פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



3
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
07/09/2020


25/01/2021
07:37
מושב ראשון



פרוטוקול מס' 48
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שני, י"ח באלול התש"ף (7 בספטמבר 2020), שעה 11:30


סדר היום:
 << נושא >> הפסקת תקצוב וסגירת תוכניות ההכשרה ובי"ס למקצועות קליטה במרכז 'מאיה' למעבר בין תרבותי במכללת סמינר הקיבוצים << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
מיכל וונש
טלי פלוסקוב
אלכס קושניר


מוזמנים: 
	טירה גלינויר
	–
	מנהלת אגף קליטת עולים, משרד החינוך

	בטי ריטבו
	–
	ממונה תחום הורים ומשפחה, משרד החינוך

	ד"ר מיכאל קיפניס
	–
	ראש מרכז 'מאיה' להורים ומשפחה




משתתפים באמצעים מקוונים: 
	ד"ר שרי פייר
	–
	סגנית מנהל חטיבת רשויות ארגונים וקהילה, משרד העלייה והקליטה

	צאלה מיינרט
	–
	ראש תחום הורות ומשפחה, סמינר הקיבוצים

	רינה כהן
	–
	יו"ר המועצה הציבורית להורים





מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח

רישום פרלמנטרי:
ס.ל., חבר תרגומים



 << נושא >> הפסקת תקצוב וסגירת תוכניות ההכשרה ובי"ס למקצועות קליטה במרכז 'מאיה' למעבר בין תרבותי במכללת סמינר הקיבוצים << נושא >> 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מתכבד לפתוח את הישיבה. הנושא הפסקת תקצוב וסגירת תוכניות ההכשרה ובתי ספר למקצועות קליטה במרכז 'מאיה'. הדיון מתקיים בעקבות בקשתו של חבר הכנסת אלכס קושניר לקיים ישיבה בנושא שבנידון.

מהמידע שהגיע לוועדה עולה כי החל ב-1 בספטמבר 2020 המרכז לא יחל את פעילותו בשנה זו בגלל היעדר תקצוב בסך של כ-150,000 שקל. אנחנו כבר אחרי הראשון, המרכז לא נפתח?

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא נפתח. 

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

לא, מחכים להחלטה של הוועדה, בהקפאה החלטה של המכללה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנתי. מרכז 'מאיה' מתוקצב על ידי משרד החינוך, המרכז שייך לפורום המרכזי של הורים שנמצא בפיקוח תחום הורים ומשפחה. התקציב בפועל מגיע מסמינר הקיבוצים. מעדכון שהתקבל בוועדה עולה כי סמינר הקיבוצים החליט לסגור את הפעילות בשנה זו בגלל מיעוט נרשמים בתוכנית ולא בגלל חוסר תקציב. אז זה בכלל לא בגלל הבעיה של הכסף, אני רואה. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בסוף זה כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה, אין מספיק נרשמים?

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

עכשיו יש שתי קבוצות של 20 נרשמים בכל קבוצה, שלא רק שילמו דמי הרשמה אלא גם שילמו שכר לימוד לשנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה אנשים אתם צריכים על מנת - - -

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

עכשיו יש 40 סטודנטים שמוכנים להתחיל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה בדרך כלל צריך כדי לפתוח? 

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

אין הגדרה כמה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה היו בשנה שעברה? 

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

בשנים הקודמות היו 35, 40. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז למה הם אומרים שהבעיה היא בעיה שלא נרשמו מספיק? 

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

התשובה היא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה צריך לתת תשובה לזה, אתה לא יכול להסתכל עליי. אם הסיבה היא כסף, שמשרד החינוך לא העביר בניגוד לשנים קודמות, אז אנחנו יכולים לנסות לטפל בזה. אם הבעיה שלא נרשמו תלמידים, שזה גם כסף, אוקיי, אבל שלא נרשמו תלמידים, אז אנחנו בבעיה שאני לא יכול לפתור אותה. 

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

נכון. יש לי שתי תשובות לענות כרגע. דבר אחד, יש לנו השנה 40 סטודנטים שמוכנים להתחיל ואין הגדרה בכמה סטודנטים אנחנו צריכים לפתוח שנה או לא. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה היו בשנה שעברה?

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

35. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בסך הכול? 

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

כן. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זאת אומרת השנה יש לך יותר.

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז למה הסמינר אומר לי משהו אחר? 

 << אורח >> צאלה מיינרט: << אורח >> 

מיכאל, אולי אני יכולה להגיד כמה מילים? 


 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

רגע, כאן אי אפשר להתפרץ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סמינר הקיבוצים בזום? 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, אנחנו נחזור אליהם.

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

הדבר השני, מרכז 'מאיה' זה לא רק מקום ומרכז להכשרה, הוא גם בית ספר למקצועות קליטה ואנחנו עושים עבודה בקהילה, עובדים עם מגשרים חינוכיים בארגונים שונים, זאת אומרת זה הרבה מעבר לרק הכשרות. יש שני מסלולים שאנחנו עובדים בהם כמעט 20 שנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנתי. מי פה מסמינר הקיבוצים? תעלי אותם.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

צאלה מיינרט. הזמנו אותם להשתתף פיזית בדיון. 

 << אורח >> צאלה מיינרט: << אורח >> 

שלום לכולם. אני שמחה להיות כאן ולהגיד שמרכז 'מאיה' פועל בהקמתה של רינה כהן ומאיה קנייבסקי במכללת סמינר הקיבוצים בניהול של מיכאל בשנים האחרונות, מזה 19 שנה. חשוב להסביר שעל מנת לקיים תוכניות הכשרה לא צריך מרכז, המרכז חייב להתקיים בשביל כל הדברים המיוחדים שהוא עושה מעבר להיותו מכשיר, וזאת בעצם הסוגיה.

בשנים האחרונות המרכז חווה איזה שהוא משבר, גם בגלל ירידה ומיעוט נרשמים שלא יכלו לעמוד בתקציבים, כי באמת מדובר בעולים מתפוצות שונות, וגם בירידה מאוד גדולה של התקציב ממשרד החינוך. אני אגיד שבמכללה עצמה יש עץ תפוז שניטע לזכרה של מאיה קנייבסקי ונותן מזה שנים פירות מדהימים, שמי שנמצא היום בסמינר לא יודע לספר את סיפורו של העץ ונדמה לי שזה הסיפור של למה אנחנו מולכם כרגע.

המרכז הוא מרכז חשוב שדוגל בתפיסה של יצאת מהקהילה, חזרת לקהילה. עולים מתפוצות שונות, יוצאי ברית המועצות לשעבר, אתיופיה, צרפת, דרום אמריקה, אני לא יודעת את מי לא הזכרתי, ואני רואה פה תמונות של תלמידות שלנו, לומדים בכיתות מעורבות, שותפים בפרויקטים בקהילה, עושים הרבה מאוד עשייה עם הורים שנמצאים במעבר בין-תרבותי ולכן אנחנו צריכים תמיכה על מנת שהמרכז הזה יפרח ויעלה וייתן את הפירות כמו עץ התפוז שנמצא שם. 

וכדי שאנשים יידעו על מה מדובר, ממש בימים אלה מיכאל ואני עוסקים בפעילות מול שני קולות קוראים להעביר את כל הידע של עבודה עם הורים עולים לאנשי חינוך. כל הדבר הזה יצטרך להיקטע אם לא יהיה מרכז. בשביל שתי תוכניות הכשרה אין צורך במרכז ולכן השאלה היא לא כמה לומדים יהיו. למרבה ההפתעה מיכאל עשה עבודה מדהימה ויש לנו השנה שתי תוכניות שעומדות להיפתח והלומדים בתוכניות האלה יצטרפו למעגל של מאות לומדים שבעזרתו של מיכאל ובעזרתנו יכולים לעשות עבודה מדהימה בקהילה. אני יודעת שגם לרינה יש תוכניות להרחיב את הפעילויות ואולי היא תוכל לדבר על זה אחרי זה. 

לפי דעתי הדבר החשוב הוא לא כמה לומדים, אלא הסכום שהמכללה מבקשת על מנת לקיים מרכז באופן שוטף ולא רק השנה, אלא שזה לא יעמוד לעולם יותר בסימן שאלה. בתוך מכללה לחינוך, כשקיים מרכז להורות ומשפחה במעבר בין-תרבותי, זו תפיסת עולם, זאת אמירה, אלא שבשנים האחרונות המכללה לא יכולה להרשות לעצמה להחזיק מרכזים שלא יכולים לממן את עצמם. 

אני הייתי שמחה לא לדבר על 150,000 שקל, אלא על 200,000, 220,000 לפחות, על מנת שנוכל מעבר להחזקה של המרכז להיות בפעילות שוטפת, רחבה, מרחיבה, ואתם כולכם תוכלו להגיד לעצמכם שעשינו הרבה למען הורות במעבר בין-תרבותי. עד כאן, זה ככה מבוא, אם מישהו רוצה לשאול אותי משהו, בשמחה. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רוצה להגיד כמה מילים. קודם כל אני התחלתי לטפל בנושא הזה של מרכז 'מאיה' כבר מזה שלושה וחצי חודשים בערך כשמיכאל פנה אליי. בהתחלה אמרנו, טוב, למי זה שייך, אמרו לנו ששייך למשרד החינוך. שלחנו מכתב למשרד החינוך, לא קיבלנו תשובה, בסופו של דבר הבנו שזה לא במשרד החינוך אלא זה המשרד להשכלה גבוהה.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

זה לא המשרד להשכלה גבוהה. אמרו לנו, לפרוטוקול - - -

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רגע, שנייה, שלומית. שלחנו את זה לשם, אמרו לנו שזה לא שם, זה כן במשרד החינוך. בקיצור פינג פונג מטורף כאשר בסך הכול מדובר בתקציב של כ-200,000 שקלים. לא הייתה לי ברירה, לא יכולתי לפתור את זה בכלים שיש לי כחבר כנסת בודד ולכן הבאתי את זה לוועדה. דוד, באמת, מדובר בסכום מצחיק שאמור לסייע להרבה מאוד הורים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה תקציב המרכז?

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

220,000 שקל. זה מה שהם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה כולל התשלומים של הסטודנטים, נכון? 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, 220,000 שקל זה התקציב שהם צריכים מהמדינה כדי לקיים את המרכז.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז בואו רגע נבהיר, מה התקציב שלך? 

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

150,000 שקל כדי לשרוד, 220 - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אתה לא עונה לשאלה. אתה לא פועל רק במסגרת הסטודנטים, יש לך עוד פעילויות, נכון? מה התקציב שאתם צריכים כדי להפעיל את כל הפעילויות האלה שמזה אתה צריך להוריד את מה שהסטודנטים משלמים, אני לא יודע כמה הם משלמים.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, הסטודנטים משלמים למכללה, ללימודים, זה משהו אחר לגמרי, אלה פעולות אחרות. תפריד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הפעילויות האחרות - - -

 << אורח >> צאלה מיינרט: << אורח >> 

נכון. 

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

רגע, הם אומרים לא. כן, לא, תחליטו.

 << אורח >> צאלה מיינרט: << אורח >> 

אלכס מאוד צודק, סליחה שאני אומרת, הסטודנטים משלמים על תוכניות הכשרה, זה סיפור אחר. דרך אגב, זה גם לא מכסה את עצמו. 220,000 שקל זה הסכום שנדרש להפעלת המרכז לביצוע פרויקטים, לעבודה עם מנחים מוסמכים, להצעות של עבודה עם הורים בקהילה, להרחבה של הפעילות. זה מרכז שצריך לנשום, הוא לא יכול להיות חנוק בעלויות שנכנסות ויוצאות לתקציב של סטודנט שלומד ומורה מקבל תשלום ועוד מימון של כיתה. זה לא קשור. הדברים האלה לא קשורים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנתי. אם אתה רוצה 200,000 וקיבלת 60,000, מאיפה בא המקור השני? 

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

משום מקום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה משום מקום? 

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

זו הבעיה. התשלומים שאנחנו מקבלים, ותודה רבה ממשרד החינוך, פחתו ביותר משני שלישים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה עשית? אני לא מבין, הוצאת פחות? 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא צמצם את הפעילות, יש לו ברירה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

צמצמת את הפעילות?

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

נכון. עכשיו למשל עשינו גיוס, קמפיין - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז על מנת לעשות את הפעילות של שנה שעברה קיבלת 55,000? 

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

בדיוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הפעילות המינימלית זה 55,000? אז למה אתה מדבר על 200? 

 << אורח >> צאלה מיינרט: << אורח >> 

דוד, אני אסביר לך. 55,000 אפילו לא מממן את קיומו של מיכאל כראש מרכז ולכן המרכז נסגר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לכן אני שואל. אז מה הם עשו שם? לא הבנתי.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

המקור הנוסף הגיע מהמכללה, נכון? 

 << אורח >> צאלה מיינרט: << אורח >> 

המקור הנוסף הגיע שנים מהמכללה, באה המכללה ואמרו: לא יכולים יותר, אין לנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה המכללה שמה? בתש"פ הוא קיבל 55,000 ממשרד החינוך, כמה אתם הוספתם? 

 << אורח >> צאלה מיינרט: << אורח >> 

תראה, היו שנים שהמכללה הוסיפה שקל לשקל ואפילו היה מדובר על 120,000 אל מול 120,000, אבל באה המכללה הסתכלה, ככל שיש פחות כסף היקף הפעילות יורד ואז זה הגיע כמעט לדרגת אפס ומה שנשאר זה תוכניות הכשרה ולא שום מעורבות בקהילה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם אנחנו נדאג ל-100,000 ממשרד החינוך אתם תוסיפו 100,000 שקל? 

 << אורח >> צאלה מיינרט: << אורח >> 

אני קיבלתי מנדט להגיד שהמכללה לא תוכל להוסיף שקל. זה המנדט שקיבלתי, לצערי הרב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו, אז אתם גם כן לא בסדר פה, לא רק משרד החינוך לא בסדר. 

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

אנחנו לא מאשימים את המשרד, כן? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה אני צריך את המכללה? אתם משמשים להם במה על מנת לרשום סטודנטים?

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

לא רק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה לא? 

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

מכללה זה מקום - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז אתם גם כן יש לכם אינטרס. אז לפי זה אתם רוצים לצאת מהתמונה ולקבל את הסטודנטים. זה לא הולך ככה, אני מאוד מצטער. אתם גם כן צריכים להביא משהו.

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

אם אפשר להגיד?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, אתה תעצור. אתם גם צריכים להביא משהו בעניין הזה. אנחנו נארגן את הכסף הזה, אני לא רואה בעיה מיוחדת בשביל 100,000 שקל. תגידו מה אתם מוסיפים. אז אתם לא יכולים 100, תוסיפו 70, 80, לא יודע מה. את צריכה להתייעץ עם מישהו על זה? 

 << אורח >> צאלה מיינרט: << אורח >> 

לא, האמת שאני נשלחתי עם מסר מאוד ברור שנכון לאיך שהדברים נראים בשלוש השנים האחרונות - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אז אני אומר לך שהמסר הוא לא הגיוני.

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

צריך לשנות את המסר. 

 << אורח >> צאלה מיינרט: << אורח >> 

ובטח בתקופת הקורונה.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

חייב מצ'ינג של המכללה, חייב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

המסר לא הגיוני, אני מאוד מצטער. 

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

צריך להעביר את המסר מהוועדה שאנחנו מוכנים לעזור בתנאי שגם אתם תיקחו חלק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לכם גם יש אינטרס להפעיל את המרכז הזה בתוך המכללה ולכן אתם גם צריכים להשתתף בהשתתפות מסוימת, אחרת הוא יכול לעבור למכללה אחרת, למה אצלכם? אולי הוא יעבור למכללת ראשון, אני יודע מה? או מכללה במקום אחר, למה סמינר הקיבוצים? 

 << אורח >> צאלה מיינרט: << אורח >> 

אני רוצה להיות הכי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

היה עניין לסמינר הקיבוצים להיות שם.

 << אורח >> צאלה מיינרט: << אורח >> 

רינה, את? 

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

היו שנים שלסמינר הקיבוצים על הדגל היה כתוב צדק חברתי ופיתוח של אוכלוסיות.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אין ספק שזה הבית המקצועי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, תחשבי רגע.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

דוד, אם אפשר להגיד מילה. אין ספק שמכללת סמינר הקיבוצים זה הבית המקצועי הנכון לתוכנית הזו, אבל אני מאוד מסכים עם מה שאומר יושב ראש הוועדה, שלא יכול להיות שאנחנו פה דורשים כסף מהמדינה והמכללה, שלאורך באמת הרבה מאוד זמן עמדה בהתחייבויותיה אל מול המרכז, פתאום החליטה שהיא לא עושה את זה. עכשיו, אם אנחנו יודעים להגדיל את המצ'ינג של המדינה אנחנו מצפים גם להשתתפות בתוכנית הזו מהמכללה. אמר היושב ראש, לא צריך שקל מול שקל, ברור לנו שגם אצלכם המצב הוא לא פשוט, אבל לפחות תביאו משהו, תביאו איזה שהוא סכום שייתן לו לפעול כמו שצריך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו נבקש משרד החינוך 100,000 שקל, אתם תוסיפו. תגידו לי, משהו אתם צריכים להוסיף, אין מה לעשות, ואז המרכז יוכל להתקיים עוד שנה ונראה מה יהיה בשנה הבאה, נראה. בינינו, הרי את יודעת שאם היו נרשמים 70 סטודנטים לא הייתם מתווכחים, אבל נרשמו 40 אז אתם קצת נסוגותם. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה גם עניין של ביצה ותרנגולת. אם המרכז יופעל אז יהיו סטודנטים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ברור.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

יש גם אי ודאות. 

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

אנחנו אפילו לא גייסנו לתוכנית הדגל שלנו בגלל שלא ידענו עד כמה אפשר להתקיים.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

נכון, הוא באי ודאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מציע, תקבעי ל-20 דקות ביום שני הבא. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

ביום שני הבא דיון המשך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו ממתינים לתשובה שלך בעניין הזה, שתהיה מגמה חיובית. עד אז אנחנו כבר נביא תשובה ממשרד החינוך, בסדר? 

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

בדיוק.

 << אורח >> צאלה מיינרט: << אורח >> 

דוד, אני רוצה לשאול שאלה. אני רואה שרינה כהן רוצה להגיד משהו וזה נראה לי מאוד מאוד חשוב, אני רק רוצה לשאול שאלה, זה יהיה נכון להגיד שיש התחייבות על 100,000 שקל ורוצים לדעת אם המכללה יכולה לעמוד מול זה ולתת את מה שהיא יכולה לתת? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אני אמרתי ביום שני הבא אני אבוא עם תשובה מסודרת מהמשרד. אנחנו נדאג לתת תשובה מוסמכת, אני מקווה שזה יהיה 100,000 שקל, ואתם תוסיפו. גם נוח לי לבוא לשר ולהגיד: תראה, אתה נותן וגם הם נותנים. לא יודע למה הורידו, למה המשרד הוריד לכם את הכול?

 << אורח >> צאלה מיינרט: << אורח >> 

זאת שאלה שתצטרך להישאל, אני חושבת שלרינה יש תשובות מצוינות. רינה הגיעה בזמנו כשהיא עברה לשפ"י במשרד החינוך עם סכום מאוד גדול שהלך וירד, אבל אני הייתי שמחה אם רינה הייתה מקבלת רגע את זכות הדיבור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז בוא נשמע את רינה. עד יום שני הבא תמציאי לנו תשובה. 

 << אורח >> טירה גלינויר: << אורח >> 

אבל רינה היא לא נציגת המשרד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את משרד החינוך? אז בואו נשמע את משרד החינוך. רק רגע, אני מאוד מצטער, מה התפקיד של רינה כהן? 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

היא המייסדת.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אנחנו צריכים תשובה ממשרד החינוך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, חשוב לי משרד החינוך כרגע. עוד מעט, גב' כהן. משרד החינוך. למה ביטלתם? זה כסף קטן, הלוא 60 מיליארד זה התקציב שלכם, מה קרה? 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

אז אני רוצה לומר, אני מרכזת ומפקחת על מרכזים להורים שחלקם בקהילה וחלקם במכללות. זה פורום שרינה יסדה, רינה הקימה, היא הייתה לפניי בתפקיד ואני חושבת שבהחלט שווה לשמוע אותה. התקציב, מדובר בתקציב תוספתי שעם השנים ירד ויש לנו סל ועם השנים הוא ירד והצרכים של המשרד בנושא של הורים עלו יותר ויותר ואז העוגה הולכת וקטנה.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זאת אומרת זה כסף שלא נמצא בבסיס התקציב? 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

זה לא בבסיס התקציב, זה תוספתי. המרכזים וההקצבה נעשית על פי קריטריונים ברורים שאנחנו הולכים לפיהם וגם קריטריונים דיפרנציאליים, זאת אומרת שאם יש לי X סכום ו-X מרכזים שמגישים את הבקשה זה מתחלק. אני לא יכולה לומר מה יהיה הסכום השנה כי יכול להיות שהשנה במקום שמונה מרכזים יגישו את מועמדותם תשעה מרכזים. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה מרכזים כאלה יש לך? 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

כרגע יש לנו שמונה מרכזים.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה היה התקציב בשנה שעברה? 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

התקציב שהיה בשנה שעברה זה 600,000 שקל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

והשנה לא יהיה?

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

אני מקווה, אני לא יכולה לומר. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

השנה בגלל שאין תקציב אז אין להם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז הנה, שמונה כפול 55 זה 400,000 איפה עוד 200? 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, זה לפי גודל המכרז.

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

לא, אנחנו מקציבים מתוכם 20% למרכז שהוא מרכז ארצי לקידום הקשר והשותפות החינוכית עם הורים, יש לנו ממש קריטריונים, ה-80% אנחנו מחלקים לכל המרכזים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז למה אתם לא נותנים הודעה שמשהו יהיה? למה נתתם הודעה שאין תקציב? 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רגע, בכל המרכזים כרגע אין תקציב? כולם הולכים להיסגר או רק 'מאיה'? 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

לא, אני שמעתי על מרכז 'מאיה', לא על האחרים.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז איך האחרים מתוקצבים? 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

האחרים מתוקצבים גם דרך אותה ועדה. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז לא הבנתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה הבעיה פה? לא הבנתי.

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

אז למה 'מאיה' לא תקבל את הכסף הפעם? 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

אני לא אמרתי ש'מאיה' לא תקבל. אם 'מאיה' תגיש את הבקשה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הגשתם את הבקשה? 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

עוד לא הוצאנו קול קורא. כשאנחנו נוציא את ה - - -

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

עוד לא הוציאו קול קורא בכלל. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

אבל בנובמבר מתחילה שנה.

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

אני רוצה לומר, אנחנו מוציאים קול קורא בערך סביב נובמבר-דצמבר, זה עד סוף שנת המס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, רגע, לאט לאט. אתם עמותה? איך אתם פועלים? 

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

אנחנו חלק מעמותה בשם סמינר הקיבוצים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי, אז אתם תודיעו לסמינר הקיבוצים – תגישו את הבקשה, מה זאת אומרת? 

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

אנחנו מגישים. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עכשיו הבנתי את הבעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תגידו לי, מתי אתם מתכוונים לפרסם את זה? כשהשנה תסתיים? נו באמת, מה קורה לכם? 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

אנחנו נפרסם את זה כשאני אדע בדיוק שיש את התוספת הזאת שאנחנו מקבלים, אנחנו לא נפרסם - - - 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בטי, זה מבחן תמיכה 3א?

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

לא, זה קול קורא מיוחד להקצבת מרכזים. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בסדר, אבל זאת תמיכה, נכון? 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

אני לא יודעת איך קוראים לזה במינוח.

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

אם זה קול קורא זה בטוח תמיכה. זו מדיניות של תמיכות.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, זה יכול להיות גם תקצוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני בכלל רואה בעיה שכל העמותות האלה, לכולם תהיה בעיה. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אני אגיד לך מה קורה. זה כמו עם הרשויות, יכול להיות שיש מרכזים אחרים שנמצאים בעמותות חזקות יותר ואז עמותת האם, כמו סמינר הקיבוצים, ישימו סכום ביניים עד שיוצא קול קורא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שאר המרכזים זה גם קשור לעולים? רק אתם עולים? 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

אני רוצה לומר, אנחנו לא יזמנו את הסגירה. הסגירה של המרכז הייתה ביוזמת סמינר הקיבוצים. אני מאוד מקווה שהתקציב יגיע ואני מאוד מקווה שמרכז 'מאיה' - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סמינר הקיבוצים החליט להפסיק לממן להם עד. 

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

דוד, אבל לפי מה שהבנתי אף אחד לא אומר שלא יהיה כסף, יכול להיות שכסף יהיה.

 << אורח >> טירה גלינויר: << אורח >> 

המשרד לא אמר שהוא לא יתקצב את 'מאיה'.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יהיה, אבל לא יהיה גדול, יהיה בערך כמו שנה שעברה.

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

נכון. כמו בשנה שעברה.

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

בערך כמו בשנה שעברה, כן, כאשר אנחנו מבקשים מהמרכזים האחרים לא להסתמך רק על ההקצבה של המשרד, יש מכללה, יש סטודנטים.

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

זה מה שאנחנו אמרנו, השתתפות עצמית מה שנקרא.

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

יש את הפרויקטים בקהילה. אנחנו מאוד מטפחים את הפרויקטים.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בשנה שעברה מתי יצא קול קורא?

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

בשנה שעברה יצא קול קורא נדמה לי בסוף נובמבר, ממש ברגע האחרון. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז בואו נשאל את סמינר הקיבוצים איך בשנה שעברה הם פתחו את התוכנית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כי בשנה שעברה הם רצו, עכשיו הם לא רוצים. 

 << אורח >> טירה גלינויר: << אורח >> 

דוד, אני רוצה רגע להבהיר משהו. לא יצאה הודעה מהמשרד שאנחנו מפסיקים לתקצב את 'מאיה'. קודם סמינר הקיבוצים החליט שהוא לא מתקצב את מרכז 'מאיה', אנחנו לא הודענו שום הודעה כזאת. אנחנו מוציאים קולות קוראים באוקטובר או נובמבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז למה הם החליטו שהשנה לא יהיה תקציב? 

 << אורח >> טירה גלינויר: << אורח >> 

אין לנו מושג, אנחנו לא הודענו כלום.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

תחזיר את צאלה, בבקשה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את שמעת את הדיון שהיה פה? 

 << אורח >> צאלה מיינרט: << אורח >> 

בוודאי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה החלטתם שלא יהיה תקציב ממשרד החינוך? 

 << אורח >> צאלה מיינרט: << אורח >> 

התקציב של משרד החינוך הלך וירד בשנים האחרונות, הפעילות של מרכז 'מאיה' סבלה בשנים האחרונות מכל מיני דברים שלא הצליחו להתרומם, חלקם היו קשורים בתקציב מאוד נמוך. להגיד לכם, אני מאוד עצובה מההחלטה של המכללה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בקיצור, אתם לא רוצים את המרכז אצלכם. 

 << אורח >> צאלה מיינרט: << אורח >> 

זאת בפירוש החלטה שאומרת שעבור שתיים-שלוש תוכניות אין צורך במרכז, הפעילות של מרכז 'מאיה' יכולה להתקיים בתוך מרכז אחר. אני באופן אישי לא מסכימה לזה ואני שמחה לשמוע, גם מבטי וגם מטירה שהסכום שאתם, דוד ואלכס, מדברים עליו והסכום ממשרד החינוך, אם שני הדברים האלה מובטחים הרבה יותר קל לי לבוא למכללה, לי ולמיכאל כמובן, לבוא ולמכללה ולהגיד שזה מה שסביר להניח שמובטח, עכשיו צריך לראות את התמיכה של המכללה וביחד לצאת לדרך חדשה והרבה יותר - - -

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תעצרי שנייה, אני מציע רגע פתרון ביניים. האם אפשר לקבל איזה שהיא תשובה מוסמכת ממשרד החינוך שתגיד שהקול הקורא לאותם מרכזים להורות ייצא כפי שיצא בשנה שעברה, בסביבות אוקטובר-נובמבר, והתקציב המשוער לכל הפרויקט, לא רק לפרויקט 'מאיה', אלא בכלל, הוא כך וכך כסף. ואז מכללת סמינר הקיבוצים תדע לעשות את ההערכה ולהבין מה החלק היחסי, כפי שהיה בשנה שעברה, ואז הם יוכלו לתת תקציב ביניים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה הורדתם להם? התקציב הזה של ה-600 ירד כל שנה? או בחלוקה הפנימית נתתם פחות ל'מאיה'?

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

התקציב הכולל לכל המרכזים היה בשנה שעברה 600,000 שקל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

וכמה היה לפני שנתיים? 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

אני חושבת ש-700 ומשהו. זה הולך ויורד, לצערי הרב, ושוב, הסכום הזה הוא בהתאם לבקשה ולקריטריונים ברורים שהמרכז מגיש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש בעיה פה. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אין שום בעיה, הדבר היחיד שצריך לעשות - - -

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

פשוט אנחנו לפי דעתי מדברים על זה מוקדם מדי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יכול להיות שהם לא ייתנו להם בסוף, ייתנו למישהו אחר.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בסדר, אבל הדבר היחיד שאתה יכול לייצר פה זה לייצר ודאות. איך אתה מייצר ודאות? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אבל הוודאות פה היא על 60,000 שקל. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

משרד החינוך מודיע שבכוונתו לצאת בקול קורא בתקציב כפי שהיה בשנה שעברה באותם קריטריונים, סמינר הקיבוצים מבין מזה, יודע לגזור מזה את המשמעויות, כפי שהיו בשנה שעברה, ומוציא בקשה בהתאם ונותן תקצוב ביניים. זה דבר פשוט שצריך לעשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אגיד לך מה, מה שאני רואה זה שגם החלק היחסי של מרכז 'מאיה' במסגרת הכללית מול העמותות האחרות גם ירד. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן, אבל זה תלוי בקשה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל זה בגלל הפעילות שלהם, כנראה שהם ירדו בפעילות שלהם בגלל בעיות תקציב. אין מספיק תוכניות, אתה מבין, קושניר?

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מבין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זו הבעיה. 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

אם אני יכולה לומר, ומיכאל מכיר את זה, יש קריטריונים שהם אחידים לכולם ויש קריטריונים דיפרנציאליים, ביניהם מספר התלמידים שבמרכז, כאילו יש כמה קריטריונים, וגם פרסומים שהמרכז יוציא, בין היתר, אז זה ירד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, את יושבת בקול קורא הזה? 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

אני חלק מהוועדה שיושבת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז את יכולה להגיד לנו עד יום שני הבא בהנחה שהם יגישו את הבקשה כמה יהיה התקציב שלהם? 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

לא, משום ש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז איך אני יכול להבטיח להם? אני לא יכול להבטיח להם.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הם לא יכולים, אני מבין את זה. 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

אני לא יכולה, יש ועדת הקצבות. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה לא יכול לבוא ולהגיד שמתוך סך התקציב לעמותה כזו אקצה כך וכך, כי אתה לא יודע בדיוק מה תהיה הבקשה, אבל הם כן יכולים להגיד שמסך התקציב יש כך וכך כסף - - 

 << אורח >> צאלה מיינרט: << אורח >> 

אפשר להגיד משהו? אני פשוט אצטרך ללכת עוד רגע.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

- - ואז הם כבר יודעים לעשות את המשמעויות לבד, הם לא צריכים אף אחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אבל היא יודעת כמה תלמידים נרשמו, מה המסגרות שלהם. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן, אבל הם יודעים כבר להתחיל לפעול כדי לקדם את זה. אתה צריך פה תקצוב ביניים מסמינר הקיבוצים, והם יכולים לעשות את זה אך ורק במידה שיש קול קורא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם ייתנו לך תקצוב אם אתה תבוא ותגיד להם מה התקציב של משרד החינוך, אתה לא מבין? 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

אני יכולה לומר את זה רק אחרי החלטה של ועדת ההקצבות. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ברור, אני מבין. 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

רק עם כל המסמכים. אני לא יכולה לומר - - -

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

היא לא יכולה להגיד לפני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם ככה, זה הביצה והתרנגולת. עם כל הכבוד לכם, הכול בסדר, הנהלים שלכם בסדר גמור, אבל תיקחו את הנהלים למבקר המדינה ותיקחו את זה ליועץ המשפטי ומרכז 'מאיה' לא יהיה. זה ברור לגמרי כבר. על מנת שאנחנו נרבע את המעגל אתם צריכים לבוא ולהגיד לפחות לסמינר הקיבוצים מעין הערכה, הערכה, לא התחייבות, שאם הם יגישו בקשה בהיקף הפעילות שהיה להם, בהיקף התקציב שהולך להיות התקציב שלהם יהיה 60,000 שקל, נגיד. משהו צריך לדעת, אי אפשר להשאיר את זה פתוח ואחר כך – אז איך הם יידעו? אני לא רואה מצב שאני יכול להביא להם 100,000 שקל לפי מה שאת אומרת, כי היקף הפעילות שלהם גם ירד, היקף התלמידים שנרשמים ירד ואז באופן אוטומטי הם יורדים בתקציב גם. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

אבל הוא לא יכול להבטיח את התלמידים, הוא לא יודע אם יש לו - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

על מנת שאני אתן להם 100,000 שקל אני צריך להעלות את התקציב של ה-600 ל-900 או למיליון שקל, זו התוצאה, זה החלק היחסי שלהם. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

הוא גם לא יכול לגייס תלמידים, הוא לא יכול להבטיח כי אין לו ודאות. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

דוד, עוד פעם, זה לא פרויקט חדש, זה פרויקט שרץ הרבה מאוד שנים. הם יודעים בסמינר הקיבוצים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז שיבואו ויגידו.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בסמינר הקיבוצים הם יודעים להעריך מסך התקציב כמה כסף הם יקבלו, לפי תוכניות שהם מתכננים, כי הם עשו את זה כבר 19 שנה. לכן אם יבוא משרד החינוך ביום שני - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנתי. שיבואו ויגידו מה הערכת תקציב, הערכה. אם הם לא יגידו אז לא יהיה מרכז 'מאיה'. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עזוב, מספיק שהם יגידו שיהיה קול קורא וסך תקציב לכלל המרכזים יהיה כך וכך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, זה לא מספיק. לא, הם יגידו את זה ויוסיפו שלאור הפעילות שלהם מול העמותות האחרות ההערכה שלנו שהתקציב יהיה פלוס מינוס כמו שנה שעברה, נגיד. משהו הם צריכים להגיד, אחרת זה לא שווה. וזה לא בעיה להגיד את זה, בחייך, היא יושבת שם, היא יכולה בערך להעריך. היא לא מתחייבת, כותבים שזה לא התחייבות, אבל זו הערכה. מה הבעיה? זה לא יילך אחרת. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

רינה כהן, המייסדת, רוצה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, הבנתי, אנחנו לא צריכים לשמוע הרצאות, נו באמת. אני רוצה לפתור את הבעיה. כל אחד רוצה להגיד לי דברים, מה יעזור לי שאני אשמע את גב' כהן שהייתה המייסדת? 

 << אורח >> רינה כהן: << אורח >> 

אני חושבת שזה יעזור. אני הגעתי מהאגף לחינוך מבוגרים לשפ"י עם שני מיליון שקלים לנושא הורים, שני מיליון שקלים לנושא הורים. שושני הבטיח שני מיליון שקלים ועם זה הגעתי לשפ"י, בדרך איכשהו בשפ"י או ליד שפ"י מיליון שקלים נעלמו, נשאר מיליון. מהמיליון אני שומעת עכשיו שיש 600,000. הדבר הוא איך מחוללים קליטה נכונה במדינת ישראל כשהעולים מהווים יותר מ-50% מהאוכלוסייה.

מרכז 'מאיה' זה מרכז ארצי לקידום קליטה נכונה ומיטיבה עם העולים, אין תחליף למרכז 'מאיה', אפשר לשים אותו באיזה מכללה שרוצים, אבל אין תחליף למרכז 'מאיה'. אני חושבת שהמיקום שלו בסמינר הקיבוצים זה מיקום נכון כי סמינר הקיבוצים זאת מכללה רב תרבותית שמכבדת את כל התרבויות ויודעת לעבוד איתם. זה מה שמקדמים. 

הנושא הוא נושא הורים במדינת ישראל והיחידה הנקלטת לצורך ועדת הקליטה הזאת זאת משפחה. המנהיגים של המשפחה הם ההורים. הבנו את זה עוד יותר טוב בקורונה. המנהיגות מתחילה בבית והורים היום זקוקים לתמיכה והורים עולים בוודאי זקוקים לתמיכה. משרד החינוך תומך בשמונה או תשעה מרכזים, אבל, רבותיי, זה פחות מהמרכזים שישנם. ישנם הרבה יותר מרכזים, המשרד לא תומך במרכזים ברשויות מקומיות ואדוני מכיר טוב מאוד מרכז ברשות מקומית בראשון לציון שגם כן נמצא עכשיו במעבר כזה או אחר ואיכשהו לא כל כך מתפקד, לצערי הרב. מרכז נפלא, שאתה מכיר אותו מהבית.

הדבר הוא שאנחנו חייבים מרכזים להורים כדי שיהיו שם מנחים מקצועיים, אנחנו עוסקים בדיני נפשות וההורים חייבים היום לקבל הדרכה. אנחנו מכשירים את המנחים כדי שתהיה הדרכה מקצועית אחראית וכולנו נוכל לישון בשקט בלילה, זה מה שמרכז 'מאיה' עושה פלוס פרויקטים לקידום קליטה בקהילה של קשר בין עולים לוותיקים, בין קבוצות שונות - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תודה רבה. מה העניין הזה? לא הבנתי. איך יכול להיות שנכנסים בלי שאני מאשר את זה? אני אומר שאני לא רוצה לשמוע הרצאות אז אני לא רוצה לשמוע הרצאות. מה זה נותן? אני רוצה להבין רגע, מרכז 'מאיה' עושה גם פעילות לעולים, נכון? 

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

בהחלט. אוכלוסיית היעד שלנו זה עולים, משפחות עולים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני צריך ככה, בואו נפתור את הבעיה הזאת אחת ולתמיד. אתה תכתוב מכתב לשרת הקליטה ותעביר לנו אותו, שהשנה הזאת היא תשתתף ב-40,000 שקל.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

נציגי משרד הקליטה כאן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי זה ממשרד הקליטה? לא צריך, תעשה לי מכתב למשרד הקליטה שהמרכז עומד להיסגר ואתם רוצים השתתפות של 40,000 שקל מהמשרד בנוסף להשתתפות של משרד החינוך ב-60,000 שקל. לשנה הזאת.

 << אורח >> שרי פייר: << אורח >> 

אני ממשרד הקליטה, אני אשמח להגיב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שנייה רגע. אנחנו נדאג ל-100,000 שקל האלה, אתם תיתנו את המכתב כמו שאנחנו מבקשים אותו ואתם יכולים לעשות הערכה כמה לאור השנים הקודמות ולאור הפעילות שיש לכם וכמה סטודנטים נרשמו, אתם יכולים לעשות הערכה, לא נראה לי שזה יירד, אלא אם כן התקציב של ה-600 יירד ל-500. אבל אם התקציב של ה-600 נשאר אז יהיה להם בערך כמו בשנה שעברה, פלוס מינוס, 55,000. משרד הקליטה ישלים ל-100 וכמובן שהסמינר גם ייתן משהו ובזה נגמור את הסיפור של השנה הזו. מה יהיה בשנה הבאה אחרי הקורונה? ירחם השם. זה הכול. ככה נעשה את זה. אני אדבר עם שרת הקליטה ואני לא צריך לדבר עם שר החינוך בשביל זה, נכון? 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

ברשותך, אדוני היושב ראש, אני יכולה להוסיף משפט בקיצור?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן.

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

קודם כל אני מאוד מברכת על הדברים של רינה, אבל אני רוצה לומר - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מאה אחוז, אבל זה לא פותר לי את הבעיה. 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

- - שבשנים האחרונות משרד החינוך עובד עם עולים, עם הורים עולים, וכל העבודה עם הורים בכלל ועם עולים ממש התרחבה. בנוסף כמובן למרכזים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו? בסדר, אבל אתם לא נותנים תקציב, מה זה אתם עובדים עם עולים? אתם לא נותנים תקציב לעניין הזה. מה אתם נותנים? 55,000 שקל זה כסף? בחייך, מספיק כבר עם זה. 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

אני רוצה לומר עוד משהו שיכול ל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זו בושה וחרפה לתת 55,000 שקל לעניין הזה.

 << אורח >> טירה גלינויר: << אורח >> 

דוד, אבל זה חלק ממשהו הרבה יותר גדול שאנחנו מנגישים לקהילת ההורים, ואני באה מתחום של הגירה ושילוב חברתי. לנגד עיניי עומדים הילדים וההורים יום יום ואני חייבת להגיד שלפחות מהתפיסה שאני באה ילדים במצב של הגירה ובני נוער הם שואבים את תחושת המסוגלות מהבית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל עכשיו אתם במשבר, אז תקשיבו, או שתמצאו סמינר אחר שיקלוט אותם, או שלא. אין, מרכז 'מאיה' לא יהיה, אתם לא מבינים את זה? הכול זה הרצאות, אין מרכז 'מאיה'. 

 << אורח >> טירה גלינויר: << אורח >> 

אבל, רגע, שנייה. דוד, אנחנו רוצים להגיד מה אנחנו עושים עוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא יהיה מרכז 'מאיה', זה ברור. 

 << אורח >> טירה גלינויר: << אורח >> 

אבל, דוד, אנחנו רוצים להגיד מה אנחנו עושים עוד. זה חלק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל זה לא מעניין אותי, מה שמעניין אותי כרגע זה מרכז 'מאיה'. מרכז 'מאיה' מעניין אותי, לא מה משרד החינוך עושה בעניין הזה. מרכז 'מאיה' לפי מה שאני רואה לא יהיה קיים, חבל לכם על הזמן. אז יש לכם שתי אופציות, או לדאוג לתקציב על מנת שהשנה הוא יהיה עד שתמצאו – הנה אני אומר לכם, הם יצטרכו לעזוב את סמינר הקיבוצים, סמינר הקיבוצים לא רוצה אותם. אז או שתמצאו להם מכללה אחרת שתקלוט אותם ותשבו איתם על הסכם חדש, או עם סמינר הקיבוצים. אנחנו צריכים לתת להם פתרון לשנה, בשנה הבאה זה התפקיד שלכם למצוא להם בית אחר כי סמינר הקיבוצים לא רוצה אותם, אין מה לעשות. אם הסמינר לא מוסיף משהו או לא מוכן, אז אין – כשעושים ברשות מקומית גם הרשות נותנת. אז אין, מה אתם רוצים עכשיו? לעשות לי הרצאה מה משרד החינוך נותן? זה לא מעניין. מה שמעניין כרגע, שאולי לא הבנתם את זה מהדיון, אין מרכז 'מאיה', תשכחו מזה. 

 << אורח >> טירה גלינויר: << אורח >> 

אבל לא בגללנו, בגלל סמינר הקיבוצים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא משנה בגלל מי. גם בגללכם, מה זה 55,000 שקל? 

 << אורח >> טירה גלינויר: << אורח >> 

אבל אנחנו לא אמרנו שלא נסבסד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה, זה כסף? בחייהם, מה? זה כסף? מעל 60 מיליארד שקל תקציב יש לכם, אתם נותנים גרושים למרכז לעולים, באמת נו? בחייכם. ואתם אומרים לי שאתם משקיעים, מה אתם משקיעים? 55,000 שקל זה סכום בכלל שאפשר להתקשקש איתו? זה לא מספיק למשכורת של הבן אדם, זה נכון. אם אתם הייתם מפעילים אותו לבד, לא הייתם צריכים לשלם משכורות, של המנהל לפחות? מה? אני לא מבין את זה. לפי מה אתם עושים תחשיבים? העיקר אתם עושים רשימות של מרכזים שאתם מקיימים אותם? לא צריך מרכז הורות, תבטלו את זה, תנו את זה לרשויות המקומיות. יש רשויות שיש מרכזים להורים, תנו להם את זה שם, תנו לכל אחד 5,000 שקל ולהתראות. אבל אם אתם רוצים מטעמכם משהו או תחת הפיקוח שלכם תנו להם תקציב ראוי, מה זה הדבר הזה? 

אתם לא מבינים את הסיטואציה, אני מאוד מצטער, הסיטואציה היא שלא יהיה מרכז, זו הסיטואציה, כי הסמינר לא רוצה לממן אותם, לא רוצה בכלל לשמוע מהם. אז קחו שנה אחת על מנת שאפשר יהיה למצוא פתרון אחר. אם הם לא, אז הפתרון יהיה במכללה אחרת, אבל משהו. הם לא יכולים מעכשיו לעכשיו. אתם אומרים לי משרד החינוך. בסדר, אין לי טענות למשרד החינוך, משרד החינוך עושה עבודה מצוינת, אבל לגבי מרכז 'מאיה' יש בעיה. ואתם רוצים להסביר לי, מה יש פה להסביר? מרכז 'מאיה' בעצם ייסגר, זו התוצאה של מה שאני שומע. מה אתם רוצים? מה זה יעזור שאני אשמע את המייסדת ואני אשמע אתכם? זה יעזור לי משהו? זה יעשיר את המרכז? 

משרד הקליטה, את יכולה להעלות אותם? כן, את תצטרכי להמציא לנו 40,000 שקל עד יום שני. מרכז 'מאיה' לא ייסגר. שנה אחת נחזיק אותו, אחרת פעילויות שקשורות לעולים לא יתקיימו השנה. אם המרכז הזה נותן מענה. אם הוא לא נותן לכם מענה בכלל, אז אין בעיה, תסגרו אותו, אני לא צריך אותו, לא צריך את הפרויקט.

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

הוא נותן מענה, אדוני היושב ראש? 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

הוא נותן מענה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא יודע, אולי הוא לא נותן מענה. 

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

אני לא יודעת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז משרד הקליטה קיבל 80 מיליון שקל לנושא של קורונה, קיבל, הכסף אצלכם, תנו 40,000 שקל מזה ל'מאיה', מה הבעיה? מה, זה לא עולים? זה גם קשור לקורונה. גם העובדה שיש משבר כלכלי קשורה לקורונה. 

 << אורח >> שרי פייר: << אורח >> 

אפשר להתייחס, אדוני? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את היחידה שיכולה להתייחס, שעד יום שני את מביאה לנו אישור שאתם משתתפים בחלק מהתקציב לשנת 2021-2020, זה הכול.

 << אורח >> שרי פייר: << אורח >> 

אני מאוד מאוד מעריכה את פועלו של ד"ר קיפניס וגם את פועלו של מרכז 'מאיה'. משרד הקליטה לאורך השנים לקח הרבה מאוד הרצאות, גם בארץ וגם בחו"ל, ממרכז 'מאיה', אבל מרכז 'מאיה' הוא לא גוף ייחודי בעניין הזה. אתה שמעת בוודאי ממשרד החינוך שיש לפחות עוד מרכזים כאלה ויש כאן פעילויות שאנחנו תומכים בהם ברשויות המקומיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, הם לא מטפלים בעולים. 

 << אורח >> שרי פייר: << אורח >> 

אנחנו מחויבים בשוויוניות ובאחידות. אני שואלת שאלת סתם, מדוע - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, יש מרכזים שמטפלים בעולים? 

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

עד כמה שאני זוכר 24 תוכניות להכשרת מנחי הורים, רק תוכניות הכשרה שלנו ומרכז כמרכז עוסק במשפחות עולים, בשיח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איזה עוד מרכזים מטפלים בעולים? 

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

ואין יותר מרכז כזה בארץ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש מרכזים שמטפלים בעולים? 

 << אורח >> שרי פייר: << אורח >> 

יש בוודאי, ברשויות המקומיות.

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

יש ברשויות המקומיות, אדוני היושב ראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו אז מה? 

 << אורח >> שרי פייר: << אורח >> 

ברשויות המקומיות, שאנחנו תומכים בהם לעניין הזה. יש מרכזים באוניברסיטאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל זה מרכז שעובד עם משרד החינוך, לא? 

 << אורח >> שרי פייר: << אורח >> 

אני רק שואלת מדוע – אמנם, שוב, אני מאוד מאוד מוקירה את פועלו של מרכז 'מאיה', אבל למה הוא ולא אחרים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אגיד לך מדוע. ההבדל הוא שמרכז 'מאיה' הולך להיסגר כי סמינר הקיבוצים לא מעוניין, לכן מעכשיו לעכשיו צריכים למצוא פתרון זמני. בינתיים בראשון לציון יש מרכז הורות והוא לא הולך להיסגר, אולי יש בערים אחרות והוא לא – אז אנחנו צריכים למצוא פתרון ל'מאיה'. אם לא תמצאו פתרון, משרד החינוך ומשרד הקליטה, ל'מאיה', תסגרו אותו, אין בעיה. אני אומר לכם את האמת, תסגרו, לא צריך, תמשיכו לשלוח לעיריות וזה, אין בעיה, אם יש פתרון אחר. אם אתם רוצים את מרכז 'מאיה' כפתרון מסוים, ואני מאמין שאתם רוצים, כי הקשר שלו למכללה, להשכלה הגבוהה, זה הקשר המשמעותי, בעיריות זה פחות קיים, אז תפעלו רק השנה בגלל הקורונה לפתור את הבעיה. 

אם אתם תודיעו לי ביום שני שלא צריכים את מרכז 'מאיה', אז בבקשה, תסגרו אותו, אין לי בעיה. אתם לא רוצים? מקובל, תודיעו לנו עד יום שני אם אתם רוצים את מרכז 'מאיה' או לא. אם אתם לא רוצים מרכז 'מאיה' ייסגר כי הסמינר זורק אותם, נגמר. אם אתם כן רוצים ואתם חושבים שיש חשיבות שהוא יישאר אז בבקשה, שימו יד בכיס ותנו. לא מדברים פה על מיליונים. 

עם כל הכבוד למשרד הקליטה הוא יכול לתת 40,000 שקל בגלל הקורונה, יש לכם תקציבי קורונה, בתקציבי קורונה אין שוויוניות, זה מי שנפגע מקבל. ככה אני רואה את התקציב. נותנים פיצוי לכל תושבי המדינה? לא, תנו למי שנפגע, אז הנה, הם נפגעו, תנו להם. אין פה עניין לשוויוניות, אין קשר בכלל. איפה שנפגעים – מה זה תקציב קורונה? תקציב קורונה מטפל באיפה שנפגעו, אז אני יכול להגיד שהם נפגעו בגלל הקורונה, מה הבעיה? נרשמו פחות סטודנטים, יש להם פחות פעילויות, אז אפשר לעזור להם שנה, בשנה הזאת משרד החינוך, הנה הוא פה, הוא ימצא פתרון. אם הוא לא ימצא את הפתרון אז הם ייסגרו, אז זאת אומרת שאין להם זכות קיום. אבל להתחיל עכשיו עם שוויוניות וזה ופה ושם. בחייכם. אין פה עניין לשוויוניות, הם נפגעו כתוצאה מהעניין הזה. אם אתם רוצים אותם תעזרו להם, אם אתם לא רוצים תסגרו אותם.

 << אורח >> טירה גלינויר: << אורח >> 

כבוד היושב ראש, אפשר רק לבקש מהם נתונים עם כמה משפחות הם עבדו? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה, אתם תבקשו מה שאתם רוצים. אני לא איש מקצוע, אני אומר - - -

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אין לכם דוחות משנה שעברה? מה זה עם כמה משפחות הם עבדו? אל תכניסי את זה עכשיו לזה. 

 << אורח >> טירה גלינויר: << אורח >> 

לקחתי, אלכס, בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם תודיעו - - -

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ומשרד הקליטה, אדוני, משרד הקליטה יכול להעביר 40,000 שקל, 50,000 שקל בין גגות למשרד החינוך כדי שמשרד ה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, הוא קיבל 80 מיליון. אני דאגתי לו ל-80 מיליון. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז זהו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז הוא לא יכול להביא 40,000? 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הרי משרד הקליטה לא צריך להמציא קריטריונים ולא צריך לנסות להעביר כסף ל'מאיה' ישירות, משרד הקליטה יכול לקחת 50,000-40,000 שקל ולהעביר אותם בין גגות למשרד החינוך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, זו הבעיה, הוא צריך להעביר ישירות. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא יכול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה? כי יש להם קול קורא, הם צריכים לחלק את זה לכולם. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא משנה, אז הם יגדילו את הקול קורא באמצעות הכסף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז ה-50 יתחלק לכולם, זה לא יפתור את הבעיה. על מנת לפתור את הבעיה ל'מאיה', אתה צריך להגדיל את הקול קורא ל-900,000, זה ברור. אני לא הולך לדאוג פה ל – אני הולך לדאוג למי שיש עולים, לא למי שאין עולים. זה לא מעניין אותי. כרגע, במה שאני מטפל. מעניין אותי, אבל לא מעניין אותי לסגור את הבעיות של אחרים. 

טוב, בואו נסכם את זה. עד יום שני אתה תיתן להם את כל החומר הרלוונטי מבחינתך, מה התוכניות שאתה הולך לעשות, כל מה שצריך. אני אומר, אם אתם רוצים מרכז 'מאיה' ואתם מחליטים שאתם רוצים מרכז 'מאיה', אז עם כל הכבוד תעבירו מכתב לסמינר שהתקציב המשוער שהולך להיות במרכז מאיה ממשרד החינוך זה X כסף, זה לא התחייבות, כי צריך לעבור קול קורא וכו'. תכתבו את זה במסמך. זה דבר ראשון.

משרד הקליטה יביא מכתב, אני אדבר על זה עם משרד הקליטה, שאומר שמכלל הבעיות שיש במרכז 'מאיה' והחשיבות שלו לטיפול בעולים כדי שהוא לא ייסגר עד שיימצא פתרון תוך שנה, אתם תתקצבו אותם ב-40,000 שקל. תעברו עם היועצים המשפטיים, בגלל הבעיות שאת מעלה, שהיועץ המשפטי במשרד הקליטה ייתן לך את האישור. אני טוען שאין בעיה משום שקיבלתם תקציב לסיוע מיוחד, אז זה הסיוע בעניין הזה. לא צריכים לתת מיליון שקל כדי לסייע למישהו ב-50,000, לצאת עכשיו לחלק לכל העולם. העיריות יסתדרו, תאמיני לי, אין בעיה.

וסמינר הקיבוצים, עד יום שני, בהנחה שאתם מקבלים 100,000 שקל, ייתן כמה הוא מוסיף ואתם תגידו עד יום שני, במקרה הזה, אם אתם מסוגלים לקיים – נגיד סתם לדוגמה, הם יחליטו שהם ייתנו עוד 50, אז יהיה לך 150, האם אתה לוקח על עצמך להפעיל את זה ב-150,000 למרות הכול ותוך שנה, וזה גם תפקיד שמוטל עליך, זה לא רק על משרד החינוך, אתם צריכים למצוא בית אחר, לדעתי, לא סמינר הקיבוצים. אני חושב שיש מכללות שישמחו לקבל אתכם. אין שום בעיה. 

מישהו רוצה להגיד משהו? 

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

כן. קודם כל אני רוצה להודות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אל תודה, עוד לא פתרנו לך את הבעיה. אל תודה לנו. 

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

בסדר, אבל להגיע לכנסת בזכות חבר הכנסת קושניר, להגיע לוועדה, אליך, לטיפול של אנשים שתומכים בנו בזום, לשים על המפה באמת את מרכז 'מאיה' כמרכז שהוא בעצם בדיקה עד כמה המדינה מוכנה לא רק לקבל עולים ומשפחות, אלא גם לתת להם תמיכה, מבחינתי זה לא מובן מאליו, רגע מאוד חשוב ומכונן. ואני רוצה להגיד תודה לכל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, אתה מתחייב לתת לי מכתב למשרד הקליטה. 

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

כן. רשום לי. באמת אנחנו מדברים על - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שנייה רגע. תכתבי מכתב לסמינר הקיבוצים, דחוף, כדי שיהיה להם משהו רשמי על מנת שייתנו תשובה עד יום שני. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

גם לשר החינוך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, זה בסדר, אני מדבר על סמינר הקיבוצים, בהנחה שאם יהיה תקציב של 100 מה הם מוסיפים על מנת לקיים את זה השנה. נדבר איתם לגבי שנה הבאה. משרד החינוך ידבר איתם, כן כן, לא לא. 

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

משפט אחרון. אני נסעתי לכאן וראיתי פוסטר, ג'יפ רגיל עולה 224,000 שקל. אנחנו מדברים על פח עם מנוע על ארבעה גלגלים ואנחנו מדברים על מרכז שקיים 19 שנה, נוגע למשפחות רבות, גם בארץ וגם בחו"ל, תומך בעלייה ובקליטה כאן בארץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מסכים איתך.

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

וזה עולה פחות מאיזה שהוא רכב, אפילו לא ג'יפ, לא יוקרתי, פח על גלגלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מסכים. אני אמרתי לקושניר, זה דבר שהיינו צריכים לפתור לאורך השנים. אם אתם היחידים שמטפלים בעולים הייתם צריכים להיות בבסיס התקציב, מה הבעיה? אמרתי לו את זה. אפשר לטפל בזה, לדעתי, אבל הבעיות הגדולות היו על דברים אחרים, אתם זזתם הצידה. אם אתם המרכז היחידי שמטפל בעולים, אני לא יודע, היא אומרת שלא, אתם אומרים שכן, אם זה המצב אז אתה צריך להיות עם תקציב או דרך משרד ה - - -

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

המרכז הארצי היחיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הארצי היחידי, אז צריך מרכז ארצי אחד, עם כל הכבוד לרשויות, אז אתם הייתם צריכים להיות בבסיס התקציב ולא לרוץ כמו ילדים קטנים כל פעם מהרזרבה אתם מקבלים כסף. 

קושניר, אתה רוצה להגיד עוד משהו? 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רק רוצה לומר שעצם הדיון חשוב ואני מאוד מקווה שביום שני תצא מפה בשורה על כך שמרכז 'מאיה' לפחות לשנת הלימודים הקרובה לא ייסגר. כמו שאמרת, אמרת מאוד מאוד נכון, בשנה הבאה נצטרך למצוא לזה פתרון ואם מכללת סמינר הקיבוצים לא רוצה את מרכז 'מאיה' אז מרכז 'מאיה' יצטרך למצוא לעצמו בית אחר ואני בטוח שיש הרבה מאוד גופים שישמחו לקלוט אתכם כי אין ספק שאתם גוף מקצועי שפועל גם להכשיר את האנשים שאחר כך חוזרים לעלייה וגם לעולים עצמם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

19 שנה.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מאוד מקווה שביום שני יהיו לנו בשורות. דוד, תודה רבה על הדיון, היה דיון מאוד מאוד טוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אני מקווה שיהיה פתרון. מישהו מהזום להגיד משהו? 

 << אורח >> רינה כהן: << אורח >> 

אני רוצה אם אפשר. מרכז 'מאיה' הוא מרכז ארצי, הוא מרכז יחיד, אין שום מרכז אחר שדומה לו, גם בתוך המרכזים שמשרד החינוך תומך בהם זה מרכז יחיד בנושא הזה. המרכזים האחרים הם לאוכלוסיות אחרות, לנושאים אחרים, ככה הקמתי את הדבר הזה, זה מרכז יחיד שבאים מחוץ לארץ ללמוד את המודלים שפיתחנו כדי לקלוט עלייה. ואנחנו בעזרת ה' נמשיך לקלוט עלייה ואנחנו חייבים, חייבים, את המודלים האלה, את האנשים האלה ואת המסירות. סמינר הקיבוצים זה מקום אידיאלי למרכז הזה, אני לא מציעה לחשוב על להעביר אותו למקום אחר, צריך לעזור לסמינר הקיבוצים לקיים את המרכז והדיון בעניין הזה היה יוצא מן הכלל שהולך באמת לכיוון של עזרה ולכיוון של המשך קיום המרכז. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אבל אם הם לא רוצים לתת תקציב לזה, אז מה אני יכול לעשות? סמינר הקיבוצים, על מנת שזה יהיה אצלו חייב לשים יד בכיס גם כן, עם כל הכבוד לסמינר הקיבוצים. זה לא רק לרשום ברזומה מרכז 'מאיה', זה עולה. 

זהו? הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:25. << סיום >>