פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



16
ועדת החוקה, חוק ומשפט
23/09/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 115
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, ה' בתשרי התשפ"א (23 בספטמבר 2020), שעה 13:30


סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת השהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות) (תיקון), התש"ף–2020 << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
איתן גינזבורג – מ"מ היו"ר
אלי אבידר
ניצן הורוביץ
עופר כסיף
אוסנת הילה מארק
תהלה פרידמן
עינב קאבלה


משתתפים באמצעים מקוונים: 
	לילך וגנר
	–
	עו"ד, ראש אשכול עונשין ופשיעה חמורה, משרד המשפטים

	פרופ' חגי לוין
	–
	יו"ר איגוד רופאי בריאות הציבור




ייעוץ משפטי: 
גור בליי
ניצן רוזנברג

מנהל הוועדה:
אסף פרידמן

רישום פרלמנטרי:
אלון דמלה


<< נושא >> הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת השהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות) (תיקון), התש"ף–2020 << נושא >>  


<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

טוב. אני פותח את הישיבה בנושא: הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת השהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות). רק להזכירכם, אנחנו אישרנו את כל ההגבלות אז בזמנו. היה תיקון של הממשלה שנעשה – אם אני אומר משהו לא נכון, תתקן אותי? אני רואה מבטים כאלה משפטיים חריפים.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>  

לא. לא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ולהזכירכם, בלילה הממשלה תיקנה שניים או שלושה דברים. תכף נציג אותם בקצירת העומר. אחד מהם הייתה הדרישה שלנו להעלות מ-500 מטר ל-1000 מטר. הייתה שם טבלה, שהייתה טעות, שנשמטו ערים אחרי י' עד ק', נשמטו ערים שלא היו לעיני הוועדה בזמן הצבעתה ולכן בעצם כבר נכללים בתוך האזורים האדומים. והיה עוד תיקון אחד של הממשלה, תיקון פשוט שהציגו לנו אותו אז בזמנו. ולכן אנחנו צריכים לאשר.

עכשיו, אני אומר שמבחינתנו אנחנו יכולים גם כביכול לא לאשר. אני אמנם כן חושב שמאחר שאנחנו רצינו שכל דבר יעבור דרך הוועדה, עדיפות מלכתחילה ובדיעבד על הבדיעבד. ולכן אני מציע שנשמע שתי דקות מהיועץ המשפטי או שמישהו - - -

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>  

ממשרד המשפטים.

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>  

לילך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לילך ממשרד המשפטים תציג את הדברים בקצרה מאוד כי כבר הציגו אותם באותו לילה, רק לא יכולנו לאשר את זה כי זה עוד לא היה החלטת ממשלה. בבקשה, לילך.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>  

יש פה באמת שאלה. אם הם יבטלו את זה היום, זאת אומרת, יחמירו את הסגר היום, כמו שיוצאות ההודעות, אז מה הטעם?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתה רוצה להסביר את הטעם, אדוני היועץ המשפטי?

 << דובר_המשך >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר_המשך >>  

כי זה קצת נראה תלוש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה לא תלוש. זה פשוט, אנחנו עושים את שלנו.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >>  

רק לגמור את הפרוצדורה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

את הפרוצדורה שלנו עשינו. יבוא משהו חדש, נדון בזה. זו החובה שלנו כוועדה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא יבוא שום דבר חדש.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>  

יש פשוט, מבחינה פורמלית, על פי - - -

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >>  

אבידר, איך אני שמחה שאתה משועשע מזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

חברים, אני מבקש, שמונה דקות הפסקה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה בסדר. תן לנו. אנחנו עם אוסנת. רוצים לדבר קצת. אוסנת, לא יעצרו את ההפגנות.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

מה קרה? יעקב?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

איתן, תחליף אותי.


 << מנהל >> (היו"ר איתן גינזבורג, 13:58) << מנהל >>  


 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

חברים, אנחנו מבקשים את התייחסותה של עורכת הדין לילך וגנר ממשרד המשפטים.

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >>  

שלום לכולם. אני מתנצלת שאני לא איתכם פיזית. אבל אני אנסה להסביר את שלושת התיקונים שכרגע נמצאים שם. אלה תיקונים שבעצם הצגנו אותם בפני הוועדה בדיון בתקנות. אז זה לא איזה חידוש גדול מבחינת הוועדה. אבל כשהצגנו אותם הם טרם אושרו על ידי הממשלה ולא פורסמו ולא היו בתוקף. אחד מהם הוא בקשה של הוועדה. הוועדה ביקשה להרחיב את 500 המטר לקילומטר. והממשלה נענתה לבקשת הוועדה והרחיבה את הטווח של יציאה מותרת ממקום המגורים. 

דבר שני, זה הנושא של היישובים שלצערנו עקב טעות נשמטו מרשימת היישובים. וגם זה נכנס לתיקון הזה. 

והתיקון השלישי, שאותו אני טיפה רוצה יותר להסביר, למרות שהסברתי אותו בדיון בתקנות, הוא להבהיר את הנושא של איסור השהייה בבתים של אחרים בתקנה 2(19). ממילא מותר לצאת מהבית רק למטרות הלגיטימיות. בתוך 1000 המטר מותר לצאת לכאורה לעשות הכול, ורצינו להבהיר שאין הכוונה שמותר לצאת לבתים של אחרים עקב התחלואה הגבוהה וסכנת ההדבקה. היציאה היא בעצם למרחב הציבורי ולמקומות שפתוחים בתוך 1000 המטר ולא לבתים של אחרים.

השארנו את איסור השהייה כאיסור זמני לתקופת החג כדי למנוע מצב שאדם יצא מביתו לפני תחילת התקנות, לפני החג, ואז יטען שהוא בילה בבתים של חברים, של קרובי משפחה שאינם ביתו באופן לגיטימי. לכן עשינו הוראת שעה מאוד קונקרטית לעניין הזה. 

אם יש שאלות, אני אשמח להשיב. 

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

כן. למה מדוע את לא איתנו פה? אנחנו מקווים שאת מרגישה טוב.

 << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >>  

ברגע שמוסדות החינוך סגורים, כמו שאתם יודעים, קשה - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

ברור. תספרי לי על זה.

טוב, חברים, יש שאלות?

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>  

רק שתי נקודות. דבר אחד, אכיפה של איסור השהייה למרחב הציבורי, לרבות זה שהוא לא יכול להיות לבית של מקום מגורים, הוא רק באמצעות רק השוטרים, נכון? זו אכיפה באמצעות שוטרים בלבד?

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >>  

גם את איסור השהייה אנחנו הבהרנו - - 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>  

נכון.

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >>  

- - שהאכיפה תיעשה רק באמצעות משטרת ישראל, האיסור הזמני. וכמובן תקנה 2 כולה היא תקנה שנאכפת אך ורק על ידי משטרת ישראל. 

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

הסעיף הזה היה בתקנות הראשונות, בסגר הראשון?

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

לא.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

נוסח הסעיף הזה?

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >>  

עברנו מספר גלגולים בנושא הזה. באיזשהו שלב הייתה יציאה מותרת במסגרת 100 מטר, 500 מטר, למרחב הציבורי בלבד.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

אבל לא הייתה הבהרה בתקנות הקודמות לגבי האופן שבו אסור להיכנס לבית מגורים של אחר?

 << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >>  

ההפך. כאן רצינו מעט לצמצם מאחר שבעבר, אם אתם זוכרים, נאסר לצאת לתפילות, נאסר לצאת לגנים ציבוריים. פה רצינו להבהיר שמותר לצאת לכל מקומות האלה. אין איסורים כאלה כמו שהיו בסיבוב הקודם. הדבר היחיד שהוא אסור זה להיכנס לבית מגורים של אדם אחר. 

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

אני מבין. השאלה היא האם האיסור - - -

 << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >>  

אלא אם, כדי לקיים את המטרות הלגיטימיות האחרות, סיוע לאדם במצוקה וכל המטרות הללו.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

רק מה רציתי לחדד זה אם ההגבלה להיכנס לבית מגורים אחר גם היה כתוב בתקנות שסיבוב הראשון.

 << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >>  

אמרתי שהייתה הגבלה טיפה יותר רחבה של יציאה אך ורק למרחב הציבורי בשלבים כלשהם של תקנות של שעת החירום.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

הבנתי.

 << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >>  

היא הייתה מגבלה יותר דרקונית במובן הזה שהיא התירה יציאה רק למרחב הציבורי.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

כן. כן. הבנתי. טוב.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>  

אז רק באמת כמו שלילך אמרה לחדד שמותר לצאת בתוך ה-1000 מטר גם למקום מגורים אחר לצורך המטרות הלגיטימיות של תקנה 2, למשל, לתת סיוע לאדם שיש לו קושי או מצוקה וכן הלאה.

דבר נוסף, לילך, אני חושב להבא, בגלל שפה את התיקון הזה אתם עשיתם, השתמשתם בחריג הדחיפות, הוא נעשה פחות מ-24 שעות לפני כניסתו לתוקף, לדעתי, היה ראוי לתת לזה ביטוי. כי אין בתיקון או בדברי ההסבר, בשום מקום, התייחסות לזה שהוא נעשה בחריגה, כלומר, שהוא נעשה תוך בחריג הדחיפות. אני חושב שלהבא, אם משתמשים בו, ראוי לציין את זה במפורש. 

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >>  

אתה צודק. אנחנו ציינו את זה במחליטים וניקח לתשומת ליבנו. ואני מקווה שלא נעשה שימוש בחריג הדחיפות. 

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

נכון. במחליטים זה היה.
 << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >>  

אבל אם נעשה, שזה גם יובא לידי ביטוי בדברי ההסבר.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

טוב. יש למישהו התייחסויות לתקנות האלו?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אנחנו צריכים לדעת מה יהיה עם כחול לבן היום בקבינט.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

מצוין. אחלה שאלה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

איתן, אתם תעמדו - - -

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

כחול כבר מזמן הרימו דגל לבן.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>  

השאלה מה קצת לוח הזמנים עכשיו?

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

התקנות האלה בעצם נכנסות לתוקף.

 << דובר_המשך >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר_המשך >>  

לא. מה שהחדש, איתן. מה שיעלה היום.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

אז רגע, רגע. רק בואו נאמר דבר-דבר. התקנות האלה נכנסות לתוקף ואנחנו רק, מה שנקרא, מעגנים כדי להמשיך להתקיים ככה עד שלא יחוקק דבר מה אחר חדש. כרגע יש דיון בקבינט שאחר כך יצטרך לבוא לדיון בממשלה. ואם הממשלה בסוף תחליט לעשות תיקון חקיקה, בין אם בתקנות ובין אם בחוק שלוש קריאות, זה יגיע לכנסת.

 << דובר_המשך >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר_המשך >>  

היום?

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

זו הכוונה. הרי יוצאים לפגרה.


 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

מה תהיה העמדה שלכם?

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

אני לא יודע באילו נושאים. אז אני חושב שכדאי שתתייחס ספציפית.
 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>  

הוא רוצה להכריז מצב חירום לאומי כדי לאכוף את המצב של החוק - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

איך אתה יודע? דיברת איתו?

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>  

מה?
 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

עוצר. עוצר.


 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

איך אני יודע? אני מדבר עם מישהו שיוצא משם. מה זה איך אני יודע?

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

הבנתי.

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>  

איתן, ככה? לא יפה.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

אני שואל. אולי יש לך מקורות פנים-קבינטים. 

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>  

בצרפתית אומרים: - - - אבל אני אומר לך: מה יהיה איתכם?

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

אנחנו נפעל לטובת הציבור, מה שטוב לציבור.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אלי, אמרתי לך כבר. כחול הרימו דגל לבן כבר מזמן.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

עכשיו הגיע זמן הצחוק.

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>  

לא. לי יש עדיין תקווה. אני לא מוותר.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

שמור עלייה. זה טוב. גם לי יש תקווה. רק לא מכחול לבן.
 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

מחד"ש.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>  

בעצם, אם אני מבין נכון את ההודעות שיוצאות, אז כמעט כל החרגות שבמה שעשינו ביום חמישי, כמעט כל החרגות יבוטלו. אז רוצים להביא פה משהו חדש לחלוטין.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

נכון. תראה, אנחנו רק ניזונים מהתקשורת. גם אני כרגע ניזון מהתקשורת, למעט כל מיני הודעות לא פורמליות שקיבלתי. אבל, לפי מה שאני מבין מרוח הדברים, רוצים להביא החמרה של מה שקיים בגלל העלייה בהיקף התחלואה.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

לא. זה כבר פרשנות שלך. לא בגלל העלייה. כך אומרים. זה לא בגלל העלייה בתחלואה, אלא בגלל שיש מישהו שחושש מאוד מהמשפט שלו ומצליח לסחוף אחריו כל מיני שמות תואר. דמיינו לעצמכם. 

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

אתה צודק. זה רק הפרשנות שלי. מה שאתה אמרת זה הנכון.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

אני יודע. אתה לא צריך לאשש את זה. אני יודע שזה הנכון.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

כן. יפה. עכשיו, מה לי להתווכח עם בן אדם שיודע הכול? אין לי מה להתווכח.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

לא. אין טעם. בוודאי לא לך.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

נכון.

זהו, אלה הם הדברים.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני רק רוצה להגיד, מאחר שאתה שומע, איתן, שמה שקורה כרגע בקבינט הוא לא פחות מפוטש. זה מה שהוא עושה. והבעיה היא שאין לנו את הלוקסוס לחכות עוד 20 שנה שעד דוקטור אחד יכתוב על זה. אנחנו חיים את הפוטש הזה עכשיו, לצערי. 148 חולים על מכונות הנשימה. ישראל מייצאת מכונות לחו"ל, והחוצפן הזה רוצה להכריז מצב חירום לאומי.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

פרופ' חגי לוין ביקש להתייחס.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תן לו.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

פרופ' לוין?

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>  

שלום. האם שומעים אותי?

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

שומעים אותך, חגי. אתה יכול להתחיל לדבר.

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>  

תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

אה, הוא עם סלולרי בלי קליטה.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

הוא לא היחיד שאין לו קליטה בניין הזה.

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>  

- - - אי-אפשר שלא להתייחס. אך העמדה המקצועית היא שאת התיקון שתאשרו או לא תאשרו עכשיו של האיסור הכניסה לבית של מישהו אחר - - - יש סכנה - - - הימים האחרונים. הגבלות התנועה, גם הרגלית, גם בכלי רכב, המחסומים בכבישים, אלה דברים שמזיקים לבריאות הציבור ולא עוזר לבריאות הציבור. הרעיון עכשיו לעשות סגר טוטלי הוא מנוגד לבריאות הציבור. אי-אפשר להצדיק אותו בטיעונים של בריאות הציבור. אם מישהו חושש, ובצדק, מהתפילות ביום הכיפורים בחללים סגורים, אז אולי בזמן יום הכיפורים אפשר לעשות מהלך מאוד חריג וגם מתוך אקט של סולידריות לעצור לחלוטין את התנועה החופשית בישראל באותו יום ספציפי. אבל לא הגיוני ולא סביר לעשות עכשיו צעדים קיצוניים בפניקה בלי שום הצדקה מקצועית.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

תודה, פרופ' לוין.

 << דובר_המשך >> חגי לוין: << דובר_המשך >>  

תודה לך.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

יש עוד מישהו?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>  

לא.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

אם כך, אנחנו נכבד את היושב-ראש ונכריז על הפסקה עד שהוא יחזור ויחליט אם הוא רוצה להצביע על כך.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>  

אני חושב שאולי כדאי שנקריא את זה.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

אתה רוצה להקריא?

 << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >>  

זה לא הוקרא? לא. זה לא הוקרא.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

לא. לא הוקרא כי הוא לא הגיע. אז בואו תקריאו.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>  

אוקיי. אז התיקונים הם ככה:
"תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת השהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות)(תיקון), התש"ף–2020
	
	
	בתוקף סמכותה לפי סעיפים 4, 6, 7, 8, 9, 11, 12, 23, 24, 25 ו-27 לחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), התש"ף–2020 (להלן –החוק), מתקינה הממשלה תקנות אלה:

	תיקון תקנה 2
	1. 
	בתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(הגבלת השהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות), התש"ף–2020 (להלן – התקנות העיקריות), בתקנה 2 –

	
	
	(1) בפסקה (19), במקום "עד 500 מטרים" יבוא "עד 1,000 מטרים" ובסופה יבוא "ובלבד שלא יצא למקום מגורים שאינו מקום מגוריו";

	
	
	(2) בפסקה (20), במקום "העולה על 500 מטרים" יבוא "העולה על 1,000 מטרים".

	תיקון תקנה 5
	1. 
	בתקנה 5 לתקנות העיקריות, תקנת משנה (ד) – בטלה.

	תיקון תקנה 13
	2. 
	בתקנה 13(א)(3) לתקנות העיקריות, במקום הקטע החל במילים "השוהה בחוף ים" ועד סופה יבוא "או השוהה בחוף ים בניגוד לתקנה 5(ג), שלא למטרה המנויה בתקנה האמורה"."



 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

רגע, סליחה. רציתי לשאול בהקשר הזה. יש פה בעצם הקלה. זה מאפשר יציאה לצורכי ספורט.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>  

לא. זה היה כבר קודם.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

זה היה קודם? ככה? אני לא זוכר.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>  

כן, כן. זה רק שינוי נוסחי שנובע מזה שהם צמצמו את איסור השהייה מחוץ למקום מגורים רק לתקופת של ראש השנה. ומעבר לזה, האיסור הוא רק איסור שמתייחס ליציאה מהבית. זה היה רק משהו נוסחי.
	"תיקון תקנה 23
	3. 
	בתקנה 23 לתקנות העיקריות, האמור בה יסומן (א), ואחריו יבוא:

	
	
	"(ב)	על אף האמור בתקנות אלה, בתקופה שמיום כ"ט באלול התש"ף (18 בספטמבר 2020), בשעה 17:00, עד יום ג' בתשרי התשפ"א (21 בספטמבר 2020), בשעה 5:00, יראו כאילו – 

	
	
	
	(1)	בתקנה 5, אחרי תקנת משנה (ג) בא:

	
	
	
	
	"(ג1)	לא ישהה אדם במקום מגורים שאינו מקום מגוריו, למעט למטרות המפורטות בתקנה 2.";

	
	
	
	(2)	בתקנה 13(א), אחרי פסקה (3) בא:

	
	
	
	
	"(3א)	השוהה במקום מגורים שאינו מקום מגוריו, בניגוד לתקנה 5(ג1), שלא למטרה המנויה בתקנה האמורה.";

	
	
	
	(3)	בתקנה 18 –

	
	
	
	
	(א)	בפסקה (1), במקום "תקנה 13(א)(1)" בא "תקנה 13(א)(1) ו-(3א)". 

	
	
	
	
	(ב)	בפסקה (2), אחרי "תקנה 13(א)(2) עד (13)" בא "למעט תקנה 13(א)(3א)";

	
	
	
	(4)	בתוספת השלישית, אחרי פרט (3) בא: 13(א)(3א) "500""




זה פשוט הקנס שהיה על איסור השהייה בסוף השבוע של ראש השנה. היום הקנס הוא פשוט על היציאה ולא על איסור השהייה. אותו קנס של 500 על איסור יציאה שלא למטרות שמנויות בתקנה 2. 

ולעניין תיקון של הרשימה, אז המילים "אריאל", "בית"ר עילית" ו-"גבעת זאב" – יימחקו. אני מבין שזה ביהודה ושומרון, אז הם לא בתכולת התקנה הזאת. אז תיקנו את הטעויות. 

ואחרי "תלפיות" יבוא:", זה רשימת היישובים שנשמטה תקנות שדנו בהן ביום חמישי בבוקר. הם תיקנו את זה בתקנות האלה ביום חמישי בלילה. הם הוסיפו: כאבול, כסרא-סמיע, כפר יאסיף, כפר מנדא, כפר קאסם, כפר קרע, לוד, מג'ד אל-כרום, מג'דל שמס, מגדל העמק, מזרעה, מטה יהודה - שדות מיכה, מנשה - אום אל-קוטוף, מנשה – מייסר, משהד, נחל שורק – יד בנימין, נס ציונה, נצרת, נתיבות, נתניה, סח'נין, עיילבון, עילוט, עין מאהל, עראבה, ערערה, פוריידיס, פתח תקווה, צפת, קלנסווה, קרית גת וקרית יערים.

ו"תחילתן של תקנות אלה במועד תחילתן של תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(הגבלת השהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות), התש"ף–2020."

הם כאמור נכנסו לתוקף כבר בשישי ב-14:00 ביחד עם התקנות של הגבלת השהייה והגבלת פעילות כשהם תיקנו אותן.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

תודה רבה. אני רק רוצה לקבל הבהרות. דיברנו על זה אתמול, אבל צריך לקבל הבהרות שגם לפרוטוקול ביחס לעבודות חיוניות. יש בלבול רב מהי עבודה חיונית. האם זו הרשימה המנויה בתקנות הסמכויות הגבלה במקומות עבודה, כל הרשימה הגדולה עם הנושאים?

 << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >>  

כן.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

רגע, רגע.

ומי שחל עליהם היא עבודה חיונית, נקודה? ו/או האם צריך גם מסמך מסוים שמעיד על היות אותו עסק או מקום עבודה כעבודה חיונית?

 << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >>  

למיטב ידיעתי, לא צריך אישור מיוחד. אני מניח שאולי נציגי הממשלה יתייחסו לזה. אבל כן אני קודם אענה על השאלה עצמה שבאמת העבודות החיוניות הן אלה שמפורטות באמת בתוספת השנייה לתקנות של מקומות העבודה. הן מוגדרות כעבודה החיוניות שהיציאה אליהן מותרת. 

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

כן.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>  

למיטב ידיעתי, לא צריך אישור ספציפי. אולי שנציגי הממשלה יתייחסו לזה.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

אולי לילך? היא נמצאת כאן? תוכל לענות על זה?

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >>  

כן. אני אתכם. כמו שגור הסביר על נושא של עבודה חיונית, מותר לצאת לכל עבודה. לא צריך להציג שום אישור כרגע. אפשר לצאת לכל עבודה גם אם היא לא חיונית. המקומות החיוניים הרלוונטיות שלהם זה לתקנות קונקרטיות שמאפשרות פתיחת המקום. אדם יכול לצאת לכל מקום שהוא. ולכן הנושא הזה של, למשל, אישורים למקום עבודה חיוני, להבנתי, נדרשים כשרוצים לפתוח מעון או גן לילדי עובדים חיוניים.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

בדיוק. בדיוק.

 << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >>  

זה בדרך כלל השימוש בנושא הזה של האישורים. אני לא מכירה שימוש אחר.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

בתקנות של פתיחת מסגרות חינוך בלתי פורמליות לעובדים חיוניים - -

 << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >>  

לילדי עובדי חיוניים.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

לילדי עובדים חיוניים.

- - נדרשת שם או הצהרה של העובד על היותו עובד בעבודה חיונית, אני מניח שזה על פי הרשימה, או אישור ממקום עבודה או אישור אחר, אני לא זוכר מה הניסוח שם.

 << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >>  

זהו. אז אולי רק לזה זה רלוונטי. כרגע זה לא רלוונטי בהקשר של יציאה לעבודה. לא צריך להציג שום אישור.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

הבנתי.

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >>  

אבל השאלה היא אם העבודה של מישהו לא נמצאת בתוך הרשימה שבתקנות השניות, והמעסיק שלו יכול לתת לו אישור שהוא חיוני? 

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

לא. הוא לא יכול. אין דבר כזה. 

 << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >>  

כרגע מותר לצאת למקום עבודה. השאלה אם זה יתוקן.

 << דובר_המשך >> ניצן רוזנברג: << דובר_המשך >>  

לא. לצאת אפשר. אבל המעסיק שלו יכול לתת לו עדיין אישור שהוא חיוני עבורו, ואז הוא יוכל לשלוח את ילדיו לגן של עובדים חיוניים?

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

רק אם הוא בתוך הרשימה.

 << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >>  

כמו שאמר חבר הכנסת גינזבורג, יש פרוצדורה גם של הצבא, אבל לפעמים נותנים את האישור הזה שהוא יוכל להעביר את זה לגננת, שהיא יכולה לפתוח את הגן כי מדובר בילדים של עובדים חיוניים.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

כן.

 << דובר_המשך >> ניצן רוזנברג: << דובר_המשך >>  

זה גם מישהו שהוא לא ברשימה שבתקנות?

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

לא. רק מי שברשימה מוכרז כעובד חיוני. זה דבר מאוד מאוד להבהרה מכיוון שיש בלבול רב בקרב אותן מסגרות שנפתחות עבור אותם עובדים חיוניים: מה צריך להבהיר, האם הוא עובד חיוני או לא עובד חיוני. בעצם את אומרת שכל מי שמנוי ברשימה הוא עובד חיוני ומספיק שיצהיר על כך, ויוכל לשים את הילד שלו בתוך המסגרת של החינוך הבלתי פורמלי לילדים לעובדים חיוניים. אוקיי. בסדר. 

עינב, יש לך הערה או משהו?

 << דובר_המשך >> ניצן רוזנברג: << דובר_המשך >>  

לא. אני לא הבנתי.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

לא הבנת?

 << דובר_המשך >> ניצן רוזנברג: << דובר_המשך >>  

לא הבנתי אם לילך ענתה שזה נכון או לא. 

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

לילך, זה נכון מה שאמרתי?

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >>  

אם השאלה היא אם לפי התקנות מותר לצאת למקום עבודה בלי שום קשר לאישור, אז שוב אני מדגישה: לא צריך שום אישור. אם נשאלתי מתי כן אדם יצטרך אישור על מקום עבודה חיוני, אז נתתי את הדוגמה של מסגרות החינוך. זה בתקנות אחרות.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

נכון. תקנות אחרות.

<< דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >>  

בתקנות של מסגרות אחרות. הן לא רלוונטיות כרגע.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

נכון. לא. רלוונטיות לתקופה הנוכחית. אבל לא לדיון הזה.

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >>  

לא לדיון הנוכחי. אם השאלה היא: למה עוד עובד צריך להסתובב עם המסמך הזה? הוא לא צריך.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

כן, ברור. הבנת?

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >>  

- - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

טוב.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני רוצה להגיד שערוץ הכנסת מאזין לנו.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

כן.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

הוא כבר מוציא ציוצים על דברים שאנחנו אומרים באמת. מישהו מאזין.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

אבל ציוצים נכונים? מהימנים?

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>  

מה שאמרתי לך עכשיו.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>  

רק לחדד שבאמת בתקנות של מקומות עבודה, זה לעניין פתיחה לקהל של המקומות אחרים, של קבלת קהל.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

כן.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>  

בתקנות של החינוך שלא נידונות אצלנו, אלא בוועדת החינוך, אז הם מפרטים לי עכשיו שאצלם זה באמת רשימה אחרת לצורך מסגרות ילדים, מה שהיושב-ראש שאל אותם. זה באמת עולה מתוך תקנות - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

סליחה. לא הקשתי, גור.

 << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >>  

הנושא שאתה, היושב-ראש העלית, זה לעניין תקנות של החינוך, של מוסדות חינוך. יש רשימה אחרת שהיא לצורך מסגרות לילדים. 

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

לא. אין רשימה אחרת.

 << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >>  

הם משתמשים באותה רשימה? טוב. אני לא יודע.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

אין עוד רשימה של מקומות עבודה חיוניים. זו הרשימה היחידה, היא נמצאת בתקנות של הגבלת מקומות עבודה. זו הרשימה היחידה שמנויה בחוק. אני לא מצאתי שום רשימה אחרת. מה שרשום בתקנות החינוך הוא – כתוב שם: מסגרות לילדים של עובדים חיוניים. וזה מפני אותך לאותה רשימה.

 << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >>  

אוקיי. בסדר. אבל בתקנות האלה שלנו זה לעניין תקנה 7(4), שעוסק בקבלת בקהל במקום עבודה המפורט בתוספת השנייה - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

כן.

 << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >>  

- - לשם מתן שירות חיוני לציבור שלא ניתן לספקו מרחוק או מתן שירות חיוני לאדם שלא יכול לקבלו מרחוק, באופן מקוון או טלפוני. מפנים לתוספת פה לעניין קבלת קהל במקומות האלה. ואז באמת לא צריך אישור מיוחד.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

הבנתי. בסדר גמור. עוד שאלות לגבי הזה? הילדים שלך כבר לא במסגרות חינוכיות?

 << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >>  

ממש לא. הם נפגשים אחת לחמש דקות, כי הזום וכי הזה וכי הזה.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

אז אנחנו נצביע על התקנות. מי בעד אישור התקנות? ירים את ידו. מי נגד? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

אושרו.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>  

התקנות אושרו והן בתוקף. הישיבה הסתיימה. תודה רבה לכולם.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:18. << סיום >>