פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 2 ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות 16/09/2020 02/02/2021 08:57 מושב ראשון פרוטוקול מס' 54 מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות יום רביעי, כ"ז באלול התש"ף (16 בספטמבר 2020), שעה 9:30 סדר היום: << נושא >> מדיניות רשות האוכלוסין ונתיב לעלייה לישראל << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אנדרי קוז'ינוב אלכס קושניר מוזמנים: יעקב ליבנה – ד"ר מנהל מחלקת אירו-אסיה, משרד החוץ משתתפים באמצעים מקוונים: דגנית סנקר – מנהלת אגף בכיר עידוד העלייה ותושבים חוזרים, משרד העלייה והקליטה אלה גרצן – דוברת משרד העלייה והקליטה אייל סיסו – רח"ט קונסולרית, משרד החוץ גנאדי פולישצ'וק – ראש אגף קונסולרי, נתיב יואל ליפוביצקי – ראש מינהל האוכלוסין, רשות האוכלוסין וההגירה דסי צנגן – לשכה משפטית, רשות האוכלוסין וההגירה רעיה חנקין – יועצת שר המשרד להשכלה גבוהה בני ולנטין לידסקי – מנהל עלייה ותוכניות חוויה, חמ"ע, הסוכנות היהודית נטע כ"ץ – מנהל מחלקת קשרי ממשלה, ארגון 'נפש בנפש' עדי סעדה – ראש דסק כנסת, מכון על משמר הכנסת קסניה מלשקוב – מועמדת לעלייה, אזרחית רוסיה איגור קופילוב – מועמד לעלייה, אזרח רוסיה אלי איליה גרביץ – עו"ד אולגה בקושינסקיה – עיתונאית NEWSIsraelInfo מנהלת הוועדה: שלומית אבינח רישום פרלמנטרי: ס.ל., חבר תרגומים << נושא >> מדיניות רשות האוכלוסין ונתיב לעלייה לישראל << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה, הנושא היום מדיניות נתיב ורשות האוכלוסין לעלייה לישראל. לפי בקשה של אלכס קושניר. אתה ראית את התשובה? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> דוד, תציג את הנושא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך, לא כל דבר צריך - - - << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> כולם צופים בך. הדיון פתוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פתוח, אנחנו מדברים עם מי שהגיש את הבקשה, מה זאת אומרת? אנחנו לא יכולים לתקן את החוק בהחלטות ועדה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא צריך לתקן את החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך חוק השבות, שזה נותן שהנכד יכול לעלות ואז נתיב מטפלת בנכד. אתה עכשיו רוצה שהיא תטפל בנין. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הנין זה מינהל האוכלוסין. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, אז אני מבקש לעשות סדר בדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עד לפני 1 באוגוסט 2020 מה שהיה קורה זה שנתיב היה נותן אשרת עלייה בדור שלישי. אני לא מבקש לשנות את החוק. עד לפני 1 באוגוסט 2020 מצב העניינים היה כדלקמן, נתיב היה מנפיק אשרות עלייה לפי חוק השבות לבני דור שלישי, הקטינים, הילדים שלהם, דור רביעי, היו מקבלים אשרת כניסה א5 מקונסול נתיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מהקונסול. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> במקום אחד. פתאום מישהו במשרד הפנים התעורר והחליט שזה לא על פי חוק. בדקנו, לשר הפנים יש את הסמכות להטיל על נתיב להמשיך ולעשות את זה. אדוני, זה נעשה במשך 11 שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין. בעצם הבקשה שלך היא שלא יצטרכו כל אחד ללכת לאן? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה שיחזירו את המצב כפי שהוא היה ב-31 ביולי 2020, רק לפני חודש וחצי. מה שקורה היום זה שבן אדם, משפחה שנמצאת, נגיד, אני לא יודע, בנובוסיבירסק, מגיעה לקונסול נתיב שהגיע לשם במיוחד בשביל להנפיק אשרת עלייה, ההורים מקבלים את האשרה, יכולים לעלות ארצה, הילדים לא, ואז מה שהם צריכים לעשות זה לנסוע למוסקבה ובמוסקבה אצל קונסול של משרד החוץ לקבל את אשרת הכניסה. עכשיו יותר מזה, כשאתה תתקשר היום לשגרירות במוסקבה, בקייב, או בכל מקום אחר, הקונסולים של משרד החוץ לא יודעים לעשות. הדבר הזה פשוט עוצר עלייה דה פקטו בלי שום – אף אחד לא ממתין לשינוי חוק השבות של סמוטריץ'. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם דורשים עכשיו שכולם ייסעו לשגרירות עצמה? << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> לא, רק דור רביעי. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> דור רביעי. למשל, לצורך העניין, אני קיבלתי אשרת עלייה ואני לצורך העניין דור שלישי, יש לי ילד שהוא דור רביעי שהוא לא יכול לעלות לפי חוק השבות, אבל בגלל שהוא קטין הוא נקרא ילד נלווה. אם זה היה ב-29 ביולי הוא היה מקבל אשרת כניסה א5 מקונסול נתיב ומגיע לישראל יחד עם הוריו, היום הוא צריך לנסוע לשגרירות שנמצאת בדרך כלל בעיר אחרת, וגם הפרוצדורה לא ברורה, ובעצם המשפחות לא עולות. עכשיו תחשוב, אלה משפחות שכבר מכרו דירות, לא רשמו את הילדים לבית הספר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתם אומרים על זה? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> דוד, יותר מזה. תחשוב שעכשיו אם אין קורונה אז אזרח זר, לצורך העניין, יכול להגיע לישראל ללא ויזה, נגיד מרוסיה ומאוקראינה, וכאן לקבל את המעמד. היום המצב הזה גם בלתי אפשרי, אז פשוט עוצרים פה את העלייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, רק פתרון, פתרון מאוד קל. בסמכותו של שר הפנים להסמיך את נתיב לבצע את מה שהוא עשה לפחות 11 שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וב-11 שנה הוא הסמיך? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא יודע אם הוא הסמיך, אבל נתיב עשה את זה בפועל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אומרים על זה במכתב? << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> רשות האוכלוסין. הם גם בדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, אבל אני רוצה לראות קודם כל, מה הם אומרים? שאין הסמכה. אבל הוא אומר שיש הסמכה לשר הפנים. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> לא יודעת, תשאל אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז איך עשו את זה עד עכשיו? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, הם כותבים פה בצורה מפורשת: בנוגע להסמכה של שליחי נתיב להנפיק אשרות מכוח כניסה לישראל נעדכן כי הנושא נמצא בבחינה וכל מקרה מצריך הסמכה של שר הפנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו? אז הם החליטו לא לתת הסמכה כזאת? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אני לא מבין. << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, הם פשוט עצרו את התהליך. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שר הפנים פה עוצר עלייה דה פקטו. זה מה שהוא עושה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר להעלות את רשות האוכלוסין? << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> דסי צנגן נמצאת? << אורח >> דסי צנגן: << אורח >> כן. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה תפקידה? << אורח >> דסי צנגן: << אורח >> אני נמצאת, גם יואל ליפוביצקי נמצא, נראה לי שכדאי שהוא ידבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי שאתם רוצים. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> יואל, ראש מינהל האוכלוסין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה התפקיד שלךְ? << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> יועצת משפטית. יואל ליפוביצקי, הוא חתום על המכתב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יואל, אתה שמעת את חבר הכנסת קושניר? << אורח >> יואל ליפוביצקי: << אורח >> כן, שמעתי את חבר הכנסת קושניר, אכן העובדות שחבר הכנסת קושניר ציין הן נכונות, יש את חוק הכניסה, יש את חוק השבות, נתיב אכן יכולים ומוסמכים לתת אשרות אך ורק על פי חוק השבות ולא על פי חוק הכניסה. זה לא שר הפנים הוא זה ש – כפי שנאמר פה, זה לא מדויק, הסמכות היא של שר הפנים ונמצא כעת על שולחנו כל הנושא הזה של ההסמכה. לאחרונה התחלנו לתקף את הנוהל של העבודה של נתיב ובעצם מה שנתיב יכולים לעשות, כיצד הם צריכים לטפל בעלייה ובמסגרת תיקוף הנוהל הזה התברר שהם עובדים ללא סמכות ואנחנו פועלים כרגע כדי שהשר יסמיך אותם וזה על שולחנו. בנוסף אני אציין שזה לא מדויק שהם לא יכולים להגיע, הם יכולים להגיע בדיוק כמו שמגיע כל אחד אחר, הם מקבלים אישור עלייה למטוס כמו כל זר שמגיע בחודשים האחרונים לישראל ומקבל את מעמד א5, מעמד ארעי, אצלנו בלשכות. כך שלהערכתי זה לא עוצר עלייה. הם גם לא צריכים לטוס במיוחד לקונסוליה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין, ההמלצה שלכם לשר הפנים זה כן לתת הסמכה? << אורח >> יואל ליפוביצקי: << אורח >> אנחנו העברנו לשר הפנים את כל הנתונים ואנחנו מחכים לתשובתו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתם עושים צחוק? אני לא מבין את זה. 11 שנה זה היה, עכשיו שהשר ייתן הסמכה ונגמר הסיפור. למה אנשים צריכים לקפוץ מ – לא יודע, מאיזה מקום שכוח אל ברוסיה למוסקבה כדי לקבל אישור כזה כשיש לך נציגי מדינה שנקראים נתיב? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נתיב לא פה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי השר יקבל החלטה בעניין הזה? << אורח >> יואל ליפוביצקי: << אורח >> אני מעריך שבימים הקרובים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אז אנחנו נמתין להחלטה שלו. << אורח >> יואל ליפוביצקי: << אורח >> אנחנו נעדכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד, אתם תמליצו, אתם לא ממליצים כלום. מה זה הוא יקבל החלטה? עד היום זה היה, עכשיו אתם רוצים לעשות שינוי? אני לא מבין למה השינוי, אבל לא משנה, החלטתם לעשות שינוי, או שאתם אומרים שנתיב זה לא נציגי המדינה? זו המשמעות של מה שאתם אומרים. אין הבדל בינו לבין הקונסול. << אורח >> יואל ליפוביצקי: << אורח >> אנחנו אומרים שכל נציג מדינה צריך לעבוד בהתאם לסמכויות שהחוק מאפשר לו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, אבל אתם לא ממליצים לשר, אתם רק נותנים לו את הנתונים. טוב, אני לא מבין את זה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני יכול לשאול שאלה את יואל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, תשאל שאלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יואל, אתה אמרת שכל אזרח זר היום, לפי נוהל של אזרח זר, יכול להיכנס למדינה. בוא תתאר לי את התהליך של בן אדם שנמצא תשע שעות טיסה ממוסקבה, ילד, איך הוא עושה את התהליך הזה? << אורח >> יואל ליפוביצקי: << אורח >> מי שמטפל בעלייה של אותה משפחה, שזה לאחר שנתיב קבעו את הזכאות, זה בדרך כלל הסוכנות, הסוכנות מעבירה את פרטי הדור הרביעי או לביקורת גבולות אצלנו או לקונסוליה שבאזור שהם גרים או הכי קרובה שמטפלת בהם ומעבירים להם אישור עלייה למטוס, שזה מועבר במייל, זה לא נייר פיזי שהבן אדם מקבל, וגם לזרים היום שרוצים להיכנס לישראל, לאחר שאישרנו את כניסתם אנחנו שולחים להם את הנייר הזה במייל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל למה מפריע לכם שנתיב יחתמו? מה הסיבה? באישור של השר. << אורח >> יואל ליפוביצקי: << אורח >> אין לנו בעיה עם אישור של השר, הסיבה היחידה זה הסמכות, זה הכול. אנחנו צריכים לעבוד לפי חוק, לא לפי כל אחד מה שנראה לו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, אבל תמליצו לשר. אחרת אני לא צריך גם את נתיב. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יואל, יש פה נקודה פרוצדורלית שחשוב להבין. תקן אותי אם אני טועה. עכשיו המשפחה קיבלה אשרת עלייה, מגיעה לנציג של הסוכנות, אומרת לו שקיבלה אשרת עלייה, הסוכנות שולחת מכתב למשרד החוץ ומשרד החוץ נותן אשרת כניסה לילד, אני צודק? << אורח >> יואל ליפוביצקי: << אורח >> ברגע שכל המשפחה מקבלת את האישור לעלייה, כל הפרטים של המשפחה מועברים לסוכנות על ידי נתיב. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> על ידי נתיב ו-? << אורח >> יואל ליפוביצקי: << אורח >> כן, נתיב מודיעה לסוכנות על כל מי שהיא מאשרת לו את העלייה, את הזכאות, ואז הסוכנות פונה לגורם שצריכים לפנות כדי לקבל את האישור ומוסרת את האישור למשפחה או ששולחים למשפחה במייל. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל, יואל, אתה מבין מה אתה אומר? יש לך גוף ממשלתי שנקרא נתיב, שזה יחידת סמך של משרד ראש הממשלה, עד כמה שזכור לי, יש את רשות האוכלוסין וההגירה, שזה גם גוף ממשלתי, ויש את מש רד החוץ, שזה גם גוף ממשלתי, יש סוכנות באמצע, שאני מזכיר לך, הם לא חלק מהממשלה. מה הקשר של הסוכנות בתוך התהליך הזה, אתה יכול להסביר לי? למה אתם עובדים עקום? למה נתיב לא יכולים להיות מוסמכים? << אורח >> יואל ליפוביצקי: << אורח >> הסוכנות היא זו שקובעת את הטיסות לעולים. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואם הבן אדם עולה דרך הקרן לידידות? << אורח >> יואל ליפוביצקי: << אורח >> רצית תשובה, תן לי להשיב לך. הסוכנות היא זו שמארגנת את כל ההגעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר כאילו שהסוכנות לא קשורה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני רק אומר, ואם הבן אדם עולה דרך הקרן לידידות? ואם הבן אדם עולה בלי הסוכנות? הוא הגיע לנתיב, קיבל אשרה, קנה כרטיס ונוסע. על מה אתם מדברים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האמת שזה דיון מוקדם כרגע. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא דיון מוקדם, כבר חודש וחצי אנשים לא עולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העלינו את הבעיה, אני מבקש - - << אורח >> יואל ליפוביצקי: << אורח >> אני מעריך שבימים הקרובים תקבלו תשובה וזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - שאנחנו מיד אחרי הסגר - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש פה כמה אנשים בזום, אני מאוד אשמח אם תשמע אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אני אשמע. מיד אחרי הסגר אני מבקש לעשות ישיבה נוספת, עד אז אנחנו רוצים תשובה מוסמכת מה השר החליט כדי שנוכל לטפל בזה. << אורח >> יואל ליפוביצקי: << אורח >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מציע לכם להמליץ לשר, לפחות בשנה הקרובה, עד סוף 2021 לפעול באותה המדיניות שהייתה, כי ב-2021 תהיה עלייה מאוד גדולה וחבל לעכב את הדברים. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוא נשמע את הסוכנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נשמע את משרד החוץ, בבקשה. תודה. רק תזרז את העניין, בסדר? << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> סטלה ראפ. << דובר >> קריאה: << דובר >> היא לא איתנו. << דובר >> קריאה: << דובר >> אייל סיסו צריך להיות. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוא נשמע את נתיב בינתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את נתיב? אין לי בעיה, אבל הבנו את הסוגיה. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> נתיב, גנאדי פולישצ'וק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה לשמוע נשמע. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוא נשמע אם מעבירים נתונים לסוכנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, למה לא? מה רע בסוכנות? אני לא מבין את זה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין בעיה, רק לא כולם עולים דרך הסוכנות. דוד, לא כולם עולים דרך הסוכנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, בסדר, אז מי שלא עולה דרך הסוכנות – מי עולה? הם עולים דרך האגודה לידידות? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז גם הם ישלחו מכתב כזה, אין בעיה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל למה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב, בסוף זה יהיה - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אתה מערב אותם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קושניר, זה יהיה נתיב בסוף, אתה לא מבין? זה יהיה נתיב. נתיב בסוף יעשו את זה, אין שום היגיון שנציגים של מדינת ישראל יושבים, יכולים לעשות את זה ושולחים את זה בצורה אחרת. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> גנאדי פולישצ'וק מנתיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתיב, כן, בבקשה. << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >> טוב, בוקר טוב. כבוד ראש הוועדה, חברי הכנסת, עמיתיי. בהתייחסות לאותן השאלות שקיבלנו לגבי עניין של מדיניות, לא חל שום שינוי במדיניות. נתיב, כפי שידוע לכם, היא זרוע מבצעת גם של רשות האוכלוסין ומשרד רוה"מ בעניין של חוק השבות ותפקידנו להנפיק אשרות והמדיניות שלנו היא ראשית כל מתן שירות איכותי ומהיר למבקשי אשרות, צמצום תורים והגעה לאותם מבקשי עלייה בנקודות הכי מרוחקות שיכולות להיות בכל השטח שהוא באחריותנו. הצד השני, כפי שאמרתי, התפקוד שלנו מתנהל בהתאם להנחיות ונהלים של רשות האוכלוסין. כפי ששמעתם היום, כשדיברנו כבר, מדובר גם על אותו נוהל קונסולרי שכאמור עבר בדיקה ברשות האוכלוסין, עלה מה שעלה והנושא כרגע בטיפול ובבדיקה של רשות האוכלוסין. כמובן אנחנו ממתינים להחלטה ונבצע כל החלטה שתתקבל בעניין. אנחנו ערוכים לכל תרחיש, הפריסה שלנו מאפשרת פעילות בכל רחבי ה - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גנאדי, אני רוצה לשאול אותך שאלה. אני לא יודע אם שמעת עכשיו את הנציג של רשות האוכלוסין, הוא אמר שנתיב ברגע שהוא נותן אשרת עלייה לדור שלישי הוא מעביר את הנתונים לסוכנות כדי שהסוכנות יעבירו את זה למשרד החוץ כדי שמשרד החוץ ינפיק אשרת כניסה לילדים. האם אתם מבצעים את זה? << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >> לא, זה לא מדויק בדיוק. אותו עולה פונה באופן עצמאי לסוכנות, אבל כשורה תחתונה התהליך הוא אותו תהליך כמעט שיואל ציין, רק שהפונה באופן עצמאי פונה ומביא לו את האשרות. עכשיו, באותן האשרות מצוין שיש להם גם ילד נלווה או ילד דור רביעי. אם הסוכנות פונים לנציגי משרד החוץ, אני חושב שאפשר לשאול את הסוכנות, אני רואה שיש פה נציג של הסוכנות, בני לידסקי, שיוכל לענות על השאלה הזו. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> דוד, אכפת לך שנעלה את בני לידסקי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בני לידסקי, בבקשה. בני, בוקר טוב. << אורח >> בני ולנטין לידסקי: << אורח >> בוקר טוב. רק לדייק קצת את מה שאמרו יואל וגנאדי. אכן המשפחות שילדיהן לא קיבלו אשרת א5, הם פונים אלינו ואנחנו מנסים לקבוע להם תור אצל הקונסול, כי הרי המצב בשגרירויות מאוד לחוץ. כולם עובדים בתו סגול ולכן התור אצל הקונסול הכללי הוא מאוד ארוך. עכשיו, בכל מדינה זה דין משלה. למשל אנחנו לא יכולים לעשות את התהליך שתיאר יואל כי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, זה דיון מוקדם. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> דוד, יש מאות משפחות שעולות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אל תעשה דרמה. זה לא שהעלייה פה שוטפת כל היום. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> דוד, אני אראה לך את הפניות שאני מקבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך להגזים. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אראה לך את הפניות שאני מקבל, זה עשרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין שום בעיה, אז עוד שלושה שבועות אנחנו - - - << אורח >> בני ולנטין לידסקי: << אורח >> זה לא עשרות, זה מאות אנשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עכשיו סגר, עד שלושה שבועות השר יקבל החלטה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם בסגר הראשון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שהוא יקבל החלטה ונגמר הסיפור, אז מה אנחנו עושים? זה דיון מוקדם, זה פשוט דיון מוקדם כי עדיין אין החלטה של השר. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני הייתי מצפה שאנחנו נבקש או נדרוש מהשר לקבל את ההחלטה עכשיו, מה יש לחכות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הנה, אמרתי, שאנחנו קבענו – אנחנו נבקש מהשר לקבל החלטה. << אורח >> בני ולנטין לידסקי: << אורח >> אדוני היושב ראש, יש פה - - - שאולי קשורה להחלטה של השר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נקבל החלטה שאנחנו מבקשים מהשר - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל רגע, בוא נבין את התהליך בינתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בני, אתם קובעים תור לקונסול של משרד החוץ, איפה? בערי הבירה, בשגרירויות? << אורח >> בני ולנטין לידסקי: << אורח >> אז תנו לי להסביר. אנחנו מנסים לעזור כך באוקראינה, אבל ברוסיה יש לנו בעיה. ברוסיה אסור לנו להיות מעורבים בתהליך בצורה כלשהי. גנאדי בטח זוכר, לפני מספר שנים נכנסו - - - עם רובים למשרדים ביקטרינבורג כשהסוכנות הייתה מעורבות בתהליך הקונסולרי. אנחנו לא נעשה את זה ברוסיה ולא עושים את זה ברוסיה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז מה קורה ברוסיה? << אורח >> בני ולנטין לידסקי: << אורח >> לכן התהליך שיואל תיאר תיאורטית הוא נכון, אבל פרקטית אנחנו לא יכולים להיות מעורבים בתהליך קונסולרי בשטח הפדרציה הרוסית שמשם באים רוב העולים. צריך לדעת. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> התהליך הזה גם מסכן את הסוכנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול טוב ויפה, אבל זה דיון מוקדם. תרשמי ככה, תרשמי ששמענו את רשות האוכלוסין, שיש בעיה משפטית ויש צורך להסמיך את נתיב על ידי שר הפנים ושהנושא נמצא על - - - << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> לטפל בדור רביעי. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא לטפל, להנפיק אשרת כניסה א5 לילדים נלווים של דור רביעי. זה כל כך פשוט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על פי טענת רשות האוכלוסין הנושא נמצא על שולחנו של השר. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ללא המלצה, אגב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אנחנו מבקשים וקוראים לשר לקבל החלטה מהירה מכיוון שהדבר מצד אחד מונע ומעכב עלייה כרגע ומצד שני יוצר בירוקרטיה יותר בעייתית, כשיש נציגים של המדינה, בשם נתיב, שנמצאים במקום ומסוגלים לעשות את הפעילות הזאת. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> ועד לקבלת ההחלטה שימשיך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה עוד שבועיים, עזבי. איך שנגמר הסגר יש לנו ישיבה ואז נתמודד איתם בצורה אחרת. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> ב-14 באוקטובר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ניתן להם צ'אנס. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לי שאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה התפקיד של הבחור? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מנהל מחלקת אירו-אסיה במשרד החוץ. << אורח >> יעקב ליבנה: << אורח >> בוקר טוב. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יעקב, יש לי שאלה, אם אתם מקבלים כזו פנייה האם אתם יודעים לתת א5 מרחוק? << אורח >> יעקב ליבנה: << אורח >> כעיקרון אנחנו נותנים את כל הסיוע שצריך מצד משרד החוץ לנושא של עלייה, אם זה תורים בשגרירות ודברים אחרים, אבל הנושא הזה בעיקר טופל עד עכשיו, כפי שנאמר, על ידי נתיב. אם אתם רוצים הרחבה מעבר לזה אז אני אשמח אם נציג האגף הקונסולרי שלנו יעלה, הוא יוכל - - - << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> אייל סיסו בזום. << אורח >> יעקב ליבנה: << אורח >> אייל סיסו, הוא יוכל לתאר את הפרטים, איך הדבר הזה עובד בדיוק. << אורח >> אייל סיסו: << אורח >> בוקר טוב. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> סטלה יכולה גם לעלות? << אורח >> אייל סיסו: << אורח >> לא, סטלה לא יכולה, אני מטפל בזה ואני אדבר על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אייל, תמסור לסטלה את הערכתנו על העבודה שהיא עושה, אני יודע שיחד איתך אתם עושים עבודה טובה מאוד בטיפול בכל הבקשות שבאות, כל הכבוד לכם, יש שיפור משמעותי. עכשיו, תמשיך בבקשה. << אורח >> אייל סיסו: << אורח >> תודה רבה. אז קודם כל מבחינת המדיניות, אין לנו בעיה שנתיב ינפיקו מרחוק, אנחנו בקשר עם נתיב ובקשר עם רשות האוכלוסין ועובדים בצורה מסודרת. לגבי העלייה מברית המועצות, ממדינות חבר העמים לשעבר, כל אדם שרוצה להגיע צריך להגיע לנציגות ויקבל נציגות. נינים, ילדים דור רביעי, שצריכים לקבל אשרה, עד ששר הפנים יסמיך אותם אם ירצו לקבל אנחנו נעביר להם את זה במייל בהליך של חמש דקות. גנאדי מכיר את זה, הוא מעביר לנו את האישור, אנחנו מוציאים את אישור העלייה למטוס, או נתב"ג מוציא את אישור העלייה למטוס, מעבירים להם את זה במייל ועם זה הוא יכול להיכנס לארץ ואיך שתיאר יואל הם יקבלו את האשרה בארץ. אין בעיה, הקונסוליות מכירות את ההליך. אני רק רוצה להגיד, בהקשר למה שאמר חבר הכנסת קושניר, הקונסוליות מכירות את ההליך, משתפות פעולה. האמירה הזאת כל פעם שכאילו יש בעיה וזה היא לא נכונה, אין תו סגול עכשיו, עובדים כמעט כולם בקפסיטי מלא למעט מוסקבה שעובדים בשתי קפסולות. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש פה אנשים בזום. אפשר להעלות אותם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא רוצה סתם לנהל דיון סרק. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה לא סתם דיון סרק. כדי שתבין מה אנשים עוברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תרשמי, בהמשך, שגם שמענו את משרד החוץ שעד להחלטת השר הם יפעלו ויזרזו את מתן האישורים לדור הרביעי על מנת שלא יהיה צורך להגיע לשגרירות. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אייל, כמה אשרות כאלה הנפקתם בחודש וחצי האחרונים? << אורח >> אייל סיסו: << אורח >> מעט מאוד. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז מה זה אומר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי יש מעט פניות, גם זה יכול להיות. << אורח >> אייל סיסו: << אורח >> היו מעט פניות. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוא נשאל את נתיב. נתיב, גנאדי - - - << אורח >> אייל סיסו: << אורח >> חבר הכנסת קושניר, האמירה הזאת כל פעם שאנחנו לא מנפיקים ולא נמצאים, ואני שומע את זה כל ועדה, היא לא נכונה. תשאלו את הסוכנות, אנחנו נמצאים ב - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, שימו אותו על מיוט. אייל, אני לא בא בטענות אליך. תבין, אני לא בא בטענות אליך, אין לי שום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קושניר, תנהל את זה רגע. (היו"ר אלכס קושניר) << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין בעיה. אין לי שום טענה למשרד החוץ, בדיוק להיפך, אני יודע שאתם משתדלים. הבעיה היא לא אצלכם, הבעיה היא שמשרד הפנים, או יותר נכון רשות האוכלוסין, קיבלו החלטה חד צדדית בלי לעדכן אף אחד ולכן אני רוצה להבין את גודל הבעיה. אתה אומר שהנפקתם מעט מאוד אשרות, עכשיו אני רוצה לשאול את נתיב, מר פולישצ'וק, כמה אשרות הנפקתם לדור השלישי נגיד מתחילת הקיץ, מ-1 ביולי? << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >> אני מבקש לחזור על השאלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כמה אשרות הנפקתם לדור שלישי החל מ-1 ביוני 2020? << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >> אני יכול להוציא נתונים, אין לי אותם בשלוף עכשיו, אני יכול לבדוק את זה. לדור שלישי, אתה מתכוון לדור שלישי, נכון? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מתכוון לדור שלישי כי משרד החוץ אומר שהם הנפיקו מעט מאוד אשרות לילדים של הדור השלישי, אז אני רוצה להבין את הפער. (היו"ר דוד ביטן) << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> דוד, העניין הוא בהחלטה חד צדדית ובלי עדכון של הנוהל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, אנחנו לא נעשה מזה פוליטיקה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין שום פוליטיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעצם הנוהל זה בעיה משפטית, אז צריך לתת להם את ההזדמנות. זה כמו שאתמול פתאום הביא היועץ המשפטי משנת 55' צו הסמכה. אז בסדר, צריך הסמכה, מטפלים בזה. אני רק רוצה לדעת ממך כמה בקשות כאלה יש עכשיו על השולחן? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא לא יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה הוא לא יודע? בטח שהוא יודע. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא לא יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אין הרבה. אומר לך משרד החוץ שאין כמעט פניות. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גנאדי, כמה אשרות לדור שלישי הנפקתם החל מ-1 באוגוסט? << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >> אני לא יכול לומר לך עכשיו, אני צריך לבדוק בדוחות, אנחנו יודעים שמדובר בסביבות 1,000, 1,500 בקשות כאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> של מה, של דור רביעי או דור שלישי? << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >> של דור רביעי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה עכשיו על השולחן? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם לא יודעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא יודעים, אז הוא אומר לך שאין הרבה פניות. << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >> אני כרגע לא יכול לומר, אני י כול לבדוק ולתת לך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אומר שמי שפנה טיפלו בו, מה אתה רוצה? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> דוד, תקשיב, אנשים לא מבינים את התהליך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה? שאני אסביר אחד אחד? מה זה לא מבינים את התהליך? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה ש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו יש תהליך ביניים. תהליך הביניים הוא שמשרד החוץ מנפיק את זה מהר מאוד. אתה אמרת שאנשים צריכים לנסוע עשר שעות לאשר, לא צריכים לנסוע. אז שנתיב, עם כל הכבוד, יסבירו לאנשים איך הם צריכים לפעול. מה הבעיה? אני לא מבין. זו העבודה שלהם. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גנאדי, אתה שמעת את הנציג של משרד החוץ? << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >> אני שמעתי את הנציג של משרד החוץ, אנחנו נתאם את הדברים ונבדוק מולו איך בדיוק אנחנו מנחים אותם בתהליך עד לקבלת החלטה במתכונת הנוכחית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה צריך לעשות את זה. מה זאת אומרת אתה - - - << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >> שוב, ההנחיה הזאת גם צריכה לעבור - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא לא יכול. הוא צריך לקבל הסמכה של רשות האוכלוסין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא מעביר את זה - - - הדיפלומטי, לשגרירות - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא דואר דיפלומטי, זה מייל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במייל, לא צריך לזה הסמכה, תסלח לי. הוא מגיש את הבקשה בשם ה - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוא נשאל את רשות האוכלוסין אם מבחינתם זה בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, אבל משרד החוץ עושה את זה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, רשות האוכלוסין, האם מבחינתם זה בסדר. בוא נשאל אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה בסדר? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> התהליך שתיארת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד החוץ אומר לך שהוא עושה את זה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, משרד החוץ זה משהו אחד, משרד החוץ מבצע הנחיות של רשות האוכלוסין וההגירה, כמו נתיב. כדי שהדבר הזה ייסגר בוא נשאל את רשות האוכלוסין וההגירה האם מבחינתם התהליך הזה הוא בסדר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד ההחלטה. בבקשה, תעלה אותו. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> יואל ליפוביצקי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, היועצת המשפטית. את שמעת מה שאמרו ממשרד החוץ? << אורח >> דסי צנגן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מקובל עליכם ההליך המקוצר הזה עד שהשר יחליט? << אורח >> דסי צנגן: << אורח >> כן, משרד החוץ מוסמך לפי חוק הכניסה לישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נגמר הסיפור. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אפשר שתוציאו נוהל מסודר בשפה הרוסית כדי שזה יגיע לאנשים והם יבינו מה נדרש מהם וגם נוהל מסודר למשרד החוץ ולנתיב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש לך את נתיב, נתיב צריכים לעשות את זה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל נתיב, אסור לו ל – אני אומר לך, הייתי ראש נתיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אסור לו? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני הייתי ראש נתיב, לנתיב אסור להנפיק נוהל בלי הסכמה של רשות האוכלוסין וההגירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הם ייתנו לו. זו הבעיה? בסדר. מה שמבקשים, אם אפשר, עד שהשר יקבל החלטה, יש פתרון ביניים, שהם יוכלו להעביר את זה לאלה שצריכים להגיש את הבקשות, זה הכול. תנו להם את האפשרות הזאת להוציא את הנוהל הזה, נוהל שלכם שיועבר הלאה. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> נוהל הסכמה. << אורח >> דסי צנגן: << אורח >> זה לא עניין של נוהל, זה עניין של הסדרה מאוד נקודתית ולפרק זמן מאוד קצר, ואז נתיב יכולים או להפנות את האנשים למשרד החוץ או שנציג הסוכנות, כשהם מגיעים אליו, יפנה אותם למשרד החוץ וזהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אז תגידו את זה לנתיב. << אורח >> דסי צנגן: << אורח >> נתיב יודעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. כי הם ראש קטן, הם משחקים אותה, נתיב. << אורח >> דסי צנגן: << אורח >> נתיב יודעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תודיעו לאנשים שזה מה שהם צריכים לעשות, זה הכול, ואז נגמר הסיפור. יש לך פתרון ביניים מהיר. ממתינים לשר שייתן את ההסמכה הזו וזהו. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש שרשות האוכלוסין תוציא מכתב רשמי לנתיב עם הנחיה כזו. זה אפשרי? << אורח >> דסי צנגן: << אורח >> אנחנו עובדים בתיאום ובשיתוף פעולה עם נתיב, הם שומעים את זה עכשיו, אנחנו דיברנו גם לפני והם יודעים איך לפעול מול משרד החוץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, תודה רבה לכם. אוקיי, אז אנחנו יכולים לנעול את הישיבה, אני חושב שהבנו את העניין. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:15. << סיום >>