1 במארס, אז התחילה הקורונה והופעתה בארץ, עד ה-28 בפברואר 2022, לשנתיים.

אנחנו חושבים שצריך לתקן תיקון קל בסעיף 1(1), לתקן את זה למפעל שעיקר עיסוקו אריזה ואין הכוונה למפעל תעשייתי שלדוגמה עושה את הייצור של המוצר וחלק מקו הייצור הוא גם האריזה ואז יאמרו שבגלל שיש בזה אריזה, מחריגים את זה ולא ייתנו לו את הפחת המואץ. אותו הדבר לגבי סעיף (ד). אנחנו חושבים שצריך לעשות... על מנת שלא נכניס לתוך זה את כל החברות הלוגיסטיות אבל אם מפעל תעשייתי בנה מרכז לוגיסטי, ברור שזה חלק מקו הייצור שלו והמטרה העיקרית שלנו היא בסופו של דבר להוזיל עלויות במשק.

לכן אנחנו חושבים שחשוב מאוד שיחריגו את דברים הקטנים האלה שהם לא מהותיים מבחינת העלויות אבל זה יכניס מפעלים גדולים לנושא של הייצור.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

יש מישה ממשרד האוצר שיכול לענות?

 << אורח >> עידו סופר: << אורח >> 

כן. אגף תקציבים, משרד האוצר. לעניין הסוגיות שעלו. נוסח תקנות כרגע הוא אותו נוסח כפי שהוגש גם בשנים קודמות, באותה מתכונת בדיוק כך גם בחרנו לפרסם אותו להערות הציבור.

בהתאם לסוגיות שעלו ואני אתחיל דווקא מהאחרונה. להחיל את הפחת מה-1 במארס, משמעותו לא לעודד שמישהו יעשה השקעה אלא לתת איזושהי הטבה אחורה וזאת לא מטרת התקנות, עם כל הכבוד ללשכת רואי החשבון.

הרחבה נוספת מעבר לענפים המצוינים, זו שאל המקצועית קשה. יש לה כמובן גם עלויות אחרות. התקבלו הערות הציבור בנושא ואנחנו נדון ונגבש עמדה אותה נביא לשר האוצר ונציג אותה לוועדה בדיון הרלוונטי.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אני שואל לגבי הנושא של מחצבות. למה מחצבות הוחרגו?

 << אורח >> עידו סופר: << אורח >> 

מחצבות, כמו ענפים מסוימים אחרים, כל מה שניתן למעשה בזיכיון, מכרז וכולי, התפיסה היא שבעצם בעל הזיכיון או בעל המכרז משקלל את כל שיקוליו כאשר הוא מגיש הצעה למכרז. הוא בסוף מקבל איזשהו זיכיון מהמדינה שהוא זיכיון בלעדי ולכן גם הדבר הזה משקלל את כל התשומות שלו ולכן יש כאן שאלה האם נכון או לא שהוא יקבל איזושהי הטבה נוספת שלא באה לידי ביטוי בזיכיון. 

אני אומר שוב. התקבלו הערות, אנחנו שוקלים אותן בכובד ראש ואנחנו גם ניתן מענה מלא לוועדה עת נביא את התקנות האלה לאישור.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

יש מישהו מחברי הוועדה שרוצה להתייחס לזה?

 << אורח >> עידו סופר: << אורח >> 

אם יש שאלות נוספות, בשמחה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני חושב שמה שאנחנו נדרשים לאשר כאן היום זאת המסגרת. התקנות עצמן, כמובן שנוכל לדון ולהוסיף, כפי שאנחנו עושים בכל דיון בוועדה. גם יכול להיות שהתקנות יעברו שינויים.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

כן, אבל זה בדיוק מה שעלה אתמול וזה נכון. אבל אני רוצה לומר את ה-אבל. זה נכון אבל זה גם מה שעלה אתמול באופן מאוד חד. כשהתקנות יובאו לכאן אחרי חתימת שר האוצר, קבל אותו או לא. אתה לא יכול לשנות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אתה יכול לומר שאנחנו נגד אלא אם כן ישנו. מה זאת אומרת? 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

לכן במקום להיות נגד וללכת בכיפופי ידיים, הבאתי את זה היום לדיון. נשמע את עמדת הוועדה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

ואם אתה לא תסכים, זה כן יהיה בתקנות? 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

רק אם השר מסכים. לכן אני מציע שנגיד לפני. במקום שהוא יבוא ויוריד, אנחנו נודיע לפני מה המסגרת שהוועדה רוצה. לכן שאלתי אם יש הערות לחברי הכנסת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אם אנחנו אומרים שסעיף מסוים בתקנות לא מוצא חן בעינינו, מחזירים לשר והוא צריך להחליט האם להוריד אותו או לא. זה מה שעושים.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

ואם הוא לא מסכים?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אם הוא לא מסכים, אפשר גם להתנגד.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לכן ביקשנו שיביאו את התקנות עכשיו.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

אני אגיד בשתי מילים. ההבדל בין חקיקה ראשית לבין חקיקת משנה הוא שבחקיקה ראשית הנטל הוא עליכם. אתם המחוקק, אתם קובעים את פרטי ההסדר. לכן מאוד חרה לנו כלשכה משפטית, ולי כיועצת משפטית של הוועדה הזאת, לראות שנכנסים דברים שאתם לא באמת סגורים עליהם עד הסוף. זה חלק מהעניין של הליך חקיקה תקין. הליך חקיקה תקין זה הליך שבו אתם מבינים על מה אתם מצביעים, אתם יודעים את פרטי ההסדר, לא נכנסים לכם נוסעים חדשים ברגע האחרון בדלת האחורית בלי שהוועדה למדה אותם, בלי שעברו דרך המליאה. נושא חדש הוא לא רק אמירה ליופי אלא זה גם חלק מהעניין של הבטחת הליך חקיקה תקין. אחד הדברים שעלה בבג"ץ דירה שלישית למשל הייתה שאלה ששאלו אותנו השופטים, את הייעוץ המשפטי לכנסת ואת הייעוץ המשפטי לממשלה: אם היה נוסח בסינית בפני חברי הוועדה, האם אתם חושבים שאפשר היה לומר שזה הליך חקיקה תקין? בעיניי התשובה לכך היא חד משמעית לא. אני חושבת שבייעוץ המשפטי של משרד האוצר היו אומרים שאילו היה מתרגם, נראה לנו שזה היה בסדר.

אני חושבת שכאן טמון ההבדל. בסוף אתם צריכים להבין על מה אתם מצביעים, מה פרטי ההסדר ולכן חשוב שתבינו. אם אתם מורידים או מעלים 2.2 מיליארד, הוועדה הזאת בסופו של דבר היא לא ועדה שעוסקת רק במספרים אלא היא ועדה שעוסקת גם במהות. ואם תוסיפו עכשיו עוד איזה סכום ותורידו עוד איזה סכום ותחלקו סכום אחר, המטרה היא שתדעו מה באמת הכוונה, מה באמת אתם הולכים לעשות ולא שתשנו כאן את המספרים כמו בבנק אבל אתם לא באמת תדעו לאן זה הולך ומה הולך לקרות את זה.

אני חושבת שזו חשיבותו של הדיון הזה היום. חלק מדיון נאות הוא דיון שבו שומעים את נציגי הציבור ואת העמדה שלהם לגבי ההסדר. אני מסכימה אתך, חבר הכנסת קרעי, זה נכון, ההסדר הזה יבוא לכאן. איך הוא יבוא לכאן? חקיקת משנה. בחקיקת משנה הנטל הוא לא עליכם. חקיקת המשנה היא של הממשלה, של השר המבצע. אז הסמכויות והכוחות שלכם הם אחרים והם שונים כיוון שמי שמבצע את זה בסופו של דבר זה השר ויתכן שתבקשו שינוי כזה או אחר ויאמר השר שהוא לא יודע לבצע, הוא לא מעוניין לבצע, זה לא ההסדר שהוא בסופו של דבר רוצה. אני חושבת שבמצב הזה אתם כן תצטרכו להקשיב למה שהשר רוצה. במצב של חקיקה ראשית, הנטל הוא עליכם להבין מה אתם עושים, מה אתם הולכים לחוקק.

אני יודעת, זאת לא עמדה פופולרית והרבה פעמים רוצים להעביר כאן דברים ואנחנו נחשבים כמו שתוקעים איזשהו תהליך שכולם רוצים כבר לעבור אותו, וזה בסדר. אבל אתם חייבים להבין שפעם זה כך ופעם זה כך וגם אתם, פעם אתם כאן ופעם אתם שם. בסופו של דבר להליך תקין יש חשיבות רבה עבורכם קודם כל.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני מסכים לגמרי עם כל מילה. אני רק אומר שבחקיקה של מסגרת, מה היכולות.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

מדובר כאן בנושא שלא הופיע בכחול. המליאה לא ראתה אותו. מביאים משהו חדש, אז לפחות תבינו את פרטי ההסדר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

נבין את פרטי ההסדר, ומה עכשיו? נגיד אנחנו רוצים לדרוש בהמשך שיכניסו עוד מגזר לתקנות. אנחנו לא יכולים להכניס את זה לחקיקת מסגרת.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

הרבה פעמים בוועדה הזאת עשינו את זה ויש כאן חברי כנסת ותיקים שיודעים. כשמבקשים מאתנו להכניס איזשהו תיקון לחקיקה ראשית, אנחנו מבקשים לראות את פרטי ההסדר של חקיקת המשנה כדי להצביע עליו במקביל. כדי לקשור בין הדברים ולא כדי לעשות סתם דיון. כדי באמת לדון בפרטים ולהצביע. מצביעים על החוק ולצדו מצביעים גם על ההסבר כדי שתוכלו באמת לראות את התמונה כולה ולא לראות תמונה חלקית ואחר כך להמתין עוד כמה זמן עד שההסדר עצמו יבוא.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אני מזכיר לכולם שאנחנו ביום רביעי. תודה. 

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

אני בכל זאת חייב להתייחס לדברים שנאמרו. האמירות שמשרד האוצר היה מספיק שיהיה מתרגם מסינית, אלה אמירות לא מתקבלות על הדעת. יש חשיבות של ההליך למשרד האוצר, לא פחות מאשר לייעוץ המשפטי של הכנסת.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

זה מופיע בפסק הדין כעמדה שלכם, התרגום מסינית.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

אם רוצים, אני אפרט במפורט את העמדה שלנו, עמדת היועץ המשפטי לממשלה ואת העמדה שהוגשה לבג"ץ. דרך אגב, יש שם בקשה לדיון נוסף שטרם הוכרעה בעניין הזה. יש גם את דעת המיעוט שנאמרה בהקשר הזה ואני לא דן כרגע בשאלה של בג"ץ דירה שלישית ובעובדות שהיו באותו דיון.

אנחנו דיברנו אתמול על השאלה של התוספת שהיא לא שונה במהות שלה מהסתייגויות שעומדות כרגע בפני הוועדה.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

כן, גם ההסתייגות שבני גנץ יהיה ראש הממשלה בחודש מארס על חוק התקציב, גם זאת לא הסתייגות קשורה. באמת, חברי כנסת מכניסים כל מיני הסתייגויות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אין לך דוגמה אחרת?

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

זה היה הכי בולט. אחמד טיבי עשה את זה יפה.

<< אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

יש לי גם יסוד להניח שחלק מההסתייגויות אולי אפילו יעברו כאן. אין במהות שום דבר שהוא שונה. הממשלה ביקשה לעשות תיקון והתיקון הוא תיקון פשוט. הוא הוסבר בהרחבה ואני לא חושב שהיה דיון יותר רחב מהדיון הזה בוועדה. אנחנו הצהרנו על התקלה שהייתה אצלנו. מדובר בהחלטת ממשלה שהנחתה לעשות תיקון.

מאחר ואני לא נשמע, רק כדי שלא אצטרך לחזור עוד פעם, נציגי הממשלה הונחו על ידי הממשלה לעשות תיקון והתיקון הוא הסטה של תקציב מבחינת הפריסה, מבחינת שני החוקים. אין שום חובה ושום דיון באישור בין שאלת הדיון במקור והתיקון בהצעת החוק לבין הדיון בפרטי התקנות. הסברנו בצורה ברורה שפרטי התקנות יובאו לאישור הוועדה בצורה נרחבת ובהליך מלא ולאחר שמיעת עמדות הציבור. עמדות הציבור אינן צריכות להישמע לגבי התיקונים לחוק המסגרות הפיסקליות ולא לגבי חוק יסוד: משק המדינה. עם כל הכבוד לנציג התאחדות התעשיינים או לנציג אחר כזה או אחר, הוא לא מי שצריך להגיע את עמדתו בפני הוועדה בכל מה שקשור לשינויים.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

כל זמן שאתה מחליט מה האוצר צריך לעשות, הבנתי, אבל אתה גם מחליט מה הוועדה אמורה לעשות? משום מה מדינת ישראל, ולא לשכת היועץ המשפטי לממשלה, הכינו יועצים לכנסת שהם בלתי תלויים במשרד האוצר.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

לא צריכה להיות פריבילגיה מיוחדת לשמיעת העמדות האלה.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אני מעריך את הייעוץ אבל אני חייב לומר לך.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

חבל, אתה לוקח את האוצר לראש בראש עם הוועדה.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

אני לא לוקח. הפוך. האמירות כאן הן ניסיון לעשות שינוי.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אסי, הדיון מבחינתי הסתיים.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

עוד לא סיימתי את דבריי.


 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתם הייתם מעדיפים להביא לנו את הכול בסינית. זה מה שבית המשפט התכוון להגיד.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

אני לא סיימתי את דבריי. האמירות האלה לא מתקבלות על הדעת. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אני מציע שאת הדיון הזה יקיימו את יושב ראש הוועדה הקבוע.


 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אנחנו חברי כנסת ואנחנו נאמר מה שאנחנו רוצים ואם אתה לא רוצה, אתה יכול להמשיך הלאה, להישאר במשרד ולא לבוא לכאן. מספיק. כל פעם אתה בא על הסתייגות של זה והסתייגות של זה. הבאת את מה שאתה רוצה ואנחנו נביא את מה שאנחנו רוצים. תודה רבה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

רק משפט אחד. יש הבדל בין דבר שהממשלה מבקשת ואומרת שבעצם הבאתי בפני המליאה הצעת חוק לא בשלה ונזכרתי בדבר נוסף שאני רוצה. לממשלה פתוחה הדרך לעשות את תהליך החקיקה המלא ולהביא כל הצעת חוק אחרת שהיא רוצה.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

גם פתוחה בפניה לעשות תיקונים.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

לא. לא פתוחה בפניה הדרך לעשות תיקונים.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אין בעיה. אז אנחנו נגיש נושא חדש ואנחנו נמשוך את זה. אתם רוצים? אין בעיה. אפשר להתחכם, אסי. אפשר למשוך את זה שבועיים.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

אני לא מתחכם. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אנחנו רוצים לקדם. פעם שנייה אתם תוקעים לנו בשנייה האחרונה.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

מיקי, ביקשתי גם מאסי לעצור את הדיון הזה. אנחנו ביום רביעי ולא ביום שני לפנות בוקר. בואו נעצור את הדיון בשלב הזה. אני רוצה להעלות את אוריאל לין ולשמוע את ההערות שלו. לאחר מכן נשמע את רשות המסים כשיגיעו ונתקדם.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני רוצה להוסיף הסתייגויות. בעקבות הערות הציבור, יש לי עוד הסתייגויות.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

גם לי יש הסתייגות נוספת.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

חבל שאתם באים על הבוקר כך. אתם רק מפסידים.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אם אני זוכר נכון, אתמול אמרת הסתייגויות עד 9:00.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

נכון. מיקי יודע את זה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני לטובת העסקים.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

ואנחנו נגד?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תצביעו אתי על שתי ההסתייגויות הבאות, להכליל עסקים קטנים ובינוניים בפחת. תצביעו אתי. זה הקטר הכלכלי של המשק, עסקים קטנים ובינוניים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

גם כך הם לא ישתמשו בפחת המואץ.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מי שהרוויח, ישתמש. מי שהפסיד, לא ישתמש כי אין טעם. זה ברור לחלוטין. אבל עצם זה שלא הכניסו אותם, סימן שהם קטנים ואף אחד לא סופר אותם.

 << אורח >> עידו סופר: << אורח >> 

חבר הכנסת לוי, התקנות לא מדברים על גודל עסק. הן מדברים על ענפים. ענף התעשייה, התיירות וכולי, בוודאי שעסקים קטנים יכולים - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מוסכים הם תעשייה? לא. זה שירות. בית קפה שרוצה מכונת קפה, זאת תעשייה או שירות? תגידו מה. זה הקטר הכלכלי של המשק, עסקים קטנים ובינוניים. האוצר, אתם עושים עוול. זה לא יעבור כאן.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

חבר הכנסת לוי, אנחנו רוצים להתקדם.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

שלום. הוזמנתי להביע את דעתי. האם אני רשאי לעשות זאת?

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

בהחלט. שמחים לשמוע אותך על הבוקר.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

תודה. אם הייתי קורא את התקנות האלה שמוצעות היום לכם, של פחת מואץ כדי לעודד את הכלכלה כפי שכתוב בדברי ההסבר, לפני 50 שנים - לא הייתי מופתע. היום אני מופתע משום שיש כאן התעלמות מוחלטת ממבנה המשק. יש כאן מצב שבאים ואומרים לך שהמגזר הגדול ביותר שקיים היום, עם כל הכבוד לחבריי ואני מעריך מאוד ואין מי שמעריך יותר מאתנו את התעשייה ומעוניין בקידומה, אבל בית היוצר של מקומות העבודה היום זה מגזר המסחר והשירותים. בלי מגזר מסחר ושירותים, אין כאן כלכלה. מגזר המסחר והשירותים מעסיק מיליון ו-860,000 אנשים בנתוני 2020-2019 של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. מגזר המסחר והשירותים, כיום זאת מחצית מהיצוא הישראלי. הוא נפגע יותר קשה בתקופת הקורונה מאשר כל מקום אחר, הוא חובק את כל העצמאים הרבים שמתלוננים והוא מחצית מהיצוא הישראלי. אני אומר לכם כרגע שיש כאן התעלמות מוחלטת כמעט בלתי מובנת ואני פשוט מודאג מזה שבאים היום ומציעים לכם הצעה שהיא מבוססת על אפליה סקטוריאלית. אסור לנו היום להעביר דברים כאלה. אני מאוד מאוד מייעץ לכם שתחזירו את הטיוטה לאוצר שהוא יעשה את התיקון ויבנה תקנות על בסיס שוויון כללי במשק. לא יכול להיות שהיום אנחנו נחזור בחזרה לתקופה שאומרים שנותנים הטבה רק למספר מגזרים מוגדרים, תעשייה, מלאכה, מלונאות, חקלאות, ואנחנו מאוד בעדם, ללא כל ספק, אבל יבוא ויגידו שאת מגזר המסחר והשירותים, שהוא 70 אחוזים מכל מקומות העבודה, במגזר העסקי, אנחנו נקפח. הוא חובק את כל העסקים העצמאיים, חלק גדול מהם, הוא מקיף ללא סוף את אותם עסקים שגם נפגעו, והיום אנחנו נפלה אותם לרעה. על מה זה מבוסס?

יש גם החלטות חשובות ביותר ואני לא זקוק להן, אבל יש החלטות חשובות ביותר שמדברות על עיקרון השוויון. איך אנחנו באים היום ושוברים את עקרון השוויון? על בסיס מה? איזה הגיון יש כאן? אם יש כאל שאלה תקציבית, בבקשה, שיעשו את זה בצורה נכונה על בסיס שוויון. גם במגזר המסחר והשירותים צריכים לחדש ציוד, מערכות מחשבים, מחסנים, לוגיסטיקה, כל הדברים שקשורים בזה. איך אפשר היום לבוא ולהגיד לכם שמגזר המסחור והשירותים הוא בלתי חשוב, הוא לא קיים? זו גישה מיושנת ופסולה שמתעלמת ואני מודאג אם זוהי גישתו של האוצר היום.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

תודה רבה לך. יש מישהו מרשות המסים? זה הכי קריטי כאן בסיפור הזה.

 << אורח >> עידו סופר: << אורח >> 

זו שאלה למשרד האוצר ואני אתייחס אליה. זו לא שאלה שאפשר לומר באופן חד וחלק שאוריאל לין תיאר או שהעמדה היא אחרת. יש שאלה האם נכון להכליל סקטורים נוספים, כן או לא.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

גיא נכנס.

 << אורח >> עידו סופר: << אורח >> 

זו שאלה שאני בכל מקרה אני אענה עליה, גם כשגיא כאן. השאלה לגבי מסחר ושירותים היא שאלה מורכבת. מצד אחד הפחת נועד לעודד השקעות יצרניות, השקעות שיכולות להגדיל את כושר הייצור ובעולם המסחר והשירותים הדבר הזה פחות מתקיים. יש טכנולוגיות או רצון, או יש שיפורים טכנולוגיים שאנחנו כן סבורים שנכון – וכפי שאוריאל גם אמר – לתמרץ אותם באותה מידה כמו שמתמרצים השקעות אחרות. הכללה של כלל המסחר והשירותים לא תביא בעיקרה את האפקט הזה אלא היא תביא לאפקטים אחרים.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

איזה אפקטים?

 << אורח >> עידו סופר: << אורח >> 

בסופו של דבר אתה רוצה לבוא ולתמרץ אנשים לעשות איזושהי השקעה נוספת שהם לא היו עושים כדי לעשות איזשהו שיפור טכנולוגי. הפחת הזה כולל גם דברים נוספים, בין אם אלה מדפים, מקררים, דברים שהם לא אלה ובעצם אם אתה סבסד את השוטף על חשבון כספי משלם הציבור, בעצם עשית משהו שלא התכוונת אליו.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

גם זה מזרים כסף למשק.

 << אורח >> עידו סופר: << אורח >> 

זה לא מזרים כסף למשק כי בסוף אתה מתחשבן בסוף שנה ובמקום שהפחת יהיה 20 אחוזים, הוא 40 אחוזים כי הפחת הוא כפול. כלומר, זה לא נותן את האפקט. מצד אחד זה כן מפחית את חבות המס בסוף השנה ומצד שני זה לא נותן את האפקט התוספתי שאתם ואנחנו רוצים לייצר. זאת שאלה לא פשוטה. כרגע נראה לי שלהכליל את כל הענפים האלה, זה לא נותן את האפקט הנדרש. אנחנו כן חושבים מה אפשר לעשות וקיבלנו לא מעט הערות ציבור. אני מנסה לומר שזה לא נובע מרשעות.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אמרת שייגרם אפקט אחר. חיובי? שלילי? איזה אפקט ייגרם? אדוני היושב ראש, אני לא יכול להתגבר על הקולות של אחרים. אמרת שייגרם אפקט אחר למשק. אני רוצה שתסביר איזה אפקט ייגרם. האם הוא שלילי, האם הוא חיובי.

 << אורח >> עידו סופר: << אורח >> 

אני מסביר. בוא נגיד מה האפקט שאנחנו כן רוצים בתעשייה, שזה יחסית פשוט. כאשר יש חוסר ודאות ורוצים לעשות איזה שהן השקעות ארוכות טווח או חדשניות, בתקופת משבר כן נהוג לבוא ולהנהיג משהו כמו פחת מואץ שבעצם מתמרץ עבור השקעות שהן בעיקר הוניות ומשמעותיות, בא ומשנה את קבלת ההחלטות של האם כן או לא או האם בעוד שנה. זה כן מקדים אותן והרבה פעמים גם מגדיל אותם. כשאתה מדבר על השקעות שוטפות בעסק, נקרא לזה עסק כזה או אחר או בתחום המסחר, קשה מאוד לבוא ולהגדיר האם זו השקעה שהיא יצרנית, כן או לא. לרוב אלה השקעות שוטפות בעסק, בין אם זאת מכונת קפה לצורך העניין, ואנחנו לא חלוקים על כך שעסקים קטנים ובינוניים זקוקים לסיוע המדינה, ועיקר הסיוע הולך לשם, אבל זה לא נועד להחלפת מכונת קפה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

זה שזה לא נועד, זו אמירה. שאלתי מה האפקט השלילי.

 << אורח >> עידו סופר: << אורח >> 

האפקט השלילי הוא למעשה כאשר יכול להיות שאתה תסבסד פעילות שוטפת, היא לא תגדל אבל תשלום המס יפחת וזה. הכוונה היא שמצד אחד באמת יהיה כאן אובדן מסים אבל מצד שני שיהיה גידול בפעילות היצרנית. זה האפקט שאני מנסה להשיג אותו. אם אתה רק מפסיד מס אבל לא יהיה לך גידול וזה לא שינה שום קבלת החלטות, זה בעצם אפקט שלילי, מבחינתנו לפחות, וזה לא מה שגם אנחנו שבאים להציג לכם משהו בוועדה משהו שאתם צריכים לאשר שעולה מכספי הציבור.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אנחנו אתמול דיברנו על כך שאנחנו מבקשים לראות תקנות לפני שאנחנו מאשרים את המסגרת.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

נכון.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אתמול נתבקשנו להעביר את המסגרת התקציבית מסעיף מסוים לסעיף אחר. אמרנו שלפני כן, אנחנו רוצים לראות את התמונה הכללית, את התמונה הגדולה כפי שאמר היועץ המשפטי. יש לנו השגות לגבי תקנות אבל אני חושב שאין כאן אחד שחולק, אפילו לא האופוזיציה – אמר מיקי לוי בצורה מאוד מאוד ברורה – ביחס לצורך בפחת מואץ ובאישור הדבר הזה. הוא אפילו אמר שהוא יתמוך, אבל הבאנו את זה כדי לראות את התמונה הגדולה.

אנחנו כנראה עדיין לא שבעי רצון או משוכנעים לגמרי לגבי התקנות. הייתי מציע לאשר את הפחת המואץ ולא את התקנות. שיביאו תקנות במועד אחר ונדון בהן, נאשר או לא נאשר. אגב, זאת הייתה ההצעה שאתמול האוצר הציע.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אני מבין את ההצעה שלך אבל אני רוצה לומר לך היכן הבעיה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בכל מקרה לא מאשרים את התקנות.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

נאמר שיש אפשרות לאשר את התקנות היום. לכן אני מדגיש את הנקודה.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אני רוצה לומר לך היכן הבעייתיות ואמרנו את זה אתמול. השלב הבא הוא ששר האוצר מביא את זה חתום ואז קבל או עזוב. אם לוועדה יהיו הערות, זה עזוב. אם לא יהיו הערות, זה קבל. אם מיקי לוי יחליט שהוא רוצה להכניס את ענף המוסכים לצורך העניין, שזה אחד הדברים שעלו כאן, הוא לא יוכל.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הוא יוכל. מתווכחים אתם ומוסיפים.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

שלמה, לא הייתי מצפה ממך לאמירה כזאת כי אתה יודע שהיא לא מחזיקה מים.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

גם עכשיו אין לוועדה סמכות להכניס או להוציא סעיפים מהתקנות האלה. יש רק לאשר אותן או לא לאשר אותן. תאשר מסגרת בתקנות, להשאיר את זה לישיבה הבאה או אחרת כדי שנחליט.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

רגע. יש לי הצעה.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לשם מה לאשר את המסגרת? אנחנו חוזרים על הדיון שהתקיים אתמול. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

היינו בדיון הזה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אלכס, ברוך הבא. אתמול התקיים הדיון הזה.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה רוצה לבדוק לי כרטיס נוכחות? אני לא מבין מה זאת האמירה הזאת. אתה חושב שלא הקשבתי לך? אתה רוצה שגם אני אמשוך לך כרטיס נוכחות? הגזמת.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

התקיים אתמול דיון שלם. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אני רוצה לא לסכם את הדיון אלא לסכם את הפרק הזה ולהציע הצעה. את הדיון קיימנו אתמול.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני שמח שקיימתם את הדיון אבל זה לא אומר שאני לא יכול לשאול שאלה.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אתה יכול לשאול אבל תן לי להציע הצעת סיכום ותגיד אם היא מקובלת עליך. אנחנו ביום כנסת ובשעה 11:00 אנחנו רוצים לסיים את הדיון. אני חושב שגם לך עכו חשובה לך מאוד ואתה רוצה לקיים את הדיון. אפשר לקיים את הדיון ואז לא יהיה דיון על עכו ואני בטוח שאתה רוצה לקיים את הדיון. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

חבל על התירוצים. דבר.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אני רוצה להציע הצעה ולאמץ חלקית את העצה של איתן ושל אופיר אבל אני רוצה להוסיף לה הערה ואני רוצה לשמוע מרשות המסים. אנחנו נאשר כרגע את המסגרת אבל שני דברים עלו כאן בוועדה בצורה מאוד מאוד חדה על ידי כולם. ראשית, הנושא של העסקים הקטנים והמוסכים, צריך למצוא להם פתרון. אני לא יודע מה הפתרון, אבל צריך למצוא פתרון. אתם תבואו לוועדה לדיון לפני שהשר חותם. לא תביאו לנו מעשה עשוי כמו שעשיתם לנו אתמול והבאתם לנו החלטת ממשלה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

זה מה שהצעתי. עוד דיון.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אתם תביאו לנו בתוך שבועיים כי אתם הרי רוצים את התקנות ובשבוע הבא אנחנו לא נמצאים כאן. בתוך שבועיים. נקיים כאן דיון אתכם עם נציגי התעשיינים, עם נציגי המוסכים, אחרי הערות הציבור שאני מאמין שגם אתם קיבלתם, כמו שאנחנו קיבלנו בתוך 12 שעות את ההערות.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

שיעבירו לנו אחרי הדיון את ההערות שהם קיבלו.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

תבדקו גם את הנושא הזה של העסקים הקטנים, אם זה מקובל עליכם.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הם קיבלו הערות של הציבור.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

אני לא מצליח להבין את הבקשה.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אני אסביר.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

השר לא חותם על התקנות לפני שהוועדה מאשרת אותן. הוא פונה לוועדה על מנת לקיים דיון בוועדה.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

השאלה אם אתה על דעת הממונים שלך יכול להתחייב שאתה בתוך שבועיים מקיים דיון, מטמיע את הנושאים שהועלו על ידי חברי הכנסת בדרך כזו או אחרת.


 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> 

אנחנו יכולים לומר שאנחנו נביא את התקנות בהקדם האפשרי, בתוך מסגרת הזמן שציינת.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

ומסגרת הערות החברים.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

במקום שנגיע למצב שאנחנו לא נאשר ואז תחזרו, אנחנו מציעים לקיים עוד דיון באמצע.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

אין בעיה לעשות דיונים, כמה שרוצים.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

לא. אל תערבב. זה לא הגן. שמעת כאן את יושב ראש הוועדה, שמעת את הציבור ואנחנו מבקשים שתקיימו אצלכם בתוך המשרד לפני שאתם מגיעים אלינו.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

זה ברור. זה תמיד קורה. תמיד כשהוועדה מעירה הערות, אנחנו מקיימים דיון.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

זה מה שביקשנו.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

לוח הזמנים של שבועיים מקובל עליכם?

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

שמעתם את רחשי הוועדה. אלכס, מקובל עליך?

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אבל זה לא משנה. תמשיך.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

לא, לי זה משנה מאוד. אני רוצה שיהיה מקובל גם עליך.

 << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

בסופו של דבר נותנים לעסקים קטנים. צריך להקטין את התקופה.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

חברים, אנחנו נתקדם לעצם הדיון לשמו התכנסנו. מיקי, נשארו לך שמונת ההסתייגויות שלך?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

נתתי ליועצים המשפטיים.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

אם אני מבינה נכון לא הקראת את הנוסח המתוקן.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

הקראנו גם וגם.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מתוך ה-160 הסתייגויות נותרו שמונה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

הם יקריאו. זאת הצעה ממשלתית.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

נקריא את הנוסח המתוקן ונתקדם.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יש לי שמונה הסתייגויות בשביל זכות דיבור במליאה.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

כן. דיברנו על זה אתמול.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני רוצה להכניס הסתייגות נוספת.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

אלה הסתייגויות או רשות דיבור?

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

רשות דיבור. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

גם אני מבקש רשות דיבור.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

בסדר.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

חבר הכנסת מיקי לוי, ההסתייגויות שלך הן מהותיות או שאתה מבקש רשות דיבור?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בעיקרון הן מהותיות. תקריאו אותן. הן יכולות ליפול כי אני רוצה זכות דיבור במליאה. אני רוצה להכניס עוד שתי הסתייגויות וכאן החברים יצביעו בעד. אני שואל את היועצת המשפטית האם להכניס את זה כהסתייגות או מספיק לפרוטוקול. אני מבקש/דורש להזמין את נציגי הציבור לדיון הבא בנושא התקנות. את לה"ב, לשכת רואי החשבון, לשכת עורכי הדין ויועצי המס.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

סיכמנו את זה כהחלטת ועדה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני נקבתי בשמותיהם.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אלה שהיו בדיון הזה ואלה שלא הספיקו לעלות.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

הוא אמר שלפני שיגיעו לכאן, ישבו אתם.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

יש לי דרישה והסתייגות. היות ומדברים על תקציב למשרד החינוך, יש תקנה לתמיכה במכונים למנהיגות חברתית קהילתית בחברה הערבית כי הייתה שם ב-922 והיא עולה כשלושה מיליון שקלים בשנה. אני רוצה שהתקנה תתוקצב בשבעה מיליון שקלים בשנה והיות וזו בקשה צנועה, אני מתאר לעצמי שכולכם תסכימו.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

משה, אתה מכיר את הנושא הזה?

 << אורח >> משה שגיא: << אורח >> 

הסעיף הזה יתוקצב לפי תוכנית החומש בנושא. יש החלטת ממשלה בנושא. בהחלטת הממשלה, הסכום של 130 מיליון בסך הכול.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא. בתקנה הזאת.

 << אורח >> משה שגיא: << אורח >> 

אני לא זוכר כרגע מה הסכום.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הם אמרו שלושה מיליון.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אם אתה אומר שיש 130 מיליון שקלים בתקנה, הבקשה שלו היא להגיע לשבעה מיליון במקום שלושה מיליון שקלים.

 << אורח >> משה שגיא: << אורח >> 

אנחנו נבחן את הנושא.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא, לא נבחן.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אומר חבר הכנסת משהו שנשמע הגיוני, בעיניי לפחות כאורח חדש כאן. הוא אומר שאנחנו עכשיו שמים 1,7 מיליארד שקלים, היערכות למציאות החדשה במשרד החינוך. תמצאו את הדרך, ארבעה מיליון שקלים לתקנה הזאת של מנהיגות שהיא חלק מהחלטת ממשלה 922,. משה, במקום שזה ייכנס כהסתייגות, תכניסו את זה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

רק הצבעה. אני מכיר את ההבטחות שהיו כאן בשבועיים-שלושה האחרונים.

 << אורח >> משה שגיא: << אורח >> 

אני רוצה להבהיר כאן משהו. צריך להבין שאם אני מקצה סכום יותר גבוה בנושא מסוים, אני צריך לקחת אותו מנושא אחר. אנחנו צריכים לבחון את הדבר הזה. יש לנו עשרות תוכניות שאנחנו לא פותחים בתשפ"א בגלל התקציב ההמשכי. אפשר להגדיל תוכנית על חשבון תוכנית אחרת שלא נפתח אותה אבלל אני לא חושב שזה רציני וראוי להגיד את זה כאן בוועדה.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא על חשבון. תוספת.

 << אורח >> משה שגיא: << אורח >> 

אחרת יהיה כאן דיון בוועדה על תוכניות אחרות שלא נפתחות בתשפ"א. נבחן את זה בחיוב.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו מדברים על הקופסה של משרד החינוך, נכון?

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

כן.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

עברנו נושא? סליחה, אני עדיין בזכות דיבור. אתה תוכל לדבר מיד אחרי.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אין בעיה. תמשיך.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני דורש שתקנה של מנהיגות חברתית תתוקצב בשבעה מיליון ולא בשלושה מיליון כי אחרת אני מגיש 300 הסתייגויות ולפני כלל הסתייגות התייעצות סיעתית ואחרי כן רוויזיה. ברור? זה כל מה שביקשתי בשבוע הזה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אי אפשר להגיש הסתייגויות.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אתה טועה. אין סמכות ליושב ראש שאין הסתייגויות כל עוד לא הייתה הצבעה. ברור? ברור. אל תלמד אותי. אני אלמד אותכם. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

היועצת המשפטית, הוא צודק במה שהוא אומר?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

כאשר מודיעים על שעת הצבעה שמתייחסת להגשת הסתייגויות בכתב, עד לאותה שעה ניתן להגיש הסתייגויות בכתב. ברגע שהוועדה פותחת דיון וממשיכה בדיון, ניתן תמיד להמשיך ולהגיש הסתייגויות בעל פה עד מועד ההצבעה.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

בדברים האלה אני לא דוקטור אלא פוסט דוקטורט. אגב, הגשתי את זה גם בכתב.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אתה גם פוסט ציוני.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אין קשר ביני לבין ציונות.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, בשבוע הבא נחשפנו ביתר שאת לפעילות שאני אגדיר אותה כאלימות מינית כלפי נשים ואז בוועדה למעמד האישה התברר לנו שאין חדרים אקוטיים בבתי חולים ציבוריים ובבתי חולים ממשלתיים.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

סגן השר ענה על זה.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

נושא חשוב.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

חברת הכנסת שטרית, הוא בזכות דיבור.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה להבין, יש שוביניזם בוועדה?

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

למה? רק ביקשתי בקשה.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

שמענו. אחמד, אתה לא בזכות דיבור. עכשיו הקולגה שלך לאופוזיציה אלכס קושניר בזכות דיבור. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני אנסה להמשיך למרות שיש כאן חבר'ה שלא כל כך מכבדים את העמיתים שלהם. לא קיימים חדרים אקוטיים בכל בתי החולים בישראל, לא הציבוריים ולא הממשלתיים. אמרה כאן קטי שטרית שיש פתרו. אז אם יש פתרון, מאוד מאוד קל יהיה לקבל הסתייגות של תקצוב כל בתי החולים הציבוריים והממשלתיים לחדרים אקוטיים. אם זה לא יקרה, אני אומר לכם שאתם תתחילו להפעיל כאן את סעיף 98 כדי לעצור אותי מהגשת הסתייגויות. אני חושב שהנשים שיושבת בוועדה יחד אתי חייבות לתמוך בזה, ולא משנה קואליציה או אופוזיציה, ואני גם בטוח שבמליאה ההסתייגות הזו תעבור. ההסתייגות שלי היא תקצוב מיידי של כלל בתי החולים הציבוריים והממשלתיים בחדרים אקוטיים בשנת 2020. תודה.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אגב, אני מבקש נושא חדש על נושא הפחת. אני מבקש להפסיק ולעבור לוועדת הכנסת.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אבל הפחת לא נדון היום. נדונים היום שני מיליארד שקלים.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זה נדון.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אם ההסתייגות שלך מתקבלת, מה אתה רצוצה?

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

איפה היא מתקבלת. שתתקבל קודם. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

היא תתקבל. ההסתייגות שלך תתקבל.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

התיקונים הוקראו אתמול? לא. להקריא את הנוסח.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני רוצה לשאול שאלה. משהו קטן.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אתה תוכל לשאול. אנחנו לא בורחים מכאן. תן לו להקריא ונתקדם.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

אני מתחיל בהצעת חוק־ יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 10 והוראת שעה לשנת 2020) (תיקון מס' 4). בספקה הראשונה, ב-1(1)(א), בפסקת משנה (5) בנוסח הכחול כתוב במקום "3.5% יבוא "3.55%" ואנחנו מבקשים לשנות את זה ל-"3.05%". זה התיקון הראשון .

בפסקה (2), בסעיף קטן (א)(2), המובא בו, בפסקה (2) יבוא:

(1) אחרי פסקת משנה (א) יבוא:

"(א1)	היערכות משרד החינוך לשנת הלימודים התשפ"א – 1.75 מיליארד שקלים חדשים".

(2) בפסקת משנה (ג), במקום "31.7 מיליארד שקלים חדשים" יבוא "29.7 מיליארד שקלים חדשים".

זה התיקון הראשון לגבי חוק יסוד: משק המדינה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> 

איך יתחלקו שני מיליארד השקלים?

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

הם בדיוק מה שנדרש לצורך הפחת המואץ בפריסה לשנתיים הקרובות. זה יובא לידי ביטוי בהצעת חוק הפחתת הגירעון לשנים 2021 ו-2022.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> 

כן, אבל איך זה יתחלק מבחינת סכומים?

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אסי, אלה המקורות אבל איפה השימושים?

 << אורח >> שירה עמיאל: << אורח >> 

אני אענה. ... זה יבוא לידי ביטוי, כמו שאסי אמר, בחוק הפחתת הגירעון.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

אני אסביר. אמרנו שמפחיתים בצד ההוצאה שני מיליארד שקלים שהם מיועדים לכיסוי ההפחתות בהכנסות כתוצאה מהפחת המואץ בשנים 2021 ו-2022. בסך הכול מבחינת הקורונה, הצעדים לקורונה, זה מאוזן.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

סיימת את ההקראה?

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

לגבי חוק יסוד: משק המדינה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

תקריא גם את חוק הפחתת הגירעון.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

בחוק הפחתת הגירעון התיקון הוא בסעיף 2 ואני קורא את הנוסח לאחר התיקון:

2.	תיקון סעיף 17

בסעיף 17 לחוק העיקרי –

(1) בכותרת השוליים, במקום "הגדלת סכום ההוצאה הממשלתית לשם" יבוא "מימון" ואחרי "משגר הקורונה" יבוא "בשנת 2021".

(2) בסעיף קטן (א) – אין שינוי, כפי שהקראתי אתמול.

(3) אחרי סעיף קטן (ב) יבוא:

"(ג)	על אף הוראות סעיף 5, לשם התמודדות עם משבר הקורונה ולמטרה זו בלבד, בשנת 2021, רשאית הממשלה להגדיל את שיעור הגירעון הכולל מהתמ"ג בשיעור נוסף של עד 0.06%".

אני אקריא גם את סעיף 3 ואסביר.

3.	הוספת סעיף 18

	אחרי סעיף 17 יבוא:

"18.	הוראת שעה לשנת 2022 הגדלת שיעור הגירעון לצורך התמודדות עם משבר הקורונה

על אף הוראות סעיף 5, לשם התמודדות עם משבר הקורונה ולמטרה זו בלבד, בשנת 2022, רשאית הממשלה להגדיל את שיעור הגירעון הכולל מהתמ"ג בשיעור נוסף של עד 0.08%".

 << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זה בנוסף ל-0.06?

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

הראשון 0.06 והשני 0.08. אלה שתי שנים נפרדות.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

לא בנוסף.

 << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

בבסיס.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

לא. זה לא בבסיס. יש חריגה מהגירעון בשנת 2021 עד 0.06 אחוזים ובשנת 2022 עד 0.08 אחוזים.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

חברי הכנסת, קיימנו אתמול דיון מספיק ארוך. אתם באתם רעננים אבל אני כבר מהדיון שהתקיים ביום ראשון יושב על הכיסא. תנו לסיים ואני רוצה להיכנס לדיון לגבי עכו.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

מה עם ההסתייגות שלי? ההסתייגות היא בהמשך למה שנאמר אתמול על התוכנית הכלכלית. זו באמת בשורה גדולה לאזרחי מדינת ישראל.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

מה זה התוכנית הכלכלית? היא הגיעה לוועדה?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

פורסם אתמול. מענקים מוגדלים.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

איפה זה פורסם? אני הייתי בוועדה ולא ראיתי חדשות. איך אתה הספקת לראות חדשות? 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

איתן, אתה רוצה להקריא את ההסתייגות. אני הגשתי את ההסתייגות יחד עם איתן גינזבורג.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אין לי אותה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

תוכנית מענקים מוגדלים., מה שידוע כמס הכנסה שלילי. לתת מענקים חד פעמיים.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

תקריאו לנו את הנוסח, שזה לא יהיה כמו המענק למעסיקים שלא פיטרו עובדים ואז זה הלך למשהו אחר.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

הנוסח כבר אצלכם.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

מה קרה למענק של אלה שלא פיטרו עובדים? מעניין מה קרה עם זה. זה כמו זה. הכרזה. מה קרה עם המענק לחברות שלא פיטרו עובדים בתקופת הקורונה?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

אלה שני המיליון.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

500 מיליון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה יגיע לוועדה. הכול יגיע לוועדה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

לתת למשק להתמודד עם נגיף הקורונה על ידי הגדלת מענק לפי חוק צמצום פערים חברתיים, קרי, מס הכנסה שלילי, מוצע שיינתן למי שמקבל מס הכנסה שלילי, כדי לעודד יציאה לעבודה, מנק חד פעמי בגובה שתקבע הממשלה באישור ועדת הכספים של הכנסת, כפי הגשנו בהסתייגות.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

לפי ההסתייגות, זה מענק שפשוט ייכנס בחוק מס הכנסה שלילי. כלומר, זה יכול להיות כל מענק. הכוונה היא לסתם מענק או באמת מענק למי שמקבל היום מס הכנסה שלילי?

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

לא. רק מס הכנסה שלילי.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

אולי צריך לנסח את זה אחרת כי כרגע לפי התיקון זה צריך להיות תיקון לחוק מס הכנסה שלילי.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

עם כל הכבוד, הממשלה תרצה עכשיו לעשות תיקון, היא צריכה לעשות את זה בצורה מסודרת.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

אני אתך.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אני רק רציתי להבין. חבר כנסת בא, שם הערה ואמרת שיש דרך לפיה הממשלה נוהגת. אתמול עשית לי אותו הדבר. הבאת לי לכאן שני מיליארד שקלים הפחתה ושאלת איך חברי הכנסת יכולים לעשות את זה. זאת אומרת, עכשיו הטיעון שלך הוא בצד השני אבל זה אותו טיעון. זה בדיוק מה שהיה כאן אתמול.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

אני אמרתי אותו הדבר לגבי הממשלה ואני חזור ואומר. האופן שבו יינתן מענק כזה או אחר, צריך להיקבע קודם כל על ידי הממשלה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אמרתי את זה בסיפה של דבריי. אמרתי שהתוכנית תובא על ידי הממשלה לוועדת הכספים של הכנסת. אני אמרתי את זה. הממשלה תדון ותביא את זה לאישור הוועדה.


 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

עכשיו רק קובעים את המסגרת בלי התוכנית.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אומרת היועצת המשפטית לוועדה שבניסוח שלכם זה לא ברור.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

אם הממשלה רוצה להביא תיקון, יש לה את הדרך לעשות את זה בצורה מסודרת. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

אני כחבר כנסת לא יכול להגיש הסתייגות?

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

לא אמרתי.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

זה לא קשור למסגרת. הם רוצים להוסיף על המסגרת.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

זה שינוי מהבקשה הקודמת. זו הרחבה.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

איפה התוכנית המפורטת?

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

זה היה בדיון בראשות הרב גפני.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אנחנו רוצים לשנות את סעיף קטן (ג), במקום 1.16 יבוא 1.51.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> 

סעיף האחוזים באוקטובר.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

סעיף 1(ג). בכחול. בפסקה (3), במקום 1.16 כפי שהקריא אסי, יבוא 1.51 במקום 1.26.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אסי, שאלה. בדרך כלל כשאתם מביאים חוק יסוד שמגדיל את ההוצאה, יחד עם זה אתם מביאים את חוק התוכנית, השימושים של הכסף. אז נכון שהיה כאן דיון לפני שבועיים עם גפני ועם שר החינוך שהסביר איך הוא ישתמש בכסף. אם אני לא טועה, אני לא ראיתי את זה כתוב בשום מקום וגם את זה היה צריך לאר.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

את מה?

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

1,7 מיליארד שקלים.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

יש החלטת ממשלה מאוד מפורטת שהנחתה את משרד החינוך איך לעשות את ההקצאה.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה לא מגיע לוועדה?

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

גם בתוכנית המפורטת בחוק היסוד יש פירוט לעניין הזה והתייחסות לזה בצורה מפורשת. התוכנית הזאת הוגשה בוועדת הכספים והיא אושרה בממשלה. היא כמובן מותנית בתיקון.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אבל התוכנית אושרה כבר בוועדת הכספים. זה מה שהוא אומר.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, היא לא אושרה.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

המסגרת, כן.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

היא לא צריכה להיות מאושרת.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה ההבדל בין זה לבין חוק הסיוע הכלכלי?

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

ברכיבי כל התוכנית הכלכלית הגדולה, שיש שורה של תיקונים, יש רכיבים שונים שנדרשים לצורך היישום. חלקם דורשים חקיקה ראשית וחלקם דורשים תקנות כמו כאן בפחת המואץ וחלקם החלטות ממשלה בלבד.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הבנתי.

 << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> 

אני רוצה להתייחס מקצועית.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

לא. סליחה. לא. הדיון הסתיים. אנחנו רוצים לסיים ולהגיע להצבעה. ניתן לחברי הכנסת.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

תודה אדוני היושב ראש. האמת היא שאחרי דבריו של חבר הכנסת סופר בכל נושא של מס הכנסה שלילי, יש עיוות שלצערנו הרב השתנה לפני כמה שנים.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אנחנו לא בדיון על מס הכנסה שלילי.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

חלק מתנאי הסף להגשה למס הכנסה שלילי הוא שתהיה בן 23. כנראה שמי שחשב, תכנן את זה בצורה מאוד מסוימת. אין סיבה שזה יקרה. אישה שנישאת בגיל 19 ובגיל 20 יש לה ילדים והיא כבר עובדת, אין שום סיבה בעולם שהיא לא תזכה בשלוש השנים האלה גם להחזר של מס הכנסה שלילי. העלויות הן לא גבוהות. אני ביקשתי ממרכז המחקר והמידע של הכנסת בזמנו שייתנו לי דוח כמה זה עלה. משהו כמו 15 מיליון שקלים. אלה פחות או יותר הסכומים. אין שום סיבה בעולם שאישה בת 24 תקבל ואישה בת 20 לא תקבל. ההסתייגות שלי אומרת לשנות את הגיל מגיל 23 לגיל 18.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אני שואל אותך ברשותך, אולי המקום לשנות את זה עת יבוא הדיון על אותו כסף שהוא מדבר עליו. הרי לא הגיעו לכאן עכשיו התקנות. כאשר התקנות יגיעו. אנחנו עכשיו מדברים על חוק יסוד של הגדלת הגירעון. אנחנו הרי לא דנים כרגע על ההפחתה, על מס הכנסה שלילי. המקום להכניס את ההערה הזאת, הוא נכון.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אתם רוצים לדון בזה עכשיו? אין לי בעיה. אני רוצה להבין ואני רוצה לשאול את האוצר למה מישהו כאן דורש את זה רטרואקטיבית. אני לא מבין את העניין הזה. הם התחילו לדבר על מס הכנסה שלילי.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

זה לא הדיון היום.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

אין הצעה כרגע.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

יביאו את מיליארד השקלים האלה, תכניס את זה. נעשה את זה בצורה מסודרת.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מבין שאני לא יכול להגיש הסתייגויות בכתב, אבל אני אגיש אותן בעל פה. יש לי בערך 500 הסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אתה יודע, יש גם הגינות מינימלית של ועדה. לא היית כאן אתמול. ניהלנו דיון. אתה לא רוצה שתהיה תחילת שנת לימודים, זכותך. זכותך המלאה כחבר כנסת למנוע את פתיחת שנת הלימודים. אני מכבד את זה.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני חושב שהרבה מאוד הורים לבנות יסכימו אתי הדבר שאני מבקש, קודם כל, זה מחדל שזה לא קיים אבל לא שמעתי תשובה ממשרד האוצר, התחייבות על כך שיהיה כאן תקצוב לחדרים אקוטיים בבתי חולים ממשלתיים וציבוריים. כל עוד אני לא אשמע את זה, אני אביא הסתייגויות עד אין סוף, עד שייגמר לי הקול, או שתפעילו את סעיף 98.


 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני מבקש להעלות את ההסתייגות שלי. קודם כל, ההסתייגות של חבר הכנסת מלכיאלי, אנחנו כן דורשים להצביע עליה.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

ההסתייגות על מס הכנסה שלילי מתחת לגיל 23.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

העלו כאן את הנושא של מס הכנסה שלילי. אנחנו שואלים אם זה אפשרי עכשיו.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

יטענו כאן נושא חדש, ובצדק. בוא נחליט אם אנחנו רוצים את זה היום או לא רוצים.


 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש לי פתרון אחר.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

לא צריך פתרון, לא רוצה – לא יהיה. אני מכבד את זה. במקום שתגיש 500 הסתייגויות, תעשה עוד הסתייגויות. למה היום? חבל על הזמן של כולנו. אני אומר לך בכנות, לי אין זמן היום ל-500 הסתייגויות. לא מתכוון להתעסק עם זה. לא תהיה שנת לימודים – לא קרה כלום. הכול בסדר. אלכס, אני בעד.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה רוצה שהוועדה תצביע אתי על ההסתייגות שלי?

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אמרתי שאין לי בעיה. אמרתי כן. עם זה אין לי בעיה אבל אתה רוק על שתי חתונות.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

אתה לא יכול להגיש עכשיו 500 הסתייגויות שלא נובעות מהדבר שדיברנו עליו בדיון הזה.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

למה אני לא יכול?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

כי אתמול נאמרה שעה ויכולת להגיש אותן עד השעה הזאת.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אמרנו עד 9:00 בערב. לא היית.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

הסתייגויות שהן פיליבסטר. ההסתייגויות שלך, 500 ההסתייגויות, הן ככל הנראה הסתייגויות של פיליבסטר. הן לא הסתייגויות של מהות. יש לך שלוש, ארבע, חמש, עשר הסתייגויות מהותיות שנובעות מהדיון שהתקיים כאן היום, אני יודעת לאשר לך אותן בעל פה. 500 הסתייגויות שהן פיליבסטר טהור, זה לא הדבר שהוא מקובל וזה לא דבר שהוא חלק מסדרי דיון תקינים בוועדה.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ראשית, את עוד לא שמעת את ההסתייגויות. שנית, אני חושב שתפקידה של הוועדה הוא להשפיע על סדר העדיפויות של הממשלה. שלישית, רציתי להגיש לך את זה בכתב אבל אי אפשר ואני מבין ולא בא בטענות. לכן אני מציע שתי אופציות. אופציה אחת, אני מקריא את ההסתייגויות. אופציה שנייה, הוועדה מצביעה יחד אתי בעד ההסתייגות האחת שלי. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

תקריא את ההסתייגות. אנחנו אתך. אמרתי לך, אין בעיה. אמרה קטי שהשר אמר בתשובה לשאילתה שזה מתוקצב.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

השר ענה להצעה לסדר שלי ואמר שהתווספו מעבר לאילת עוד שני חדרים אקוטיים. אני לא יודעת באיזה בתי חולים אבל זה מה שהוא ענה לי.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אעז בואו נקבל תשובה לכך.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אתה רוצה להקריא את ההסתייגות שלך? אנחנו רוצים להתקדם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בפסקת משנה (2) אחרי פסקת משנה (ב) יבוא (ג).

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

זאת הסתייגות שהגשת?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתמול הגשתי. "שר הפנים יקבע תנאים ואמות מידה לחלוקת המענק והסיוע לשם הבטחת ביטחון תזונתי למשפחות מוחלשות ואמות מידה כאמור אינם טעונים פרסום ברשומות".

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אם אתה רוצה הצבעה היום, תתייחס.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני אקריא את ההסתייגות המלאה כי משום מה חסר לי כאן משהו.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

נשארו ארבע דעות, או להצבעה או להתייחסות שלך.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

"למשפחות מוחלשות יינתן על ידי משרד הפנים בהתאם לתנאים, אמות מידה ומנגנון והסיוע שייקבע על ידי שר הפנים, תנאים, אמות מידה כאמור אינם טעונים פרסום ברשומות".

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא הבנתי את ההסתייגות. אני לא יודע על מה אני מצביע.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

הוא הגיש את זה אתמול כתוב אבל ביקשתי את זה עוד פעם.

 << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> 

אפשר להעיר?

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

את רוצה שלא תהיה קחי הצבעה. קחי את ההימור. לקחת את ההימור על הראש שלכם. זה בסדר גמור.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

אני אבקש להתייחס.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

תתייחסו כולכם. זה בסדר. פתחתי את זה לדיון. יש שעון. הכול בסדר.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

אני מבקש בכל זאת להתייחס לשתי ההסתייגויות שנאמרו כאן. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

התייחסת אתמול. אני מזכיר לך שלהתייחסות של ינון אזולאי התייחסת אתמול.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

אני רוצה לחזור.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

לחזור על מה שהתייחסת אתמול? בסדר. נחזור לדיון הקודם.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

 לגבי ההסתייגות הנוספת שנוספה, היא חורגת מכל התיקונים האחרים שקיימים בחוק היסוד כך שהיא מפנה בצורה מפורשת לחוק מס הכנסה שלילי מבלי שהדבר הזה נדון ואושר בממשלה, כפי שאמרתי. שנית, העלות שלה היא מאוד גבוהה, מיליארד שקלים. שלישית, היא קובעת כבר בתוך ההסתייגות שהמנגנון של התיקון, הגם שהיה צריך להיות בחקיקה ראשית, יהיה בכלל יצור חדש שקובעים כאן.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

דבריך נשמעו אתמול היטב.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

אישור של הממשלה ולא ברור לי מכוח מה.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אמרת את זה אתמול.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

זאת הסתייגות שנוסחה עכשיו. איך אמרתי אתמול?

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אתה מדבר על ההסתייגות של ינון אזולאי?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הוא אמר את זה אבל לא הגיש את זה כהסתייגות.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

הבנתי. הוא מדבר על ההסתייגות שלהם.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

ההסתייגות מבקשת ליצור כאן משהו חדש שלטעמי לא קיים, שהממשלה תאשר באישור ועדת הכספים של הכנסת חלוקה של מיליארד שקלים של מס הכנסה שלילי. זה מעוגן בחוק. זה משהו שהוא לא מקובל ולא נעשה ואני לא מבין איך הוא צריך להיעשות אגב הדבר הזה עכשיו, להיקבע ככל שההסתייגות הזאת תתקבל באמצעות התיקון לחוק היסוד. אני חוזר ואומר שהדרך הנכונה היא לעשות את זה בצורה מסודרת על ידי הממשלה.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

תודה. גם את רוצה להתייחס?

 << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> 

כן. אפשר להתייחס?

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אני מעדיף שלא, אבל אם את מתעקשת, אני נותן לך דקה.

 << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> 

לגבי ההסתייגות של חבר הכנסת אזולאי. אני חושבת שהייעוץ המשפטי- - -

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אמרת את זה אתמול.

 << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> 

אני חושבת שגם הייעוץ המשפטי של הוועדה יצטרף להערה של הממשלה. חוק יסוד, יש לו מעמד נורמטיבי אחר, הוא לא מסמיך שרים להגיש תקנות.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אמרת את זה אתמול.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

אני מבקשת לחזור לפני שהוועדה מצביעה.

 << אורח >> אסף וסרצוג: << אורח >> 

האם ההסתייגות של חבר הכנסת מלכיאלי עולה כרגע להצבעה לגבי הפחתת הגיל, כן או לא? לא הבנתי אם כן או לא.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

לא עולה.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

למה אתה מוטרד?

 << אורח >> אסף וסרצוג: << אורח >> 

אם כן, יש לזה עלות מאוד גבוהה ורציתי לציין זאת. אם היא לא עולה, היא לא עולה.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

אחר כך אני אומר לך בשקט מה העלות.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אני כרגע לא מקיים על זה דיון. יהיה דיון, אני מודיע לך עכשיו ואמרתי גם למלכיאלי, כשתחזרו עם מס הכנסה שלילי.

 << אורח >> אסף וסרצוג: << אורח >> 

לשאלת חבר הכנסת מיקי לוי. זה אמור להיות מובא. זה עוד לא הובא. כרגע מה שדובר עליו זה על מתן מענקים למי שכבר עבד ב-2019, להגדיל את המענקים. זה במענה לשאלתך.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אין הגיון ברטרואקטיביות. זה לא עידוד יציאה לעבודה. אסור לעשות את זה רטרואקטיבית.

 << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> 

אני רוצה להתייחס. אתם מעלים כאן נושא בלי לתת לנו להתייחס. נושא חדש.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

לא נותן.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

מה זה נושא חדש? זאת הסתייגות.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

הדיון הסתיים. אנחנו מתקדמים להצבעות.

ההסתייגות הראשונה של אחמד טיבי. מי בעד אישור ההסתייגות של אחמד טיבי?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

רגע. תגידו את ההסתייגות של אחמד טיבי.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

תקריא אותה ואנחנו מצביעים.

 << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> 

היושב ראש, אתם פותחים כאן את המסגרת התקציבית. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

בסדר גמור. שמענו.

 << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> 

אתם לא נותנים לנו להתייחס מקצועית.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

שמענו. 

 << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> 

אני רוצה להגיד את המשמעות הכלכלית.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תן להם להתייחס.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

הם התייחסו. שמענו את הדברים. אתה רוצה שאני אחזור על הדברים שלהם? אני אחזור עליהם.

 << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> 

תתחיל עם ההסתייגויות האחרות.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אני מתחיל עם ההסתייגות של אחמד טיבי.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מנסים להגיע להסכמות.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא אמרתי שמנסים להגיע להסכמות. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

לא הבנתי. מה הבעיה עם ההסתייגות שלו?

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

משלושה מיליון לשבעה מיליון שקלים. מה הבעיה? זאת תקנה שכבר קיימת. מה קרה לכם?

 << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> 

יושב ראש הוועדה, אני אומר את הדברים לפרוטוקול. אני לא מכיר הליך כזה בו מתבצעות הסכמות ואין בעיה שיש הסכמות פוליטיות, אנחנו לא כופרים בזה.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

על איזה סעיף אתה מדבר?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

על המיליארד האחד.

 << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> 

אנחנו כדרג מקצועי לא מעורבים בזה. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

על איזה סעיף אתה מדבר?

 << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> 

אני עכשיו לא מבין על איזה סעיף אנחנו מדברים. על הסעיף של הגדלת המסגרת בכמיליארד שקלים.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

שמענו את העמדה שלכם.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מיליארדים שכחתם. עכשיו בגלל הערבים, ארבעה מיליון שקלים תוספת, פתאום יש אינתיפאדה?

 << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> 

אני שומע שיש עוד חלוקת כספים שאנחנו לא מכירים.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

נושא חדש. אני מפסיק את הדיון. אני רוצה חוות דעת של היועצת המשפטית על נושא חדש. עכשיו.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אנחנו מצביעים על ההסתייגות שלך.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא. פעם אומרים כך ופעם אומרים כך.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אף אחד לא ידע על מה מדברים.


 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

תנו לי להקריא את ההסתייגויות שלי. עוד לא הקראתי אותן.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

נצביע על ההסתייגות שלך.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

תצביעו בעד.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

תגיד את ההסתייגות, נשמע ונצביע. אין הרבה. יש חמש הסתייגויות, שש הסתייגויות, מעבר לזכויות דיבור.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא שמעתי כאן גורם של משרד האוצר אומר לי מה מתוקצב, מה לא מתוקצב והיכן זה עומד.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אבל לא היית כאן אתמול.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

איפה היית אתמול?

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תאמין לי שאתה לא רוצה לשמוע. אשתי מאושפזת בבית חולים, בסדר? קרעי, בסדר? אשתי מאושפזת בבית חולים והייתי אצלה בערב.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

רפואה שלמה. מה אתה מתעצבן?

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

חתיכת אפס.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

די. די.

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> 

אל תשאל שאלות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הילה, מה את מתערבת? אל תתערבי במריבות שלא קשורות אליך. אני יכול לומר לו שהוא לא היה כאן אתמול. אני לא צריך להכיר את כל הבעיות האישיות שלו ורפואה שלמה לאשתו. תתביישי לך. פשוט תתביישי. כן. את. את תתביישי. הערתי הערת ביניים. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

די. מספיק. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני, אני רוצה להקריא את ההסתייגויות ויש לי יותר מ-500. או שאני רוצה תשובה ממשרד האוצר מה קורה עם חדרים אקוטיים. יש תשובה או אין תשובה?

 << אורח >> שירה עמיאל: << אורח >> 

אנחנו לא הנציגים של משרד הבריאות.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

נציגים של משרד האוצר, אתם מתקצבים את זה, כן או לא?

 << אורח >> שירה עמיאל: << אורח >> 

אנחנו לא הצוותים שעוסקים בו במשרד הבריאות. אנחנו נבקש מהצוותים הרלוונטיים להעביר לך תשובה וככל שזה יהיה במסגרת הדיון, נעביר אותה ואם לא נעביר אותה אחרי הדיון.

אלה סמכויות משרד הבריאות והחלוקה שלו לפי סדרי העדיפויות שלו.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא מבין מה את אומרת.

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> 

זאת לא תשובה. אין לנו מה לעשות עם התשובה הזאת.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

את יכולה לשאול את הרפרנט בבריאות. אני לא צריכה להגיד לכם מה לעשות. הוא שואל שאלה, תשאלי את רפרנט הבריאות.

 << אורח >> שירה עמיאל: << אורח >> 

אנחנו נקבל את העדכונים ונעביר אותם. כמו שאמרתי, ככל שזה יהיה במסגרת הדיון, נעביר במסגרת הדיון, וככל שלא, נעביר לאחר הדיון ברגע שתהיה לנו את התשובה. אם נקבל תשובות במהלך הדיון, נאמר אותם כאן וככל שלא, נעביר אותם לאחר הדיון. נעשה את זה בהקדם האפשרי. ברגע שאני אסיים להגיב, אני אפתח את השאילתה. לגופו של עניין, אנחנו כן נתייחס ונאמר שמדובר על סדרי עדיפויות של משרד הבריאות וככל שמשרד הבריאות לא תיעדף את זה במסגרת סדרי העדיפויות שלו, זה לא מתוקצב. כמו שאתם מכירים, תקציב הבריאות רחב כפי שאושר כאן בשנת 2019. אנחנו נבדוק מה המספרים וברגע שתהיה לי תשובה, אני אשיב אותה גם אם זה לא במסגרת הדיון.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מציע שהוועדה תצביע בעד ההסתייגות הזו. במידה ונקבל תשובה, נוריד אותה.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אתה מדבר על שניים לפחות בשנה הקרובה.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, שניים לפחות בשנה הקרובה יש.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

זו התשובה שקיבלתי מסגן השר.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה יודע מה? לא כל בתי החולים. בסדר? לא צריך את הכול. אבל לפחות חמישה. אתמול עשינו מיפוי ממש זריז ואני אומר לך שחמישה חדרים אקוטיים נוספים יכולים לפתור את הבעיה בארץ. מדובר בחמישה מיליון שקלים. זה סכום זניח יחסית למה שאנחנו מאשרים.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

 לגבי השנה, הודיעו לך שיש שני מיליון שקלים.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בשנת 2021. לכן אני מציע שנצביע בעד ההסתייגות. במידה ונשמע תשובה שזה קיים, נוריד אותה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

האוצר, זה באמת סכום מאוד קטן. תבדקו את זה. יכול להיות שזה כן בתוכנית העבודה של השר.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא. אני יודע שלא.

 << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אם אחד מהם יהיה אחד בנצרת, נתמוך.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן. בטח שכן.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אני חושב שמה שקושניר אמר, זה בהחלט סביר.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אני מציעה שהם יהיו אתך בקשר וייתנו לך את התשובה.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אופיר, אתה מוכן להגיד לי למה אתם לא נותנים לי להצביע?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

תצביע. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אנחנו עקרונית תומכים.


 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כדי לדייק את ההסתייגות, צריך לבוא ולומר עד חמישה מילי שקלים בשנת 2020 ו-2021.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אנחנו מצביעים על ההסתייגות של אחמד טיבי. הייעוץ המשפטי, תקריאו את ההסתייגות.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> 

"בפסקה (1), במקום פסקה (2)(ב) יבוא פסקה (2) והאמור בה יסומן (ב) ולפניה יבוא: בפסקה (א)(2), בסופה יבוא "בנוסף תקציב למכונים למנהיגות חברתית קהילתית בחברה הערבית בסך שבעה מיליון שקלים חדשים בשנה".

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

במקום שלושה מיליון שקלים.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת אחמד טיבי? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – 7
נגד – 6

התקבלה


 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

איתן, אתה מצביע נגד? תתבייש לך. אתה מצביע נגד? על ארבעה מיליון שקלים לחברה הערבית? אתה מצביע נגד?

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אתה לא מתבייש?

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אתה וכחול לבן צריכים להתבייש. מילא, לליכוד אין בושה, אבל הם?

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אתה בעמדה חשפנית כרגע. אני לא אשפוט אותך בעמדה חשפנית.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אמרתי לך תתמוך. זאת בקשה מינימלית. ארבעה מיליון שקלים תוספת. זה הכול.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

ההסתייגות התקבלה. לכן אמרתי לך אל תצעק. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

איך עבר?

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

7 מול 6. אני מוכן לעשות הצבעה חוזרת.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אין הצבעה חוזרת. ש"ס לא התנגדו. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

לא התנגדו. לא אני ולא ינון, לא התנגדנו. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

רוויזיה. זה לא יכול להיות.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מה לא יכול להיות? 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אנחנו עוברים להסתייגות הבאה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> 

ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני רוצה דיון בנושא חדש. נושא חדש. אני מבקש חוות דעת בנושא חדש לגבי הפחת. כולה מדובר בארבעה מיליון שקלים ועושים אינתיפאדה. מה קרה? כמה הוציאו על סיגרים? כמה הוצאתם על שמפניות? 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אופיר, מה החלטת?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

אני מחכה לתשובה. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

הוא ביקש נושא חדש.


 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני מבקש דיון על נושא חדש,. כמקובל.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אי אפשר להמשיך.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

עכשיו תהיה הסתייגות על סיגרים.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

שבעה הצביעו בעד ושישה הצביעו נגד.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

עברתי אותם עכשיו. שבעה הצביעו נגד.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

טלי, הילה שי וזאן, קטי, מיכל שיר, איתן גינזבורג ואופיר. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זה משפטי מה שהוא עושה עכשיו? מה אתה עושה עכשיו? מי אתה בכלל?

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אפילו לא חבר כנסת והוא מתערב בהחלטת הוועדה.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אפשר לעשות הצבעה חוזרת.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

עסקני ליכוד שמגיעים לוועדה. הייתה הצבעה וזהו. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

למה אתה מתערב? הכול בסדר. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אין הצבעה חוזרת.


 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא הבנתי מה עשיתם.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

אתה מבין כל מה שאתה עושה? את המיליארד שקלים הבנת?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אל תטיף לי מוסר.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

היועצת המשפטית, אנחנו צריכים לעצור או שאפשר להמשיך?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

כן. צריך לעצור.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אנחנו נצא להפסקה עד שעה 10:45. אם יגיעו להסכמות, בסדר. אם לא, תהיה ועדת כנסת.



 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:33. << סיום >>