פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 21 ועדת הכלכלה 26/02/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 613 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, כ"ח בשבט התשפ"ה (26 בפברואר 2025), שעה 10:29 סדר היום: << הלסי >> דיון מהיר בנושא: "פגיעה בציבור עקב השיבושים בשידורי 'עידן פלוס'" << הלסי >>, של חה"כ מירב בן ארי, חה"כ אלי דלל, חה"כ סימון מושיאשוילי, חה"כ אוהד טל, חה"כ יאסר חוג'יראת, חה"כ יוסף עטאונה, חה"כ יבגני סובה, חה"כ אורית פרקש הכהן נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אברהם בצלאל אלי דלל שלום דנינו רון כץ שלי טל מירון אלון שוסטר חברי הכנסת: קארין אלהרר מירב בן ארי מירב כהן מוזמנים: מימון שמילה – מנהל מינהל הנדסה, משרד התקשורת צח בסול – אגף תקציבים, משרד האוצר מישל קרמרמן – מנכ"לית הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו און תדמור – רמ"ט הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו שולמית סקעת – סמנכ"ל כספים ומינהל, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו ד"ר ענת מאור – חכ"ל, מ.ת.ג - מחברים תוכן לגמלאים ליאור תמאם – עו"ד, מנכ"ל איגוד התסריטאים ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיון מהיר בנושא: "פגיעה בציבור עקב השיבושים בשידורי 'עידן פלוס'", של ח"כ מירב בן ארי, אלי דלל, סימון מושיאשוילי, אוהד טל, יאסר חוג'יראת, יוסף עטאונה, יבגני סובה, אורית פרקש הכהן (מס' 392). << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה בדיון המהיר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני אדבר בקצרה, כיוון שאני גם חייבת להגיד משהו על משפחת ביבס. הבנתי גם שהייתה דקה דומייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וגם קראנו פרק תהילים בהתחלה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יפה, זה חשוב. וגם ב-11:00 נעלה לדקה דומייה. אז גם נחזק את משפחת סילברמן ביבס וגם את האבא ירדן. וכמובן את עם ישראל המדהים שמלווה אותם לאורך כל הדרך לקבורה היום בקיבוץ ניר עוז. היינו שם גם אתמול בהלוויה של ליפשיץ בניר עוז. הייתה הלוויה מרגשת מאוד. עצובה, אבל מאוד משמעותית. זה לפני הכול. עכשיו אני ממש לוקחת שתי דקות, שים לב. האירוע הזה בכלל הגיע אליי מאמא שלי שבאמת, היא גם צופה עכשיו, נגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לה עידן פלוס? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש לה עידן פלוס. והיא ממש, לא רק זה, היא גם מאוד מעורבת בנושא של הקשישים. סליחה, צודק, לפני הכול אני גם רוצה לציין את כל אלה שהצטרפו אליי: את אלי דלל, סימון מושיאשוילי, אוהד טל, יאסר חוג'יראת, יוסף עטאונה, יבגני סובה ואורית פרקש הכהן. להראות לך שהאירוע גם קואליציה אופוזיציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סתם שאלה, למה את לא מממנת לאמא שלך להיכנס לרפורמה הגדולה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, אין לי בעיה לממן לאמא שלי. אני אכיר לך אותה ואז תבין שאי אפשר לממן לה. אוקיי? בהזדמנות, תשאל את בועז ביסמוט, הוא מכיר אותה. אבל עזוב, אין לנו זמן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה באמת לא מכיר את אמא שלה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אם אתה תכיר את אמא שלי, היא לא תקבל שום אופציית מימון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אלא אם תחוקק חוק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לחייב הורים. אז זה הגיע אליה, כי היא באמת גם עוסקת אבל גם מאוד בעניינים של קשישים, עולים חדשים ואוכלוסיות מוחלשות. ובאמת, בסוף האירוע הזה, אני סך הכול רוצה לדעת. קראתי גם את הפרסום שהיה בידיעות אחרונות בשבוע שעבר שבו רשות השידור טענה, ואפרופו שאלתך תוך כמה זמן. אמרו שם בכתבה בממון, אמרו תוך שבועיים. זה היה לפני חודש. אמרו תוך שבועיים יתוקן האירוע. המטרה שלי זה פשוט לתת סעד לאותם אנשים שציינת אותם כבר אתה, שהם אוכלוסיות מוחלשות, עולים חדשים וקשישים שהרבה פעמים כן הם רואים עידן פלוס, פחות הטלוויזיה החכמה וכל רבי הערוצים וכאלה. לכן ריכזתי כמה שאלות. קודם כל, מה באמת קורה? בהמשך לכתבה, האם באמת יש לנו תשובה? איך בעצם, דיברנו על זה, נגענו פה קצת, גם אתה דיברת על זה. בעצם ההשלכות על אוכלוסיות מוחלשות. האם נגעתם בזה? האם התייחסתם לזה? האם הבנתם את זה? ומה עושה אדם שלצורך העניין עכשיו תבואו תגידו לי 'כן, יש פתרון'. למי הוא יכול לפנות? אם אתם יכולים לציין מוקד שירות או מישהו בפניות הציבור? כי הרבה מבוגרים שפנו גם אליי באו ואמרו שהם לא יודעים עם מי אפשר לדבר ולמי אפשר להתקשר. ובעצם מה הצעד המיידי שאתם הולכים לנקוט כדי לאפשר את זה לכלל הציבור, בדגש על אותן אוכלוסיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מישהו מהח"כים רוצה לדבר? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה בהצעה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן, בעניין הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה הגשת? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, סליחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה רשום, כן. אם לא, ניתן לאלה שכן רשומים ואחר כך אתה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בבקשה, אני מכבד את זה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> האמת היא שמירב הציגה את זה בצורה הטובה ביותר. אני רק אוסיף עובדה, ההורים שלי בני 90 וגם הם באותה בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אתה לא מממן להם? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא, אני אגיד לך בדיוק. תראה, המטפלת שלהם היא עובדת זרה. כאשר יש להם את השלט מה שהם רואים מידי פעם זה באמת את הערוצים הישראלים. אבל הם רואים בעיקר, יש להם צלחת, הם רואים את השידורים בארצות ערב. ברגע שאני משנה להם את זה למשהו אחר אז הם לא מסתדרים, כי צריך להעביר את זה לטבלה, מהטבלה ללכת. פשוט לא מסתדרים. לכן הערוץ פלוס הוא משלים למה שהם רואים בעזרת הצלחת. זה מה שהם רואים, זו השפה שלהם. שפת האם שלהם זו אותה ערבית עירקית. וזה, אני לא יכול פשוט לשנות להם שום דבר אחר. כל שינוי קטן זה משגע אותם. לכן העידן פלוס משלים להם את מה שהם רואים. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מירב, את גם בהצעה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא חתומה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז רגע, קודם ביקש שלום ואחר כך את. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני מהרקע שלי גם של התעסקות עם זקנים אני יכול להגיד לכם מההבנה של מה שקרה בקורונה, הבדידות הזאת, הניתוק שלהם מידע, מעולם החיצוני – זה גזר דין מוות לאותם מבוגרים. ובפעם הקודמת באמת שאלתי שאלה איך מתקדם הטיפול עם המשברים החדשים, ואני רוצה לצרף עוד כמה שאלות לשאלות של מירב. ראשית, עניין אותי לדעת אם אתם צפיתם שיהיו התקלות האלה? אני מבין שעכשיו אתם באמת בתהליך של תיקון והוספת משדרים. ומתי אתם חושבים שהתקלות האלה יסתיימו ותגיעו לקו הסיום? האם יש לכם נתונים לגבי מספר האנשים שכבר החליפו ממיר? כי הדבר הזה מחייב, מה שזרקתם פה משהו כמו 200 שקלים לרכוש ממיר על מנת לקבל את השידור החדש עם המשדרים שלכם. האם אתם באמת מנטרים כמה אנשים היום מנותקים מתוך ה-160,000-200,000 שזו ההערכה של אנשים שמשתמשים בעידן פלוס. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע כמה מנותקים יש? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה מה שאני שואל, אם הם יודעים לנטר את זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מי עונה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הרשות השנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מישהו? מירב, את רוצה להגיד משהו? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כן. קודם כל, זה סיפור, כבוד יושב-הראש, רגע השתלשלות הדברים. זה סיפור שמלמד על סדר עדיפויות מעוות, על התנהלות לא מקצועית וחשיבה קודם כל על פוליטיקה ואחר כך על האזרח הקטן. איך זה התחיל? שר התקשורת, עם פרוץ המלחמה, מה שהיה דחוף לו זה להכניס את ערוץ 14 לעידן פלוס, ללא תשלום. הצדיק את זה בצידוק ביטחוני. בסדר. אחר כך באו ואמרו לו אתה צריך לעשות חקיקה. המציא את ההמצאה של ערוצים זעירים. בא הייעוץ המשפטי ואמר לו ערוצים זעירים לא טוב, כי זה נותן עזרה רק לערוץ 14. אמר טוב, אז אני פוטר את כולם. מאה אחוז. אז באו אנשי הכספים ואמרו אז איפה התקציב של זה? אין לנו, זה מיליוני שקלים שחסרים לקופת המדינה. ואז נולד בחטא הרעיון של סגירת המרבב. אוקיי? סגרו את זה. ב-31 בינואר זה נסגר הלכה למעשה. תכלס אנשים לא ידעו על זה, כי זה פורסם רק באתר של הרשות השנייה ובעוד איזה עיתון. בוקר אחד פשוט לעשרות אלפי אנשים החשיך המסך בלי שום התראה. אחרים לא החשיך להם המסך, אבל אין להם קליטה. הלשכה שלי מוצפת בתלונות של אנשים מפתח תקווה ואשקלון שפשוט אין להם שם קליטה. ואף אחד לא חשב על זה שאם סוגרים את המרבב בשביל לחסוך שמונה מיליון שקלים על הדרך פוגעים בעשרות אלפי אנשים. למה לא חשבו על זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם ידברו על זה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למה לא חשבו על זה? כי חשבו רק על ערוץ 14. לא חשבו לרגע איך זה יעזור לאזרח הקטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אכנס איתך לזה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> וזו פדיחה מטורפת. התנהלות מטורפת. עכשיו הם כבר במצב נתון, אז מביאים לך חברה מגרמניה שתבדוק איך משפרים את הקליטה. עשו את הכול עקום ומי שמשלם את המחיר אלה אנשים שכבר שלושה שבועות מנותקי קשר, חלקם אנשים זקנים שכל מה שיש להם בעולם כרגע זה להתעדכן דרך הטלוויזיה. ופשוט ניתקו אותם בזמן מלחמה משירות בסיסי ביותר. אני מצפה שקודם כל יפתרו את בעיות הקליטה. ואם הם לא מצליחים, אז שיעשו עכשיו פרו אקטיבית פניות לזקנים לפחות. ולהבא שיפיקו לקח, כאשר עושים מהלך כזה שמשפיע על עשרות אלפי אנשים תתכננו צעד אחד קדימה. מה, אתם לא יודעים שהמרבבים כל אחד תומך בסוג אחר של ממירים? זו העבודה שלכם. זה ברור לי שהופעל פה לחץ פוליטי, שזה לא בא מהדרג המקצועי. זה ברור לחלוטין. אבל בסוף ההתנהלות המקצועית פה היא חלמאות. חלמאות. וצריך לפתור את זה מהר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> דרך אגב, זה שנודע במקרה זה כל כך הפריע. כי אני הזמנתי טכנאי טלוויזיה כדי לבדוק את זה. חשבתי שזה מזג האוויר, משהו, תקלה טכנית. הוא בא, הוא אומר לי מה פתאום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וכמה שילמת? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וזה מחייב ממיר גם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 150 שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 150? תתבע את רשות השידור. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא רוצה לתבוע שום דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה שאני אגיד לך? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הממיר עולה 200 שקלים, טכנאי זה עוד כסף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זהו, תחשבו כמה אנשים עשו את אותו דבר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> וזה לא רק כסף. בן אדם מבוגר, קשה לו להתמודד עם זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גב' קרמרמן, בבקשה תעני. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> שלום. אני אתחבר גם למה שהיה בדיון הקודם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מה תפקידך במשרד התקשורת? << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> מנכ"ל הרשות השנייה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> היא לא במשרד התקשורת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לכן רציתי לדעת. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> קודם כל, אנחנו באמת מייצגים כאן, אין לנו אינטרסים אחרים, אנחנו לא פלטפורמה, לא ערוץ. מבחינתנו השירות הזה של עידן פלוס הוא אינטרס ציבורי חשוב וחיוני ואנחנו מאוד מאמינים בו. רציתי לציין את זה גם בדיון הקודם ואני חושבת שלא צריך לנתק את האנשים מהשירות הזה. אני חושבת שצריך לשמר אותו. אני כן חייבת להגיד שהמעבר הזה עכשיו לטכנולוגיה השנייה, המעבר של תשתית, אנחנו ראינו ונכחנו בצורך של האנשים, ברצון של האנשים בשירות הזה. המון פניות, המון אנשים. זה לא משהו שאפשר להגיד שהוא אזוטרי ואפשר לעבור עליו לסדר היום. זה שירות חינמי, ללא אינטרנט וללא שום דבר. וזה משהו שלטעמנו הוא חשוב מאוד להמשיך ולשמר את השירות הזה, החינמי עבור האזרחי. במיוחד להסתכל על אנשים שהם קשישים וקשה להם טכנולוגית וכל מיני סיבות. לגבי שאלות ההמשך, אני אנסה לענות על כל השאלות. אנחנו קודם כל זאת הוראה בחוק. אכן ב-31 בינואר סגרנו את המרבב. לגבי איך הצורה. נערכנו מראש. אנחנו גם המועד הזה נכפה, זה היה בזמן מלחמה, אבל עמדנו בו והכול מראש היה. גם הדחיסה, גם לאפשר לאנשים לשלוט את כל הערוצים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, מי טיפל? << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> שנייה, אני אענה. גם משדרים, רכשנו משדרים. הגרמנים הגיעו יום אחר כך ומראש תוכנן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סליחה, שאלה. מי קיבל את ההחלטה הזאת? << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> חוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חוק? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה קלנר. זה היה הסיפור של קלנר, שכאילו קרעי הפעיל את קלנר כדי להביא לו את השמונה מיליון שקלים של סגירת המרבב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אה, אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסופו של דבר צריך לסגור גם את השני ואז זה חוסך 30 מיליון שקלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. אבל למה בכלל הרעיון הזה של לסגור? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כי הם היו צריכים לתת הטבה לערוץ 14. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תהליך של הסגירה של המרבב חייב להתבצע בשלבים. זה גם חוסך ציבורית 30 מיליון. לכן צריך להתחיל את התהליך. זה לא כמו שהוצג. לכן לא ניכנס לוויכוח. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק סדר הדברים שקרו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא כמו שהוצג. את אמרת, זה לא אומר שזה נכון. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה נולד בחטא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אצלך זה הכול הערכות. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אדוני יושב-הראש, אני ארצה להתייחס למה, כי אני הייתי המנכ"ל, גברתי חברת הכנסת. מנכ"ל בפועל, בתקופת המלחמה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> של מה? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> מנכ"ל בפועל של משרד התקשורת, היום אני מנהל מינהל הנדסה. וזה לא נסגר בגלל גחמות פוליטיות או צרכים פוליטיים. פר אקסלנס צורך ביטחוני מבצעי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ערוץ 14? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לא, לא ערוץ 14. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הקשר ערוץ 14? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אני מנסה לענות לך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> ערוץ 14, ואני כאיש צבא לשעבר, הוא נתן ביטחון וזה צורך ביטחוני מובהק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מה, מה הצורך? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אני מסביר. אנחנו רצינו שיגיעו הודעות לאותם זקנים או כאלה שצופי עידן פלוס, בשפות שהם רגילים לשמוע בערבית, ברוסית וגם להגיע לכאלה שאוהבים לראות את ערוץ 14 ולא רוצים לראות ערוצים אחרים כדי שהם יוכלו לחיות את חיי השגרה שלהם ולקבל את ההודעות הכתומות שהתחלפו עכשיו בצבע אחר, כאשר נופל באזוריהם טילים. לכן החלטנו להוסיף את ערוץ 14, את ערוץ 9. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה. גורמי ביטחון תמכו בעניין הזה? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> רגע, שנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, רגע. אל תענה. הדיון הוא לא עכשיו על מה - - - << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לא, אבל מפריע לי, אדוני יושב-הראש, שיש פה אמירות שפוגעות במשרד התקשורת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אני ראיתי שאף גורם ביטחון לא תמך בזה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> יושב-הראש צודק, הדיונים האלו כבר היו. אי אפשר לבוא עכשיו גחמות פוליטיות על איזה - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בוודאי שזה גחמות פוליטיות. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> היינו בוועדות האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה רגע. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אני לא מוכן שתדברו פוליטיקה. דברו מה שאתם רוצים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני פניתי לגורמי ביטחון, אף אחד לא אמר שזה היה - - - << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> - - - הוא הגורם המקצועי, הוא יסביר לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מירב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא שמעתי מאף גורם ביטחוני שזה היה צורך ביטחוני. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אני חייב להשיב על זה. גם במקלטים נתנו תקציבים לשים במקלטים ממירים של עידן פלוס ואינטרנט, כדי שיוכלו לקלוט בחירום. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. אבל לתת את זה ללא תשלום לערוץ 14 לא היה צורך ביטחוני ואף גורם ביטחוני לא ביקש את זה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אז את לא יודעת את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפכת את הדיון הזה רק לפוליטי, כל הכבוד לך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, אני באתי כי עשרות אלפי זקנים כרגע מנותקים בגלל משהו שנעשה בחטא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מירב, בואי נתרכז בזה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אין לך מאות אלפי זקנים, לא עשרות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה שזה לא אכפת לך, זה עניין שלך. אני רואה כמה אנשים - - - אני יודעת מאיפה זה נולד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מירב, אז בואי נתרכז בזה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> ולא צריך כל דבר - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מירב, אז בואי נתרכז בזה, בזקנים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. אני באתי לכאן כדי להתרכז בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את לא מתרכזת. באת הכול פוליטי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> שאלתי איך אתם מחזירים להם את הקליטה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז הנה, הם מנסים להשיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, זה לא נושא הדיון, הנושא הזה של היה דיון לפני חצי שנה. אני לא פותח את זה עוד פעם. ביקשו ח"כים לעשות דיון איך מטפלים בבעיה שהייתה. זה הכול, זה הנושא של הדיון המהיר. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> כן, באנו לזה, אבל קשה לי לשמוע, אדוני יושב-הראש. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> גם לי קשה לשמוע שלתת לערוץ 14 עידן פלוס כצורך ביטחוני. קשה לי גם לשמוע את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בואו נחזור לרשות השנייה. בבקשה. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> אני אשמח להמשיך ולהשיב. שמילה, אני מחזקת את מה שאומר, גם על החיוניות בזמן חירום. בסדר? זה משהו שגילינו בזמן המלחמה, לצערנו. כולנו, אבל זה היה מערך שגם היה חשוב, רח"ל, היו עוד הרבה מאוד דיונים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה מפריע. אני רוצה לשמוע אותה. לא מדברים בטלפון בזמן דיון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נו, בבקשה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא אקום. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> את לא חייבת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, מה קרה לכם? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא מדבר לי בטלפון קרוב שאני לא מצליחה לשמוע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אברהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בצלאל, אם זה מפריע לה אז אל תעשה את זה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה קשה לכבד את הכנסת. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> מה קשה? לכבד את מה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> את הכנסת, לא מדברים בטלפון בדיון. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אני מכבד את הכנסת. לבוא פה לדיון שלא קשור לשום דבר, סתם בלגן, אני חושב שזה נקרא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה לא בלגן, אנשים מנותקים, אין להם טלוויזיה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> דנו כבר בנושא הזה לא פעם ולא פעמיים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אין להם טלוויזיה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אם היית באה לדיונים ומכבדת את הכנסת אולי זה היה נראה אחרת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> באתי להרבה מאוד דיונים. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> ואל תדברי מי מכבד, מי לא. יש פה את כל הנוכחים חוץ ממך שחושבים שאני מכבד את הכנסת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שלא צריך לדבר בטלפון תוך כדי, אם זה נשמע לך מוזר. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> אני אנסה בזמן שיש לתת איזה שהיא תמונה כללית. בשינוי התשתית ומה שנקבע כחוק אנחנו עמדנו, גם עם הגרמנים, גם משדרים, מערכת הריבוב. הכול הוזמן מראש. הגיע בזמן. אנחנו עמדנו בזה. כן, היינו מודעים, זה לוקח זמן. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> תגידי למזכירה, זה בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תעני. זהו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר בלי פרשנויות רקע? << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> אני אשמח שתיתן לי לסיים ואז תגיד מה שאתה רוצה. בכל אופן, אנחנו נערכנו. עד כמה שניתן. אני חייבת שתבינו, אנחנו גורם מפעיל, אנחנו לא, אין לנו קשר ישיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אבל למה לא הודעתם ל-160,000 איש שהולך להיות בעיה? << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> הודענו בכל האמצעים שניתן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראית מה אמר דלל, שהם לא ידעו. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> שנייה, אז אני אענה. אנחנו הודענו גם בעיתונות. באתרים, בכל דבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> באתרים? << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> גם הערוצים עצמם קשת ורשת התגייסו ושידרו. אלה היכולות, בכל מה שניתן לעשות. אין לנו רשימת לקוחות שאנחנו יכולים להודיע להם באופן ישיר. אנחנו גורם מפעיל, אין לנו ממשק כזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יכולתם להודיע בזה? << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> לא. אבל הודענו באתר, באינטרנט, בכל מקום שאפשר. רשת וקשת, גם בטלוויזיה, גם בזה התגייסו ונערכו ועשינו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה, היו תשדירי שירות כאלה? << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> כן. וגם ברדיו. עשינו את כל מה שניתן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא הבנתי אותך. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> אני רוצה להוסיף על זה. אכן כן היו הרבה מאוד פניות, ששוב אני אומרת, זה גם העיד על הצורך ועל החשיבות של המערך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כמה היו? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל את יכולה שנייה רגע להגיד, תקשיבי, אני מכירה את הנושא קצת יותר טוב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כמה אנשים מנותקים היום? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש לנו עשר דקות לדיון. זהו, נגמר הזמן. שנייה. תעני לי על השאלה. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> אני אענה. אנשים, קודם כל אין לנו בדיוק מספרים. היו בהתחלה המון פניות, מעל כ-20,000 ומעלה. בסדר? שרובם הסתדרו בסריקה ותוך כמה ימים באופן עצמאי. אנחנו עונים עליהם. היום אנחנו עומדים על מאות בודדים, ממש מאות בודדים. אנחנו בשליטה על האירוע, הוא הולך ויורד. על הקשישים שמתקשים, ואכן יש כאלה, אנחנו גם ביקשנו מענק ממירים לתת להם שיהיה מענק ממירים. זה לא צלח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ממי ביקשתם את זה? << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> לא קיבלנו תקציב למענק ממירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ממי ביקשתם? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ממי ביקשתם? << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> בכל התהליך, לאורך כל הדרך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ממי ביקשתם? << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> בכל הדיונים, באוצר, במשרד התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולא קיבלתם. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> לא קיבלנו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רק שאלת ביניים קטנה שנבין, המשדרים כבר הכול בצד הזה בסדר? ועכשיו אנחנו בצד של הלקוח. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן. אז כל השידורים הם תקינים. אין הפרעות, אין ירדן. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> אז אני אענה. יש סיגנל בכל מקום. יש קליטה בכל האזורים, הכול הותקן. ועדיין, יש כל מיני קשיים. יש אנשים שצריכים לקנות ממיר חדש, בסדר? אז הם נאלצים לקנות ממיר חדש. יש אנשים מבוגרים או קשישים שמתקשים טכנולוגית. אנחנו יושבים, תבינו, גם עיבינו את המוקד בצורה דרמטית ביותר. גם עובדים שלנו ברשות התגייסו לתת מענה. אלה שיחות לפעמים של מעל שעה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ברור. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> שאומרים להם איך לסרוק, איך זה. איך להתמקד. באמת משקיעים בזה בהמון אהבה, לתת לזה מענה. הפניות יורדות ויורדות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וההערכה שלך שהם מדברים על כמה מאות, היא מבוססת? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לדעת, מי שלא פנה היא לא רואה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אני מנסה לשאול אותה אם יש דרך של ניטור. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> מה שיש לנו בפניות. כרגע אנחנו ירדנו למאות בודדות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מי שפונה. יש אנשים שלא פונים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ברור מירב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל המשפחה פונה. תגידי לי, אני רוצה להבין, תוך כמה זמן לדעתך הנושא הזה ייפתר? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אחרינו. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> אנחנו בסוף של התהליך הזה, בסדר? כל שינוי של תשתית וזה לוקח זמן. זה שינוי טכנולוגי, זה גם הרגלים של אנשים והיערכות. כל המשדרים, הכול הותקן. יש סיגנל. אנחנו עדיין מסנכרנים, עוברים בקליטה, עושים סנכרונים אחרונים. יש 70 משדרים, בסדר? מסנכרנים בין המשדרים, אנחנו בפינישים. רואים את זה גם בפניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. אז מתי לדעתך זה יסתיים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז מתי? אבל אגב, אני אמרתי את זה גם בדברים שלי, שלפני שלושה שבועות לדעתי, בכתבה בידיעות אחרונות. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> אני לא יודעת באיזה כתבה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שנייה. מה זה, זה תגובה שלכם. אני לא מצליחה להבין למה את כועסת עליי. זו תגובה שלכם. היה ציטוט שלכם. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> זה לא היה שלנו, סליחה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא היה שלך? את רוצה שאני אביא לך את זה? << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> תביאי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חבל, זה סתם יביך אתכם. נו, תמשיכי. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> זה לא הרשות השנייה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי מישהו נתן, זה לא הם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל בסוף אדם קורא את העיתון, יש אנשים מבוגרים שעוד קוראים עיתונים. ואומר אוקיי, אומרים לי שתוך שבוע-שבועיים זה יסתדר. עזבי, את יודעת, אני אשים את הכתבה בצד. תגידי לנו עכשיו פה בוועדת הכלכלה של הכנסת, תוך כמה זמן אותו אדם שצופה לדעתך האירוע ייפתר? << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> אנחנו בסוף האירוע. אנחנו ממש בסיום שלו. אנשים מתקשרים עדיין. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לאן מתקשרים? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל קחו בחשבון שהמאות האחרונים - - - << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> יש מוקד של עידן פלוס. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה המספר שלו? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה המספר? גם שאלתי. לאן אפשר להתקשר? << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> כוכבית 9254. זה יש את המוקד, יש גם באתר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש מספיק טלפניות שעונות? << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> אנחנו עיבינו את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי תעבי את זה קצת. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> אנחנו כמעט עונים לכל הפניות. אנחנו גם לוקחים טלפונים וחוזרים בצורה יזומה אל אנשים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יש לכם דרך לאתר את הזקנים? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> קחו בחשבון שמאות האחרונים האלה זה המקרים הכי קשים. שאין גיבוי של משפחה, יותר מבוגרים, יותר בודדים. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> אני מסכימה איתך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני אומר את זה ברוח טובה, לא חס וחלילה לקנטר. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> אני רוצה לציין שאנחנו משקיעים למעלה משעה, מחכים שהבן שלהם יגיע או השכן יבוא. משקיעים בהם הרבה מאוד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, "מהרשות השנייה נמסר", אני רוצה להקריא. אני, אמינות שלי זה השם שלי, זה הכי חשוב. "מהרשות השנייה נמסר: "השיבושים צפויים" - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> המספר שגוי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רגע, חכה שנייה, תן לי רגע להקריא את זה. "השיבושים צפויים להסתיים בימים הקרובים". תקשיבו: "אנחנו מחברים בזה אחר זה משדרים נוספים ומסנכרנים את המערכות כדי לטפל בשיבושים. המוקד הטלפוני של עידן פלוס עובה באופן משמעותי", שים לב אלי, "ואנחנו עושים את מירב המאמצים לתת מענה לכלל הפונים". אז זו התגובה של הרשות השנייה. כבר חשבתי אולי אני לא שמה לב. הפארסה של שדרוג עידן פלוס שפוגעת בקשישים. בבקשה. כל זה, רק שתהיה בעניינים, אני קוראת מכתבה. תסבירי לי את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מירב, יש לך עוד חמש דקות. בואי נתרכז איך פותרים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אל תגידי לי שזה לא שלכם, כי זה היה תגובה שלכם. לא, אם צריך אז ביטן גם יתייחס לזה בדיון הבא שלו, כי הוא כל היום בזה. תסבירי מה עושה קשיש שהמערך שלכם או לא מעובה, כמו שאלי מתקשר. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> המערך שלנו מעובה. אנחנו גם חוזרים לאנשים ב-טלכולים. אנחנו עושים את המירב. אני אמרתי את זה ואנחנו ירדנו ממש למאות בודדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש, תעצרי רגע. רבותיי, עצרו רגע. אני מבקש לדיון הבא שאנחנו מתכוונים לעשות על הסיפור של האורכה תביאי לנו הודעה, תכיני לנו הודעה שאומרת העסק הזה הסתיים. אם לא הסתיים מה נשאר לטפל. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כבוד יושב-הראש, האם יש דרך לאתר את המבוגרים וליצור אליהם פנייה פרואקטיבית זה יהיה מצוין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה מבוגרים. יש להם, הם אומרים כמה מאות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> את הלקוחות מעל גיל 70-80, שאם הם יודעים לאתר אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם כבר לא מתלוננים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אין להם דרך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זקן שלא מתלונן זה לא בהכרח כי הבעיה נפתרה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מירב, אם הבנתי נכון אין להם דרך לנטר מי הצופים ומי עוד בבעיה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אולי דרך הרשות המקומית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אתה יכול בדיון הבא, בגלל שהיה כאן רק חצי שעה רק לתת לנו איזה קלוז'ר לאירוע הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אמרתי לכם, תבואו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז לדיון הבא? אין בעיה, רק תעשה סיכום רק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאני מבקש זה דבר כזה: אם אתם באמת, קודם כל תביאו לנו בדיון הבא את הנתונים האחרונים ואם זה הסתיים או לא ומה נשאר. זה דבר ראשון. דבר שני, אתם יכולים לפרסם הודעה - - - << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אני רוצה להתייחס לפני שאתה מסכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. לפרסם הודעה אחת או שתיים בערוצים המסחריים שמבקשים מהצרכנים של עידן פלוס שיש להם בעיות לפנות כך וכך. זה אפשרי הדבר הזה? יש לזה עלות תקציבית מאוד קטנה. תעשו את זה. או שתפנו לערוצים שיעשו את זה אפילו בהתנדבות. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> מה שהיה קודם עם עשו בהתנדבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז שיעשו עוד פעם. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> אני מוכנה לבקש, לפנות אליהם שוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, אם צריך נקדיש לזה זמן גם בהמשך. נעשה עוד ישיבה. אין שום בעיה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז אני מחכה. תודה רבה ביטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אם לא צריך לא נעשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אני צריכה לפתור, לא לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אמרתי, אם צריך נקיים עוד ישיבה של חצי שעה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נלך לדקת הדומייה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:56. << סיום >>