פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



3
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
14/09/2020


25/01/2021
07:40
מושב ראשון



פרוטוקול מס' 52
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שני, כ"ה באלול התש"ף (14 בספטמבר 2020), שעה 11:30



סדר היום:
 << נושא >> הפסקת תקצוב וסגירת תוכניות ההכשרה ובי"ס למקצועות קליטה במרכז 'מאיה' למעבר בין-תרבותי במכללת סמינר הקיבוצים << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
יוסף טייב
אלכס קושניר


מוזמנים: 
	ד"ר מיכאל קיפניס
	–
	ראש מרכז 'מאיה' להורים ומשפחה



משתתפים באמצעים המקוונים: 
	דגנית סנקר
	–
	מנהלת אגף בכיר עידוד העלייה ותושבים חוזרים, משרד העלייה והקליטה

	טירה גלינויר
	–
	מנהלת אגף קליטת תלמידים עולים, משרד החינוך

	בטי ריטבו
	–
	ממונה תחום הורים ומשפחה, משרד החינוך

	טלי איסוביץ
	–
	ראש בית ספר ללימודים מתקדמים, מכללות להכשרת מורים

	צאלה מיינרט
	–
	ראש תחום הורות והמשפחה, סמינר הקיבוצים




מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח

רישום פרלמנטרי:
ס.ל., חבר תרגומים



 << נושא >> הפסקת תקצוב וסגירת תוכניות ההכשרה ובי"ס למקצועות קליטה במרכז 'מאיה' למעבר בין-תרבותי במכללת סמינר הקיבוצים << נושא >> 



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני פותח את הישיבה. נושא הישיבה, הפסקת תקצוב וסגירת תוכניות ההכשרה ובית הספר למקצועות קליטה במרכז 'מאיה' למעבר בין-תרבותי במכללת סמינר הקיבוצים. בינתיים קיבלנו תשובה מסמינר הקיבוצים שהם לא מעוניינים בהמשך של הפרויקט אצלם.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רק רוצה לעדכן אותך, אדוני. אתמול שוחחתי עם הנשיאה בטלפון, ציפי ליבמן, היא טוענת שהמכללה נמצאת בגירעון בעצמה ולא יכולה להעמיד תקציב מצ'ינג לזה, אבל היא כן אמרה שהיא מוכנה להמשיך ולקלוט את הפרויקט ולתת את כל הפסיליטיז שנתנו עד עכשיו בלי לקחת על זה תקורות. זה לפחות מה שאמרה לי הערב הנשיאה. השאלה היא אם יש לנו את היכולת בכל זאת להשאיר את המקום שם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני דיברתי עם שר החינוך, אמרתי לו מה אנחנו צריכים ממנו, אמרתי לו, מקסימום תוסיף להם לזה 20,000 שקל וגם תאשרו את התקציב פעם אחת ולתמיד. נראה לי שעכשיו הם יכולים בגלל ה-11 מיליארד. שרת הקליטה, דיברתי איתה, היא אישרה את ה-40,000, אבל עכשיו משרד החינוך אומרים שהם יחלקו את זה לכל העמותות, שמונה עמותות. זה משהו הזוי. אתה מבין? הבאתי להם את התקציב במיוחד ל'מאיה' והם פתאום רוצים לחלק את זה עכשיו לשמונה עמותות שמקבלות תקציבים. תיכף אנחנו נפתור. אני אומר, יכול להיות שאני אפנה לסוכנות, שהם ייתנו פה איזה תקציב.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן, יותר קל להם, אין ספק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יותר קל להם. אז אנחנו אולי נפתור את הבעיה. כמה תקציב אתה צריך כדי להפעיל, המינימום מבחינתך? 

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

כדי לסיים את השנה הזו אנחנו צריכים משהו כמו 150,000 שקל. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה זה לסיים את השנה הזו? 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

להתחיל את השנה. 

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

להתחיל ולסיים, לשנה אחת.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זאת אומרת אתה מדבר על תשפ"א. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה בשנה שעברה היה לך תקציב? 

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

60,000. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז למה אתה רוצה 150? לא הבנתי. אתה רואה שהמצב קשה אז אתה רוצה יותר? זה לא הגיוני מה שאתה מבקש. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אני חושב שאנחנו צריכים לתת את מה שהיה בשנה שעברה אולי עם תוספת קטנה. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

לא, 60 הוא קיבל ממשרד החינוך, על זה הוא מדבר.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה התקציב של כל הפרויקט היה? עזוב רגע מה קיבלת ממשרד החינוך.

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

סך הכול אנחנו לא קיבלנו ממקורות אחרים כסף, אבל אם אנחנו נקבל לפחות מה שהיה בשנה שעברה ותוספת קטנה אנחנו נוכל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, משרד החינוך יביא לך את ה-60 ומשהו, אין בעיה, זו לא הבעיה. אנחנו השגנו ממשרד הקליטה עוד 40, אבל פתאום אני שומע כל מיני קשקושים. הרי זה תקציב ייעודי לנושא של עולים, שאר העמותות לא מתעסקות בעולים, אני חושב. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא בתחום הספציפי הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא בתחום הספציפי הזה בכלל. לא יודע מה משרד החינוך רוצה. עכשיו מקבלים 40 ורוצים לחלק אותו, חמש לכל עמותה? 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

את מי אתה רוצה, את בטי ריטבו ממשרד החינוך או דגנית סנקר ממשרד הקליטה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בואו נתחיל בקליטה, שידברו על ה-40. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אבל חשוב לי שנשמע את סמינר הקיבוצים קודם כל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי, תעלי את סמינר הקיבוצים. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

צאלה מיינרט. 

 << אורח >> מיכאל קיפניס: << אורח >> 

טלי איסוביץ צריכה להיות מטעם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בשנה הזאת אתה צריך למצוא להם מקום. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

נתחיל מצאלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. צאלה, את שומעת אותי? 

 << אורח >> צאלה מיינרט: << אורח >> 

בוקר טוב לכולם. היום מי שתייצג את המכללה זו טלי איסוביץ, היא מנהלת בית הספר ללימודי תעודה במכללה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי, אז נעבור אליה. שלום לך, בוקר טוב. 

 << אורח >> טלי איסוביץ: << אורח >> 

בוקר טוב. הדיון כאן הוא באמת דיון שהנושא שלו הוא כלכלי לחלוטין. אין לנו ספק שהפעילות של מרכז 'מאיה' היא פעילות חשובה לאין ערוך, הנושא של סגירת המרכז הוא סיפור כלכלי לחלוטין, הוא הידלדל ויובש והופסק כמעט לחלוטין תקצוב המרכז. אני אגיד שגם אנחנו מקוצצים בהשכלה הגבוהה ומה שציפי אמרה לגבי התקורות, אני לא יודעת, אלכס, מהיכן השמועה, אני שוחחתי עם ציפי אתמול, המכללה לא תוכל להקצות, לא תקורות ולא דבר עבור קיום המרכז. אנחנו מבקשים שכן יימצא מימון למימון עלויות המרכז. השנה אנחנו קיבלנו פחות מ-50,000 שקלים גם ממשרד החינוך ולא קיבלנו ממקורות תקציביים אחרים. זה לא סכום שמספיק להחזיק את המרכז. 

הבקשה של 150,000 שקלים היא לא בקשה מופרכת, כי המטרה שלה היא גם להחזיק את עלויות הרכז והמרכז והמזכירה וכו' וגם כמובן לעשות פעילויות שלא יתאפשרו כיוון שהתקציב כל כך קוצץ, כיוון שהתקציב בקושי הספיק, הוא לא הספיק לכיסוי ההוצאות הבסיסיות של המרכז.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל, טלי, יכול להיות שלא הבנתי נכון את הנשיאה, אבל מה שהבנתי ממנה שנגיד כל שירותי הבסיס שנתתם להם, זאת אומרת מקום וכל הדברים האלה, לא תגבו על זה כסף. 

 << אורח >> טלי איסוביץ: << אורח >> 

אני שוחחתי אתמול עם הנשיאה, זה לא מה שנאמר. מה שנאמר זה שאנחנו לא נוכל לספוג שום עלות שקשורה למרכז - - -

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

טלי, באיזה שעה דיברת איתה? 

 << אורח >> טלי איסוביץ: << אורח >> 

יכול להיות שהייתה ביניכם איזה שהיא אי הבנה. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני דיברתי איתה - - -

 << אורח >> טלי איסוביץ: << אורח >> 

אנחנו מאוד נשמח שהמרכז הזה יהיה אצלנו, אנחנו לא נוכל לממן שום דבר מעלויות המרכז, לרבות מזכירה, תקורות וכו'. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה תקורות אצלך? מה, הם לוקחים שכירות על המבנה? 

 << אורח >> טלי איסוביץ: << אורח >> 

אני לא יודעת, זה משהו שאלכס פה העלה, אבל הנתונים לא מדויקים, אני מבקשת שתסתכלו על המכתב שהגיע מהנשיאה שלנו, המסר שלו הוא חד משמעי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איזה תקורות אתם לוקחים? 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתם לוקחים כסף על מבנה, על שכירות המבנה שהם יושבים בו? 

 << אורח >> טלי איסוביץ: << אורח >> 

אלכס, התשובה היא חד משמעית שאנחנו לא נוכל לממן שום דבר מעלויות המרכז.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל שואלים אותך שאלה, מה העניין הזה? 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני שואל אותך שאלה ספציפית פשוטה, הם יושבים במקום כלשהו, נכון? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איזה תקורות אתם לוקחים? את יכולה להגיד לנו? 

 << אורח >> טלי איסוביץ: << אורח >> 

אנחנו ממש לא לוקחים תקורות על המרכז. איזה תקורות? אנחנו לא לוקחים שום תקורות על המרכז.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, זה הם אמרו שלא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז הם לא לוקחים, אז מה הבעיה? למה היא אומרת שהיא לא יכולה? 

 << אורח >> טלי איסוביץ: << אורח >> 

אבל אם העניין הוא שאנחנו נממן את עלות המרכז, אנחנו לא נוכל לממן את עלות המרכז.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל אני לא מבקש את זה, טלי. את לא - - -

 << אורח >> טלי איסוביץ: << אורח >> 

הסוגיה פה היא מאוד פשוטה, היא כלכלית. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

טלי, תנסי רגע להקשיב לי. אני לא מבקש שתממנו משהו, אני יודע שאתם לא יכולים, מה שדיברתי עם ציפי זה כל הנושא של תקורות, שאתם לא תיקחו כסף על תקורות. 

 << אורח >> טלי איסוביץ: << אורח >> 

אנחנו גם ככה לא גובים תקורות על המרכז.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם לא לוקחים, היא אומרת. 

 << אורח >> טלי איסוביץ: << אורח >> 

התקציב שנכנס לא נכנס עבור תקורות, התקציב שנכנס או אמור להיכנס אמור להיכנס לפעילות שמיועדת לעולים חדשים, או לעולים בכלל. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עכשיו תגידי לי, המרכז נמצא במשרד מסוים, נכון, אצלכם? בחדר, אני לא יודע, בכיתת לימוד. 

 << אורח >> טלי איסוביץ: << אורח >> 

אלכס, אני לא מבינה, אני באמת מתקשה להבין לאן אתה חותר. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני שואל שאלה פשוטה, אתם תיקחו שכירות? 

 << אורח >> טלי איסוביץ: << אורח >> 

ואני אומרת שאנחנו לא נוכל לממן את עלות המרכז.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

טלי, תעצרי רגע. טלי, את זה הבנתי, אבל תקשיבי שנייה, אני שואל אותך שאלה פשוטה, ספציפית. שכירות המבנה, אתם תגבו כסף? 

 << אורח >> טלי איסוביץ: << אורח >> 

אנחנו לא גובים, אנחנו מראש לא גובים על שכירות המבנה כספים. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יופי, זה מה שרציתי לשמוע, תודה רבה. 

 << אורח >> טלי איסוביץ: << אורח >> 

זו בכלל לא שאלה, אנחנו לא גובים על שכירות המבנה כספים, אבל זאת לא השאלה, הסוגיה כאן היא סוגיה לגמרי כלכלית. בשביל להפעיל את המרכז, על כולו, אנחנו זקוקים לתקציב.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יופי, אז תקשיבי, זה בדיוק מה שבאתי להגיד, שזה בעצם שווה הכסף שאתם יודעים לשים. 

 << אורח >> טלי איסוביץ: << אורח >> 

זה לא שווה ערך לכסף, אנחנו לא גובים תקורות.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא שווה – אני לא מסוגל לדבר. תקשיבי, טלי - - -

 << אורח >> טלי איסוביץ: << אורח >> 

אני שוב אומרת, אלכס, אנחנו לא גובים תקורות, אבל בשביל להפעיל את המרכז, לרבות כל מה שקיים מסביבו, אנחנו זקוקים לתקציב. אנחנו לא יכולים להפעיל את זה באופן הזה ללא כספים וללא תקצוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין מצב של 150,000. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא צריך 150. תקשיבי, טלי, אנחנו מדברים על אותו דבר ואני לא מבקש ממך לממן פה כלום, ומהתשובה שלך - - -

 << אורח >> טלי איסוביץ: << אורח >> 

אוקיי, אז איפה הסוגיה? 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אין פה סוגיה, את פשוט לא מקשיבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל היא ענתה לך, מה אתה רוצה? 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה שרציתי לשמוע - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אלכס, היא ענתה, אין תקורות. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה אתה חוזר על זה? אין תקורות. עזוב, אין תקורות, זה מה שהיא אומרת. טוב, תודה רבה, הבנו. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

משרד החינוך ומשרד הקליטה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

משרד הקליטה קודם. היא אמרה לך שאין תקורות, למה אתה מתעקש איתה שהיא תגיד שיש תקורות? 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, היא אומרת: אני לא מוכנה לכלום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כי היא לא מוכנה לממן מעבר - - - 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

דגנית, שומעים ורואים אותך.

 << אורח >> דגנית סנקר: << אורח >> 

בוקר טוב לכולם. שרת העלייה והקליטה, כפי שעדכן היושב ראש, אכן הנחתה אותנו להעביר 40,000 שקל לטובת המרכז. כמו שציין היושב ראש בפתיח, אין לנו דרך להעביר את זה ישירות, אנחנו נשמח מאוד להעביר את זה למשרד החינוך ובלבד שנדע שזה אכן מגיע למרכז. אני מבינה שיש איזה בעיה עם אופן החלוקה, אני מציעה שנציגת משרד החינוך תסביר בדיוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

דגנית, במידה שיש בעיות עם משרד החינוך אתם יכולים להעביר את זה לסוכנות היהודית? שהם יעבירו את הכסף למרכז 'מאיה'. 

 << אורח >> דגנית סנקר: << אורח >> 

אני לא חושבת שאני יכולה להעביר את זה לסוכנות היהודית. אני צריכה עילה או דרך נכונה בשביל להעביר את הכסף הזה. אני יכולה להעביר בהעברה בין גגות, בין משרדים ממשלתיים, אבל אם אני מעבירה את זה, גם לסוכנות שיש לה פטור ממכרז, אני צריכה עילה שמסבירה למה דווקא להם ולא לאחרים, ואני אתקשה לעשות את זה אם זה לא דרך משרד החינוך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, כל העמותות שמשרד החינוך מדבר אלה עמותות שקשורות לעולים או רק מרכז 'מאיה' קשור לעולים? 

 << אורח >> דגנית סנקר: << אורח >> 

אני חושבת שמשרד החינוך יידע לסקור את שמונת המרכזים. למיטב הבנתי הם המרכז היחיד ש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו, אז מה הם רוצים, משרד החינוך? אוקיי, הבנו, תודה. מאה אחוז, תודה לך. תגידי תודה לשרה. 

 << אורח >> דגנית סנקר: << אורח >> 

אמסור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תעבירי למשרד החינוך. מה הם רוצים במשרד החינוך? משרד הקליטה מעביר לעמותת עולים, הוא לא מעביר לעמותה אחרת. למה הם לא יכולים להעביר את זה ישירות למכללה? אני לא מבין את זה, מה הבעיה עם זה? נשאל את האוצר.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

בטי ריטבו, משרד החינוך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בטי, שמעת שמשרד הקליטה מוכן להעביר לכם 40,000 רק למרכז 'מאיה', למה התשובה שלך אליהם היא שאת צריכה לחלק את זה לכל העמותות? 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

משום שקיימת תקנה, התקציב קיים, אני ביררתי ואמנם מדובר בתקציב תוספתי, אבל התקנה לטובת הקצבה למרכזים להורים ומשפחה קיימת, מרכז 'מאיה' יוכל להגיש בקשה באמצעות סמינר הקיבוצים בצורה מסודרת, אנחנו נבדוק את העניין, אנחנו נוציא קול קורא, אני מניחה במהלך נובמבר, ונשמח להיענות למרכז.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה? תגידי לי, את שומעת את עצמך? נו באמת. רגע, רגע, בטי, עם כל הכבוד לך. על מה את מדברת? תגידי לי. זו העמותה היחידה שמתעסקת בעולים, אז הם מעבירים להם ואתם רוצים לקחת את זה למישהו אחר בגלל שיש תקנה? על מה את מדברת? תגידי לי. 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

לא, זה לא ככה. זה לא ככה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה לא ככה? זה בדיוק ככה. 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

התקנה היא למרכזי הורים ומשפחה בכלל ולאו דווקא למרכז ספציפי זה או אחר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, הם מעבירים למרכז ספציפי. 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

יש למשל מרכז הורים לאוכלוסייה החרדית. המרכזים להורים ומשפחה, חלקם מתייחסים לאוכלוסיות ייחודית, חרדי, ערבי וכו', אנחנו כפי שאמרתי בישיבה הקודמת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, זה לא מקובל עליי. 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

והיום אני שמחה לומר שיש כסף בתקנה, הם יוכלו להגיש בקשה, יעמדו בקריטריונים ואנחנו נשמח להיענות בחיוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא מקובל עליי. עם כל הכבוד, תכנסי את הוועדה, בסדר? מספיק כבר עם העניין הזה. מה הבעיה לכנס ועדה? עושים טלפון, מביאים את כולם לשולחן עגול ותגמרו את העניין הזה.

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

אבל יש תקנה וביררתי את זה גם עם הייעוץ המשפטי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז יש תקנה, אבל הם מעבירים תקציב אליהם, הם לא מעבירים למישהו אחר. 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

וגם עם אגף הכספים, יש פה תקנה ויש נהלים, אנחנו לא יכולים שמישהו יגיש בקשה וניתן לו. על סמך מה? אנחנו לא יכולים לעשות את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם יגישו בקשה, בוודאי שהם יגישו, אבל את אומרת להם - - -

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

דרך סמינר הקיבוצים, בצורה מסודרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל את אומרת להם: אנחנו לא יודעים אם ניתן לכם ואנחנו לא יודעים אם לא ניתן לכם. 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

ואני מקווה שהם יקבלו ומאוד אשתדל להיענות לבקשתם שיקבלו לפחות מה שהם קיבלו בשנה שעברה. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

לא, היא מדברת על משהו אחר. היא מדברת על הסיוע של משרד החינוך, היא בכלל לא מתייחסת למשרד הקליטה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

היא אומרת, מה שהיא מדברת רדיופוני, מה שנקרא. רק מה שהיא רוצה להגיד היא אומרת. כתבו לך את זה? אני לא מבין את העניין הזה. אני רוצה להבין, קודם כל מה עם התקציב של משרד הקליטה? 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

אני אמרתי, סליחה, אני לא מדברת רדיופונית, אני חזרתי, אני כבר לא יודעת איך להסביר את זה. בשנה שעברה היה 600,000 שקל, השנה כנראה שהתקציב יהיה 800,000 שקל. אנחנו נוציא את הקול קורא, המרכזים לעולים ומשפחה יגישו את הבקשה לפי הקול קורא - -

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

זה לא קשור למשרד הקליטה. 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

- - כמתקבל על פי החוק ועל פי הכללים. אני מאוד מקווה שמרכז 'מאיה' יגיש את הבקשה, יעמדו בקריטריונים, עם הניקוד, ומיכאל מכיר בדיוק איך להגיש את הדברים האלה, ואנחנו נשמח להיענות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני רוצה להבין, התקציב עלה מ-600 ל-800? 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

כן. לכל התקנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את זה הבנתי. בואי נלך צעד צעד. כשהיה 600 הם קיבלו 55,000, נכון? כשזה 800 כמה הם צריכים לקבל? 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

אנחנו צריכים לראות קודם כל כמה מרכזים מגישים, יכול להיות שהשנה יהיו יותר משמונה מרכזים כי כל מרכז להורים ומשפחה, בכל מכללה או במוסד להשכלה גבוהה, יכול להגיש את הבקשה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אבל אני דיברתי עם השר להעלות לכם את זה, עכשיו כשהוא מעלה את אומרת לי שאת לא יודעת מה יהיה. זה לא היה בישיבה הקודמת. סיכמנו שאת תיתני מכתב - - -

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

אבל אלה הקריטריונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מכתב כוונות, זה מה שסיכמנו.

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

אלה הנהלים. אני לא יכולה לשנות את הנהלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אמרנו שתיתני מכתב כוונות, לא? למכללה. אני לא מבין את העניין הזה. אז על מה אנחנו מדברים? נו באמת. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

ומה עם הכסף של משרד הקליטה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא רציני, באמת שזה לא רציני, אני אומר לכם את האמת, פשוט לא רציני מה שקורה.

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

אני אמרתי מפורשות, אני חושבת שזה מאוד רציני - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את לא אמרת, את אמרת שאת מוכנה - - -

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

הם יגישו את הבקשה ואני מקווה שנוכל לתקצב אותם כמו שאנחנו מתקצבים כל שנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קודם כל תיתני את מכתב הכוונות על ה-55,000. בואי נתחיל מזה. על זה אין ויכוח, נכון? מה העניין? ויש עוד 200,000, אז את זה תיתני אחר כך, אין בעיה, אחרי שהם יגישו את הבקשה. בסדר. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

בטי, לא שומעים אותך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אי אפשר לגמור איתם כלום, עם החבורה הזו. אתה מטפל, מוסיף ועכשיו הם מתחילים עם הקשקושיאדה של הנהלים האלה. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

לא, אבל היא לא ענתה מה היא עושה עם התוספת של משרד הקליטה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

היא לא יודעת, היא אומרת שאולי יגישו עוד 20 עמותות, את מבינה? הרי אי אפשר לצאת מהם. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תשמע, צריך למצוא דרך שמשרד הקליטה יעביר את הכסף ישירות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איך הוא יעביר ישירות? את ה-40,000? 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איך? 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אפשר את דגנית רגע? 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

רגע, אבל מה עם הכסף של משרד הקליטה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איך הוא יעביר? זה עמותה. לא יודע אם הם יכולים להעביר.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הם יכולים. דרך ספק יחיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא בטוח. מה עם מכתב הכוונות על ה-55,000? את זה אפשר לקבל? 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

אני חוזרת ואני אומרת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא מה שאמרת בפעם שעברה. 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

אני לא יכולה לתת מכתב כוונות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את אמרת שאת תיתני מכתב כוונות, עכשיו פתאום את חוזרת בך. 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

הכול בתנאי שכשנוציא את הקול קורא הם יגישו את הבקשה. אם סמינר הקיבוצים יסכים שמרכז 'מאיה' ימשיך להיות אצלם אנחנו נשמח באמת מכל הלב, אני באופן אישי אשמח מאוד, לקבל את הבקשה שהם יגישו ולכנס את ועדת ההקצבות ולתקצב אותם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, תסלחי לי, את אמרת בישיבה - - -

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

אבל אני לא יכולה לא לעבוד על פי הנהלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את אמרת בישיבה הקודמת במפורש שאת תיתני מכתב כוונות. את אמרת את זה. על סמך זה אני הלכתי לדבר עם השר שיגדיל לכם את התקציב. עכשיו פתאום אפילו על ה-55 את לא מוכנה. מה זה? באמת. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תגידי לי, בטי, מתי את מתכוונת להוציא קול קורא? 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

הקול קורא כנראה ייצא במהלך נובמבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה לא עכשיו? כל שנה אתם מוציאים קול קורא. 

 << אורח >> בטי ריטבו: << אורח >> 

נכון, בדרך כלל זה יוצא אחרי החגים בסוף אוקטובר-נובמבר, זה צריך להיות עד סוף שנת המס, כל התהליך הזה.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הבנתי.. אפשר חזרה את סמינר הקיבוצים? טלי, תגידי לי, אם הקול קורא יוצא בסוף נובמבר או באמצע נובמבר, אתם תהיו מוכנים להגיש את זה? 

 << אורח >> טלי איסוביץ: << אורח >> 

אני רוצה רגע לעשות פה סדר. בעצם אין שום שינוי במה שאומרת בטי בתקצוב. בטי באה ואומרת: אני מראש אתן לכם את התקציב המקוצץ, סימן שאלה, אני לא יודעת כרגע להגיד כמה כי אני לא יודעת כמה עמותות ייגשו. ואני רוצה להגיד שהקול קורא בשנה שעברה יצא בפברואר וגם היה קול קורא מקוצץ. אני לא יכולה לבנות על דבר כזה נזיל בהחזקת מרכז ולכן, אלכס, התשובה היא לא. כשיהיה תקציב אנחנו מאוד נשמח לשקול ולהמשיך את פעילות המרכז. בהינתן שאין תקציב כרגע אנחנו לא נשקול את המשך פעילות המרכז.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

טלי, אני מבין מה שאת אומרת, השאלה היא כזו - - -

 << אורח >> טלי איסוביץ: << אורח >> 

אנחנו לא נעשה מימון ביניים, אם זאת שאלתך. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מבין שאת לא יודעת לעשות מימון ביניים, השאלה היא כזו, ברגע שיוצא קול קורא אתם תיגשו לקול קורא הזה? 

 << אורח >> טלי איסוביץ: << אורח >> 

כן, אבל, אני רוצה רק להסביר, הקול קורא הזה לא כולל רק את מרכז 'מאיה', הוא כולל את כל מרכזי ההורות והמשפחה בכל הארץ לרבות המרכז שמתקיים אצלנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנו, את זה אנחנו יודעים. 

 << אורח >> טלי איסוביץ: << אורח >> 

זאת אומרת שאנחנו ניגש כמו שאנחנו עושים כל שנה לקול קורא ואנחנו נקבל תקצוב עבור המרכז להורות ו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, תורידו אותה. לא רוצה לשמוע. היא מדקלמת לנו, עזוב אותי עם זה. מספיק כבר עם זה. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

אתה רוצה את דגנית? 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רוצה לשאול משהו את דגנית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה יעזור לך? אתה לא מבין מה הולך פה? 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, עזוב, משרד החינוך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה מעלה להם את התקציב ואלה לא רוצים עד שהכסף לא יישב בחשבון, אלה לא רוצים - - -

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> 

הגדלת את הפול סך הכול, זהו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עזוב אותך, נו. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הם בעצם ספק יחיד של השירות הזה, אין אף אחד בארץ שיודע לעשות את זה. זה אומר שמשרד הקליטה יכול להתקשר איתם כספק יחיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל יש לך חוות דעת משפטית.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל השאלה אם בכלל דגנית – בוא נעלה רגע את דגנית. דגנית, את שומעת אותי? 

 << אורח >> דגנית סנקר: << אורח >> 

שומעת, עבור. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה את אומרת? 

 << אורח >> דגנית סנקר: << אורח >> 

אני אומרת שבשביל להוכיח שהם ספק יחיד, אני אגב, אלכס, לא יכולה להתחבר לעובדה שאני יודעת שהם ספק יחיד. אני יודעת שהם מאוד חזקים בתחום של רוסית, אבל אני לא יודעת להגיד על דברים אחרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי, נגיד שכן? 

 << אורח >> דגנית סנקר: << אורח >> 

אנחנו נצטרך ללכת להליך מכרזי ולפנות לכולם, או בקול קורא, או ב-RFI או ב-what ever, בשביל לברר את הסוגיה הזאת שאתה אומר, לצאת בקול קורא, ולך אני בטח לא צריכה לספר מה התהליך שצריך לעבור בשביל להגיע לשם. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בקיצור, אתה במעגל קסמים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, בגלל שכולם רוצים את הכסף מאושר, הם לא מוכנים על סמך – היא לא מוכנה לתת מכתב כוונות - - -

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן, וההיא לא מוכנה ל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אומר לך, סמינר הקיבוצים, תוציא אותם מסמינר הקיבוצים. זו בושה וחרפה כל ההתנהלות שלהם. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בוא ננסה עם הסוכנות. זו הדרך היחידה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שהסוכנות תקבל את הכסף? 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, שהסוכנות תעביר את הכסף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אבל היא צריכה לקבל כדי להעביר. היא אומרת שהיא לא יכולה ל – למה משרד הקליטה לא יכול לתת לסוכנות? 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כי הם צריכים על סמך משהו. חייב להיות איזה שהוא חוזה בין הסוכנות למשרד הקליטה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אז שיעשו חוזה. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

במסגרת פעילות כלשהי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חד פעמי, על הנושא של זה. יש להם חוזים. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן, אבל הייעוץ המשפטי לא ייתן, לא ייתנו לזה לקרות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, אנחנו נצטרך לעשות ישיבה עם הסוכנות בעניין הזה ומשרד הקליטה, אצלי בחדר, ולראות מה עושים. משרד החינוך, אכזבה, אני אומר לך את האמת. דאגנו להם להגדלת תקציב. היא אמרה פה שהיא תיתן מכתב כוונות, פתאום אין מכתב כוונות, אין כלום. אז זה בושה וחרפה. אני לא מבין, כל הפקידות והצורה שהיא מתפקדת. זו ממש בושה וחרפה. ממש. אני אומר לך שבנובמבר לא יתפרסם, שום דבר לא יתפרסם. מה הם רוצים? שהעמותות, איך יתפקדו? הם יחכו לפקידות שיואילו בטובם? הרי כל שנה הם מוציאים את אותו קול קורא, אז תוציאו אותו. קחו, תשנו את השנה, קצת תיקונים ולהתראות, מה הבעיה?

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

כן, למה לא מוציאים עכשיו? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. הבנתי. אנחנו ננעל את הישיבה כרגע. לא צריך לעשות ישיבה על זה, נעשה ישיבה בחדר ונראה איך פותרים את הבעיה עם הסוכנות, עם משרד הקליטה, אני מבקש שיביאו לישיבה הזאת את היועצים המשפטיים וגם משרד החינוך אני רוצה יחד עם הייעוץ המשפטי שלהם. כל היועצים המשפטיים, אני רוצה אותם בישיבה. אנחנו ננסה לפתור. לא נפתור, אז יש בעיה, אני אומר לך את האמת. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, אנחנו ארגנו את התקציב והם לא מסוגלים לטפל בזה מהר. לא ראיתי דבר כזה. כל מה שאמרנו אנחנו, מה שהתחייבנו, טופל. טופל ה-40,000, טופלה הגדלת התקציב למשרד החינוך, הכול טופל. אז אמרנו, אולי נשב עם הסוכנות, נארגן לך עוד קצת תקציב, כדי שתוכל – לא מבין את העניין הזה, באמת שאני לא מבין. זו בושה וחרפה, תאמינו לי. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

אתה רוצה יועצים משפטיים של חינוך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שיבואו, נפתור את הבעיה במקום. אנחנו לא יכולים להתגלגל איתם בצורה הזאת. זה לא הגיוני, כל אחד שולח אותנו ל – הם לא מסוגלים לפתור את הבעיה בגלל המשפטי, אז שיבואו מוכנים לישיבה. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

טלי וטירה רוצות להגיב. טלי מהמכללה וטירה ממשרד החינוך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא רוצה. במכללה היא מדקלמת את אותה תשובה. תגידו שאתם לא רוצים את המרכז ואל תבלבלו לי את המוח כל כך הרבה. לא, אני לא רוצה להעלות אף אחד, לא מתאים לי להעלות אותם אפילו. לא צריך את התשובות הרדיופוניות האלה. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

דוד, לתאם ליום רביעי הקרוב פגישה אצלך? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תאמי, מה שאת רוצה, כן. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

מיכאל קיפניס גם צריך להיות? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שיבוא. אולי נעשה אותה פה, אבל לא פורמלית, לא ישיבת ועדה. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

זה בזום, הם לא יבואו לפה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אני לא יודע, שיפתרו את הבעיה, שיהיה בזום מצדי, אין לי בעיה. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, בזום זה לא ייפתר, אתה רואה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זום, את רואה מה קורה, כל אחד מדקלם את התשובה שכתבו לו. זו התוצאה. היא יושבת פה ממשרד החינוך, אומרת שתיתן מכתב כוונות, פתאום היא לא יכולה לתת כלום, היא לא יכולה להגיד מתי זה מתפרסם, היא לא יכולה לפרסם, אז מה היא כן יכולה? בחייכם, מה? את מה היא יכולה לעשות? 

טוב, הישיבה נעולה. 



 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:00. << סיום >>