פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת הפנים והגנת הסביבה
16/09/2020


מושב ראשון

פרוטוקול מס' 73
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום רביעי, כ"ז באלול התש"ף (16 בספטמבר 2020), שעה 10:00

סדר היום:
 << הלסי >> דיון מהיר בנושא: הזיהומים החוזרים ונשנים בנחל אלכסנדר והיערכות לעונת המסיק, של ח"כ קטי קטרין שטרית, מיקי לוי << הלסי >> 

נכחו:
חברי הוועדה: 
מיקי חיימוביץ' – היו"ר
משה ארבל

חברי הכנסת:
מיקי לוי
קטי קטרין שטרית

 מוזמנים: 
	ד"ר גלית שאול
	–
	ראש מועצה אזורית עמק חפר

	ניר פפאי
	–
	סמנכ"ל שמירת טבע, החברה להגנת הטבע

	גדעון ברומברג
	–
	מנכ"ל עמותת אקופיס



משתתפים באמצעים מקוונים: 
	ערן אטינגר
	–
	מנהל אגף לשימור קרקע ולניקוז ומועצת החלב, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	אורי דביר
	–
	רפרנט הגנת הסביבה, אגף התקציבים, משרד האוצר

	בני אלבז
	–
	קמ"ט איכות סביבה, משרד הביטחון

	ארז אמיר
	–
	אגף איכות מים, המשרד להגנת הסביבה

	נסים אלמון
	–
	מנכ"ל רשות ניקוז ונחלים שרון

	מלה שוורץ
	–
	סמנכ"ל פיתוח, הרשות הממשלתית למים וביוב

	ד"ר הראל גל
	–
	מנהל אגף איכות מים, הרשות הממשלתית למים וביוב

	רביע אגבריה
	–
	מנהל אגף ביוב וקולחים, הרשות הממשלתית למים וביוב

	תהל ברנדס
	–
	עו"ד, סגנית בכירה ליועצת המשפטית, הרשות הממשלתית למים וביוב

	אבי אהרוני
	–
	מנהל מחלקת שפכים והשבת קולחים, חברת מקורות

	הילה אקרמן
	–
	ראש תחום חקלאות ואיכות סביבה, מרכז המועצות האזוריות

	קרנית גולדווסר
	–
	יועצת סביבתית, מרכז השלטון המקומי

	אלון הימן
	–
	מנכ"ל כלכלי, מועצה אזורית עמק חפר

	חזקי סיבק
	–
	עו"ד, סגן ומ"מ ראש מועצה אזורית עמק חפר

	דנה טבצ'ניק
	–
	מנהלת תחום נחלים, החברה להגנת הטבע

	אלי דרור
	–
	מנהל יחידה סביבתית, רשות הטבע והגנים הלאומיים

	יובל סבר
	–
	פקח ניטור נחלים, רשות הטבע והגנים הלאומיים




ייעוץ משפטי: 
לירון אדלר

רכזת תחום פרלמנטרי בכירה:
שושנה אזולאי

רישום פרלמנטרי:
ס.ל., חבר תרגומים

 << נושא >> דיון מהיר בנושא: הזיהומים החוזרים ונשנים בנחל אלכסנדר והיערכות לעונת המסיק, של ח"כ קטי קטרין שטרית, מיקי לוי (מס' 126). << נושא >> 



 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

בוקר טוב לכולם, אנחנו מתחילים בדיון מהיר בנושא הזיהומים החוזרים ונשנים בנחל אלכסנדר וההיערכות לעונת המסיק, של חברי הכנסת קטי שטרית ומיקי לוי. תודה רבה לכם על הנושא הזה החשוב מאוד. 

מה שמדהים זה שנעשו כבר דיונים על זה בעבר כאן בוועדת הפנים, הוועדה הזאת קיימה דיון מקיף בנושא נחל אלכסנדר ב-30 בינואר 2018 ובאמת כשקראתי את דברי הסיכום של הדיון ההוא אמרתי שכלום לא קרה מאז וזה הדבר החמור ביותר. לפני כמה חודשים אני קיימתי סיור עם החברה להגנת הטבע במקטע של נחל אלכסנדר בשטח של המועצה האזורית עמק חפר, פנינת טבע מקסימה וייחודית, ובתוך פנינת הטבע הזאת זורם ביוב. פשוט צינור ביוב, זה מה שאפשר להגיד על הנחל הזה. אני לא יודעת אם ראיתם את הכתבה ששודרה לא מזמן בערוץ 11 של יפעת גליק - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

לא צריך, יש לי את התמונות והן מזעזעות. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

פשוט מזעזע, זה נורא. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

זה החלק העליון, זה החלק התחתון, אפשר לראות. בבקשה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

מזעזע.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

בבקשה, תסתכלו, מי שלא הספיק לראות או לא הצליח לראות.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

בגלל שמדינת ישראל משופעת בנחלים אז ככה מתייחסים. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

בבקשה. תראו איך נראה הנחל, אדום. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

לא, זה זוועות, זוועות. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

תראו, זה העופות, זה מגיע מהמשחטה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

דם שזורם. מט"ש החירום יד חנה, שגם בו אני סיירתי וקיימתי פגישות עם הצוות שמנהל אותו, באמת נמצא בסכנת קריסה. זה המט"ש שקולט את כל השפכים מהשומרון, שאמור לטפל בהם, הוא נמצא מעבר לגבול היכולת שלו, אז אנחנו באמת רוצים להבין איפה הדברים תקועים בעקבות הבג"צ שהגישה המועצה האזורית עמק חפר. אני הבנתי שהיה מדובר על העברת תקציב מיידי להרחבת המט"ש הזה, לבניית מט"ש חדש, ננסה להבין מה מעכב את המט"שים האלה. 

בבקשה, יוזמי הדיון. אני מתנצלת מראש שיש לנו פחות משעה לדיון. אני חושבת שהנושא הזה מאוד חשוב, אני הייתי שמחה לייחד לו הרבה יותר זמן, אבל אנחנו בסד זמנים של החגים והכול, אז אמרתי שיאללה נעשה את זה היום. בבקשה, חברת הכנסת קטי שטרית. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אז קודם כל כל הכבוד ליפעת גליק שלא יורדת מהנושא הזה, וזה גם כמובן מה שגורם לנו להמשיך עם המוטיבציה לעשות את הדברים. 

בשבוע האחרון היינו עדים לזיהום משמעותי בנחל אלכסנדר, מרכוז שפכים שמקורם בבית המטבחיים. זיהום זה עתיד להתגבר בקרוב עם עונת המסיק, ואת אמרת את זה וציינת את זה. נחל אלכסנדר סובל הרבה מאוד שנים מזיהומים חוזרים ונשנים שהמקור שלהם מתחיל מהרשות הפלסטינאית ומט"ש יד חנה, כפי שציינת, לא יכול להתמודד עם הכמויות הרבות של השפכים אליו. 

אני רוצה רק לחדד ולומר, אני סיירתי בשטח פעמיים והייתי עדה למראות קשים. אני בעצמי הייתי עדה למראות הללו, המראות שמופיעים פה בתמונות, אלה מראות אמיתיים. זה נכון שזה נראה כמו סרט אימים, אבל רואים את זה בנחל עצמו, בנחל היפהפה, שהיה עד לפני כמה זמן שמורת טבע, בין שמורות הטבע הכי יפות במדינה. וכמובן בעקבות הזיהום הזה בנחל אלכסנדר אז בקיץ האחרון גם סגרו את חופי בית ינאי, מפני שכמות הזיהום שמוזרמת לנחל מסוכנת גם לציבור, כמובן גם לציבור תושבי עמק חפר שסובלים מזה, ממחלות ועוד דברים שאולי אנחנו עוד לא יודעים כי המחקרים עדיין לא הראו את זה. אני גם ביקרתי במועצה יחד עם ראש המועצה גלית שבאמת עושה לילות כימים כדי לפתור את הבעיה, וגם החברה להגנת הטבע. 

אני הגשתי שתי הצעות לסדר וגם שלחתי שאילתה ועדיין יש תחושה של סחבת, ממש תחושה קשה של סחבת ארוכה בין המשרדים לביניהם. 

הטענה הראשונה שלי היא למינהל האזרחי, שזה לא הנושא היחידי שפשוט מבחינתו מתעלם מצרכי הציבור מעבר לקו הירוק, הכוונה היא מעבר לקו הירוק. יש שם אזרחים שסובלים ולי יש תחושה שהמינהל האזרחי לא עושה דבר וחצי דבר כדי למנוע, כי בידיו המניעה. יש בעיה, אבל בואו נחפש את המניעה, איך אפשר למנוע. המניעה שתלויה אך ורק במינהל האזרחי, והמינהל האזרחי יודע לעשות את הדברים, אפשר לפנות לראש העיר בטולכרם ולהגיד לו שיסגור את בית המטבחיים, או שיעשה א' או יעשה ב', אם לא, לא ניתן לך אישורי עבודה, לא ניתן לך א', לא ניתן לך ב'. יש את הדברים האלה, אבל הוא לא עושה כלום, שום דבר, ואני מדברת על למעלה משנה וחצי שאני פונה למינהל האזרחי ואין שום עשייה. 

ופתרון הביניים שאני חושבת שכדאי לעשות אותו, זה להרחיב את מט"ש יד חנה. וכמובן, כמו שציינת, בעקבות הבג"צ שהוגש ב-2014 על ידי המועצה, שהמדינה התחייבה להרחיב את המט"ש, פניתי לכל הגורמים ואני חד משמעית אומרת, צריך להתמודד את זה וצריך, לא פלסטר, צריך להרחיב את המט"ש ולתת לו כי הוא קורס, הוא לא יכול להכיל את הכמות הזו, זה במקביל למניעה. אם תהיה מניעה וגם הרחבת המט"ש אני חושבת שנוכל לפתור את הבעיה ונוכל לקחת את פנינת הטבע היפה הזו ולהפוך אותה למה שהיא הייתה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תודה רבה. חברי הכנסת, בואו ננסה לקצר כי אנחנו רוצים לקבל תשובות פה היום. חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני אשתדל באמת להיות קצר. מדובר בזיהום לאורך של שנים, הפתרונות הם בהישג יד. הנחל נראה במצב נורא ואיום באמת, אי אפשר לתאר את זה, החי והצומח נעלמו מהנחל הזה, כאילו מדינת ישראל משופעת בנחלים בסדר הגודל הזה שאנחנו יכולים לוותר עליו. יש פתרונות, גם בצד השני, יהודה ושומרון, אנחנו מעבירים להם כספים דרך המינהל, צריך להקים גם בצד השני מט"ש.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

יש, הוא לא עומד ב - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, המט"ש ביד חנה אמור - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

לא, הוקם גם מט"ש - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

יש מט"ש בצד השני, הגרמנים בנו אותו, מיקי.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל הוא לא עומד, צריך להגדיל אותו. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

הגרמנים בנו אותו, אבל הוא לא מתפקד, אתה מבין? הגרמנים בנו אותו והוא לא מתפקד כמו שצריך. 

 << אורח >> גלית שאול: << אורח >> 

זה לא בגלל הבנייה, הוא מתפקד מצוין טכנית, רק צריך שהוא יתפקד מצוין גם בפועל. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

זה מה שאני אומרת, שהוא לא מתפקד בעומסים הללו של השפכים. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

בואו תיכף נבין מה קורה שם.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מדובר בזיהום מסוכן, מסוכן, חמור ביותר בריאותית. הנזקים המצטברים הם בעלות הרבה הרבה יותר גבוהה מהקמת מט"ש בצד שלנו ובצד שלהם ונקיטת כל האמצעים. זיהום מי התהום, זיהום חופי הים, השמדת החי והצומח, כל אלה יקרים עשרות מונים מהאפשרות להקים שני מתקני טיהור. אני רוצה להפסיק כי אני רוצה שנגיע לידי - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

כן, לשמוע את הפתרונות, אולי, אולי, בתקווה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה שאמרה חברתי די והותר, אני לא אחזור על אותם דברים רק כדי לדבר, כי אני שואף להגיע לידי איזה סיכום ושהוועדה הזו בראשותך תקבע אבני דרך ועוגנים לביקורת כדי שלא יקרה מה שקרה בשנים האחרונות, לא הייתה ביקורת של הוועדה ולכן זה התמסמס. אני מאמין שאם חברי הכנסת, את, גברתי, יישבו על הרשויות המתאימות, אני שלחתי הצעות לסדר ושאילתות לשלושה שרים, נראה מי יענה לי, אחד יגלגל על השני. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

גם אני. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

באמת הוועדה הזו זה הצ'אנס האחרון והתקווה האחרונה שלנו. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

מיקי, אפרופו תושבים, את זוכרת את הדיון של אתמול. אני רוצה שיבינו, אני לא מתכוונת לרדת מהנושא הזה גם אם זה ייקח לי עוד פעם ועוד יום ועוד הצעה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני שמחה מאוד.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אני הבטחתי את זה לתושבי עמק חפר, אני הבטחתי את זה לחברה להגנת הטבע, אני הבטחתי את זה לכל הציבור. אני אומרת לכם, אני לא ארד מזה, אנחנו נמשיך ונמשיך, מישהו יישבר.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

קטי, עליי את לא צריכה לאיים בזה, הכול בסדר, לא נרד מזה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

לא, חלילה. מיקי, זה לא עניין של איום, אני רק אומרת שאם במינהל האזרחי - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

קטי, תני צ'אנס, בואי נתקדם. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

כן, ברור. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חבר הכנסת משה ארבל. 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

אני מברך על הדיון החשוב הזה. אני לא אגזול יותר מדקה, אני רק רוצה לדבר גם על עניין המשילות. לפני שנתיים השר להגנת הסביבה דאז ושר המים דהיום, זאב אלקין, הביא הצעת מחליטים שתתקצב 190 מיליון שקל, שיוקם צוות בין משרדי שיגבש תוך ארבעה חודשים תוכנית פעולה לטיפול במפגעים, התוכנית תכלול המלצות על פרויקטים סביבתיים דחופים שיש לטפל, גם מעבר לקו הירוק. והאירוע הזה, אחרי שנתיים וכלום לא קרה. 

לצערי הרב, הסיפור הזה שהממשלה מביאה החלטות ולא מיישמת אותן זה בעיית משילות קשה. אני חושב שאין רלוונטיות בהיותנו בקואליציה או באופוזיציה, אנחנו צריכים לפקח שהחלטות ממשלה לא תהיינה אות מתה ברשות.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תודה רבה. ראשת המועצה עמק חפר, ד"ר גלית שאול, בבקשה.

 << אורח >> גלית שאול: << אורח >> 

בוקר טוב. אני חייבת להגיד שאני מברכת על הדיון המהיר הזה, באמת צריך להגיד תודה לחברת הכנסת קטי שטרית ולחבר הכנסת מיקי לוי וגם לך, מיקי, שאת דוחפת את הנושא ביחד איתנו, עם כל השותפים. 

אתם צריכים להבין שהסיפור של נחל אלכסנדר לא התחיל היום. ותיקות וותיקי עמק חפר מספרים לנכדים שלהם שהם פעם רחצו במים שם, זאת אומרת שזה עניין קצר, זה לא הרבה שנים שעברו מהסיפור הזה. צריך לקחת בחשבון שעוד לפני 25 שנה, יש אצלי בחדר פסל גדול שהוא פרס שזכו מי שהוביל את המועצה באותן שנים ואת רשות הניקוז, פרס גדול שמדינת ישראל התכבדה בו כי זו המועצה האזורית שזכתה על שיקום נחל אלכסנדר. בעצם הגיעו להבנה שהנחל הזה הוא נחל שראוי להשקיע בו, הוא במרכז הארץ, הוא נמצא במקום כזה אסטרטגי, חשוב ומשמעותי לכל תושבי מדינת ישראל, לא רק לתושבי עמק חפר.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

גלית, איפה זה תקוע? תסבירי לנו את מה שקרה מאז הבג"צ שהגשתם. 

 << אורח >> גלית שאול: << אורח >> 

כן, חשוב לי להסביר. המדינה הכירה בזה, וחשוב לי גם להסביר את הטעות, שגם שמענו אותה קודם, אנחנו בעצם מאותה תפיסה שצריך להקים מט"ש חדש בכספים שכל העולם נרתם ובשיתופי פעולה הקימו מט"ש חדש בצד הפלסטינאי, וחשוב להגיד, מאז הקימו מט"ש חירום, אמרו בינתיים, זמני, עד שיוקם בצד שלנו. מט"ש החירום הזה הוקם מתוך מטרה לתת פתרון ביניים, בינתיים מה שקורה זה שיש מט"ש שקורס. המראות הקשים, ולזה אני לא חוזרת, זה ברור לכולם שהמצב הוא כל כך קשה.

אנחנו כרגע נמצאים בנקודת זמן שבה מדינת ישראל הבטיחה משהו לפני חמש שנים, כולם אומרים לנו הכול בסדר, מה הבעיה? יש לכם הבטחה של המדינה. 12 מיליון תוקצבו, אנחנו סיימנו ב-12 מיליון את התכנון, צריך להבין שתכנון של מט"ש כזה משמעותי, בימים הקרובים, ממש בימים הקרובים זה מוגש לשיפוט, אבל כסף לתקצוב של הדבר הזה אין. אנחנו נמצאים כרגע בשלב שבו חייבים לעשות צעדים מניעתיים כאלה שהם חלק מהפתרון הכללי. הסכום הראשון המיידי צריך להיות 80 מיליון שקלים, שחייב להיות מיידי כי אחרי שהשיפוט הזה עובר ורשות המים, אני מאמינה, כי היא כמובן מלווה את כל התהליך הזה, תסיים את השיפוט בחודשים הקרובים, מיד אחרי החגים, תסיים את זה, צריך להתחיל בעבודות. העבודות צריכות להתחיל במשהו שיהיה ממשי כרגע, תחנות שאיבה - - - 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

ולזה 80 מיליון? 

 << אורח >> גלית שאול: << אורח >> 

80 מיליון. תחנות שאיבה, יש לנו תוכנית גם בינתיים לאגנים ירוקים שתוך שנה כבר יכולים לעשות איזה שהוא שינוי במים. יש שם סכומים שאמורים להציל את המט"ש זה מקריסה בינתיים ולהתחיל את הבנייה. כן, צריך לתקצב ולהגיע עד 250 מיליון. זה לא קורה ביום, אני מבינה את זה, זה ברור לי, מדינת ישראל נמצאת היום במקום לא פשוט, אבל לאט לאט, חייבים להתחיל, לא יכול להיות הסחבת הזאת. אנחנו מחכים שנים ארוכות. 

אני מדברת עם כל, וקטי יודעת, אין מישהו שאנחנו לא הגענו אליו. אני חושבת שהמחותן המרכזי שצריך להיות פה זה כמובן האוצר שהוא מעורב בתמונה והוא יודע ויודע שיש לו אחריות לתקצוב של הדבר הזה וזה עדיין לא הגיע. אני מבינה שאין תקציב מדינה, האם זה מופיע בתוך התקציב, האם זה חלק ממה שיש? אני לא ראיתי את הדבר הזה, אף אחד לא יכול להבטיח לי את הדבר הזה.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

ניר, אני לא רוצה לחזור על המצב הקשה של נחל אלכסנדר, אני רוצה לקדם את הדיון, אז אם חשוב לך להגיד עוד משהו.

 << אורח >> ניר פפאי: << אורח >> 

אני אגיד בקצרה, ברשותך. דבר ראשון אני חייב להצטרף לברכות, גם לך, גברתי היושבת ראש, וגם לכם, שאתם לא מרפים מהנושא הזה ושומרים אותו על סדר היום. העברנו נייר עמדה, אני באמת לא אחזור על הדברים, הם גם נאמרו כאן. 

אנחנו רואים, חלקנו, את הסרטונים מדי יום, שמופצים אלינו מהמט"ש על ידי מנהל המט"ש ואנחנו רואים את כל התיאורים שראינו כאן. הדברים כאמור מוכרים וידועים, ואם באמת לתמצת את זה במשפט אחד, את האבסורד, שבשנת 2020, כשהקורונה מכל עבר ומשתוללת, זורם דם משחטות בנחל מרכזי בישראל, זה לא סביר ולא הגיוני. 

שוב פעם, זה נאמר, זה לא חדש, זה לא מפתיע, זה קורה כל הזמן, בוודאי לפני חגים, והדבר הזה יקרה גם בחודש הקרוב, מנחל אדום של דם הוא יהפוך לנחל שחור של העקר ולכן צריך להגיד שהאדישות, לא שלכם, אבל האדישות של מקבלי ההחלטות לפעמים היא מזעזעת לא פחות מהזיהום של הנחל כי הדברים האלה נמשכים כל הזמן. 

לכן עייפנו מדיבורים, זה, אני חושב, מה שמשותף לכולם, עייפנו מדיבורים, לא רוצים יותר הבטחות, לא רוצים יותר הסברים, לא רוצים יותר תירוצים, רוצים מעשים. הגיע הזמן למעשים. לצערי שוב ושוב נדמה שהכלבים נובחים והשיירה עוברת, או בצורה אחרת, השיירה מגלגלת את האחריות מאחד לשני, הפלסטינאים על ישראל, המינהל האזרחי על הפלסטינאים, משרד המים על רשות המים, רשות המים על האיחוד האירופי עם קיזוזי הכספים והמשרד להגנת הסביבה בכלל נעלם ואנחנו לא רואים אותו.

ולכן, ופה אני מגיע לקונקרטי, נדרש מבוגר אחראי, ופה אני מתחבר למה שנאמר על ידי חברי הכנסת, חסר מבוגר אחראי שישים לזה סוף. ואת, גברתי היושבת ראש, אתם, חברי הכנסת, אתם יכולים להיות המבוגר האחראי, לבצע מעקב רבעוני, כמו שנאמר פה, מעקב לראות שהדברים קורים. היום מדברים על ועדת שיפוט, אחרי זה צריך מכרז, אחרי זה צריך זוכה, לדברים יש המון שלבים ואם לא יהיה מי שיעקוב אחרי זה ויראה שהדברים קורים שוב פעם נהיה כמו הבג"צ, לפני חמש שנים, הבטיחו לפני חמש שנים והנה אנחנו נמצאים כאן היום והתכנון עוד לא הסתיים. 

צריך להגיד, מבחינת פתרונות טווח ארוך, לעקוב שהמט"ש באמת מוקם ויש את התקציבים. טווח קצר ומיידי, מעבר למה שראשת המועצה אמרה, 80 מיליון, מחר בבוקר, ואני מתכוון למחר בבוקר, אנחנו כתבנו חצי מיליון, בערב נאמר לי שזה מיליון שקל, עדיין זה כסף קטן, למגובים, למשהו שאנשי המט"ש יהיו מסוגלים להתמודד עם מה שמגיע, עם הזוועה שמגיעה לשם כל יום. מיליון שקל, לא צריך לחכות לכספים ול - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

למה מיליון שקל האלה ישמשו? 

 << אורח >> ניר פפאי: << אורח >> 

מיליון השקל יעזרו לאנשי המט"ש לפחות לנקות את מה שמגיע וזה יעזור להם מאוד.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אתה מדבר על הצד הפלסטיני? 

 << אורח >> ניר פפאי: << אורח >> 

לא, בצד שלנו.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

במט"ש יד חנה.

 << אורח >> ניר פפאי: << אורח >> 

ולנסות, ככה לסיים באמת, כי זה הדברים שצריכים, אמרנו, יש פה גלויות שאני אשמח אחרי זה לחלק לכם כמובן, שמראות מה צריך לעשות. והנה, זה לא אגדה, זה יכול להיות אחרת, הנחל יכול, החיים יכולים לחזור אליו, הבריאות יכולה להיות ואני חייב להגיד שאי אפשר, מה יכול כבר להניע את הציבור? ראינו את התמונות המזעזעות האלה, אנחנו ערב ראש השנה, הלוואי שנוכל להרים יום אחד כוסית של מים נקיים, לצערי בינתיים יש לנו רק את מי הביוב מהנחל וזה מה שזורם לנחל. חסכתי מכם את האדום, אבל זה מה שזורם בנחל ישראל.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

היושבת ראש, הוא מראה לך את ה - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

כן. 

 << אורח >> ניר פפאי: << אורח >> 

באמצע הארץ, היום, היום, לא לפני 20 שנה, זה מה שזורם בנחל. זה מזעזע. זה לא יכול להימשך כך. תודה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

זה מזעזע, זה בלתי ניתן להבנה. הדובר הבא, נסים אלמון, מנכ"ל רשות ניקוז ונחלים שרון. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

בינתיים עד שהוא עולה, מדובר בעוד רשות, יש גם את לב השרון, וזה נחל חדרה, נחל תאנים ועוד כמה נחלים שבדרך. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

כל נחלי ישראל במצב נפלא, כמו שאתם יודעים. 

 << אורח >> גלית שאול: << אורח >> 

כמובן. אני גם יושבת ראש רשות הניקוז וזה נושא סביבתי, הוא מזהם את כולם כמובן, את כל האזור.

 << אורח >> נסים אלמון: << אורח >> 

שלום לכם. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

שלום לך, אדוני. בדיון בוועדה הזו בנושא הזיהום בנחל אלכסנדר ב-30 בינואר 2018 אמרת שהפרויקט לבניית מט"ש חדש ביד חנה ייקח חמש שנים, מחולק לשני שלבים, הראשון זה העתקת תחנת הסניקה של אירתח, שכבר אושרה ותוקצבה לפני שנים, וחלק שני זה הבנייה של המט"ש החדש. אני מבקשת לדעת מה נעשה בשטח מאז הדיון מאז. שנתיים. 

 << אורח >> נסים אלמון: << אורח >> 

אמרתי בישיבה בכנסת, אכן אני אשמח מאוד אם תוך חמש שנים המט"ש החדש יתחיל לעבוד, אבל זו הייתה מין אמונה שאולי יקרה, ואמרתי שאם זה יקרה אני בגילי מוכן לרקוד על מדרגות הכנסת, אבל זה לא יקרה. גם בשלב הזה, גם אם אושר באותה ישיבה בכנסת, שאושרה על ידי האוצר, 250 מיליון שקל לביצוע, לא לתכנון, לביצוע, יש אישור בעצם והאוצר התחייב ל-250 מיליון שקל. בינתיים מה שאנחנו רואים ומה שאני מאמין שגם בעוד עשר שנים המט"ש הזה לא יעבוד.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

לא, אנחנו לא מוכנים לשמוע את זה. 

 << אורח >> נסים אלמון: << אורח >> 

אם יעבוד בעוד עשר שנים אני עדיין ארקוד על מדרגות הכנסת. בינתיים אני רוצה להציע הצעה אחרת, שדרוג זמני באגנים ירוקים. רשות הניקוז עם המועצה האזורית עמק חפר השיגה ליד נחל שכם, על גדת נחל שכם, שטח של 30 דונם שיכול לגדול עד 60 דונם ואנחנו תוך שנה יכולים להקים אגנים ירוקים שם ובעצם לשאוב את כל זרימת הבסיס ולהעביר אותה דרך האגנים הירוקים ולהזרים את זה חזרה לנחל שכם ונחל אלכסנדר. איכות המים תשתפר עשרות מונים מהמצב הקיים. 

זה לא הפתרון הסופי, זה פתרון ביניים. המט"ש המתוכנן חייב לקום בשלמותו וכשיקום המט"ש השלם, הסופי, אנחנו נקבל מים לנחל בהתאם להחלטת ממשלה באותם מי קולחים אחרי שלב הטיהור. אנחנו נעביר אותם לאגנים הירוקים, נייצר שטח טבע יפהפה לסביבה וגם נשפר את איכות המים, נלטש אותם ונחזיר אותם כמעט מי שתייה בתוך הנחל. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

מה התקציב שנדרש לאותם אגנים ירוקים פסטורליים? 

 << אורח >> נסים אלמון: << אורח >> 

זה לא פוטר אותנו מלהקים את המט"ש.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

ברור. אני שואלת, את התקציב לעשות את האגנים הירוקים יש לך? 

 << אורח >> נסים אלמון: << אורח >> 

אין לי, אני מבקש את הכסף הזה לאגנים הירוקים. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

כמה כסף זה האגנים הירוקים? 

 << אורח >> נסים אלמון: << אורח >> 

קרקע יש לנו כבר ויש הסכמה על הקרקע ויש אפילו מכתב תמיכה של מי שנתן לנו את הקרקע, זה גן יאשיה, ועל הקרקע הזאת, שהיא זמינה והתכנון קיים והשיטות קיימות, אנחנו בעצם מחר בבוקר יכולים להתחיל לעבוד. למען הגילוי הנאות הגשנו את זה לקרן לשטחים פתוחים מתוך תקווה שהם יממנו את השלב הראשון של הכסף, אנחנו עוד לא יודעים. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

ואיפה זה עומד?

 << אורח >> גלית שאול: << אורח >> 

זה רק הוגש.

 << אורח >> נסים אלמון: << אורח >> 

אבל אם נקבל תקציב בסביבות 20-18 מיליון שקל האגנים הירוקים ייצאו לפועל תוך שנה.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תוך שנה. זה פתרון נחמד לעוד שנה, כרגע עכשיו זה עוד לא עוזר לנו. 

 << אורח >> נסים אלמון: << אורח >> 

בהתאם ליכולת הביצוע שלנו.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תודה רבה לך. משרד האוצר, אורי דביר, רפרנט סביבה, בבקשה. בדיון בבג"צ, אורי, אתם התחייבתם למדינה לתקצב את פרויקט שדרוג מט"ש יד חנה, אני מבקשת לדעת כמה כסף העברתם עד היום לטובת העניין הזה, מה הסכום ומתי תועבר יתרת הסכום. 

 << אורח >> אורי דביר: << אורח >> 

אז קודם כל אני באמת רפרנט של הגנת סביבה, אני לא הרפרנט של תחום המים, אבל בדקתי איתו בתחילת הדיון. אנחנו מודעים באמת לצורך הדחוף לשדרג את המט"ש ולהרחיב אותו, זה היום פרויקט הביוב המרכזי שנמצא על השולחן. כמו שגם עלה בדיון יש באמת עלויות גבוהות בגלל השפכים הבעייתיים, אבל הציפייה שלנו, ואנחנו עובדים על זה, שאחרי החגים יהיה פתרון, יהיה פתרון תקציבי לשדרוג של המט"ש הזה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

לא, זה לא מספיק המילה הזאת, אחרי החגים. אורי, אחרי החגים, אתה יודע, זה בשירים. תן לנו תאריך, בבקשה.

 << אורח >> אורי דביר: << אורח >> 

ממש בתחילת הדיון, כששמעתי את הנושאים שעלו, שהעיקר זה באמת שדרוג מט"ש יד חנה, בדיוק דיברתי עם המקביל שלי, שמתעסק בביוב, הוא אמר שזה הפרויקט המרכזי על השולחן, עכשיו בדיונים. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אתה יודע, כל פעם שאתה אומר ביוב זה מצחיק אותנו כי אנחנו מדברים על נחל שהפך להיות פשוט תעלת ביוב. 

 << אורח >> אורי דביר: << אורח >> 

אני חושב שאפשר לסכם ששבוע-שבועיים אחרי החגים אנחנו נעדכן את הוועדה בסטטוס. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אבל תגיד לנו מה אתם חושבים לעשות. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

הכיוון, מה הכיוון לפחות? שנדע.

 << אורח >> אורי דביר: << אורח >> 

הכיוון, כמו שאמרתם, זה באמת לפעול לשדרוג המט"ש. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

כן, אבל אנחנו יודעים שהטוטאל הגדול זה 250 מיליון. היו פה שני דברים, האחד, 20 מיליון לאגנים הירוקים, מיליון עכשיו, עכשיו, לא אחרי החגים, עכשיו צריכים מיליון כדי שהאנשים שגרים ליד הנחל הזה, הבריאות שלהם לא תהיה בסכנה. אנחנו לקראת המסיק, אנחנו ראינו את התמונות של המשחטות האלה, אתה צריך להתחייב על משהו שאתה יכול להעביר עכשיו. 

 << אורח >> אורי דביר: << אורח >> 

אני מסכים, בגלל זה אנחנו אומרים שזה הפרויקט - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אתה מסכים ואתה אומר לי אחרי החגים. 

 << אורח >> אורי דביר: << אורח >> 

רגע, רגע, בסוף זה הפרויקט, העלויות שאנחנו מכירים היום זה בין 250 ל-400 מיליון שקל לשדרוג המט"ש, אלה עלויות מאוד גבוהות, אבל, כמו שאמרתי - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

שהתחייבתם אליהן. 

 << אורח >> גלית שאול: << אורח >> 

ב-2014. 

 << אורח >> אורי דביר: << אורח >> 

כמו שאמרתי, זה לא פרויקט שאנחנו אומרים שזה עלויות גבוהות ואין מה לעשות, זה פרויקט הביוב המרכזי שיש היום על השולחן ואנחנו עובדים עכשיו באמת לתת לזה פתרון. אני חושב ששבוע-שבועיים אחרי החגים נוכל לעדכן את הוועדה בפתרון לדבר הזה, אני חושב שזאת המטרה, המטרה זה להביא את הפתרון הכולל.

 << אורח >> גלית שאול: << אורח >> 

זה פשוט מטריף אותי, אני לא יכולה לשמוע שהוא אומר פרויקט הביוב. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

הוא אומר שזה פרויקט ביוב. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אתם דנים שש שנים, חבר'ה, איזה פרויקט? על מה אתה מדבר? 

 << אורח >> אורי דביר: << אורח >> 

על שדרוג המט"ש. אנחנו דיברנו על שדרוג המט"ש, זה הדבר החשוב, זה מה שעלה בוועדה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אבל זה מ-2014, מה מנע מכם מ-2014 להעביר את התקציב? אתה אומר אחרי החגים. איזה חגים? לא אמרת, יכול להיות שזה גם 2025, הכול יכול להיות. זה עצוב, זה עצוב. אתה צוחק, אנחנו לא.

 << אורח >> אורי דביר: << אורח >> 

אני לא צוחק, אני באמת אומר, זה הפרויקט המרכזי שעומד לנגד עינינו על השולחן בימים אלה ואנחנו באמת פועלים למצוא לזה את הפתרון. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

מיקי, בואי נעשה דיון נוסף. הוא אמר שבועיים. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

ברור שאנחנו נעשה דיון נוסף.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו נבדוק בעוד שבועיים. הכי טוב. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

הוא אומר שבועיים אחרי החגים, הוא לא אמר עוד שבועיים. שימי לב למה שהוא אמר.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אוקיי, שבועיים אחרי החגים, אין בעיה.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

גם טוב. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

גם טוב, בואי נעשה - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

בסדר, אבל שנייה, מה לגבי המיליון שקל? מיליון שקל שצריך עכשיו, עכשיו, כדי שנוכל את האחרי חגים הזה, את החודש הזה, לעבור, אחרת אתה יודע מה הולך לקרות בנחל הזה בחודש הזה, עוד מעט? 

 << אורח >> אורי דביר: << אורח >> 

אני יכול לבדוק ונחזור עם עדכון לוועדה.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

מיליון שקל. אנחנו מבקשים עכשיו. אתה יכול לבדוק את זה, בבקשה? 

 << אורח >> אורי דביר: << אורח >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תודה רבה. אני מבטיחה לך, אורי, אנחנו פה הולכים לעשות על זה דיונים קבועים. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני מתנצל, יש לי צרות בוועדה אחרת. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

יש צרות, יש צרות בכל הוועדות. תודה רבה, חבר הכנסת מיקי לוי. תודה רבה, אורי דביר. בני אלבז, קצין מטה איכות סביבה במינהל האזרחי. 

אדוני, אתה דיווחת לוועדה הזו בדיון על נחל אלכסנדר בינואר 2018 על המט"ש שהוקם על ידי ה-KFW, זרוע של ממשלת גרמניה לסיוע למדינות מתפתחות במערב שכם ומטפל בביוב ברמה שניונית. אני מבקשת להבין מה המצב שם במט"ש הזה, האם הוא הורחב כך שהוא יוכל לקלוט גם את הביוב של הכפרים שמסביב לשכם. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

ומה הם עושים למניעה. 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

את שומעת אותי? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני שומעת, אבל יש שם כפילות. אני מבינה שלא עושים הרבה זום אצלכם. 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

שלום, שומעים אותי עכשיו? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

מעולה, תודה רבה. האם שמעת את שאלתי? 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

כן, שמעתי את שאלתך, אני אתן לכם דיווח על כל הסטטוס. מט"ש שכם מערב הוקם על ידי ה-KFW, מט"ש שעובד ברמה גבוהה מאוד, בעלות של 42 מיליון יורו. אנחנו יחד עם ה-KFW ועם הרשות הפלסטינית, המט"ש הוקם בשטח C, מט"ש ברמה שניונית, עובד מעולה. אנחנו הולכים עכשיו לתוכנית לנצל את הקולחים שיוצאים מהמט"ש לכיוון שדרוג והשקיה של איזה 600 עד 800 דונם פלסטינים משפכי המט"ש. הזרימה של המט"ש זורמת ישר לתוך נחל שכם ומשם זה מגיע למט"ש יד חנה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אולי תתייחס קודם כל לשפכים שמוזרמים, למה אתה מתייחס למה שקורה בצד הפלסטינאי? עם כל הכבוד לצד הפלסטינאי, הוא לא מעניין אותי, אותי מעניין מה קורה עם נחל אלכסנדר.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

כן, אבל זה מתחיל שם. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

כן, אבל את מבינה מה הוא עושה - - - 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

השאלה ששאלתם, שאלתם על מט"ש שכם ואני עניתי על מט"ש שכם. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

נכון, רצינו לדעת מה המצב שם. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

כדי למנוע שפכים. כן, למנוע את השפכים לכיוון ה - - - 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

השפכים הם ברמה מצוינת, אנחנו עושים להם בדיקות כמעט כל חודש. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אתה ראית מה מגיע ליד חנה? מה זה שפכים ברמה מצוינת? אנחנו מדברים על עופות ועל דם שמגיעים לנחל אלכסנדר. 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

את שאלת אותי על המט"ש אני עניתי לך על המט"ש. אז אני אמשיך, ברשותכם. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

למה הדברים האלה לא מגיעים למט"ש ההוא? מה אתם עושים - - -

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

אני אמשיך, ברשותכם. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

כן. 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

המטרה בגדול שהשפכים של מט"ש שכם יעברו להשקיה באזור שכם והפלסטינים מגיבים נכון לזה ואנחנו מתקדמים בנושא. השפכים, אחרי שהם יוצאים מהמט"ש ברמה טובה, הם מגיעים בסופו של דבר ליד חנה כאשר עוד כפרים פלסטינאים בדרך מתחברים לנחל וגם הם שופכים את השפכים שם. בנחל שכם זורמים מאות טונות, מאות קובים של שפכים שמגיעים בסופו של דבר ליד חנה. ביד חנה יש עלות שמתקבלת מרשות המים כ-19 מיליון שקל בשנה עבור הטיפול בשפכים שמגיעים מהרשות הפלסטינית. 19 מיליון שקל. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

לא, אני לא - - - 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אין לך מה להבין, את מבינה מה הוא אומר לך? הוא מטפל בשטח הפלסטינאי.

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

דקה, דקה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

הוא מטפל בשטח הפלסטינאי. הוא מודיע לך עכשיו שמשתמשים במים לחקלאות הפלסטינאית, השפכים, הפסולת עוברת לישראל. את מבינה את זה? זה התפקיד של המינהל האזרחי. 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

לא, המינהל האזרחי, חברת הכנסת קטי, אני רק אעדכן, המינהל האזרחי עושה עבודת קודש בשטח. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

לא, בגלל זה אני רוצה לסגור אתכם. 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

אנחנו עושים עבודה תוך סיכון חיים - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

מיותרים לחלוטין. 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

עושים סיורים בשטחים כדי למנוע את כל מפגעים באזור, זה מאוד חשוב. האנשים שלנו עושים עבודה תוך סיכון חיים בשטח ואנחנו עושים את העבודה ברמה הכי גבוהה שיש. 

כשאני אומר שיוצא ברמה שניונית מהנחל ומגיע לכיוון יד חנה, נכון שהשפכים לא מטוהרים, בדרך מתחברים כפרים פלסטינאים ל - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אז מה אתה עושה כדי לעצור את זה? אני מנסה להבין. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

מיקי, זה שטחי C. 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

אני מסביר לכם, אתם לא נותנים לסיים. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אבל זה שטחי C, זה לא A ו-B, זה שטחי C. C זה C, זה שלנו. 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

לא, קטי, זה לא שטחי C. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אתם צריכים למנוע את השפיכה של השפכים האלה - - -

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

אז אני מסביר לך. זה לא שטחי C. התל"ג הפלסטיני הוא 2,000 דולר בשנה לאדם, התל"ג הישראלי הוא 42,000 דולר. - - -

 << אורח >> ניר פפאי: << אורח >> 

המשחטות ב-C. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

המשחטות ב-C, אומרים. רק שנייה, איזה פעולה אתה עשית, בתור ראש המינהל האזרחי, על מנת להפסיק את השפיכה הזאת של המשחטות האלה, של חלקי הגופות לנחל? מה אתה עושה? 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

שהם בשטחי C.

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

אז אני אתן לך את הפעולות שעשינו. אנחנו בפסח האחרון ניקינו את כל נחל שכם, ביצענו עבודת קודש עם סיכון חיים של כל העובדים שלנו, יחד עם עיריית טול כרם. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אתה ראית את התמונות מהשבועות האחרונים? אתה ראית מה זורם לנחל? 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

פתחנו שם בחול המועד - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אדוני, אתה ראית מה זורם לנחל? למה אתה לא סוגר את המשחטה הזאת? 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

דקה, אני מכיר ואני אתן לכם דוגמה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

נכון, שיסגור אותה. תסגור את המשחטה. 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

בגלל זה מקבלים 19 מיליון שקל על הטיפול שם. אני רוצה להגיד משהו אחד, אתם לא נותנים לי לדבר, התל"ג הפלסטיני לאדם הוא 2,000 דולר לשנה, התל"ג הישראלי, ל דוגמה, הוא 42,000 דולר, הם לא יכולים להשקיע בתשתיות ובכספים וה-KFW השקיעו את ה-42 מיליון יורו בנושא.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

תסגור את המשחטה. תסגור את המשחטה. מה הבעיה? תסגור, זה ביד שלך. 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

אני אגיע גם לזה. בשנתיים האחרונות, למשל דוגמה, בחג סוכות הקרוב אנחנו נכנסים ומנקים את נחל שכם עוד פעם, יחד עם הרשות הפלסטינית, למרות הבלגן ש - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

כן.

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

אני מסביר משהו. עם עיריית טולכרם. הם עושים את העבודה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אדוני, סליחה, אני מצטערת שאני קוטעת אותך, אני נורא מצטערת, אבל אתה לא מתייחס לבעיה העיקרית, מה יהיה עכשיו עם המסיק? מה הולך להיות, מה אתם הולכים לעשות? 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

אז אני אגיד לך גם מה יהיה עם המסיק. מועצת בת חפר - - - 

 << אורח >> גלית שאול: << אורח >> 

הוא מתכוון לעמק חפר. 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

סגן ראש המועצה, שעושה עבודה אדירה בוועדת השיפוט שתהיה ב-15 בחודש כדי לפנות את העקר, הגישו תוכנית מעולה לסמנכ"לית מלה שוורץ שאחראית על הוועדה, שעושה עבודה מעולה בנושא, ומטפלת במט"ש יד חנה בכל סכום, וגם במיליון הזה שאתם מדברים, והיא מטפלת באופן מיידי, סוגרת את כל הנושאים השוטפים שיש שם בתוך המט"ש. ובשם המועצה הגישו בקשה לוועדת השיפוט, זה נדון בוועדת השיפוט. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

למה לא תובעים אותם, המינהל האזרחי? 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

זה עולה בשבוע הבא עוד פעם לוועדת השיפוט כי ביקשו לעשות מקצה שיפורים. הנושא מתקדם בצורה – בת חפר מקדמים את זה בצורה מעולה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

עמק חפר, אתה אומר בת חפר. 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

עמק חפר, סליחה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

סליחה, מר אלבז, יש לי עוד שאלה. מה הסטטוס בפרויקט שאמור לקום מתקן טיהור שפכים בטולכרם? אתה יכול להגיד לנו? 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

מה? לא שמעתי. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אמור לקום מתקן טיהור שפכים בטולכרם?

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

מתקן טיהור שפכים בטולכרם, אין לנו מתקן טיהור שפכים בטולכרם.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני יודעת שאין. 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

המדינות התורמות בייבו, עשו ביוב של כל המערכת של העיר טולכרם, עשו מערכת ביוב רצינית, בייבו את כל העיר. אני צריך להסביר שכפרים פלסטינאים, אין להם מערכת פנימית, אין הרבה ערים שהן מחוברות למערכות פנימיות שיכולות להתחבר לשפכים, אין, ובטולכרם היה פרויקט ענק של המדינות התורמות - - 

 << אורח >> גלית שאול: << אורח >> 

האם זה הגיוני שנחל אחד אחראי לביוב של כל הרשות? כל הבעיה של הרשות נשפכת לנחל אחד?

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

- - והם יצרו את זה עכשיו שם והיום השפכים שלהם אמורים להגיע בסופו של דבר לבריכות החמצון וצנרת שלמה לכיוון יד חנה. בזה משדרגים את יד חנה.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אמורים, אמורים, אמורים, אמורים כבר שנים, אבל תראה מה קורה בשטח, באמת, שום דבר לא זז.

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

אז אני אומר לך שהמקרים של הנוצות וזה שהיה זה היה פעמיים. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

זה לא מהכפרים, זה רק מבית המטבחיים. 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

דקה. דקה.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אם יש משחטה ספציפית שיש איתה בעיה חוזרת ונשנית, התפקיד שלך זה לטפל בזה.

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

אני אסביר גם על זה. 

 << אורח >> גלית שאול: << אורח >> 

את ראית את המשאיות שמגיעות. פשוט שופכות - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

כן, המשאיות, אני ראיתי את המשאיות.

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

אתם טועים, גם הכתבת טעתה, המשאיות מגיעות ושופכות במנהול של בריכות החמצון של טולכרם. בריכות החמצון. שימו לב, הם לא שפכו בדרך. היה פעמיים מקרים שנשפכו לתוך הנחל באופן פיראטי בשנה האחרונה, זה מה שהיה, שיהיה ברור. אנחנו במקביל, ראש המינהל האזרחי מוביל - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

מר אלבז, אני רוצה לשאול אותך שאלה. האם נראה לך שכל השפכים של בית המטבחיים, זה לא מהכפרים, זה רק מהמשחטות, אין לכם שום אמצעי? לסגור אותם, להעניש אותם, לעשות אכיפה? או שנוח לכם שהמדינה תמשיך להשקיע מיליונים ומיליונים. הרי גם אם ירחיבו את יד חנה זה לא יספיק, זה לא יפתור את הבעיה. הבעיה נמצאת אצלכם, במינהל האזרחי, ותפסיק להגיד לי שאתם עושים - - -

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

אז אני אתן לך הסבר מה נעשה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

לא, לא, לא, תפסיק להגיד לי. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

קטי, סליחה, אין לנו עוד הרבה זמן, יש לנו עוד רבע שעה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אבל שם זה הבעיה. רק במינהל. 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

אני אסביר לך. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

חבל על הזמן. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני חושבת שהפתרון הזה של מה שקורה שם - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

המינהל לא מתפקד, אני מצטערת להגיד לך, לא מתפקד.

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

את טועה, את טועה. אני אגיד לך מה המינהל עושה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אדוני, יש הבדל בין תכנון ובין פיקוח. ברמה של הפיקוח המיידי, כשיש איזה שהיא בעיה שקורית בשטח אתם חייבים להפעיל יותר את הסמכות שלכם על משחטות ועל מקומות כאלה שיוצרים זיהומים כאלה. 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

חברת הכנסת הנכבדה, אנחנו עושים עבודה ואני מסביר לך משהו, המשחטות נמצאות בשטחי B, בשטחי B אין סמכות. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

לא, זה לא נכון. רואים את המשחטה של זוגלובק, אני רואה אותה, זוגלובק נמצא בשטח C.

 << אורח >> ניר פפאי: << אורח >> 

יש גם בשטחי C.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

גדעון ברומברג, מנכ"ל עמותת אקופיס, איפה המשחטות נמצאות? 

 << אורח >> גדעון ברומברג: << אורח >> 

יש שלוש משחטות, כפי שאנחנו יודעים, שתיים ב-B, אחת ב-C, הבעיה היא זאת שב-C ולא השתיים שב-B. 

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

יפה, נכון. 

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

שלושתן ב-B.

 << אורח >> גדעון ברומברג: << אורח >> 

המשרד להגנת הסביבה הפלסטיני הגיש תביעה פלילית נגד בעלי המפעלים באזור C, היא רודפת אחריהם, הם הפסיקו לעבוד במשך היום, הם עובדים רק במשך הלילה בגלל שיודעים שהם האחראים על כך ובאמת לא מובן לי למה לא סוגרים את ה - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

שמעת? המינהל האזרחי עובד בלילה, נכון? 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

הם עובדים קשה מדי ביום.

 << אורח >> גדעון ברומברג: << אורח >> 

אבל זה יותר מזה, גם בנושא המסיק, לפני שלושה חודשים אנחנו פנינו למינהל האזרחי, בעצם אנחנו יודעים איך לטפל בבעיה הזאת, אנחנו יחד עם המועצה לפני מספר שנים גייסנו 100,000 דולר על מנת לאסוף את העקר ולהביא את זה לישראל. זה דבר שיש לנו משרד ברמאללה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

כדי שהם לא ישפכו את העקר בנחל. 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

אנחנו עשינו את הפרויקט הזה בפועל בשנה שעברה, המינהל האזרחי. 

 << אורח >> גדעון ברומברג: << אורח >> 

אנחנו יכולים לעבוד עם בתי הבד בצד הפלסטינאי, גם הם לא רוצים לזרוק את זה לנחל, גם הם רואים את זה כמפגע, זה גם מפגע בצד שלהם לפני שזה מגיע לקו הירוק. אבל דרוש פה שיתוף פעולה, דרוש פה כסף. שלושה חודשים לא קיבלנו, גם השבוע כתבנו שוב למינהל האזרחי, אנחנו לא מקבלים תשובה. אם יש פה מערך שהולך לאסוף אנחנו יכולים לעזור. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אתה יכול לענות לפחות על הדבר הזה, כי זה ממש לפתחנו, הסוגיה של העקר? 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

אני רוצה להגיד רגע בדיוק בנושא הזה, אנחנו עשינו פרויקט אדיר בשנה שעברה, בעלות של שני מיליון שקלים, המינהל האזרחי שאומרים שהוא לא עושה, הוא עושה יותר, שני מיליון שקל, פינינו מבתי הבד.

 << אורח >> ניר פפאי: << אורח >> 

ועדיין הנחל היה שחור לגמרי עם קצף. זה לא עשה כלום. 

 << אורח >> גדעון ברומברג: << אורח >> 

לא פינו את הכול, בגלל שלא ביקשו שיתוף פעולה.

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

נכון מאוד, אתה יודע את זה טוב מאוד. עדכנו אותך על הכול. 

 << אורח >> גדעון ברומברג: << אורח >> 

אני יודע את העבודה החלקית שנעשתה, אבל כאשר אין שיתוף פעולה - - -

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

יפה, אז תעדכן שזה נעשה ונעשתה שם עבודה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

מה ההיערכות, אדוני, מר אלבז, לגבי המסיק הקרוב? הוא ממש קרוב. 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

המסיק הקרוב, העלינו את הנושא לוועדת השיפוט, עמק חפר העלו את הבקשה, הכינו תוכנית עם סגן ראש המועצה, תוכנית אדירה, זה עולה לוועדת השיפוט ברשות המים, יאושר, אנחנו נמשיך את הפרויקט לפנות, את הפרויקט הראשוני שהמינהל - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

תגיד לי, זה נראה לך הגיוני? זה נראה הגיוני? אני רוצה לשאול אותך, זה נראה לך הגיוני?

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

זה היה פעמיים בשנה. 

 << אורח >> ניר פפאי: << אורח >> 

זה כל יום בשבועיים האחרונים, כל יום בשבועיים האחרונים יש את התמונות האלה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

זה לא יאומן, אני לא מבינה את זה.

 << אורח >> ניר פפאי: << אורח >> 

על מה אתה מדבר? והמסיק מתחיל עוד מעט, מה זה יעזור אחרי החגים ועדת שיפוט? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

סליחה, אדוני, אין זמן, אנחנו מתמודדים פה עם דברים שקורים מדי יום, על בסיס יום יומי, ואתם לא עושים את העבודה שלכם, אני מצטערת. 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

אני אומר לך שאנחנו עושים את העבודה יותר מאשר - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אם התמונות האלה חוזרות ונשנות אתם לא עושים את העבודה שלכם.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

נכון.

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

אם אני אומר לך שאנחנו נכנסים בסוכות לעשות ניקוי של נחל שכם - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

תודה רבה.

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

ואם אני אומר לך שוועדת שיפוט - - -

 << אורח >> גדעון ברומברג: << אורח >> 

אבל זה לא פותר את הבעיה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

זה לא פותר את הבעיה. אני צריכה להבין ממך איזה תקציבים אתה נותן עכשיו לסיפור של המסיק ומה אתה עושה על מנת לעצור את הדבר הזה מהמשחטה, תסגור את המשחטה הזאת.

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

אז אני אומר לך, הגישו תוכנית - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

יש לך את הסמכות הזאת. 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

הגישו תוכנית, עמק חפר, הרגע היא נמצאת בוועדת השיפוט.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

הגשתם תוכנית, הגשתם תוכנית. 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

את יכולה ל - - -

 << אורח >> גדעון ברומברג: << אורח >> 

זה נאמר לנו לפני שלושה חודשים, אנחנו מחכים לדעת אם יהיה כסף. אנחנו כל שבועיים כותבים למינהל האזרחי, אנחנו כבר לא מקבלים אפילו תשובות.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אתה לא תקבל תשובה על שום דבר. אני מודיעה לך. 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

המינהל האזרחי לא אחראי על זה, על הכסף, מי שאחראי על זה זו רשות המים והם מטפלים בנושא בוועדת השיפוט, מה המינהל האזרחי? המינהל האזרחי - - -

 << אורח >> גדעון ברומברג: << אורח >> 

כל אחד מעביר לשני ובסוף העבודה לא נעשית.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אבל אתה צריך למנוע. 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

המינהל האזרחי השקיע שני מיליון שקל רק בפרויקט של עקר.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

שנייה, מר בני אלבז, מול מי אתה מדבר ברשות המים? 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

עם כל הגורמים, עם מנהל רשות המים, עם מלה שוורץ, סמנכ"לית, ועם קמ"ט מים, עם כל הגורמים. אנחנו באופן שוטף, משותף, ועובדים בשיתוף פעולה פורה מאוד.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

מה זה פורה? אנחנו רואים, כל כך פורה שאנחנו פשוט מתפלאים מההתקדמות בשטח.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

המסקנה היותר חשובה מהנחל זה שצריך לעשות בדק בית במינהל האזרחי, חד משמעי אני אומרת לך. 

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

אני חושב שהמינהל האזרחי עושה עבודת קודש. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

הם לא עונים למכתבים, אתם לא עונים למכתבים, אתם לא עונים לפניות, אתם מזלזלים, זאת הבעיה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חברת הכנסת שטרית.

 << אורח >> בני אלבז: << אורח >> 

אני אומר לך שאנחנו עונים על כל פנייה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

מי יש לנו מרשות המים? עורכת הדין תהל ברנדס. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

הוא לא מבין שהם המניעה, הם יכולים למנוע מלהגיע למצב הזה.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

נכון.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

ברגע שמונעים כל הדברים האחרים – זה פשוט לא יאומן.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

עורכת הדין תהל ברנדס, רשות המים, בבקשה.

 << אורח >> תהל ברנדס: << אורח >> 

כן, בוקר טוב לוועדה. נמצאים איתנו מרשות המים מלה שוורץ, סמנכ"לית פיקוח אצלנו, היא תוכל להסביר באמת על העבודה שנעשית אצלנו סביב המט"ש וגם לעניין הטיפול בעקר, והראל גל, אגף איכות מים, אם צריך להתייחס לאיכות המים. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

לגבי המט"ש, יש לנו פחות מעשר דקות, אנחנו נדבר בדיון הבא.

 << אורח >> תהל ברנדס: << אורח >> 

אז בואי ניתן לגב' שוורץ להתייחס. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

כן, אני רוצה לדבר עכשיו על העקר, מה אתם עושים עכשיו? כי זה הדבר המיידי שאנחנו צריכים להתמודד איתו. 

 << אורח >> מלה שוורץ: << אורח >> 

שלום לכם. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

סמנכ"ל פיתוח ברשות הממשלתית למים וביוב, אם אפשר בבקשה לתת לנו תמונת מצב. אתם מקבלים פניות, למה הן לא נענות ואיפה עומד השיפוט? 

 << אורח >> מלה שוורץ: << אורח >> 

אז קודם כל כל הפניות נענות. יש לנו פה כמה סוגיות. החברה הכלכלית עמק חפר מתחזקת ומתפעלת את המט"ש הקיים, עושה עבודה טובה ואנחנו כל חודש מאשרים להם את העלויות. מדובר בערך בין מיליון למיליון וחצי שקל לחודש, רק השנה, 2020, עד אוגוסט כבר אושרו עשרה מיליון שקל. זה לגבי המט"ש הקיים וזה קורה בשוטף כל חודש, כאשר אנחנו - - -

 << אורח >> גלית שאול: << אורח >> 

החברה הכלכלית שלנו אכן מתפעלת במט"ש הקיים, כלומר בכלים שיש בידיה. אפשר לתת למנהל המט"ש לדבר, או מנהל החברה הכלכלית, הם יסבירו למה זה לא עוזר. זאת אומרת מבחינת כולם הכול בסדר, התהליכים מתנהלים, מתקצבים, אבל זה לא עוזר מכיוון שזה כלום, זה טיפה - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

הקפסיטי לא מספיק. 

 << אורח >> גלית שאול: << אורח >> 

לא מתאים. זה 6,000 קוב במקום 30,000. 

 << אורח >> ניר פפאי: << אורח >> 

הגישו בקשה על חצי מיליון שקל ומעבירים אותם מיד ליד ולא מסוגלים לאשר את זה. 

 << אורח >> מלה שוורץ: << אורח >> 

לא נכון, לא הגישו שום בקשה שלא נענתה. 

 << אורח >> ניר פפאי: << אורח >> 

הגישו, יש אצלכם בקשה, על המט"ש, על מגובים, ואתם מגלגלים את זה מיועץ ליועץ ולא מאשרים את זה. 

 << אורח >> מלה שוורץ: << אורח >> 

אני אמשיך? כן? אז בכסף הזה, כמו שאמרתי, המט"ש - - - 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני מבקשת רק, זמננו קצר, בלי יותר מדי סקירות וזה, יש פה מצוקה שאנחנו צריכים עכשיו עוד תקציבים, אני רוצה לדעת איפה זה עומד. מה שהועלה, לגבי הדברים שהועברו אליכם, גם מהמינהל האזרחי וגם מהמועצה האזורית, איפה זה עומד, הבקשות שקיבלתם? 

 << אורח >> מלה שוורץ: << אורח >> 

אז, שוב, לגבי הטיפול השוטף, כל הבקשות מטופלות כל חודש, אנחנו מאשרים הנדסית, מעבירים לאוצר והאוצר מעביר את הכסף לחברה הכלכלית. זה לגבי התפעול השוטף. לגבי המט"ש החדש, התכנון כמעט גמור, הובטח לנו עד סוף ספטמבר שיגישו לנו את התוכנית לשיפוט, נשפוט את התוכנית, נבדוק אותה כמובן הנדסית וכל העלויות ואחר כך נצטרך לשבת ולעשות איגום תקציבי ולראות באמת - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תוך כמה זמן זה יהיה מוכן? 

 << אורח >> גלית שאול: << אורח >> 

אין לזה תקציב. זה עכשיו מגיע לשיפוט, נניח שיאושר, אין לנו מקור תקציבי. זו הבעיה כרגע.

 << אורח >> מלה שוורץ: << אורח >> 

אם התוכנית מוגשת עד סוף ספטמבר ועדת השיפוט יכולה להתקיים שבועיים אחרי קבלת התוכנית. 

 << אורח >> גלית שאול: << אורח >> 

לא יהיה כלום. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

זה שאין מקור תקציבי, אנחנו היינו מול האוצר, דיברנו על זה. 

 << אורח >> מלה שוורץ: << אורח >> 

אז שוב, נצטרך לשבת עם האוצר ולראות את האיגום התקציבי, מאיפה יבוא הכסף. לגבי תוכנית העקר, אכן קיבלנו אותה אתמול, ננסה ממש לעשות בזום, בשבוע הקרוב, אחרי החג ועדת שיפוט כדי לאשר אותה וזה ייכנס לשוטף. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אתם קיבלתם את זה אתמול, את אומרת? 

 << אורח >> מלה שוורץ: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

איזה תאריך יש על הפנייה? איך זה יכול להיות? 

 << אורח >> גדעון ברומברג: << אורח >> 

המינהל האזרחי אומר לנו שלפני שלושה חודשים הם כבר מבקשים את הכסף והם לא מקבלים תשובות ולכן הם לא - - -

 << אורח >> מלה שוורץ: << אורח >> 

לא מבקשים כסף, מי מבקש כסף? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

המינהל האזרחי. 

 << אורח >> מלה שוורץ: << אורח >> 

מי מבקש כסף? אני רוצה לדעת, בגלל שהכול עובר דרכנו. אין שום פנייה לכסף שלא נענית. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אז את אומרת שאת קיבלת מהמינהל האזרחי את הפנייה רק אתמול? 

 << אורח >> מלה שוורץ: << אורח >> 

את התוכנית ההנדסית. הרי דנו על זה גם לפני כשבועיים, היו חלופות, אתמול קיבלנו את החלופה המומלצת, שאנחנו נצטרך לשפוט ולאשר אותה ולתקצב אותה. זה בשוטף. מדובר בתוכנית של בערך שמונה מיליון שקל. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תוך כמה זמן תאשרו את זה? 

 << אורח >> מלה שוורץ: << אורח >> 

אני אומרת שוב, אנחנו נעשה ועדת שיפוט מיד אחרי החגים.

 << אורח >> גדעון ברומברג: << אורח >> 

בחודש הבא, בחודש הבא, העקר יתחיל לזרום. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

זאת אומרת אחרי שהמסיק ייגמר אתם תאשרו את התוכנית.

 << אורח >> גלית שאול: << אורח >> 

כן, זה אולי לשנה הבאה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

את מבינה, גברתי, את המצב האבסורדי הזה? 

 << אורח >> מלה שוורץ: << אורח >> 

לא, אבל סליחה, עוד פעם, בשבוע הבא, אחרי החג, נעשה ועדה בזום. יותר מהר, אם למישהו יש רעיון אני אשמח, אבל יותר מהר מאחרי החג? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

מה הזמן הכי קצר שאת יכולה להבטיח לנו שתהיה תשובה לגבי התוכנית הזאת שקיבלת אתמול? 

 << אורח >> מלה שוורץ: << אורח >> 

בשבוע הבא, אחרי החג. יש לנו, נדמה לי, ארבעה ימי עבודה בשבוע הבא, אז אנחנו נעשה את זה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

יופי. מצוין. אני שמחה לשמוע. אנחנו נבקש לקבל את התוצאות של הישיבה שלכם שתקיימו בשבוע הבא על הנושא הזה. 

 << אורח >> מלה שוורץ: << אורח >> 

מאה אחוז.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

יופי. אנחנו צריכים להתכנס לקראת סיום של הדיון הזה. 

 << אורח >> גלית שאול: << אורח >> 

אפשר לשאול למה לא דנים על התקציב כבר עכשיו? הרי יודעים כמה זה יעלה, למה צריך לחכות עד אחרי שייגמר השיפוט כדי לבקש את התקצוב של זה? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

על איזה תקציב את מדברת עכשיו? 

 << אורח >> גלית שאול: << אורח >> 

של המט"ש. היא אמרה שעכשיו אנחנו מגיעים לשלב של השיפוט, אם זה נכון למה לא דנים כבר - - - 

 << אורח >> מלה שוורץ: << אורח >> 

כן, אבל, סליחה, עוד לא יודעים כמה זה עולה. אני שומעת פה 250 מיליון, משהו, לפני שנים, אני לא יודעת. אני יודעת שלפני שבועיים ישבנו עם החברה הכלכלית ועם המתכנן ואנחנו מגיעים להרבה יותר מ-250 מיליון. 

 << אורח >> גלית שאול: << אורח >> 

אז בשלב הראשון 80 מיליון אפשר לתקצב? אפשר לדאוג למקור הראשון? חבל לחכות עד שייגמר כל התהליך ואז נגלה שאין לנו כסף. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

מה את אומר לגבי זה, גברתי? 

 << אורח >> מלה שוורץ: << אורח >>  

אני אומרת שאם ה-80 מיליון מתייחס - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

מדובר על תקציב כדי שאפשר יהיה להתגלגל, לקדם, תקציב של 80 מיליון. אתם הרי יודעים שזה יעלה בין 250 ל-400, אז לפחות למצוא את המקור התקציבי כדי שאפשר יהיה להתקדם. אנחנו תקועים במקום. 

 << אורח >> מלה שוורץ: << אורח >> 

אין בעיה, רק שאי אפשר לבקש תקציב בלי תוכנית. אני צריכה תוכנית הנדסית ואז אני יכולה לבקש מהאוצר - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

יש תוכנית.

 << אורח >> ניר פפאי: << אורח >> 

אז לא 250, לא 80, חצי מיליון למגובים, תוכנית שהוגשה להם, את זה אפשר? 

 << אורח >> מלה שוורץ: << אורח >> 

איזה חצי מיליון? אני אומרת שוב, אין שום בקשה בשוטף שלא מכובדת. 

 << אורח >> ניר פפאי: << אורח >> 

הבקשה הועברה ל - - -

 << אורח >> גדעון ברומברג: << אורח >> 

דרוש פה דיון שיתעסק בטווח הארוך בגלל שצריכים גם לטפל ביד חנה - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

זה לגמרי, אני מסכימה לגמרי, וזה בדיוק מה שהתכוונתי להגיד, אנחנו נקיים דיון על הטווח הארוך, אבל כרגע אנחנו ביקשנו לקדם קודם כל, בשבוע הבא, אתם מתכנסים ומאשרים את הסוגיה של העקר של המסיק הקרוב. מעבר לזה אני מבקשת ממך גם לשקול את הסוגיה הזאת של הקצאת תקציב ביניים, לפני שתקבלי את כל התוכניות, לפני כל השיפוט, לפני הכול, של ה-80 מיליון כדי שבאמת אפשר יהיה להתקדם עם המט"ש החדש. התקציב הזה הוא בתוך התקציב של ה-250 או ה-400, או מה שזה לא יהיה, זה כדי לקדם את זה.

 << אורח >> מלה שוורץ: << אורח >> 

אני אשב עם אלון הימן ואני אבדוק במה מדובר, כי אני עכשיו פעם ראשונה שומעת על ה-80 מיליון. 

 << אורח >> גלית שאול: << אורח >> 

את התוכנית הגשנו, הגשנו לטווח הקצר ולטווח הארוך. 

 << אורח >> מלה שוורץ: << אורח >> 

אני אשב איתם ואבדוק במה מדובר ואם אפשר לקדם נקדם. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

בסדר גמור. תודה רבה. אנחנו נסכם את הדברים ששמענו כאן היום. אנחנו רואים פה תמונה שאין דרך אחרת להגיד אותה חוץ מאשר אוזלת יד של השלטון ביישום תוכניות שהוא בעצמו החליט וקבע, כלומר לא מדובר פה על איזה שהיא משאלת לב, מדובר פה בהחלטות שלא מקוימות ולא מיושמות ואני רואה את זה בחומרה רבה. המצב בשטח קטסטרופלי, דורש התערבות מיידית גם ברמה של מה שקורה מבחינת הזרמת השפכים של המשחטות, אלה תמונות מזעזעות, זה סכנה לבריאות האזרחים שלנו, חייבים לזכור את זה. אנחנו חייבים לטפל במיידית גם בנושא של המשחטה ואני קוראת למינהל האזרחי לפעול נקודתית מיידית במפגע הזה של המשחטה בטולכרם שבשטח C, זה בידיים שלכם.

רשמנו לפנינו את ההודעה של אורי דביר, נציג משרד האוצר בדיון, לפיו משרד האוצר יעביר לוועדה עדכון כתוב שבועיים מתום חג סוכות על התקציבים שמשרד האוצר יקצה לטובת שדרוג מט"ש יד חנה. 

רשמנו את ההודעה של נציגת רשות המים שהיא קיבלה רק אתמול מהמינהל האזרחי את התוכנית על פסולת העקר לקראת עונת המסיק ואנחנו מבקשים להעביר לנו מיד אחרי הדיון שיתקיים בשבוע הבא את התקציב למימוש התוכנית הזאת. 

 << אורח >> גלית שאול: << אורח >> 

תכניסי, בעלות שמונה מיליון. בשנה שעברה נקבו בסכום אחר ונתנו סכום אחר. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

בעלות שמונה מיליון, נכנס לפרוטוקול. הוועדה מבקשת לבחון את ההעברה של חלק מהסכום, כפי שאמרנו, של 80 מיליון שנדרש לטובת שדרוג מט"ש יד חנה כבר עכשיו. 

מעבר לזה אני מודה, הם כבר לא פה, לחברי הכנסת, ולראשת המועצה ולחברה להגנת הטבע ולכל המשתתפים, גדעון, שהגיעו פיזית לדיון וכל אלה שהשתתפו. 

אני מתנצלת בפני מי שאני לא נתתי להם רשות דיבור, אני מבטיחה לכל מי שלא נתתי לו רשות דיבור שהנושא הזה לא יירד מסדר היום של הוועדה ואנחנו נדבר על זה גם ברמת תכנון לטווח רחוק ולכן נחזור וניתן לכם זכות דיבור. אנחנו נקיים דיון נוסף מיד אחרי חג סוכות. 

וכפי שהתבקש, אנחנו נקיים דיונים, אני לא יודעת אפילו אם רבעוניים, אולי אפילו אחת לחודשיים כדי שבאמת תהיה כל הזמן יד על ההגה על הדבר הזה של איך באמת הנושא הזה מתקדם, כי אי אפשר להמשיך ככה, אני אומרת את זה בצורה הכי ברורה. תודה רבה לכם. 



 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>