פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת החוקה, חוק ומשפט
25/08/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 97
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, ה' באלול התש"ף (25 באוגוסט 2020), שעה 14:00



סדר היום:
 << הצח >> 1. הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון - ביטול הגבלת רישיון נהיגה), התש"ף-2020, של ח"כ שלמה קרעי << הצח >>   
 << הצח >> 2. הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון - ביטול הגבלת רישיון נהיגה) (הוראת שעה), התש"ף-2020, של ח"כ אוסאמה סעדי << הצח >>   
 << הצח >> 3. הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון - הגבלת רישיון נהיגה), התש"ף-2020, של ח"כ ג'אבר עסאקלה << הצח >>   
 << הצח >> 4. הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון - מגבלת רישיון נהיגה), התש"ף-2020, של ח"כ חמד עמאר << הצח >>   
 << הצח >> 5. הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון - ביטול הגבלת רישיון נהיגה), התש"ף-2020, של ח"כ שרן מרים השכל << הצח >>   
 << הצח >> 6. הצעת חוק ההוצאה לפועל (הקפאת הגבלת רישיונות נהיגה) (הוראת שעה - נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020 << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
אוסאמה סעדי
עינב קאבלה
שלמה קרעי

חברי הכנסת:
משה ארבל
חמד עמאר
ג'אבר עסאקלה



מוזמנים: 
	מרב זוהרי
	–
	עורכת דין במחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	אפי רוזן
	–
	מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה

	תמי פרידמן
	–
	לשכה משפטית, משרד התחבורה

	תומר מוסקוביץ
	–
	מנהל רשות האכיפה והגבייה, רשות האכיפה והגביה

	ענת הר אבן
	–
	היועצת המשפטית של הרשות, רשות האכיפה והגביה



משתתפים (באמצעים מקוונים):
	אמיר ליפשיץ
	–
	יועמ"ש, משטרה

	יוסף ויצמן
	–
	עו"ד, לשכת עורכי הדין








ייעוץ משפטי: 
אלעזר שטרן
 
מנהל/ת הוועדה:
אסף פרידמן

רישום פרלמנטרי:
רויטל יפרח



 << נושא >> הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון - ביטול הגבלת רישיון נהיגה), התש"ף-2020, פ/32/23 << נושא >>   
 << נושא >> הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון - ביטול הגבלת רישיון נהיגה) (הוראת שעה), התש"ף-2020, פ/1099/23 << נושא >>   
 << נושא >> הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון - הגבלת רישיון נהיגה), התש"ף-2020, פ/1089/23 << נושא >>   
 << נושא >> הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון - מגבלת רישיון נהיגה), התש"ף-2020, פ/983/23 << נושא >>   
<< נושא >> הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון - ביטול הגבלת רישיון נהיגה), התש"ף-2020, פ/399/23 << נושא >>
 << נושא >> הצעת חוק ההוצאה לפועל (הקפאת הגבלת רישיונות נהיגה) (הוראת שעה - נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020,  מ/1358 << נושא >>   

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

שלום וברכה. אני פותח בזאת את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט. הנושא הוא ארוך – זו גם הצעת חוק ההוצאה לפועל (הקפאת הגבלת רישיונות נהיגה), הצעה ממשלתית, וגם הצעתם של חברי הכנסת אוסאמה סעדי – צריך להקריא את הכל או שאתה פוטר אותי מזה, אדוני היועץ המשפטי?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אנחנו אחרי זה נתייחס אליהם, כשנצביע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

נתייחס. - - של חבר הכנסת אוסאמה סעדי, חבר הכנסת אחמד טיבי, חבר הכנסת סונדוס סאלח. הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – מגבלות רישיון נהיגה), של חבר הכנסת חמד עמאר, חבר הכנסת אביגדור ליברמן – אני לא קובע את הסדר, זה הם קובעים לי אז שאף אחד לא יקפוץ עלי... חבר הכנסת עודד פורר, חבר הכנסת יבגני סובה, חבר הכנסת אלי אבידר, חברת הכנסת יוליה מלינובסקי קונין, חבר הכנסת אלכס קושניר. וכן, הצעת חוק ההוצאה לפועל של חבר הכנסת ג'אבר עסאקלה, חבר הכנסת איימן עודה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, חבר הכנסת עופר כסיף, חבר הכנסת יוסף ג'בארין והצעת חוק של חברת הכנסת שרן מרים השכל, והצעת חוק אחרונה חביבה של חבר הכנסת שלמה קרעי, ולידו העוזר לו לתומכו, חבר הכנסת יעקב אשר.
 
שאלה ראשונה לשיקול דעת – האם אנחנו רוצים למזג את ההצעות ביחד עם ההצעה הממשלתית? אני אגיד לכם – אולי היועץ המשפטי יסביר אבל מי כמוך יודע, אוסאמה, וגם אחרים, שברגע שזה ממוזג אז זו הצעה משותפת של הממשלה ושל הח"כים המגישים. 

 << דובר >> אליעזר שטרן: << דובר >>   

וזה על בסיס הנוסח הממשלתי, זה מה שקובע התקנון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אז אני רוצה להעיר עוד משהו, ואחר-כך אני רוצה לשמוע את דעתכם כי אתם מובילים מבחינתי. אני חשבתי קצת – לפעמים אני מכין קצת ישיבות, הכנה, אתה יודע. בישיבות שאני נותן לאוסאמה לנהל, כמו אתמול, אני לא צריך להכין אבל אני עוקב אחריך, תהיה רגוע. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני יודע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אז אני שההצעות שלכם באו בלי קשר לקורונה. זאת אומרת, אלה הצעות שבאות ממקום אחר. ההצעה הממשלתית הולכת כרגע על הקורונה וזו הסכמה שלכם שכרגע לא מקדמים את זה מעבר לזה. אבל מה? יכול להיות שאולי שווה כן להשאיר ולא למזג את כולן כדי שאם נרצה, נדון בנושא ולפי ההסכמות נרוץ עם זה הלאה אבל יכול להיות שנרצה אחר-כך לקיים דיון או להביא שוב לאישור הוועדה את הצעות החוק לתקופה כוללת, שאולי תהיה אחרת מהקורונה, פחות או יותר – לכן חשבתי שאולי נשמור את האפשרות להמשיך את זה הלאה או שתוגש אחר-כך בקשה כזאת, ואז נראה מי יהיה הראשון ויוכל לשפר עמדות. לכן, זה לשיקול דעתכם. 

עכשיו אני אשמע אתכם ותחליטו כי אם זה למזג – עכשיו אנחנו צריכים לעשות את זה, בתחילת הדיון. זה צריך את אישור ועדת הכנסת, לא?

 << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

כן. לכן כדאי לעשות את זה עכשיו, אם רוצים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

ראשית, אני חושב שהרעיון שלך הוא רעיון טוב אבל מכיוון שההצעה שלי היא זו שאושרה בוועדת שרים, אז צריך לראות – אני אגיד לך למה אני אומר את זה: כי מה שהזכיר ניסנקורן שהוא הולך להחריג בהצעה הממשלתית, חיים בהוצאה לפועל מסוימים, מזונות, חידוש רישיון וכולי, אני חושב שברגע שאנחנו אומרים שההצעה הזאת היא הוראת שעה לתקופה של הקורונה, שהסיבות הן בריאותיות ושאי אפשר לומר לאנשים לנסוע בתחבורה ציבורית, בלי קשר לזה - -

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

זה לגופו של עניין. תכף ניכנס לדברים האלה. השאלה המקדמית עכשיו היא - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אז אני אומר שאפשר למזג אם יש כאן הסכמה בסיסית שמכיוון שזו הוראת שעה, לא מחריגים אוכלוסיות בהצעות החוק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתה רוצה לקבוע את התוצאה ואת השופט והכל לפני הדיון. זה לא ילך, אנחנו ניסינו את זה. אנחנו ניסינו את זה שנים ולא הלך לנו. אנחנו פותחים דיון, אנחנו באים בנפש חפצה. יש חילוקי דעות, אנחנו יודעים שיש חילוקי דעות ויהיו גם חילוקי דעות אבל זאת חוכמת השולחן, נעשה עבודה משותפת ביחד ונראה לאן נגיע. לכן, אני שואל - - 
 
 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני חושב שהדרך הראויה היא – כבוד היושב-ראש, תראה, אנחנו יודעים את העמדה ההיסטורית והמסורתית גם של רשות האכיפה היום. תומר, קצת איזי...

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

יגיע התור שלי, אולי תסכים.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

- - אני יודע מה העמדה שלכם, ולכן הייתי הולך, כבוד היושב-ראש – אני חושב שמין הראוי למזג את כל ההצעות האלה לתוך הצעת החוק הממשלתית. אנחנו נלך על הצעת חוק ממשלתית שזה לחצי שנה. יש לנו עוד שלושה נושאים שתכף נדבר עליהם, שאנחנו רוצים להכניס בכל זאת תיקונים בהצעת החוק הממשלתית, אחד מהם זה הנושא של חייבי מזונות.

נקודה שנייה – אנחנו רוצים לתת אפשרות בהצעת החוק שתהיה אורכה נוספת של שר המשפטים, באישור ועדת החוקה, אם מצב הקורונה יימשך, ואת אלה נכניס להצעת החוק הממשלתית. 

יש עוד נושא שקשור למשרד התחבורה שנמצאים כאן – זה החידוש.
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה החלק הטכני.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>   

זה טכני. אלה שלושת הנושאים שאנחנו צריכים לדון ולהכריע אבל כדי שנכנס את ועדת הכנסת ונסיים עם זה מהר, אני מסכים למזג את ההצעה שלי. אם רוצים אחרי זה להציע הצעת חוק - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה לא בקשה של הממשלה למזג את זה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לא, זה ברור. אני אומר שמכיוון שהמיזוג הזה מסיר מאתנו את היכולת לעשות – אם לא יגיעו להסכמות כאן לגבי מזונות, לגבי מה שדיברנו, שגם כאלה שהרישיון שלהם לא בתוקף, לגבי זה שנותנים לשר המשפטים הארכה – אם לא נגיע להסכמות כאן, אוסאמה, אז צריך להגיש הצעת חוק מחדש, לעבור את כל התהליך מחדש. זאת המשמעות.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אבל אישרו לך בוועדת שרים כפוף להצעת החוק הממשלתית אז אתה לא יכול להתקדם בלי הצעת החוק הממשלתית.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

בסדר, אבל ההצעה עברה בטרומית ואפשר להחזיר לוועדת שרים ולבקש שוב. הכל בסדר. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

בסדר, מי שלא ירצה – לא ירצה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

חברים, תשובה – כן או לא? שלמה, הוא הסכים למיזוג.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אני מסכים ואני מניח שאוסאמה ימשיך לתת יד בעניין הזה ונצליח...

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

יש לנו עוד דרך לצעוד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בכוחות משותפים. חבר הכנסת עסאקלה.

 << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני גם בעד מיזוג. אני אגיד שיש לנו את האפשרות ואני מאמין שלקראת בחירות יש סיכוי טוב יותר להצעה כוללת יותר אז נמזג ואחר-כך, אם צריך, נבוא למשהו אחר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רק תגיד לי מתי הבחירות... חמד, בבקשה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

את הצעת החוק הגשתי בכנסת ה-19, זה היה לפני הרבה שנים והיא לא הייתה קשורה בקורונה ולא בשום דבר - - 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אבל אז לא הסכימו. חמד, אנחנו יודעים.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כן. ניסיתי לקדם אותם הרבה זמן ולא הצלחתי גם כשהייתי בקואליציה. אני חושב שאנחנו נלך למיזוג - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כל מה שהשתנה זה יו"ר הוועדה. בצניעות אני אומר.

 << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

- - נלך למיזוג עכשיו וננסה בתוך המיזוג לתת את האפשרות להארכה מעבר לשישה חודשים בתקנות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כן, אבל תבינו שהמסגרת היא קורונה. כרגע המסגרת היא קורונה.

 << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

כן, כן. כל אחד והעמדה שלו. כשאני הגשתי את זה, אני פגשתי אנשים שבאמת, הרישיון זה העבודה שלהם, ומרגע שפסלו להם את הרישיון הם הפכו מובטלים.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

אבל כשמגישים בקשה לרשם בעקבות זה שזה העבודה שלהם, רשם מוסמך לתת להם - - 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא ראיתי רשם אחד שהחזיר רישיון למרות שהרבה הגישו את זה. לכן, בואו נמזג את זה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

זה לא רק העבודה, זה רגליים כדי ללכת לעבודה בפריפריה, משה. מי שגר בפריפריה לא יכול להגיע - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אפילו לנכים לא החזירו את הרישיון. אני מכיר כאלה אבל אני מסכים למזג. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, יש הסכמה למזג. 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, אם יורשה לי רק - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יורשה לך למרות שאתה לא מהמציעים.

 << דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>   

עדין, אני רק מבקש לומר כאן איפכא מסתברא - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל רגע, אל תיכנס לגוף העניין כי ניתן לאנשים להציג. 

 << דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>   

מאה אחוז.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אז אם כך, אני מעלה להצבעה את כל ההצעות שנמצאות על סדר היום, כולל הצעתה של חברת הכנסת שרן השכל, שאינה נמצאת כאן אבל מנהל הוועדה החרוץ שלנו כבר קיבל ממנה את הסכמתה למזג. 

אני מעלה את זה להצבעה. מי בעד מיזוג יחד עם ההצעה הממשלתית?

הצבעה

בעד – הרוב
נגד – אין
נמנעים – אין
המיזוג אושר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ההצעה ההצעות מוזגו ויועברו לאישור ועדת הכנסת בהקדם האפשרי.

עכשיו נתחיל את הדיון עצמו וניתן לחברי הכנסת להציג קודם או שהצעת החוק הממשלתית היא המובילה כרגע? איך נהוג?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

כן, משרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

משרד המשפטים, בבקשה.

 << דובר >> מירב זוהרי: << דובר >>   

אני ממשרד המשפטים. ההצעה שמונחת על השולחן זו הצעה ממשלתית, שנועדה לקבוע הוראת שעה לתקופה של חצי שנה, להקפאה של הגבלות על רישיונות הנהיגה. היא קודמה בגלל שני צרכים שהתעוררו בתקופת הקורונה – צורך אחד הוא הצורך לצמצם את ההדבקות בתחבורה הציבורית ולשמור יותר על הריחוק החברתי. הרעיון הוא שככל שיהיו לאנשים יותר רישיונות נהיגה אז יהיה פחות צורך בשימוש בתחבורה ציבורית. זה גם מסייע לאוכלוסיות שנמצאות בסיכון ולא יכולות לנסוע כרגע בתחבורה הציבורית בגלל חשש להדבקה. זה צורך אחד שהיא נועדה לתת לו מענה.

הצורך השני הוא באמת הצורך התעסוקתי. היום אנחנו יודעים שהרבה מאוד אנשים, לצערנו, נמצאים במצב שהם ללא עבודה, ללא תעסוקה, ונדרשים לחפש תעסוקה חדשה או לשנות את מקום העבודה שלהם. אנחנו לא רוצים שההגבלה לרישיון הנהיגה תהווה חסם למציאת תעסוקה שזה כבר דבר מאוד לא פשוט בתקופה הזאת ולכן, מוצע להקפיא את ההגבלות של רישיונות הנהיגה לתקופה של חצי שנה, כדי לאפשר לאנשים למצוא יותר בקלות תעסוקה.

אלה שני הצרכים העיקריים וההצעה באמת נועדה לתת מענה לתקופת הקורונה, ואני מחדדת את זה על רקע ההצעות הפרטיות שעוסקות ברצון לבטל את ההגבלה בצורה הרבה יותר רחבה. אנחנו מתמקדים כרגע בתקופת הקורונה.

ההצעה עוסקת בכל אחת מהאפשרויות – היום אפשר להטיל את ההגבלה מלקבל רישיון נהיגה או מלהחזיק רישיון נהיגה או מלחדש אותו. אנחנו התייחסנו לכל אחת מהאפשרויות ומה נדרש ביחס לכל אחת מהן כדי להסיר את ההגבלה הזאת. 

אני חושבת שאפשר להתחיל לעבור על הסעיפים, וביחס לכל סעיף לקיים את הדיון, אם תרצו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, אנחנו ניתן לחברי הכנסת, אם אתם רוצים או שאתם רוצים ישר להיכנס לדיון?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני רק אחדד – תומר, בבקשה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, אני מציע – אוסאמה, אל תתרגל לנהל לי את הוועדה. תאמין לי, תומר יקבל את הרשות לדבר והוא יגיד את שלו ונשמע אותו בקשב רב. אז רק שאלה, אני רוצה לדעת, להשכלה שלי: ממתי יש את הכלי הזה, ומה שאר הכלים? אנחנו מכירים עיקול, עיקול בנק, עיקול חשבון – תעשו לי סדר.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

אני אענה לך על השאלה השנייה וענת תענה לך על השאלה הראשונה: הכלים שיש בידי ההוצאה לפועל או למרכז לגביית קנסות מחולקים לשתי קבוצות או בלשונו של בית המשפט העליון – צעדים שנועדו לרדת לכספו של החייב, וצעדים שנועדו לרדת לחייו של החייב. מה הכוונה? עיקול בנק או עיקול משכורת נועדו פשוט לקחת כסף. הבן אדם חייב כסף, יש לו כסף בבנק, אנחנו לוקחים את הכסף מהחייב ומעבירים אותו לזוכה. זאת קבוצה אחת של צעדים והגבלת רישיון נהיגה לא שייכת לקבוצה הזאת. הגבלת רישיון נהיגה, כפי שאפרט אחד-כך ברשותכם בייתר הרחבה היא בכלל לא נועדה לקחת לו כסף, היא לא נועדה בו בכלל - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

סליחה, אני לא שמעתי, עוד פעם.

 << דובר_המשך >> תומר מוסקוביץ: << דובר_המשך >>   

אני אומר שיש שתי קבוצות של צעדים – צעדים נגד כספו של החייב, כמו שהזכרת – עיקול בנק, עיקול מיטלטלין, עיקול משכורת – זה פשוט נועד לקחת כסף מהחייב ולהעביר אותו לזוכה שמגיע לו הכסף הזה. הגבלת רישיון נהיגה שייכת לקבוצת אמצעים אחרת - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

עיקול בנק זה לא תמיד לקחת רק את הכסף. אתה לוקח את מה שיש לך לקחת אבל זה גם אמצעי - -

 << דובר_המשך >> תומר מוסקוביץ: << דובר_המשך >>   

זה השפעה נלווית. מה שיש לו או מה שיהיה לו בשלושה חודשים – הבנק - - 
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הוא מכוון בשביל לקבל את הכסף.

 << דובר_המשך >> תומר מוסקוביץ: << דובר_המשך >>   

בדיוק. הגבלת רישיון נהיגה לא נועדה לזה. הגבלת רישיון נהיגה שייכת לקבוצה של הגבלות שמוטלת על חייבים משתמטים, ואני אגיד את זה אחר-כך ביתר הרחבה, כשאדוני היושב-ראש ירשה לי, והיא נועדה למטרה אחת בלבד: לגרום לו להפסיק להתחמק מהחוב ולשלם כמה שהוא יכול, לא את כל החוב אלא כמה שהוא יכול. לקבוצה הזאת של ההגבלות שייכות סדרה של הגבלות, שזה הגבלת רישיון נהיגה, הגבלת יציאה מין הארץ, הגבלה מלהחזיק דרכון, הגבלה מלהקים תאגיד, הגבלה מלמשוך צ'קים והגבלה מלהחזיק כרטיסי אשראי. כל ההגבלות האלה מבוטלות לא כשהוא גומר לשלם את החוק, להבדיל מעיקול – עיקול נשאר עד שהוא גומר לשלם. ההגבלות האלה לא מוטלות בכלל והן מבוטלות מיד כשהוא מתחיל לשתף אתנו פעולה. לכן, החוק הזה בעיניי הוא חוק שפוגע בחייבים פגיעה קשה - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רגע, תכף תגיד.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני רוצה להבהיר: אני פגשתי הרבה חייבים. מה שאתה טוען כאן זה שמתחיל הסדר וזה לא נכון. 

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

זה כן נכון.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

ברגע שהוא יסיים את החוב, בנושא של רישיון נהיגה - -

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

תשאל את חבר הכנסת ארבל, שעבד אצלנו בהוצאה לפועל – זה לא נכון.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני אומר לך, אני פגשתי הרבה שעשו הסדר, עשו הכל, ואתם אומרים להם באופן ברור: עד - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רגע, אני ביקשתי רקע, לא ביקשתי ויכוח. הוויכוח יגיע אבל אני ביקשתי רקע ושאלתי שתי שאלות - -

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

זה קיים מ-2009. ב-2009, כאשר ביטלו את המאסרים. אני זוכר את עצמי כעורך דין צעיר - -

 << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

- - - זה במסגרת תיקון רחב מאוד שנערך פה בוועדה, תיקון 29, שעשה מהפכה מאוד גדולה בכל חוק ההוצאה לפועל, שבתיקון הזה הוועדה החליטה לעשות עסקה שבה מצד אחד מבטלים את מה שהיה אז כלי מאוד מרכזי, של מאסר חייבים וכנגדו, במקומו, נתנו למערכת ההוצאה לפועל סט שלם של כלים, שזה מה שתומר עכשיו הזכיר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה. קיבלתי תשובה. אוסאמה, שתי מילים על ההצעה ומי שרוצה אחריו יכול לדבר.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני רוצה לחדד וגם לענות לתומר: אין ספק, וכולנו תמימי דעים, שצריך לאזן בין כל האינטרסים וגם האינטרס של הזוכים לקבל את כספם. מצד שני, יש את האזרח, ואני מדבר לא על אזרח משתמט ולא על אזרח נוכל ולא על אזרח שמנסה לרמות, ויש כאלה. יש תופעה כזאת, אנחנו יודעים. אנחנו מנסים להגן על אזרחים תמימים שנקלעו לחובות ומנסים לפתוח דף חדש ולכן, את כל החוק הגדול שעשינו וכל המהפכה שעשינו בתחום חדלות פירעון ופשיטת רגל ושיקום כלכלי, שם גם נתנו את ההזדמנות לאנשים שבאמת הגיעו למצב של פשיטת רגל, לפתוח דף חדש ולהשתקם.

מה שאנחנו מנסים לעשות כאן, בהצעת החוק הזאת – ובאמת יש הרבה אזרחים ועובדה, תכף נשמע את המספרים – יש כאלה שיגידו עשרות אלפים, יש כאלה שיגידו 200,00. אני לא יודע, יש עשרות אלפים שתקועים עדין מבחינת רישיון הנהיגה שנים רבות, והמצב בפועל, שאולי חלק מהאנשים נוהגים בלי רישיון, בלי ביטוח, ואם חס וחלילה קורית תאונה הציבור משלם כי קרנית צריכה לשלם ואז הנטל הזה מתחלק על כל האזרחים.

אני מבין מה שאמרת, תומר, שהחוק נותן היום כלים לבטל את ההגבלות האלה, ואנחנו רוצים לעשות את זה. אתה זוכר שאז עשינו את חוק מבצע קנסות תשלום של הנחה של 40%, ו-110,000 - - 

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

40 מיליון שקל.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

- - ו-110,000 אזרחים השתמשו וניצלו את המבצע הזה שהכניס לקופת המדינה - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא לקופת המדינה, לקופת הזוכים.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

לא, זה היה במרכז לגביית קנסות.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

זה מרכז קנסות. זה קנסות משטרה וקנסות למדינה. ואז המדינה הכניסה 150 מיליון שקל - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני עשיתי את זה פעם אחת בתור ראש עיר והיו לי כמה חודשים שקט עם - - 

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>   

בדיוק. ואז גם משרד התחבורה נרתם לעניין הזה, ואז גם האנשים שהיו להם עיקולים של 10 שנים, שבע שנים, חמש שנים, ואז משרד התחבורה אמר שמי שמשלם ומנצל את זה, לא צריך תיאוריה, לא טסט מעשי, נכון אפי? וישר החזיר להם את הרישיונות.

אני יודע גם על החוק, ואת זה אני אומר לאזרחים ששומעים אותנו: זה שעכשיו אנחנו נותנים לכם את האפשרות של חצי שנה לנהוג ולהסיר את ההגבלה על רישיון הנהיגה שלכם, ותכף נדון מבחינה טכנית איך עושים את זה, זה לא אומר שאתם חצי שנה ואז אחרי זה עוד פעם יחזור. אתם צריכים לנצל את החוקים שעשינו פה, בוועדת חוקה, ויש חוק שאני אזכיר אותו – חמד, יש חוק שנקרא "חוק חייב משלם". חוק ההוצאה לפועל שנקרא "חייב משלם" - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

יואב בן צור עם איילת שקד וגם אתה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

כן, גם אני הייתי שותף לחוק הזה. ואז זה אומר שאם חייב פונה להוצאה לפועל, אפילו לא לרשם אלא למנהל – תכף נשמע את ענת – שאם הוא עומד בארבעה תשלומים נדמה לי - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

שלושה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

- - אז מבטלים לו את כל ההגבלות, לא רק את ההגבלה של רישיון רכב אלא גם עיקול בנקים, נסיעה לחו"ל - - 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

והפחתת ריביות גם.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

הפחתת ריביות 25%. ואז אנחנו פורעים – אני רוצה לעודד, ואם אנחנו מאשרים את זה השבוע וזה עולה, אנחנו רוצים כולנו, כל אחד בחברה שלו, בציבור שלו, במגזרים שלו, שנגיד: הנה עכשיו, בגלל הקורונה, אתה יכול לחצי שנה אבל דע לך שמעכשיו תפנה להוצאה לפועל, תנסה להסדיר את החוב שלך ואז ההגבלה הזאת מבוטלת כל עוד שאתה עומד בהסדר התשלומים. זאת הכוונה שלנו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוקי. מאחר ובאמת יש לנו פסיפס של קואליציה-אופוזיציה, מגזרים וכולי, וכולם מתכוונים לאותו דבר אז שכל אחד שיוסיף משהו שלא נאמר כדי לא לחזור על הדברים. שלמה קרעי, בבקשה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

תודה, אדוני יושב-הראש. אני מצטרף לכל מילה שאמר חברי אוסאמה. הרעיון בבסיס החוק הוא לא נועד דווקא לתקופה של הקורונה. אנחנו הגשנו את החוק הזה – אני הגשתי אותו, לא ידעתי שהגישו אותו לפני אבל הגשתי אותו בעקבות פניות של זוגות צעירים שפנו אלי ואמרו שדרשו מהם לעשות תיאוריה וטסט מחדש אחרי שלילה של מספר חודשים בהוצאה לפועל בגלל שהם היו נהגים צעירים. זה הדבר שהעיר אותי להידרש לעניין הזה כי למעשה, שללו רישיון מאדם לא על בסיס הנהיגה המופרעת שלו, לא על בסיס עבירות תנועה אלא על בסיס מצב כלכלי שהוא נקלע אליו, סיים ושילם את חובו וצריך לעשות תיאוריה וטסט מחדש. ולכן, תוך כדי התוודעתי לדברים ולמעשה, לתת מגבלה במדינת ישראל כשאין לנו תחבורה ציבורית מספיק טובה, בעיקר לאנשים מהפריפריה, בעיקר לכאלה שכדי להגיע למקום העבודה שלהם תחבורה ציבורית היא לא אפקטיבית בכלל, זה למעשה כמו לקשור לו את שתי הרגליים ולהגיד לו: אתה לא יכול לנסוע לעבודה עד שתשלם את החוב. אבל אני רוצה לנסוע לעבודה כדי לשלם את החוב – לא, אתה לא יכול. זאת המשמעות אצל הרבה אנשים שחייבים בהוצאה לפועל בנושא הזה של שלילת רישיון נהיגה.

לכן, בעיניי הסנקציה הזאת היא סנקציה לא מידתית, היא סנקציה לא ראויה והיא צריכה להתבטל ולעבור מן העולם לחלוטין. אבל הגענו כאן להסכמה שבעקבות הקורונה, מה שנקרא מעז אולי יוצא מתוק, שבגלל המגבלות על התחבורה הציבורית, בגלל שאנחנו, כמדינה, אומרים לאזרחים: תמעטו מלנסוע בתחבורה ציבורית – לכן זה באמת עוד יותר לא סביר לומר להם גם אל תיסעו ברכב שלכם וגם תמעטו לנסוע בתחבורה ציבורית.

לכן, הפשרה שמגיעה כאן של שישה חודשים, היא פשרה סבירה ואפשר "לאכול" אותה כרגע ולקוות שבהמשך נצליח אולי להגיע ליותר מזה. כמו שאמר אוסאמה, אני חושב שאדרבה, החזרה של רישיון נהיגה לחייבים האלה, גם כאלה שכבר פג התוקף שלהם לפני כמה שנים בלי טסט ובלי תיאוריה, כמו שתכף נשמע מאפי – זה יעודד אותם ללכת ולהסדיר עם אותו חוק של חייב משלם ולנסות לפתור את הבעיה ככה שהרישיון לא יישלל מהם מחדש.

אני חושב שמכיוון שאנחנו מדברים גם על הוראת שעה, כמו שאמרתי קודם, אין שום סיבה להכניס ולהחריג אוכלוסיות שונות, מדובר על חצי שנה, תקופה של קורונה, בעיה לנסוע בתחבורה ציבורית. אנחנו לא רוצים להגביל אף אחד מלנסוע ברכב שלו ולעשות את זה כמה שיותר מהר, ותכף נשמע בדיון ונקווה שנגיע להסכמות על זה. תודה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוקי. תודה.

 << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

תודה, אדוני היושב-ראש. קודם כל, אני רוצה להגיד שאנחנו לא מתכוונים לעזור למשתמטים בתשלום החובות שלהם. אני חושב שהרבה מאוד אנשים, אלפים רבים, נקלעו למצב שעל הנייר יכול להיות שהחוק ברור לך, תומר, אבל לאזרח הפשוט הוא לא ברור. פנו אלי הרבה מאוד אנשים ששנים הם ללא רישיון נהיגה בגלל חוב בהוצאה לפועל, ואני חושב שהסיפור של הגבלת רישיון נהיגה, יש בו משהו לא הגיוני בבסיסו. כלומר, אם הכוונה היא לחץ, אז אפשר ללחוץ בדרכים אחרות, יש לכם את הכלים ללחוץ. אפילו אם אתם רוצים, לכו ותגזימו, תמנעו מאנשים לרשום דירה על שמם, תמנעו מאנשים לקבל היתר בנייה, תמנעו מאנשים לקבל שירותי בריאות – זה אמצעי לחץ אבל - -

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

תודה על הרעיונות.

 << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני יודע, אתה לא תקנה את הרעיונות האלה אבל מה? אי אפשר לקחת את העניין של היכולת לנהוג, במיוחד בפריפריות הצפונית והדרומית, במיוחד בחברות החלשות, במיוחד בתקופת קורונה, ואנחנו באמת מנצלים את התקופה הזאת ומקבלים את הפשרה הזאת בגלל הקורונה אבל לא הגיוני להגביל רישיון נהיגה בגלל חוב. הגיוני למנוע מאנשים לנסוע לחו"ל – כן, כי אולי הם יברחו ולא יחזרו אבל לאפשר להם לנסוע, לקבל שירותי בריאות, לאפשר להם לעבוד, לנהוג לעבודה, להסיע עובדים – זה דבר מאוד בסיסי ואלמנטרי ולכן, אני חושב שהגיע הזמן. אני מאמין שאחרי תקופת השישה חודשים אנחנו נצטרך להמשיך ולבטל את הדבר הזה בכלל. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה. חמד עמאר, בבקשה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תשמע, אנחנו מכירים מהכנסת ה-20, אתה היית יושב-ראש ועדת המשנה לבטיחות בדרכים ואני מטפל בבטיחות בדרכים כיושב-ראש השדולה כבר מהכנסת ה-18. אני אומר לך – הרבה אנשים, לא מעט אנשים וקיבלנו נתונים מהרשות לבטיחות בדרכים וגם ממשרד התחבורה, שנוהגים למרות שיש להם את השלילה כתוצאה מהוצאה לפועל. הרבה מאוד אנשים מהווים סכנה בגלל שהם נוהגים ללא רישיון וכן, גם הביטוח לא תופס שם וכל הדברים האחרים לא תופסים שם בגלל נהיגה שלהם ללא רישיון. משם זה התחיל, ואותם אנשים שמסכנים את הבטיחות בדרכים של כל אחד שנוסע בכביש.

כמו כן, חלק גדול מאותם אנשים, בשביל להחזיר את החוב שלהם צריכים לעבוד כנהגים. זאת העבודה שלהם וזאת הפרנסה שלהם. ועכשיו, אפילו אם שמעתי על חייב משלם, שלושה חודשים לסגור את החוב, אין לי את השלושה חודשים האלה אם צריכים לעבוד בשביל להחזיר את החוב הזה ולהתחיל לשלם בשביל לקבל את הרישיון.

לכן, הצעת החוק שלנו דיברה על זה שיש כל כך הרבה דברים שאתה יכול לעשות כמו להגביל אותם לצאת לחו"ל, להגביל אותם בלהוציא פנקסי צ'קים ובכל מיני הגבלות. דווקא רישיון נהיגה, שלחלק מהאנשים זה מהווה פרנסה ולחלק מהאנשים זה הרגליים שלהם, כמו שאמר חבר הכנסת קרעי, שגרים בפריפריה, שאין להם תחבורה ציבורית, הם צריכים לחכות למישהו שיקפיץ אותם לבית חולים אם הם צריכים, לקחת אותם לעבודה. לכן, אנחנו עכשיו מתחילים בשישה חודשים ובהצעת החוק לא ראיתי אפשרות להמשיך או שמשרד המשפטים יודע יותר טוב מאתנו, שבעוד שישה חודשים לא תהיה קורונה אז נסתפק בזה. אנחנו צריכים להוסיף גם כאן, בתקנות, שיש אפשרות להאריך את התקופה, ואני מקווה שבסופו של דבר נצליח שאת נושא רישיון הנהיגה, נחריג אותו בכלל מכל ההגבלות שניתן לחייב. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה.


 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אם יורשה לי, למרות שאינני מן המציעים ולא חבר הוועדה אבל אני חושב שחשוב גם שתישמע דעה אחרת. הצעת החוק הממשלתית, בהיותה נוגעת לקורונה, היא טובה. ייתר הצעות החוק, ואף אחד לא יכול לומר שאני לא פרו-חייבים וגם בשדולה למען חייבי הוצאה לפועל שהקים אוסאמה סעד, אני לקחתי בה חלק – אני חושב שהצעות החוק הפרטיות הן הצעות חוק רעות מאוד, פוגעות בחייבים ובזוכים. אם תשימו לב לנוסח החוק הקיים היום, בפועל, היכולת שיש לרשם ההוצאה לפועל להטיל הגבלות על רישיון נהיגה לפי סעיף 66ב הוא אך ורק אם הוא הגיע – יש כמה תנאים – אם הוא הגיע לפני רשם ההוצאה לפועל והוכח לו שהוא בעל יכולת שמשתמט מתשלום חובותיו, לא ניתן הסבר סביר לאי התשלום וגם במקרים כאלה, לפי סעיף 66א6, גם אז רשם ההוצאה לפועל יכול לאפשר, אם הוא נוכח שהפגיעה הזאת תהיה פגיעה ממשית בעיסוקו של החייב, ביכולתו לשלם את החוב או שרישיון הנהיגה חיוני עקב נכות או עקב נכות של בן משפחה – לבטל את ההגבלה על רישיון הנהיגה. בואו נזכור שהגבלה על רישיון נהיגה הגיעה אחרי תקופה ארוכה מאוד שבמדינת ישראל היו מאסרים לחייבים, ובעקבות בג"ץ פרח היא בוטלה. היא כלי אפקטיבי, היא כלי יעיל שבסופו של דבר מביא לגביית החוב.

על מה מדובר? מדובר על סנקציה מסוימת שניתנת אך ורק לחייב שרשם ההוצאה לפועל חקר אותו בחקירת יכולת וקבע שהוא משתמט מתשלום חובותיו. בעצם מה שאתם מנסים לעשות בהצעות החוק הפרטיות הללו זה לתת מתנה לאנשים שעוסקים בזה, שעוקצים ולא שבאמת הם מסכנים. לא דואגים פה באמת למסכנים האמתיים אלא דואגים בהצעת החוק הפרטית שלא נוגעת בקורונה, לאנשים שמחליטים לא לשלם חוב. לא להם אתם צריכים לדאוג, לא להם אנחנו צריכים לדאוג. מדובר פה על סנקציה סבירה בנסיבות העניין - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

אני חושב שאתה מרחיב יותר מדי, מדובר פה בקרוב ל-200,000 איש.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

לא רלוונטי. אם הוא הגיע לרשם ההוצאה לפועל ועבר חקירת יכולת והרשם התרשם שהוא משתמט – אם הוא עמד לפני ההוצאה לפועל והוא עשה לו חקירת יכולת וקבע לו צו תשלומים של איקס שקל, הוא יודע איך הוא יכול לשלם את זה - - 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

- - - 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

- - ואם הוא ישלם את זה כל חודש, לא תהיה לו הגבלה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

רק אחרי שלושה חודשים.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

לא נכון. אם הוא יעמוד בצו התשלומים הוא לא יקבל הגבלה. שים לב ל-66ב, חבל שאתה לא קורא, קרעי. 66ב נותן את התנאים לקביעת ההגבלות - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

חבל שאתה לא יודע שאם זה היה - - - 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

- - חלפו שישה מועדים ממועד המצאת ההעברה, חלפה שנה לאחר מכן והחובות הם מעל 500 שקלים ובנוסף, הוא הגיע לרשם ההוצאה לפועל, יש כמה וכמה תהליכים שחייבים להיות קודם, לפני שמתקינים את ההגבלות - - 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

לא, לא.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

- - לא ניתן להקדים לפני זה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יכול להיות שיש חייבים שצריך "להכניס" להם אבל באמת שיש חייבים שנסעו בכביש 6 שלוש, ארבע פעמים ולא שילמו, לא הגיע אליהם החוב, והחוב של 200 שקל הופך ל-5,000 שקל. אותם אנשים שחייבים לבנק - - -

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

אבל חבר הכנסת חמד עמאר, את הריביות לכביש 6 - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

חמד, מותר לו לחשוב אחרת, זה בסדר. אני מציע עכשיו - - 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

חברי כנסת, אתם רוצים לנסות לסיים היום אז תנו לי ספייס בעניין הזה. תומר או מי שיוחלט שידבר, תגיד את דבריך. אם אתה יכול לתת לנו גם קצת מספרים, כמה רישיונות כרגע נשללו. נתון שמעניין אותי לדעת, אני לא יודע בטווח של זמן, כמה רישיונות הוגבלו וראיתם אפקטיביות בזה ולא במשהו אחר, אם אפשר להפריד את זה?

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

ברשותכם כן, אפשר להגיד. הדרך הכי טובה – אני מבקש שזה לא יהיה עיקר הדברים, אני רק אענה לשאלה של היושב-ראש ואחר כך, ברשותך, אני אענה קצת יותר בהרחבה.

הדרך הכי טובה לדעת אפקטיביות של הגבלה - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, קודם כל כמה?

 << דובר_המשך >> תומר מוסקוביץ: << דובר_המשך >>   

119,000 מוגבלים כרגע מתוך כ-700,000 חייבים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

וכל המוגבלים האלה, רישיונם...

 << דובר_המשך >> תומר מוסקוביץ: << דובר_המשך >>   

כרגע מתוך 700,000 חייבים יש 119,000 הגבלות פעילות.

 << אורח >> ענת הר אבן: << אורח >>   

198,000 מסוף 2019.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

וכמה ביקשו לבטל?

 << אורח >> ענת הר אבן: << אורח >>   

ב-2019 – 32,520.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

קודם כל, אני רוצה להגיד - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

119,000 או 198,000?

 << אורח >> ענת הר אבן: << אורח >>   

נכון לסוף 2019, יש לנו את התחזית השנתית - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

נכון להיום.

 << דובר_המשך >> ענת הר אבן: << דובר_המשך >>   

198,000.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

אבל זו הגבלה שהכי הרבה מבקשים לבטל אותה. 

 << אורח >> ענת הר אבן: << אורח >>   

נכון. לאורך השנים בוטלו כמיליון וחצי הגבלות כאלה.

 << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אבל בשנה האחרונה, כמה ביקשו?

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יש 198,000 מוגבלים עכשיו.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

כמה מתוכם חדשים בשנה? תכף נברר לך, נגיד לך את המספר אבל ברשותך - -

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

53,400 בשנה האחרונה, מתוכם 13,000 מעל חמש שנים וזה יהיה רלוונטי למבחנים החוזרים.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

ברשותך, אדוני היושב-ראש, שלא כדרכי, אני מבקש לדבר מהלב בהצעה הזאת – אני חושב שבהשגחה פרטית, אדוני היושב-ראש, הדיון הזה נקבע דווקא היום, יום שלישי, בין פרשת "שופטים" לפרשת "כי תצא". זה בדיוק הסיפור של החוק הזה, זה בדיוק המתח בין פרשת "שופטים" לפרשת "כי תצא", ולמה אני מתכוון? בפרשת "כי תצא", אנחנו מכירים: "לא יחבל רחיים ורכב כי נפש הוא חובל; כי-תשה ברעך משאת מאומה לא-תבוא אל ביתו לעבוט עבוטו, בחוץ תעמוד. והאיש אשר אתה נושה בו יוציא אליך את העבוט החוצה. ואם איש עני הוא, לא תשכב בעבוטו. השב תשיב לו את העבוט כבא השמש ושכב בשלמתו וברכך." זה פרשת "כי תצא".

בפרשת "שופטים" אנחנו קוראים: "שופטים ושוטרים תיתן לך בכל שעריך". ומסבירים חז"ל מה זה השוטרים? זה פקידי הוצאה לפועל. הם המכים וכופתים את העם במקל וברצועה עד שיעשה מה שאמר לו השופט. המתח הזה שבין שופטים ושוטרים מצד אחד לבין "בחוץ תעמוד ותשיב לו את העבוט" – זה סיפור חיינו בהוצאה לפועל. זה שליחות החיים שלנו. השליחות הזאת – אני יודע, אני נמצא פה בחדר הרבה, ואני יודע שאיך שהתייחסו להוצאה לפועל לפני 10 שנים זה לא איך שמתייחסים אלינו היום. היום יודעים שאנחנו מודעים היטב היטב לתפקיד האמתי שלנו, שזה לאזן בין שופטים ושוטרים מצד אחד לבין "לא תשה ברעך משאת מאומה" ותשיב לו את העבוט מהצד השני. ומה נקודת האיזון? נקודת האיזון היא אחת ופשוטה מאוד, היא אומרת: אל תתעלם מאתנו. אל תשתמט. ברגע שבאת בשערינו, והיום אתה לא חייב לבוא בשערינו פיסית. 90%  מהמפגשים שלנו הם בכלל וירטואליים היום. ברגע שיצרת אתנו קשר, רשם שהוא שופט בלתי תלוי, שאני לא יכול להגיד לו מה לעשות, ששומע את שני הצדדים, מחליט כמה אתה יכול לשלם ולא כמה אתה צריך לשלם. היו חייבים שקיבלו לשלם 100 שקל לחודש על חובות של 30,000 שקל ו-40,000 שקל ו-400,000 שקל. אם אתה משלם את זה, לא מוטלות עליך הגבלות. הן לא מוטלות עליך מלכתחילה, לא רק שהן מבוטלות.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

בתנאי שיש לך כסף לעורך-דין.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

לא צריך עורך-דין.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

אם אתה משלם כמה שאתה יכול לשלם.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

כמה שרשם בלתי תלוי קבע, לא כמה שהבנק קבע שאתה יכול, לא כמה שכביש 6 קבע. אגב, אם אתה מדבר על כביש 6, יש הצעת חוק שאנחנו מאוד תומכים בה להפחית את הריבית, והלוואי שהיא תעבור. המתח הזה, החוק הזה נתפס וגם לשכת עורכי הדין כתבה שהוא מזיז את נקודת האיזון בין הזוכים לחייבים וזו טעות, החוק הזה פוגע בחייבים. הוא בא להיטיב. הם באו לברך ויצאו מקללים, ולמה? כי מה יקרה? היום, אם החייב מגיע, אם החייב לא משתמט ומגיע אלינו, הוא יכול כבר היום לקבל את הריבית ב- 20% פחות, חוק חייב משלם. כשחוק הקורונה יעבור, בתנאים המסוימים, הוא יקבל 50% פחות. אז מה החוק הזה משדר לו? ועזוב, זה לא משנה מה שחבר הכנסת אוסאמה סעדי אמר. מה שהחוק משדר ב"וורדינג" שלו ומה שחברי הכנסת ידברו על הדוכן כשהוא יעבור בקריאה שנייה ושלישית – הוא אומר לו: אתה לא חייב לבוא, אף אחד לא יציק לך ולא יטילו עליך הגבלת רישיון. מה יקרה? הרי בסוף נגיע אליו, אנחנו מגיעים לכולם, לתיקים משנת 84 אנחנו מגיעים אבל אז הריבית תהיה כבר הרבה יותר גבוהה. אז במקום לעודד אותו – תבוא עכשיו, נעשה לך הסדר, תשלם כמה שאתה יכול ולא כמה שהבנק רוצה אלא כמה שאתה יכול, שקל אחד אתה לא יכול ונעמוד בחוץ ונחזיר לו את הערבות בערב ואז הריבית שלו תרד – במקום זה, אנחנו משדרים לו מסר: אל תבוא, הכל יהיה בסדר, ידאגו לך - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

לא זה המסר, תומר - - -

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

זה בדיוק המסר, כי זה המסר שגורם להם לבוא לשלם.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

המסר הוא צא לעבוד, אתה יכול עכשיו לנהוג לעבודה.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - - 

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

זה כבר היום. החוק קובע שאסור להטיל את ההגבלה על מי שהרכב דרוש לו לפרנסתו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לנהוג לעבודה אמרתי.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

גם לנהוג לעבודה. תבוא לרשם ותסביר לו את זה. ברגע שתבוא, כל מה שאנחנו מבקשים מהם זה לא לשלם, מבקשים - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

מה יש להסביר? כל אחד היום נוסע עם הרכב לעבודה.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אנחנו מבקשים מהם לבוא. ברגע שתבוא, תגיע להסדר. ההסדר ייקח שנה, ייקח שנתיים, תלך לחדלות פירעון אם זה לא מתאים לך. החוק הזה, מה שהוא יעשה, הוא יגדיל את הריבית ויגרום נזק לחייבים. 

לכן, אני מחויב לעמדת הממשלה. הממשלה החליטה לתמוך בחוק, אני לא יכול להצביע נגד אבל אני רוצה שאתם תדעו – בטח כשיש לכם - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

אתה לא יכול להצביע בכלל.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

אני לא יכול להצביע בכלל, לצערי, אבל אני אומר שגם אם היום תצביעו על החוק ויש לכם בראש את החלומות – תדעו לכם שזה לא שאתם משרתים את החייבים אלא אתם פוגעים. לזוכים זו תכנית חיסכון מצוינת, הריבית בהוצאה לפועל היא 7.5% לשנה וזה הכי טוב לזוכה. הבנק ידאג שבסוף הוא יקבל את הכסף שלו. תאמין לי, זוכים מרוויחים. אנחנו עשינו חוק בכנסת לפני שנה, שמחייב אותם לפתוח את התיק אחרי לא יותר משנה. למה? כי הזוכה – זה מצוין לו. יש לו החוב, הוא יודע איפה החייב גר והוא אומר: אני אחכה, כל שנה זה 7.5%. מי נותן לו בבנק היום 7.5%? אנחנו צריכים בדיוק הפוך – לגרום להם לבוא ללשכות, לבוא ולהתחיל לשלם - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - - 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה מתייחס לאותם אנשים שבאמת משתמטים – אני אתך. אני מדבר על אנשים אחרים - -

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

החוק הזה מדבר רק על - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

- - ולא על אנשים שבאמת יש להם את האפשרות לשלם, באמת יש להם את האפשרות להעביר לך את הכסף, הם באמת משתמטים ולא רוצים לשלם כסף, באמת הם בורחים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

מי שיש לו - - - 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני מדבר על המסכן הזה שאין לו יכולת ואין לו את האפשרות - - -

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

הוא לא צריך, הוא צריך לבוא לרשם.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - - 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני אומר לך – אתה חושב שכל האנשים יודעים להיכנס לאינטרנט? אתה חושב שכל האנשים יכולים להגיע אליך? אני מדבר על האנשים המסכנים. אני מייצג כאן את המסכנים, אני לא מייצג את הרמאים. אנחנו לא רוצים - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

אבל אתה פוגע בהם. חבר הכנסת חמד עמאר, אתה מביא הצעת חוק שפוגעת בהם.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

תומר, כבר כמה כנסות, עשרות חברי כנסת מגישים את זה כנסת אחרי כנסת, והצדק נמצא רק אצלכם? יש פה נציגי ציבור שאומרים לך: אנחנו מכירים את האנשים שלנו בשטח.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

דיברתי עם חברי כנסת אחרי הדיון בקריאה הראשונה, חברי כנסת שעוסקים הרבה בהוצאה לפועל, והם לא ידעו שההצעה הזאת מוטלת רק על משתמטים. אני לא רוצה לשפוט חבר כנסת, מה גורם לו לחתום על הצעת חוק אבל - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

מה שגורם לנו לחתום על הצעת חוק זה פניות ציבור. זה הציבור שפונה אלינו וזה לא אנשים שמשתמטים, זה אנשים שאין להם.
 
 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

דווקא ההיכרות שלי עם הוצאה לפועל גרמה לזה שלמרות שפנית אלי וגם אוסאמה, אמרתי לכם שעל הצעת החוק הזאת אני לא חותם כי אני אומר לך באמת – זאת הצעת חוק שפוגעת בחייבים. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אפשר להטיל סנקציות אחרות על חייבים. יש הרבה דרכים להטיל סנקציות על חייבים אבל לא למנוע מהם ללכת לעבודה.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

ממש לא.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני מכיר אחרת.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד משהו על פניות רבות, אני רוצה לענות על העניין של פניות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

חברים לתת לו לסיים. שלמה, תן לו לסיים. שלמה, משה, רגע. בסוף יהיו הרבה נאומים, הרבה כותרות ולא יהיה חוק.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אנחנו רוצים חוק. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

תומר, הכותרת שלנו היא: אנחנו נאפשר לכם ללכת לעבודה ולהחזיר את החוק שלכם. זאת הכותרת.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

אבל זה קיים כבר היום. כבר היום, אם הוא רוצה לעבוד - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה מי שיכול לקחת עורך-דין - - - זה לא קיים למסכן הזה שלא יכול להגיע. אני מייצג את המסכנים ולא את הרמאים.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

קודם כל, לא צריך להגיע כי 90% מהמפגשים שלנו הם וירטואליים. לא צריך עורך-דין כי המדינה מעמידה סיוע משפטי, וחלק עצום מהחייבים שלנו שמיוצגים, מיוצגים על-ידי עורכי דין מהסיוע המשפטי אבל גם מי שלא מיוצג על-ידי הסיוע המשפטי, הרשמים שלנו הם אביהם של יתומים והם יודעים טוב מאוד – חבר הכנסת ארבל היה בחדרים של הרשמים ויודע כמה הרשם לא מפחד מעורכי הדין של הזוכים שעומדים מולו. המסר שחבר הכנסת קרעי מציע זה בדיוק מה שאנחנו אומרים – קיבלת את ההתראה 30 יום מראש, תבוא לרשם, תגיד לו: אני צריך את האוטו לעבודה וזה מה שאני יכול לשלם.
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מציע - - 

 << דובר_המשך >> תומר מוסקוביץ: << דובר_המשך >>   

משפט אחרון - - 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, לא. אתה תגיד לשופט: תן לי שלושה חודשים - - - אני מכיר את זה.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

לא, לא. משפט אחרון בעניין הזה של חייבים רבים שפונים – בהוצאה לפועל נפתחים 300,000 תיקים בשנה. וכמו שאמרנו, יש 53,000 פניות בשנה. יש איזו שהיא הטיה כשחבר כנסת אומר: קיבלתי המון קריאות אם הוא קיבל 200 פניות והוא חושב שזה המון. 200 פניות מתוך 53,000 זה אפילו לא אחוז, אתה יודע את זה. רוב החייבים מסתדרים עם זה. יש תמיד בשוליים, ובשביל שוליים לא עושים חוק. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

158,000 לא מסתדרים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

יש הרבה שלא פונים בכלל. יש הרבה שלא יודעים מה לעשות.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

אז שידברו איתי. אני אתן לך את הטלפון האישי שלי, שידברו איתי. כל יום כותבים לי אנשים. אתמול פנה אלי בשמונה בערב, נתתי את הביס הראשון של ארוחת ערב, נכנסו שני חייבים הביתה וביקשו עזרה. נתתי להם ייעוץ, הסברתי להם מה הם צריכים לעשות. אנחנו הגוף הכי שקוף והכי פתוח אבל מה שאתם עושים בהצעת החוק הזאת – אתם פוגעים בהם כי הריבית תמשיך לרוץ, ומבחינת הזוכים זה "בוננזה". מבחינת הזוכה, זה הכי טוב לו.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה יודע מה? הצעת החוק הממשלתית באה לתת לשישה חודשים. בוא ננסה לשישה חודשים. בוא נעבוד על הסברה, אתה גם תפנה לאנשים ותגיד להם: יש לכם שישה חודשים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

חמד, דקה. חברים, אני מבקש שתשאירו את הדיון העקרוני, אם וכאשר יהיה דיון על החוק כשהוא יהיה. אנחנו שמענו אתכם וגם את תומר, והוא אמר ביושר: אני מחויב להחלטות ממשלה ואני הולך עם הדבר הזה, וזה בסדר. הוא גם אמר את דעתו, ואני יכול להציע דבר נוסף, שיכול להיות שאחרי שנסיים את החוק, ננסה לקחת את הלימון ולעשות ממנו לימונדה. יכול להיות שכשתהיה החלטה ואותם אנשים יוכלו לקבל את הרישיון לתקופה מסוימת, אפשר יהיה לצרף לזה נייר או משהו כזה או אחר שיסביר לו שבעוד חצי שנה או כשזה יפוג, אז חזרת לאותו מקום. פה צריך אולי לעשות מבצע לאנשים האלה או משהו כזה או אחר אבל זו חשיבה מחוץ לקופסה וכרגע לא קשור - -

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

אנחנו עושים היום המון פעולות של גביה רכה. עשינו על זה גם מחקר עם פרופסורים מ"הרווארד", שהרבה יותר מצעדים דרמטיים, משפיע SMS לחייבים ואנחנו עושים את זה כל הזמן. אנחנו שולחים שני מיליון SMS בשנה לחייבים. שני מיליון שלחנו ב-2019 כדי לעודד אותם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מסכים אתך.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אני רק אוסיף שתי נקודות על מה שתומר אמר: שוב, אמרתי את זה קודם, שחשוב לזכור שבסוף הכלי הזה, כמו ייתר הכלים שנעשו בסעיף 29, הם היו עסקת חבילה שהוועדה עשתה פה, בכנסת ה-17 כמדומני, עשתה פה את העסקה הזאת שאמרו: אנחנו מבטלים כלי שהיה מאוד דרקוני ומאוד לא מידתי של מאסר, ואנחנו מעמידים סט של כלים.

בהקשר למה שאמר חבר הכנסת קרעי – סט הכלים של ההוצאה לפועל הוא בלתי מוגבל. בסוף, המחוקק הגדיר אותם ככלים מסוימים שהם יכולים לעשות. הם לא יכולים לעשות כל מה שהם רוצים.

נקודה שנייה – לאורך השנים, כשהוועדה עקבה אחרי היישום של הכלים האלה, כמו שאני זוכר, הנתונים הראו שהגבייה עלתה. זאת אומרת, שהכלים האלה היו גם יותר מידתיים וגם יותר אפקטיביים מאשר המאסר. לכן, צריך גם לזכור את זה שבסוף, הכלי הזה שהכנסת עצמה קבעה - - -

 << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני רוצה להאיר עוד זווית – תומר, אני לא יודע אם אתה יודע אבל אני חי בתוך עמי, מה שנקרא. יגיד מישהו לפני הרשם, הוא צריך להביא את כל המסמכים, אז יש בעיה בכל החברה הערבית בישראל של רישום קרקעות. אז הוא ימצא שרשום עליו איזה 300 מטר אדמה שהם בכלל לא שלו אבל במסמכים הרשמיים הם שלו אז הוא צריך למכור את הנכס שלא שלו כדי שיוכל - -

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

הוא לא צריך למכור. יתבצע טיפול ברישום, זה הכל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

טוב, למה אנחנו לא מתחילים לדון בחוק? מי מציג? חבר'ה, אני רק השליח. אתם רוצים לגמור את זה? אז יאללה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אתה שמת חותמת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני לא יכול לשים את החותמת על נאומים, אני צריך את זה על סעיפים. בבקשה.

 << אורח >> ענת הר אבן: << אורח >>   

רק שני משפטים – מבחינת הכיסוי הביטוחי, חוק הפלת"ד, סעיף 7, מדבר על זה שההגבלה הזאת לא גורמת לזה שלא יהיה כיסוי ביטוחי, אז רק לתקן את הדברים.

מבחינת ההחלטות של הרשמים – הרבה מאוד מההחלטות של הרשמים נותנות צווי חיוב בתשלומים מדורגים בדיוק לאותם אנשים שאומרים: אני כרגע לא עובד אבל אני תכף אתחיל לעבוד. בדיוק להביא אותם למצב שאפשר יהיה לבטל להם את הגבלת רישיון הנהיגה.

ובהשלמה למה שאמר חבר הכנסת משה ארבל – סעיף 66ד(ג) ממש מדבר על זה שכשחייב מתחיל לשלם לפי צו חיוב בתשלומים, חובה על הרשם להורות על ביטול ההגבלה. זאת אומרת - - 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אחרי שלושה חודשים. אמרנו את זה.

 << אורח >> ענת הר אבן: << אורח >>   


לא, אני לא מדברת על חייב משלם. אני מדברת על סעיף אחר בתוך פרק ההגבלות, ש"רשם ההוצאה לפועל יורה על ביטול הגבלה אם נוכח כי החייב מקיים הוראות של צו תשלומים". לא קובע שלושה, לא קובע אחד ולכן, זה בהתאם - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

אבל בפרקטיקה - - -

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

גילוי נאות – הייתי מתמחה של רשמת הוצאה לפועל ברמלה, שזו לשכה מאוד מאוד קשה, עם האוכלוסיות הקשות ביותר של לוד, שכונת הרכבת ורמלה, ועדין אני אומר לך שבסופו של דבר - -

 << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

זה יישוב עירוני. 90% מהאוכלוסייה הערבית חיה ביישובים כפריים ויש בעיה של רישומי קרקעות.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

עדין, בסופו של דבר, החוק הקיים היום מאזן באופן הגיוני, אפשר לומר, בין זכויות החייב לזכויות הזוכה, ואני חושב שכשניגע בזה, אנחנו בעיקר נפגע קודם כל בחייבים.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה צודק. אני מדבר אתך על רוב החייבים המסכנים שאפילו לא מגיעים לרשם - - - פתאום הם מקבלים - - - על אלה אני מדבר. את יכולה להציג לנו את החוק?

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - - 

 << אורח >> מרב זוהרי: << אורח >>   

אני מסכימה, ובאמת אני חושבת שהדיון פה מאוד על עניין של מיצוי זכויות ונגישות, ואתם באמת מעוררים שאלות שנוגעות ליכולת של אוכלוסיות למצות את הכלים שכבר יש. אני חושבת שמה שיש בחוק הוא כן מידתי. נותנים אפשרויות כדי להסיר את זה – הכנסנו במיוחד את האפשרות להסיר את זה באופן מנהלי בגלל שעלו טענות שרשמים לא מסירים את ההגבלה הזאת, אז הכנסנו את זה באופן מנהלי כך שאין אפילו שיקול דעת של רשם. אני חושבת שבחוק קיימים הכלים שמאפשרים לחייבים כן להתמודד עם זה. אני חושבת שהשאלה היא אוליב נגישות. אתם מעלים כאן בעיה של נגישות. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

על כל פנים, אם חייב לא מגיע להוצאה לפועל, שלחו לו מכתב והוא לא בא, אתם לא מטילים עד שאתם לא נפגשים איתו ומבררים? אין שלילת רישיון נהיגה?

 << אורח >> מרב זוהרי: << אורח >>   

ברור, אם הוא לא מגיע, אז - - -

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

נותנים לו התראה של 30 יום מראש - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אבל הוא לא מגיע.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

אז זה בדיוק, הוא משתמט. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אז זה מה שאנחנו אומרים לך, שהמשתמטים האלה זה לא כאלה מרוע לב. הם משתמטים כי אין להם ברירה, הם לא יודעים מה לעשות, אין להם כסף לשלם.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

המסר החשוב הוא שברגע שהוא בא, הוא מרוויח. הכי גרוע זה להשתמט. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

זה המסר שאתה צריך להדהד אותו לחייבים.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

אנחנו עושים את זה כל הזמן. אנחנו עושים את זה גם ב-SMS. אגב, הרשמים יכולים להורות על צו הבאה ואז שוטר מביא אותו אבל זה חבל כי זה כמה מאות שקלים. ומי אתה חושב שמשלם את זה בסוף? החייב. כל הוצאות הגבייה מוטלות על החייב. כל דבר כזה, אנחנו מעלים את החוב. לכן, זה לא טוב. אנחנו עושים פה משהו לא טוב. מתוך כוונה טובה עושים משהו לא טוב.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - - 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

תומר, אני מבין את הראש שלך. זה שאמרנו עיקול חשבון בנק – אנחנו לא פוגעים בחייבים.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

אתה פוגע בו מאוד.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

לא. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - - 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בואו נתקדם, הגענו להקראה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אנחנו בהקראה וכמובן בהסברה של זה אבל דקה אחת, יוסף ויצמן, המשנה לראש לשכת עורכי הדין וראש פורום הוצאה לפועל, בבקשה.

 << אורח >> יוסף ויצמן: << אורח >>   

שלום לכם. אני רוצה לתת את דעתי בעניין דווקא משני מקומות שאני נמצא בהם, גם כראש פורום ההוצאה לפועל אבל גם כמנהל הקליניקה להוצאה לפועל במכללה האקדמית אונו, ואני מתחבר למה שנאמר מטעם רשות האכיפה והגבייה, ואני חושב שהחוק הזה הוא אסון, הוא בעייתי מאוד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

וואו.

 << דובר_המשך >> יוסף ויצמן: << דובר_המשך >>   

נער הייתי וגם זקנתי, ולא ראיתי חייב שהגיע לרשם ההוצאה לפועל וביקש ביטול הגבלה ולא קיבל. להיפך, הטענות שיש, שהאצבע קלה על ההדק ומבטלים מהר מדי את ההגבלה של רישיון הנהיגה – כל המטרה של ההגבלה, שהחייב יגיע וידבר עם ההוצאה לפועל, זה רק לטובתו. רק שידבר.

אמר חבר הכנסת שזה מסוכן שהחייב נוסע עם הגבלה של רישיון – יש גם כאלה שנוסעים הגבלה ועם שלילה, וגם זה מסוכן. אי אפשר לפתור את הבעיה באמצעות בעיה אחרת. צריכים לדעת שהחוק הזה הוא בעד החייב בסופו של דבר, זה לא עונש. זה גורם לו להגיע ולדבר. וכאלה שכן הולכים לעבודה או נוסעים לעבודה עם הרכב שלהם ומתעלמים מהנושים, שלא תמיד זה בנקים ותאגידים ומדינה, זה גם אנשים פרטיים, זה בעל מכולת או אותו שוכר ומשכיר שמחכה לכסף שלו – אי אפשר להתעלם ממנו.

לכן, אני חושב שהצעת החוק הזאת אומרת לחייבים: אתם יכולים להתחמק מתשלום ואתם גם יכולים לפתח את אמצעי הגבייה האחרים שיש, שלצערי שם אין הגבלות, יש שם אלימות וכל מה שאנחנו מונעים לומר מהשוק הפלילי והאפור. זה יכול לקדם את הנושא של הגבייה השחורה בישראל, וחבל מאוד.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

קוראים לה "גביה משכנעת".

 << אורח >> יוסף ויצמן: << אורח >>   

כן, היו פעם, בהתחלה - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה, יוסי.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

רק להעיר שעורך-דין ויצמן מייצג בעיקר חייבים בהוצאה לפועל ולא זוכים, בניגוד לרוב עורכי הדין שמייצגים בעיקר זוכים, עורך-דין ויצמן מייצג חייבים אז כדאי להקשיב לדברים שלו.

 << אורח >> יוסף ויצמן: << אורח >>   

גם מייצג את החייבים וגם נמצא בקליניקה להוצאה לפועל. אני פוגש אותם וממליץ להם דווקא להגיע ולא להתעלם כי מדובר על שישה חודשים רשמית, שמונה חודשים בפועל - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

איך בדיוק הוא בעד החייבים, אדוני היושב-ראש? זה שיתוף פעולה בין פקידים לבין לשכת עורכי הדין, זה מה שאני רואה כאן.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני רוצה לשאול אותך בתור מי שמעריך אותך גם כסגן יו"ר הלשכה וגם מומחה בהוצאה לפועל: אם אנחנו היום אומרים לחייבים שיש להם שישה חודשים עכשיו ביטול הגבלה, ואחרי זה אין עוד ביטול הגבלה, זה מסתיים עוד חצי שנה ותלכו להוצאה לפועל – אני מסכים אתך שאנחנו רוצים - - - את ההוצאה לפועל. שילכו להוצאה לפועל מעכשיו, מעוד חודש, מעוד חודשיים, יגישו בקשה להסדר ואז אין להם את ההגבלות האלה. אנחנו רוצים לעודד אותם. למה אתה אומר שזה לא בסדר וזה אסון?

 << אורח >> יוסף ויצמן: << אורח >>   

אוסאמה, תנגיש להם את הלשכה, תפתח אותה בשעות אחרות, תגיד להם: תגיעו לשם אבל אל תגיד להם: תקבלו מתנה על זה שיש לכם תיק הוצאה לפועל ועוד תשעה חודשים תתעלמו ממנו. תגישו בקשה לרשם – תן לי מקרים של כאלה שהגישו בקשה לרשם לביטול הגבלה והתחילו לשלם והרשם סיים. אין כאלה. תביא לי כאלה מקרים. הרשמים טובים מדי עם החייבים אבל ללכת לומר לחייב: תתעלם מהתיק עוד חצי שנה, וכמו שתומר אמר, ריבית של 8% בשנה והכל גדל – אתה רק מרחיק אותו מהפתרון של החוב, אתה גורם לו לנזק, אתה לא עוזר לו. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

שמענו אבל דעתך לא התקבלה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בואו, הוא לא ביקש להעלות את דעתו להצבעה. הכל בסדר.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מהנתונים שאתם נתתם, שיש 700,000 חייבים, מתוכם 198,000 כמעט 200,000 שיש להם הגבלת רישיון. אם הכלי הזה היה כל-כך נוגע לאותם אנשים, לא היו 200,000, היו פחות. היינו עם 50,000, עם 40,000 אבל אנחנו עם 200,000. אותם אנשים שלא יכולים להחזיר, יש את ה-500 שיכולים אבל אותם 200,000 האלה לא יכולים להגיע אליך כי אין להם שום אפשרות. אנחנו כאן רוצים לתת להם שישה חודשים. אולי בעוד שישה חודשים נבוא ונדון כאן ונהיה עם 50,000, ופתרנו בעיה של 150,000. אני חושב שאתה טועה בזה שהחוק הזה אסון. ההיפך הוא הנכון. החוק הזה יאפשר לנו אולי לתת איזה אור לאותם אנשים שלא מצליחים לעשות את זה. הרי יש לך את המגבלה הזאת, יש לך 200,000.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

חמד, אני חושב שהבחור הזה מלשכת עורכי הדין - -

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

חבר הכנסת קרעי, לבחור הזה קוראים עורך-דין ויצמן, ואת דעתך נגד לשכת עורכי הדין תשמור לחוק של - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אני חושב שעורך-דין ויצמן בא להיות כאן קטגור על ההצעה הזאת והוא הפך להיות סנגור. כשאני שומע את מה שהוא אומר, אני מבין עוד יותר כמה הצעת החוק הזאת חשובה. במקום לשכנע, שכנעת אותנו להיפך. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

חברים - - - הצעת החוק לא חשובה כי אתם לא רוצים לדון בה. עורך-דין ויצמן, דעתך נשמעה, ומותר לך לחשוב כרצונך גם אם חברי הכנסת חולקים על דעתך אבל אני אוסיף רק מילה אחת, שאם בסופו של דבר זה יאושר, אני חושב שעם קמפיין נכון –  לקחת את הלימון ולהפוך אותו ללימונדה, ולתת הרגשה שהנה, הלכו לקראתך כי יש אנשים – אני לא יודע, אני לא פסיכולוג עם תעודות אבל החיים עושים את שלהם – הם לא מאמינים בכלום. אומרים לו: תיגש, יהיו אתך נחמדים, תומר מוסקוביץ' אחלה בן אדם – הוא לא מאמין. אם זה יבוא, הבשורה הזאת שאנחנו עושים בגלל הקורונה, כמיני-מבצע גבייה כזה, שאומרים לו: תקשיב, אנחנו נוכל בשמחה להאריך לך גם הלאה אם תבוא עכשיו תתחיל הסדר – אפשר יהיה להפוך את הלימון הזה ללימונדה, אם הוא לימון, לאלה שחושבים שהוא לימון.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

זה לא לימון, אדוני.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ועכשיו, תאפשרו לי בבקשה לנהל את הדיון ולהתחיל בהקראה וההסבר אחד לאחד. אני אשלב את אלה שנמצאים בזום – אני מבקש שתתייחסו גם לסעיפים וגם למה שרציתם להגיד בהתחלה, אני לא שוכח אף אחד, בעזרת השם. 

 << אורח >> מרב זוהרי: << אורח >>   

מקריאה:

"הצעת חוק ההוצאה לפועל (הקפאת הגבלת רישיונות נהיגה)(הוראת שעה – 
נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020

הגדרות		1. בחוק זה – 
		     "הגבלה תלויה ועומדת" – הגבלה לפי סעיף 66א(6) לחוק שנכנסה לתוקף לפי
			סעיף 66ג(א) לחוק;

		     "החוק" – חוק ההוצאה לפועל, התשכ"ז-1967;

		     "חייב" – כהגדרתו בחוק;

		     "רשם ההוצאה לפועל" – כמשמעותו בחוק.

הוראת שעה	2. על אף האמור בסעיף 66א(6) לחוק, בתקופת תוקפו של חוק זה – 

		    (א)(1) לא תוטל על חייב הגבלה מקבל, מהחזיק או מחדש רישיון נהיגה
		    מכוח סעיף 66א(6) לחוק; הגבלה שהוטלה לפני תחילתו של חוק זה ולא
		    נכנסה לתוקף לפי סעיף 66ג(א) – בטלה;"

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

זאת אומרת שבסעיף הזה אנחנו אומרים שמיום כניסתו של חוק זה, לא תוטל הגבלה למשך חצי שנה. נכון?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לא תוטל, וגם אם הוטלה - - -

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

לא, לא. אם הוטלה ולא נכנסה לתוקף. אמרתי שאנחנו נותנים להם תמיד חודש אז כל מי שהיה חודש לפני החוק פחות או יותר ובמהלך תקופתו.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

זה בסדר, אוקי.

 << אורח >> מרב זוהרי: << אורח >>   

	"(2) הגבלה תלויה ועומדת מהחזיק רישיון נהיגה – לא תחול;"

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

זה מה שאמר שלמה עכשיו, שאם יש מישהו שהוטלה עליו הגבלה בעבר, היא לא תחול למשך התקופה של - -

 << אורח >> מרב זוהרי: << אורח >>   

אני אגיד משהו רק בשביל הסדר: ההגבלה שמוטלת, מוטלת הגבלה על שלושת הפעולות – "מקבל", "מהחזיק" או "מחדש רישיון", וכשהיא מוסרת, היא מוסרת משלושתם. אנחנו עכשיו נותנים לכל אחד מהמקרים את המענה באופן ספציפי, כל אחד בדרך קצת שונה. מי שמחזיק רישיון נהיגה ויש לו רישיון בתוקף, יוכל לעשות שימוש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הלאה.

 << דובר_המשך >> מרב זוהרי: << דובר_המשך >>   

	"(3) הגבלה תלויה ועומדת מקבל רישיון נהיגה – לא תחול, ובלבד
	  שהחייב הגיש למנהל לשכת ההוצאה לפועל הודעה ולפיה יש לבטל את
	  ההגבלה כאמור;"

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

פה מדובר על מקרים בודדים ממש, על נערים בני 18 שעוד לא קיבלו רישיון אף פעם - - 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

איפה העניין הזה שדיברנו - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

הוא מדבר לגבי כאלה שעכשיו פג תוקף ה - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - - 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

זה לא מופיע על ההגבלות הטכניות.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

אמרתי לך, על זה צריך לדבר עם רוזן.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אבל באיזה סעיף זה?

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

אין לזה סעיף.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אפי, למה אין סעיף?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רגע, דקה. היא הקריאה אבל לא עד הסוף כי יש תוספת של הייעוץ המשפטי בתיאום עם הממשלה.

 << אורח >> מרב זוהרי: << אורח >>   

לפני התוספת, אני מקבלת עדכון ב"לייב" ותכף יסבירו ממשרד התחבורה, שכיום יש הפרדה בין המרשם של ה - - - של הנהיגה לבין המרשם של הנהגים וההגבלה מוטלת על הנהגים. היום, מי שמגיע לקבל רישיון נהיגה קבוע – זאת אומרת, יש רישיון זמני – ומי שמגיע לקבל רישיון נהיגה קבוע זה כבר נחשב אצלם כחידוש, נכון?

 << אורח >> תמי פרידמן: << אורח >>   

כשמדובר בתלמיד נהיגה, אם ההוצאה לפועל מטילים את ההגבלה, היא למעשה לא משודרת למחשבי משרד התחבורה ולכן, משרד התחבורה לא יודע שיש לו הגבלה מלקבל את רישיון הנהיגה. רק אחרי שהוא נהיה נהג, אנחנו מקבלים את ההגבלה. לכן, ההגבלה הזאת למעשה מתייתרת כי היא לא באה לידי ביטוי במחשבים שלנו – היא מתייתרת לעניין החיוב המבחני. אז אין פתרון כי אין בעיה. אנחנו לא יודעים שההוצאה לפועל הטילו את ההגבלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה הפטנט הכי טוב שקיים.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אבל אני שואל – בדברי ההסבר: יובהר כי ההגבלות תלויות ועומדות על חידוש רישיון נהיגה, לא יוקפאו לפי חוק זה שכן חידוש רישיון הנהיגה מותנה בהתקיימותם של תנאי סף וכולי.

 << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

חבר הכנסת סעדי, אולי נעשה את זה לפי - - - 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אז אני שואל באיזה סעיף זה? איפה זה?

 << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

לא, זה לא נמצא בסעיף ותכף הם יסבירו גם למה. היא דיברה עכשיו על ההגדרה של לקבל רישיון. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

לקבל אין לי בעיה. אני חשבתי שזה בסעיף 2(3).

 << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

לא, לא.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אבל למה בסעיף 2 לא מופיע: הגבלה תלויה ועומדת מקבל, מהחזיק או מחדש - - 

 << אורח >> תמי פרידמן: << אורח >>   

זה מה שהסברנו להם: למעשה, מה שקורה זה, בשלב שלפני שתלמיד עבר טסט, הוא נחשב תלמיד ומשרד התחבורה לא מקבל מהוצאה לפועל שידור אודות ההגבלה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לא, אבל זה לא רק תלמיד. חידוש רישיון זה גם כאלה שפג התוקף שלהם.

 << אורח >> תמי פרידמן: << אורח >>   

חידוש זה אחרי שיש לך רישיון. כשהם נותנים את ההגבלה מלקבל, זה לפני שקיבלת רישיון.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אני מדבר על לחדש. 

 << אורח >> תמי פרידמן: << אורח >>   

לחדש זה אחרי שיש לך רישיון.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

בסעיף (2), למה לא נוסיף ככה: הגבלה תלויה ועומדת מהחזיק או מחדש רישיון נהיגה. למה את ה"מחדש" לא הכנסתם כאן?

 << אורח >> תמי פרידמן: << אורח >>   

למעשה, מה שהם רוצים זה להוריד את ה...

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

(3) מיותר, אפשר להוריד.

 << אורח >> תמי פרידמן: << אורח >>   

כן, הוא מיותר ולכן יורידו את הסעיף הזה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אין בעיה, אנחנו לא מתווכחים טכנית. מדברים על כאלה שפג תוקף הרישיון שלהם.

 << אורח >> מרב זוהרי: << אורח >>   

אנחנו נדבר עליהם עוד רגע. לקבל – זה מישהו שעבר טסט ועכשיו צריך לקבל פעם ראשונה את הרישיון שלו. אנחנו הכנסנו אותו כאן, שלא תהיה הגבלה של לקבל את הרישיון - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מסבירים לך שאין את הבעיה הזאת אז תורידו את זה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו לא מתווכחים על זה, רוצים להתקדם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אז יאללה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

להוריד את סעיף (3).

 << אורח >> ענת הר אבן: << אורח >>   

אני גם בדקתי אצלנו, כשעושים את ההגבלה פעם אחת, לא מלאי. אם היא לא נקלטה – היא לא נקלטה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

מה עם הבקשה שלנו, שבסעיף קטן (2) – הגבלה תלויה ועומדת מהחזיק או מחדש רישיון נהיגה. מה הבעיה?

 << אורח >> מרב זוהרי: << אורח >>   

אתה רוצה שנדבר על החידוש? אז לגבי החידוש, זו נקודה קצת שונה: בחידוש יש שאלה של גבייה, של הוצאה לפועל, ויש שאלות של התחבורה. לגבי ההוצאה לפועל – החידוש זה נקודת זמן מאוד קריטית בנוגע להגבלת רישיון נהיגה בגלל שהחידוש הוא ל-10 שנים. זו נקודת זמן שבה יש חייבים שבאים להסדיר את החוב בגלל שיש יותר קושי לאנשים לנהוג עם רישיון שהוא לא בתוקף מאשר עם רישיון שהוא בתוקף שהם יודעים שהם יודעים שיש עליהם את ההגבלה של - - - וכן חשוב להם שיהיה להם רישיון בתוקף. הם גם זקוקים לו בהקשרים אחרים, וגם בנקודה הזאת אנשים מגיעים לשלם.

מה שיקרה פה, שאם נאפשר את החידוש רק במסגרת החצי שנה הזאת, אנחנו מאפשרים חידוש ל-10 שנים - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אבל יש חידוש זמני.

 << אורח >> מרב זוהרי: << אורח >>   

אז תכף משרד התחבורה - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יש רישיון נהיגה זמני, שאתה הולך ללשכת הרישוי ואתה מקבל רישיון נהיגה זמני לשישה חודשים.

 << אורח >> מרב זוהרי: << אורח >>   

אז תכף משרד התחבורה יסבירו למה לא.

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

לא. הזמני, אני הסברתי קודם, זה טכני. הוא לא זמני, הרי מה קורה בזמני? הוא נותן לך זמן עד שאתה מקבל את הפלסטיק הביתה. לכן, המושג "זמני" זה מושג טכני, הוא לא מושג מהותי. אין רישיון זמני. אם היה רישיון זמני במדינת ישראל, היינו פותרים את זה תוך שלוש שניות. אנחנו, אגב, מציעים לאפשר להאריך בלי העניין הזה אבל אנחנו לא צד מהותי בעניין כי גם אני מדבר מטעמי נוחות, יגידו.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אז מה נעשה עם אותם אנשים שרוצים לחדש רישיון נהיגה?

 << אורח >> ענת הר אבן: << אורח >>   

הם יוכלו לגשת לרשם ההוצאה לפועל.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

יבואו לרשם להגיש בקשה לבטל.

 << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אז מה כל העניין?

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

וכמה כאלה יש?

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

בוא תגיד לנו אתה. יש הרבה כאלה.

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

13,400. לא סתם אמרתי את המספר, יש לנו כרגע. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

בשנה. כמה יש עכשיו מתוך ה-200,000?

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - - 

 << מנהל >> (היו"ר אוסאמה סעדי, 15:19) << מנהל >>   


 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

רק שניה. אפי, 13,000 – בואו נשמע - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

בואו נשמע. ענת, אני עכשיו מנהל את הישיבה. אפי, תן לנו את הנתונים.

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

אתם רוצים לדעת כמה יש כאלה שאם אנחנו נשחרר את זה, פתאום הם יהיו מרוויחים הזוכים?

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

כן.

 << דובר_המשך >> אפי רוזן: << דובר_המשך >>   

54,000, שאם אנחנו נוריד את העניין של ה"לחדש", את האמירה הזאת "לחדש", למעשה הם יחדשו עכשיו ל-10 שנים. זה מנוף משמעותי. אומר פה ההוצאה לפועל: תראו, אם אתם מורידים את זה, אני רץ אחריו תיאורטית עוד 10 שנים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לא, אבל הוא שולל לו את הרישיון. מה זאת אומרת? 

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

לא, הוא לא שולל.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

הוא שולל, מה זאת אומרת? כמו שלי יש רישיון - - - הרישיון לא עוזר יותר לנהוג.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

הרבה יותר אנשים מושפעים מזה שהם לא יכולים לחדש את הרישיון מאשר שהם לא יכולים להחזיק ברישיון.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

מה, אתה פסיכולוג, תומר? אם אתה שולל רישיון, אתה שולל רישיון. גם אם יש לי רישיון אני לא יכול לנהוג.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

אנחנו פסיכולוגים של חייבים כי אנחנו רואים מי בא לבקש - - 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אבל אני חושב שלהשתמש בכלי שאתה אמרת עכשיו, זה בסך הכל כלי טכני, זמני, ללכת על רישיון זמני - - - כשאני מגיע ל - -

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

חבר הכנסת עמאר. אני ניסיתי בפגישות מקדמיות שעשיתי גם עם משרד התחבורה וגם עם השרה – השרה ואפי היו מוכנים והם עדין מוכנים לעניין הזה של שלוש שנים וחמש שנים תיאוריה וטסט. אנחנו עברנו את זה, לא צריך. את זה פתרנו. עכשיו, הוא אומר שטכנית הם לא יכולים להוציא רישיון זמני לחצי שנה. הבנתי נכון, אפי?

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

לא, לא - - -

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

שנייה, בואו נשמע אותו.

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

אני חושב שכל הבעיה בסוף מתמקדת במה שעולה כרגע. אני אנסה להוציא את הערמונים מהאש ואולי גם נסיים מהר, יום קצר היום. אני אגיד ככה: אני שוחחתי עם השרה לפני כמה דקות, תוך כדי. עמדת השרה ידועה, השרה אומרת ללכת כמה שיותר, בוודאי גם ב"לונג ראן" היא בעד זה שלא תהיה הגבלה כזאת אבל זה כבר - - -

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

זאת עמדת משרד התחבורה שאנחנו מכירים ושל שרת התחבורה.

 << דובר_המשך >> אפי רוזן: << דובר_המשך >>   

בחרתי לומר את העמדה שלה גם כאן. תראו, למעשה הבעיה כרגע היא כזאת – אני בא מהצד של לשמור על החיים של אנשים. אני חוזר עכשיו על מה שאמר חבר הכנסת קרעי קודם – תראו, זה נכון, אפשר לשאול שאלה האם צריך להטיל את ההגבלה או לא, אבל צריך להבין דבר אחד – וזה נכון, חבר הכנסת עמאר, אנחנו מכירים שנים בוועדות – זה נכון שיש הרבה פסולי רישיון שנוהגים אבל כרשות רישוי – יכול להיות שאמא שלי, שהיא בת 90, היא כבר 30 שנה לא נוהגת ואני לא בודק אותה כל פעם מחדש אלא מה? בשעה שיש לה רישיון בתוקף, בראייתי, מבחינת החוק כאילו היא נוהגת יום-יום, שעה-שעה. אני לא יכול למי שחי תחת הגבלה או פסילת רישיון להתייחס ככה, אליו אני מתייחס כאילו הוא לא נוהג. שעה שהוא נהג, הוא עבר על החוק. למעשה, מה אנחנו אומרים? אנחנו אומרים שמי שלא נהג חמש שנים – זה אינטרס של כולנו, הבית הזה הוא בית רציני, אני מבלה פה כבר חמש שנים, אני לא יכול לתת לו לעלות על הכביש מבלי שהוא הוכיח את ידיעותיו בנהיגה. אפשר להתווכח אם זה תיאוריה או טסט, אנחנו יודעים לסדר את זה, זה לא בעיה. אני מזכיר לבית הזה, ובצדק, אתה לא טעית, שעד לפני שלוש שנים היה שנתיים, אנחנו הגדלנו את זה לחמש שנים כי באמת הרעיון של שנתיים, למי שלא עשה עבירת תנועה אמתית, הוא רעיון לא רציני.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

במבצע הארכנו את זה ל-10 שנים.

 << דובר_המשך >> אפי רוזן: << דובר_המשך >>   

כן, אתה לא צריך לגלות הכל, אבל אז החזרנו את זה לנורמה. כרגע יש לנו בעיה – אנחנו אומרים שה"גרייס" הוא חצי שנה. דיברנו, חבר הכנסת סעדי ואני, לנסות לפתור את זה ולא נמצאה דרך. בואו נעשה ככה: אנחנו מוכנים לפרק הזמן הזה, להאריך את הנוהל לחמש וחצי שנים לתקופה של השנה הקרובה. ואז זה אומר שגם מי שעכשיו אני משחרר אותו לעוד חצי שנה, לא יעשה טסט ותיאוריה ואנחנו את חלקנו לחברה תרמנו. לשנה הקרובה או לכמה זמן שלא יימשך המשבר – השרה מוכנה או אפילו הורתה אותי שהנוהל יתארך מחמש שנים לחמש וחצי שנים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אני לא מצליח להבין מה זה אומר?

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

הרי מה הייתה הבעיה שלנו עכשיו? מה חשבתם כולם? נגיד ונתתי למישהו שהוא עכשיו ארבע שנים ושמונה חודשים מוגבל. כשאני נותן לו עכשיו את הרישיון, הוא יכול לעלות בלי טסט. יש פה בעיה של בטיחות בדרכים, אז אנחנו נשנה את הנוהל כבר מחר או מחרתיים, שלעת הזאת נאריך את זה לחמש וחצי שנים. הרי אתם נתתם הארכה של חצי שנה, זה אומר שגם מי שכבר מוגבל חמש שנים פחות יום, לא יקבל את הרישיון שלו באופן אוטומטי ויסכן את הציבור, אנחנו נסדר את הנוהל לעת הזאת כי אנחנו מאמינים. ואם רוצים בידוד חברתי – בידוד חברתי זה - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

זה לא פותר את הבעיה.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

אבל איך זה פותר לנו את - - -

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

את הבעיה הגדולה אני לא יודע לפתור.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

איך זה פותר לנו את הבעיה של אלה שהרישיון שלהם לא חודש?

 << אורח >> ענת הר אבן: << אורח >>   

הם צריכים להגיש בקשה לרשם ההוצאה לפועל, כמו שהם עושים היום, ורבים גם עושים את זה היום - -

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

ענת, אנחנו - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הוא אמר לך עכשיו שיש 54,000 איש.

 << אורח >> ענת הר אבן: << אורח >>   

	לא, 13,000 הוא אמר.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, אבל - - -

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

זאת בדיוק ההוכחה. אתה לא היית רוצה – אתם כל הזמן מדברים על לעשות פיילוט לחצי שנה. אתה לא רוצה שבחצי שנה הזאת נרוקן "בק לוק" של 20 שנה, זה בדיוק העניין. ההחזקה – אתה אומר חצי שנה, ואחרי חצי שנה זה נגמר. החידוש הוא שאנחנו לא רוצים. אני אומר שיבוא לרשם – אני חושב שדי שכנעתי פה שיש כתובת.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

אפי, אני מציע, וגם לתומר ולענת – אין יותר טוב מאשר שמישהו יבוא ויקבל רישיון. אני זוכר שפעם היה שמי שיש עליו קנסות והיה פונה למשרד הרישוי, הוא היה מקבל רישיון זמני עד לשלושה חודשים, ואז היה צריך ללכת ולשלם את הקנסות - -

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

נכון, לי אין בעיה עם זה.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

- - ואז היו מחדשים לו את זה. אין יותר טוב. אני אומר לך, גם מבחינת חייבים וגם מבחינה פסיכולוגית - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה בדיוק מה שאני מדבר, שיש את הרישיון הזמני הזה - -

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

אני אמרתי לך, אני מנסה כבר שבועיים-שלושה, מאז שעבר החוק הזה, לנסות לשכנע אותם וזה לא מצליח.

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

אני אסביר לך מה זה היה: אנשים שהוטלה עליהם הגבלה של קנסות, היה להם גם מספר עבירות, הייתה הגבלה כזאת שיכולתי לדחות לו. אני יכולתי לבוא ולדחות לו כי ההגבלה הזאת אפשרה לי לתת לו – מבחינתנו, היה לו רישיון נהיגה.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

לא, הרישיון הסתיים.

 << דובר_המשך >> אפי רוזן: << דובר_המשך >>   

לא. בתוך תקופת החיים של הרישיון, נתתי לו את הדחייה הזאת. אם אני עושה את זה מחר בבוקר, אין לי כרגע אפשרות מחשובית כזאת. אני לא אוציא אותך עם תשובה כזאת כי אם אנחנו נלך לפיתוח מחשובי, שני קנסות יעברו וזה לא יקרה, וזה לא מה שאנחנו רוצים. אנחנו רוצים מחר את ה"גרייס" הזה. אני יכול לפתור את זה ולהגיד בעיה מחשובית, אני אהיה מבסוט, אתה תהיה מבסוט וזה לא יקרה. אנחנו רוצים לצאת מפה עם בשורה לחייבים. נקודה. לפחות אנחנו. 

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

אז מה אתה מציע?

 << דובר_המשך >> אפי רוזן: << דובר_המשך >>   

אם אני נותן "גרייס" כזה אצלי במחשב, זה פותח את הרישיון ל-10 שנים. המושג "זמני" זה מכבסת מילים. זה עניין טכני של משרד התחבורה, לוקח לו זמן עד שהוא נותן את הפלסטיק. זהו. ככה נולד הזמני. אין לנו היום רישיון זמני, אין דבר כזה. הדבר היחיד שיש זמני זה לרכב, שאתה נותן 48 שעות רישיון לקחת אותו לטסט, למי שאין טסט. אין בעולם הנהיגה רישיון זמני. זה מושג שצריך לרדת מהשולחן.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

לכן אני אומר – את זה תשאירו לרשמים להחליט, לפחות את החידוש. שזה לא יהיה משהו שאנחנו נותנים לו ל-10 שנים. את החצי שנה – נכנענו, שכנעתם את ועדת השרים ואני לא נלחם. לפחות את החידוש תשאירו לנו, שלא יפגעו החייבים - -

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

מה הקבוצה? כמה כאלה - -

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

13,000 אנשים שהיום, אם אתה מוריד להם, מקבלים רישיון ל-10 שנים.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

מתוך?

 << דובר_המשך >> אפי רוזן: << דובר_המשך >>   

54,000, 55,000.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

היום בסך הכל שיש עליהם הגבלות – סליחה, אני יצאתי לוועדת אתיקה. 50 ומשהו אלף?

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

לא, 200,000 יש עליהם הגבלה.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

אז מה זה 50?

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

50 זה חידוש רישיון.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

לא, הוא אמר 13,000. גם אלעזר שואל.

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

חבר הכנסת סעדי, אני אענה לך למה: מכיוון שהמספרים שלי ושל תומר שונים, מוטב ששנינו נחזור הביתה. המספר שתומר אמר הוא 118 ואחרי זה 180 - -

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

לא, נכון, יש לנו פער...

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

יש לנו פערים. אז כשיש למשרתי ציבור פערים, מוטב שיבדקו את עצמם עוד פעם ונעביר דיווח מחר לוועדה בדיוק על המספרים. מדובר בעשרים או עשרות אלפים ולא בבודדים. 

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

אוקי. אז תומר, אתם אומרים שאם אנחנו בסעיף קטן (2), אם אנחנו נוסיף "מהחזק" או "מחדש", אנחנו מדברים על 13,000 שישר יקבלו.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

אני לא יודע. 

 << אורח >> מרב זוהרי: << אורח >>   

לפי הנתונים שלנו כן.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הוא אמר 13,000.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

אוקי, אנחנו ממשיכים בקריאה. סעיף 3.

 << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 

רגע, יש סעיף קטן (ב) בנוסח המעודכן?

 << אורח >> מרב זוהרי: << אורח >>   

נוסף עוד סעיף:

"(ב) בתום תקופת תוקפו של חוק זה, הגבלה תלויה ועומדת תחול מחדש בלא
צורך במשלוח התראה לפי סעיף 66ג;"

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

זה מובן.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

זה לחסוך שני מיליון שקל.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

אני עכשיו מנהל ועדה, לא יוזם.

 << אורח >> מרב זוהרי: << אורח >>   

"תחולה		3. הוראות חוק זה לא יחולו על הגבלה שתוטל לפי סעיף 66א(6) לחוק או על הגבלה
		    תלויה ועומדת בתיק הוצאה לפועל שנפתח בשל בקשה לביצוע פסק דין
		    למזונות."

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

אני שמעתי את כבוד שר המשפטים שאמר במליאה שזה תודות לשרה, שהיא עכשיו בבידוד, פנינה תמנו שאטה, שאנחנו מאחלים לה החלמה מהירה, שזה בעקבות הערה שלה. אני שואל: אם אנחנו עושים באמת לחצי שנה, וממילא החייבים האלה במזונות, ממילא האישה שמקבלת מזונות היא בסופו של דבר גם לא יוצאת בלי כלום, היא מקבל את זה גם מביטוח לאומי אבל אז ביטוח לאומי חוזר, אז למה לחצי שנה הזאת את הקבוצה הזאת מחריגים?

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

אין לנו עמדה.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

אין לכם עמדה? אז אנחנו מציעים לבטל את זה.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

למשרד המשפטים אין בעיה עם זה כי אותם חייבים - - -

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

נכון, אוקי. זה שלמה קרעי... הוא לא פה. סעיף 4.

 << אורח >> מרב זוהרי: << אורח >>   

"תוקף		4. חוק זה יעמוד בתוקפו עד תום שישה חודשים מיום פרסומו."

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

בסדר.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

רק לגבי המספרים – סמנכ"ל הטכנולוגיות שלנו שלח לי את ההסבר למה יש פערים במספרים בינינו: אנחנו מטילים את ההגבלה. ההגבלה הזאת יכולה להיות מוטלת על מישהו שלא למד נהיגה ולא ילמד נהיגה ולא יהיה רשום אף פעם. אז מבחינתנו נספרת ההגבלה ומבחינת משרד התחבורה היא לא נספרת. לכן נוצר פער.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

אוקי.

 << אורח >> ענת הר אבן: << אורח >>   

אני רוצה להגיד עוד מילה על העניין של לחדש – טכנית, מחשובית, אם אנחנו עכשיו צריכים לעשות שינויים מחשוביים, כמו שאפי אמר, איך הוא אמר? בעוד שתי כנסות, אולי אצלנו זה רק בעוד כנסת אחת. כדי שהם יוכלו לטפל בתהליך של חידוש רישיון הנהיגה, הם יצטרכו שאנחנו נשדר להם את הביטול. אנחנו לא ערוכים לזה. כדי לטפל במשלוח ביטול-חידוש כדי שהם יבחנו אם צריך מבחני נהיגה או לא מבחני נהיגה, צריך גם פיתוח מחשובי אצלנו ואנחנו לא ערוכים לזה בלוחות זמנים קצרים.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אז מה שאת אומרת זה ש-13,000 לא יקבלו את הרישיון.

 << אורח >> ענת הר אבן: << אורח >>   

אני אומרת לכם שזה בלתי אפשרי, זה לא ישים. 

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

חברי, חמד עמאר, 13,000 עכשיו יכולים לנהוג כאילו עכשיו הרישיון שלהם חודש לשישה חודשים אבל פיסית, הם לא יקבלו - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

לא, לא. הם לא יכולים לנהוג.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

לפי החוק הזה?

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

הם לא יכולים לנהוג, אוסאמה.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

למה לא?

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אין להם רישיון. הם צריכים לחדש את הרישיון, זה מה שהחוק אומר.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

לא, אז אני רוצה סעיף כאן. 

 << אורח >> ענת הר אבן: << אורח >>   

אתה לא יכול, זה לא יקרה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אוסאמה, החוק כאן מחריג 13,000 איש שלא ייכנסו לחוק והם לא יכולים לחדש את הרישיון כי מבחינה טכנית הם לא יכולים לעשות את זה.

 << אורח >> ענת הר אבן: << אורח >>   

גם הממשלה לא יכולה לעשות את זה בלוחות זמנים של מחר בבוקר. זה מצריך פיתוח של כמה חודשים.
 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שאלה אליך – מה שאני אמרתי עכשיו, רישיון זמני – אנשים היום, שאבד להם הרישיון פלסטיק, הם הולכים למשרד הרישוי, הם יכולים להוציא רישיון מנייר. אז למה לא נעשה כאן את הרישיון הזה לשישה חודשים?

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

אבל תסתכל מה כתוב על הרישיון, חבר הכנסת עמאר.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אין לי את הרישיון הזה - -

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

התאריך האמתי של הפלסטיק כתוב עליו. הזמני זה כי זה נייר ופלסטיק זה הקבוע. זה מושג טכני, תשכחו מהמושג הזה. 

 << אורח >> תמי פרידמן: << אורח >>   

זה טכני. זה כמו שיש לו רישיון.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

אפי, אנחנו עושים עכשיו חוק לחצי שנה. אני אומר - -

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

אני אלך עוד צעד קדימה, בסדר? אני מוכן באופן פרטני, שהם לא יודעים לדווח למחשב? אין בעיה, שכל אדם שמגיע אליהם, שיורידו לו את ההגבלה ויעבירו לי במייל. אני אעבוד על זה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

ומה אתה תעשה?

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

אני לא יכול לדעת למי הורידו את ההגבלה. בא אלי מחר בן אדם, איך אני נותן לו רישיון? על בסיס מה?

 << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

אפי, בא אליך בן אדם עם פתק מהרשם שהוא הוריד לו את ההגבלה. אתה נותן לו עכשיו רישיון לכמה זמן?

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

אני לא יכול לתת לו לחצי שנה.

 << אורח >> תמי פרידמן: << אורח >>   

"פור גוד". הוא נותן לו ל-10 שנים.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

יש פה שתי נקודות: יש פה שאלה של טכניקה, של איך אפשר לעשות את זה? אז לזה אפשר למצוא את הפתרון שהחייב יבוא, יקבל מהם אישור ויבוא אליכם.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

יעבירו קובץ אקסל, מה הבעיה?

 << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

אז אני אומר שזה עניין של טכניקה אבל יש פה שאלה מהותית יותר של מצד אחד, חברי הכנסת באים ואומרים: אנחנו רוצים לאפשר את החילוף הזה, מצד שני, בא אפי ואומר: אין אפשרות לחדש זמנית, ואם אתה מחדש לו את זה, בעצם חידשת לו ל-10 שנים קדימה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

מבחינתי אין שום בעיה, אם אחר כך אני שולל לו את הרישיון עוד חצי שנה...

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

כבודו, זה לא הסכמות של הממשלה. הממשלה מוכנה רק לחצי שנה להסיר את זה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

להסיר לחצי שנה, ותשללו אחרי חצי שנה.

 << אורח >> ענת הר אבן: << אורח >>   

לא, זה לא עובד ככה. הוא קיבל ל-10 שנים.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זאת בעיה מאוד רצינית.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

תומר, אני שואל - -

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

מתוך 200,000, 13,000...

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לא, 54,000 הוא אמר, לא 13,000.

 << אורח >> ענת הר אבן: << אורח >>   

לא, 13,000 כרגע.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אז אנחנו מחריגים 13,000 בני אדם - -

 << אורח >> ענת הר אבן: << אורח >>   

כי הם צריכים להגיע לרשם ההוצאה לפועל.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אפילו שהם הגיעו לרשם, הוא אומר לך שהוא לא יכול לחדש להם.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

אם הרשם יכתוב לי - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לכמה אתה מחדש להם?

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

ל-10 שנים.

 << אורח >> ענת הר אבן: << אורח >>   

אותם 13,000, רק אם אני אשלח לו - - - עדין ידרשו למבחני נהיגה אצלו. לא פתרנו להם את הבעיה כי ההגבלה הייתה עליהם כל-כך הרבה זמן, שמשרד הרישוי דורש מהם מבחני נהיגה.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

למבחני נהיגה נתתי "גרייס", אמרתי חמש וחצי שנים.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

קרעי, אני מעדכן אותך שהורדנו את סעיף (3) בעניין מזונות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

הורדנו? מצוין, יופי.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

שתנוח דעתך. נשארה לנו רק סוגיה אחת שאנחנו חייבים לפתור ולמצוא לה פתרון – זה הקבוצה של אלה שצריך לחדש את הרישיון שלהם, נכון?

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

תכף אני אחזור על זה אבל אני מבקש בסעיף 4 - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אוסאמה, אולי נפצל את סעיף 2(3) - -

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

שנייה, תכף. בסעיף 4 אני מבקש ממשרד המשפטים להוסיף סעיף 5, ששר המשפטים, באישור ועדת החוקה, יכול להאריך את זה לתקופה נוספת כל עוד תקופת הקורונה קיימת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לתקופות נוספות של חצי שנה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

חייבים.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

כמו כל הוראת שעה שעשינו עד יוני – אבטלה וחל"ת, עשינו עד יוני 2021 בהנחה שמצב הקורונה יימשך. תומר, שר המשפטים, הוא בעצמו, אם הוא ימצא לנכון שעדין תקופת הקורונה נמשכת - -

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

אפשר לעשות עם אדוני סחר סוסים?

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

כן.

 << דובר_המשך >> תומר מוסקוביץ: << דובר_המשך >>   

אני אסכים להצמיד את השלושה חודשים בתנאי שבעמדה של החידוש רישיון אתם מקבלים את העמדה שלנו, של כל הרשמים. אז אם אתם מקבלים את העמדה שלי פה, אני מסכים שיעשו - -

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

אני מציע, ואנחנו נצביע על זה, שאנחנו נוסיף כאן סעיף ששר המשפטים, באישור ועדת החוקה - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אנחנו רוצים ששר המשפטים - - -

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

שנייה חמד, זו ההצעה שלי ואנחנו נצביע עליה. בעניין חידוש הרישיון - -

 << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

רגע, מה ההצעה של הוועדה?

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

ששר המשפטים באישור ועדת חוקה יכול להאריך את זה - -

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

רגע, אני רוצה להציע טוויסט קטן...

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

- - יכול להאריך את זה לתקופה נוספת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לתקופות נוספות של חצי שנה כל אחת.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

אתה מחפש הסכמה שלי? אני רוצה להציע טוויסט קטן בהתייעצות עם מנהל ההוצאה לפועל.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

לא, לא.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

זה כמו שר האוצר עם החשב הכללי, עזוב אותך. שהוא יתייעץ עם מה שהוא רוצה.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

אני חוזר בי.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אנחנו בצד שלך, מה אתה...

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

חמד חאלס, הוא ירד מזה.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

אבל אני אומר לשלושה חודשים, לא כל שלושה חודשים. פעם אחת לשלושה חודשים ואם לא - - -

 << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

ואם הקורונה תמשך חמש שנים?

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

אז תעשו חוק חדש.

 << אורח >> ענת הר אבן: << אורח >>   

עשיתם את החוק הזה תוך שבוע וחצי, העברתם אותו מוועדת שרים.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

כל עוד משרד הבריאות ושר הבריאות הכריזו שעדין מצב הקורונה - -

 << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

 המגבלות - - - זה לא מופיע. אם אתה רק נותן אפשרות עקרונית, השר גם יכול להאריך את זה עכשיו בלי קשר לקורונה. אין פה תנאי - -

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

לא, אני עכשיו מדבר רק על קורונה. אני עכשיו יו"ר ועדה, מנהל ועדה, שר המשפטים אמר שזה קשור לקורונה אז אני אומר שכל עוד הקורונה נמצאת, שר המשפטים - -

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן: << דובר_המשך >>   

אני מציע שאולי נכתוב את זה, שאם הוועדה תקבל את הסעיף הזה, שנכתוב שהוא יוכל להאריך את זה באישור הוועדה לתקופה של שישה חודשים, אם הדבר מוצדק בהתאם לנסיבות הנוגעות להתפרצות נגיף הקורונה.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

כל עוד שהמצב - -

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אם כבר, חשוב לקשר את זה בנוסח גם לנסיבות.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

נכון, אז אני אומר לך - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אדוני היועץ המשפטי, אבל תסתכל על הכותרת של החוק, הוא קשור בנגיף הקורונה.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

לכן אני אומר - -

 << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

נכון אבל כותרת של חוק לא משמשת ל - - - זה צריך להיות בתוך הסעיף עצמו, שיהיה ברור שזה - -

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

אלעזר, אני אומר לך, תקשור את זה רק בקורונה.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

פעם אחת שלושה חודשים, אם יש קורונה והוועדה המליצה, ואתם לא נוגעים בחידוש.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

שנייה, תכף אני חוזר לחידוש. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

לא, לא, חייבים למצוא פתרון לחידוש.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

תומר, אני עכשיו חוזר לסלע המחלוקת שנותרה וזה בעניין החידוש.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

לא אדוני, נותרו שני סלעי מחלוקת כי קשרתי אותם אחד בשני.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

איזה?

 << דובר_המשך >> תומר מוסקוביץ: << דובר_המשך >>   

זה לא שיטת הסלמי. אני הסכמתי לשלושה חודשים בלי להחזיר את זה לוועדת שרים אם לא נוגעים בחידוש.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

הסכמת לחצי שנה. איך ירדת לשלושה חודשים?

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

לא, עכשיו הארכה של עוד שלושה חודשים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

של עוד חצי שנה.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

לא, לא, עוד שלושה חודשים. אמרתי שלושה חודשים אבל זה בתנאי שאין את החידוש. אם אתם לא רוצים להסכים איתי על החידוש, נלך לוועדת שרים.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

אני שואל אותך ואת אפי ואת משרד המשפטים: אני עכשיו אומר שבתקופה הזאת, הכוונה היא שכל החוק הזה – תבוטל ההגבלה, ומי יש עליו הגבלה, ההגבלה הזאת לא תקפה לתקופה הזאת והוא יוכל לנהוג, נכון? זו המטרה שלנו.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

אני שואל עכשיו – גם לקבוצה הזאת של ה-13,000, לא משנה כמה, שהם עכשיו לא יכולים לחדש את הרישיון שלהם, אני רוצה לתת להם בתקופה הזאת אפשרות שינהגו, נכון?

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

אמרתי לך, בשלב הזה הפתרון הוא שילכו לרשם.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

אז לכן אני שואל אותך עכשיו, יש שתי אפשרויות – אם אני עכשיו מפנה אותם לרשם, אחרי שהחוק הזה ייכנס לתוקפו, הרשם עכשיו יגיד להם: תשמעו, תביאו עכשיו חקירת יכולת וכל הדברים האלה? אני רוצה שהרשם עכשיו ייתן להם ללכת למשרד הרישוי - -

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

הרשם הוא שופט, אני לא יכול להגיד לו מה להחליט.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה רוצה להעמיד אותם בפני שופט עכשיו - -

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

הרשם הוא כמו שופט.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה רוצה להביא את ה-13,000 איש האלה בפני שופט?

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

כן, כן. שיבואו לשופט.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

איך יגיעו לשופט? למה אנחנו מטרפדים את זה?

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

הם מגישים בקשות בכתב, הם לא באים בכלל.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כל דבר מגישים בכתב ואותם אנשים שאנחנו מדברים עליהם - - -

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

משרד המשפטים ואפי - -

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, לעניות דעתי זה לקחת קבוצה מאוד מאוד קטנה וספציפית, 13,000, שמשתמטים מתשלום חובותיהם - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

זה לא משתמטים, זה כאלה שלא באו בכלל.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

אז יש לי הצעה, משה, אני מקבל את העיקרון גם שלך ואני שואל - - 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

יש גם זוכים בצד השני. אם מישהו החזיר לך צ'ק?

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

נכון. לכן אני שואל את היועץ המשפטי של הוועדה - - 

 << מנהל >> (היו"ר יעקב אשר, 15:39) << מנהל >>   

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, אנחנו התקדמנו במובן הזה שאנחנו מחקנו את סעיף 3 בהסכמה ואישרנו את סעיף 4. הוספנו גם אפשרות - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

סעיף 3?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

בעניין המזונות – החרגת המזונות בוטלה בהסכמה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוקי.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>   

את סעיף 4 אישרנו. אנחנו ביקשנו להוסיף סעיף 5, ששר המשפטים, באישור וועדת החוקה, יכול להאריך את התקופה הזאת בכפוף לקורונה, שמצב הקורונה נמשך ולא משום סיבה אחרת, רק הקורונה, כי כל החוק הזה הוא הוראת שעה - נגיף הקורונה החדש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כן, אבל צריך להגביל תקופה.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>   

כן, תומר מסכים לשלושה חודשים - - 

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

לא, אני מסכים לשלושה חודשים בתנאי שלא נוגעים ב - - -

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

בתנאי שהעניין של חידוש הרישיון של אלה – יש קבוצה שנשארה – 13,000 חייבים - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

שזאת סוגיה טכנית.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>   

טכנית ומהותית.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, זה לא טכני לבוא לרשם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רגע, רגע. אם 10 יסבירו לי אני לא אבין. אחד מסביר לי. היועץ המשפטי, הכי קרוב אלי.

 << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

אמרנו שיש פה שתי סוגיות: יש את הסוגיה הטכנית, שלה אפשר למצוא פתרון של איך בדיוק מכיוון שהמחשבים שלהם, של הרשויות השונות, לא מדברים בצורה הנוכחית ואפשר למצוא לזה פתרון שהבן אדם יבוא לרשם או למערכת ההוצאה לפועל ויקבל ממנו פתק - -

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

לא, לא. לא למערכת ההוצאה לפועל, לרשם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לרשם, הוא אמר רשם.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה לעמוד בפני שופט, זה להגיש בקשה לשופט.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

הוא יכול לשלוח לו מכתב.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

ועד שיקבל תשובה בכתב ייקח כמה חודשים.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

לא, מה פתאום, שבועיים.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

הם עובדים מהר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

מה התשובה של הרשם - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רגע, תנו לי, זה קשה. הצעת חוק של כמה חברי כנסת זה קשה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

לא, זו הצעה ממשלתית. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

לא היא ממוזגת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אפי ה-13,000 זה מספר בטוח מתוך ה-200,000?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תומר, אני שואל אותך: אם אנחנו צריכים בגלל בעיה טכנית, שהמחשב לא יודע לעשות את זה לבד - -
 << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

לא, לא, זה שתי רמות של - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רגע, אבל אם יש צד שצריך פעולה פיסית, שהוא יבוא, יכול להיות שעדיף –  אפרופו הלימון והלימונדה – יכול להיות שעדיף שיבוא ואז על הדרך...
 
 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

בדיוק. זה בדיוק מה שאני רוצה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הם גם מסכימים על זה.

 << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

זה רמה אחת. יש רמה אחת שהוא צריך לבוא ולבקש את הצהרת ה... ואז הוא הולך עם זה, עם הפתק, הוא הולך ל... בסדר?

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

הוא לא הולך אלי. אנחנו חוזרים לתקופת - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא לתחבורה.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

ברגע שהוא מקבל אצלנו ביטול - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, הוא לא יודע לקרוא את זה.

 << אורח >> תמי פרידמן: << אורח >>   

אם הרשם מסיר את ההגבלה, הם משדרים אלינו באופן מקוון, ואז אנחנו נחליט.

 << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

זו הייתה הסוגיה שדנו פה – אז מה שקורה, שהרישיון מחודש אוטומטית ל-10 שנים.

 << אורח >> ענת הר אבן: << אורח >>   

אבל אלעזר, זה בסדר - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, איזה בסדר?

 << דובר_המשך >> ענת הר אבן: << דובר_המשך >>   

- - אם אדם משנה את דעתו ורוצה לשלם והוא מכין צו לתשלומים – הכל טוב.

 << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

לא, לא. ענת, חברי הכנסת לא מדברים על הוצאה צודקת. חברי הכנסת רוצים שזה יהיה כחלק מההקלה שמוצעת פה ולא שאדם יבוא לרשם - -

 << אורח >> ענת הר אבן: << אורח >>   

- - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אבל אם הוא ייתן לו רק נייר? מה, 10 שנים הוא - - - ואפי ייתן לו רק נייר, לאותו אחד שמחדש. הוא יכול לתת ניירות אבל הוא אומר שהתוקף יהיה ל-10 שנים אבל הוא ייתן לו נייר, לא כרטיס. מה, נייר יחזיק 10 שנים? תן לו רק נייר.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

שנייה, דקה.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תנו לי דקה. אפי, שאלה: חברים – תומר, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אפי, השאלה היא כזאת: היום יש כאלה שחייבים בקורס נהיגה מונעת, ואז הם מקבלים רישיון זמני שהוא לא רישיון רגיל, הוא בא בנייר, אני לא יודע איך הוא מגיע. השאלה האם אפשר לשכפל את זה על אותו דבר, אם אותו אדם מגיע עם נייר – וזה שמוציא את הרישיון הזמני לדעתי צריך לבוא למשרדי הרישוי, נכון?

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

לא, לא. אנחנו כבר לא רוצים שאף אחד יבוא אלינו, אדוני. הכל מקוון, אין בעיה אבל אני אענה לך על מה ששאלת - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוקי. האם אפשר לעשות את אותו דבר?

 << דובר_המשך >> אפי רוזן: << דובר_המשך >>   

שונה הדבר. למעשה, מי שאצלי בא בגלל קורס נהיגה מונעת, מה שנקרא בגלל הנקודות, יש לו רישיון. הרישיון שלו קיים אצלו. מה עשיתי? אמרתי לו: אדוני, אני מקפיא לך את הרישיון עד שאתה לא עושה את זה. כשהוא בא אלי, אני אומר לו: אני מוריד לך את ההקפאה לחמישה חודשים, מוריד לך אותה לשלושה חודשים. אני יכול לעשות את זה גם כאן, אלא מה? 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אתה עושה את זה במחשב, נכון? מבחינתו, יש לו את הרישיון, נכון? זה אצלך במחשב. ברגע שאתה מקפיא לו את זה, השוטר ישר רואה - - 
 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   


נכון, מיד. אני והמשטרה, ותודה לאל זה נמשך - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני לא רוצה משטרה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אז מה הבעיה? לכן יש לי הצעה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תן לו לסיים ואחר-כך תציע.

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

יש פה איזה היפוך עולמות. תראו מה קורה: יש פה איזה משרד שקוראים לו משרד התחבורה, שכל עיסוקו ותפיסת עולמו היא נושא של הכשרת נהגים, בטיחות בדרכים ו - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מה לעשות? אתם תורמים למדינה בעוד חלקים.

 << דובר_המשך >> אפי רוזן: << דובר_המשך >>   

רגע, מה אני רוצה להגיד, אדוני? בא משרד אחר ואמר: רק שנייה, אנחנו רוצים לשימושנו, לטובת החזר חובות למדינת ישראל, זה חשוב מאוד, עכשיו בואו נשתמש בזה. מה קורה פה? בגלל שמשרד אחר עשה שימוש במנות, שאנחנו עכשיו נשנה את תפיסת העולם שלנו לגבי מה נכון לבטיחות בדרכים. זה לא עובד בשום מקום בעולם ככה. תפיסת העולם שלנו אומרת ככה: אצלי אדם שיכול לנהוג, יקבל רישיון ל-10 שנים. חבר'ה, זה זכויות האזרח. עכשיו, פעם שההוצאה לפועל יגידו: הבן אדם לא חייב, אדוני, הוא יקבל רישיון ל-10 שנים. אנחנו לא נשנה את עורנו בשביל ההוצאה לפועל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה בסדר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

זה לא בשביל ההוצאה לפועל, זה בשבילנו, אפי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אפי, אז מה אתה מציע?

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

ההזמנה שמשודרת, אדוני, יש לה מספר, זה לא משנה. כשתומר משדר הגבלה, גם אם אני רוצה לעזור לו כי הוא החבר הכי טוב שלי, אני לא יכול להוציא לו רישיון. אני, משרד הרישוי, לא מסוגל ללחוץ "אנטר" כי תומר שידר הגבלה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מצוין, אבל עכשיו תומר משדר לך שחרור לחצי שנה.

 << דובר_המשך >> אפי רוזן: << דובר_המשך >>   

הוא יקבל רישיון ל-10 שנים כי זה החוק במדינה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אבל אתה יכול בנייר שאתה נותן לו לכתוב - - -

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אני רוצה שהוא יקבל ל-10 שנים אבל שזאת תהיה החלטה של רשם. זה הכי נכון. למה לדפוק אותו לחצי שנה? הוא יקבל ל-10 שנים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אבל החלטה של רשם זה לא קשור אלינו, זה גם ככה - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה לא החוק הזה.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

לא, החוק הממשלתי לא מדבר על החידוש. יש לך 200,000 חייבים, מתוך ה-200,000 האלה דאגנו בחוק שלכם ל-173, ו-13,000 יישארו ב...

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

יש לי הצעה, אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>   

תראו, מכיוון שהמטרה היא – אמרתי שאנחנו בתקופה הזאת של החצי שנה וגם זה שיש לו רישיון והייתה הגבלה, עכשיו למעשה מה אפי עושה? משרד הרישוי? הוא אומר שבתקופה הזאת, למרות שיש הגבלה על הרישיון, אני בחצי שנה הזאת, השוטר והמשטרה לא אוכפים את החוק כי חצי שנה יש לו לפי החוק הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אבל אין לו.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

שנייה, אני מדבר עכשיו על הקבוצה של החידוש רישיון. אנחנו נוסיף פה סעיף שאומר שחצי שנה מיום כניסתו לתוקף של חוק זה, יראו את הנהגים שהרישיון שלהם לא חודש חצי שנה, יראו אותם שההגבלה הזאת לא תוטל עליהם. ואז, המשטרה לא יכולה וגם הביטוח, אם הוא נוהג ויש לו - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל הוא מסביר לך שאם הוא יוריד את ההגבלה וההוא יבוא לחדש, הוא ייקבל ל-10 שנים מתנה.
 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אז שלא יוריד. בלי שיוריד.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שהמשטרה, בלי להציג תעודת זהות - - -

 << אורח >> ענת הר אבן: << אורח >>   

המשטרה לא תאכוף את זה בחצי שנה, לא על אלה - - - הם יונחו, הם לא מטפלים בהגבלות ההוצאה לפועל. שהמשטרה לא תהיה הדאגה שלכם, בסדר? הם לא מטפלים בהגבלות הוצאה לפועל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי יאכוף את זה? אתה מכניס את זה פה לחוק.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

- - - 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אם אני לא מכניס את זה, הקבוצה הזאת של ה-13,000, הוא לא יכול לנהוג במשך חצי שנה, נכון? אם אני מכניס את זה - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

גם היום הוא לא יכול לנהוג.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>   

נכון. אני רוצה לתת לו אפשרות, לעודד אותו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל יש לך בעיה טכנית איך אוכפים את זה. אז אומר לך תומר: אני מוכן ללכת לקראתם אם הם יבואו בהחלטת רשם.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

אף אחד לא יקבל החלטת רשם.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

בטח שכן.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

תומר, תשמע אותי.

 << אורח >> מרב זוהרי: << אורח >>   

חבר הכנסת סעדי, ההצעה שלך - -  

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

חמד, בוא נשמע את משרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יש לנו 12 דקות.

 << אורח >> מרב זוהרי: << אורח >>   

חבר הכנסת סעדי, אם אני מבינה, אתה מציע לקבוע באופן גורף שלכל מי שצריך לחדש יהיה רישיון עכשיו לחצי שנה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

נכון, זו המטרה שלנו.

 << אורח >> מרב זוהרי: << אורח >>   

- - - של התחבורה כי אתה מאפשר לאנשים שאולי נהגו גם 10 שנים - -

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

מרב, גם שר המשפטים - - -

 << אורח >> מרב זוהרי: << אורח >>   

המשמעות היא שמחדשים באופן אוטומטי לאנשים שאולי לא היו אמורים לעבור - - - ומבחינה בטיחותית - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תקשיבו, הממשלה מורכבת מכמה משרדים. משרד המשפטים הסכים בעיקרון אבל משרד התחבורה אומר: אני לא יכול לעשות את זה ולכן, כרגע אנחנו בבעיה בעניין הזה. השאלה האם יש בכל זאת איזו שהיא אפשרות טכנית שאדם יקבל - - 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

תומר, אתה לא מתנגד? אני לא רוצה לתת 10 שנים, אני זורם אתך.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ההצעה שלי לא רלוונטית. אני לא מבין את ההצעה שלו.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>   

הוא אומר: אל תסיר את המגבלה אבל אנחנו בחוק נכתוב שמותר לו לנהוג.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ואז מה יקרה?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

חצי שנה הוא ינהג. הרי כל הבעיה שלו היא טכנית. הוא אומר לך: אם תסיר לו, זה יהיה ל-10 שנים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתה לא יכול. עם כל הכבוד, שלמה, לא יכול להיות שאנשים עם שלילת רישיון - -

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

הוא לא בשלילה, הוא מחודש. למשל, בית משפט הטיל עליו שלילה, עשה תאונת דרכים ויש שלילה מבית המשפט, החוק הזה לא יחול עליו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

בוודאי, רק על הוצאה לפועל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתם רוצים ששוטר שתופס מישהו עם רישיון לא מחודש, הוא יגיד לו: הלו, אני מהחוק של אוסאמה, תבדוק, תראה שאני...

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

הוא יודע כי יש חוק. אנחנו עכשיו מחוקקים חוק, החוק הזה הולך למשטרה, הולך לשר המשפטים, הולך לכל - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוסאמה, זה לא משהו ש... רגע, בואו נשמע את חמד. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - - 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יש לו פתרון - -

 << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

אני רוצה להוסיף עוד נקודה אחת: הקושי בהצעה של חבר הכנסת סעדי, יש לו פתרון אחר.

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

תראו, בסוף בסוף, אין מחלוקת שרוצים לעזור לאנשים, אין מחלוקת שצריך לתת לנהוג חצי שנה. גם היה צד שאומר: חברים, צריכים לתת להם לנהוג חצי שנה אבל לראות ששמים עליהם את היד יום אחרי והם לא בורחים לעוד 10 שנים. כיוון שאני והמשטרה רואים אותו דבר, משטרת ישראל רואה בדיוק מה הסיבה לפסילת הרישיון. במקרה של הוצאה לפועל יש הגבלה שנקראת 979, השוטר רואה את זה. מאחר והשוטר רואה את זה, אני לא בצד של המחוקקים, יכול להיות ששווה להכניס איזה שהוא סעיף קטן, אדוני, שאומר ככה: במקרים של לחדש, רק באשר למקרים של ה"לחדש", נטפל בזה באמצעות אכיפה. אני יודע להראות למשטרה שכל מי שההגבלה שלו על הרישיון היא 979 מתאריך X ועד תאריך Y ייחשב כנהג. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

גם שר המשפטים אמר את זה. 

 << אורח >> ענת הר אבן: << אורח >>   

אם הוא עושה תאונה, אין לו ביטוח.


 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

חברת הביטוח - - -

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

חברת הביטוח, אם יש לו ביטוח תקף. ענת, זה מה שאני אומר. זה התמריץ. אפרופו המשל של הלימון והלימונדה – אני אומר לאיש הזה, יעקב, אני מציע שנכניס את הסעיף הזה, מה שאמר אפי, שכל מי שההגבלה שלו זה הסעיף הזה - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מסיים בארבע. מי מהמשטרה אתנו? מישהו מהמשטרה אתנו בזום?

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

אני אענה על הסיפור של הביטוח – בסוף, אני מבין שלא רוצים שיתחמקו 13,000, נכון? אמרתי לענת שמקרה של אדם כזה, שאנחנו ביצענו לגביו מה שנקרא היעדר אכיפה, זה אומר שאנחנו אפשרנו לו לנהוג. אנחנו, כרשות רישוי, אמרנו שהוא רשאי לנהוג. היה ויקרה מקרה כזה מול חברת הביטוח, אותו אדם, אני אקים לו את הרישיון ל-10 שנים במקום כי לא היה לו רישיון בתוקף ובזה נגמר. זה בסדר?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

נו, מה...

 << דובר_המשך >> אפי רוזן: << דובר_המשך >>   

אדוני, אנחנו מנסים לפתור את הבעיה. זה לא משהו לא בסדר כי נתנו לו לנהוג. עכשיו, האינטרס של חברת הביטוח שונה משלי. האינטרס שלהם זה כמה לא לשלם, לא כמה כן לשלם.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יש הצעה יותר קלה מכל מה שאתם מדברים. אני עבדתי במשרד התחבורה. אנחנו מוציאים רישיון זמני, לכל משרד רישוי - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

אבל אין זמני. אין רישיון זמני.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מוציא נייר, לא מוציא נייר? הפקיד שם עליו חותמת ונותן את התאריך.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

אז יש לו רישיון ל-10 שנים. זה 10 שנים, חמד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רגע, שנייה. יש נציג של המשטרה על הקו, ליאור לוי? הוא לא מגיב, הוא לא מקשיב כנראה לדיון.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אפרופו המשל של הלימון והלימונדה, תומר, אני אומר שאם אנחנו ניתן עכשיו לקבוצה הזאת שינהגו ויהיה חוקי והמשטרה לא אוכפת ולא תיתן לו... זה יגיד לו: תשמע, אתה נוהג באופן חוקי שישה חודשים ותדע לך שעוד חצי שנה אתה כבר לא תהנה מזה. לך להוצאה לפועל - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מציע דבר אחד - -

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

אתם בעצמכם פה, בחדר הזה, שאף אחד מכם לא חייב, כבר מדברים על הארכה של עוד שלושה חודשים. אתה יודע מה החייבים אומרים? וואלה חצי שנה, ובעדן - - - ועוד ועוד ועוד. אתה משדר לו - - 

 << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אתם יכולים לנצל את זה לאחלה מבצע.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

תומר, אני מזכיר לך שבמבצע שעשינו זה היה שלושה חודשים, ואז אתם באתם לפה, אתה התקשרת לשרת המשפטים איילת שקד והיא התקשרה אלי בלילה ואמרה לי: תיכנס למחרת לוועדת החוקה, הארכנו את זה בחודש. חודש ימים. תמיד אנשים מחכים. חודש ימים, מה שגבינו פי כמה מהשלושה חודשים.

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אני חושב שאפשר להשאיר את ההצעה הזאת - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני לא מצליח לדבר. תקשיבו רגע - - 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

תומר, פתרנו לך את הבעיה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תקשיבו לי – אין לי הצעה. ההצעה הזאת, אני שומע מה שאתה אומר וכרגע אני לא מתייחס לעמדה של תומר לגבי מה שהוא מייצג, ובצדק מבחינתו. אני מתייחס כרגע ברמה הטכנית. אני ניסיתי לשאול אם נציג המשטרה אתנו על הקו, הוא כנראה לא אתנו בהקשבה. החלטה מסוג כזה צריכה לבוא לדעתי כי מה אתה אומר? אתה אומר שבן אדם נוסע עם רישיון פג תוקף. אני לא נגד זה. אם הייתי - -

 << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >>   

לא, משרד הרישוי אומר למשטרה שזה בתוקף.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רגע.

 << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

זה גם מעורר קושי כי יכול להיות שבן אדם לא נהג כבר שש שנים, וגם אם היו מסיימים לו את המגבלה הוא עדין היה צריך - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אמיר ליפשיץ, בבקשה, מה זה הוא מסכים? הוא זורק את הכדור גם לחברות הביטוח והוא אומר שאם תהיה לו תאונה, אני מחדש לו ל-10 שנים. חבר'ה, זה משהו קצת...

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

אבל אדוני, עשינו את זה עכשיו. עשינו את זה בתקנות לשעת חירום וכל מי שהיה צריך לעבור קורס נהיגה מונעת כמו שאמרת, דחינו לו אוטומטית, תוך כדי פסילה, באופן אישי. דיברתי עם מנכ"ל חברות הביטוח, העברנו להם ולמשטרה עדכון והם קיבלו את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

משטרה, בואו נשמע רגע את אמיר לשם. בבקשה. אתה שמעת את הדיון?

 << דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>   

שלום אדוני היושב-ראש, שלום חברי כנסת נכבדים, קוראים לי אמיר ליפשיץ, אני היועץ המשפטי של - - - במשטרה. אני, ספציפית, לגבי הסוגיה הזאת, אני לא יודע להתייחס מכיוון שאני לא עוסק ספציפית בנושאי תנועה. יחד עם זאת, אם אומר הנציג של משרד התחבורה שכל מה שהוא רואה וכל מה שהוא מדווח לנו אנחנו רואים ולפי זה נוכל לבצע אכיפה נכונה, לאכוף או לא לאכוף לפי המצב החוקי, אז אני מאמץ את העמדה הזאת, אני מצטרף לעמדה הזאת אם זה לא יגרום לשום תקלה בתחום האכיפה, אני לא רואה שום סיבה שנתנגד לנושא הזה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

תודה רבה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אז אני מציע, כבוד היושב-ראש, שאנחנו נצביע על זה במתכונת הזאת עם התיקונים, תהיה רוויזיה וננסח שזה יהיה מקובל על כולם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, הנוסח צריך להיות יותר...

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>   

אז משרד המשפטים  - - -

 << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

אני חושב שצריך ללבן את זה טיפה יותר לעומק. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זאת החלטה מהותית ויש גם עוד אנשים שלא דיברו. אני אעשה ככה, עוד דקה אני עם המנהל שלי לא מתחיל בעניין הזה. 

 << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

יש הבדל בין עניין של הגבלה לחזקה לבין הגבלה שהיא - - - הגבלה לחזקה, זה אומר שלבן אדם יש רישיון בתוקף ברמה העקרונית - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, אבל דבר אחד השתנה לי, שהוא אמר שהם עשו את זה לאלה שיש להם שלילה, נהיגה מונעת - -

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן: << דובר_המשך >>   

נכון, אבל אם יש לך מישהו שגם אלמלא הייתה לו המגבלה של ההוצאה לפועל, הוא היה צריך לחדש את הרישיון כי נגיד שחלפו כבר שבע שנים מהפעם האחרונה שהוא נהג, ואתה תדרוש ממנו עכשיו, גם אם הרישיון מוסר, שיעורים וטסט ולא יודע מה.

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

אני לא דורש שיעורים. אני דורש מבחנים מסוימים.

 << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

לא משנה, תדרוש ממנו טסט. אז עכשיו אתה אומר שהבן אדם הזה יוכל לנהוג למרות שהוא לא עשה טסט וכבר עברו שבע שנים מאז שהוא נהג בפעם האחרונה.

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

לא, זה לא מה שאני אומר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

שבע שנים לא, זה עד חמש שנים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, אלעזר, הוא מדבר רק על מה שכפוף להנחיות החוק. אין כפל מבצעים.

 << אורח >> אפי רוזן: << אורח >>   

אף אחד מחברי הכנסת פה לא אמר להעלות עבריינים לכביש. הוא אמר ככה: משרד התחבורה קבע שאחרי חמש שנים יעשה בחינה? שיעשה בחינה אבל תנו לו לנהוג אחרי הבחינה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

חברים, תעצרו. אנחנו בשניות האחרונות ואוסאמה, אני אשתדל, אם לא יהיה משהו, לעשות מחר את המשך הדיון ולסגור את העניין הזה. בסדר?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

נראה לי שעכשיו אלעזר הבין.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בסדר, הוא הבין. אני הבנתי וגם הוא הבין.

אני נועל את הישיבה ואנחנו נכנס ישיבה מחר, ישיבה קצרה. אני מציע שבינתיים יהיה גם ליבון מול המשטרה, לראות על אותו "סיסטם" שעשיתם כבר. אם היית אומר לי מהתחלה שעשיתם, לא הייתי שואל את כל השאלות ששאלתי אבל אם יש לכם כבר "סיסטם" שעובד על זה, אז אפשר לעבוד גם על הדבר הזה.

תודה רבה. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:01. << סיום >>