פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



36
הוועדה לביטחון לאומי
11/03/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 360
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שלישי, י"א באדר התשפ"ה (11 במרץ 2025), שעה 14:30



סדר היום:
 << נושא >> העליה התלולה במספר מקרי הרצח של אזרחים ותושבים ערבים וכישלון המשטרה בהתמודדות עם התופעה -  דיון בהתאם להוראות סעיף 111(ה) לתקנון הכנסת - לבקשתם של חה"כ גלעד קריב, מירב בן ארי, חמד עמאר, נאור שירי, ואליד אלהואשלה. << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה סעדה – מ"מ היו"ר
גלעד קריב
עאידה תומא סלימאן


חברי הכנסת:
ואליד אלהואשלה


מוזמנים: 
	נועה ברחד
	–
	המטה למלחמה בפשיעה בחברה הערבית, משרד ראש הממשלה

	מלאכי חסדאי
	–
	המטה למלחמה בפשיעה בחברה הערבית, משרד ראש הממשלה

	שני קרני
	–
	עוזרת משפטית ליועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

	שרית נשיא
	–
	מנהלת תחום בכירה פרויקטים ויזמות, המשרד לביטחון לאומי

	הילה ברבש
	–
	מנהלת תחום מעקב ובקרה מערכי אכיפה, המשרד לביטחון לאומי

	יוסי גולן
	–
	רח"ט החברה הערבית, המשרד לביטחון לאומי

	מאיר מינקר
	–
	רמ"ח גיוסים, המשרד לביטחון לאומי

	עמי בן דוד
	–
	רמ"ד הערכה החברה הערבית, המשרד לביטחון לאומי

	חיים טייב
	–
	רמ"ד תיאום מבצעי פנים, המשרד לביטחון לאומי

	אבי ראש
	–
	רמ"ד סיוע חקירתי, המשרד לביטחון לאומי

	סהר מיסק
	–
	מ"מ רמ"ד אכיפה כלכלית, המשרד לביטחון לאומי

	שחר יערי
	–
	ר' חו' צח"מ אח, המשרד לביטחון לאומי

	קרן לרנר
	–
	תכנון אג"ת מ"י, המשרד לביטחון לאומי

	יהונתן בובליל
	–
	רפרנט בט"פ אגף התקציבים, משרד האוצר

	קרן דהרי בן נון
	–
	ייעוץ וחקיקה משפט פלילי, משרד המשפטים

	חנאן יחיא
	–
	משפטנית במחלקה למשפט פלילי - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	הדס גבריאל זני
	–
	סיוע משפטי, משרד המשפטים

	ורד פולק
	–
	רח״ט ערביי ישראל ומיעוטים, המטה לביטחון לאומי

	אימרי
	–
	שב"כ

	עלא איוב
	–
	פרויקטור לענייני החברה הערבית בפרקליטות, פרקליטות המדינה

	רמי שוורץ
	–
	מרכז המחקר והמידע של הכנסת

	אורלי אלמגור לוטן
	–
	מרכז המחקר והמידע של הכנסת

	יוחאי וג'ימה
	–
	ראש מינהל ביטחון ותפקידים מיוחדים, מרכז השלטון המקומי

	חיאם קעאדן
	–
	סמנכ"ל המגזר הערבי, מרכז השלטון המקומי

	אמיר בשאראת
	–
	מנכ"ל, הוועד הארצי לראשי הרשויות המקומיות הערביות בישראל

	ראויה חנדקלו
	–
	מנהלת מטה החירום למאבק בפשיעה ובאלימות, הוועדה הארצי לראשי הרשויות המקומיות הערביות בישראל

	ינאל ג'בארין
	–
	רכז קשרי כנסת, יוזמות אברהם

	יונתן אריה
	–
	מנהל מיזם קהילות בטוחות, יוזמות אברהם

	סאבר בוואכני
	–
	סטודנט לתקשורת, מועמד לרשות המועצה בפורדיס,

	מוחמד ותד
	–
	נשיא האקדמית רמת-גן




משתתפים (באמצעים מקוונים):
אחמד נאסר	-      ראש העיר עראבה		


מנהל/ת הוועדה:
לאה גופר

רישום פרלמנטרי:
רויטל יפרח


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> העלייה התלולה במספר מקרי הרצח של אזרחים ותושבים ערבים וכישלון המשטרה בהתמודדות עם התופעה -  דיון בהתאם להוראות סעיף 111(ה) לתקנון הכנסת - לבקשתם של חה"כ גלעד קריב, מירב בן ארי, חמד עמאר, נאור שירי, ואליד אלהואשלה. << נושא >>   

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

צוהריים טובים לכולם. אנחנו נדון עכשיו בבקשה של מספר חברי כנסת. יאמר לזכותך שאתה היחיד שמייצג אותם פה. אין עוד חברי כנסת. הנושא זה "העלייה התלולה במספר מקרי הרצח של אזרחים ותושבים ערבים וכישלון המשטרה בהתמודדות עם התופעה".

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני מאוד מקווה שהם יגיעו. 

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

גם אני מקווה, אבל מניסיון שלי בעניינים האלה, לצערי הרב, הנושא הזה מאוד מאוד חשוב, ולא מגיעים חברי כנסת כדי לשקף את האסון. זה בעיניי אסון לחברה הישראלית, לא לחברה הערבית אלא לחברה הישראלית כולה.  

תראו, אגיד כמה דברי פתיחה קצרים ואעביר לגלעד את רשות הדיבור. יצא לי לא מעט לדבר על הנושא של הכישלון ועל מקרי הרצח והפשיעה הפלילית וגם הלאומנית ועל החבירה שלהם ביחד, ועל התוצאות הקשות. אני מסתכל עכשיו על הנתונים – ב-2023 היו 244 מקרים, ב-2024 היו 230, וזה רק בחברה הערבית, איום ונורא. בדקנו בדיון הקודם, התברר ש-80% מהאזרחים בחברה הערבית, אם יראו מקרה רצח, אתם יודעים מה יעשו? כלום ושום דבר. כשקיבלנו את הנתונים, זה לכאורה אמור להפתיע אבל זה האמת, זה לא הפתיע אותי. אחרי שניצב במדינת ישראל נמצא בזירת אירוע של רצח והוא אחראי על מיגור הפשיעה – חכרוש למי ששכח, לוקחים ניצב ואומרים לו: אתה אחראי לטפל באכיפה במגזר הערבי. אתה צריך לעודד את התושבים להגיש תלונות. אתה צריך לעודד לחקור, לפענח. הוא נמצא בזירת אירוע של תיק רצח מטר ממנו, ומה שהוא עושה, הוא מדלג על הגופה ונמלט מהמקום. זה מראה לכם כמה אי-משילות, כמה אוזלת יד של משטרת ישראל וחוסר יכולת פיענוח. 

על-פי הנתונים שראיתי היום בבוקר, בשנת 2024, יש 15% פיענוח. איפה הבעיה ב-15% פיענוח? קודם כל, זה מספר נמוך. אבל הבעיה עוד יותר גדולה כי 85% מאותם אנשים שרצחו, שלא פענחו את המקרה שלהם, אין להם מה להפסיד. מי שכבר רצח, אין לו מה להפסיד. על הרצח הבא הוא לא מקבל יותר. זאת אומרת, יש לנו חבורה של רבי-מרצחים שמסתובבים חופשי.

אני גיבשתי הצעת חוק שאומרת שצריך לטפל בפשיעה הפלילית כמו הפשיעה הלאומנית. וחייבים לייצר חילוט מידי על סמך מידע מודיעיני כי אם ניקח על סמך עדות, זה לא יקרה כי אנשים לא באים להעיד. על סמך מידע מודיעיני אפשר להגיע לנשיא בית משפט מחוזי ולחלט את כל הרכוש מקצה לקצה. זאת הדרך היחידה. ככה מצליחים מול הטרור הלאומני, ככה יצליחו מול הטרור הפלילי. 

הגיע לפה פרופסור מוחמד ותד, נשיא האקדמית רמת-גן והציג לנו מאמר שלו, לקשר ההדוק בין הפשיעה הפלילית ללאומנית, וזה אתגר לחברה הישראלית. דיברנו על הכלים. אז כלי אחד זה החקיקה, ודיברנו עליו. ואנחנו עובדים פה בוועדה ביחד עם היושב-ראש הקבוע ביסמוט ונקדם את זה.

הכלי השני, ברשות מנהלת הוועדה לאה – מהו? הרוגלות. כולנו צוחקים כי לכאורה זה מצחיק כי כבר דיברנו על זה שנתיים אבל מה לעשות? רק בשנתיים האחרונות, מאז שאני בכנסת, 2023-2024, מספר ההרוגים כמעט 500. השנה מעריכים שבקצב הזה יהיו 273. זאת אומרת, אנחנו מדברים על 750 נרצחים רק בחברה הערבית, והיועמ"שית לא מתירה למשטרת ישראל להשתמש בכלי היחיד, כמעט האפקטיבי לפיענוח – רוגלות. הכל בגלל מאבי אגו פוליטיים. היא מונעת שימוש בכלי החשוב הזה וההכרחי הזה.

אני זעקתי את זה בדיון הקודם, לפני שבועיים. בינתיים, רק בסוף השבוע האחרון נרצחו שני אנשים ברכב, ואין יום, אין יום, אין יום שאין נרצח. ועדיין, היועמ"שית מתעלמת וערלת לב אל מול הפשיעה שברחובות. ועדיין היא נמצאת בפוזיציה פוליטית, ואני שואל אותה: עד מתי? האם כל קולות הדם של אזרחים ערבים לא חשובים בעיניך? האם את לא שומעת את הזעקה הזאת? והכל ממניע פוליטי. תבינו, מבחינה חוקית, אין שום בעיה להשתמש ברוגלה. כמובן, על-פי הכללים בעבירות של פשע חמור, ברגע שאתה לא שואב מידע אלא משתמש במידע קיים ואתה מאזין לשיחות וואטסאפ. כל מה שצריך לעשות זה ללכת לנשיא בית משפט מחוזי או סגן, ולקבל אישור. את הדבר הבסיסי הזה, שעשיתי את זה פעמים רבות, היועמ"שית מונעת. ומה שהיא עושה, היא אומרת למשטרת ישראל, לראש אח"מ – אגף חקירות במודיעין, אני רוצה שתחקור אבל אני מבקשת ממך שני דברים: לאזוק לך את הידיים ולכסות לך את העיניים. ומהמקום הזה היא מבקשת ממנו לחקור, וזה לא קורה.

אני קורא לה: צאי מהפוזיציה הפוליטית. אני יודע שתכף לא תהיי. עוד חודש, חודשיים, את תהיי היסטוריה. אבל גם החודשיים האלה יקרים לנו, והדם הזה זועק. הוא זועק גם פה, בוועדה. ובחודשיים, עד שידיחו אותך, אני מבקש ממך שלאלתר תתירי למשטרה להשתמש בכלי הזה כי אם לא, הדם שנשפך – את אחראית עליו. ואל תעשי אבחנה בין דם לדם.

ולכן, אני קורא – יש פה נציגת היועמ"שית?

 << אורח >> קרן דהרי בן נון: << אורח >>   

כן. אני.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

היי קרן. אז אני מבקש ממך שתעבירי. אמרתי את זה לפני מספר שבועות - -

 << דובר_המשך >> קרן דהרי בן נון: << דובר_המשך >>   

אני אשמח להתייחס לדברים שלך.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

את תתייחסי, תקבלי זמן להתייחס. אמרתי את זה לפני מספר שבועות והיא לא עשתה עם זה דבר, והדם נשפך ברחובות - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא תפקידם של הנציגים להעביר את ההצהרות הפוליטיות חסרות החשיבות האלה.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

- - לפני שבועיים ולפני שבוע. אני אומר שעד שהיא תודח, שתנצל את הזמן לתקן את הדבר הנורא הזה, זה דם שנשפך ברחובות.

מי רוצה לדבר ראשון?


 << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

קודם כל, תודה לידידי גלעד ולחברים שיזמו את הדיון הזה בוועדה. ישבתי כאן, ובדיוק עכשיו הביאו לי את הנייר הזה מ"יוזמות אברהם". כל שבוע אנחנו מקבלים ניירות עמדה, אבל אני רוצה להגיד לכם, אדוני היושב-ראש, שכולם מכירים את הבעיה בחברה הערבית. לא יכול להיות שמסתכלים עלינו כמספרים ולא מטפלים בפשיעה בחברה הערבית. אנחנו, במשך שנים, דורשים מראש הממשלה לקבל החלטות למען החברה הערבית. התקיימו מספר דיונים בוועדות בכנסת. כמעט כל שבוע יש דיון על הפשיעה בחברה הערבית, אבל זה לא מספיק.

אני רוצה להגיד לכם, ואני לא רוצה להביא את הסוגיות הפוליטיות והדברים הפוליטיים לשולחן הזה. אני כל הזמן מנסה להוביל בוועדות דיון מקצועי על מה שקורה בחברה הערבית. אבל הגיע לוועדות האלה גם ראש הממשלה, והוא יכול לקבל החלטות על מיגור הפשיעה בחברה הערבית. הוא הגיע ליישובים בחברה הערבית - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

איזה החלטות? תפרט.

 << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

החלטות של הממשלה למגר את הפשיעה.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

איזה החלטות? אני שואל.

 << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

קודם כל , לתקצב את המשרד לביטחון לאומי ולא לקצץ כי היה קיצוץ בכל התקציבים של 549. אני רוצה להגיד לך – תהיה ישר. אל תעשה "סיבובים" בוועדה הזאת - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

לא, לא. אל תגיד לי דבר כזה. אל תגיד לי דבר כזה, תחזרו בך מהאמירה הזאת. אני בהתנהלות שלי - - -

 << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

- - בדם של האזרחים הערבים. אני אומר לך, מי יקבל החלטה? הדרג המדיני יקבל החלטה.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

לא, לא. תקשיב. מי שמונע את השימוש בכלים – אני בא מהמערכות האלה, זו היועמ"שית. 

 << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

לא, לא. אתם מחפשים להתנגח ביועצת המשפטית לממשלה על חשבון החברה הערבית.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

ממש לא. אם היה אכפת לך מהחברה הערבית, אתה היית זועק את הזעקה הזאת ולא בא לעשות פה ספין פוליטי.


 << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

איך מיגרתם את הפשיעה בגוש דן? בנתניה? בחולון? קיבלתם החלטה. 

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אתה יודע מה ההבדל?

 << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

מה?

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אז אני מפנה אותך, חבל שלא הגעת לדיון החשוב הזה עם פרופסור מוחמד ותד, שהסביר למה הפשיעה לא ממוגרת, מה קורה, מה ההבדל בין החברה הערבית לחברה בתל-אביב. חבל שלא הגעת לדיון כי היית יודע שיש פערים גדולים, אין שיתוף פעולה. אתה יודע ממה זה נובע? זה נובע מפחד, מחרדה, ממשפחות פשע ששולטות במקום.

 << אורח >> סאבר בוואכני: << אורח >>   

חבר הכנסת אלהואשלה, תן לי רק משפט קטן, אני רוצה לשאול אותך שאלה - -
 << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

תן לי להמשיך. 

 << אורח >> סאבר בוואכני: << אורח >>   

איפה אתה היית ב-11 ביולי? אתה, וכל חברי הכנסת הערבים. אני רוצה לדעת איפה הייתם. אתה יודע מי אני?

 << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

איך אתה מרשה דברים כאלה בוועדה שלך?

 << דובר_המשך >> סאבר בוואכני: << דובר_המשך >>   

אתה יודע מי אני? אני שואל אותך.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

תענה על השאלה. 

 << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

לא, לא.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

בסדר, הוא יענה לך. תן לו לסיים והוא ייתן לך לדבר.   

 << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

אני רוצה להגיד לכם שההחלטות נמצאות בדרג המדיני. על הממשלה לקבל החלטות למען החברה הערבית בשילוב המשרד לביטחון לאומי. רק אתמול היה קיצוץ בתקציב הקהילתי של הרשויות המקומיות. אנחנו רואים שיש מדרג שהממשלה הולכת בנושא הזה, כל פעם מקבלת החלטות נגד החברה הערבית ולא מקבלת החלטות על מנת למגר את הפשיעה בחברה הערבית. אנחנו אומרים את זה בפירוש – זה מצריך החלטת ממשלה, לא מצריך החלטה של הדרג המקצועי. אם ראש הממשלה יחליט למגר את הפשיעה, הוא יכול לעשות את זה. ראינו את הרצונות של הממשלה גם במינוי של השר. ואני אומר שאני לא רוצה שאתה תיקח את הנושא של היועצת המשפטית לממשלה ותעשה - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אם היית מבין מקצועית - -

 << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

אני מבין מקצועית. אתם עושים פוליטיקה.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

למה אין שימוש ברוגלות היום בפשיעה הערבית? אני שואל אותך, למה? תענה לי. איך אפשר לפענח?

 << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

אני צריך רוגלות? 

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

כן. אתה לא רוצה - - 

 << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

למה לא הכנסתם רוגלות בפשיעה בחברה היהודית?

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אותו דבר. זה בכולם. זה לכולם, זה לא רק בחברה הערבית.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

זה לא אצלנו, ואליד.

 << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

אני אומר לכם – אתם לא רוצים למגר את הפשיעה בחברה הערבית. 

 << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

למה? כי אתם לא רוצים שהיא תשתמש בזה בענייני שלטון.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

הפוך, הפוך.

 << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

על ראש הגנב בוער הכובע.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אז היא סוחטת את החברה הערבית? לא אכפת לכם מהחברה הערבית? אני צריך לבוא לזעוק את הדבר הזה?

 << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

תפסיק עם הגישה הזאת.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

כן, אם היה אכפת לכם, הייתם זועקים. אבל מה אכפת לכם? אמרתם - - -

 << אורח >> סאבר בוואכני: << אורח >>   

אני אומר לך, את יודעת למה? הם, אכפת להם יותר.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

בסדר גמור.

 << אורח >> סאבר בוואכני: << אורח >>   

את יודעת למה?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לא, אל תשאל אותי למה.

 << אורח >> סאבר בוואכני: << אורח >>   

עכשיו תדעי למה. 

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אני אתן לך לדבר. בואו נעשה סבב של חברי כנסת.

 << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

אומר לכם שהיו הרבה ועדות ואנחנו נמשיך לקיים את הוועדות האלה אבל אנחנו דורשים בצורה ברורה מהדרג המדיני והעומד בראשו בנימין נתניהו, לקבל החלטות למיגור הפשיעה בחברה הערבית כמו שהתקבלו החלטות בעבר למיגור הפשיעה בגוש דן. הם יכולים לעשות את זה. אבל אני לא רוצה שהם יביאו לכאן את הנושא של היועצת המשפטית על מנת להתנגח בצוות של היועצת המשפטית לממשלה על החשבון שלנו. כל פעם כשאנחנו מגיעים לכאן, או היועצת המשפטית או רוגלות או "פגסוס", והדברים האלה לא היו בעבר. 

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

היו כל הזמן, אתה טועה.

 << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

אז תראו את הרצינות שלכם לפחות כלפי הקורבנות בחברה הערבית.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אז אני רק רוצה לתקן את חברי – מה שאתה אומר הוא לא נכון בעליל. בעבר, היה שימוש בכלי הזה, השימוש הזה מותר. אני, אישית, השתמשתי בו כשהייתי במחלקה לחקירות שוטרים. הכלי הזה, שהוא כלי בסיסי למיגור הפשיעה, מי שמונעת והחליטה בקום ועשה לאזוק את הידיים של השוטרים, לשים להם כיסויי עיניים ולמנוע את הפיענוח של הפשיעה בחברה הערבית זו היועמ"שית. זה שאתם מגבים אותה, אתם אחראים למה שקורה ברחוב.

 << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

אני לא מגבה אותה. מי אמר לך שאני מגבה את היועצת המשפטית לממשלה? אני אומר לכם שאתם יכולים לעשות את זה. אתה בעצמך אמרת שהשתמשתם ברוגלות, נכון או לא?

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

נכון. היועמ"שית אסרה עלינו. מ-2022 היועמ"שית אסרה להשתמש בכלי הזה.

 << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

אבל אתם יכולים למגר את הפשיעה. למה מקצצים בתקציבים של המשרד לביטחון לאומי?

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

עזוב. במקום להציל חיים אתם רוצים להתעסק בפוליטיקה, תתעסקו, זה בסדר. יש לכם עוד שנה וחצי בממשלה הזאת, וזה בסדר. 

חבר הכנסת קריב, בבקשה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

צוהריים טובים לכולם. אני אחד מחברי הכנסת שחתומים על הבקשה לקיום דיון שליש. אני אפתח ואומר שהעובדה שנדרשנו להגיש דיון שליש, יש בה טעם מאוד רציני לפגם.


 << אורח >> סאבר בוואכני: << אורח >>   

מי הבן אדם הזה? שיציג את עצמו. אני אציג את עצמי ותכף תראה בסרטון מי אני.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

תכבד. אתה התפרצת עכשיו לדברים של קריב, הוא באמצע. הוא חבר כנסת. אני גם מכבד אותך.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

הכל בסדר. תודה, תודה על הסיוע. 

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

חן, חן. צריך לפרגן גם.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

עצם העובדה שאנחנו נדרשנו להגיש את הבקשה הזאת, יש בה טעם לפגם. כי הנושא הזה של האלימות הפלילית בכלל והאלימות הפלילית הרצחנית שפוגעת באזרחים הערבים של מדינת ישראל בפרט, הנושא הזה צריך היה להיות הנושא המרכזי שהוועדה הזאת עוקבת אחריו ועוסקת בו.

אני מכהן היום כיושב-ראש ועדה אחרת בבית הזה, עושה את זה בסך הכל שלושה שבועות, ואני כבר נמצא בשגרה של דיוני מעקב שבועיים ודו-שבועיים על הנושאים שקודמי ואני רואים בליבת העשייה של הוועדה. העובדה שלא נקבעים בוועדה הזאת אחת לשבועיים דיוני סטטוס לגבי הסוגיה הזאת, חלקם גלויים וחלקם חסויים, היא דבר שצריך לעסוק בו.

אני רוצה להזכיר שבכנסת הקודמת פעלה ועדה מיוחדת בכנסת, שעסקה בכלל ענייני החברה הערבית בישראל, אבל חלק גדול מזמנה הופקד לסוגיה הזו, בצד הוועדה לביטחון לאומי, שאז נקראה הוועדה לביטחון פנים, לצד ועדת החוקה שעמדתי בראשה, שגם עמדה בהרבה מאוד היבטים חקיקתיים בסוגיה. אנחנו נמצאים בעידן שבו יש הרבה מאוד ועדות מיוחדות בכנסת, אבל היה סירוב להקים את הוועדה המיוחדת הזאת. למיטב ידיעתי, גם ועדת השרים - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אבל זו הוועדה שהכי מתאימה - -

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אני לא כופר בזה. אני באתי ואמרתי שאני חושב שזה צריך להיות כאן, אבל אני אומר שהצורך בלקיים שגרה של פיקוח פרלמנטרי ושל מעקב אחרי הנושאים, דווקא בגלל שאין עוד ועדה ודווקא בגלל שהיום יש חלוקה יותר ברורה בין חוקה לבין ביטחון לאומי, אז שגרת העבודה של הוועדה הזאת לא רק בקידום חקיקה אלא בקיום דיוני מעקב קבועים של גיבוש תמונת מצב, של שיג ושיח שלא נעשה אחת לשנה באיזה שהוא דיון אלא כשגרת עבודה של הוועדה הזאת. בעיניי זה דבר הכרחי, ואני קודם כל, בפתח הדיון הזה מבקש – אתה לא היו"ר הקבוע - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אני אעביר את הבקשה ליושב-ראש הקבוע.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אני גם אדבר איתו. אני ממש מבקש, כמסר של הוועדה הזאת, שאחת לשבועיים ייקבע דיון סטטוס. אין היום תופעה שהיא בתחום האחריות של המשטרה, ולכן גם בתחום האחריות של הוועדה הזאת, שהיא בוערת, דחופה וגורלית כמו הסוגיה הזאת. ויש ברוך השם המון המון סוגיות לוועדה, אבל זו הסוגיה שצריכה להעסיק אותנו, לרדוף אותנו בשנתנו. אני חבר בוועדה הזאת. צריכה לרדוף אותנו בשנתנו, את כולנו.

הבקשה השנייה שלי – עומק חילוקי הדעות ביני לבינך ידועים היטב, גם לשנינו וגם לציבור הרחב. יש לנו עמדות מנוגדות לחלוטין, גם בענייני הייעוץ המשפטי לממשלה, גם בעניינים רבים אחרים. אני מבקש שבדיון הזה נעסוק בזווית שבעיניך היא זווית יותר צרה, בעיניי היא זווית יותר רחבה, והזווית הזו היא ההצלחות והכישלונות של משטרת ישראל.

עכשיו, אני לא כופר בצורך להתדיין, כנראה גם יותר במסגרת הדיון החסוי, ולכן ביקשנו שסוף הדיון הזה יהיה חסוי גם בסוגיה של הפעלת כלים שכולנו, גם כשאנחנו תומכים בהפעלתם, מבינים את הרגישות הרבה בהפעלתם. אני לא כופר בצורך בדיון הזה, הכל בסדר. עסקתי בזה גם כשהייתי יו"ר ועדת חוקה. אבל אני מבקש ממך, היושב-ראש, לא לפטור את חשיבות הדיון בכל המופעים האחרים שקשורים לתופעה הזאת, ולנקז את כל הדיון הזה לסוגיה של היועצת המשפטית.

אתה חושב שזו סוגיה מכרעת, אני חושב שלא. אני חושב שהאלימות - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אני רק אדייק אותך – זה לא מה שאני חושב. בשיחות שלי עם בכירי הקצינים במשטרה בתחום האח"מ, אפילו עם הבכיר שבהם, נאמר לי במפורש וגם אני מבין את זה על סמך הרקע המקצועי שלי, שאומר לי: בלי הכלי הזה, אני לא יכול לפענח מקרים. אז אל תצפה ממני בדיון שאני בא - - 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הכל בסדר.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

- - אתה מצפה ממני לבוא בטענות למשטרה. המשטרה חוזרת אלי, לא עכשיו, לפני שנתיים ואומרת: משה, המשטרה כובלת לי את הידיים, ואתה רוצה - - - יש בינינו מחלוקת, וזה בסדר.


 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

משה, אני לא רוצה שלא תתייחס. אני רוצה שלא תתחיל ותסיים את הדיון בעניין הזה.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

זה הכלי - - -


 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אז רגע, שנייה. אני מבין שזו מחשבתך, הניתוח שלי מעט שונה. אבל גם אתה וגם אני מסכימים שבצד הסוגיה הזאת, שראויה להידון בחלקה הגדול בפורום חסוי, עדיין ישנם עוד הרבה מרכיבים. אז הבקשה שלי, כאחד מיוזמי הדיון, ולצורך כך גם נשלחו למשטרה ולמשרד הבל"מ שורה ארוכה של שאלות, אז אני מבקש שנדבר גם על הדברים הללו ונדאג שלא כל זמננו יתנקז לדיון שממילא לא ניתן לנהל אותו בחלק הראשון של הדיון - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

מאחר ואני מוביל חקיקה, ואתה גם מודע לזה, בתחום הזה שלא קשורה ברוגלות אלא קשורה ללחימה בפשיעה, ואחרי דיוני עומק גם עם הפרקליטות, גם עם משרד המשפטים וגם עם אנשים מהאקדמיה בתחום, אז אתה מבין שהעולם שלי רחב יותר. אין לי בעיה, אני חושב שהדיון הזה נכון. אני חושב כמוך, שצריך לנהל את הדיון הזה אחת לשבועיים לפחות כי באמת יש פה דם ברחובות, פשוטו כמשמעו. אין יותר מזה. כמות הנרצחים בלתי נתפסת, ולכן אני אומר שאנחנו מסכימים ברוב.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

בסדר גמור. אני מבקש באמת שנצליח לגעת במגוון רחב של היבטים של הסוגיה הזו. יש לי הרבה מאוד מה לומר על המיקום של הסוגיה הזו בסדרי העדיפויות של הממשלה. אני חושב שדברים שהזכיר חבר הכנסת ואליד אלהואשלה הם נכונים. סופו של דבר, כאשר הקיצוץ בתכניות החומש למגזר הערבי, הקיצוץ הזה גדול פי שלושה מהקיצוץ מכלל התקציב ב"פלאט", אז זה אומר משהו על סדרי העדיפויות. כאשר כרגע אין מינוי קבוע של שר לביטחון לאומי למרות רגע המשבר ורגע החירום שאנחנו נמצאים בו, זה אומר משהו.

גם תחת המחשבה הזאת, שיש פה עניין של סדרי עדיפויות, בסדר? אפילו ניקח את הדוגמה שהאדם שמונה בתוך השירות הציבורי לעמוד בראש המטה של המלחמה בפשיעה במגזר הערבי, במקביל הוא גם ממלא מקום נציב שירות המדינה. אז מה לעשות? כשלוקחים - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

יש פה את נועה ברחד, הסגנית שלו, שאני מכיר אותה שנים מהפרקליטות, היא עושה עבודה מצוינת. אז בואו ניתן לרואי את מקומו בנציבות, נועה עושה עבודה מצוינת, הכל טוב. זו לא הבעיה שלנו השלושה חודשים.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

משה, זה לא נכון.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אתה בחרת עכשיו לקחת את זה למקום הפוליטי - -

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

משה, למה אתה רוצה - - 

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

- - כי אני מכיר את הפרטים ומיד העמדתי אותך מול האמת. אל תטיל רבב ודופי בעבודה של נועה.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

לא, בגלל חשיבות הדיון, אתה יודע שלי אין בעיה להתנצח איתך - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

גם לי אין איתך, וזה בסדר גמור. 

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אני יודע. אנחנו מכירים שנינו, אנחנו יודעים לצווח זה מול זה. אבל תעזוב, אני לא רוצה. להיפך, אם היית נותן לי לסיים הייתי אומר לך שיש לי טענות מאוד קשות על המיקום של הנושא הזה בסדר העדיפויות של הממשלה. ועדיין, אני חושב שגם בהינתן המצב הזה וגם בהינתן הוויכוחים הפוליטיים, ההבנה של מה לא מצליח בפעולת המשטרה, על כל ההיבטים, זו ליבת הדיון. וכשם שאני לא מוכן לפטור את הדיון ב"טוב, הממשלה הזאת, זה לא מעניין אותה אז בוא לא נבין מהמשטרה "ברחל בתך הקטנה" מה נעשה בשטח ברמת המצבה והתקנים והתכניות והקמת תכניות משטרה והקשר של מפקדי המחוזות עם ראשי הרשויות", אז אני גם מציע שלא נעמיס את כל הדיון על הדבר שאתה רואה אותו כעדיפות עליונה. אני מאוד מקווה שאנחנו ניפגש אחת לשבועיים לדיון של הוועדה בנושא הזה.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

תודה רבה. קודם כל, אני רוצה להצטרף לדברים ומודה ליוזמים של הדיון, חברי הוועדה. מעכשיו והלאה, ביוזמות כאלה תוכלו להוסיף את השם שלי מאחר ונעשיתי חברה מן המניין בוועדה. את האמת, למרות שלא הייתי חברה בוועדה, הגעתי תמיד לדיונים וביקשתי כמה וכמה פעמים מהיו"ר הקודם שיקיים דיונים שיתמקדו בנושא של העלייה ברצח, מצב הפשיעה באוכלוסייה הערבית. ולצערי הרב, כל פעם הובטח לי דיון כזה אבל שטף החקיקה ודיוני החקיקה היו בסדר עדיפות יותר גבוה. אני חושבת שטוב מאוד שנקבע הדיון הזה.

אני חושבת שלא במקרה התעצבנתי בכניסה שלי כאשר במקום שנתמקד בדיון הזה באחריות של המשטרה על מה שנעשה. הרי לא תפקידם של חברי כנסת לפענח מקרי רצח. כאשר יש 36 מקרים מתוך 240 בשנה שעברה שפוענחו – זה באחריות המשטרה, עם כל הכבוד. זה לא באחריות שלי, לא באחריות של החברים שלי וכמובן, לא באחריות של מישהו אחר.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

סליחה, זה באחריות שלך כי אתם מגבים את היועמ"שית בדבר הזה, ואתם עונים. אני לא אתן שנהיה במקום הזה ואאפשר לשיח שהוא לא אמיתי - - 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - לא, לא.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אז תיזום דיון.


 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

- - אני לא אתן לך, זה שיח לא אמיתי. אתם רוצים להונות את הבוחרים שלכם – תונו אותם. אני לא אונה את הציבור. אני מחויב לציבור. ואם אני יודע שהיועמ"שית מונעת כלי, אני אתן לכם את תמונת המראה ואני אגיד לכם את האמת. אתם מגבים אותה - - - זה לא ילך ככה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

בסדר. משה, הצבת את המראה, עכשיו תן לנו - -

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

תן לנו להשמיע את הדברים שלנו ולהציב את המראה שלנו. אתה מוכן?

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אני נותן לך. איפה שצריך לדייק – אני מדייק.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

משה, אתה מכיר - - - שאנחנו יוזמים את הדיון. הדיון מתקיים לבקשתנו.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

זה לא בסדר שאתה נכנס לדברים. 


 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

לא הייתה ברירה.

 << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

לא, יש ברירה. 

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

הייתי חייב להגן על משטרת ישראל כי תוקפים אותם על - -

 << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

סליחה, שבע שנים בוועדות הייתה לי ברירה להקשיב לחברי הכנסת ולתת להם להתבטא, ואם יש לי מה להגיב, הייתי מגיבה לסוף.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אני מגן על השוטרים. אני ממח"ש, מגן על השוטרים שמגנים עלינו ברחובות. ואני מוצא לנכון להגן עליהם - -

 << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

אני לא רואה שאני מתנפלת על שוטר, אתה לא צריך להזדעק. 

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אני כן צריך. זה שהם לא מפענחים זה כי לא נותנים להם כלים.

 << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

הם יודעים להגן על עצמם טוב מאוד.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

ואני אעזור להם עוד יותר.

 << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

עצם העובדה שהדרך הפוליטי, שהיה אחראי על המשטרה, שנתיים לא היה מוכן לשחרר סטטיסטיקה אחת, לענות על שאילתה אחת. אתה יודע כמה שאילתות נערמות על שולחנו של השר הקודם ועכשיו הייתי צריכה לחדש אותן כי נכנס שר אחר והוא צריך לקבל את כל השאילתות מחדש כדי שאולי הוא יענה ואולי נקבל תמונת מצב על מה שקורה ואיזה תכניות עובדות ואיזה לא עובדות, אז נו, באמת. אנחנו מבקשים להשתמש בכל הכלים הפרלמנטריים שעומדים לרשותנו בתוך הכנסת הזאת. ולצערי הרב, אין שום תשובה שאנחנו מקבלים שאפשר לסמוך עליה ולהגיד: קיבלנו תשובה על זה.

אני חושבת שעצם העובדה שמרכז המידע בעצמו התלונן כמה פעמים על זה שהוא לא מקבל תשובות, מרכז המחקר והמידע של הכנסת, לא חברי הכנסת הערבים שמגנים על מי שאתה רוצה לחשוב.

עכשיו, משהו אחר – כל הזמן באים אלינו בטענות כשהתחלנו שיח על הפשיעה ורצון להיאבק  בנושא הפשיעה – התחילו להגיד לנו: תחנות משטרה, למה אתם לא נותנים לנו להקים? מי מונע מהמדינה להקים תחנות משטרה איפה שהיא רוצה? אם המדינה הייתה רוצה להקים בכל כפר ובכל עיר תחנת משטרה, היא הייתה יכולה לעשות את זה. הייתה יכולה לקבל החלטה. 70 שנים החליטה מדינת ישראל שהיא לא מקימה תחנות. יופי, עכשיו רוצים להקים תחנות? הקימו תחנות. לא שזה הוריד ומנע את הפשיעה בתוך הכפר או העיר אבל בסדר.

אחר כך, באו אלינו בטענות השב"כ. עכשיו עכשיו מתפרסמת כתבה ב"הארץ", וכדאי מאוד לקרוא אותה, שאומרת שאחד מארגוני הפשיעה, הוגש נגד הראש שלו כתב אישום באוגוסט 2023, לאחר חקירה ממושכת של המשטרה והשב"כ. זאת אומרת, השב"כ מעורב בחקירה הזאת מינימום מתחילת 2023, אם לא מסוף 2022. כלומר, השב"כ כן מעורב והוא לא צריך את האישור של חברי הכנסת הערבים כדי שיהיה מעורב. למה כל הזמן מאשימים אותנו – אתם רוצים, לא רוצים? למה השב"כ שואל אותנו אם הוא רוצה להיות מעורב בחקירה?

אז אל תזרקו את זה. אל תשתמשו כל פעם בלהאשים אותנו בעוד משהו, כאילו שאנחנו מונעים את הפיענוח ואת הטיפול בפשיעה באוכלוסייה שלנו. אז בסדר, אתם יודעים מה? אנחנו אשמים ב-20% שלא עשינו את המוטל עלינו מתוך רצון להגיד שכולנו צריכים לעשות מעל ומעבר למה שאנחנו יכולים. אז בסדר, לא עשינו את כל המוטל, ובתי המשפט לא בסדר, משחררים עצורים. הפרקליטות גם כן לא בסדר בעוד 10%, 20%. נשאר משהו שהוא באחריות המשטרה? או שאתם כן אחראים ויש לכם רצון למשילות ורצון למגר את תופעת הפשיעה, בואו נחקור את האחוז הזה שנשאר, ה-10% של אחריות המשטרה. בואו נבדוק אותו, האם הוא מתקיים? האם באמת עושים את כל המוטל עליהם? איך אפשר לשפר את העשייה שלהם?

שאף אחד לא יתחיל להגיד לי – אכפת לכם או לא אכפת לכם. בסופו של דבר, הצעירים שנהרגים, אנחנו מדברים על 36 מקרי פיענוח של רציחות מתוך 240. יש מאוד של פצועים שאף אחד לא מפענח מי גרם לפציעה שלהם. עכשיו, לפני שעה, לפני שהגעתי, אני מקבלת וידאו של יריות לאור יום בסחנין, כאילו שאנחנו באיזו שהיא מלחמה. אני אמורה לעצור אותו? זאת אחריות שלי כחברת כנסת? איפה המשטרה?

אל תגידו לי שאנחנו מסתכלים רק על קצה הקרחון כשמדברים על מקרי הרצח. הפשיעה הרבה יותר עמוקה. כאשר אני מבקשת מהמפכ"ל ואומרת לו שיש אשת ציבור, עובדת מדינה, שלפני חודש ו-10 ימים אני פונה אליו במכתב בהול ואומרת לו שהאישה בסכנה והייעוץ המשפטי שלך חושב שהיא לא זכאית להגנה למרות שהיא עובדת ציבור – ושתדע, המקום שהיא עובדת בו, ירו על המנהל הקודם וירו על המבנה גם כן, והיא נמצאת באיום גדול. אתה יודע מה המשטרה אומרת לה? תסתכלי מתחת לאוטו כל יום בבוקר לפני שאת נכנסת לאוטו.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

עצוב.

 << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

חודש ו-10 ימים, לא המחלקה המשפטית ולא המפכ"ל ראה לנכון לענות לפנייה שלי למרות שישבתי באותה ישיבה של השר החדש ומנהיגות המשטרה והמפכ"ל עצמו. וכשפניתי ואמרתי לו: לפני חמישה ימים פניתי אליך במכתב בהול, אז מפקד המחוז שהבעיה אצלו אמר: כן, אנחנו מכירים את המקרה הזה, והבטיחו לי שעד סוף היום אני אקבל תשובה. היום עוד לא עבר. חודש ו-10 ימים, היום עוד לא עבר. זה נס שהאישה עדיין לא נפגעה ולא עשו לה מה שמתכננים לעשות לה.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אני מזכיר, רק אם אפשר להתכנס כי...

 << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

תתכנו, בבקשה. אני שלחתי שאלות בעניין הדיון הזה, אני מאוד מקווה שנשמע תשובות.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

הזמן מאוד קצר, עד 16:00, אני אשתדל. יש לנו אדם שנפגע מפעילות של ארגונים עבריניים. סאבר, אתה מוזמן לדבר.

 << אורח >> סאבר בוואכני: << אורח >>   

שלום לכולם. אני רוצה להראות לכם עכשיו סרטון של דקה, אני לא רוצה לדבר. תראו, אתם יכולים להקרין את זה מהתחלה אבל לפני זה, תסתכלו עלי, איך אני עכשיו. אני עכשיו במשקל של 85 קילו. אתם יכולים לראות מה קרה איתי.

(הקרנת סרטון)

יריביי הפוליטיים אמרו: תם עידן סאבר בוואכני. אבל בכוחות משותפים, עם החברים שאוהבים אותי, בנחישות שלי, הפכתי הקערה על פיה ועשיתי מהלימון לימונדה. ראיתם בסרטון איך שירו בי 28 כדורים. אבל השאלה, כאשר שבועיים היו הפגנות בפורדיס, סגרו את הכביש והצומת של פורדיס, איפה הייתם, חברי הכנסת הערבים? טיבי וגנאים באים לחמש דקות לראות, להסתכל במצלמה ולהגיד: אנחנו פה, והולכים, נעלמים.

אני עכשיו רוצה לפענח למה זה קרה לי? אני מועמד לרשות המועצה בפורדיס. יש לי שאיפות ויש לי חלומות שאני רוצה להגשים. אני בן 25, סטודנט לתקשורת במכללת כינרת. אני עדיין בחור צעיר שיש לו חלומות שלא ביקש כלום, רק ביקש להיות ראש מועצה. אבל אנשים שאני לא יודע מי שילם להם, שילמו עלי 90,000 שקל. 10,000 לפני, וביום השלישי, כאשר נעצר הלב שלי, לקחו עוד 80,000. אבל מי שילם את זה? אני עד עכשיו לא יודע.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

איפה עומד התיק עכשיו?

 << דובר_המשך >> סאבר בוואכני: << דובר_המשך >>   

אני רוצה להגיד לך, כבוד היושב-ראש – התיק היה אמור להיסגר, משטרת זיכרון רצתה לסגור אותו. אני הפעלתי קשרים ודיברתי עם כמה שרים וחברי כנסת מהליכוד שחיבקו אותי ושמעו אותי והקשיבו. לא באו לכנסת לדבר על הסכסוך הישראלי-פלסטיני. אני, יש לי תעודה כחולה, אני אזרח ישראלי. מה אכפת לי מהסכסוך הפלסטיני? מה אכפת לחברי הכנסת הערבים, שתדברו על המשבר בעזה? למה אתם לא מדברים על מה שקורה פה? תגייסו את כל הכוחות שלכם לפה. מה אכפת לי מה קורה בעזה? את עושה ככה. תקשיבי, צריך להחליף אותך, צריך להחליף את כל המנהיגים הערבים. ויבוא יום, אני רוצה להגיד לכם את זה בעיניים, שאני אחליף אתכם. אחרי שאני אהיה ראש מועצה, אני אחליף אתכם. 

במקום שאתם תבואו לתמוך בראש הממשלה ולהחזיק את הממשלה הזאת יותר כי אם תהיו חלק מהקואליציה אולי תוכלו לפתור את הבעיה אבל אתם לא רוצים. ממה אכפת לכם? ממדינת פלסטין? אני חי במדינת ישראל. אני רוצה שתשאלו מישהו מהאזרחים הערבים במדינת ישראל אם הוא רוצה - -

 << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >>   

אנחנו מתעסקים בסוגיות שלה אזרחים שלנו - - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

תן לו. - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << אורח >> סאבר בוואכני: << אורח >>   

הוא לא מכיר אותי, אני עכשיו נפגשתי איתו.

 << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >>   

אתה משחק משחק לא טוב.

 << דובר_המשך >> סאבר בוואכני: << דובר_המשך >>   

לא, הוא לא משחק משחק לא טוב. הוא לא משחק משחק לא טוב.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

ממש לא. הבן אדם בא, תן לו לסיים.

 << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >>   

חברי כנסת פונים אליך, אני, אישית, פונה אליך. למה אתה לא אומר את האמת?

 << אורח >> סאבר בוואכני: << אורח >>   

זאת האמת. אני עכשיו הכרתי אותו. ראיתי אותו פעם אחת בחתונה. חוץ מזה לא הכרתי אותו בכלל. הוא הציל את המצב, הם פתחו לי את הדלתות.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

יש פה סיטואציה של אדם שנפגע, הוא כמעט נרצח.

 << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >>   

אנחנו איתו.

 << אורח >> סאבר בוואכני: << אורח >>   

אתה לא איתי. אתה לא עם החברה הערבית.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

יש לו ביקורת לגיטימית על חברי הכנסת הערבים, ואני שומע אתכם מדברים כל הזמן על העזתים, ולא מדברים על האחים שלכם שנרצחים.

 << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >>   

אתה שומע אותנו רק מדברים על זה?

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

את לא מדברת על עזה? את לא מדברת על עזה?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >>   

אתה משקר. אתה משקר עכשיו.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

מדברים על עזה כל הזמן.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אתה מדבר על עזה.

 << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >>   

אתה לא אמיתי עכשיו.

 << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

לך מותר לדבר פוליטיקה, לנו לא מותר. אתה לא מתבייש לנהל את הדיון בצורה כזאת?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אתה בקריאה ראשונה. אני קורא לך קריאה ראשונה. הדיון ימשיך. ואליד, אני אקרא להוציא אותך.

 << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >>   

אתה לא אמיתי. אתה כמו סטייק.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

ואליד, קריאה שנייה. ואליד, קריאה שלישית. תוציא אותו בבקשה עכשיו במידי.

 << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

אני מבקשת להגיד דבר אחד - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

לא, לא. אתם לא תסתמו לו את הפה.

 << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

לא סותמת.

 << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >>   

אתה משקר. אתה הפכת את הוועדה לוועדה פוליטית.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

תוציא אותו מיד. אתם לא תעשו פה מה שאתם רוצים. תוציא אותו. תנו לו לסיים, הוא אומר דברים קשים, תלמדי גם להקשיב ולשמוע.

(חבר הכנסת ואליד אלהואשלה יוצא מחדר הוועדה)

 << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

אני הקשבתי. קשה לי עם כל מה שהוא אמר. חבל לי שהוא היה צריך לעבור את כל זה אבל אני רוצה גם לדעת - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

זאת החלטה שלו למסור את הדברים האלה. אני קורא לך קריאה ראשונה אם את ממשיכה ככה. עם כל הכבוד, תנו לו לדבר גם אם זה לא נעים לכם לשמוע. גם אם זה כתב אישום נגדכם – זכותו.

 << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

נגדנו? נגדנו?

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

הוא טען נגדכם, לא אני. תמשיך.

 << דובר_המשך >> סאבר בוואכני: << דובר_המשך >>   

ירו בי 28 כדורים. נפצעתי בבטן, באזור האגן וברגליים. היה מרחק של שני סנטימטרים והייתי נפגע באיבר המין. הייתי חולם להביא ילדים. אבל אני מודה לבית החולים "הלל יפה" ול"בית לוינשטיין", שהם עשו את הכל כדי להחזיר אותי להיות בן אדם טוב, כמו שאני עכשיו מולכם. 

אבל אני רוצה לשאול את המשטרה שאלה, אם אתם יכולים להסתכל עלי בבקשה. תגידו לי: הבעיה בחברה הערבית היא רק בעיה של משטרה או בעיה של חינוך? מה הבעיה? תדונו איתי אם הבעיה אצלנו זה רק הצעירים? היום, כבוד היושב-ראש, לך תדבר עם ילד בן חמש, תגיד לו: אני רוצה להצטלם איתך תמונה אבל תעשה לי סימן. מה הוא עושה לך? הוא עושה תנועה של אקדח עם היד. ילד בן חמש שנים.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

זה חמור מאוד.

 << דובר_המשך >> סאבר בוואכני: << דובר_המשך >>   

אז זה העניין בחברה הערבית, שזה לא רק עניין של המשטרה, זה עניין תרבותי. צריך שיתערב שר התרבות והספורט, שר החינוך, שר המשפטים, הפרקליטות. אני לא מצליח לעכל את זה. קורים אצלנו דברים, יש אנשים שמשתפים פעולה עם המשטרה ולוקחים הגנה. לוקחים הגנה מקצין מודיעין. זה מה שקורה בחברה, לוקחים הגנה מקצין מודיעין. תמורת מה?

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

בוא תתכנס. אנחנו רוצים להמשיך. אני רוצה לתת למשטרה לדבר אז תתכנס לקראת סיום.

 << דובר_המשך >> סאבר בוואכני: << דובר_המשך >>   

אני רוצה להגיד לקראת סיום תודה רבה לכל חברי הכנסת של הליכוד והשרים, שבאמת תמכו בי. אני רוצה להגיד לך משהו – חבר הכנסת משה סעדה, עכשיו הכרתי אותו. שתדעי שמי שבא כשהייתי בבית חולים ואמר לי: בוא, אני רוצה שתקום, שתעשה את ההתמחות שלך בכנסת, אני רוצה שתחזור לחיים זה הליכוד ולא אתם. אתם הייתם עסוקים "לקרקר" בכנסת. על מה לדבר במליאה? על הסכסוך הישראלי-פלסטיני. מה אכפת לי? יש לי תעודה כחולה, לא ירוקה. אתם לא רוצים, אתם מוזמנים לצאת מפה, לצאת מהמדינה.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

בוא, תדבר בכבוד. מי נציג המשטרה הבכיר פה?

 << דובר_המשך >> סאבר בוואכני: << דובר_המשך >>   

סליחה, כבוד היושב-ראש, רק משהו קטן - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כבוד היושב-ראש, אפשר שאלה למשטרה לפני שהם מדברים?

 << דובר_המשך >> סאבר בוואכני: << דובר_המשך >>   

אני רוצה להגיד תודה רבה לראש הממשלה כי הנציגה שלו, עורכת הדין נועה – אני רוצה להגיד לך תודה. ראש הממשלה, הוא ידע על הטיפול שלי דרך היועצים שלו. 

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

סאבר, אנחנו רוצים להתקדם. מי נציג המשטרה?

 << דובר >> יוסף גולן: << דובר >>   

חבר הכנסת, באיזה נושא אתה רוצה שנענה?

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

הפשיעה בחברה הערבית.

 << דובר >> יוסף גולן: << דובר >>   

יש פה את נציגי אח"מ, הם יתנו לך תשובות.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

מי נציג אח"מ פה? לא לריב, חבר'ה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

משטרת ישראל התכוננה. היא קיבלה לפני שבוע דרך משרד הבל"מ שאלות. לא התכוננתם לדיון? אין פה איזה מצגת שאתם אמורים להציג? לתת תשובות? מי נקבע שמציג?

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אני לא אבחר רנדומלית. מי הקצין עם הדרגה הכי בכירה פה? יוסי.

 << דובר_המשך >> יוסף גולן: << דובר_המשך >>   

אני ראש החטיבה לחברה הערבית. זאת חטיבה חדשה שהוקמה לפני שלושה חודשים. הנתונים הבסיסיים של הפשיעה נמצאים בידי אגף החקירות והם פה, יש פה נציגים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הנתונים נמצאים כאן. העברנו אותם למשרד לבל"מ כדי שיעביר אותם לוועדה - -

 << דובר >> לאה גופר: << דובר >>   

לא קיבלנו. הנתונים לא עברו לוועדה.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

לא קיבלנו. תן לנו את הנתונים כי לא קיבלנו.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

סליחה, אדוני. אני רוצה - -


<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

שנייה, קריב, אני ביקשתי ממנו שייתן את הנתונים. אני מחכה לשמוע את התשובה.
 
 << אורח >> אבי ראש: << אורח >>   

יש פה מסמך של תשעה עמודים.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

מה השם שלך?

 << דובר_המשך >> אבי ראש: << דובר_המשך >>   

שמי אבי ראש מחטיבת החקירות. הנתונים, כפי שקיימים כאן לגבי נתוני רצח, אז יש פה פילוח משנת 21, כמו שביקשתם, עד שנת 25. כמו שנאמר קודם, הנתונים שנאמרו כאן הם הנתונים הנכונים. התבקשו נתונים לפילוח של מחוזות, שגם אותם נתנו, לפי שנים. זאת אומרת, כל שנה, בחלוקה למחוזות משטרת ישראל. נתבקשו נתונים לגבי עבירות אלימות – כמה כתבי אישום הוגשו וכמה תיקים נסגרו ובאיזה עילות בחברה הערבית.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

למה לא קיבלנו את המידע הזה כדי שנלמד אותו ונוכל לשאול שאלות ספציפיות ונקיים דיון רציני?

 << אורח >> אבי ראש: << אורח >>   

ביכולת שלי, אני העברתי למשרד. המשרד אמור להעביר אליכם.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

נכון, זה המשרד אחראי.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

האם משטרת ישראל קיבלה את השאלות שאנחנו הגשנו, שלא רק נוגעות לנתוני הפשיעה, שבסוף גם מתפרסמים? העברתם את הנתונים של מצבה למול תקן, של שוטרי סיור, של חוקרים? יש את זה?

 << אורח >> אבי ראש: << אורח >>   

כן, קיבלנו. יש פה נציגות - - - מכלל האגפים של המשטרה. בהקשר של אח"מ, הנתונים, כמו שאמרתי, הועברו בהתאם - -

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אנחנו נקבל אותם?

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

ברשותכם, אתה הנציג הכי בכיר של אח"מ ואני מבקש לדעת מה הסיבות העיקריות לכשל, לעובדה שאחוזי הפיענוח נמוכים מאוד. חבר הכנסת קריב גם מבקש לשאול שאלה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אדוני, אני מבקש לדעת את החלוקה, את ההערכה הכללית שלכם. הרי בסופו של דבר, אי אפשר להיות ברמת הנקודה העשרונית לגבי נתוני 23-24 של הרציחות, מה האחוז של הרציחות שקשורות במאבקים בין ארגוני פשע? מה אחוז מקרי הרצח שקשורים בסכסוכים מקומיים? ארגונים שלא פועלים ברמה של מחוז או מרחב אלא סכסוך שכנים ועד סכסוך של חבורות פשיעה מקומיות. ומה האחוז של סכסוכים על רקע משפחתי וכולי. אני מבקש את החלוקה הזאת.

דבר שני - - 

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

לא יהיה זמן לענות בסוף.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

ודאי, אם היו שולחים את התשובות אז היינו יכולים לדון על מדיניות.

עכשיו, אני חייב לומר, עם כל הכבוד שיש פה נציגים מאגפים שונים: נקבע דיון. הדיון הזה נקבע כבר לפני זמן ולא מהיום למחר. אני מצפה ממשטרת ישראל שיגיע לכאן קצין בכיר. אני חושב שהדיון מחייב נציגות של המטה הארצי. מחליטים לא מטה ארצי, זה בסדר גמור, זו בחירה שלכם. אבל שתהיה פתיחה מסודרת והצגה מסודרת של מדיניות המשטרה להתמודדות עם גל הפשיעה הרצחני. אחרי זה, הצבעה על מה המסקנות שלכם מהעלייה התלולה בשנים האחרונות. בהחלט יכול להיות שהנושא שדיבר עליו חבר הכנסת סעדה הוא נושא משמעותי. אני בטוח שגם אתם לא חושבים שיש גורם אחד. ואחרי שאתם מנתחים את הבעיות – רוגלות, מחסור בתקציב, מספר השוטרים והקצינים שאנחנו מגייסים מתוך המחוז, אתגרים אחרים, קשר בין פשיעה לאומנית וכולי – תציגו את 10 הסיבות. ואז, תבואו ותאמרו לוועדה מה בתכנית העבודה של משטרת ישראל ל-2025 מכוון להתמודדות עם הבעיות האלה.

אני לא מבין מה אנחנו אמורים עכשיו לעשות, ב-30 הדקות שנשארו שהיו אמורות להיות דיון חסוי?

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אנחנו נמשיך את הדיון הגלוי. 

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אבל מה אמור להיות פה? יש מצגת מסודרת של המשטרה ומשרד הבל"מ?

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

ראש עיריית ערבה ביקש לדבר פה בזום וחשוב שנקשיב לו.

עאידה, את רוצה לשאול שאלה?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

כן. את האמת? אני הייתי מעוניינת לשמוע לא רק את הסטטיסטיקה כי אפשר תמיד לקרוא ולעיין בזה ולהבין מה המגמות שקיימות. אבל הייתי רוצה לשמוע על המדיניות והאם יש מסקנות – אתם יודעים מה? לא אקרא לזה "כשל" אלא למצב המסובך שקיים. האם יש שינוי שאתם מצביעים עליו? למשל, אני נכחתי בדיונים שהיו על שיטור קהילתי. היועץ של השר אמר, כשביקשתי להבין איך המודל יעבוד בחברה הערבית, הוא אמר לי: המודל הזה לא מתאים לאוכלוסייה הערבית. האם זו קביעה שלמדתם לאחר דיונים? האם קיבלתם את ההחלטה הזו? מה אתם מציעים? איזה מודל אתם מציעים? איך תתבצע עבודת השיטור כדי להגן?

הדבר השני שהייתי רוצה להבין – היום נודע לי שהשר החליט כנראה או הולך להחליט, לסגור את הרשות שהייתה פעם הרשות למאבק באלימות והכניסו אליה רשות לשיקום האסיר והיא נעשתה רשות גדולה – הוא הולך לקצץ את כל התקציב שלה ולסגור אותה. האם זה כי אתם חושבים שיש משהו אחר שיפעל בצורה יותר טובה באוכלוסייה הערבית? תגידו לנו.

 << אורח >> סאבר בוואכני: << אורח >>   

אבל הרוצח נשאר רוצח.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

סאבר, תכבד. שאלו אותך שלוש שאלות, תענה מהראשונה לפי הסדר אבל תענה שאלה שאלה.

 << אורח >> שרית נשיא: << אורח >>   

אני אענה, אני מהמשרד לביטחון לאומי.


 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

לא, אני לא רוצה מתווך, אני רוצה את המשטרה, עם כל הכבוד. אם הייתי צריך מתווך, הייתי מזמין אותך ולא מזמין אותו. חשוב לי, אני רוצה לשמוע את משטרת ישראל ולא את התיווך.
 << אורח >> חיים טייב: << אורח >>   

אני ראש מדור תיאום מבצעי פנים בחטיבת המודיעין. מטפל בנושא של הסכסוכים בין ארגוני הפשיעה במגזר הערבי ומכיר גם את התכניות לאורך השנים, בעיקר משנת 2022 – 549, גם מסלול בטוח, גם מסלול ירוק, ולאורך השנים, עם השינויים וההבנה של התופעות אז גם שדרוגים שעשינו בתוך המשטרה - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אז השאלה הראשונה הייתה – תצביע לי על הכשלים. מה גורם או מה הסיבות לכשל הנוראי  ולקטסטרופה?

 << דובר_המשך >> חיים טייב: << דובר_המשך >>   

לבוא ולשים ב-30 דקות עכשיו על הנושא של הכשל ולזרוק את הכל על משטרת ישראל ולהגיד "כשל", "כשל", אז יש פה כשל רב-מערכתי. ואני אתן דוגמה פשוטה: היום, אם אנחנו מסתכלים על תופעת האמל"ח שנכנס לתוך מדינת ישראל, ואם לפני 20 שנה כשהייתי בלש, ויש פה אנשים שמכירים אותי מהעבר הרחוק, והייתי תופס אקדח ומביא את כל הצוות ומצלם אותו עם האקדח - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

זה היה אירוע חגיגי.


 << דובר_המשך >> חיים טייב: << דובר_המשך >>   

- - וכולם שמחים ומקבלים גם מילה מהמפקד על התפיסה האיכותית. לפני יומיים היה רצח של עבריינים בדרג הנמוך ביותר, קשור למגזר היהודי. פעם זה היה נגמר בסטירה, אולי בדקירה, אבל זה נגמר בירי. היום כמעט לכל בית, כל מקום יש אמל"ח. משטרת ישראל עושה ומשקיעה, וסתם אתן דוגמה: סוכן סמוי, שמי שמכיר את הנושא הזה – משטרת ישראל משקיעה המון. היום כלל סוכני משטרת ישראל מופנים לאמל"ח. זו פעילות מורכבת, אולי מהמורכבות ביותר שיש בתחום המודיעין. אנחנו מצליחים לעצור 30,40 איש ותופסים כמות אדירה של אמל"ח, 40,50. ואז, במעבר רבין או דרך גבול ירדן, מקבלים הברחה שהיא כפולה. ההברחות האלה מגיעות הן לטרור, הן לפלילי, והשוק מוצף.

אני אתן לכם אנקדוטה, אעשה את זה גם מצחיק: בסופו של דבר, הגיעו קופים וכולם דיברו על הקופים שהגיעו למגזר הבדואי. נתפסו קופים ואריה. הקופים האלה הגיעו ברחפנים לתוך מדינת ישראל. אז אנחנו יכולים להצביע ואנחנו יכולים להגיד ואנחנו יכולים להמשיך לרוץ. אבל בסופו של דבר, אחד האירועים המשמעותיים זה היקף האמל"ח שנמצא במדינת ישראל היום. וככל שזה לא יהיה אירוע לאומי, נושא האמל"ח, ויש הצעות חוק ודיברו על החזקת אמל"ח כעבירת טרור. ולהבין שהאירוע של מי שנושא אמל"ח או מבריח אמל"ח – האירוע הוא אירוע טרור.

אנחנו בדיון גלוי אבל זה היה בחדשות אז אין לי בעיה להגיד את זה: שני האירועים שהיו בעזה, שעברו רחפנים מישראל לתוך עזה בהברחות והופצצו על-ידי צה"ל, היו של מבריחים. זאת אומרת, אין הרתעה בנושא הזה. וככל שלא נבין את הדבר הזה אז נמשיך לקבל.

אז קשה מאוד היום לבוא ולהצביע כי לאנשים יש את האמצעים. קל להם מאוד לממש את הכוונה. תיק רצח, מאוד קשה לפענח אותו.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

תתייחס בעניין הזה גם לרוגלות. האם אתם עושים את השימוש בכלי הזה או לא?

 << דובר_המשך >> חיים טייב: << דובר_המשך >>   

אני לא רוצה להיכנס לוויכוח הפוליטי.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

לא ביקשתי ויכוח פוליטי. ביקשתי - - -
 << דובר_המשך >> חיים טייב: << דובר_המשך >>   

חבר הכנסת סעדה, אני יודע לענות, עניתי לך על זה גם בעבר – ברור שאנחנו צריכים את זה.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

למה ברור? לא כולם יודעים - -

 << אורח >> חיים טייב: << אורח >>   

אני אעשה לכם את זה גם פשוט – 2022 זו נקודת השבר של משטרת ישראל. מ-2022 אנחנו חווים את העלייה הגדולה באירועי הרצח, וגם את האירועים הגדולים, שאם אנחנו מדברים על כמה אחוזים הסכסוכים קשורים לארגוני פשיעה – אנחנו מדברים על למעלה מ-50%.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אפשר קצת פירוט? יש לך אותו? אדוני, יש לך את הפירוט של האחוזים?

 << דובר_המשך >> חיים טייב: << דובר_המשך >>   

אין לי את הפירוט, אבל אני יכול להגיד לך, חבר הכנסת קריב, הייתי בלא מעט דיונים, אני מטפל בזה ואני מכיר את האחוזים על בוריים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אז תאמר לי.

 << דובר_המשך >> חיים טייב: << דובר_המשך >>   

אז אמרתי - למעלה מ-50%.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

כמה? 51%? 62%?

 << דובר_המשך >> חיים טייב: << דובר_המשך >>   

אין לי את המספר המדויק.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

הבנתי.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אני מבקש שתתייחס לפער האיכותי בין אם יש לכם את הכלי או אין לכם את הכלי. כמה זה משמעותי לפיענוח?

 << דובר_המשך >> חיים טייב: << דובר_המשך >>   

הכלי הוא אחד מהדברים שאנחנו צריכים. עכשיו, כשאנחנו מדברים על פשיעה בדרגה הגבוהה, אז ברור שהכלי הזה הוא כלי שמאוד מאוד חשוב לנו. ללא הכלי הזה, אנחנו עיוורים וחרשים. הכלי הזה הוא חלק מהדברים שאנחנו צריכים. אנחנו נמצאים - -

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אדוני מוכן לומר מה האתגרים של המשטרה? אתם מכירים את כותרת הדיון? אנחנו הוועדה שמפקחת על פעולת המשטרה. זה התפקיד של הוועדה. אתם רוצים שנדבר על הרוגלות? אפשר לדבר על הרוגלות. אם אתם חושבים שאפשר פעם אחר פעם להתחמק מדיון רציני על מה מלוא הפערים בעבודת המשטרה? מה ההשפעה של אי איוש תקנים של שוטרי סיור? של אי הקמת תחנות משטרה במספיק יישובים ערביים? של ההקטנה והביטול של תכניות שנוסו בהצלחה בפיילוטים אבל בוטלו ב-23 ו-24, אז אנחנו לא מעוניינים בזה. אני לא צריך שתספרו לי על הנשק במגזר הערבי. כבר לפני ארבע שנים, בחודש הראשון שנהייתי יו"ר ועדת חוקה, קידמנו חקיקה לא פשוטה בנושא הזה. בכנסת הזאת, קואליציה ואופוזיציה עבדו גם על החמרת ענישה, גם על נושא חוק המצלמות. לאחרונה סיפור צווי ההגבלה.

אם אתם רוצים פעם אחר פעם לבוא לכאן, לוועדה, ובמקום שנקיים דיון רציני באתגרים שניצבים בפני המשטרה, בצורה רצינית, דיון אמיתי, אז בסדר, תודה על הדיון. ביקשנו את הדיון שליש, אבל הדיון הזה הפך להיות קרקס פוליטי - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

כי שמענו דברים שלא תואמים את האג'נדה שלך?

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

לא. 

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

מה זה? - - - 

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

סליחה, אתה תאפשר לי לדבר. יש לי טענות לסאבר? יש לי טענות למשטרה שלא מכינה את עצמה בצורה רצינית לדיון ומזלזלת בחברי כנסת, אם אתם שואלים את עצמכם מי יתחיל כאן. יש לי טענות למשרד הבל"מ, שלא טרח להעביר נתונים לוועדה. וכן, יש לי גם טענות על יושב-ראש הוועדה הקבוע, שלא טרח לקבוע את הדיון הקריטי הזה ביום שהוא נמצא, ולממלא מקומו שלקח את הדיון הזה תוך שנייה לאג'נדה הפוליטית שלו. אז תמשיכו. הבנתי. 

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אז קודם כל, אנחנו שמחים שלא יכולת לשמוע את הביקורת. כמו גיא פלג, גם אתה יוצא. וככה, כל פעם נגיד לכם את האמת, קריב, ואתם תברחו. ככה נמלטים מהאמת. ככה זה חוסר יכולת להתמודד עם דיון מקצועי. ראיתם את זה, הציבור, לצערי זו הרמה אבל זה מה שיש. אז אנחנו נמשיך בדיון המקצועי. תמשיך.

 << דובר_המשך >> חיים טייב: << דובר_המשך >>   

המפכ"ל חרט על דגל משטרת ישראל את המאבק בפשיעה במגזר הערבי. אני חושב שהמפכ"ל אומר את זה, ואנחנו רואים את זה בכל ראיון – לגרוס את ארגוני הפשיעה ולצמצם את היקף אירועי הרצח במגזר הערבי. יש תכניות, והן תכניות סדורות. יש תכנית אב שנקראת "תכנית בראשית" של משטרת ישראל, ומי שמכיר ומי שראה ומי שיודע, התכנית הזאת מתייחסת – ואם בעבר היו דברים שאי אפשר היה למדוד אותם כמו מקררים סכסוך, אז היום משטרת ישראל גם נמדדת באיך מקררים סכסוך. אנחנו כולנו בתוך הדבר הזה. הבנו שיש לנו אירוע משמעותי במחוזות חוף וצפון. קיימת תכנית במשטרת ישראל להתמקדות במחוזות חוף וצפון. מהיום שהמפכ"ל נכנס לתפקידו, יש מבצע בלימה. מי שיודע, מבצע בלימה, המשטרה עובדת חמישי, שישי, שבת באופן קבוע, השוטרים עובדים בשטח כי אנחנו מבינים שאלה הימים הבעייתיים, על-מנת לצמצם את התופעה. חסרים שוטרים גם באירועים אחרים. בסופו של דבר, צריך להסתכל על השנה האחרונה כשנת מלחמה. יש גם אירועים אחרים שמשטרת ישראל צריכה לתת להם מענה וכמות השוטרים לא מספיקה, זה נכון, אבל בכלים שיש לנו ובתכניות שקיימות במשטרת ישראל, משטרת ישראל כולה מוכוונת מגזר ערבי. כולה מכוונת לפשיעה במגזר הערבי.

אתן דוגמה: אנחנו מדברים על הנושא הכלכלי – ראש אח"מ התווה מדיניות מאוד מאוד ברורה בנושא הכלכלי. זה אמנם לא תפס כותרות אבל היו כבר שני מבצעי ערים – האחד, באום אל פאחם, ואחד ברמלה ולוד, מתוך תפיסה והבנה שהציר הכלכלי משפיע ומוביל את ארגוני הפשיעה והכנופיות המשמעותיות. אז אנחנו נמצאים שם.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

מה קורה בנצרת?

 << דובר_המשך >> חיים טייב: << דובר_המשך >>   

מה קורה בנצרת?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

איפה שסוגרים כבישים ונותנים הוראות לעסקים להיסגר כי לא שילמו את הפרוטקשן.

 << אורח >> חיים טייב: << אורח >>   

אז אני יכול להגיד לך שאתמול היה אירוע בנצרת, אירוע ירי. את מכירה אותו.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני יכולה לספר לך. כל יום יש אירוע בנצרת.

 << אורח >> חיים טייב: << אורח >>   

את מכירה את האירוע ירי שהיה אתמול בנצרת? אז אני אספר לך: אתמול היה אירוע ירי בנצרת שירו על בית ושוטרים חתרו למגע וירו באותו יורה שירה על הבית על מנת לסכל את אותו אירוע. אנחנו מדברים על למעלה מ-70 סיכולי אירועי רצח בשנה האחרונה ולמעלה מ-15 השנה. וכשאני מדבר על סיכולי אירועי רצח, זה לא מידע מודיעיני שיש לדוד או משה או לאחמד אקדח בבית וצריך לתפוס את האקדח ולקרוא לזה סיכול אירוע רצח. זה ללכת ולדעת ושיש כנופיה או שיש חולית חיסול שהיא בדרך לחיסול ולתפוס אותה "על חם" בעת הנחת מטען או בדרך לאירוע ירי. אז המשטרה, למעלה מ-79 – המספרים היו אמורים להיות הרבה הרבה יותר גבוהים. המשטרה שם.

אנחנו שינינו, ואנחנו מבינים והמשטרה כל הזמן משתכללת. התחלנו במסלול בטוח, הבנו שהאירוע הרבה יותר מצומצם ואנחנו אמורים להתמקד באותן כנופיות וארגוני פשיעה. משפחת אבו לטיף, זה מוכר, קיבלה מכה מאוד חזקה לא מזמן, באירוע - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

כמה עצורים יש באבו לטיף?

 << דובר_המשך >> חיים טייב: << דובר_המשך >>   

יש מספר רב של עצורים, מתוכם שלושה ראשי הארגון. זאת אומרת, משטרת ישראל שם. מי שחושב שזו ריצה ל-100 מטר – טועה. זו ריצת מרתון, ובריצת מרתון אנחנו צריכים את הגופים האחרים. אנחנו צריכים את כולם איתנו. קיימות תכניות, יש היום ממשקי עבודה הרבה יותר טובים גם עם המשרד לביטחון קהילתי, גם עם המשרד לביטחון לאומי, עם כולם, מתוך הבנה שהאירוע הוא לא רק אירוע משטרתי. 

אני מדבר בשם המשטרה ובשם האח"מ – אנחנו כל כולנו שם. האם זה מספיק? האם המספרים טובים? לא. האם צריך להשתפר? ברור שכן. אנחנו שם ואנחנו עושים את זה. ויש תכניות מאוד מאוד ברורות לנושא.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

תודה רבה. אני רוצה להעלות את ראש עיריית עראבה, ואחר-כך נשאל שאלות. תעלו אותו בזום בבקשה.

 << דובר >> אחמד נאסר: << דובר >>   

ערב טוב לכולם. אני מאוד מעריך את הישיבה הזאת וגם רואה חשיבות רבה לדון בנושא עניין הפשיעה והאלימות במגזר הערבי. אבל אני באמת רוצה להגיד גם שזה לא עניין של כישלון, כנראה שיש עניין אחר לגמרי, שהאנשים האחראים אמורים באמת לחשוב אחרת ולהתנהל אחרת.

אני רוצה להגיד שאני מגיע או מדבר בשם העיר הערבית שיש לה את המאפיינים הייחודיים שלה, שאחוז האקדמאים בעיר הזאת מאוד גבוה, ואחוז הרופאים הוא הגבוה בעולם. אחוז הפסיכולוגים גבוה בעולם יחסית לגודל האוכלוסייה ויש לאקדמיזציה וללימודים בהשכלה הגבוהה ערך מאוד מאוד גבוה, וכל המשפחות הולכות באותו כיוון.

אבל לצערי הרב, מאז שנכנסתי לתפקיד כראש עיר חדש באפריל 24, ממאי 24 ועד דצמבר 24, לצערי הרבה נהרגו אצלי בעיר חמישה אנשים. חמישה בחורים. הממוצע בעיר שלי היה אחד לשנה, אחד לשנתיים, אבל בפחות משנה או בשנה אחת, העלייה הייתה מאוד מאוד גדולה. זה אומר דבר אחד: ששלטון החוק איננו והעבריינות והפשיעה, אין מי שיגיד לה לאן את הולכת ומה את עושה, ואין דין ואין דיין. 

הדבר הזה עבר גם לעירייה. הייתה לנו ועדיין יש לנו בעיה בעניין האשפה ובעניין פינוי האשפה, וכולם יודעים על הפשיעה שמנסה להשתלט על העניין הזה - -


 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

איך התמודדתם עם הבעיה הזאת של פינוי האשפה?

 << דובר_המשך >> אחמד נאסר: << דובר_המשך >>   

תשמע, אני, באופן עצמאי כראש עיר, הלכתי וקניתי רכבי דחס וניסיתי להתמודד עם העניין הזה באופן עצמאי, כאשר העניין הזה הגיע לממדים בלתי נסבלים. והעירייה, כעירייה, כמוסד, לא יכולה לשאת בנטל הזה לפי הדרישות ולפי הציפיות ולפי הניסיונות לסחיטה שהיו עוד לפני.

היה ירי לעבר רכבי פינוי האשפה בזמן הפעילות ולא בזמן שהרכבים חנו. ירו לעבר הצוותים שפעלו שם ונשרפו גם רכבי האשפה של העירייה וגם ירו לעבר הבתים של האחיינים שלי, שפשוט מאוד זה כניסיון להשפיע על הדעה ועל הכיוון שלי.


 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

כניסיון לסחוט אותך ירו על האחיינים שלך?

 << דובר_המשך >> אחמד נאסר: << דובר_המשך >>   

כן, כן. אני מדבר על אחיינים שהם במדעי המחשב, רופאים, אחים וכל מיני מהנדסים. אני לא מדבר על אנשים שהם מהעולם הגרוע הזה. אני מדבר על אנשים מן השורה, אנשים מלומדים.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

היו מעצרים בעקבות הירי?

 << דובר_המשך >> אחמד נאסר: << דובר_המשך >>   

תשמע, אני שמעתי על הרבה דברים שהיו מעצרים והיו חקירות אבל תוצאות - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אין כתב אישום?

 << דובר_המשך >> אחמד נאסר: << דובר_המשך >>   

אפס תוצאות. אני, באופן אישי, הגשתי תלונה דרך חקירה שהגיעה אלי והגשתי תלונות על איומים וכלום לא קרה. אני מאוד מקווה, אני לא יודע מה האג'נדה של המשטרה ושל הגופים הרלוונטיים בעניין הזה, אבל אני מאוד מקווה שיהיה להם משהו שאנחנו לא רואים. אבל במבחן התוצאה, מה שהולך ומה שמתרחש בפועל, אני אומר שאנחנו בכיוון לא טוב בכלל ואנחנו, כמוסדות שלטון, אנחנו הולכים - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אני רוצה לשאול אותך שאלה – כראש עיר, אני שואל מה אתה חושב שהיית מצפה, יושבים פה ממשטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי, איזה דברים היית מצפה מהם? חיזוק המשטרה? יותר שיטור? תגיד לי איזה דברים היית דורש מהם?

 << דובר_המשך >> אחמד נאסר: << דובר_המשך >>   

אדוני היושב-ראש, אני לא יכול להגיד מה אני מצפה אבל הציפייה שלי היא שהמדינה תתנהג כמדינה. שהגופים יתנהגו לפי האחריות שמוטלת עליהם. כל אחד יודע מה מוטל עליו.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

כן, אבל אתה מכיר את המקום שלך יותר טוב מכולם. יש לך עם היכרות עם המקום שלך שהיא יותר טובה מכולם. כדי שנפנה אליהם ונדרוש, כדי שנדע שעד בישיבה הבאה הדבר הזה פתיר. הרי זה בלתי מתקבל על הדעת שיורים על האחיינים שלך. במדינה מתוקנת אי אפשר לעבור על הדבר הזה לסדר היום, אחרי שאני שומע דבר כזה כי מי תוקע כף שלא יעשו את זה מחר שוב?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

נכון, אני יודע. אבל אחיינים, בעייני זה... לכן אני שואל: איזה דברים אתה חושב שהיו יכולים לייצר יותר ביטחון בעיר שלך?

 << דובר_המשך >> אחמד נאסר: << דובר_המשך >>   

אני אגיד לך משהו: פשוט מאוד, הכתובות ידועות. הרשת ידועה. אני לא יודע לעשות עבודת ביטחון, אני יודע לעשות עבודה בשלטון המקומי. אז מי שיודע, הוא אמור לחשוב ואמור לתכנן ואמור לבנות תכניות ולעשות עבודה כמו שצריך, שתביא בסוף לתוצאות. 

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

יש לכם ניידת בעראבה?

 << דובר_המשך >> אחמד נאסר: << דובר_המשך >>   

יש לי אכיפה עירונית, יש לי חטיבת משטרה בעירייה, ויש לי קשר מאוד הדוק עם מוסדות המשטרה ועם התחנות ועם הקצינים, ואני במפגש חודשי על הדבר הזה ועל הדברים השונים, אבל כלום. אנחנו - -

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

יש לך נקודה בעראבה?

 << דובר_המשך >> אחמד נאסר: << דובר_המשך >>   

יש נקודת שיטור עירוני בעראבה.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לא, משטרה.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

זה משטרה. כן, יש לי נקודת משטרה. זה לא דבר חדש.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

שואלים אותי פה כמה שוטרים יש לך בנקודה? אתה יודע?

 << דובר >> אחמד נאסר: << דובר >>   

תשמע, אני לא יודע להגיד לך בדיוק כמה שוטרים, ארבעה, חמישה, שישה, לא יודע להגיד לך. אבל השיטור העירוני של העירייה – יש לי חמישה אנשים וחסרים לי עוד. שוטרים יש גם כן והמשטרה פועלת אבל תוצאות בסוף אין. לפי מבחן התוצאה, יש הרבה הרוגים יחסית לשנים שחלפו ויש הרבה הפרות סדר, וצריך לשים קץ לדבר הזה כי הוא מתדרדר.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

קודם כל, תודה רבה לך על הדברים. ממש דברים לא פשוטים. אני מקווה שמשטרת ישראל, שמקשיבה – יש לך משהו ספציפי לענות?

 << דובר >> יוסף גולן: << דובר >>   

כן. קודם כל, לפני שאגיד מה אנחנו עושים, אני רוצה להגיד בפן המבצעי שהמפכ"ל, מעבר לתכנית "בראשית" שקיימת במשטרת ישראל, תכנית חדשה למלחמה ומיגור כל מה שקשור לארגוני הפשיעה במגזר הערבי. המשמר הלאומי פרוס במפקדות משימתיות לאורכה ולרוחבה של מדינת ישראל ביישובים הערביים, וכל העיסוק של המשטרה מתעסק בסוגיית הפשיעה. זה אומר שהם בסדר גודל של 1,500,2,000 שוטרים שמתעסקים ביום יום בפשיעה הערבית.

עכשיו, אני אעבור לתפקיד שלי - -

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

במבחן התוצאה - -

 << דובר_המשך >> יוסף גולן: << דובר_המשך >>   

אני מבין את מבחן התוצאה, כבוד חבר הכנסת. אני רוצה לספר שגם המשרד לביטחון לאומי וגם המפכ"ל הקימו לפני כחצי שנה אגף חדש כחלק מהלקחים, שנקרא "אגף קהילה ומשטרה". בתוך אגף קהילה ומשטרה יושב עבדך הנאמן, ראש החטיבה לחברה הערבית שלושה חודשים, שתפקידו לייצר סוג של אמון ולהגביר את האמון בקרב החברה ערבית, בדגש על ה - - -

רק לדבר לך את האוזן – יש לנו 3,000 שוטרים מוסלמים, דרוזים וערבים במשטרת ישראל, שעושים עבודה מצוינת, והם השגרירים שלנו לכל היישובים הערבים, והם מבינים גם את התרבות. מעבר לכך, אנחנו, כחטיבה ערבית, מייצרים סוג של התקשרויות ויחסי עבודה עם כל ראשי הרשויות – 86 רשויות המגזר הערבי. התחלנו לייצר פרויקטים אדירים, בהובלה של המשרד לביטחון לאומי בתוך היישובים הערבים, שקשורים לנערים בסיכון, שקשורים לנשים בסיכון, שקשורים לנושא של בטיחות ותנועה, ועוד נושאים רבים על-פי מיפוי שראשי הרשויות מבקשים מאתנו. אנחנו אמנם קטנים אבל משתדלים לעשות את המקסימום.

מעבר לכך, יש לי קצין קישור קשרי חוץ בשם יונס, שהוא הקצין שבונה לי את הקשר עם ראשי הרשויות כי אני חדש בתפקיד. אני אומר לך שרוב ראשי הרשויות בהחלט רוצים את הסוג של - -


 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

ברור. הם רוצים הגנה.

 << דובר_המשך >> יוסף גולן: << דובר_המשך >>   

נכון. מעבר לכך, אם אתם הולכים קצת אחורה, לאגף סי"ף שהיה, אז הוקמו 12 תחנות משטרה, וגברת שרית תספר.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

לא, אין לנו את הזמן.

 << דובר_המשך >> יוסף גולן: << דובר_המשך >>   

אז אני אספר לך שבשלוש, ארבע שנים האחרונות הוקמו 12 תחנות משטרה, והוקמו, אני לא רוצה להגיד כמה, עוד מספר רב של תחנות משטרה בתוך היישובים הערבים. תראה, אנחנו לא - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

סליחה, יש לך עוד 30 שניות.

 << דובר_המשך >> יוסף גולן: << דובר_המשך >>   

אין בעיה. אני רוצה להגיד לך שחייבים ללכת לכיוון הקהילתי והתרבותי ומה שנקרא ה"ביחד". אני חושב שאם נצליח, התוצאה תהיה רק עוד שנה, שנתיים, לא עכשיו. זה לא "זבנג וגמרנו". הנערים האלה או הילדים האלה בסיכון, אם אנחנו נצליח להוציא מהם אנשים טובים ואזרחים טובים – ניצחנו את המלחמה. 

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אני מסכים איתך, רק שמעתי את אותם דברים כשהייתי בתוך המערכת ממשטרת ישראל. ואז, מה שקרה, שברגע האמת אותו קצין גם דילג מעל הגופה.

 << דובר >> יוסף גולן: << דובר >>   

אז אני לא יודע, אל תכניס אותי לשם.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

היא תדבר. יש אנשים שמחכים, ראויה ביקשה לדבר.

 << דובר >> ראויה חנדקלו: << דובר >>   

שלום לכולם. את האמת, אני לא יודעת מאיפה להתחיל. תכננתי משהו אבל ההתנהלות של הדיון של הדיון לקחה אותנו למקום אחר.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

תציגי את עצמך.

 << דובר_המשך >> ראויה חנדקלו: << דובר_המשך >>   

אני מנהלת מטה החירום למאבק בפשיעה ואלימות מטעם הוועדה הארצי לראשי הרשויות הערביות. אני מתחילה מזה ומסכימה עם חיים טייב. אני לא טובה כל כך בקיצורים, סליחה. האירוע הוא לא רק אירוע של משטרה, הוא אירוע של כלל ממשלת ישראל ומדינת ישראל. ומה שדיבר וסיפר סאבר –  אלחמדוללה קודם כל. אני חושבת שזו עדות קשה שדומה להרבה עדויות מתוך החברה הערבית.

אנחנו מסרבים להיתפס כמספרים, אבל חשוב לי להגיד שמאחורי המספרים האלה של הנרצחים, יש באופן יומי נפצעים. יש בעשור האחרון יותר מ-1,750 יתומים. יש עשרות נשים שכולות, ויש אנשים מתוך החברה הערבית, שלפי מחקר שעשינו, 87% מהחברה הערבית, מכירים מישהו או מישהי שנפצעו או נרצחו על-ידי פעילות של פשיעה ואלימות. 82% מהחברה הערבית מרגישים לא בטוחים בתוך היישובים שלהם. אני אומרת את זה במלוא הזהירות, שיש החלפה של המנגנונים של שלטון החוק בתוך החברה הערבית, וזה האירוע. אני חושבת שלהאשים את חברי הכנסת, ואני לא באה כאן להגן על אף אחד אבל אני רואה את המאמצים של חברי הכנסת – אני חושבת שהאצבע המאשימה צריכה להיות שממשלה שיש בה כל שבועיים שיא של נרצחים, ואף אחד לא טרח לקום, אפילו לעשות הצהרה בתקשורת, על המצב בתוך החברה הערבית.

דבר שני שאני רוצה להגיד – נאמר משהו מאוד קשה בעדות של סאבר, ואני חושבת שזה מתאר את החוסר - -

 << אורח >> סאבר בוואכני: << אורח >>   

את יודעת מה הוא אמר לי? אתה ידעת יותר מדי. אני זוכר את הקול שלו, הוא אמר לי ככה. אני רוצה שתבינו, הלכתי למשטרת זיכרון והלכתי לימ"ר ושאלתי אותם מה עם הסיפור שלי? האקדח נתפס ויש הרבה השלכות לזה, ואף אחד לא נותן לי תשובה.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

סאבר.

 << דובר_המשך >> סאבר בוואכני: << דובר_המשך >>   

מה אתם רוצים? שאני אהיה עבריין? שאני אתפוס אקדח ואלך לירות בפושע. אני לא יכול לישון בלילות בלי אימא שלי. אימא שלי באה ומחבקת אותי כל יום בלילה כדי לישון. אני רוצה שתבינו את זה.

 << דובר >> ראויה חנדקלו: << דובר >>   

אני מאוד מזדהה איתך, והסיפור שלך דומה מאוד לעוד הרבה סיפורים. אבל אני רוצה להגיד מה קשה בעדות שלך: שאמרת שהתיק שלך היה אמור להיסגר, ובגלל קשרים של חברי כנסת מהליכוד שמקורבים לממשלה. מה האמירה בזה? שחברים או אנשים מתוך החברה הערבית, בגלל שהמנגנונים לא עובדים, הם צריכים להיות בקשרים עם מישהו - -

 << אורח >> סאבר בוואכני: << אורח >>   

לא, לא - -

 << דובר >> ראויה חנדקלו: << דובר >>   

שנייה סאבר, לא קטענו אותך. 

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

תסיימי כי כבר עבר הזמן.

 << דובר_המשך >> ראויה חנדקלו: << דובר_המשך >>   

שני דברים – הדבר הרביעי: 85% - - 

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

תקשיבי, אני חייב לתת זכות תגובה לנציגת היועמ"שית. אמרו לי שאפשר עד 16.:10 וקיצרו אותי עכשיו ל-16:00. אני מתנצל.

 << דובר_המשך >> ראויה חנדקלו: << דובר_המשך >>   

אז יש לי דקה, בסדר?

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

לא, לא, אני צריך לתת לנציגת היועמ"שית.

 << דובר_המשך >> ראויה חנדקלו: << דובר_המשך >>   

שאלה אחרונה למשטרה: דיברו כאן גם ראש המועצה דיבר על שיטור עירוני. יש לי הרבה שאלות, אבל השאלה האחרונה שגם הייתה בדיון על אכיפה עירונית בתוך היישובים הערביים. אנחנו רוצים להבין – יש מנגנון עכשיו יש חוק חדש שרץ בכנסת. אנחנו רוצים להבין מה התחליף ומה המצב ומה המצבת הקיימת ומה הפתרון לחברה הערבית. זה אומר שאם יש חוק או יהיה שינוי בחוק, זה אומר שפחות שוטרים ופחות פקחים בחברה הערבית, כי לרשויות הערביות אין יכולת לממן את הפקחים העירוניים, זה אומר פחות פיקוח עירוני - -

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

בינתיים דחו בשלושה חודשים - - 

 << דובר >> ראויה חנדקלו: << דובר >>   

דחו? סבבה. אבל עדיין אנחנו רוצים להבין מה המצבת של השוטרים בתוך היישובים הערבים, ומה זמן המענה או העברת נתונים. אני חייבת להגיד על קורבנות עבירה - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

ראויה, נגמר הזמן.

 << דובר_המשך >> ראויה חנדקלו: << דובר_המשך >>   

- - מה הזמן שהמשטרה מעבירה את ההודעה על רציחתו של מישהו לוועדת הזכאות.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

תודה רבה לך. אני רוצה לתת לנציגת היועמ"שית. שמעת את הדיון, שמעת את המקרים הקשים. כולנו עדים למקרים הקשים. שמעת את ראש העיר, שהחברים שלו נפגעו. ראית את סאבר, שבטבורה של עיר כפסע היה בין זה לבין רצח. זה נס שאתה חי, מדבר ונושם. שמעת את הבעיה של המשטרה שאומרת: מונעים מאיתנו שימוש בכלי של הרוגלות. ואני אומר שבחודשיים שהיא עדיין בתפקיד, שתעשה מעשה. למה אתם לא עושים את זה?

 << אורח >> סאבר בוואכני: << אורח >>   

למה כשאני אומר כל דבר שאני יודעת אותו, הם רוצחים אותי? שתדע. אם אני אומר את הכל, כל מה שאני חקרתי. אני חוקר יותר טוב מהשוטרים.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

סאבר, תן לה לענות.

 << דובר_המשך >> סאבר בוואכני: << דובר_המשך >>   

אני חוקר טוב.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

בבקשה, תעני.

 << אורח >> קרן דהרי בן נון: << אורח >>   

אני מהמחלקה הפלילית לייעוץ וחקיקה. בדקה אני לא יכולה להקיף את הנושא.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

בשתיים, שלוש דקות. זה חשוב. זה חשוב לנו לשמוע את התשובה כי אם היועמ"שית לא תעשה דבר היום, אז עוד שעה יהיה עוד רצח וזו אחריות שלה. לכן חשוב לי שתעני.

 << דובר_המשך >> קרן דהרי בן נון: << דובר_המשך >>   

היה לי מאוד חשוב להתייחס לדברים כבר כשאתה אמרת בפתח הדברים את האמירות הקשות האלה כלפי היועצת. אז אני אגיד ככה: קודם כל, העדות של סאבר, ששמענו אותה, ובאמת שתהיה בריא, אני ריכזתי צוות שעסק בנפגעי העבירה בחברה הערבית כחלק מהחלטה 549, שבא וראה בקושי ובחוסר האמון של החברה הערבית במסירת תלונות. והמעגל השוטה הזה, שאני לא מעזה להתלונן, ואם אני כבר מתלוננת אז המשפט נמשך המון זמן, מגיעים אלי ומאיימים עלי, ואז אנשים חוזרים בהם מהעדויות שלהם, מגיעים להסדרי טיעון עם עונשים מגוחכים, וחוסר האמון רק הולך וגדל. 

באנו ואמרנו, וזה ממש מעוגן בהחלטת הממשלה, בואו נבקש מנפגעי העבירה בחברה הערבית, כמו ששמענו גם את ראש העירייה – תבואו ותסבירו לנו מנקודת המבט שלכם מה הקשיים, מה החסמים, מה האתגרים, מה אתם מציעים? מה יעזור לכם לפעול?

באמת שמענו המון דוגמאות, וכמו שראויה ציינה, מעגל הנפגשים רק הולך וגדל. יש נפגעים שקופים, יש אתה אנשים שבכלל לא מוגדרים כנפגעי עבירה כי התיק לא מפוענח. התיק לא מפוענח וחוק זכויות נפגעי עבירה הוא רלוונטי רק בשלב שבו מתקיים הליך פלילי. ואם 80% מהתיקים לא מפוענחים, אז מה עשינו בזה ואיפה היינו?

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

יותר. 86%.

 << דובר_המשך >> קרן דהרי בן נון: << דובר_המשך >>   

אז הדעות חלוקות לגבי אחוזי הפיענוח. הנתונים של אחוזי הפיענוח צריכים לבוא מהמשטרה, לא ממני. 

אבל לשאלתך בסוגיית הרוגלות – ראשית, אם אכן ב-2022 נפסק השימוש ברוגלות, בואו נלך אחורה. מ-2016 - - 

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

עזבי. אני רוצה לדעת למה הופסק? למה אתם לא מאפשרים את הכלי הזה?

 << דובר_המשך >> קרן דהרי בן נון: << דובר_המשך >>   

אני אומרת שאם מ-2016 אנחנו רואים עלייה באירועי הרצח ובקורבנות - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אבל אמר לך קצין המשטרה שמ-2022 אנחנו רואים עלייה משמעותית. זאת אומרת, אנחנו רואים מגמה שמתחזקת. אומר לך ראש אח"מ: זה לא מאפשר לי לעבוד. מה את עונה לאדוני?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

הוא גם אמר שהוא מנע הרבה רציחות והוא סיכל. כלומר, הוא הגיע ל - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

85% לא מנע. זה הנתונים שאת יודעת אותם. הייתה כתבה ב - -

 << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

הוא אומר. הוא אומר שההצלחה העיקרית אצלו בסיכון.

 << דובר_המשך >> קרן דהרי בן נון: << דובר_המשך >>   

אני רוצה להתייחס לשתי מגמות: מגמה אחת שמ-2016 יש עלייה באירועי הרצח ובקורבנות הרצח. ובמקביל לעלייה, הפוך. ירידה באחוזי הפיענוח - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אני רק רוצה להגיד לך - -

 << אורח >> קרן דהרי בן נון: << אורח >>   

גם ב-2018 - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

לא, לא. רק שנגיד אמת לציבור: עד 2022 הייתה עלייה של 10 מקרים, 96, 106, 116. ירידה ומאז קפיצות. מ-116, קפיצה של 100% - 224, 270, 273. 100% קפיצה. את יודעת מה זה 100%? זה עוד 110, 120 אנשים נרצחים. יש פה מגמה משמעותית, ואת מתעלמת מזה?

 << אורח >> סאבר בוואכני: << אורח >>   

תגידי, היועמ"שית נכנסה לכפר ערבי או עיר? היועמ"שית נכנסה לכפר ערבי או עיר? אני שואל אותך שאלה. באמת, שתיכנס לכפר ערבי ותראה את המצב.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

סאבר, סאבר. אני רוצה שתעני לי בבקשה: המגמה ברורה וחדה. מעל 100 מקרים, 100% תוספת של מקרי רצח, המגמה מתחזקת, ועדיין היועמ"שית מתעקשת לא לאפשר רוגלות. אני רוצה תשובות.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לא, אבל כדאי להזכיר שמגמת הפיענוח דווקא בלי הרוגלות היא יותר גבוהה.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

ממש לא.

 << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

בטח. בלי הרוגלות.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

ממש לא. ממש לא.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, יכול להיות שיש קשר לזה שאין שר לביטחון לאומי קבוע כרגע? אתה חושב שזה לא קשור? זה לא רלוונטי?

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אני קורא לך פעם ראשונה. אני רוצה שתתני לי תשובה בבקשה.

 << דובר_המשך >> קרן דהרי בן נון: << דובר_המשך >>   

אני אומרת שוב: אני אומרת שגם לפני כן, שכן היה שימוש בכלים, לשיטתך היה צריך להיות 100% פיענוח וזה לא כך.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

לא 100%. אין 100% פיענוח.

 << דובר_המשך >> קרן דהרי בן נון: << דובר_המשך >>   

בסדר. אנחנו תומכים בהסדרת השימוש בכלים הטכנולוגיים על-ידי משטרת ישראל. כמו שהשבנו וציינו בכל הדיונים הקודמים, דיונים רבים שהיית נוכח בהם, גם בוועדה הזאת וגם בוועדת חוקה - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

נכון.

 << אורח >> קרן דהרי בן נון: << אורח >>   

 דרך המלך לנושא הזה היא בחקיקה.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אבל החוק מתיר. אני מדבר על מה שהחוק מתיר. את יודעת להגיד אמת לציבור? החוק מתיר להשתמש במקרים של פשע חמור ברוגלה. ליירט שיחות וואטסאפ – החוק מתיר. למה היועמ"שית מונעת? למה אתם עושים את זה? למה לא אכפת לכם מהדם ברחובות? 

 << דובר_המשך >> קרן דהרי בן נון: << דובר_המשך >>   

אכפת לנו בהחלט מהדם ברחובות.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אז למה היא מונעת?

 << דובר_המשך >> קרן דהרי בן נון: << דובר_המשך >>   

זו אמירה מאוד מקוממת.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

היא קשה אבל נכונה. היא כואבת. אז אני שואל אותך: למה היא לא מתירה את השימוש בכלי שמותר? למה היא מונעת פיענוח?

 << דובר_המשך >> קרן דהרי בן נון: << דובר_המשך >>   

אם תתיר לי, אני אשיב.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אני אתיר לך, אבל תשיבי.

 << דובר_המשך >> קרן דהרי בן נון: << דובר_המשך >>   

יפה. אז אני אומרת שוב: גיבשנו הצעת חוק ממשלתית בנושא שלא - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אבל עזבי את הצעת החוק, את עוד פעם מנסה לסחוט את הממשלה. עזבי, יש חוק קיים שמתיר? כן או לא. החוק הקיים מתיר להשתמש? ברשותך, החוק הקיים מתיר? כן או לא. שאלתי אותך, את חייבת לענות לי. 

 << דובר_המשך >> קרן דהרי בן נון: << דובר_המשך >>   

גם אם ניתן - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

שאלתי ואת לא תתחמקי, את תעני לי בכן או לא. החוק הקיים מתיר לכם להשתמש במקרי רצח ברוגלה? כן או לא?

 << דובר_המשך >> קרן דהרי בן נון: << דובר_המשך >>   

גם אם - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

לא, את תעני לי, את לא תתחמקי. אני לא אתן לך להתחמק. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

תן לה לענות לך.

 << דובר_המשך >> קרן דהרי בן נון: << דובר_המשך >>   

אני מבקשת לומר לפרוטוקול כך: גם אם ניתן לפרש את החוק כהאזנת סתר, ככזה שמאפשר חדירה למכשירי קצה לצורך התקנת אמצעים לביצוע האזנת סתר, נכון הוא שבגלל מספר אירועים משמעותיים מהתקופה האחרונה לתקן את החקיקה - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

בסדר, אני מסכים איתך. אבל עד שמתקנים, למה אתם אוסרים דבר שמותר?

 << דובר_המשך >> קרן דהרי בן נון: << דובר_המשך >>   

כי יש גם הליך ביקורת - - - יש גם עתירה - -

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

ההליך ביקורת לא קשור. אני הגשתי, אני הייתי בבית משפט. זה מותר על-פי חוק והיועמ"שית, כדי לסחוט את הממשלה על עבירות אחרות, ואני לא נכנס לדיון הזה, לא מאפשרת למשטרה להילחם בפשיעה. אמרו לך את זה קציני המשטרה, ואני חוזר וקורא: אני מבקש ממך באופן אישי, כשאת חוזרת עכשיו לסלאח א-דין למשרד, תיגשי ליועמ"שית, תנקשי לה על הדלת, תלחצי בקודן ואם את רוצה את הקוד אני אתן לך, תלכי אליה ותגידי לה: עד כאן. חבר הכנסת משה סעדה, שהוא מ"מ יו"ר הוועדה, מבקש ממנה להתיר כאן ועכשיו למשטרה להתקשר לקצין אח"מ ולהתיר את השימוש ברוגלות. אם לא, זו האחריות שלה. יש לה אמנם תקופה קצרה בתפקיד אבל לפחות בתקופה הזאת שתעשה את המעשה הנכון.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

תזמין אותה לדיון.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

אני מבקש להזמין אותה לדיון הבא שמתקיים, אבל אני מבקש שלא תחכה לדיון הבא כי הרצח הבא יבוא עוד שעה. עד הדיון הבא, אני מצפה הרבה לפני, אחרי שתיגשי אליה ותינקשי על הקודן ואחרי שהיא תרשה לך להיכנס ואחרי שתגידי לה את זה, אני מצפה שהיא תתקשר לראש אח"מ, הוא מחכה לטלפון שלה, ותתיר לו להשתמש ברוגלה, ואני חושב שנצליח להוריד את רף האלימות ואת מספר הרציחות.

 << דובר_המשך >> קרן דהרי בן נון: << דובר_המשך >>   

אני רוצה לומר משפט אחד מהזווית הממשלתית, בסדר? מהזווית הממשלתית נערכו דיונים רבים בנושא הזה בתוך הממשלה, עם שרי המשפטים, עם השר לבל"מ, לגבי ההסדר הנדרש בהקשר של הרוגלות. בכל הדיונים השרים עצמם הביעו חוסר שביעות רצון מהמצב הקיים, דרשו לעגן מנגנוני פיקוח ובקרה - - 

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

לא, מה קשור? חשוב לא להטביע את הציבור במילים. יש מנגנוני בקרה וזה מבורך. אני יזמתי את ועדת החקירה על הרוגלות. כל מה שאני מדבר זה על רוגלה מותרת שהיא בזמן אמת מקשיבה לשיחות ולוואטסאפים שעוברים בין עבריינים, וכולנו יודעים שהם משתמשים בוואטסאפ. הכלי הזה, שזה כלי שהם משתמשים בו משנת 2015 והוא מותר כחוק, היועמ"שית מונעת מסיבות פוליטיות, זה לא ראוי, לא נכון, לא מוסרי ולא ערכי, ויש לזה גם מחיר. אני מבקש ממך לעשות את העבודה שלך.

 << דובר_המשך >> קרן דהרי בן נון: << דובר_המשך >>   

אני לא יכולה להסכים עם האמירות האלה.

 << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>   

את יכולה שלא להסכים אבל אני בא מהתחום הזה ואני אומר לך שכואב לי על הדם שנשפך ברחובות. אדם הוא אדם הוא אדם. כמו שהגנתי בבתי משפט ועשיתי הכל כדי לתפוס עבריינים והגנתי בכל כוחי, אני אומר גם פה: האחריות שלנו, שלי כחבר כנסת, להגן על אותם נרצחים. וכל עוד היועמ"שית לא תעשה, האחריות שלה. אני מבקש ממך באופן אישי, כמי שבא לאותו מקום, תיגשי היום ותבהירי את הדברים ותגידי את זה.

המון תודה לכולכם. אני מקווה שלדיון הבא היועמ"שית תגיע.

הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:09. << סיום >>