פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת החוקה, חוק ומשפט
17/09/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 113
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום חמישי, כ"ח באלול התש"ף (17 בספטמבר 2020), שעה 11:30



סדר היום:
 << נושא >> 1. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(הגבלת השהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות), התש"ף–2020 << נושא >> 
 << נושא >> 2. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(הגבלת פעילות במקומות עבודה)(תיקון מס' 4), התש"ף–2020 << נושא >> 
 << נושא >> 3. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(הגבלת פעילות במקומות העבודה), התש"ף–2020 << נושא >> 
 << נושא >> 4. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש(הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון מס' 3), התש"ף–2020 << נושא >> 
 << נושא >> 5. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות) (תיקון מס' 6), התש"ף–2020 << נושא >> 
 

נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
מיכאל מלכיאלי – מ"מ היו"ר
איתן גינזבורג – מ"מ היו"ר
אלי אבידר
קארין אלהרר
ניצן הורוביץ
מיכל וונש
עופר כסיף
אוסנת הילה מארק
יואב סגלוביץ'
אוסאמה סעדי
תהלה פרידמן
אריאל קלנר
שלמה קרעי
אילת שקד


חברי הכנסת:
יצחק פינדרוס
עידן רול
קטי קטרין שטרית
הילה שי וזאן






מוזמנים: 
	איתמר גרוטו
	–
	משנה למנכ"ל משרד הבריאות

	מיכל גולדברג
	–
	משנה ליועמ"ש משרד הבריאות

	נינא כהן קרן
	–
	ייעוץ משפטי, משרד הבריאות

	איל זנדברג
	–
	ראש תחום משפט ציבורי, משרד המשפטים

	שי סומך
	–
	מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	לילך וגנר
	–
	יעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים

	תת ניצב ערן קמין
	–
	משטרת ישראל

	מפקח אורי בוצ'ומנסקי
	–
	עו"ד, יועמ"ש מנהלת אכיפה ארצית קורונה, משטרת ישראל

	אפרת פרוקצ'יה
	–
	סגנית היועץ המשפטי במשרד האוצר

	מירה סלומון
	–
	ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי

	פרופ' חגי לוין
	–
	יו"ר איגוד רופאי בריאות הציבור, הר"י, ההסתדרות הרפואית בישראל

	דדי ריזל
	–
	יו"ר התאגדות רשתות המסחר, האופנה וההסעדה

	קרן לייבוביץ'
	–
	פילאטיס וארגון בעלי העסקים בענף הספורט והכושר

	שי ברמן
	–
	יו"ר איגוד המסעדות

	חיים פרנקל
	–
	מנכ"ל רשת ספייס

	תמיר בראל
	–
	מחאת "שלא יהיה בסגר"

	מריקה חוחשוילי
	–
	ארגון הקוסמטיקאיות




ייעוץ משפטי: 
גור בליי
תמי סלע
ניצן רוזנברג
אפרת חקאק

מנהל הוועדה:
אסף פרידמן

רישום פרלמנטרי:
ירון קוונשטוק; 
הילה לוי; 
הדס צנוירט



 << נושא >> 1. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(הגבלת השהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות), התש"ף–2020 << נושא >> 

 << נושא >> 2. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(הגבלת פעילות במקומות עבודה)(תיקון מס' 4), התש"ף–2020 << נושא >> 

 << נושא >> 3. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש ( הוראת שעה)(הגבלת פעילות במקומות העבודה), התש"ף–2020 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שלום, צוהריים טובים לכולם.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

רוצים הצעה לפני שניכנס לדיון.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הצעה לסדר בבקשה.


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לפני היושב-ראש?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא לפני היושב-ראש. חס וחלילה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הייתי בדרך להיפגע.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הצעה לסדר בבקשה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

דקה. את חושבת שהשמיעה שלי לא טובה? השמיעה שלי מצוינת. 

טוב, צוהריים טובים לכולם. לצערי הרב, אנחנו מתכנסים בשעה מאוחרת יותר ממה שתכננו, למרות בקשותיי החוזרות ונשנות לקבל את התקנות כמה שיותר מוקדם. להזכירכם, אנחנו נמצאים בסד הזמן של ההחלטה שהייתה בחוק הקורונה הגדול לגבי האפשרות של הוועדה לדון בתוך 24 שעות בעניין הזה. ולמרות כל הבקשות, בגלל אילוצים כאלה ואחרים שאני לא צריך להסביר אותם, ולא בהכרח שאני גם מקבל אותם, אנחנו מתכנסים בשעה זאת ולא בשעת הבוקר כמו שתכננו.

אני רק רוצה לומר: על סדר-היום נמצאים שלושה דברים. הדבר הראשון: תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הגבלת השהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות); ושתי תקנות נוספות, גם הגבלת פעילות במקומות עבודה. תקנה אחת היא התקנה המוקדמת יותר – נכון, תמי? תקני אותי. והתקנה השנייה היא ההתאמה להחלטות החדשות של הממשלה בקשר לנושא העבודה או האפשרות לעבוד גם בזמן הסגר.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מבקש גם הצעה לסדר, ברשותך, יעקב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן. ברוך הבא למועדון.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יעקב, אנחנו גם רוצים.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני ביקשתי ראשונה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה שאנחנו לא צועקים - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

ההצעה לסדר בוטל, אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני לא יודע למה, יש לי איזה חזות של אחד שלא מבין, שההצעות לסדר עכשיו זה הדבר כרגע הכי חשוב?

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל בוטל. לא קיבלת מייל?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, הרבה יותר חשוב זה לקבל אישור להיות בעל תוקע, ואין לנו זמן, משרד הדתות יסגור ב-17:00.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מה בוטל?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

החוק בוטל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

החום בוטל.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הכול מבולבל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי, אז אנחנו נתחיל בהצעות לסדר. וכדי שלא יהיה אפליות, ומי הצביע קודם ומי הצביע אחר כך, אנחנו נלך לפי - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני שואל למה נדחה מ-09:00 ל-11:00.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם לא היית מאחר - - -

 << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

אבל זה סיבך לי את היום, אתה לא מבין?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל דיברתי על זה עכשיו.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אז אתה יכול לחזור בשבילי? תודה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, על התשובה למה אני לא יכול לחזור.

 << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

קצר, קצר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מחיתי על זה. תצטרף למחאתי.

 << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

הבנתי. אני מצטרף.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה. ולכן אנחנו נתחיל את ההצעה לסדר לפי סדר הישיבה. וכדי לא לקפח אנשים שבבידוד ובזום, אז באמצע השורה יהיה עודד פורר. קארין, בבקשה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אין כמוך, יעקב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש עוד כמה, אבל לא הרבה, זה נכון.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה לפתוח במחאה על העובדה שהממשלה העבירה את התקנות רק הבוקר. אלה תקנות שהמתווה לגביהן הוצבע ביום ראשון האחרון. הם ידעו שהסגר שהם מבקשים, שבעוד מספר שניות אני אדבר על למה זה לא שום דבר שדומה לסגר אלא רק הרס הכלכלה, אבל אני אומר שזה באמת לא ראוי, אם הם מצפים שיהיה דיון מעמיק, ואני רוצה לקוות שכך הם ציפו, לא ראוי שהם מעבירים את זה 30 שעות לפני מועד הכניסה של הסגר המצופה.

ראה, אדוני, עברתי על התקנות. בקריאה מאוד לא מעמיקה אני רואה שהדבר המשמעותי ביותר שנסגר הוא העסקים, הכלכלה, מבלי שבכלל דנו עם בעלי העסקים על פיצוי ראוי והולם לעובדה שהם גורמים להם לסגור את העסקים שלהם. הכול פתוח. הרי כל אדם שתוקע בשופר, אדם שרוצה לצאת למקום העבודה – כולם יכולים לצאת, רק לא העסקים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הבעיה שתוקעים בשופר רק יום אחד. השנה אפילו לא יומיים.

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

אדוני, קראתי היטב. בסדר, אבל אם יש לך את האישור, לא כתוב מתי תוקע בשופר יכול לצאת. יש לו רק היתר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

משרד הבריאות.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מי שירצה לצאת ביום הראשון של ראש השנה לתקוע בשופר יוכל או לא יוכל?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני אומרת לכם, ואתם יכולים לצחוק - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, את צודקת.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מה לעשות, זה מצחיק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גם אני צודק וגם את צודקת.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בעלי העסקים לא צוחקים בכלל. במחי החלטה שאין בה שום רציונל – אומרים את זה ראשי מערכת הבריאות, לא אני. כפי שהם רואים את זה, זה לא יוריד את התחלואה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ולכן מה את מציעה?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

רק לאלו שתוקעים בשופר אכפת לך? מה עם ההפגנות של אלפי אנשים, שהולכים - - - על זה שום מילה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

נתקע לכם בשופרות בהפגנות, אל תדאג.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

קרעי, עוד יגיע זמנך.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

קצת דיון ענייני ומקצועי, קארין, ולא - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

כן, הענייניות חשובה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבידר צריך אישור של משרד הדתות.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

קרעי, עם ענייניות לא התקדמת, אני חייבת לומר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מבקש, שלמה, לא להפריע. אני רק שואל: מה ההצעה שלך? איך פותרים את הבעיה?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני רוצה לבקש מממשלת ישראל היקרה והכושלת: תהיו אמיצים, תגידו מה אתם רוצים באמת. ההגבלה הזאת של 500 מ' – אין לה שום הצדקה. אני אומרת לך, אני ראיתי אתמול, התראיין נציג של משטרת ישראל ואמר: לא ניתן יהיה לאכוף את הדבר הזה. תגידו את האמת, מה אתם רוצים? מה באמת הדברים שבעיניכם יצמצם את התחלואה? כל הקונסטרוקציה המביכה הזאת, הרי אין בה כלום. פרופ' גרוטו, אתה יודע את זה יותר טוב ממני.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

אני אגיב אחר כך.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זה פשוט לא יאומן. רציתם לסגור את בתי הספר? זה הסיפור הגדול?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, קארין.

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

רק שנייה, אדוני.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הצעה לסדר בעניין הזה: אני מבקש לא לפנות כרגע.

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

לא, אני לא קונה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, אני אגיד לך גם למה. כי אם את שואלת את זה, הוא צריך לענות - - - לפרוטוקול, ואז אחרים לא יוכלו לדבר. הוא יענה על הכול, תרשום את כל הדברים. 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

נא למחוק מהפרוטוקול את השאלה לפרופ' גרוטו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בדיוק.

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

אני כן אומרת: באמת במעבר מהיר יש רשימה בלתי נגמרת - - -

 << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> 

- - - נאום בהצעה לסדר.

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

איילת, אל תדאגי, תקבלי גם את נאום.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

איילת, זה המנהג שלי כאן: אני מכבד את חברי הכנסת, וכשהם מבקשים הצעה לסדר, זה חשוב להם להביע את דעתם לפני שנכנסים לפרטים, וזה בסדר. תאמיני לי שיש לי הרבה סיבות לא להיות סבלני ערב חג וערב ראש השנה וכל הדברים הללו, אבל אנחנו עושים את חובתנו. רצינו שתהיה לנו סמכות, רצינו יותר? ננצל אותה כמו שצריך, זה הכול.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אין שום היגיון בתקנות. והדבר שבעיניי הוא העוול הגדול ביותר הוא בסעיף העונשין. 14,400 שקלים לאדם שלא הבין את התקנות – לאדם, אפילו לא לעסק.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

השתגעו. אפילו בחוק אין כאלה קנסות.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תגידו, נפלתם על הראש? גם לקחתם להם את מקור הפרנסה וגם קנס על משהו, שתאמינו לי, אני לא בטוחה שמי שאמור לאכוף את זה יבין מה הוא צריך לאכוף. תודה רבה. ויהיו לי כמובן הערות נקודתיות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בבקשה, אלי אבידר.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני. כבר 24 שעות שאנחנו שומעים את שר הבריאות והסגן שלו, אדלשטיין וקיש, מסבירים שרמת התחלואה לא תרד בסגר. ואני שואל: אולי אני לא מבין, אז בשביל מה עושים את הסגר? כאשר הם הסבירו לנו שצריך את הסגר כדי להוריד את רמת התחלואה. אבל הם מודיעים לנו כבר עכשיו, הם מכינים כבר את התואנה שלהם, להגיד למה הם נכשלו. אבל הדבר הזה הוא פשוט בלתי נתפס. במה פוגעים בסגר הזה? פוגעים בעסקים, פוגעים במלונות, פוגעים במסעדות, פוגעים בחדרי הכושר, פוגעים בכל אנשי העסקים שמחזיקים את המדינה הזאת על הגב שלהם בתשלומי מיסים.

ואדוני, אני רוצה להגיד לך שאני מתנצל, אנחנו לפני ראש השנה: הח"כים החרדים, אתם גם פוגעים בציבור שלכם וגם משמשים כחותמת גומי. אני מבין את המוטיבציה של נתניהו לעשות סגר, אבל למה לכם יש מוטיבציה כזאת? למה לגרום לסגר ההזוי הזה?

וההצעה שלי, אדוני, היא להתנגד לתקנות האלה, להצביע נגד, ולשלוח את המשלה הכושלת הזאת, הפשוט כושלת, שתלך ותעשה עבודה, ולא תביא לנו סגרים שגם יפגעו מנטלית וכלכלית בציבור הישראלי. תודה רבה, אדוני.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני לרגע אחד לא שוכח שיש נגיף שצריך להילחם בו. אבל אני רוצה פה להעלות את העניין, שאני חוזר עליו כבר כמה פעמים כאן: יש נגיף נוסף, זו דרך קבלת ההחלטות של הממשלה הזאת. והנגיף הזה נעשה, אגב, לא לפי התקנות, כי זה התקהלות מעבר ל-30 איש.

מול התקנות האלה, שנעבור עליהן אחת-אחת, אני רוצה להגיד כמה דברים: אתמול היה דיון בוועדת ביקורת המדינה. הדיון נסב אתמול על הדבר הכי אקוטי שמספרים עליו כל הזמן סיפור, שהוא המקום שבו מגיעים לאי ספיקה של מערכת הבריאות. לא הצלחנו אתמול לקבל נתון מדויק כמה מיטות קיימות. ושאלנו פעם ושאלנו פעמיים ושאלנו שלוש ושאלנו ארבע. עם הנתון הזה ממשלה מקבלת החלטות, אני לא מדבר על טיב ההחלטה. הנתונים הם אצלה, הם לא בדוקים. אתה שואל אחד, הוא אומר 1,000. אני שואל: האם ה-1,000 הם עכשיו? עוד לא כל כך. מתי הם יהיו בדיוק? אין, עוד אין רישוי לחלק מהמיטות. 

ואז אתה שומע את מנהלי בתי החולים. הם עולים אחד-אחד בזום ואומרים שהכול בלבולי שכל. אני אגיד לכם על מה: על הכספים שהממשלה אמרה שהיא תעביר והם בכלל לא הגיעו לשם. הם נמצאים בגירעון. על 60 מיליון שקל מדבר מנהל בית חולים שערי צדק, פרופ' מרין. הוא אומר את הדברים כהווייתם.

ואנחנו יושבים פה בדיון על תקנות, 30 שעות לפני ראש השנה. תקנות מופרעות. אני אגיד לכם מדוע הן מופרעות: כי אם הבעיה היא ההתקהלות – וכל הרופאים האפידמיולוגים אומרים שזאת הבעיה, ההתקהלות היא הסיפור, לא התנועה – ועוסקים כל הזמן במגבלות תנועה, ועושים ויתורים מטורפים בהתקהלות. מאיפה הדבר הזה נולד? שבוע שעבר ישבנו כאן בפרויקט הרמזור. ישבו פה פרופ' גמזו ופרופ' גרוטו, באותות ובמופתים מספרים סיפורים על אדום, צהוב וירוק. לפני שבוע.

 ואני אומר לך משהו שהוא משהו קשה, ואני אומר את זה גם לפרופ' גרוטו, ואני אומר את זה כאן, ואני עומד על מה שאני אומר, כי זה לא מהיום, זה עוד מוועדת הקורונה הראשונה: ההנהגה הפוליטית היום במדינת ישראל מדברת כמו רופאים, ותסלחו לי, חלק מהצוות שמציג לנו את הדברים האלה מדבר כמו פוליטיקאים ולא כמו בעלי מקצוע. אני מצטט את המומחים הכי גדולים, אחד מהם יושב פה מולי: ההתקהלות היא הבעיה. תעברו על התקנות.

אז אנחנו ניכנס עוד מעט לעומק ונקבל הסברים מלומדים. אני לא קונה את הסיפור, כי אני יודע מתחילת הדרך, כי לא אני אמרתי את זה, אתם אמרתם את זה. אתם אמרתם שההתקהלות היא הבעיה. ויש פה רק הפרה בתקנות האלה שאפשר את כל החריגים. והחריגים הם פוליטיים. אם רוצים לעשות תיקון אפשר לעשות אותו.

ואני ממליץ ליושב-ראש הוועדה לא לאשר אף אחת מהתקנות. זו הסמכות שלנו. אנחנו לא חותמת גומי, לא של הממשלה הכושלת הזאת, אבל האחריות היא כן עלינו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

על איזה התקהלות אתה מדבר, על מקומות עבודה? על מה אתה מדבר בהתקהלות?

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

אני אגיד לך מה אני אומר. אנחנו נגיד: לא, ותחזור הממשלה ותעשה שבע תקנות בלבד או שמונה, שכתוב: חוזרים למה שראינו בהתחלה, שההגבלות תהיינה קשות מאוד על התקהלות. לדעתי, סגר מוחלט בתקופה הזאת של החגים האלה. אפשר להתפלל בחוץ, יש תפילת יחיד. יש את הדברים האלה. זה היה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה עם מקומות עבודה?

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

מקומות העבודה עומדים בתו כחול. צריך להגיע אליהן בתנועה ולעבוד. אבל מה ה-linkage הזה שעושים בין מקומות עבודה להתקהלות בחגים?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גם להם יש תו.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יעקב, זו דעתי. היא לא מהיום ולא מאתמול, היא מבוססת רפואית על מה שאתם אומרים. ואני אומר עוד פעם: הפוליטיקאים מתנהגים כסמי רופאים, עושים הצגות של אפצ'י, והרופאים מרצים אותם במקום לעמוד על דעתם המקצועית ולהגיד: עד כאן. זה מה שאני מצפה, וזה לא קורה וחבל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה. חבר הכנסת הרצנו.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, עידן רול. אומנם אני אורח בחוקה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כל פעם אני מתבלבל ביניכם. בבקשה.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

טוב, תבדוק עם עצמך למה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה גילי המופלג כנראה.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

אנחנו רואים את זה כמחמאה.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

ובכן, אדוני היושב-ראש, הדבר היחידי שיותר גרוע מסגר זה סגר שכל צמרת משרד הבריאות אומרת שלא יעבוד. יש משהו שבממשלה הזאת צריכים להבין: הם יצרו פה סגר כל כך מחורר, והם בעצם מגלגלים את כל האחריות על הסגר למשטרה. המשטרה פה היא על תקן הילד שעומד עם האצבע בסכר, רק שיש פה אלפי פרצות בסכר. המשטרה לא תוכל, וזה טוב מאוד שהיא מתריעה כבר עכשיו על חוסר היכולת וההיערכות שלה לאכוף סגר כזה. שוט ר יצטרך לעמוד עם 20 עמודים של החרגות, ולהתחיל לנתח את הסיטואציה ולבדוק את הבן-אדם, מאיפה הוא הגיע ולאן הוא הולך.

עכשיו, אנחנו כאן בכנסת – גם חבריי מהקואליציה, בטח חבריי מהאופוזיציה – אנחנו משרתי ציבור, אנחנו נבחרי ציבור. כל חבר וחברת כנסת שחותמים על התקנות, כשברור לכולם, ואפילו סגן שר הבריאות אמר שהן לא אפקטיביות – זה בושה. אתם צריכים לעשות את ההחלטה שנכונה לציבור שלנו. ולציבור שלנו מגיעות הנחיות ברורות, עם היגיון, שניתן לאכוף אותן, ושמורידות את התחלואה תוך מינימום פגיעה בכלכלה. 

אנחנו לא משרתי הממשלה, אנחנו משרתי ציבור. והסגר הזה, על התקנות הנוכחיות שלו, לא משרת את הציבור. לא יכול להיות שממשלה תחשוב שרק בגלל שהיא הוציאה הנחיות, וברור שצריך לציית להנחיות, אבל הציבור גם צריך להבין אותן, אז בואו נעזור לסגר הזה להיות אפקטיבי.

אני חושב שצריך לדחות את כל התקנות האלה כאן בוועדה, ולדרוש מהממשלה להביא תקנות סדורות עם כללים אחידים ומינימליים. אם אנשים חושבים בממשלה שעצם העובדה שאומרים זה אומר שהסגר יהיה אפקטיבי – לא, לצערי זה לא אומר. ברור שצריך לציית את ההנחיות, אבל אנחנו שומעים מכל כיוון שהאנשים לא מבינים את ההנחיות. מה הרעיון שכולנו ניכנס לסגר, כשברור שהוא לא יהיה אפקטיבי, ואז יחריפו את הסגר עוד שבועיים, תוך פגיעה גדולה יותר בכלכלה? 

אני יכול לתת לכם דוגמה: חברים שלי במורד הרחוב היו אמורים לנסוע לאילת בחג, ראו את התקנות בגרסתן הראשונית בתקשורת לפני כמה ימים, ביטלו את החופשה באילת וטסו ליוון. זו רמת המופרכות של ההנחיות האלה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

גאוני.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

עכשיו, יש מה לעשות.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

חבר שלי רצה לנסוע לאומן – לא נתנו לו.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הוא יכול לנסוע ליוון.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

זו החלטה של ממשלת אוקראינה.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה שאני מציע, מעבר לדחיית התקנות האלה, מתוך כבוד לציבור ומתוך כבוד לכלכלה והבנה שהם לא יצליחו לשרוד במצב הנוכחי – לא הצימרים, שלא מרשים לאנשים להיסגר באותה קפסולה, באותה משפחה גרעינית; ולא ההחרגה של take away במסעדות, שזה מקור החמצן של מסעדות בתקופה הזאת. צריך לייצר כלל ברור של מינימום התקהלויות בהתאם לתקנות התו הסגול; צריך להגביר את האכיפה; צריך לעשות עוצר אפילו בערב החג ובחג; וצריך לפתוח את מערכת החינוך מגיל עשר ומטה.

יש דרכים ברורות, שכבר מגובות בנתונים אפידמיולוגיים, כדי להשתלט על הדבר הזה תוך מינימום פגיעה בכלכלה, ואפשר לעשות את זה. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שכחתי להגיד את זה בהתחלה: היועץ המשפטי של הוועדה גור מטעמי זהירות מופלגים לא הגיע. יש לו טיפה כאב גרון, הוא חושש, הוא לא רוצה חלילה לגרום – הוא נמצא איתנו גם בזום, ונמצאות איתנו גם בנושא העבודה תמי ובנושא הסגר ניצן. חבר הכנסת שי ניצן.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

שי ניצן אתה קורא לי?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

איך נכנס שי ניצן לעניין של הקורונה?

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

תמיד ידענו שהוא ממרצ. השמאלני הזה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מה שנכון נכון. בוא נבדוק. אלא אם כן מרצ לא תהיה קיימת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

את זה אמרתי בשביל קרעי ובשביל אוסנת שהגיעה עכשיו.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

יעקב, אם מרצ עדיין תהיה קיימת, אני מוכן לחתום על זה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

צריך לחקור מה התפקיד של שי ניצן בקורונה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

כמו שאף אחד בעולם לא ידע על - - 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

האמת, יעקב, זה מצוין להביא את שי ניצן, הוא חסר לנו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ניצן הורוביץ, בבקשה. לא לצחוק על הזיכרון של היושב-ראש.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

חסר לנו שי ניצן.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

מה חסר לנו?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

חסר לנו, אוסנת מארק, חסר לנו. יעשה קצת סדר.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

בטח - - - 

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

לפני שעה וחצי קיבלתי את התקנות האלה. זה 30 עמודים, הדפסתי, אפילו לא בכתב גדול במיוחד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חשיפת המאה מה שאתה עושה עכשיו. הביאו את הקובץ הלא נכון. אתה רוצה שנגיד עכשיו את התיקון? נגיד אותו גם כן, מה הבעיה.

 << דובר_המשך >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר_המשך >> 

לא חשוב, אני מתייחס לקובץ הקודם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל זה לא הקובץ שאושר בממשלה. אתה רוצה לדון על זה?

 << דובר_המשך >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר_המשך >> 

בסדר. חכה שנייה. גם הקובץ החדש הוא 30 עמודים, אותו בכלל לא ראיתי. לא משנה. אני בתור חבר כנסת, אפילו עורך דין, קראתי את זה כבר שעה וחצי – קשה להבין. התקנות מסובכות, יש פה הרבה מאוד עניינים. אני חושב על איזה שוטר או פקיד או איזה איש רשות מקומית שצריך להתמודד עם זה, או אזרח בוא נגיד ככה, שצריך להבין את זה – קשה מאוד, ובטח לא במסגרת זמן כזאת, על הרגע האחרון ממש, כשממש מחר זה צריך להיכנס לתוקף.

ואני רוצה שהציבור יבין: יש פה בסוף טבלת קנסות. הקנס של 5,000 שקל, הוא קנס מאוד גדול, זה כל מי שיוצא מהבית שלא למטרות המופיעות פה בתקנות. ויש 21 החרגות – 21 – ועוד כל מיני החרגות של החרגות. וזה 5,000 שקל. אני חושב שזה פשוט התעללות בציבור.

שאלת, יעקב, מה רוצים שנעשה. אין משמעות לאישור כל כך הרבה תקנות, ודבר כל כך דרמטי כמו הסגר הזה, בלי נתונים. קודם כול נתונים, מה אומדן הנזק הכלכלי מסגר עכשיו של כל חגי תשרי או שלושה שבועות או כמה שתרצו – כמה כסף זה עולה? מה אנחנו מאשרים פה? מה הנזק למדינה? איך אני יכול בתור חבר כנסת לאשר דבר כזה, אם אני לא יודע מה הנזק – 6 מיליארד, 10 מיליארד? זה דבר ראשון.

דבר שני, אין קורלציה ולא מצורפים פה נתונים על הקשר בין התקנות האלה למשמעות הבריאותית. מבקשים שנאשר כזה וכזה וכזה. מה המשמעות הבריאותית של זה? הרי עושים את זה כדי לצמצם הדבקה, אני מקווה, מניח. אז יש הדבקה במקומות האלה? אין הדבקה? אפשר לראות נתונים, מספרים? למה אי-אפשר להביא לנו נתונים כדי שנקבל החלטה מושכלת? בלי נתונים התקנות האלה הן חסרות. ופה נכנסים לסגר שני קשה מאוד, ואנחנו זוכרים כמה קשה היה בראשון, בלי להבין איך אנחנו אמורים לצאת ממנו בכלל.

ואני חושב שאם רוצים לפשט את זה, ושזה יהיה ברור לאוכפים ושזה יהיה ברור לאזרחים, צריך להגביל התקהלויות במקומות סגורים ולהחריג מקומות עבודה. מקומות סגורים שהם לא מקומות עבודה, צריך להגביל אותם בכללים מסוימים. וזה צריך להיות עיקר העניין, לא התנועה ולא ההסתובבות ולא כל הדברים האלה.

יש פה כל כך הרבה החרגות, שמצד אחד הן לא הגיוניות ומהצד השני הן גורפות. ולכן אני לא חושב שהסגר, כפי שהוא בתקנות האלה, יהיה אפקטיבי בהורדת התחלואה, ולכן לא נשיג הרבה. הוא יהיה אפקטיבי, ואני אומר לכם את זה, בדבר אחד בלבד: בהרס המשק. זה יהיה אפקטיבי, כי סוגרים כאן - אני רשמתי – מסעדות, מקומות תרבות, בתי מלון ובתי הארחה. מלא מקומות. יש פה רשימה של כל המקומות שהם מקומות עבודה לכל דבר, שמעסיקים מאות אלפי עובדים ועומדים להיסגר. 

בקשה אחת יש לי, כי אני יודע שזה יעבור, כי יהיה פה רוב קואליציוני שיאשר את זה בסוף.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אולי לא?

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

אנא מכם, נציגי משרד המשפטים, לפחות בעניין הקנסות אל תתעללו באזרחי ישראל, זה לא נורמלי קנס של 5,000 שקל על אדם שיוצא מן הבית.

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> 

אין.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

- - - דבר כזה.

<< אורח >> לילך וגנר: << אורח >> 

מה פתאום?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

סליחה, קיבלת רשות דיבור? גם לי יש שאלות בעניין הזה. דקה, הוא אומר את שלו.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

אל תגידי לי "מה פתאום", זה מה שרשום. ואני רואה בתוספת השלישית, סעיף (2) – 5,000 שקל לתקנה 13(א)(2). ו-13(א)(2) קראתי. אם יש טענות בנוסח, אז תתקנו.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

גם 13(א)(13).

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אסנת, דקה.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תקריא.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

היוצא ממקום מגורים למטרה או לפעולה שאינה מנויה בתקנה 2 בניגוד לתקנה כאמור. אז אני חושב שזה קנס לא נורמלי, זה הכול.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא לענות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

זה טעות בקובץ.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תסיים, משפט אחרון.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

אני אומר: היות שהתקנות כאן הן כל כך קשות ומסובכות, לפחות בעניין הקנסות אל תתעללו באזרחים. אני לא חושב שמישהו מחפש להידבק או לעשות דווקא, אבל קנסות כאלה זה פשוט יכול להרוס אנשים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה. במהלך הדיון ביקשתי מניצן, ואני מבקש גם מכם עד שיסיימו חברי הכנסת את דבריהם, אני רוצה סקירה של כל קנס, עוד לפני שנתחיל את הדיון הכולל, מה היה קודם ומה השתנה עכשיו. זה מה שאני לראות.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

ממתי השתנה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, מהקנסות שכבר אושרו בזמנו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אתה מחזיק אצלך קובץ לא מעודכן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

קודם כול, יכול להיות ששוב באותה טעות ששלחו את הקובץ הלא נכון.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אז אולי היה עדיף - - - את הקובץ המעודכן?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

יש לך את זה מולך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לך יש. הוא קורא מהנייר הקודם. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אז למה לא נותנים לו?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני לא יודע. אני מכין אתכם עכשיו, שאני מבקש שלאחר הסבב הזה, עוד לפני שנשמע אפילו את העמדה של המשרד, שנתחיל לצלול לדיונים עצמם ולעבור עליהם, אני מבקש על נושא הקנסות סקירה שלכם: מה היה קודם וכמה הוא היה, מה נוסף. משהו ברור שנוכל לשמוע את זה כולנו כאן. ואני מקווה מאוד שאין דברים שהיו ונוספו עכשיו. חבר הכנסת עודד פורר בזום, בבקשה. כמו שהבטחתי לך, אתה תהיה באמצע כדי שלא תפסיד את התור. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תודה רבה. ראשית, תודה על ההזדמנות לדבר. מה שנאמר כאן קודם, בהחלט אני מסכים בשורש הדברים. התקנות האלה הן רעה חולה ביסודן. והממשלה לא יכולה לדרוש מהציבור לקיים תקנות, שהממשלה עצמה, שרי הממשלה, הפקידות המקצועית אומרת שלא יעזרו בשום דבר. אז אל תבקשו מהאנשים לשמור את התקנות האלה. אני שם את זה בצד.

הבאתם את הרעה החולה, היא הגיעה לשולחנך, יעקב. לך יש את האפשרות לדרוש פה כמה שינויים שהם דרמטיים, לפחות שיהיה איזשהו היגיון בתוך הטירוף הזה שאתם מכניסים את כל מדינת ישראל. הראשון זה נושא הפיצוי הכלכלי, שעליו חשוב לדבר כל הזמן, בטח על הסגר הזה. פיצוי כלכלי לעסקים, מתווה צוק איתן, מופיע בחוק מס רכוש וקרן הפיצויים. זה המתווה שצריך להפעיל אותו. תאמין לי, זה ייצר לכם שקט מהמגזר העסקי, וגם ביטחון כלכלי שהעסקים האלה ישרדו גם את השלב הבא.

עכשיו, שלושה דברים שכן אבקש, מאחר שאני בזום ולא אוכל להתפרץ כל הזמן בדיון, שפרופ' גרוטו ירשום אותם ויתייחס אליהם בהמשך. אני לא צריך שיתייחס עכשיו, אבל שכן יירשמו. האחד, האוכלוסייה המבוגרת. יש פה את הנושא של הבדידות של האוכלוסייה המבוגרת. לא יכול להיות שלעשרה אנשים מותר להתכנס, אבל עכשיו זוג ההורים מעל גיל 65 צריכים לשבת בבית בערב החג לבד, ושוב יש כאן את הבדידות. אפשר לעשות מתווה שבו לא מתכנסים יותר מעשרה אנשים, ומאפשרים לנהג מתחת לגיל 65 להחזיר שני מבוגרים מעל גיל 65 לביתם בערב החג או במוצאי החג. אני פשוט אומר לכם: זה מציל חיים הרבה יותר מדברים אחרים.

הדבר השני, הגיעו אליי עשרות פניות של מחוסרי דיור. וצריך להבין, אנחנו חיים במציאות כלכלית של חצי שנה משבר כלכלי הכי גדול שהכרנו, יש יותר ויותר מחוסרי דיור, החל מאנשים שגרים בקרוון, עבור בכאלה שגרים באוהל, ועד לכאלה שחיים היום ברכב שלהם, כי אין להם את הכסף לשלם אפילו מזונות ואת היכולת לתמוך כלכלית כתוצאה מכל מה שקרה כאן. לא יכול להיות שעכשיו תבוא המשטרה למחוסר דיור שגר ברכב או בקרוון או באוהל ותגיד לו: לך הביתה. הוא אומר: אין לי בית. אומרים לו: לא, אתה תקבל עכשיו קנס, לא יודע אם זה 1,000 או 5,000, זה ממש לא משנה. השאלה היא האם צריך לפגוע באנשים האלה פעם אחר פעם.

ולכן צריכה לצאת הנחיה מאוד מאוד ברורה: אם הבן-אדם מצהיר שהאוהל או האוטו או הקרוון הוא מקום המגורים שלו, אז הוא עושה שם את הסגר, והכול בסדר, ולא צריך לשלוח את המשטרה להתעסק בשטויות האלה. וזו הנחיה שלדעתי יכולה לצאת ממשרד הבריאות, אני אשמח להתייחסות של פרופ' גרוטו גם על זה.

הדבר השלישי והאחרון, אני שוחחתי עם פרופ' גרוטו וקיבלתי ממנו הבהרה, ואני אשמח אם גם תהיה לפרוטוקול בוועדה, זה מאוד מאוד חשוב. ישנם מכוני כושר, מכוני פילאטיס, בריכות שחייה, שלהם יש בין יתר המתאמנים מתאמנים שהם נקראים שיקומיים, כאלה שלא יכולים ללכת אם הם יפסיקו את session האימונים שלהם, לא יוכלו לעמוד. הפגיעה ברמת החיים שלהם תהיה דרמטית ברמה הבריאותית בסופו של דבר, הרבה מעבר לכל מה שעלול לקרות להם. הטיפול הזה הוא טיפול רפואי לכל דבר ועניין.

ולכן חייבת להיות החרגה, שעם אישור מרופא המשפחה שאומר: הבן-אדם הזה נמצא באיזשהו טיפול שיקומי כזה או אחר, אז יש לו אפשרות להתאמן בחדר הכושר, יש לו אפשרות ללכת לעשות את זה במכון הפילאטיס או בבריכת השחייה. ואני לא מדבר עכשיו על מותרות, אני מדבר רק על בריאות. והעניין הזה צריך להיות מאוד מאוד ברור. תודה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה, עודד. ראיתי גם את המכתב שלך לגבי מכוני הכושר הבריאותיים.

 << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

אני הוצאתי גם עוד מכתב לגבי מחוסרי הדיור עכשיו ולגבי האוכלוסייה המבוגרת. אני אשמח גם להתייחסות לזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

סליחה, רק עוד דבר אחד. נמצאת פה בזום גם קרן לייבוביץ', היא מדליסטית פאראלימפית, שמנהלת מכון שיקומי כזה, אני אשמח אם בהמשך תוכל לאפשר לה לדבר גם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אנחנו בדרך כלל משתדלים להעלות את כל מי שנמצא, עד כמה שאפשר כמובן. בבקשה, חבר הכנסת מלכיאלי.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

תודה, אדוני היושב-ראש. ואני ברשותך מקדים עכשיו הערה בתוך התקנות, כדי שיהיה להם זמן לחשוב על העניין הזה. וברור לי שכל חברי הוועדה יצטרפו למה שאני מדבר עכשיו: יש תקנה שמדברת על בעלי מוגבלויות. אותם בעלי מוגבלויות יכולים ללכת יותר מ-500 מ' מהבית שלהם, אבל בכלי הרכב שלהם. איך אתה רוצה שהם ילכו, ריבונו של עולם? יש בעלי מוגבלויות שלא יכולים ללכת בלי האוטו. אז מה אתה אומר להם? 500 מ' תיסע עם האוטו, משם תתחיל לרוץ? 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הזיה.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

צריך לתקן את זה.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

זה פשוט לא נורמלי. חייבים לתקן את זה. בוודאי בעל מוגבלות שלא יכול להתנהל בלי האוטו, להגיד לו: לך יותר מ-500 מ' בלי האוטו זה נקרא ללעוג לו. זה אחד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

משרד הבריאות, שומעים?

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

דבר נוסף, גם בתוך בעלי המוגבלויות יש נערים, אנשים, שנמצאים בתוך הוסטלים, וההורים באים לבקר אותם מדי פעם. אז מה אנחנו בעצם אומרים להורים, שאין להם אפשרות ללכת לבקר את הילדים שלהם? אני חושב שצריך להחריג גם הורים - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, שמולי נתן החרגה.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

לא ראיתי את זה. אם זה כתוב אני אשמח - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ביקור בהוסטלים אני חושב שמוחרג.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אם הורה מבוגר נמצא בבית וילד צריך לבוא לעזור לו, זה לא כתוב בהחרגה - - - זה מאוד בעייתי.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זה כתוב, פינדרוס.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כתוב. אנחנו תיקנו את זה כבר בסיבוב הקודם.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בחדש עכשיו זה לא כתוב.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

אדם שמגיע לשוטר, אומר לו: אני הולך להוסטל מסוים, הוא נותן לו לעבור?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

כן. אני אומרת לך: זה לא סגר, זה לא לסגור את העסקים.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זו גבינה שווייצרית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז מה אתה רוצה, שלא ילך להוסטל?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, אני רוצה. אבל אם זה מותר וזה מותר וזה מותר, התקנות מיותרות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יאללה, בואו נידבק כולנו.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אתה אומר: יאללה - - - נגמור עניין.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, אתה יכול להגביל את כל הכינוסים הגדולים, כמו שיואב אמר; מקומות עבודה שיודעים לשמור, לא משם ההדבקות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

איזה כינוסים גדולים?

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

הפגנות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הפגנות?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הפגנות לא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מיקי, אם אתה תדבר, לא אוכל לתת לך אחר כך.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

הינה, מיקי אומר שהוא מסכים איתי.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אוסנת, התעוררת?

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

מה זה התעוררתי? קמתי ב-05:00 היום.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברת הכנסת מיכל וונש.

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים, לא להפריע. היא לא מפריעה לאף אחד, לתת לה לדבר בבקשה. אבידר, אתה מפריע למיכל.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש לנו פשוט בעיה באופוזיציה. אני מתנצל.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

גם בקואליציה יש, תהיה רגוע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רואה את הכותרות: משבר באופוזיציה על רקע ההפגנות.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, קודם בקואליציה. אצלנו אין משבר, אתם צריכים לטפל.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

גם אמרתם שגנץ ולפיד מסתדרים. עובדה שלא.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זו הייתה אמת נכונה לשעתה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברת הכנסת מיכל וונש. היא לא הפריעה לאף אחד, אז אני מבקש לא להפריע. תודה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אלופה.

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני אגיד שאני מצטערת שאני לא יכולה להצטרף לבדיחות הדעת. אני מאוד מודאגת. ואני בעצם חוזרת על אותם דברים שאני אומרת פה פעם אחרי פעם, גם כשדיברנו על חוק הקורונה הגדול: אני מאוד מודאגת בגלל אמון הציבור. אני לא מבינה באפידמיולוגיה, ואני לא רוצה לתת את דעתי למי צריך לצאת ולאן. אנחנו מדברים שוב ושוב על ההכרח להנגיש את ההיגיון המסדר לציבור, לזכות באמון שלו גם אם ההיגיון המסדר משתנה. ההכרח להנגיש בשקיפות את המידע.

ואני רוצה לדבר על התהליך, כפי שאנחנו חווינו אותו פה בוועדה, אדוני היושב-ראש. הדבר הזה הוא רק שיקוף למה שהציבור חווה לאורך כל התקופה, זה בלתי מתקבל על הדעת. ואני מדברת אך ורק על התהליך, לא על האם אלא על המה; לא על מה הדבר הנכון לעשות אלא כיצד חייבים לעשות את זה.

ואני חושבת שההזדמנות הזאת, שלצד המשבר הגדול הזה, הבריאותי והכלכלי, וגם החברתי-נפשי של החברה הישראלית, כפי שאנחנו חווים אותו בכל מיני ועדות נוספות בכנסת, אני אומר שכל התהליך הזה צריך היה להיות הפוך. ופה אני פונה לגורמי המקצוע: איך אנחנו מגיעים לערב ראש השנה, ומחריגים ומחריגים ומחריגים, ובסופו של דבר זה בכלל לא סגר, לא היינו צריכים להשתמש במילה הזאת סגר, זה מעין הגבלות תנועה. 

וצריך להסביר מדוע הגבלות התנועה ומהן הגבלות התנועה ולמה זה עושה שכל, כדי שהציבור יבין שיש היגיון מסדר. ואם לא נצליח ונשכיל לשמור על אמון הציבור, דווקא לאור חומרת המגפה, אנחנו לא נצליח, פשוט לא נצליח גם להתמודד עם המגפה הזאת משום כיוון – לא הכלכלי ולא הבריאותי ולא החברתי-נפשי של החברה הישראלית. זה מה שמדאיג אותי.

אני פונה אל גורמי המקצוע, כיוון שהם היו צריכים להיות אלה שמובילים אותנו בהסברה של ההיגיון המסדר באופן שקוף, ואלינו בכיוון של התהליך שאנחנו אמורים להוביל. צריך היה להגיע לדיון הזה עם דבר מוגמר ולא הפוך. ואנחנו מפספסים ומחמיצים פה הזדמנות.

ופה אני אומר בעצם לכולנו, כיוון שגם מי שלא יקבל את מה שנעשה היום, בסופו של דבר גם יפחית את אמון הציבור.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יש אמון ציבור?

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

ולכן האחריות פה של כולנו לשמוע את גורמי המקצוע. בסופו של דבר נצטרך להכריע היום מול האתגרים של חומרת המגפה, ועדיין לא להחמיץ את ההזדמנות הזאת באמת לייצר פה שיח אחר לגמרי, שהוא לא אישי והוא לא פוליטי, הוא זה שפונה ובונה את אמון הציבור בתקופה אקוטית של החברה הישראלית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה לחברת הכנסת מיכל וונש. אני רק רוצה להזכיר, בהמשך לדברייך, למשרדי הממשלה: אנחנו בחוק הגדול הכנסנו שהוועדה צריכה לשמוע – לא רק לשמוע, אתם צריכים להכין – אנחנו רוצים לדעת איך בכוונתכם להנגיש את זה לציבור. זאת אומרת, האם יש איזשהם הוראות שמדוברות בשפת בני אנוש רגילים ולא רק עורכי דין משפטנים וחברי כנסת. לא לתת לי תשובה עכשיו.

ואני מבקש בהמשך הדרך לדעת איך זה מונגש לציבור. אחד. זה נשמע אולי גם ממשטרת ישראל או מזרועות האכיפה: איך זה מונגש לאנשים שפוגשים את האזרח בשטח בסוף ולא אלה שכתבו את החוק או את התקנות. אז אני אבקש בעניין הזה בהמשך הדרך לשמוע את הדברים הללו, וזאת בהמשך לדברים של מיכל. מיכל, תודה רבה. חברת הכנסת אוסנת מארק, בבקשה.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

קודם כול, אני חושבת שאם אנחנו עכשיו רוצים עכשיו לדון בעניין של האם הסגר הוא הזה הוא רלוונטי או לא, בעיניי הייתי רוצה לראות פה סגר הרמטי – הרמטי – על מנת להוריד את רמת התחלואה. אבל צר לי שכל אחד נגס ונגס ונגס, ואנחנו באמת פותחים פה את הסגר. זה לא סגר. במצב של 5,000 נדבקים אנחנו נמצאים בסיטואציה שצריך לצמצם את התנועה של האזרחים במדינת ישראל ולא להתיר פה את הכול.

אבל אם אנחנו נמצאים כבר בסיטואציה שנקבעו כבר התקנות האלה, וזה מה שהחליטו משרד הבריאות, אני מאוד מקווה שמשרד הבריאות לקח בחשבון, כשהוא החליט לפתוח מקום מסוים או להתיר לעשות הפגנות, אז אני מאוד מקווה שנלקחו בחשבון, האם בכלל במצב הזה אנחנו נצליח להוריד את הנתונים. אני שמעתי כל מיני התבטאויות אתמול של משרד הבריאות, שאומר שבמצב הזה אנחנו לא ממש נצליח להוריד את הנתונים. אני מאוד מאוד מקווה שזה לא מה שיקרה.

בכל מקרה, אני רוצה להתייחס לסעיף 14. בתוך ההיתרים שניתנו, ברשימת ההיתרים החריגה, פתחו את מסגרות הרווחה ובעלי מוגבלויות לביקורים. לעומתם, אין החרגה של המחלקות הסיעודיות בבתי האבות, והם לא זכאים לביקורים. אני חושבת שצריך לתת על זה את הדעת, כמובן בשום שכל, בזהירות רבה. מי שמגיע לבקר את האנשים הסיעודיים האלה, אז אולי צריך לעבור בדיקת קורונה – אני לא יודעת. 

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

נכון מאוד.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אני מאוד אשמח לקבל התייחסות של משרד הבריאות בעניין, כי אני חושבת שהחולים הסיעודיים בבתי האבות עוברים תקופה באמת לא פשוטה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתם מקשיבים לגבי הנושא של החולים הסיעודיים, משרד הבריאות, אתם בקשב בעניין הזה?

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

זה חשוב מאוד מה שהיא אומרת. זה חשוב מאוד הנושא הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה היה נראה כאילו זה הושמט שם בטעות. תיקנם חלק אחד ושכחתם חלק לא פחות.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

ושכחתם את החולים הסיעודיים, שאני חושבת שיש לזה משמעות גדולה לצד הנפשי של החולים הסיעודיים האלה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חד משמעית. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו כבר חג שני - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא רק נפשי, זה עלול גם לקצר את חייהם, דבר כזה.
 
 << דובר_המשך >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר_המשך >> 

כן. אני חושבת שזה ממש חשוב, אני מאוד אשמח לקבל התייחסות של משרד הבריאות בעניין.

נושא הקנסות – כבר הרחיבו. אני אשמח לקבל גם כן תגובה בעניין, ולהבין באמת מה המדיניות. ואני גם אבקש מאדוני היושב-ראש שמשטרת ישראל תסביר לנו כיצד – תופסים בן אדם בחוץ, ישר מטילים עליו את ה-5,000, את ה-2,000, את ה-500? אולי להגיד: אדוני, אתה יכול בבקשה לחזור הביתה, לא מותר לך להסתובב כאן, כן מותר לך?

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יש לזה התייחסות בתקנות.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אני כן ארצה לשמוע ממשטרת ישראל איך הם מתארגנים למבצע הזה, זה פשוט מבצע מאוד גדול.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, שאלה, שאני לא אשכח אותה אחר כך: התיקון שעשינו בזמנו, קראנו לזה שיקול דעת, תיקון קארין של הוועדה, האם הוא מופיע גם כאן בנושא של - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני שואל.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו עונים: לא.

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> 

האם הכוונה לתיקון - - - במקומות שפעילותם אסורה? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תעני לי על זה.

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> 

אז התשובה היא לא.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

למה?

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> 

התיקון שנמצא בתקנה של שהייה במקומות שפעילותם אסורה נשאר כפי שהוא היה.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

זאת אומרת שאין לו שיקול דעת להתראה?

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> 

בהחלט יש שיקול דעת למשטרה, והיא תתייחס בהמשך. שאלתם בנוסח, האם הנוסח של כל התקנות תוקן בהתאם לתיקון שקיים באיסור השהייה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה לא כל התקנות. יש תקנות של סגירת עסקים או דברים מהסוג הזה. אבל במה שקשור לדברים, כמו שהיה אז המסכה ודברים מהסוג הזה - - -

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> 

גם במסכה אין את זה, זה לא היה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שמה תיקנו.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

רגע, אדוני היושב-ראש, אולי אפשר להציע פה איזשהו - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, את זה אני רוצה להציע.

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> 

המסכה היא לא כאן. האיסור הוא על המסכה הוא בפקודת בריאות העם, ויש שם את ההסבר שקיים שם.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אז תתקנו גם פה.

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> 

אתם רוצים שאני אתייחס או שאני אתייחס בהמשך? איסור השהייה במקומות שפעילותם אסורה, מה שנאמר פה בדיון, אם אני זוכרת נכון, ומשרד הבריאות גם הדגיש את זה בדיונים שעשינו, זה שלא ברור לאדם האם מותר לו לשהות במקום הזה או אסור לו, כי יש מקומות שנפתחים ונסגרים, יש חוסר ודאות. וזה היה השיקול.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, זה עוד דבר.

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> 

אם היציאה היא לא לגיטימית אז למה הוא צריך לתת התראה? זה שיקולים אחרים, שאולי הוועדה רוצה לשים אותם על השולחן, אבל זה לא אותם השיקולים שנאמרו שם. יש את איסור השהייה בחוף הים, למשל - - -

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

מה זאת אומרת יציאה לא לגיטימית? אני אסביר לך: יש זוג שרבו, צעקות בתוך הבית, הבן-אדם יצא להתאוורר במקום שיהיה שם פיצוץ. מה, זו יציאה לא לגיטימית?

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> 

מותר לצאת להתאוורר. אין איסור כזה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

500 מ' מותר לו.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אז הוא יספר לשוטר - - 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

שהוא רב עם אשתו.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

- - והשוטר צריך להפעיל שיקול דעת.

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> 

אני לא אומרת שאין שיקול דעת. שאלתם אותי על הנוסח.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

הנוסח צריך להיות מרוכך יותר כדי שגם המשטרה תבין שיש לה שיקול דעת.

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> 

בסדר, שאלתם שאלה אינפורמטיבית. למשטרה יש שיקול דעת, וגם הם יסבירו את זה אחר כך לגבי נהלי האכיפה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני לא מדבר על ערעור במקום. היה לנו נוסח בזמנו, שהטמענו אותו בדברים שהם מול אזרחים.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בעטיית מסכה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

על עבירות שהן לא עבירות של בעלי עסקים גדולים. מדובר על סוג עבירות, שהן עבירות, אבל הוספנו – אם מישהו יוכל לעזור לי בציטוט של זה, אני אשמח - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

שיקול דעת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא שיקול דעת, כתבנו את זה בצורה אחרת.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

הנוסח צריך להיות מרוכך יותר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

דקה, הוא מרוכך מאוד. לא מאוד שהופך את זה להפקרות, הפוך.

 << דובר_המשך >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר_המשך >> 

לא, ממש לא - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני אתן לך דוגמה: אז אמרנו שאם הוא פוגש מישהו עם מסכה שנמצאת ככה, כמו שאצלי עכשיו, או בכיס מבצבצת, אז הוא אומר לו: תשים את זה. ואם הוא אומר לבן אדם: שמע, אתה מעבר ל-500, תלך, והוא הולך וחוזר לביתו – שלום. את זה אני מחפש.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

בדיוק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש לך את הלשון הזה?

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

זה היה בתיקון שהיה על התקש"חים.

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> 

השאלה אם זה קיים בנוסח הזה. אז אמרתי: לא, זה לא קיים בנוסח הזה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אפשר להוסיף?

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> 

אני אשמח לראות מה כתוב שם - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זה התקנות על עטיית מסכה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אנחנו נאסוף נקודות מסוימות. אבל אם אפשר, הייעוץ המשפטי, גור, אם אתה שומע אותנו, שמישהו יזכיר לנו את הנוסחה הקטנה שהייתה אז, כי אני רוצה להזכיר לכם, העברנו פה כבר למעלה מ-20 חוקים, תקש"חים, חוקים גדולים, חוקים קטנים, שקשורים לקורונה, בשלושה חודשים. אז גם איבדנו את - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

על השוטרים להפעיל שיקול דעת בנוסח ההיגיון.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בתנאי שצמוד אליהם עורך דין, כי הוא צריך לקרוא - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רעיון יפה, אבל אני עדיין מתעקש על הנוסח של קארין. אתה לא תיקח את הנוסח של קארין, עם כל הכבוד.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יעקב, אתה עליז מדי. יהיה קשה להתעלל בך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני לא עליז. יש רגע שאתה כל כך עצוב שנשאר לך רק לצחוק.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

שמתם לב שאני באמצע הדברים שלי?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יעקב, אוסנת באמצע.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

נכון. בדרך כלל אני זאת שמפריעה לכולם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, אוסנת, אבל אני מנסה לקחת את הדברים שלך ולהפוך אותם גם למציאות, אז ברשותך.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

לא, סבבה, באמת.

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> 

אתם מדברים על הסעיף בחוק המסגרת? הוא קיים בחוק המסגרת.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, זה לא היה בחוק המסגרת. 

 << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> 

מה שהיה בתקש"ח אכיפה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה היה בחוק המסגרת. אז למה זה לא מחייב אתכם פה?

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> 

מחייב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אה, אז רגע, אז תעני.

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> 

סליחה, האם השאלה אם קיים סעיף בחוק המסגרת שעליו סוכם במסגרת הדיונים?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לעניין עטיית מסכה.

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> 

זה לא לעניין עטיית מסכה, זה לעניין המנהלת.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

מה הבעיה שבסעיף תתקנו את החוק - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

סליחה, יעקב, מה את רוצה שהשוטר יעשה? ילך עם התקנות וילך עם חוק המסגרת ויבדוק?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, השוטר ילך רק עם הכובע. גברתי משרד המשפטים, לכן שאלתי, כי אני זוכר שהטמענו את זה. עכשיו, אבל אני רוצה שתגידי לנו – אז לא עכשיו, קחי עשר דקות, 20 דקות – תמצאו אם זה מופיע בחוק המסגרת וממילא זה מחייב - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זה לא בחוק המסגרת, חאלס.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני זוכר גם שלא.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יעקב, מה הלחץ? בוא נעשה אחרי החג עוד דיון. בוא לא נאשר את זה עכשיו ונגמור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל למה אתם עוזרים לי? אתם רוצים לתקן דברים? אז בואו ננסה. אולי נצליח. גור, אתה רוצה להתייחס לעניין?

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

בסעיף 25(ג) לחוק המסגרת קבענו שגורם מוסמך מפעיל את הסמכות שלו בכפוף למדיניות פיקוח ואכיפה, והיא שתיקבע בין היתר באפשרות להימנע מהטלת קנס בהתאם לנסיבות העניין. זה סעיף 25(ג) לחוק המסגרת.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זה לא הסעיף שעליו מדובר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גם זה נכון. השאלה - - -

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

השאלה אם בהנחיות הכלליות זה מופיע או לא מופיע? זאת השאלה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זו שאלה אחת. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה לתת רעיון לייעוץ המשפטי. אם את אומרת שזה כתוב בחוק הגדול, תכתבי בתוך הסעיף הזה, שזה בכפוף לאמור בסעיף זה וזה.

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> 

זה ברור. אבל לא צריך להגיד את זה, חוק המסגרת בוודאי חל.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל התקנות נגזרות מחוק המסגרת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל, חברים, למה אתם מדברים בלי רשות? גור, אני שואל שאלה אחרת: האם התיקון שעשינו בזמנו, שהציעה אותו אז חברת הכנסת קארין אלהרר ותמכנו בזה בכל לב, האם הוא יכול להתאים כאן? אני לא זוכר את הנוסח שלו, אבל להזכירך זה היה משהו סביב המילה של שיקול דעת.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

כן, כן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה הסעיף הזה?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל, גור, זה לא היה בחוק המסגרת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

קארין, אתם רוצים?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, סליחה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תנו לי רגע למצות. הוא לא פה. ה-VC הזה הוא מאוד קשה, כמו שאנחנו יודעים, אז תנו לנו לעשות את זה כמו שצריך.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

ככה אתם רוצים שבתי משפט יתנהלו, אגב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

"אתם" רוצים. תודה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא, אתם אישרתם, אנחנו התנגדנו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה, קארין – "אתם רוצים". 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא אתם, הממשלה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אה, הבנתי. תודה. אני רוצה רגע לשמוע את גור. שאלתי את גור, אני רוצה לשמוע תשובה.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

בגלל המגבלות של ה-VC, אולי פשוט ניצן תסביר את זה. זה נכנס לתוך חוק המסגרת במסגרת סעיף שעוסק בשאלה של המדיניות שתיקבע לעניין האכיפה. זו מדיניות כללית, והניסוח זה: האפשרות להימנע מהטלת קנס בהתאם לנסיבות העניין.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי, זה זה.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

בתביעה של אמות המידה לאכיפה, צריך להתחשב גם באפשרות להימנע מהטלת קנס בהתאם לנסיבות העניין. אבל זה לא חל רק על מסכות – באופן רחב יותר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מצוין. אז זה כן חל או לא חל?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

כן, זה חל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גמרנו. תודה רבה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בדיוק. אני מבקש ממשטרת ישראל, בהמשך לדיונים שהיו לנו כבר אז – יש טענות במקומות מסוימים אחרים על דברים אחרים, אבל אני רוצה לומר שכל הסרטונים שראינו בזמנו ושהיו הרבה מאוד בעיות בהרבה מגזרים – תודה, אלי שאתה עוזר לי.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני באמת עוזר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוטמעו הרבה מאוד דברים - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הוא ביקש אינפורמציה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה גם לך, מיקי.

אני אומר למשטרה, כי אני רוצה להוריד את זה לשפת המעשה: בזמנו הורדתם את זה בצורה טובה לשוטרים אחר כך, ובאמת לא ראינו הרבה סיפורים על התנכלות לילד עם מסכה או אישה עם מסכה או דברים מהדברים האלה. הייתה ירידה דרמטית, אני חושב, בעניין הזה. אני זוקף את זה גם לזכותנו, אבל ודאי לזכותכם כמשטרה. 

לכן חשוב מאוד שבהנחיות שאתם נותנים לשוטרים, תכתבו להם במפורש: אל תפחדו להפעיל שיקול דעת או לתת לבן אדם שהוא לא סרבן אלא או שהוא טעה או שהוא לא שם לב או שזו טעות ראשונה שלו, לחזור בו מהעניין הזה. זה הכול. תודה רבה.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני רוצה להביא לתשומת ליבך, אדוני היושב-ראש, שעד היום ניתנו 200,000 דוחות, שולמו רק 25%, ויש מרד תשלום דוחות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מאה אחוז. להלן – המרד. בבקשה, חברת הכנסת אוסנת מארק.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זה לא מרד, זה שיקול דעת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בדיוק.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אחרי שהבנו גם את הסיפור של הקנסות, אני מבקשת להתייחס עוד לנקודה אחת, ופה אני פונה גם לחברים באופוזיציה: היות שיש נתוני תחלואה מטורפים, ואנחנו מבינים שיש פה לכל אחד ואחת מאיתנו שיושבים פה בתוך הוועדה - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא נעצור את ההפגנות, אוסנת.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

זה בסדר שאתה רוצה פה כאוס. הכול בסדר.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה קשור כאוס, אוסנת?

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הממשלה אחראית לכאוס.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אני פונה פה, אחרי ששמענו גם את משרד הבריאות בעניין, ואחרי שאנחנו כבר מבינים שגם בהפגנות נדבקים - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

די לחזור על השקר הזה. די לחזור על השקר.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אוסנת, זה ההיפך ממה שמשרד הבריאות אמר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

זה שקר. פשוט שקר.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

למה לשקר סתם? אם את וקרעי תמשיכו לחזור על השקר, זה לא יהפוך אותו לאמת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

ממש מלאכי השרת מגינים שם על כל - - -

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

- - - השרת מגינים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עופר, מה אתה מתרגז? היא הכינה לך את הנאום הבא שלך. מה הבעיה? תיכף תדבר.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא צריך שיכינו לי.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יעקב, אתה לא מבין, אנחנו עוזרים לה כרגע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני יודע, אתם שניכם מתפרנסים מזה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

כולנו, כולנו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני לא.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אני לא צריכה עזרה של אף אחד. אני האחרונה שצריך לעזור לי, אבידר.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא נעצור את ההפגנות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

זה פוגע באמון הציבור.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל תודה ששאלת, אוסנת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תנו לאוסנת להשלים את דבריה.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

דיברה פה גם חברתי על אמון הציבור, שאני בהחלט מתכתבת עם הדברים שהיא אומרת. ואני רוצה להקריא פה נתון רשמי של משרד הבריאות: בחודש האחרון היו לפחות 20 חולי קורונה ששהו בהפגנות, ובשלושת החודשים האחרונים לפחות 55.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא נעצור את ההפגנות.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

וואו, מתוך 50,000, זה אחוז מאוד - - -

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

מתי שבא לכם זה נתונים מצוינים של משרד הבריאות, ואתם סומכים - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה מטריף את נתניהו, וזה לא יעזור, לא נעצור את ההפגנות.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אוסנת, אולי תדאגי לחינוך לגיל הרך?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חבר'ה, נגמרה ההפגנה. הלאה.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אוסנת, בפעוטונים על 110,000 יש 39 נדבקים. אולי תדאגי לזה.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו מבינים שהחברים פה - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה טוב שאתם מבינים, אנחנו לא נעצור את ההפגנות.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו מבינים שהחברים פה - - - שתקרוס, שכולנו פה נהיה חולים.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

זה לא יעזור.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, מי שמקריס אותנו זה אתם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אלי, תעשו לי טובה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה עוזר לה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל זה לא מעניין אותי שזה עוזר לה.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

לכן אני מבקשת גם מפרופ' גרוטו, שייתן לנו התייחסות בנושא ההפגנות, למרות שההפגנות מוחרגות פה. אני מאוד אשמח לשמוע את משרד הבריאות בעניין ההפגנות. ונושא אחרון.


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אחרון, אוסנת.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

נושא אחרון שאני רוצה בבקשה לקבל עליו התייחסות: מה קורה בבתי הכולבו הגדולים – איקאה, משביר לצרכן? מה חל עליהם? האם הם יכולים לפתוח?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה פתאום.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

רגע, אני שאלתי. לפי מה שהבנתי מפה זה חצי כוח. אז בוא נקבל גם כן תשובה מוסמכת מהיועצים המשפטיים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי, תודה.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

ובסוף אני רוצה לומר, שלמרות כל המגבלות האלה שחלות עכשיו על הציבור, עדיין אני לא רואה פה סגר הרמטי; ואני הייתי שמחה מאוד שיהיה פה סגר אחד, על מנת שבעוד שלושה שבועות אנחנו נתחיל לפתוח את המשק בצורה מושכלת ואנשים יתחילו לחזור לחיים רגילים. תודה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

קרעי, אתה מוכן לתת לי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מיקי, תקשיב, אתה יודע שאני - - -


 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, אני מבקש ממך רשות, אני רוצה לבקש ממנו להגיד לפניו כי יש לי שידור ברשת ב'. זה מה שביקשתי. לא – לא, אין בעיה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

גם לי יש שידור עוד עשר דקות, אבל בבקשה. לא, לא ברשת ב', במקום אחר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז תשאיר לו חמש דקות.

 << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

תודה רבה על האישור, אדוני היושב-ראש. אני קודם כול מוחה על העניין של השעה 09:00 והשעה 11:00, אבל זה כבר מאחורינו. אני אומר לך שמה שאמר יואב על הוועדה לענייני ביקורת המדינה, שאין נתונים מדויקים, זה מלווה אותנו לאורך כל החודשים האחרונים. זה לא דבר חדש. כל החקירות הן קלוקלות, לא מסודרות. ואני לא בא בטענות למשרד הבריאות. משהו השתבש בכל החקירות האלה.

אני אתן את כובד משקלי, ביחד עם חבריי האחרים, הסכומים שמתוכננים כקנסות לאנשים שאיבדו את מקום פרנסתם הם מטורפים. הם מטורפים. יותר זול לעבור באור אדום מאשר להיתפס פותח את החנות – הלו, תתעוררו, 850,000 איבדו את מקום פרנסתם, בפרט כל העצמאיים. ואני נילחם בעניין הזה, זה סכומים מטורפים. מטורפים. אני פונה גם לחבריי מהקואליציה, לא לתת יד לעניין הזה.

אני אומר לך מניסיון, אני הייתי שם, המשטרה לא תוכל לאכוף את זה. הכול פרוץ.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הם כבר הודיעו.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הכול פרוץ. אני כבר אמרתי את זה שלשום בוועדת הפנים. התקנות אינן מוסדרות, לא ברור מה. אתה רוצה ששוטר מג"ב, לוחם שהתגייס לפני שמונה חודשים והוא אחרי טירונות, יתחיל לבדוק את כל מה שיש לפתחו? עורך דין כאן אומר: רגע, אני לא מבין מה, 13(א) בהמשך – חברים, תתעוררו, זה לא ניתן לאכיפה, ויהיו כאן הרבה בעיות מאוד מאוד קשות.

ובעניין הזה של הנזק הכלכלי – הוא עצום. עצום. הנכדים שלנו, גם בהיעדר תקציב מ-2018, כל ההלוואות של מדינת ישראל, מכיוון שיש היעדר תקציב, דירוג האשראי שלנו, קרעי, ירד, חלילה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

זה לא מה שאמר החשב הכללי.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

וההלוואות שאנחנו נידרש אליהן, הריבית עליהן תהיה יותר גבוהה, והנכדים שלנו – לא הילדים – הנכדים שלנו יצטרכו לשלם על העניין הזה.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

יאללה, סגר הרמטי.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני לא מבין מה ההבדל בין מגזר פרטי למגזר ציבורי. אם עובדים אז עובדים. לפחות מי שיכול לעבוד שיעבוד, כדי שלא יהיו נזקים למשק. הנזקים הכלכליים הם עצומים, לא ניתנים למדידה אפילו בכלל.

והצעה אחרונה, אדוני, כי יש לי הרבה ואני מוקיר את זה שנתת לי: אני מבקש לקיים הצבעה, אני מציע לך, אדוני, טרם כל העניין הזה. אין היגיון להכניס את הציבור לסגר. אני מציע לך לקיים הצבעה להכניס את הממשלה לסגר, יהיה פה יותר שקט.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

רעיון טוב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה. חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תודה, אדוני היושב-ראש. לא אכנס לגופן של תקנות, כי אנחנו נעבור עליהן בשעות הבאות, אבל אני רוצה לומר באופן כללי: לטעמי הסגר הפתוח הזה, שאנחנו הולכים לאשר את התקנות שלו, זה מעט מדי וקצת מאוחר מדי. כמו שניסו כאן להבין קודם: מהם הקווים המנחים? בדרך כלל יש קווים מנחים, ומתוך הקווים המנחים התוכנית מאוד בהירה. הרי הבעיה העיקרית שלנו בהנחיות לציבור זה בזה שאתה שומע שחלק מהם לא מתכוונים להישמע לתקנות, ואפילו פוליטיקאים חסרי אחריות שקוראים להפר ולא להישמע להנחיות. הבעיה היא שלא ברור מהם הקווים המנחים. אז יכול להיות שהיו מעיקרא קווים מנחים, ובסופו של דבר, מרוב שכל אחד משך לכיוון שלו וניסה להשיג פה הקלה ופה הקלה, הקווים השתבשו.

לכן מה שאני מציע, כדי להחזיר את אמון הציבור, כי אנחנו לא באמת עכשיו יכולים לבדוק, לשים שוטר על כל אזרח ולאכוף ולתת קנסות כל היום וכל הלילה. המטרה של הסגר זה כמו שאומרים: אין מזרזין אלא למזורזין. ברגע שהציבור יפנים את תחושת החירום, את תחושת המגפה, ושגרף התחלואה מזנק, והשכול במצב מאוד מאוד חמור, אז התקנות יכולות לעזור גם להכניס אותו למסגרת כזו, שמבחינה בריאותית, מבחינה אפידמיולוגית, מה הכי כדאי לשמור וממה הכי כדאי להימנע בתקופה הזו, כדי להקטין את התחלואה.

לכן אני מציע בנושא הזה של התקנות שאנחנו ננסה, אולי תוך כדי הדיונים בוועדה היום, להבין מהם הקווים המנחים שמתוכם נוצרו ההחרגות והתקנות. ואם נראה שיש משהו שחורג באופן קיצוני, לטוב או למוטב, מהקווים המנחים האלו, נבקש לתקן. והחוכמה לא נמצאת במקום אחד, החוכמה לא נמצאת רק בממשלה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה אתה מציע, קרעי?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא סתם אנחנו מתכנסים כאן בוועדת החוקה, לוועדה יש יעדים ויש לה סיבה שהיא מתכנסת, גם חברי קואליציה וגם אופוזיציה, וננסה לשפר את התהליך. בסופו של דבר המטרה היא אמון הציבור. אם הציבור יבין שיש כאן שכל, שיש כאן קו מנחה מאוד ברור, כולם יתכנסו לעניין הזה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

קרעי, אתה נגד התקנות? לא הבנתי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

בשום פנים ואופן. אמרתי: זה מעט מדי ומאוחר מדי.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו רוצים סגר יותר מהודק.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אבל מכיוון שגרף התחלואה מזנק ושיעור התמותה עולה, אנחנו צריכים בזמן שיש לרשותנו - - - לפני החג, לאשר את התקנות ולצבע את השינויים שאנחנו יכולים וחושבים שהשינויים האלה יביאו את הציבור בסוף להבין את הקווים המנחים ולהבין את ההיגיון מאחורי הסגר – או לא משנה איך שנקרא לו – את הקיטון בתחלואה.
 
 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

יש סתירה פנימית בדברים שלך, קרעי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תסביר את זה תיכף כשיגיע תורך.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

תודה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אגב, דיברו קודם שאין תוכנית כלכלית. לגבי זה אני חושב שזאת אמירה לא נכונה. יש תוכניות כלכליות שרצות, בוועדת הכספים אישרנו גם למובטלים, גם לעצמאים, עד יוני 2021.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תגיד, אתה עושה צחוק מהעבודה?

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

למה צחוק מהעבודה? יש תוכנית כלכלית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

קארין, אני מבקש ממך. הוא לא הפריע לך.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה אתה אומר, יעקב?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא במקרה לא הפריע לך.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

גם הוא וגם אוסנת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז זה מה שאני אומר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

קיימת תוכנית כלכלית. ואנחנו מקבלים עשרות ומאות פניות ציבור, ומפנים כל אחד למי שצריך. ומי שלא יודע ומי שלא הבין מה צריך לעשות, עצמאים מקבלים היום עד רבע מיליון שקלים בחודש פיצוי על הוצאות קבועות לכאלה עצמאים שהעסק שלהם סגור או שחלה בו פגיעה של מעל ל-40% במחזור. אז קיימות תוכניות, מנסים לשפר אותן כל הזמן, בשביל זה אנחנו כאן. אבל אי-אפשר לומר ששום דבר לא עובד ואין תוכניות כלכליות ונכנסים לסגר בלי תוכנית. יש בהחלט תוכנית קיימת, תוכניות שפועלות, ומנסים לשפר אותן כל הזמן.

אדוני היושב-ראש, יש נושא אחד שאני רוצה לסיים בו - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא נפסיק את ההפגנות.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

נראה לי אתה חי מזה. אבידר, נראה לי זה מניע אותך כל בוקר, ההפגנות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

חבר הכנסת אבידר, אני בכוונה לא הזכרתי את ההפגנות, כי כמו שאמרתי באופן כללי, אנחנו צריכים שהתקנות יעשו שכל ושיהיה פה סדר. וזה כולל את ההפגנות, זה כולל בתי כנסת, זה כולל הכול. אם יש כאן סדר ואם יש קו מנחה, הכול יהיה ברור. ואני גם לא מסכים, אנחנו ניכנס לזה בהמשך, בחוק הקורונה הגדול יש סמכות לממשלה, וגם לנו, להתקין תקנות בנוגע לאיך מתנהלות הפגנות, אין בעיה עם זה. זה שכתוב כאן: מותר הכול – זה גם לא בסדר.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תגיד לי, מה האובססיה שלכם?

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

תעשו בקפסולות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

ברגע שיהיה קו מנחה הכול יהיה בסדר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בחוק הקורונה הגדול יש זכות להפגנה וזכות לתפילה, נקודה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

נקודה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא, ממש לא. כתוב כאן במפורש - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

ועוד אין כן.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

נקודה. ואל תיכנס - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע. בתנאים כאלה ואחרים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

בתנאים כאלה ואחרים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, בסדר.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אבל התנאים השתנו, אדוני היושב-ראש, רמת התחלואה עלתה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז לכן אני אומר: בתנאים.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

גברתי, אנחנו נמשיך להתפלל, וזה לא יעזור, גם אם התנאים השתנו.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זה רק מוכיח שהתקנות האלה הן פוליטיות. התקנות האלה פוליטיות ולא קשורות לבריאות הציבור.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עם ישראל התפלל גם כשהיה פיקוח נפש. נמשיך להתפלל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

סליחה. תודה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, לא הזכרתי הפגנות. אני לא מזכיר. צריך לעשות שכל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בדיוק. תתמקדו באם עושים, אם יש תקנות או אין תקנות, ואם מקיימים אותן או לא. זאת השאלה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

וצריך שהתקנות יהיו בהירות לציבור, שיבינו מה הקווים המנחים מאחורי התקנות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, גם לגבי שני הדברים האלה, שהזכות שלהם קיימת.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

אדוני היושב-ראש, הזכות קיימת, ויש גם זכות לתת הנחיות.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עם ישראל התפלל גם כשהיה פיקוח נפש.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

רגע, אדוני היושב-ראש, עוד נושא אחד אחרון. זה לא חלק מהתקנות כאן, אבל אני חושב שאנחנו מקבלים המון פניות בעניין הזה, אני חושב שצריך כאן לקבל תשובה ממשרד המשפטים לגבי עצירת הליכים של מדינת ישראל כלפי האנשים – עיקולים, פינויים מבתים, כל מיני תהליכים שנמצאים בעיצומם. לא ייתכן שאנחנו מכניסים לסגר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, רגע, אדוני.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

יש חוק הוצאה לפועל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אדוני, העברתי השבוע - - -

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לבד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תאמין לי, כמעט לבד בסוף, חבריי היו איתי בהתחלה ונתנו לי גב, שש-שבע שעות, ועשינו תיקונים בהוצאה לפועל, בחדלות פירעון, בכל מה שאתה רק רוצה בדברים הללו. אנחנו עסוקים בזה, נשארתי עד 18:00-19:00 בערב לבד.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מצוין. יישר כוח גדול.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הוא לא מעודכן.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני פשוט מקבל עכשיו פניות על אנשים שמקבלים פינוי לאוקטובר. הפינויים ייעצרו?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זה תוקן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בדיוק. תוקן ואמור לעבור בשבוע הבא במליאה בקריאה שנייה ושלישית.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

יישר כוח. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברת הכנסת שקד, בבקשה.

 << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> 

אנחנו התכנסנו לאשר את הקטסטרופה הזו, את הסגר, כי הממשלה כשלה בניהול המשבר.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

הספר של בנט יוציא אותנו מזה.

 << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> 

לא הצליחה לאכוף את המסכות, ולא הצליחה לאכוף איסור התקהלויות.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

עובדה שהציבור מאמין לו ולא לכם.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

עכשיו אתה בצד שלו? כל הכבוד. לפחות עכשיו יש פה גם קואליציה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אחרי שהוא סגר עם אבידר, הוא עבר עוד שלב.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זה הציבור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוסאמה, אתה הולך להיות ראש ממשלה בקצב הזה.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אתה יודע, בסיטואציה הזאת - - - על השולחן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוסנת, לא להפריע לאיילת.

 << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> 

איסור התקהלויות – כולנו מבינים שזה הדבר הכי הכי משמעותי. הממשלה לא הצליחה לאסור התקהלויות בחתונות, מכל המגזרים עשו חתונות מופקרות של מאות אנשים, וגם הישראבלוף הזה של הקפסולות, בסוף בריקודים כולם רקדו ביחד.

חברת הכנסת מארק וחבר הכנסת קרעי, אתם באים בטענות כל הזמן, אבל את הטענות אתם צריכים להפנות רק לעצמכם. הממשלה הזו לא עשתה שום הגבלה על הפגנות, שום מתווה נורמלי או של הפגנות בקבוצות קטנות או של הפגנות בריחוק חברתי.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

דווקא לך יש יותר השפעה על היועץ המשפטי לממשלה. דברי איתו.

 << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> 

הממשלה הזו שנתניהו עומד בראשה לא הצליחה להביא לשום מתווה שיצמצם את ההפקרות הזו בהפגנות. צריכים להבין, אני אומרת פה גם לחברים מהאופוזיציה: ההפגנות האלה במסות של אלפי אנשים פורמות את הלכידות החברתית, אין מה לעשות.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

זה לא מה שפורם את הלכידות. את יודעת את זה טוב מאוד.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לכידות חברתית רק אחת, רק של הימין. זאת לכידות חברתית. זהו, אין אופציה אחרת.

 << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> 

אם אנחנו רוצים כולנו להילחם בנגיף הזה צריך פשוט להימנע מהתקהלויות – מעל 20 במקום פתוח, עשרה אנשים במקום סגור. אם היינו מצליחים לעשות את זה, אם המשלה הכושלת הזאת הייתה מצליחה לעצור התקהלויות ולחייב חבישת מסכות, אז לא היינו מגיעים לכאן היום. ודרך אגב, זה לא חוכמה שהולך פקח ונותן קנס לאדם שהולך ברחוב ואין לו מסכה. את הפקחים צריך לשלוח לתוך מקומות העבודה, לראות שבמקומות העבודה כולם הולכים עם מסכות. אנחנו פה בכנסת, אם אנחנו לא מדברים, כולנו עם מסכות, אין מה לעשות. ככה צריך להיות בכל מקומות העבודה.

עכשיו, אני מבקשת מפרופ' גרוטו, הוא יצא הרגע, אבל זו בקשה שלי אליך, אדוני היושב-ראש: כשהוא ידבר ויציג את התקנות האלה, אני רוצה להבין מה מתווה היציאה מהסגר. כשישב פה פרופ' גמזו הוא אמר שרק ב-1 בנובמבר יהיה מוכן fully functional המערך לקטיעת שרשראות ההדבקה. הסגר הזה אמור להסתיים באמצע אוקטובר. אני רוצה לדעת במדויק באמצע אוקטובר מה יהיה מוכן: כמה חוקרים אפידמיולוגיים יהיו? האם המערכת הדיגיטלית ש-8200 פיתחו תהיה בשימוש? 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

גם זה הוא אמר רק בנובמבר.

 << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> 

אני רוצה לדעת בדיוק מה יהיה מוכן. כי יש פה פרופ' גמזו רק לא מזמן ואמר: אין שום טעם ללכת לסגר אם המערך של קטיעת שרשראות ההדבקה לא מוכן.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אין מערך.

 << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> 

באמצע אוקטובר הבנתי שהוא יהיה מוכן בחציו. ב-1 בנובמבר הבנתי שהוא אמור להיות מוכן. אנחנו רוצים להבין בדיוק מה יהיה מוכן באמצע אוקטובר, והאם ב-1 בנובמבר הוא יהיהfully functional? תודה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מצטרף לכל הסיפה של חברת השקד.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא רוצה להצטרף לעניין הזה שהיא רוצה לעצור את ההפגנות, אחרי שהיא הסכימה ודחפה את הכנסת טכנולוגיית השב"כ, שהכניסו מאות אלפי אנשים לבידוד ופגעה בהם כלכלית.

 << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> 

אלי, אני לא רוצה לעצור שום דבר. אני רוצה שיהיה מתווה סביר - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אף אחד לא ישכח את זה, אנשי ימינה.

 << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> 

לא יכול להיות שאנשים יתקהלו - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שהכנסתם את השב"כ ודחפתם מאות אלפי אנשים לבידוד ופגעתם בהם כלכלית סתם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אלי, תודה רבה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל ההפגנות מפריעות לך. אם הייתה התנתקות לא היית אומרת שההפגנות מפריעות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חבר הכנסת אבידר. חבר הכנסת אוסאמה סעדי.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ואסור לעצור הפגנות בשום מצב. לא קורונה ולא התנתקות ולא כולם.

 << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> 

אלי, אתה אדם חכם. אתה לא מבין שזה פורם את כל מה שעושים פה?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה לא פורם שום דבר. זה פורם את הדמוקרטיה כשעוצרים מלהפגין.

 << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> 

- - - או שתפגינו עם ריחוק חברתי.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו מפגינים בריחוק ושומרים על זה מאוד.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אתה מייצר כאוס.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אלי, מה שאתה אומר לכל הציבור: תעשו מה שבא לכם, שיהיה פה כאוס.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בתור ירושלמי - - - אף אחד לא שומר שם - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

א' אנחנו שומרים. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא שומרים.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

א' שומרים. אתה לא היית שם, אל תדבר סתם. שומרים.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

- - - העיקר שיהיו הפגנות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה לכולם. חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

שלום לכולם. כבוד היושב-ראש, אני חושב שמה שקורה כאן זה פדיחה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

פרסה או פדיחה?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

פרסה, פדיחה, מה שאתה רוצה. ממשלה שמאשרת כבר ביום ראשון שעבר, אנחנו הבוקר היינו צריכים להתכנס, הישיבה בוטלה. אחרי זה פתאום אנחנו מקבלים סט אחד, שתיים, שלוש, ארבע, כל פעם אנחנו מקבלים נוסח מעודכן אחרון. אנחנו כבר מבולבלים. אנחנו חברי כנסת שצריכים לאשר את התקנות האלה, מיקי, מבולבלים. זה כבר פסה, אז אפשר לקרוע את זה ולשים.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, אבל מישהו בדק את זה, אומרים לי שאין הבדלים.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מה זה? אני לא מבין את זה. ולכן אני אומר: איך אתם רוצים, מיכל, לייצר אמון הציבור במערכת? אין אמון. יעקב, ישבנו שבוע שעבר שבוע שלם, כולנו, חברי הוועדה, עם פרופ' גמזו, עם פרופ' גרוטו, שמענו את מתווה הרמזור, דנו, עשינו ישיבות. אתה זוכר כמה פעמים העלית את בעלי התאחדות האולמות? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכון.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

וביקשנו מהם לבוא עם מתווה. איזה מתווה? אז בשביל מה בזבזנו, שרפנו ארבעה ימי דיונים שלמים, כדי שאחרי זה יביאו לנו תוכנית סגר חדשה? ועכשיו אנחנו נמשיך לדון, עוד שבועיים יגידו: זה לא עבד, יאללה בוא נזרוק את זה, עכשיו נמצא עוד מתווה. וזה ישראבלוף, אין שום דבר כאן. תגיד לי: מה חדש? מה חדש בתוכנית הזאת? זה שיש ראש השנה, וזו הזדמנות לאחל לכולם שנה טובה והרבה בריאות, גם בפסח עשיתם ועשינו סגר, בפסח ראשון ובפסח שני. 

אפשר לעשות אותו דבר גם בראש השנה. אבל אחרי זה מה שיניתם? כלום. עבודה פרטית – אפשר רגיל לעבוד. ואפשר לקיים פגישות מקצועיות עד עשרה אנשים. יש תו סגול, התו הסגול ממשיך? עוד פעם הלכנו על הראש של המסכנים: על העסקים, על המסחר, על המסעדות, על בתי מלון. למה עכשיו סוגרים בתי מלון?

 << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> 

תגיד על ה-take away. שכחתי להגיד.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

Take away במסעדות. למה אי-אפשר לקחת ממסעדה? למה?

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

- - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, take away כתוב שלא. כתוב שלא בהחלטת הממשלה.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אין שום היגיון שזה אסור. שום היגיון.

 << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> 

יעקב, אוסאמה מאפשר לי, מילה על take away. בהצעת המחליטים המקורית הם אפשרו take away, עכשיו הם הוציאו את זה. Take away זה לא דבר מדביק. בא אדם, לוקח את מנת האוכל שלו.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

הוא אומר שעשו הפרדה בין משלוחים לבין take away.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

למה, זה 20% תוספת. 

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בדיוק, יש מסעדות שלא יכולות להרשות לעצמם משלוחים.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

נו, אז למה? אז האזרח יכול ללכת, לקחת take away ולחזור הביתה.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אבל יש לו את המגבלה של ה-500 מ'.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בדיוק. מה תעשה עם זה?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בסדר, אבל ליד הבית.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

חברים, זה החמצן הכלכלי שהחזיק את המסעדות בסגר הראשון.

 << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> 

יעקב, בתוך ה-500 מ' ובמקומות העבודה. אנשים הולכים לעבוד, זה הגיוני שיאפשרו רק לקחת take away, שלא נצטרך לראות שוב את הסרט העצוב של בעל דוכן פלאפל.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

תחשוב, בכנסת שבוע הבא אתה לא יכול להיכנס למזנון לקחת take away אפילו. יעקב, שבוע הבא בכנסת אתה לא יכול לקחת כוס קפה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה שאתם נותנים לי לדבר. 

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אתם מבינים שאם מישהו עובד שבוע הבא - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה גם לך שאתה נותן לי לענות לה רגע. היא שאלה אותי שאלה, עניתי לה.

 << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

אני אשמח להוסיף.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

איילת, יש לי דף קטן עם כמה נקודות, שאת חלקן רשמתי קודם, במקום השלישי take away.

 << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> 

כן, אין סיבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

והוספתי גם נקודות שנאמרו כאן.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

ביקורים במוסדות סיעודיים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כתוב.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

זה כתוב, אני אמרתי את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל אני אומר: אנחנו תיכף נדון ונראה מה ביכולתנו לעשות בעניין.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יעקב, מה לגבי פתיחת הפעוטונים?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה לא כאן.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אז אני מציע שנוסיף ונדבר על זה.

 << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> 

זה בוועדת חינוך, עידן.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

עידן, תעלה לקומה שנייה.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני יודע. ועדיין אפשר לתת על זה את הדעת. פעוטונים זה לא בחינוך, זה תחת משרד העבודה והרווחה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

פעוטונים זה לא ועדת חינוך.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

פעוטונים זה לא בחינוך. אפס עד שלוש, הגיל הרך, זה לא חינוך.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אפס עד שלוש זה רווחה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זה לא רווחה.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

- - - הפגנות יש - - - לא צריך סגר, פרופ' גרוטו, לא צריך כלום - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוסנת, תודה. אוסאמה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אז אני אומר, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אנחנו אחרי יום שני חוזרים כאילו באופן רגיל לעבודה. גם עבודה, גם עבודה ממשלתית, אבל מונעים קבלת קהל. למה מונעים קבלת קהל?

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

מה אתה רוצה, שאנשים יסתובבו - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גם קבלת קהל אתה רוצה?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא. אז אני אומר: היה תו סגול, אפשר לחיות עם התו הסגול. אם למשרד של מהנדס יש את התו הסגול ונכנס אליו לקוח, מה הבעיה? מה הבעיה? זה מדביק?

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אז מה עשינו בזה?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אז אני אומר: כל התקנות האלה זה פרסה אחת שלמה. פרופ' לוין נמצא כאן? אני שמעתי אותך עכשיו ברדיו בבוקר, וגם עכשיו קראנו את העמדה שלכם. צריך להגיד: רבותיי האזרחים, מקום סגור, עשרה אנשים – זהו, אסור יותר מעשרה אנשים. בחוץ, במקום לדחוס את האנשים כמו בקופסת סרדינים, תנו להם להתאוורר, ללכת לשפת הים. מה הבעיה בשפת הים? גם זה אסור? אסור ללכת לשפת הים? לאיפה אנשים ילכו?

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אז אין, חבל על הסגר.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אז חבל על הסגר, זה בדיוק מה שאני אומר.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

זה מה שאנחנו אומרים.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

בוא נפתח את הכול.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אוסנת, זה בדיוק מה שאנחנו אומרים.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

עזוב, נו.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זה הרופאים, לא אני.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אוסאמה, אני הולכת איתך – עזוב, לא צריך סגר - - - איך מורידים אותם?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

כשהאזרחים יתחילו להאמין במערכת, הם יתחילו לשמור.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אוסאמה, זה תלוי גם בנו.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אפרופו חתונות – איילת דיברה על חתונות, ואנחנו הזכרנו את זה כל השבוע שעבר. ואצלנו בחברה הערבית מקור ההדבקה העיקרי זה החתונות.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

זה תלוי גם בנו.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זה החתונות. אתה יודע מה, גם בסגר הלילי, אני אומר לך, כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הטלנו סגר לילי על 30 יישובים ערביים – זה הפסיק את החתונות? היו חתונות גם אחרי 19:00. ביקשנו, יש אולמות שמחה פתוחים. למה אי אפשר לקיים שם חתונה עם 100–150 איש? עם מרחק, עם הכול. אתמול מישהו הזמין אותי לחתונה של הבן שלו. אבל אני לא הולך לחתונות. הוא אומר לי: תשמע, דחיתי פעם, דחיתי פעמיים, דחיתי שלוש, כמה אפשר לדחות את החתונה? אני רוצה לחתן את הבן שלי.

<< דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

אוסאמה, שאלתי קודם שאלה – אמון הציבור. אנחנו עכשיו המראה של הציבור. מה שקורה פה, זה צועק הפגנות וזה צועק חתונות, ובסוף אמון הציבור יוכל להשתקם אך ורק אם אנחנו נדרוש שהתהליכים האלה ייעשו בצורה נכונה.

 << מנהל >> (היו"ר מיכאל מלכיאלי, 12:54) << מנהל >> 

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

אבל זה מה שאנחנו מנסים לעשות.

<< דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אבל אנחנו כבר שבועיים מדברים על זה, מדברים על זה חודש, מדברים על זה חודשיים. נאדה.

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

אתה יודע שאני מסכימה איתך.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

נאדה, לא עושים כלום. כלאם פאדי, מיכל. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מדויק.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

היית כאן שבוע שעבר? אנחנו היינו כאן, דיברנו שבוע, ביקשנו ממשרד הבריאות, מפרופ' גרוטו, תביאו לנו מתווה לאולמות החתונות. מה מביאים לנו? כלום.

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

רגע, אני רוצה להגיד לך עוד משהו שקרה בשבוע שעבר על אמון הציבור ואיפה אנחנו אחראים גם. ישבנו פה בוועדת החוקה, יש פה פרופ' גמזו, הציג לנו את תוכנית הרמזור. תוכנית הרמזור הייתה מענה במקום כל הדבר הזה.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

אבל זה לא אנחנו הכשלנו אותה. מה את רוצה?

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זו הממשלה שלא אישרה את תוכנית הרמזור, מיכל.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

ואת הרמזור קיבלו פה? את הרמזור גם לא קיבלו.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

את הרמזור גם לא רציתם.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הממשלה לא אישרה את תוכנית הרמזור.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

מה את באה אליו בטענות?

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

אוסאמה, כי במקום שמונה ערים - - - ארבע.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

נכון, כי אף אחד לא מאמין לממשלה הזאת.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

אוסאמה אשם בזה?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אף אחד לא מאמין לממשלה.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

קבינט הקורונה לא אישר את תוכנית הרמזור.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אני מבקש לתת לאוסאמה לסיים את דבריו.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

מיכל, אוסאמה לא אשם בזה, האופוזיציה אשמה ברק לצעוק ולהגיד מה לא טוב. לתת פתרונות - - -

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

כן, אוסנת, האופוזיציה לא אישרה את תוכנית הרמזור מתוקף סמכותנו הגדולה בתור הממשלה?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אתם מדברים על אמון הציבור – הפגנות, הפגנות? הייתה משלחת, חזרה – למה נתנו להם רק ארבעה ימי בידוד? למה? איזה קפסולות, איזה בטיח. מי שרוצה עוקף. אז אנשים אומרים: וואלה, אני 14 יום בבידוד, מגיעה משלחת שלמה – ארבעה ימי בידוד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

לא, הם שמרו על עצמם בקפסולה בהלוך, בחזור.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

ראינו איך שמרו בדיוק.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

בנושא החתונות אתה צודק מאה אחוז.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

נקודה אחרונה, אדוני היושב-ראש. בקומה שנייה יש תקנות הגבלות על הלימודים. בסדר, רוצים למנוע את הלימודים, לסגור את בתי הספר, לסגור את הגנים. ואיך יצאו לעבודה האנשים, הנשים וההורים? למי יפקירו את הילדים שלהם. אז זה הכול ישראבלוף.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

שאלה מצוינת. נכון.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

תודה רבה. חבר הכנסת עופר כסיף.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מדברים פה כל הזמן על אמון הציבור, ובצדק. עכשיו, מכל מה ששמענו פה קודם, בעיקר מחלק מחברי הקואליציה ובדרך כלל גם מסיעה מאוד ספציפית, יצא המרצע מהשק. האינטרס שלהם והמניע שלהם הוא פוליטי גרידא. זה מה שמוביל בין השאר לכך שלציבור אין אמון.

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

אבל גם של האופוזיציה.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא. תני לי בבקשה לסיים. תסתכלו בבקשה על מה שכתוב במכתב שקיבלנו היום מהר"י, מההסתדרות הרפואית בישראל. וכתוב שם במפורש כך: מניעת הפעילות, בפרט כאשר היא שרירותית וחסרת היגיון אפידמיולוגי, כדוגמת מגבלה שרירותית של 500 מ', פוגעת קשות באמון הציבור, וזו מובילה להתנהגות לא בריאותית, כדוגמת אי שמירה על ריחוק פיזי ואי עטיית מסכות.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

זה לא מכתב של הר"י.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זה מכתב של חגי.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

חגי זה לא הר"י.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

בסוף אני אסכם את כל הדברים תחת משפט אחד. מה ההסתדרות הרפואית אומרת?

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

הוא לא מייצג את הר"י.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זה לא הר"י, כסיף.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

היא אומרת פה שני דברים: א' שאם אין היגיון אפידמיולוגי ואם יש החלטות שרירותיות, זה פוגע באמון הציבור, זה יוביל לאי ציות וממילא להגדלת ההדבקות. ומה ההחלטה השרירותית, בין השאר? זה ההסתדרות הרפואית אומרת: זה ההגבלה ל-500 מ'. 

ובאותו מכתב ממשיכה ההסתדרות הרפואית וכותבת: יש לסגור מקומות סגורים ולפתוח מקומות פתוחים, מכיוון שבמקומות פתוחים הסיכון להדבקה נמוך במידה ניכרת ממקומות סגורים.

עכשיו, אם לא די בכך, גם איגוד רופאי בריאות הציבור בישראל כותבים השבוע כך, ואני מצטט: מגבלת תנועה של 500 מ' תגרום נזק לבריאות הגופנית, הנפשית והחברתית של הציבור. אנו קוראים לציבור בישראל לעמוד על זכותו לשמור על בריאותו ולהתנגד להגבלת התנועה שמזיקה ולא מועילה למאבק בקורונה. 

זה הדברים שאומרים המומחים. אנחנו רוצים לקבל פה החלטה למען בריאות הציבור, לא למען בריאות ראש הממשלה שנמלט מדין. אנחנו צריכים להגן על האינטרס – לא מוכן שיפריעו לי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

שגם בריאותו חשובה לנו.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא כל דבר אתה צריך - - -

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

לא רלוונטי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

הדבר האחד שמעניין אותך זה ראש הממשלה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מתעסקים רק בו.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אתה כבר הרשעת אותו.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אנחנו צריכים להגן על האינטרס הציבורי, אופוזיציה וקואליציה, לא להיות נאמנים לאדם כזה או אחר, אם הוא ראש ממשלה או מישהו אחר. ואנחנו צריכים לתת את הדעת על מה שאומרים המומחים. וכל מה שאני שומע מהדוברים הקודמים, ששייכים לסיעת הנאשם, זה רק לדבר כנגד ההפגנות מתוך אינטרסים פוליטיים, שום דבר אחר.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

גם הנגיף משתולל מתוך אינטרס פוליטי.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מה שמוביל להדבקות, כפי שאומרים המומחים – אני לא מומחה ולא מעמיד פני מומחה. ואני מתחבר למה שאמר ידידי חבר הכנסת סגלוביץ' קודם, שיש פה פוליטיקאים שמעמידים פני רופא – אני לא רוצה להעמיד פני רופא, אין לי מושג בזה, אני נשען על מה שאומרים המומחים. וציטטתי רק שני מסמכים מני רבים, שכמעט באופן קונצנזואלי אומרים שסגר יזיק, שכמעט באופן קונצנזואלי אומרים שמתן אפשרות של התרחקות רק עד 500 מ' תזיק. וזה עוד בנוסף למה שאמרו חברי כנסת קודמים, ובצדק, על העניין הכלכלי. קודם כול, הם אומרים שבהפגנות אין הדבקה. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אתה ויפעת שאשא היחידים שאומרים שאין הדבקות, ומשרד הבריאות אומר - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

שחררי את יפעת שאשא, בחייכם.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני רוצה גם להגיד עוד דבר בהקשר של ההפגנות. בוא נניח לרגע שבאמת היו 55 חולים בהפגנות. אני לא יודע, נניח. אם היו באמת 55 חולים בהפגנות - - - בהפגנות היו צריכים לצאת אלפי נדבקים. עובדה שלא.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מתוך חצי מיליון איש זה בסדר.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זה רק מוכיח את ה-case שלנו, אם היו 55 חולים ולא הדביקו.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

כי זה במקום פתוח.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

לא, אם אוויר פתוח, אז למה בתי כנסת כן הגבילו?

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, רעננה, כפר סבא, מקומות שבהם מתקיימות ההפגנות הפכו גם להיות ערים אדומות.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

הרצליה – כל המקומות שבהם עושים הפגנות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

רגע, לתת לעופר כסיף לסיים.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, בגלל שעופר כסיף אומר שההפגנות לא מדביקות – רעננה, כפר סבא, הרצליה הפכו להיות ערים אדומות.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אה, ואת עשית חקירה אפידמיולוגיות ואיתרת - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אני מבקש לתת לחבר הכנסת כסיף לסיים את דבריו.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

עכשיו, גם העניין הזה של הסולידריות החברתית. אלה שהרסו אותה באופן שיטתי פתאום מדברים על סולידריות חברתית. אם סולידריות חברתית, שכבר נהרסה – בידי מי? בידי הנאשם וחבריו במשך שנים. אבל גם השאריות של הסולידריות החברתית, אם הן נהרסות ונעלמות, זה משום שאין תמיכה של המדינה - - -

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

- - - הנאשם, הביא שלום השבוע.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

משום שהמדינה מזניחה ומפקירה.

 << מנהל >> (היו"ר יעקב אשר, 13:02) << מנהל >> 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

פייק שלום.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש הקבוע, מפריעים לי באופן שיטתי, גם אותו אדם מפריע.

אני אומר: אם יש פגיעה בסולידריות, שזה חלק מהפגיעה באמון הציבור, זה משום שהמדינה הפקירה את אזרחיה, הממשלה הפקירה את אזרחיה. היא לא נותנת להם את הפיצוי הדרוש, היא לא תומכת בהם, היא מזניחה אותם, את האזרחים כולם, חוץ ממיעוט של טייקונים שנהנה. הרוב המוחלט של הציבור נפגע מהמדיניות של הממשלה. הממשלה לא נותנת שום תמיכה, וזה פוגע מאוד בסולידריות ובאמון.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

איפה הלכו - - - שקל? לאיפה הם הלכו?

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הדבר האחרון, לא יעלה על הדעת שאנחנו מקבלים את התקנות הכול-כך קריטיות האלה בשנייה האחרונה. יש מינימום של תהליכי קבלת החלטות.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

ככה מתקבלות החלטות בממשלה, אגב.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

רק שנייה, קארין, בבקשה. אני מסיים באמת עוד כמה שניות, אם לא יפריעו לי. 

כל מי שלמד קורס מבואי בסיסי למה שנקרא בחירה רציונלית, יודע שאחד מהדברים היסודיים בבחירה רציונלית זה לקבל את המידע, ולקבל את המידע במועד וכראוי. כשאנחנו מקבלים תקנות של כמה עשרות עמודים – אגב, ברמה העקרונית גם אם זה היה שני עמודים, אבל בוודאי כמה עשרות עמודים, שעה-שעתיים לפני שהישיבה מתחילה, אחרי שהיא בוטלה וכונסה, בוטלה וכונסה, או הוזמנה, אז אי-אפשר לקבל החלטות מושכלות.

חבר הכנסת קרעי דיבר קודם על קו מונחה מושכל ונאשר את התקנות. שימו לב גם לסתירה פה, הבטחתי לו שאני אגיד לו מה הסתירה. זה מזכיר לי את הבדיחה על מישהו שאומר: נוציא אותך להורג אחרי משפט צדק. אתה כבר החלטת שתוציא אותי להורג. זה מה שאומר בדיוק קרעי: אנחנו נאשר את התקנות בכל מקרה, אבל הוא מדבר על קו מנחה מושכל.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא, לא. אז לא הבנת אותי.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אדוני, זה מה שהם עושים לנתניהו כבר עשור, אבל זה בסדר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

חבר הכנסת כסיף, אני אמרתי את ההיפך.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני מסיים, משפט אחרון. קו מנחה מושכל צריך לדחות את התקנות כפי שהן; קו מנחה מושכל צריך להחריג את העיר אילת; קו מנחה מושכל צריך לאפשר לבתי המלון לפעול, כי לא נותנים להם לפעול למרות שהם הציגו מתווה ראוי. 


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא נותנים להם לפעול כשלא נותנים לאנשים לצאת מהבית מעבר ל-500 מ'. בושה וחרפה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אבל לא הבנת אותי, חבר הכנסת כסיף. אמרתי: בואו נמצא את הקווים המנחים ונתקן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שלמה, ערב ראש השנה, אין לנו זמן. תודה רבה, חבר הכנסת כסיף. חבר הכנסת קלנר, בבקשה.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

חלק גדול מהדברים כבר נאמרו, אז אני לא אחזור עליהם. אני רק רוצה לומר, אדוני היושב-ראש, שקודם כול באמת כמות התקנות והיכולת לאכוף אותן היא כמעט בלתי אפשרית. זאת אומרת, זה דבר שהוא בלתי אפשרי. הדבר היחיד שאני יכול זה לקרוא פה לציבור: אנחנו צריכים לשבת ולראות, כמה שאנחנו יכולים, איפה אפשר לתקן ואיפה אפשר לשפר. אבל מה שחשוב כרגע זה שאנחנו במצב של מגפה שמשתוללת, ומה שחשוב שאנחנו נקרא כאן – אנחנו כוועדה – נקרא לציבור להישמע להוראות ולהקפיד עליהן.

חבר הכנסת אוסאמה סעדי ציין קודם את הנושא של החתונות. ואני אומר: זו הדוגמה החשובה ביותר, וזו הדוגמה שבה אנחנו צריכים לקרוא כולנו לציבור, להישמע, להקפיד על הדברים.

אנשים פה העלו את ההפגנות, אני לא אעלה את הנושא של ההפגנות.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני יוצא, אל תעלה.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

אני באמת לא מצפה מההפגנות שייפסקו, שיפסיקו אותן. אני באמת כבר לא בונה על איזושהי אחריות לאומית מצידן.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אתה יודע שהן צודקות.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

אני כן מצפה מהציבור, כמו שהציבור לא מושפע מכמה אנרכיסטים שלא הולכים לצבא, אז ככה שלא יושפע מכמה אנשים - - -

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

איזה מין הכללה מטופשת. מה זה רלוונטי בכלל?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

האנרכיסטים היחידים זה אתם.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

לאנשים כמוך לא צריך להקשיב. כמו שלא מקשיבים לך בנושאים אחרים, ככה גם לא צריך להקשיב לך בנושא הזה. לך תפגין, תעשה עם זה מה שאתה רוצה.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

כן, אני יודע שאתה לא רוצה ללמוד. זה אני יודע. אתה רוצה להישאר בבורותך, זה ידוע לי.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

רק ממך - - - השכלה.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

נכון מאוד.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

רק ממך. 

בכל מקרה, הדבר היחיד שחשוב זה שכולנו נקרא לציבור להישמע להוראות, להקפיד על הבריאות, כדי שנוכל לצאת מהמשבר הזה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה. לפני שנעבור לסעיפים - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אתה לא נותן לפינדרוס לדבר?

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

הוא לא רצה.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

הצעתי לו ולחצתי עליו והוא לא רצה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

השאלה היא בסופו של דבר: האם יש לנו כוועדה סמכות – הרי לא לאשר היום את התקנות בכלל זה גם חוסר אחריות; לאשר אותן כמות שהן – בעייתי מאוד, אני חושב שכולנו מבינים את זה, כי יש פה המון המון חורים, הוא נראה איזשהו בליל של משהו מוזר, כמו שאמרו מקודם, בלי משהו מנחה, ברור, מוסבר. דברים לא הגיוניים. גם הנושא של המלונות לא ברור, גם הנושא של ה-take away לא ברור, גם הנושא של ה-500 מ' לא עושה שכל.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

תתחיל מה כן ברור.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, כשאתה הולך על משהו עם קו, כשאתה אומר: תשמע, אני רוצה לדאוג שלא יהיו התכנסויות במקומות סגורים, אני רוצה גם במקומות פתוחים שיהיה עם הגבלה, ועל פי זה אתה בונה – הדבר הזה הוא הגיוני. מצד שני, לא לאשר שום דבר במצב שיש 5,000 חולים הוא גם לא הגיוני. השאלה מה אתה כיושב-ראש ומה הוועדה יכולה בעצם לעשות, במסגרת שאנחנו נמצאים, שהממשלה הביאה אותנו ברוב גאונותה כמה שעות לפני כניסה החג, האם יש דרך לשנות את זה? כי זה גם חוסר אחריות - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יש דרך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה שואל שאלות מצוינות.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני גם חייב להגיד לך: נכון שלא למדתי הנדסה, אבל לנסות בבתי כנסת איך יצטרכו להתפלל,] ולסמוך על כל גבאי שיצליח לעשות את זה, קשה לי להאמין שזה יקרה - - -

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

אתה צריך מחר לעשות ניילונים ופלסטיקים?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עשו כבר בהרבה מקומות.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

כבר עשו ניילונים?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הבעיה שמה שקרה, אני אספר לכם סיפור יותר מעניין, חבר הכנסת ניצן הורוביץ. 

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

נצר לשל"ה הקדוש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נצר לשל"ה הקדוש, שאני רוצה ששפתיו יהיו דובבות כשמזכירים אותו. אני רק רוצה לומר לכם, אפרופו העניין הזה, שבהרבה מקומות, הרבה שכונות בירושלים שהיו עד נכון לאתמול בלילה, עד שיצאה הרשימה, היו כתומות, והגבאים של בתי הכנסת, שלקחו ברצינות, ואנחנו רוצים שאנשים ייקחו ברצינות את העניין, כי בסוף אנחנו מאבדים את אלה שלקחו ברצינות את העניין, התחילו להכין את המקומות, לשים את הניילונים, לעשות את הקפסולות לפי אזור כתום, שידענו שהולך להיות 25 או עשר, כל מקום לפי זה שלו. וקמנו היום בבוקר עם רשימה חדשה, הרמזור הנפיק לנו רשימה חדשה, שאגב נוספו בה הרבה מאוד יישובים. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

יותר מפי שניים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

והרשימה שהייתה בפנינו קודם – כבר הגיעה הרשימה המעודכנת? – הייתה טעות, החסירו מהאות יו"ד עד לאות קו"ף. זאת אומרת, יש, אם אני זוכר, למעלה מ - - -

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >> 

ברשימה החדשה, אדוני, יש 87 יישובים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

87 יישובים, ביניהם חלק משכונות ירושלים, וחלק ערים חדשות לגמרי, שאפילו לא מאופיינות לא כחרדיות ולא כערביות. אבל דווקא הדבר הזה, שאותם אנשים שלקחו ברצינות את העניין, יצטרכו למצוא פתרון לדבר הזה, כי לפרק עכשיו את הכול ולעשות זה פשוט לא לעשות כלום. ולא יעשו כלום בסופו של דבר.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני רק אסיים מה שאמרתי לך קודם: לכן האחריות עכשיו היא בעצם למצוא פתרון מתווה בין כן לאשר בסופו של דבר משהו, לבין לעשות שיהיה לו איזשהו משהו הגיוני, שיהיה אפשר בכלל להתמודד איתו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אנחנו נעשה כמיטב יכולתנו.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אין לנו סמכות לכתוב תקנות, זה או לאשר או לפסול.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לפני שנעבור לפרופ' גרוטו לתשובות כלליות, אני אתן לפרופ' חגי לוין, יושב-ראש איגוד רופאי בריאות הציבור, בקצרה. אנחנו מכירים את משנתך, אני חשוב שאין מקום שלא שמענו את זה. ובגדול, כי אני מתאר לעצמי שאחר כך, כשנגיע לסעיפים, גם תרצה להתייחס. אז רק התייחסות בעניין הזה.

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

שלום, אני רוצה להדגיש שאני מדבר בשם איגוד רופאי בריאות הציבור בישראל, שהוא אחד האיגודים בהסתדרות הרפואית, והדעה שאני אומר היא דעה של רבים מהרופאים והמדענים בישראל. אנחנו במצב חירום. מגפת הקורונה שוחקת את החוסן הבריאותי, כלכלי וחברתי של ישראל. אנחנו חייבים כעת למנוע לחלוטין התקהלויות של אנשים, למשל מעל עשרה אנשים בחלל סגור ו-20 איש בחוץ. צעד כזה יגרום ללכידות חברתית. אם זה יקרה ללא החרגות, וכל אחד יוותר על ציפור הנפש שלו, נוכל להגיע למשהו שיחלץ את כולנו מהבוץ. כך נוריד את קצב ההדבקות. אנחנו גם צריכים לעטות מסכות בכל מגע אנושי, גם בחוץ. 

אבל דווקא לאור חומרת המצב, אסור להחיל הגבלות מיותרות שפוגעות בחוסן של ישראל ובישראלים ללא הצדקה. על סמך הידע האפידמיולוגי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה מדבר גם על מקומות עבודה, כשאמרת את מה שאמרת עכשיו? 

 << דובר_המשך >> חגי לוין: << דובר_המשך >> 

אני אגיד בסוף בצורה פשוטה: אפשר לקחת את כל ההנחיות האלה, לאשר את כולן כלשונן, למעט סעיף 2. פשוט לבטל את סעיף 2. הוא מיותר לחלוטין – הוא לא מיותר, הוא מזיק לבריאות הציבור. הכלל הראשון ברפואה הוא קודם אל תזיק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל לא ענית לי תשובה. אמרת דבר, ואני מתייחס אליך כרופא, לא כפוליטיקאי.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

שאל על מקומות עבודה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, אני שואל. כשאתה אומר שצריך ללכת ללא יוצא מן הכלל על עשר במבנה וללא יוצא מן הכלל על 20 בחוץ, האם כשאתה מדבר על זה אתה מדבר גם על ההחלטה של להתיר את העבודה?

 << דובר_המשך >> חגי לוין: << דובר_המשך >> 

מכיוון שאנחנו במצב חירום, אז כדי שלא תהיה קבוצת לחץ כזאת או אחרת, אפשר לשלושה שבועות למצוא את הדרך שלא תהיינה החרגות. יהיה כלל ברזל: 10, 20, זהו. כך נוכל להגיע למשהו שיכולים לעמוד מאחוריו. כמובן שעל זה תהיינה החמרות. מסעדות בחללים סגורים, מה לעשות, בצער רב, יש בזה סיכון מסוים. אז אפשר וצריך עכשיו לסגור מסעדות בחללים סגורים. אבל המגבלה של ה-500 מ' היא למעשה כליאה של אנשים במתחם סגור, היא פוגעת קשות באמון הציבור, כי אין לה הצדקה, היא שרירותית. אם צריך לאסור את ההתקהלויות, אז בואו נאסור ונאכוף את ההתקהלויות, לא את חופש התנועה.

דיברת בתחילת הדיון על הדמנציה. עכשיו פורסם נתונים של ה-CDC – עלייה של 11,000 מקרי תמותה בקרב חולי דמנציה מאז חודש יוני בארצות הברית. זה לא בגלל נגיף הקורונה, זה בגלל צעדי הריחוק החברתי, הבדידות שנכפתה על אנשים. זה מסכן את בריאות הציבור.

ולכן אנחנו חייבים, כולכם, חברי הוועדה, חייבים להתנגד לסעיף 2, שהוא פשוט פוגע בבריאות הציבור. והוא יפריע לציבור הישראלי, כי יש לנו חוסן, יש לנו משאבים, אסור לבזבז אותם. דווקא במגפה שצריך לגייס את כל הכוחות אסור לשחוק את הציבור הישראלי, שצריך לחשוב: מותר לי לצאת לגן שעשועים במרחק 600 מ' או לא? נגיד לילד לא כי הממשלה קבעה אז עכשיו אסור? ואם לא מתכוונים לזה אז אל תעשו את זה. אנחנו רוצים להאמין בממשלה שלנו, אנחנו צריכים שתהיה שיטה, שיהיה דרך, שיהיה מצפן. אי-אפשר בסוף את כל הפרטים הקטנים, שאף אחד לא יכול להבין אותם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה מדבר רק ברגלי או גם ברכב?

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

גם ברכב.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה זה משנה אם מישהו לבד ברכב?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, לא בגלל הבעיה של הרכב. אני לא סתם שואל את השאלות האלה.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

דווקא שאלה טובה.

<< אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

קראתי בעיון רב את התקנות. כתוב שם: עמדת משרד הבריאות שכאשר בן אדם במרחק של יותר משני מ', סכנת ההדבקה היא נמוכה ביותר. כלומר, אם יוצאת משפחה ישראלית, שחנוקה בבית, יוצאת לפיקניק לבדה, איפשהו אי שם נוסעת לנגב ועולה על איזה הר, מה רע בזה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

איפה עושים פיקניק לבד, ספר לי רק.

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

למה לא?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, המשפחה שחיה ביחד.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יעקב, אצל החילונים זה אפשר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

איפה אתה מגיע לאתר - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תתפלא.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אצל החילונים זה אפשר, יעקב.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

תזכיר את הונג קונג, אלי.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא לא רוצה לשמוע, הוא קורא לי פרופסור. צא לטבע אומרים, רק בטבע תידבק פחות.

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

אני חייב להדגים את הדברים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ולסיים.

 << דובר_המשך >> חגי לוין: << דובר_המשך >> 

אני אסיים בדוגמה הזאת: בעבר, כשבן אדם חטף התקף לב – וכאן בישראל עכשיו אנחנו בהתקף הלב השני עם הגל השני הזה – כשבן אדם חטף לב אמרו לו: תשכב במיטה ואל תזוז בכלל, זה יהרוג אותך. אל תזוז. אחר כך באו המחקרים האפידמיולוגיים והוכיחו שהשכיבה במיטה היא זאת שמחסלת את הבן-אדם שעבר התקף לב. ולכן חייבים לאפשר לציבור הישראלי לקום, להיות פעיל, להיות בתנועה. זאת התרופה לקורונה, לא זאת המחלה. התנועה היא התרופה לקורונה.

ולכן אל תזיקו, תתנגדו לסעיף 2, שהוא סעיף שיפגע פגיעה אנושה ומיותרת בבריאות הציבור בישראל. ראוי שכאן נגלה אחדות, וכל חברי הוועדה, קואליציה ואופוזיציה, תתמכו בדבר הזה, כי זה מה שיציל אותנו מהמגפה הזאת. תודה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני רוצה עכשיו לעשות הצבעה על סעיף 2, אדוני.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל זה לא ועדת כספים עכשיו, הלו.

 << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

סעיף 2. הוא צדיק. הבחור הזה צדיק.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא צדיק מהיום הראשון של המשבר, רק שאף אחד לא רוצה לשמוע אותו.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני רציני.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מיקי, גם אני צדיק.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

המניע פוליטי. המניע פוליטי. אני אחזור על זה עוד עשר פעמים. אלה שתומכים בסגר, רובם ככולם - - -

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

זו גם האחריות שלנו. כל מה שאישי וכל מה שפוליטי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כסיף, תקשיב אליי, אם אתם לא רוצים לנהל דיון אחר כך, רק תגידו לי. חברים, אם אנחנו לא רוצים לנהל את הדיון ולשמוע את פרופ' גרוטו, ואחר כך גם לדבר על הנושאים, אז תגידו לי מראש, אין לי כוח להתחיל.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, רוצים לשמוע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז זה הכול, אז בואו נעשה את זה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו רוצים את פרופ' גרוטו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לפני גרוטו, תת ניצב ערן קמין רצה להתייחס באופן כללי לסוגיית האכיפה. אנחנו רוצים לשמוע באמת את דעתך, ומה אתה חושב שהיה צריך אולי לעשות אחרת.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מיקי, אתה צריך לבדוק את נושא שיקול הדעת. עד היום זה עבד, שיקול הדעת.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

פיקס.

 << מנהל >> (היו"ר מיכאל מלכיאלי, 13:19) << מנהל >> 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רק רוצה להוסיף לפרופ' חגי לוין, שזה גם טוב להתפלל. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

מה שנכון נכון. ואין לי ספק שהוא גם נמצא - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה גם טוב להתפלל, חביבי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

זה המשטרה, נכון? יש לנו הרבה שאלות אליו.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מלכיאלי, תרחם, ראש השנה עוד מעט, יום כיפור.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

בסדר, יש עוד זמן.


 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

מקסימום נעשה פה את הסגר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בקצב הזה, איתמר, יש סיכוי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

לא רואים אותך אבל.

 << דובר >> ערן קמין: << דובר >> 

אני פשוט בזום נוסף עם ועדת החינוך.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

לא, תהיה איתנו.

 << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> 

מלכיאלי, למה אתה לא נותן לפרופ' גרוטו לדבר? אנחנו צריכים לבשל חג, אי-אפשר ככה למרוח את הדיון כמו מסטיק.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

ערן, אנחנו מאזינים.

 << דובר >> ערן קמין: << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, אני מניח שאתה שומע אותי, אז אנחנו נערכים למלא את ההנחיות ואת התקנות החדשות. אנחנו נערכים בסד"כ מוגבר של כ-7,000 שוטרים.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אתם הבנתם את התקנות? אני רוצה לדעת.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

בוא ניתן לו לסיים, אחרי זה נפנה אליך בשאלות.

 << דובר >> ערן קמין: << דובר >> 

אין לי בעיה, אפשר לפנות בשאלות.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אתה רואה, הוא רוצה שאלות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

דבר קודם, סיים את מה שרצית, ואחרי זה שאלות.

 << דובר >> ערן קמין: << דובר >> 

אני מתקשה לשמוע אתכם כאשר כל אחד מדבר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

ערן, עכשיו רשות הדיבור שלך.

 << דובר_המשך >> ערן קמין: << דובר_המשך >> 

תודה, אדוני. אנחנו נערכים בסד"כ מוגבר של כ-7,000 שוטרים פרוסים גם בכבישים הבין-עירוניים, גם בתוך הערים. על פי ההנחיות אנחנו נאכוף את הנושא של התקהלות ועסקים שאמורים להיות סגורים, נעשה את זה ביחד עם פקחי הרשות המקומית ומפקחי משרדי הממשלה ששותפים למאמץ האכיפה. 

בבין-עירוני אנחנו נהיה פרוסים במחסומים בהתאם להנחיות ולתקנות. ההנחיות יצאו רק הבוקר, ואנחנו עסוקים כרגע בהעברתם לשוטרים ותדרוך בהתאם לצורך, כאשר אנחנו מדגישים לאורך כל הדרך שההובלה של המאמץ הזה היא הובלה של משטרת ישראל, שמחויבת כלפי הציבור, שהוא מבולבל, ותפקידנו בעצם לנסות ולהסביר, לעשות את זה ברגישות, לעשות את זה במקצועיות, לעשות את זה מתוך דוגמה אישית, ולייצר הכוונה, סדר ומילוי של הוראות החוק. בסופו של יום משטרת ישראל מופקדת על מילוי הוראות החוק וכך נעשה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

ערן, שאלה לי: בעל תוקע, חזן, שצריך ללכת משכונה לשכונה יותר מ-500 מ' - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אין לו בעיה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

לא, מעניין אותי לשמוע: מה אתם מנחים את השוטרים?

 << דובר >> ערן קמין: << דובר >> 

אם זה סוג של מבחן, אז אני מבטיח לנסות לעמוד בו. אנחנו מנחים את השוטרים בהתאם לתקנות לעמוד בדיוק במה שהתקנות מחייבות. לצורך העניין, בתקופת ראש השנה ויום כיפור - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הם לא הבינו את התקנות, מלכיאלי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

לא, החשש הוא - - -

 << דובר >> ערן קמין: << דובר >> 

אני מנסה לענות לך, אדוני, אבל אני לא אוכל שתקטע אותי, כי אני באמצע מוגבל כרגע.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

היושב-ראש, יש דף להירשם בו עד 20:00 בערב באתר של משרד הדתות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

לא, הוא עונה לשאלה. ערן, אנחנו מחכים לתשובה.

 << דובר >> ערן קמין: << דובר >> 

אז אנחנו בהתאם לתקנות, מאפשרים לבעלי תפילה לצאת מטווח ה-500 מ', כי כרגע בתקנות, כפי שהן הועברו הלאה לשטח, יש אפשרות כזאת.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

בעצם אתה אומר כאן, שכל אדם שהוא בעל תוקע וחזון יכול ללכת ממקום למקום גם יותר מ-500 מ'.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

כן, זה כתוב ככה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הוא ובני משפחתו כתוב.

 << דובר >> ערן קמין: << דובר >> 

לא "הוא ובני משפחתו", כתוב רק על בעל התפילה.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

באישור. באישור.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא בני משפחתו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

זה כן בני משפחה, תסתכלי בתקנות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

חבר'ה, אתם מפריעים לו לדבר. הוא מנחה את השוטרים, בוא נשמע מה הייתה ההנחיה.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

כתוב, קרעי: ללא מלווים נוספים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

ומשפחתו – 2(9). 

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

לא נכון.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אתם מפריעים לו לענות רגע. עוד פעם, ערן קמין, הולך אדם עם המשפחה למקום אחר לתקוע.

 << דובר >> ערן קמין: << דובר >> 

עוד פעם, אנחנו מנחים אותם בהתאם לתקנות. התקנות קובעות שבעל תפילה יכול לעבור מעבר למגבלת 500 מ'. במידה והוא ייתקל במחסום או בשוטר יהיה תשאול כמובן, שיבהיר את הנושא הזה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

קארין רצתה להוסיף.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני אחזור על השאלה, ערן. להבנתי על פי התקנות כל אדם יכול לצאת לעבודה. איך אתם נערכים לבדיקה של מי יוצא לבדיקה ומי לא. הרי הדבר הזה עלול לגרום לפקקים בלתי נשלטים, ואתם צריכים בעצם לאכוף את זה. איך אתם תעשו את זה?

 << דובר >> ערן קמין: << דובר >> 

גברתי צודקת. הנושא הזה של היציאה לעבודה זו משימה מורכבת. אנחנו נייצר בדיקות אקראיות, אבל אנחנו נאפשר לתנועה לזרום.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לאדם שיוצא לעבודה אין אישור, הוא פשוט יגיד לכם: אני יוצא לעבודה. אז איך אתם יכולים לאכוף את זה?

 << דובר >> ערן קמין: << דובר >> 

בתשאול אקראי במחסומים. אנחנו נאפשר לתנועה לזרום.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בחייאת דינק.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תגיד שאתם לא יכולים לאכוף, הכי פשוט.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

אבל איזה תשובה את רוצה לקבל?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, אנחנו לא תוקפים אותו. התקנות מחוררות, הוא יודע את זה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא הבנת שהתקנות על הפנים? לא באמת, למה אתם עובדים על עצמכם בעיניים?

<< מנהל >> (היו"ר יעקב אשר, 13:27) << מנהל >> 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

טוב, תודה רבה. פרופ' גרוטו.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

איתמר, אני ממש אשמח לקבל תשובה על זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

סליחה, אני מדבר. פרופ' גרוטו, קודם כול על הנקודות שעלו פה. כשלא היית כאן אז דיברו גם על הנושא שהוא נורא נורא חשוב, על מה היעד של אחרי שלושת השבועות האלה, והאם יש או איפה אוחזת אסטרטגיית היציאה? וג' איפה אוחז המערך לקטיעת השרשראות, שאנחנו כל פעם מתבשרים מחדש שעוד כמה שבועות הוא יהיה מוכן?

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

וגם תסביר לנו, מה בעצם התכוונתם לסגור ומה לא, כי עושה רושם שיש הרבה מלל, אבל לא ברור מה זה נועד להרוס מלבד הכלכלה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה, זה היה מצוין. כן, בבקשה.

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

תודה, יעקב, על המחמאות. אני מקבלת ציונים, זה מדהים.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

אני אתייחס באופן כללי כמובן כרגע, גם לחלק מהשאלות אולי, אבל אני איתכם פה לכל אורך הדיון, ולמעט יציאות דחופות מדי פעם, אז כמובן שגם כשנגיע לשלב הפרקטי של הסעיפים, אז אני נמצא כאן כדי להסביר. 

אני אתחיל בזה שבאמת כאיש מקצוע ובריאות הציבור, לא נתקלתי מעולם, ואני לא חושב שמישהו מהאנשים שאני מכיר, ואני חבר בוועד המנהל של ארגון הבריאות העולמי, נתקל באירוע מהסוג הזה. אז צריך לזכור שאנחנו נמצאים באיזשהו מצב שהוא באמת מאוד מאוד מורכב, וקשה לניהול גם לאנשי המקצוע – אני מדבר על אנשי המקצוע, לא מדבר כרגע על אחרים. 

גם אני עצמי לצורך העניין עד לפני עשרה ימים הייתי מהאנשים שבתוך בכירי משרד הבריאות, אני מודה, התנגדתי לכל צורה של סגר ויותר ללכת לכיוון של המגבלות, אבל לאור התנועה והשינוי במצב התחלואה שאנחנו חוזים בו מול העיניים כרגע, אחרי שערכתי שיחות גם עם מנהלי בתי חולים וגם סיורים במוסדות הרפואיים הגריאטריים – שלא צריך לשכוח גם אותם, אבל יש שם גם מאות חולים – שאומנם מצבם מוגדר לפעמים קל, אבל בעצם הם מאוד סובלים ויכולים להידרדר למוות בכל רגע. זה בהחלט מצב ששינה את עמדתי, ואני פועל גם להעביר את המסר הזה, אני חושב שזה חשוב מאוד שגם אתם תכירו אותנו, ותכירו את הדברים ממקור ראשון שנמצא במערכת הבריאות. 

אז כמו שאמרתי, זה נגיף שמאוד מתעתע, וגם אנחנו צריכים להתאים את העמדה שלנו בהתאם. לכן יכול להיות שהעמדה, בגלל שהנגיף קופץ מ-4,000 ל-5,500 נדבקים ביום אחד, אז גם אנחנו צריכים לפעמים לשנות את דרך הטיפול המקצועית ביום אחד.

אני נמצא באירוע הזה מאז שהוא התחיל, ובאמת גם שותף לסגר הראשון. הסגר הראשון אנחנו יודעים שהוא פעל ועשה את העבודה שלו, ועל כך אין חולק. אבל למדנו מאז עוד דברים ועוד דברים, שאפשר גם להגיע לסגר שנקרא לו סגר נושם. הסגר הזה שאנחנו עכשיו מציעים פה דומה מאוד להרבה מאוד סגרים שעשו במקומות אחרים בעולם מבחינת הדברים שנעשו שם, שהם היו אולי יותר נושמים מהסגרים שהיו אצלנו, הם היו יותר מאוחרים, יותר איטיים. אנחנו עושים משהו יותר דומה וגם הצליח בעולם. אני אגיד אחרי זה גם על הסיכויים להצלחה.

בסופו של יום יש כאן מסר מאוד מפשוט מאחורי כל התקנות האלה, בסוף עומדות שתי מילים: להישאר בבית. פשוט מה שעשו במקומות אחרים, גם עשו קמפיינים בעניין הזה וגם אצלנו, פשוט מי שלא צריך לצאת מהבית למשהו שהוא חיוני, ויש פה כל מיני החרגות, פשוט צריך להישאר בבית בתקופה הזאת של הסגר. זו הדרך הבטוחה ביותר להבטיח את בריאות הציבור.

במקומות שהוא פעל, אז היו מקומות שבאמת יש התגייסות, וסליחה שזה ביטוי שאולי נשמע לכם שחוק פה, אבל הנושא של הערבות ההדדית והאחריות של כולנו, פשוט שאנשים דאגו אחד לשני ואנשים נשארו בבית ושמרו על ההנחיות, באותן מדינות הצליחו להתמודד בצורה הכי טובה עם האירוע הזה.

לגבי פרופ' חגי לוין – הוא גם לא חולק על העמדה המקצועית שלי שצריך לעשות צעדים חריפים אלא על הדרך להשיג את המטרה. ואני חושב שהדרך שאנחנו הגענו אליה, זה לקח כמה ימים מהיום שהממשלה קיבלה את ההחלטה עד שהגענו לתקנות, אבל בדרך נעשתה הרבה מאוד עבודה כדי לראות לעשות את האיזון הזה כמה שיותר טוב. בסוף האיזון בין השמירה על בריאות הציבור מצד אחד והשמירה על האפשרות שלנו להמשיך לקיים איזשהם חיים יחסית נורמליים רק בתקופה הזאת של החגים, שלא נצטרך לעבור בדיוק מה שהיה כאן בפסח.

כמה מילים על התחלואה. מה שמטריד אותנו, מעבר לעובדה שהמספרים גבוהים, זה גם הקצב של העלייה. אנחנו נמצאים באותו מקדם הדבקה – יש אומרים 1.5, 1.6, אני יותר קרוב ל-1.3 – אבל בקצב של 1.3 זה משהו שמכפיל את עצמו כל משהו כמו חמישה-שישה ימים. יש לנו 41,233 חולים שמטופלים כרגע על ידי קופות החולים בקהילה, עוד 1,160 מאושפזים בבתי החולים הכלליים, ועוד 722 במוסדות הגריאטריים. והמספרים האלה רק גדלים בקצב מאוד מאוד גבוה. גם החולים שנמצאים בקהילה, אגב, ראינו את זה במדינות אחרות, שלא הספיקו להגיע לבית חולים וגם נפטרו לצערנו בבית. אנחנו לא רוצים להגיע למצב שקופות החולים לא יוכלו לעשות מעקב טוב אחרי אנשים והם ימותו בבית.

אז המצב באמת מתדרדר כרגע. אנחנו חוזים גם פני עתיד ורואים שהמצב צפוי עוד להתדרדר. גם כשמחר בבוקר יתחיל אותו סגר, ברור שלא נראה את התוצאה בתוך שבוע. אף אחד לא מצפה לזה, ואני מניח שגם אנחנו לא מצפים לזה, אבל אני אתייחס למה כן. נכון שהסגר פוגע בבריאות ובנפש, אין ספק, אבל גם המחלה גורמת לפגיעה ונזק בריאותי ונפשי. גם הבידוד הזה, שאותם חולי קורונה שנאלצים היום להישאר בבית שבועיים, להישאר לבד בלי שאף אחד יכול לגשת אליהם, אנחנו רוצים למנוע גם את זה.

פרופ' לוין הזכיר את נושא חולי הלב. כרגע יש מקומות שסגרו את המחלקה הקרדיולוגית כדי לטפל בחולי קורונה. אז חולי הלב שיגיעו לטיפול נמרץ לא יוכלו לקבל את הטיפול המיטבי.

אבל יחד עם זאת, יש לנו תקווה. אני חושב שאם התקנות בנוסח הזה יתקיימו כלשונן אחד לאחד, אז הוא יכול להצליח מאוד להוריד את רמת התחלואה. אני אומר: זה לא יגיע לאפס.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

איתמר, אבל אני רוצה לשאול אותך: כרגע אנחנו יודעים על מספר מאומתים, אבל אנחנו גם יודעים שלא כולם עשו בדיקות. אם באמת עושים סגר, וכולם נמצאים ביחד, להבנתי הלא מדופלמת זה עלול להעלות את מספר הנדבקים.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

גם היום שיש לנו חולים, אז החולים האלה מבודדים מהמשפחה שלהם, ובכל זאת מצליחים לשמור, ובהרבה מהמקומות אנחנו מונעים הדבקה בתוך - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

כן, לאלה שאנחנו יודעים. מה עם אלה שלא?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לאלה שאתה יודע. יש הרבה שאתה לא יודע.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

נכון שיש הרבה שאני לא יודע. ויכול להיות, כמו שאמרתי, אני צופה שבימים הראשונים אנחנו נראה עלייה, לא רק בגלל אותם חולים שידביקו בבית, אלא גם אותם תוצאות של מה שהיה בשבועיים האחרונים, שעכשיו אנחנו נראה אותם קדימה.

אני כן חושב אבל שבמהלך של שלושה שבועות, וזה גם אמרתי בתוך הדיונים בתוך משרד הבריאות, נצליח להשיג בלימה, נצליח להשיג מצב שאנחנו נגיע חזרה לאזור R שווה אחד, זאת אומרת התייצבות. אני לא יכול להגיד מספרים, כי אני לא רוצה לנקוב במספרים, זה יהיה לא אחראי. אבל להגיד שאנחנו כן נראה מגמה, ובסופו של דבר מגמה של בלימה אחרי שלושה שבועות, זה משהו שיכול אחר כך לאפשר לנו להתחיל להפעיל את תוכנית היציאה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש תוכנית יציאה?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אוה, זו השאלה.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

תוכנית היציאה שלנו מורכבת כמובן מהרבה מאוד מרכיבים, אני אציין את שלושת המרכיבים העיקריים בה. אחד זה באמת יציאה איטית ומדורגת. לא כמו בפעם הקודמת, מודים בטעות, זו הייתה טעות גם של אנשי המקצוע, לא מאשים אף אחד, שבאמת חשבנו שאפשר לפתוח יותר מהר. ולכן צריך לצאת בצורה איטית ומדורגת, להפעיל את הרמזור כבסיס עם איזשהם שינויים והתאמות בהתחלה ואחר כך להיכנס לעניין הזה. זה מהמרכיב הראשון, שכמובן מבוסס מאוד גם פה על המשך היענות של הציבור להנחיות, בסוף זה יהיה המשך של אותו דבר.

החלק השני זה אותו מערך של מפקדת אלון של פיקוד העורף של קטיעת שרשרת ההדבקות. כרגע המערך הזה נמצא בהקמה, זה באחריות של פיקוד העורף - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה יש? אנחנו חייבים לדעת כמה יש.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

המערך יהיה מוכן רק בנובמבר, היציאה מהסגר אמורה לקרות באוקטובר.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

רגע, תנו לו.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הנציגים שלך אמרו פעם אחרי פעם שיש 400 חוקרות אפידמיולוגיות, עד שהתברר שיש 27. תגידו לנו, זה לא סוד צבאי, כמה יש.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

3,000 תקנים אושרו לפני ארבעה חודשים.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה זה משנה מה אושרו, ויהיו 7,000 בעוד חודש. כמה יש?

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, אני אומר, על אחת כמה וכמה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

חאלס, תנו לו לענות.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

יש כרגע, אני לא זוכר את המספר המדויק, אני יכול לחזור עם תשובה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה תמיד התשובה, ככה זה מתחיל תמיד.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

לא, אני אגיד את המספר: הוא מעל 1,200. מעל 1,200 שכרגע עובדים בחקירות אפידמיולוגיות.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

נו, אתה רואה, אבידר?

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

התחייבו ל-3,000 לפני שלושה-ארבעה חודשים.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

יש תהליך של הכשרה. יש כמה מקורות לדברים האלה: יש חיילים, יש סלקטורים שגויסו לעבודה והם ממשיכים להיות מגויסים על ידי משרד הבריאות; יש את האחיות האפידמיולוגיות שנוספו של משרד הבריאות; ויש גם גיוס של אנשים שמכשירים אותם מתוך הרשויות, כשהמטרה היא באמת שאנשים מתוך הרשויות המקומיות, יהיו חלק מהתהליך של מודל הרמזור, אבל זה לא משנה, הם יוכלו לעשות את החקירות. כך שבסופו של דבר אחרי שנגמור את הסגר, אני מעריך שנהיה לפחות על סדר גודל של 1,500–1,700 חוקרים.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

גמזו אמר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע.

 << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> 

המערך של פיקוד העורף עובד כבר או שכרגע זה מערך נפרד של משרד הבריאות?

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

לא, המערך עובד בתיאום בין משרד הבריאות לבין פיקוד העורף. פיקוד העורף הוא האחראי, הוא מפקדה משימתית שנקראת מפקדת אלון, שתפקידו לנהל ולתכלל את כל המערך הזה. כמובן שאנחנו עובדים בשיתוף פעולה, זאת אומרת יש מקרים שמתוחקרים על ידי סלקטור או חייל, שזה ברמה נמוכה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

סליחה שאני קוטע אותך, אני רוצה לומר משהו. הכיוונים ברורים, אבל אלה אמירות, ואמירות יפות, ואנחנו כבר חיים מהם הרבה זמן. אני רוצה להבהיר כאן, לבקש אבל להבהיר גם כן: התקנות הללו שמדובר עליהן כרגע מדברות על 14 יום, כל הסט הזה. זאת אומרת שהממשלה תצטרך להגיע לפה בעוד 13 - - -

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

אני מבין לאן אתה חותר ואני מוכן לפרט.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תן לי, לחתור אני חותר לבד, כשאני נח אני נח עם אחרים. אז זאת אומרת שהממשלה תצטרך לקבל בעוד 12 יום החלטות כדי לתת את ה-24 שעות ושייכנסו לתוקף, ואז כמובן יגיע גם לוועדה. אני אומר: אנחנו בדיון הזה צריכים לא לקבל מילים – והמילים הן נכונות והן טובות – אנחנו רוצים לראות תרגום הלכה למעשה, אנחנו רוצים לראות תוכנית יציאה. 

אולי תהיה תוכנית שהיא כפופה לשינויים כאלה ואחרים, כי יהיו מסקנות נוספות לאחר מכן, אבל שיהיה שלד של תוכנית יציאה, שלד שאפשר יהיה להציג אותו במצגת, עם דברים ברורים, שנדע לאן זה הולך – אחד. שתיים, סטטוס של אותו מרכז אפידמיולוגי, חקירת ועצירת שרשרת ההדבקה, איפה הוא עובד, באיזה עוצמת מנוע הוא עובד, האם הוא הגיע כבר ל-100% מנוע או לא, ומה אתם מצפים שיקרה.

שוב אני אומר: יכול להיות ה-14 יום עוד יהיו כנראה עוד לפני שייגמר הסגר, כי הסגר כרגע מתוכנן ליותר, אבל אני אומר: את הדברים הללו, החלטת הממשלה צריכה להיות - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עד הבחירות, יעקב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה שאתה מפריע לי כל הזמן.

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

עד הבחירות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה שאתה מפריע לי.

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

בכיף.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הדבר הזה צריך להיות עם החלטת הממשלה, לבוא ביחד עם הדבר הזה וגם להציג אותו בפנינו, כי איך אמרת ביושר? היו טעויות, ויכול להיות שהיו טעויות, וכולנו חשבנו שאולי שחררו מהר מדי את החינוך אז, ויכול להיות שהיו עוד דברים אחרים. אני אומר: אנחנו רוצים להיות מתוכננים הפעם, אנחנו דורשים שזה יקרה. כמובן, בכפוף לשינויים שיכולים לקרות אחר כך.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

אני מתחייב פה, בשם משרד הבריאות לפחות, שאנחנו נבוא עם תוכנית. גם כדאי שיוזמן נציג של פיקוד העורף, להציג את החלק שלו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ברור, ברור.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יוזמנו כולם, אבל שיהיה משהו.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

אני רוצה להמשיך בעוד כמה דברים כלליים, ולשאלות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, תסיים ואז תענה לשאלות.

 << דובר_המשך >> איתמר גרוטו: << דובר_המשך >> 

אוקיי. אני רוצה לומר: בסוף כשמסתכלים איזה עסקים נסגרים במהלך הסגר הזה, אלה אותם עסקים או מקומות שיש בהם סכנה גבוהה להתקהלות. והתקהלות זו התקהלות. ואין אף אחד בעולם שחולק על זה, ואני מניח שגם פרופ' לוין, הוא גם אמר את זה קודם, וגם כל אחד אומר שהתקהלות, לא משנה איזו התקהלות, של אנשים במקום סגור – יותר; במקום פתוח – גם יכול לקרות אבל פחות. באמת גם ראינו שהיו הדבקות באצטדיונים למשל שקרו. זה יותר נדיר, אבל זה קורה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

כי הם היו בלי מסכות.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רק באיטליה, כי הם אוהבים להתחבק.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

ואצלנו האוהדים – פחות?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, האוהדים אוהבים להתחבק שם. אוהדים אחרים לא אוהבים את החיבוקים האלה.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

מה שאני כן רוצה לומר בהקשר הזה, גם אם נסתכל על הנתון של כמה נדבקו במקום מסוים זה פחות, כי בסוף מקרה אחד מתחיל את שרשרת ההדבקה. יש ערים שלמות, היו כמה אירועים כאלה בכמה וכמה מקומות, אני יכול לציין שמות אבל אני לא רוצה לעשות שיימינג ליישובים מסוימים, שהיה איזה אירוע אחד בודד שפשוט הדביק יישוב שלם, שממנו התחילה שרשרת. לכן זה לא נכון רק להסתכל כמה בדיוק נדבקו אלא גם על התוצאה של אותה שרשרת הדבקה שנגרמת כתוצאה מאותו אירוע. זה בעניין הזה.

אני חושב שבסופו של דבר עבדנו באמת מאוד קשה כל גורמי הממשלה, נמצאים פה גם משרד המשפטים וגם משרד האוצר, כמו כל משרדי הממשלה, בסוף להביא נוסח שהשתדל כמה שיותר להביא איזונים בין הדברים, ושלא ייפגע מישהו שבאמת לא היינו צריכים לפגוע בו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אפשר שאלה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, אני זוכר.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יש לנו הרבה שאלות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גם לי יש שאלות.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

היו שאלות שעוד לא עניתי.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אולי אדוני היושב-ראש ייתן לו"ז איך אנחנו מתקדמים מפה קדימה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תיכף נדבר על הלו"ז. תני לי רגע לסיים.

 << דובר_המשך >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר_המשך >> 

יש פה גם אימהות שצריכות להתארגן לחג.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מי שלא בישל שיזמין take away.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אני לא אוהבת take away.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, אם המשטרה עדיין נמצאת איתנו, ברשותך, אם אני יכול להעלות את זה, אם הם שומעים אותנו, המשטרה הוציאה עכשיו הנחיות לכל בעלי תפילה, חזנים ותוקעים, שהם יוכלו לצאת ממקום למקום מיום כ"ט באלול מהשעה 17:30 עד יום ב' בשעה 20:00. קודם כול, על סמך מה המשטרה קבעה שעות? שתיים, רבנו תם יוצא ב-20:00, צאת החג בשעה 20:00. איך אדם שיוצא מתפילה ב-20:30, מסיים את החג, מתארגן, אוסף את הכלים שלו, יעצור אותו השוטר, יגיד לו: שמע, האישור של משרד הדתות כבר לא תקף. למה הם הגבילו את זה לשעה 20:00?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, לחזרה הביתה כן.

 << דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >> 

לא, עד החזרה הביתה בשעה 20:00.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אתה מבין, איתמר?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לדעתי בחוק זה לא מופיע.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

בחוק זה לא מופיע. המשטרה מגבילה את זה. מה זה 17:30? הוא בירושלים, נוסע לנהרייה, הוא צריך לצאת בשעה 15:00.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מבקשים מהמשטרה לקנות לוח של זמנים ולשנות את ההנחיות הללו.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

בנקודה הזאת יש לנו שיתוף פעולה מצוין עם המשטרה, אנחנו עובדים 24/7. גם במשל"ט, מרכז השליטה, יש נציג של מינהלת האכיפה, וכל פעם שמגיעה סוגיה מהסוג הזה היא נדונה - - -

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אה, אתם בכוננות בחג?

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

פרופ' גרוטו, הוציאו הנחיה עכשיו, איזה שיתוף פעולה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה לשמוע את חוות דעתך, פרופ' גרוטו, א' על הנושא הזה של ה-500 מ' – מה יקרה אם זה יהיה 1,000 מ'? מה יקרה? אנחנו נמנע הרבה מאוד התקהלויות ובעיות של שוטרים.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

ובשים לב - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע. אבל, קארין, עם כל הכבוד, את יודעת שאני מכבד, ופעם בחצי בשנה אנחנו מגיעים לשיח הזה, שאת יודעת שאני מכבד אותך, ואני מבקש ממך שתכבדי אותי ולפחות אל תקשי עליי, זה הכול.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

היא מכבדת אותך, אל תגיד את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הלו, אני וקארין מסתדרים בלעדיך, שב בשקט.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

אם אפשר לשאול בעניין ה-take away.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תגיד לי אבל איפה למדת נימוסים והליכות?

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

אבל אפשר לשאול. אני שואל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אמרתי שיש שאלות. דקה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא עכשיו.

 << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

אבל אני מבקש שאלה לפרופ' גרוטו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, תחכו. תגידו, אתם באמת לא מבינים מה שאני אומר או שאני צריך לדבר בעברית?

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

משהו טכני לחלוטין, אני אצטרך חמש דקות הפסקה להביא חיבור מיוחד למחשב, כי אני צריך לשחרר מספר הזמנות דחופות שאני מקבל בסמ"ס, פשוט של כל מיני ציוד שצריך להגיע, ורק אני מוסמך לחתום עליהם.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תן לו לצאת.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

פרופ' גרוטו, אתה יכול גם לקחת take away מהמזנון של הכנסת לפני שיסגרו גם את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

פיקוח נפש דוחה הכול. אה, עוד חמש דקות?

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

תגידו לי מתי.

 << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> 

כן, יעקב, שיענה, ועל ה- take awayשהיה חלק מהצעת המחליטים והוצא משם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, take away זה בסדר.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

ניקח כמה שאלות ואז אני אצא החוצה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

התחלתי שאלה ראשונה, ואם יהיו עוד שאלות - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יש עוד שאלות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני יודע.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

ניקח כמה שאלות ואני אצא נגיד ב-14:00, זה בסדר?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה רוצה עכשיו לצאת, כדי שתוכל לתת אחר כך את התשובות?

 << דובר_המשך >> איתמר גרוטו: << דובר_המשך >> 

חמש דקות אני צריך לצאת, להביא משהו מהאוטו.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

רגע, אפשר אולי להגיד מה הלו"ז? כמה זמן ייקח הדיון?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שאלה: אם אתה עושה את זה ב-14:00?

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

14:00 זה בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז זהו. אז בוא נמצה את זה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יעקב, על הראש שלנו - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני סומך עליו גם כשהוא אומר לי רבע שעה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אז לעניין ה-500 מ' ולעניין ה-take away.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בנושא ה-500 מ' אני שואל שאלה. ואני מדבר על הליכה, אני לא מדבר על נסיעות, זה אני חולק על אחרים שאמרו, כי ברגע שאתה פותח נסיעות לכל מקום אז פתחת נסיעות לכל מקום. אני מדבר על הליכה, מה הבעיה שבמקום 500 זה יהיה 1,500 או 1,000 או 2,000, שאנשים יוכלו לצאת? הרי לא נתקהל – אחד; לא ניכנס לבתים של אחרים – שתיים, שגם לזה אני רוצה לשמוע את ההתייחסות שלך. אתה הרי שמת בכל מקום מגבלה, אז לפחות את הדבר הזה. עכשיו, כמה אנשים הולכים מחוץ לבית ברגל מעבר לקילומטר ברדיוס? אבל איזושהי פתיחות, איזשהו היגיון, כי דורשים כל כך הרבה דברים. אני רוצה לשמוע את חוות דעת משרד הבריאות.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני יכולה רק לחדד את השאלה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לחדד את זה – כן.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, תני לה לחדד ואת תחדדי אחריה.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, למה נרשמים לשאלות אם אין לזה שום משמעות?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כבודו לא מבין מה אמרתי עכשיו? העליתי נושא, היא ביקשה לחדד את הנושא זה, נסיים לחדד אותו. אם אתה רוצה לחדד את זה, תחדד גם תחדד. נסיים את הנושא הזה נעבור לנושא הבא. מעולם לא חלמתי שאני אהיה בסוף מורה.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יעקב, אני הייתי איתך בזה וטענתי שאחרים מפריעים.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

אין מה לחדד, השאלה ברורה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

היא רוצה לחדד. אבל אתה לא תמנע מקארין לחדד.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

פרופ' גרוטו, ידבר, כבודו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, קארין, תסיימי.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

איתמר, אני רוצה באמת לשאול: המשטרה הרי לא באמת יכולה לאכוף את הדבר הזה. היא כן יכולה לאכוף עניין של התקהלות. באמת היא לא יכולה לאכוף 500 מ', הם לא יודעים מאיפה באנו, לאן הלכנו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי, זה מובן. תשובה לעניין 500 מ'.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

בסופו של דבר אנחנו רצינו להטיל את מגבלת התנועה, כשמגבלת התנועה אנחנו חושבים שזה חלק משמעותי בתוך התהליך הזה, שגם משדר את המסר שבאמת נשב בבית. אין איזה משהו קדוש ב-500 מ'.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

למה ויתרת על החידוד שלי?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אה, שכחתי את החידוד שלך. בעניין הזה, כן.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

בעניין הזה רק רציתי לשאול גם את פרופ' גרוטו: אם נצליח אולי להרחיב את ה-1,500 מ'.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

500.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

ונגיד חברה החליטה להגיע לבית של מישהו, ובמרפסת פתוחה יכולים להיפגש?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אסור לה על פי התקנות.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אז אני רוצה להבין את זה מפרופ' גרוטו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, זה נושא נוסף.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

לא, זה בעניין ה-1,500.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

רגע, ובתוך ה-500 מ' כן אפשר?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, זה נושא נוסף. תאמינו לי, תסמכו עליי, חבר'ה, רשמתי את הכול.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

כי באוויר הפתוח אמרנו - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל, אוסנת, כרגע על פי החוק שנמצא בפנינו, אי-אפשר להיכנס ממשפחה אחת למשפחה שנייה. אני אומר נכון?

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תיכף אני אבקש את ההתייחסות שלו על זה.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

וכבר שיתייחס גם באוויר הפתוח משפחה למשפחה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אי-אפשר.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

זה נושא אחר.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אז אפשר חידוד?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם זה בעניין הזה – כן.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

אבל זה נושא אחר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתם תאבדו בסוף את מה שאנחנו רוצים לשמוע - - -

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

חבר הכנסת אשר, יש שלושה נושאים: יש נושא אחד של ה-500 עצמו, מה מותר בתוך ה-500 ומה מותר מחוץ ל-500. אולי נחלק את זה ככה.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

למה המגבלה היא לא יישובית, פרופ' גרוטו?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מגבלה יישובית זה טוב.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

למה המגבלה לא יישובית במקום 500 מ'?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בתוך איסור התקהלות.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זה החידוד שאני מציע.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

אוקיי, אז אני מבין את החידוד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה חידוד נוסף. הלאה.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

קודם כול אמרנו 500 מ', כי זה על בסיס הניסיון שלנו מאירועים קודמים ומה שעשו גם בעולם. עכשיו, הגבלה יישובית, אז יש יישוב שהוא קטן ויש יישוב שהוא גדול, ויש יישובים שזה תנועה של עיר שלמה. יש יישוב כמו ירושלים, והתנועה בירושלים היא מאוד מסוכנת אם נעבור מאזור - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל, פרופ' גרוטו, תקשיב, יש מושג בגמרא שנקרא קים ליה בדרבה מיניה – כשאתה פותר את הדבר הגדול – אם אנחנו נשמע את התשובה שלך למה אסור או מה דעתך אם היו מרחיבים את זה קצת, בעוד 500 או 600, אז זה נותן תשובה גם ליישובי. היישובי זה גם תשובה נוספת. היישובי – ענית, שלא יהיה ערבוב בין רשויות, למרות שיש רשויות שגובלות אחת עם השנייה.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

אני דווקא אענה בשאלה, אני פשוט לא יודע לגמרי מה הכללים בעניין הזה, אבל אני חושב שגם לגבי השבת יש מגבלות של כמה מותר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תחום שבת, כן. זה לא קשור לחוק.

 << דובר_המשך >> איתמר גרוטו: << דובר_המשך >> 

נכון שזה לא קשור, אבל בסוף מישהו קבע איזה כלל, שזה הכלל שעושה את ההיגיון - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לכן אני שואל. יותר מאשר שואל, גם מבקש: מאחר שאותו אדם שנמצא ב-500 מ', הוא לא יכול לעשות דברים מסוימים - - -

 << דובר_המשך >> איתמר גרוטו: << דובר_המשך >> 

לא, אבל יש הרבה דברים שהוא כן יכול לצאת מעל ל-500. למשל, אם מישהו רוצה לצאת להליכה ספורטיבית, הוא יכול לצאת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, ולקניות כן. מאה אחוז. אני שואל אבל שוב: אם הבנתם שיש צורך לתת לאנשים לצאת החוצה 500 מ', אז הייתי שמח מאוד אם זה יהיה 2,500, ודיבר פה פרופ' לוין שאולי לא נגביל את זה בכלל, והוא מדבר על יישובים. אבל אני אומר: כרגע להקל טיפה על הדבר הזה, למה לא לתת טווח קצת יותר גדול? אני אגיד לך למה הוא נכון, ואמרה את זה קארין בסוף, אני אמרתי את זה בהתחלה במילים אחרות: זה גם יחסוך הרבה בלגן של האכיפה, כי כמה אנשים כבר רצים מעבר לק"מ? אלא אם כן יש לו איזה משהו מיוחד דווקא מעבר לאותו ק"מ. אז יהיה עוד 500 מ'.

 << דובר_המשך >> איתמר גרוטו: << דובר_המשך >> 

דיברנו גם עם מינהלת האכיפה. בסוף כמובן יתייחסו אחרת לאנשים שהולכים ברגל ואנשים שיוצאים באוטו. אף אחד לא יעמוד עם מטרז' וימדוד עם המרחק של ה-500. אבל עדיין צריך לקבוע כללים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, לקבוע כן. בוא נקבע 1,000.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

איתמר, תקבעו את הכלל של איסור התקהלות.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

למה אסור לנסוע בכביש מעל 90 קמ"ש כשהרכבים יכולים לנסוע יותר? בסוף יש כללים שנקבעים. וגם שם אין אכיפה מלאה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני אגיד לך למה אסור. איתמר, הנקודה ברורה, אתה רוצה איסור התקהלות. תאסרו התקהלות, הבנו, אבל לא 500 מ'. 

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

איסור ההתקהלות הוא לא מספיק. זה הגענו למסקנה - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

איתמר, רגע. אתה אומר הליכה ספורטיבית כן? מישהו שהוא על כיסא גלגלים לא עושה הליכה ספורטיבית. אז מה הוא עושה?

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

אז גם הוא יכול לנוע - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

קארין, אני רוצה לעבור לעוד נושאים, אנחנו לא נגיע אליהם.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל הוא עונה לי, למה אתה מפריע לי?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שמענו את התשובה. אני רוצה עוד נושאים, וב-14:00 הוא הולך.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אדוני, יו"ר לה"ב, העצמאים, העסקים הקטנים והבינוניים, נמצא בזום, הוא רוצה לדבר.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הוא הולך לחמש דקות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז רגע, תנו לנו למצות כמה שאלות, שאולי הוא גם יעשה שיעורי בית בזמן שנעשה את ההפסקה, כי אני מתכנן להעלות את הנקודות, שיעשה בירורים. בואו, אנחנו רוצים למצות את כל הוויכוח, לא צריך, שמנו נקודות.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

עד מתי מתוכנן הדיון, אדוני?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בכלל? אני לא יודע.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

עד שנסיים.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

כמה זמן? עוד שעתיים, שלוש, ארבע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה בעוד עשר דקות לצאת להפסקה של חצי שעה או שעה, ולאחר מכן - - - 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אפשר לתת התראה של שעה לפני ההצבעות?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

Take-away.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה עם take-away? מה עם סעיף 2?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל זה מה שאני מנסה להגיד, מיקי.

 << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

סליחה, לא הקשבתי, אני מתנצל, אדוני.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, יואב.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני רוצה לשאול מספר שאלות את פרופ' גרוטו, ובעיקר על הקונספט. גם ממה ששמעתי מכם, אני לא רופא, אני לא מומחה ברפואה, אני כן מומחה באכיפה. אז בואו כל אחד יהיה במומחיות שלו. המומחיות שלי אומרת שהתקנות האלה לא ניתנות לאכיפה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

גם המשטרה אומרת את זה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

ואתה או אחרים ממשרד הבריאות אומרים לי שאחת הסיבות ל-500 מ' היא אכיפה. אז כל אחד קודם כול שיתעסק במקצוע שלו.

הדבר הנוסף זה סיפור ההתקהלויות. הוא הכי קשה מבחינת הדבקה, הוא הכי מוחרג מבחינת התקנות. זה היפוך לכל היגיון אפידמיולוגי שאתם מדברים עליו, כי אם אני נוסע באוטו שלי, נוסע ברכב שלי, ויורד לבקר אדם קרוב אליי בפחות מעשרה אנשים זה אסור. להיכנס לבית כנסת עם עשרה אנשים שלא מכיר - - -


 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

יותר מעשרה.

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

שנייה, תן לי לגמור את השאלה. אני מחפש את ההיגיון. אני אומר מה שאמרתי מתחילת הדרך. אפשר לתקן את התקנות האלה, הן צריכות להיות עמוד וחצי, שבו אומרים את הכללים הבסיסיים. כשאתה נכנס לפרטי התקנות, שהן לא ניתנות לאכיפה, אתה גורם לדבר אחד – לא אתה אישית, אבל המדינה גורמת לדבר אחד – שהתחמנים יתחמנו. באיזה מובן? נראה לך שמחסום – פרופ' גרוטו, שנייה, אני אומר לך את המומחיות שלי עכשיו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה, יואב.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

רגע, הוא לא סיים.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אתה רוצה שהוא ילך לעשות שיעורי בית. צריך לשנות את התקנות - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתם לא רוצים דיון? לא יהיה דיון היום.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יעקב, מי אמר שלא רוצים דיון?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, מצוין, שלא יהיה דיון.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל תן לו לשאול.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

קארין, שלא יהיה. אם הוועדה לא מצביעה, אין תקנות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, אתה טועה. תלמד.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אתה טועה.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה אני טועה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה טועה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יעקב, ביום שני בבוקר, אני מסתכל אל גרוטו עכשיו, ביום שני בבוקר נוסע אדם מביתו למקום עבודתו. הוא עוצר במחסום דרכים, שהמשטרה - - - פקק נוראי ביום שני, אין ברירה, והיא תשאל אותו לאיפה אתה נוסע. הוא יגיד: אני נוסע לאמדוקס. מישהו יכול לבדוק שהוא נוסע לשם? 

אנחנו צריכים לייצר מהלך – מדברים על אמון, התקנות האלה הופכות את הכול על הראש. הן גורמות לאנשים לא להתנהל ביושר, לא להתנהל בהגינות ולסכן את כולנו. זה מה שקורה פה. זה הפוך מההיגיון. התנועה – לשחרר; התקהלויות – לאסור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שקד, שתי שאלות.

 << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> 

יעקב, שתי שאלות קצרות ומהירות ואני מבקשת תשובה קצרה ומהירה: אחד, פרופ' גרוטו, למה לא עושים "פולינג" בבדיקות. שתיים, כמה מתוך ה-5,000 היום עוברים חקירות אפידמיולוגיות.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

לגבי השאלה של ה"פולינג" – ועוד איך עושים "פולינג". אנחנו הולכים עכשיו לעשות "פולינג", רעיון חדשני, מחר יש לי – או היום בעצם, אני מקווה שנספיק, גם זה כנראה צריך לבטל – שיחה עם ממונה הקורונה של בריטניה בשעה 17:00 - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אולי מישהו רוצה להסביר לנו מה זה "פולינג" בבדיקות? כולם התביישו להגיד את זה, אני לא מתבייש.

 << דובר_המשך >> איתמר גרוטו: << דובר_המשך >> 

מה שעושים ב"פולינג", זה פשוט תהליך של ייעול, שלוקחים כמה מטושים ביחד או כמה מבחנות, ובודקים את כולם ביחד. זה טוב לקבוצה שיש בה מעט מאוד חולים, ואז אפשר יהיה לחסוך הרבה בדיקות.

 << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> 

חוסכים ככה בדיקות. אבל היום לא עושים את זה?

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

לא עושים את זה עדיין. סיימנו את התהליך של התיקוף. אנחנו מובילים בעולם בתחום של איגום של "פולינג".

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אז עושים או לא עושים?

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

היום יש לי שיחה עם בריטניה, שבאים ללמוד איך אנחנו עושים את זה.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

הוא אמר שעושים.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

- - - בעוד כמה ימים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גרוטו, תשובה לשאלה השנייה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אה, הם עוד לא עושים.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

לא, חלק מהמקומות כן עושים. 

לגבי השאלה השנייה, כרגע נכון לבוקר בהערכת המצב – או אתמול, היום לא הייתי כי הגעתי לכאן – בהערכת המצב בערך סדר גודל של 60% מהחקירות מה-4,000 שהיו יום קודם הסתיימו. כרגע פיקוד העורף עדיין לא השלים את ההיערכות שלו, וזה בערך הסטטוס שאנחנו עומדים היום.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ניצן, שאלה.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

אחד, איסוף עצמי ממסעדות או מדוכני מזון. איסוף עצמי, מה שקוראים take-away. הרבה מאוד עסקים תלויים בזה, ולא הם קורסים. והם לא יקבלו פיצוי. והנזק יהיה גם בריאותי.

ודבר שני, רחצה בים לצרכים רפואיים. קיבלתי כמה פניות מנכים, שמגיעים עם האוטו לים וזה התרפיה שלהם. אם אפשר להחריג רחצה בים לצרכים רפואיים.

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ולמה רחצה בים בכלל?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תשובות. וגם למה רחצה בים – תשובה.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

קודם כול לגבי הנושא של ה- take-away– מי שהסתובב בזמן שהמסעדות היו פתוחות רק למשלוחים ו- take-away בגל הראשון, ראינו מה קרה, שבעצם במקומות רבים קנו וישבו ליד זה והייתה התקהלות מאוד גדולה ליד הרבה מאוד מקומות. מי שהסתובב בארץ, ואני הסתובבתי - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תן הוראה לא - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אז תאסרו את ההתקהלות.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

ב' גם כשבאים לעשות take-away ובאים הרבה, יש התקהלות בכניסה של האנשים שבאים לקבל.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

אז הם יקפידו על התור. זה כמו הכניסה לסופר.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

ובאמת, מהניסיון של האירוע הקודם, ברגע שפתחנו את ה- take-awayזה גם בעצם לשבירת כל הנושא של המגבלות - - -

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

זה ממש הרס של עסקים על לא עוול בכפם.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני רוצה להציע פשרה לנושא ה-take-away.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תן לו לענות, ואחר כך אתה.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

לגבי השאלה השנייה לגבי הים – לים מותר להגיע בהליכה במרחק של 500 מ'.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

אבל זה נכים שבאים עם אוטו.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

אני אתייחס לנכים. קודם כול באופן כללי, ביקש חבר כנסת אבידר ביקש שאני אדבר על הים. מותר להגיע אליו בהליכה בטווח ה-500 מ'. גם אפשר להגיע ולהיכנס לים ולשחות.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

ואם זה יהיה יותר מ-500 מ'?

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

עכשיו, לגבי נכים בכלל.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא, אם זה יהיה יותר מ-500.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

די, נו, אני רוצה לשמוע את התשובה.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

זה ההתקהלות שנגרמת לפני. עכשיו, חבר הכנסת פורר גם שאל, אז אני רק אציין, שבאמת אנחנו נותנים מענה באמצעות זה, ואני מצהיר את זה כאן, וסיכמתי גם שייצא מכתב, אז לא צריך לכתוב את זה בתקנות: כל נושא של נכים, שמגיעים למתקנים ייעודיים, ולמעשה זה נחשב כטיפול רפואי, ואין שום בעיה להגיע גם למקומות כמו הים כחלק מטיפול רפואי.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

למה אי-אפשר לשחות בים? לא הבנתי.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

אפשר לשחות בים.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לפי התקנות אסור.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לפי התקנות אי-אפשר להיכנס למים.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

לא כתוב את זה.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מותר לעשות רק פעילות ספורטיבית בים, אסור להיכנס למים.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

לא כתוב שאסור להיכנס. תראו לי.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

כתוב שמותר לעשות בים רק פעילות ספורטיבית.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

טוב, אז הינה, הוא עונה, בוא נבדוק את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בסדר, אבל זה משנה, בגלל שזה מוגבל.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

- - - בשום מקום כניסה לים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל זה מוגבל ל-500 מ'.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

מה שכן - - - משרד הפנים. יכול להיות שלא יהיו מצילים.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה עשינו? לא יוכלו לשחות.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

אני לא אחראי - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו נעבור כולנו לגור בג'סר א-זרקא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שאלה, חבר הכנסת רול.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

פרופ' גרוטו, שוב לגבי ה- take-away, אני חייב להדגיש פה: הרציונלים שאמורים להנחות את התקנות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

- - - שנציע פשרה, כי אמרו את זה.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

שנייה. במחילה ממך, אני לא חוזר על דברים.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

לא, יעקב, אם רוצים להציע פשרה, זה הזמן, זה דבר חיוני.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא אני, הוא רצה להציע.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אם תיתנו לי לדבר יותר מארבע מילים, אני אולי אצליח לבטא רעיון פה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מנחה את העד, זה הכול.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הרציונל שצריך להנחות כל סגירה או הגבלה של פעילות עסקית הוא רציונל אפידמיולוגיים. 

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

לא, הרציונל הוא אפידמיולוגי.

 << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

שנייה. אם יש קושי באכיפה, אם take-away יוצר התקהלות, אז זה כבר נושא אכיפתי. אבל אם אין בעיה עם זה שניגשים למסעדה, אפשר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה צודק מאה אחוז. ולכן מה אתה מציע?

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

לוקחים שקית והולכים.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

חברים, תודה, אני באמת יודע לדבר, אם ייתנו לי להשלים משפט.

כמה פתרונות אפשר לעשות, מהקל ביותר, שזה לסמן בחוץ, אפילו להגביל תור לחמישה אנשים במרחקים של שני מ', וכמובן להוציא החוצה דלפק שיעשה את הטיפול הכספי, אפילו לא תהיה כניסה לתוך המסעדה לאיסוף. אני מזכיר, שליח עובר כמה מסעדות וכמה בתים, פוטנציאל הדבקה הרבה יותר גדול מבן אדם אחד שהולך למסעדה אחת וחוזר הביתה.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

שליחים לא מדביקים.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא הבנתי, אבל מותר 20 איש.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

ואם ממש קשה לאשר את זה, אפשר גם לעשות take-away לאחר שהוא בוצע בהזמנה טלפונית. ואז לא תהיה התקהלות. בן אדם מזמין בטלפון ויורד לקחת מעמדה בחוץ.

 << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> 

נכון, זה פתרון מעולה.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הפתרון האכיפתי קיים, הנזק הכלכלי למסעדות הוא בל יתואר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יפה. ביקשתי שתגיע לפתרונות.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

אני לא חושב שנכון בשביל ה- take-awayלהפר את המגבלה של ה-500 מ'. אז זה עוד סיבה - - -

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בתוך ה-500 מ', גרוטו.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

רגע, אני אמחיש. אני הייתי עובד הייטק לפני הכנסת, אני עכשיו חוזר לעבודה שלי בהייטק, כי הכנסות פה לא יציבות, אני יורד למטה – אני לא יכול לרדת למטה בהפסקת צוהריים לקנות פלאפל. מה ההיגיון? איך אנשים אמורים לאכול תוך כדי העבודה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

במילה אחרת, ההצעה ברורה.

 << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

במגבלת ה-500 מ' – take-away. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

דקה, אני רוצה לעזור.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יש מקומות בארץ שאין שליחים בכלל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גרוטו, אני מבקש, הבקשה שלנו היא לבדוק את האפשרות. שליחויות – זה חוצה גם את ה-500 מ'.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יעקב, תבינו, יש מקומות רבים בארץ שאין שירותי שליחויות. בפריפריה הם לא קיימים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

איזה פלאפליה תעשה שליחות?

 << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> 

Take-away 500 מ' ובמסגרת מקומות העבודה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, אני מנסה להגיד את זה. שליחויות – זה צריך להיות פורץ גבולות, אין עם זה בעיה, זה גם מה שהחוק אומר.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יעקב, על השאלה הגדולה של ה-500 מ' לא קיבלנו תשובה רפואית, קיבלנו תשובה של משטרה. הוא לא משטרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל עוד לא קיבלנו תשובות. אני רוצה להעלות פה מספר נקודות שאנחנו נבקש לקבל עליהן את התשובות אחר כך.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

על ה-500 הוא ענה.

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

הוא לא ענה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא ענה בהתחלה כשאני שאלתי.

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

הוא לא ענה מדוע לא 500 מ' מבחינה רפואית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני שאלתי את זה בהתחלה.

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

יעקב, אין תשובה רפואית למה שהוא אומר.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מעל.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני אומר שאין שום סיבה להגביל. שיגיד לי רפואית מדוע - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז לא להשלים מה שאני רוצה על ה-take-away?

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

כן, להשלים, בבקשה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

ה-500 מ' יותר חשוב מה-take-away.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני גם חושב. ואני גם העליתי את זה והוא גם נתן תשובה, והתשובה הזאת לא מספקת אותי בכלל, נקודה. אבל אני אומר: להשלים את הדבר הזה, אולי אפשר לעשות שיהיה take-away בצורה כזאת שאין כניסה לחנות.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

כמו שהצעתי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ואולי אפילו הרעיון הזה של הזמנה טלפונית מראש, ואז בן אדם מגיע, הכול כבר מוכן, עם פתק והשם שלו, והוא אפילו משלם באשראי.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

עמדה מחוץ למקום.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מבקש: תבדקו את העניין הזה.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אז הכול באוויר הפתוח ואין חשש להדבקה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עכשיו, לגבי ה-500 מ', תשלים את התשובה, כי ענית לי בהתחלה, אבל תשלים. תשלים את התשובה ליואב לגבי ה-500 מ' בכלל.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אפידמיולוגית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני זוכר שענית לי, אבל הוא רוצה שתענה גם לו.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, אתה לא ענית רק על דבר אחד. עניתם, ואני שומע את זה לא פעם ראשונה, על בעיות באכיפה. אני אומר לך: אתה לא מומחה באכיפה, יושב פה פרופ' לוין, אומר פה הפוך ממך.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

זה לא קשור לאכיפה. גם המשטרה לא עובדת רק באכיפה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

עזוב את המשטרה. אני שואל אותך, כי פרופ' לוין אומר הפוך ממך, ולא נתת לו תשובה. עזוב אותי, תענה לו.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

אני חושבת שאני עניתי. ואני אמרתי, שוב, שאנחנו רוצים להגביל את האנשים במרחק שלהם. נראה לנו ש-500 מ' זה סביר.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

להגביל במה, בתנועה?

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

- - - לעשר מ'.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

את מה להגביל, את התנועה או את ההדבקה? את מה אתה רוצה להגביל?

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

את התנועה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

למה?

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

כי התנועה יוצרת התקהלויות וההתקהלויות יוצרות הדבקה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

תטפל בהתקהלויות ולא בתנועה. זה מה שפרופ' לוין אומר.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תטפלו בהתקהלות, לא ב-500.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

התנועה יוצרת התקהלויות.

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

500 מ' יוצר התקהלות. זאת הבעיה, זה לא הפתרון. ההגבלה ל-500 מ' יוצרת התקהלויות בתוך טווח של 500 מ'. זה יוצר את הבעיה, זה לא פותר את הבעיה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני לא יודעת אם היא יוצרת התקהלות.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

- - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אנחנו לא סיימנו את הדיון, אנחנו נמשיך בזה גם עוד אחר כך.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

חגי - - - יש לי הרבה מה להגיד עליך.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

איפה עוד קורה ה-500 מ' בעולם?

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

בכל המקומות שהגבילו הגבילו במטרז'. זו שיטת ההגבלה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כמה?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא ראיתי אחד של 500 מ'. 

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

עכשיו?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא בגל הראשון ולא בגל השני.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, בחורף. לא הייתה הגבלה.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

נכון, היו הגבלות לא לצאת מהבית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

פרופ' גרוטו, אני מבקש, תבדקו את עצמכם עוד פעם.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

אני מוכן לחזור עם הצעה להגביל לעשרה מ'. אם זה בסדר מבחינתכם - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני גם רוצה את סדצקי בחזרה.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

רגע, גם הצעה על ה-take-away? אתם בוחנים את ה-take-away, גרוטו?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

עידן, אולי אפשר להגיע עם הרכב, שהשליח מהמסעדה מוציאים לך את זה לרכב?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

קרעי, אין שליח. עזוב אותך. שליח - - - 20%.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה לגבי הנושא הזה של ההגבלה של משפחה למשפחה? אתה רוצה להבהיר את זה עוד פעם, את החלק הזה? והאם הוא כל כך הכרחי כשאנחנו מדברים על פחות מעשרה אנשים בעצם?

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

תראו, בסופו של יום, כמו שאמרתי, הרי אחד הדברים שאנחנו חוששים מהם, וראינו את זה בחגים שלא היו תנאים מגבילים, גם בחג פורים ראינו את מה שקרה, עוד בהתחלת האירוע, ראינו שזה גם קרה בחג הקורבן, ראינו שהחגים גורמים להתקהלויות משפחתיות. אנחנו יודעים את זה שזה אצלנו אחד הנזקים הכי גדולים ואנחנו חוששים מאוד מהאירוע הזה. המטרה שלנו הייתה להגביל ככל הניתן את - - - המשפחתיות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בזמנו החוק הקודם אחד הפתרונות שהיו לאנשים עובדים, ששתי משפחות בבניין יכולות לשמור על ילדים ביחד, ובתנאי שזה קבוע, או משהו כזה. אז זה ימנע גם את הדבר הזה, כשאתה משחרר את שוק העבודה לעבודה. אז אני מבקש, תחשבו עוד פעם על ההגבלות הללו, לפני שאנחנו ניכנס לדיון בהמשך.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

ועוד שאלה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בנושא הזה?

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

בעניין הזה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

האם בתוך ה-500 מ' אפשר שתי משפחות גרעיניות, כמו שאז אמרנו?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז כרגע לא.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

איתמר, לעניין הצימרים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, זה לא אותו דבר.

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

רגע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא. תיכף נדבר על צימרים. תהיה עוד שאלה. אני באמצע בעניין הזה.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

אולי אני אלך לעשות הפסקה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

דקה. אנחנו נסיים את הכמה שאלות. עוד שתי דקות.

לגבי מסגרת לילדים לעובדים חיוניים – זה אומנם לא פה, אני לא יודע אם זה בתקנות אצלנו או לא.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה זה קשור לעובדים חיוניים?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, עובדים חיוניים או עובדים רגילים - - -

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

אבל כל מי שעובד יכול לצאת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, אבל הילדים. אחד.

נושא הצימרים – תיכף את תגידי. אני רוצה רק לסיים את שתי הנקודות עוד שאספתי גם מכם. 

הנושא הזה של בעלי מוגבלויות מעבר ל-500 מ' בלי אוטו – צריך למצוא איזשהו ניסוח לעניין הזה, כי זה יכול ליצור באמת דברים.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

בוודאי. אני אמרתי את זה, אפשר להבהיר את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז אני מבקש להבהיר את זה.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

זו פרשנות שאפשר לתת.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, זה לא פרשנות, זה כתוב שחור על גבי דף.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מבקש להבהיר את זה בשחור על גבי דף את העניין הזה, תודה.

לגבי הנושא של מכוני כושר ופילטיס בריאותיים - מה דעתך בעניין? שאלו את זה.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

כמו שאמרתי, אין בעיה בהיבט הזה. ברגע שמוגדר טיפול רפואי, זה כולל טיפול שיקומי, טיפול נפשי וגם טיפול רפואה משלימה. ואני גם דיברתי עם כל ארגוני הנכים, ואנחנו נוציא להם גם מכתב, וזה חלק מהטיפול הרפואי, כולל במתקן ייעודי, שיש מתקנים ייעודיים – בתי הלוחם וכל מיני מקומות שהם באים.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

איל"ן.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

איל"ן וכו'.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל אתה מצרף למילה את המילה רפואי – חדר כושר, אנשים בני 75, זה רפואי בשבילם.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

יעקב, אי-אפשר היה לשמוע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תגיד בבקשה לחברים שלא יפריעו.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

אני לא שמעתי את התשובה.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

אפשר לעשות גם הליכה בחוץ. אין שום יתרון לחדר כושר.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, פרופ' גרוטו, אני צריך להסביר לך מה זה התוכנית Gym for Life, שבאוסטרליה הצילו אוכלוסיות שלמות בגלל זה? היום הכי מאושר בניו יורק היה – אתה יודע מתי? כשפתחו מכוני כושר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בוא נקפוץ ל-Gym for Life והפסדנו את החלק הזה, לדבר עליו.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

אז אפשר לחזור רגע על התשובה, שבעצם כל יציאה לצורכי טיפול רפואי או שיקומי היא מותרת?

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

כן, בפירוש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נקודה. אני מבקש שזה יבוא לידי ביטוי.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

אבל זה כתוב.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, זה לא כתוב, איתמר.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה הוספת את המילה רק רפואי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, היועצת המשפטית.

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >> 

אדוני, יציאה לצורך טיפול רפואי - - - 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה ההגדרה של טיפול רפואי?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל נגיד חדר כושר שיש לו - - -

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >> 

חדר כושר צריך להיות סגור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל יש חדרי כושר רפואיים? ככה אומרים לי.

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >> 

נכון. אז מקום שהוא שיקומי יכול להיות פתוח.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש שיקומי ולא שיקומי? אם זה שני אגפים באותו מכון?

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

לא, אין כאלה דברים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

בטח שיש.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

יש מתקנים ייעודיים.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בקיצור, חדרי הכושר יהיו סגורים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כבר עכשיו הם סגורים.

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >> 

אכן, חדרי הכושר יהיו סגורים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה הבנתי. אבל חדרי הכושר הרפואיים?

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >> 

הרפואיים – לא; השיקומיים – לא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הבנתי, קיבלנו תשובה.

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >> 

כולל בתי לוחם, אדוני.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >> 

אני חייב חמש דקות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי, אז אנחנו נעשה עכשיו את ההפסקה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

כמה זמן הפסקה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מציע עד 15:00.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

ואחרי זה מה הצפי?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נתחיל לדון בכמה נושאים, ונראה מה אנחנו עושים.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

מתי הצבעה בערך, יעקב? בערך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא יודע.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אתה רוצה להצביע היום?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא יודע. אתה יודע למה אני לא יודע? כי אני לא יודע כמה שאלות יש לחברים.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

אבל אנחנו היום נסיים או שזה יהיה מחר?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, היום. היום זה יכול להיות גם לילה. אני כן מבקש: תהיה התראה של שעה, שעה ורבע, להצבעות.

אני סוגר כרגע את הישיבה.

<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:15 ונתחדשה בשעה 15:30.) << הפסקה >>

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים, אני פותח את הדיון ופונה לחברי הוועדה. אני מבקש, לא נוכל לעשות תוכנית חדשה. עלו פה כמה נושאים ויש שני נושאים: נושא של נכים שצריכים לנסוע עם האוטו – אני מבין שזה נפתר. כך אמרו לי קודם. נכון, מיכל? יש את הנושא של הסיעודי. נשמע גם את הפתרון לעניין הזה. אני מבין ששינו בבתי אבות ולא הוסיפו את המילה "סיעודיים". השאלה היא האם זה בפנים או לא, ואם כן, מה התיקון של זה ובמה מדובר. 

יש נושאים מרכזיים שעלו. נושא ה-take away – אני מנסה גם עכשיו מול משרד הבריאות. בקטע הזה, חוות הדעת של כולם, המקלים והמחמירים, שחד-משמעית לא. הם מסבירים מניסיון החיים. אני לא משכנע אתכם מה לעשות. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אבל פרופ' גרוטו אמר שכן. 

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אבל פרופ' גרוטו בעצמו אמר שאין נימוק של תחלואה לדבר הזה, זה רק עניין של אכיפה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה לא אכיפה. כל דבר זה בסוף אכיפה, זה נכון, אבל בפועל זה יוצר התקהלויות. אני לא אומר שאני מסכים עם זה, אני מספר לכם. אתה מתווכח עם השליח? 

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אני רק אומר שתפקידנו לעזור לעסקים להצליח לצלוח את זה ולהתפרנס. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

איפה פרופ' גרוטו?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תכף הוא חוזר. 

אני מציע, אנחנו צריכים להקריא את זה. הייעוץ המשפטי של הוועדה, זאת דרכו בקודש והוא צודק, מאחר וצריך להקריא את התקנות ולקיים דיון על נקודות, שאת חלקן העלינו. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

תוך כדי קריאה, אדוני היושב-ראש. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בדיוק. 

 << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> 

יש פה טעות שנאמרה בדיון הקודם. נציג המשטרה אמר, במענה לשאלה שנשאלה פה על בעלי תוקעים וחזנים בתפילה - - -

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

תיקנו את זה. תיקנו. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

לא, לא תיקנו. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

עוד פעם התוקעים?

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

נמצאת פה נציגת השלטון המקומי. היא כבר בדקה את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תחליף אותי, תחליף אותי. 

 << מנהל >> (היו"ר מיכאל מלכיאלי) << מנהל >> 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

נמצאת כאן נציגת השלטון המקומי. היא בדקה את זה והעבירה את ההנחיות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

לא, זה משהו אחר. איפה ערן מהמשטרה? הוא נמצא איתנו? אורי נמצא? 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

מלכיאלי, בוא נתקדם. נגיע לתוקעים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

לפני השופר אפשר להתקדם? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

ערן מהמשטרה אמר בדיון הקודם, אם הבנתי נכון, שההיתר לעבור ממקום למקום לחזנים ולבעלי תפילה, זה רק להם ולא לבני משפחותיהם. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

יפה. העירו לי, שבהחלטת הממשלה כתוב הפוך מזה, וחשוב לי שהמשטרה תחדד את זה כי אולי המשטרה לא יודעת. 

 << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אבל מה אמרתי לך? כל אחד מהם צריך עורך דין. 

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

הם צריכים מחלקה משפטית ניידת בשביל ההנחיות האלה. 

 << דובר >> אורי בוצ'ומנסקי: << דובר >> 

שומעים אותי? אני רוצה רק לחדד. הנושא הזה עלה גם לפני שיצאנו להפסקה. בעל תפילה, לפי הנוסח של התקנות, יכול לצאת לתפילה שמתקיימת בשעות שנקבעו, ולא יכול לצאת בשעות שנקבעו. כלומר, אם התפילה היא בשמונה, כדי להגיע אליה הוא יכול לצאת לפני כן. לפי הנוסח שהוגש לממשלה בלילה, היה כתוב: כולל בני ביתו. בנוסח שלפי מיטב הבנתנו אושר והוגש גם לכם, מופיע שהוא ללא מלווים. 

<< יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

חמור מאוד. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

לא, לא, זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

הוא לא יודע, אז איך השוטר שנמצא בשער יידע? אתם מבינים כמה זה בעייתי? השוטר בדימונה לא יודע את מה שזה יודע. בבקשה. 

 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

הייתה תקלה. הנוסח שהממשלה אישרה זה הנוסח שאומר שמותרת יציאת בעל תפילה ובני ביתו הגרים עימו, שקיבל אישור ליציאתו לשם כך מאת השר לשירותי דת או גורם מקצועי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אז אולי צריך לעדכן אותו? הוא לא יודע. אתם מבינים מה קורה פה? נציג המשטרה בוועדת החוקה לא יודע. 

 << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אז כל התוקעים יקבלו עכשיו אישור מהשר?

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

כן, הם נרשמים. יש קישור לרישום ואנשים נרשמים. הם יקבלו אישור כתוב. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אורי, אתה הבנת מה שנאמר פה? 

 << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

בני ביתו זה 20 איש. אלה בני ביתו. 

 << דובר >> אורי בוצ'ומנסקי: << דובר >> 

אני מדבר על הנוסח שהוגש לוועדה. אם הנוסח שאושר הוא עם בני ביתו, זה מה שמופיע כרגע בהנחיה אצלנו ולא נשנה אותה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

הדובר הקודם שלך אמר כמוך, הפוך ממה שנאמר. חשוב שתבהירו את זה. 

 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

אדוני, הייתה תקלה טכנית. הנוסח בטעות נשלח לוועדה על ידי מזכירות הממשלה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

זה בטעות נשלח גם אליהם. זאת הבעיה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

לא, הוא אומר שלא. 

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

הוא הסתמך על הנוסח שהוועדה פרסמה לקראת הדיון. זאת לא טעות של הוועדה. זאת תקלה שנעשתה במזכירות הממשלה ואנחנו תיקנו את זה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

ברוך השם, אנחנו שמחים שהמשטרה מעודכנת. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

יש שופר, אפשר להתקדם. 

 << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

מה את יכולה כבר לצפות ממזכירות הממשלה?

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

זאת מזכירות פריטטית. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אדוני היושב-ראש, דיברנו קודם באופן עקרוני על מגבלת 500 המטרים. לא קיבלנו תשובה על זה. 

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

בנוסף, קיבלנו תשובה מפרופ' גרוטו שאין בעיה עם ה-take away, אז איך אנחנו הולכים שוב לכיוון שאנחנו פתאום לא מאשרים?

 << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

נצביע נגד. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אבל אין הצבעה על פי סעיפים. 

 << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

הקואליציה איתנו. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

יש, יש. 

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

בטוח גם הקואליציה מבינה שאם אין שום סיבה - - -

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

רגע, אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית, תמי, אני רוצה לדעת האם יש לוועדה סמכות גם לשנות כשאנחנו במהלך 24 השעות, לפני שהדבר נכנס לתוקף?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אפשר לאשר רק חלק מהסעיפים, או לאשר את כולם. אפשר לשנות את תקופת התוקף, לא לשנות בתוך נוסח הסעיפים. זה לא. 

 << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אפשר להצביע נגד הסעיף הזה. 

 << דובר_המשך >> תמי סלע: << דובר_המשך >> 

כמו שעשינו בעבר. 

 << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> 

בואו נתחיל בהקראה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

איתן, רק הגעת, אל תהיה קצר רוח. 

 << דובר_המשך >> תמי סלע: << דובר_המשך >> 

תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת השהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות), התש"ף-2020. בתוקף סמכותה לפי סעיפים 4, 6, 7, 8, 9, 11, 12, 23, 24, 25 ו-27 לחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), ובאישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, מתקינה הממשלה תקנות אלה:

1.	בתקנות אלה - 
	"אנשים הגרים באותו מקום" – בני אותו תא משפחתי או יחידים השוהים יחד במקום מגורים או במקום שהייה קבוע אחד וכן אדם עם מוגבלות ומלווהו הדרוש לו מחמת מוגבלותו;

	"בעל תפילה" – חזן שעובר לפני התיבה בתפילות הימים הנוראים או בעל תקיעה המיומן בתקיעת שופר בראש השנה;

	"הוראות המנהל" - לפי סעיף 20 לפקודת בריאות העם, 1940;

	"התקהלות" – כהגדרתה בחוק, למעט שהייה בסמיכות של אנשים הגרים באותו מקום;

	"המנהל" – כהגדרתו בסעיף 2 לפקודת בריאות העם, 1940, ומי שהוא הסמיכו לעניין סעיף 20 לפקודה האמורה; 

	"מקום ציבורי או עסקי" – מקום הפתוח לציבור, או בית עסק, לרבות מקום הפתוח לציבור או בית עסק המצוי בתוך תחנת תחבורה יבשתית כהגדרתה בתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה), התש"ף-2020, או בתוך שדה תעופה בין-לאומי כהגדרתו בתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלות על הפעלת שדות תעופה וטיסות), התש"ף-2020, ולמעט מקום כאמור שניתן בו שירות רפואי; 

"צו בידוד בית" – צו בריאות העם (נגיף הקורונה החדש) (בידוד בית והוראות שונות) (הוראת שעה), התש"ף-2020;

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

יש לי שאלה על הגדרת התקהלות, ההגדרה אומרת: "זה למעט שהייה בסמיכות של אנשים הגרים באותו מקום." מה זאת אומרת, שבתוך אותם 500 מטרים אנשים יכולים להתקהל? 

 << דובר >> לילך וגנר: << דובר >> 

אם הם גרים באותו מקום, זאת לא התקהלות?

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

מה זה "באותו מקום"?

 << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >> 

אם הם גרים יחד במקום מגורים. יש הגדרה לאנשים הגרים באותו מקום והקראנו אותה קודם. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

וזה בלי קשר ל-500 המטרים. זאת מגבלת התקהלות שהיא בתוך 500 המטרים. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

מה זה אומר? שכנים יכולים להיות ביחד?

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

לא, כתוב לך. 

 << דובר_המשך >> תמי סלע: << דובר_המשך >> 

הם לא גרים באותו מקום. זה יכול להיות גם שותפים בדירה שגרים ביחד, זה יכול להיות בני אותה משפחה שגרים ביחד, ובלבד שהם גרים ביחד במקום המגורים הקבוע או במקום השהייה הקבוע. התקהלות זה גם במבנה וגם בשטח פתוח לפי הכללים של התקהלות. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

העלית פה עוד שאלה, 20 ו-10 זה מגבלת התקהלות לא רק באותו מקום. 

 << דובר >> לילך וגנר: << דובר >> 

אולי נסביר את זה כשנגיע לתקנה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

זה נוגע במידה מסוימת, וזה עלה גם בתקנות הקודמות כשאלה, לגבי שטח פתוח. איך מתייחסים לשטח פתוח בתוך מבנה. מרפסת, למשל, שהיא באזור הפתוח אבל היא חלק מבית מגורים. זה מאוד רלוונטי דווקא לתקופה הזאת. 

 << דובר >> לילך וגנר: << דובר >> 

אולי נסביר את זה כשנגיע למגבלת ההתקהלות, לא להגדרות?

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

בואו נתקדם בהקראה, ואחרי זה נקיים דיון על הסעיף. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

	"רופא מחוזי" – לרבות סגנו; 

	"ראש השירות"- ראש שירותי בריאות הציבור במשרד הבריאות או סגנו.

אני עוברת לתקנה 2 – הגבלת יציאה למרחב הציבורי. 

לא יצא אדם ממקום המגורים או ממקום שהייה קבוע אחר (להלן – מקום מגורים) למרחב הציבורי אלא לאחת מהפעולות או המטרות האלה: 

(1) הגעה של עובד, מועמד לעבודה או מועמד להליכי מיון, למקום עבודה, שהוא רשאי לעבוד בו לפי כל דין, ויציאת חייל לשם ביצוע תפקידו במסגרת שירותו;

רק להגיד ש"עובד" כולל גם מתנדב וגם אם אין יחסי עובד-מעביד. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

גם הכשרות מקצועיות?

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אין כרגע הכשרות מקצועיות כי התקציב תקוע. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

עידן, זה לא נכון. 

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

זה ממש ממש נכון. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

לפני שבועיים ניסית להגיש הצעת חוק, שהכשרות מקצועיות יקבלו דמי אבטלה. 

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אתה ממש לא צודק כי אין כרגע הכשרות מקצועיות. אתה כנראה לא מעודכן. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אם יהיה. נמשיך הלאה. 

 << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> 

איך אוכפים את זה? אנשים יצטרכו להציג אישור?

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אדם בא לשוטר ואומר לו: אני בדרך לראיון עבודה?

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

בדרך לעבודה, למה הוא צריך להגיד שהוא בדרך לראיון?

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

יש לי שאלה לסדר, אתם רוצים שנקריא את כל המטרות ואז נסביר איך הן ייאכפו, או שנעבור תקנה-תקנה?

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

נגמור את זה, רק את השאלה שלו. 

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

אני אסביר. הרי זה שידור חוזר במידה מסוימת, וגם נשאלנו על ידי היושב-ראש ורצינו להציג מה היה בזמן תקנות שעת חירום בתקופת הסגר הראשון – מעולם לא היה סגר, אבל מה שמכונה תקופת הסגר הראשון לעומת מה שקורה עכשיו. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

גם זה לא סגר. 

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

תכנו את זה כפי שתרצו. 

התקנה מאוד דומה למה שהיה בתקנות שעת חירום. נוספו מטרות שלא היו קבועות מפורשות בתקנות שעת חירום. אין מצב שהלכנו אחורה, שאסרנו יותר ממה שנאסר בעבר אלא ההפך. יש יותר מטרות לגיטימיות ליציאה. חלקן יהיו בפרשנות, והעדפנו לחדד את זה בנוסח כדי שזה יהיה ברור. נאמר לנו לא מעט פעמים שתקנות צריכות להיות ברורות, אז חריגים שהיו בפרשנות, הכנסנו אותם מפורשות לחריגים כאן, אבל לא מיעטנו. לא עשינו משהו שבעבר היה מטרה לגיטימית ועכשיו לא. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

נספר סיפור – יושב פה שוטר ובא קלנר. הוא שואל אותו: לאן אתה הולך?

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

למה אתה שואל אותה? תשאל את המשטרה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

רק אומר שזה נכון על הרבה מהתקנות – גם קניית תרופות, השתתפות בברית וכולי. איך אפשר לוודא ולאכוף את זה?

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אומר קלנר: אני מגיע לשוטר ואומר לו: אני בדרך לראיון עבודה להיות מלצר בחיפה. השוטר אומר: לא נראה לי. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אין מסעדות, איך יהיה מלצר?

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

רציתי להגיד שהתקנות הן לא חידוש גדול מבחינת השוטר, מבחינת האיסור שהוא עבירה מינהלית עם קנס במקום. השוטר צריך להשתכנע שהאדם עבר עבירה. לא די בזה שיש לו ספק, ספק לא מספיק. אם הוא חושב שאולי הוא משקר לו, זה לא מספיק. הוא צריך להשתכנע שמדובר במטרה לא לגיטימית. 

 << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

תסבירי את זה ל-6,000 שוטרים במחסומים. אני הייתי שם. אחר כך יגיעו הטענות. 

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

ראשית, התנסינו. שנית, ישנה המינהלת שמעבירה הנחיות וגם בפעם הקודמת המשטרה העבירה - - -

 << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

עזבו לרגע את הסעיפים. הרי החוק צריך לשרת את המטרה, והמטרה שלנו כאן היא למנוע הדבקה. אני חוזר למשרד הבריאות ושואל: מדוע כשאדם נוסע באוטו זה גורם להדבקה? על זה לא קיבלנו תשובה לא קודם ולא אחר כך. לכן, הסעיפים האלה לא רלוונטיים. 

 << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

למה אסור לו לקחת באוטו את שלושת ילדיו שהוא חי איתם בבית?

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

אם זה משפחה גרעינית מותר יותר, מיקי. 

 << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

גורמים לאנשים לשחק משחק לא אמיתי מול הרשויות. זאת הפגיעה הכי גדולה באמון, שזה להגיד דברים לא נכונים. במקום להגיד משפט יותר פשוט, ואת זה הם היו צריכים להגיד אם היו מאמינים להם. אבל מה לעשות שמשרד הבריאות מקצר לראש הממשלה את הזמן שהוא צריך להיות בבידוד, וגם למשלחת שלמה. איזה אמון יש פה?

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

בוא לא ניכנס לזה. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

אנחנו רוצים דיון מקצועי, כל פעם אתה חוזר לראש הממשלה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

זה דיון מקצועי. 

 << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אני לא צריך שום חוות דעת מאף אחד. אנחנו גורמים לציבור גדול – למי שיעשה את זה – לספר סיפור לא נכון. אנחנו שמים את זה על הכתפיים של המשטרה ויגידו אחר כך שיש הדבקה כי המשטרה לא אכפה מספיק. מה רוצים, שיעצרו במחסומים והשוטרים יתקשרו לראות איפה אני עובד? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

טוב, נמשיך. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

לא נמשיך, צריך לשאול את המשטרה. 

 << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אין לי טענות למשרד המשפטים ולמשרד הבריאות, למחלקה המשפטית שלכם. בסוף התקנות צריכות לשרת את המטרה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אנחנו שואלים את אורי את השאלות האלה. 

 << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

לא, זה שונה מהסגר. אנחנו אומרים שזה היה ככה, אבל זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אורי, מה ההנחיה שלכם לשוטרים? הולך מר קלנר בחיפה, עוצר אותו שוטר, שואל אותו: מה אתה עושה כאן? הוא עונה לו: הולך לראיון עבודה. מה ההנחיה שלכם?

 << קריאה >> אורי בוצ'ומנסקי: << קריאה >> 

השוטר צריך להתרשם מהנסיבות ומכל מה שנאמר על ידי אותו אזרח, ולהפעיל שיקול דעת בשום שכל כלפי האזרח. אם הוא מאמין לו ואין לו איזושהי אינדיקציה לכך שאותו אדם יצא ממקום המגורים למטרה או לפעולה אחרת. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

השוטרים יהפכו לשופטים?

 << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

הם יהיו עסוקים כל כך במגבלות התנועה כל הזמן, שלא יהיה להם כוח אדם להתעסק עם - - - לא יבדקו בתי כנסת, לא יבדקו התקהלויות. לא יבדקו כלום. יתעסקו עם מחסומים בדרכים ולשאול אנשים - - -

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

במקום לאכוף התקהלויות לא חוקיות בבתים ומסיבות פרטיות, אם הלכת לסרס את החתול שלך הם יבקשו לראות את החתול כי זה מותר. זה חסר היגיון. התקנות האלה יובילו - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

זה לא הוא, זה הממשלה. אני אמור לשאול את אורי את השאלות. 

 << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

איזה תשובה הוא יכול לתת? איזה תשובה אתה רוצה שהוא ייתן, שאפשר למנוע?

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

לא. אני שואל אותו איזה הנחיות הוא נותן לשוטרים שלו. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

זה לא משנה מה הוא יגיד. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

אין דרך, אדוני היושב-ראש. התשובה היא שאין דרך להוכיח. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אם זה לא נראה לשוטר, הוא ייתן לו דוח. זה מה שהשוטר אמר לפני רגע, שאם הוא לא התרשם - - -

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

זאת לא תהיה אשמת המשטרה. זה באשמת התקנות המחוררות והלא ברורות. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

זה לא משנה איזה תקנות תתקין עכשיו, וגם אם מותר לנסוע רק לסופר לקנות מזון, כל אחד יגיד: אני הולך לסופר לקנות מזון. זה לא משנה אם תכתוב 20 סעיפי החרגה או סעיף אחד של החרגה. אנחנו צריכים לבקש מהציבור לגלות אחריות. זה הבסיס. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

כל האכיפה הזאת לא אמיתית ולא אפקטיבית.

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

זה חד-משמעי, אבל במקביל, הציבור לא עושה סמינריון על הסגר – הינה התקנות, בוא תלמד אותן ותשב אחרי זה בזום עם המחלקה המשפטית. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

ולכן, הקו הוא: אל תצאו מהבית אלא אם כן זה חיוני. זה מה שאמר פרופ' גרוטו. 

 << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> 

שלמה, אם אתה מתיר ללכת לסופר ואתה תופס אדם באמצע הדרך, בלי קניות ובלי כלום, אתה מסתכל על הכתובת שלו ורואה שהוא 10 קילומטרים מהסופר, אתה מבין שיש פה בעיה. מצד שני, אם אתה מרשה כל דבר – אחד הלך לראיון עבודה, אחד הלך לעבוד. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

לי יש סופר אחר. אתה קונה בסופר הזה ואני קונה בסופר אחר. ומה עם סופר-פארם? יש הרבה דברים חיוניים שמותרים.

 << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

קלנר, אני גר במבשרת ואני רוצה לבצע את הקניות שלי בגבעת שאול. 

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

בסגר הזה, התקנות מתירות לך לנסוע גם לעכו בשביל סופר. 

 << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

חד-משמעי, יש שם מבצע. 

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

כל אחד יכול לנסוע לאן שהוא רוצה, והמשטרה תהיה מול - - -

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

לכן, הקו שצריך לצאת מהוועדה הזאת אומר כך: אל תתייחסו יותר מדי לנקודות הקטנות, תישארו בבית אלא אם כן זה חיוני. כל עוד אנחנו נותנים החרגות, זה אומר שאזרח שיוצא החוצה יכול להגיד כל מה שעולה על דעתו. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

נמשיך בהקראה ואחרי זה נרכז את השאלות. דרך אגב, בנושא של המשטרה קיבלנו תשובות – זה תלוי בהתרשמות של השוטר. בואו נמשיך. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

לא פשוט לאכוף את זה. 

אני ממשיכה. 

(2) הצטיידות בתרופות, במזון ובמוצרים חיוניים וקבלת שירותים חיוניים, וכן תיקונים הנדרשים לשם אספקה שוטפת של שירותים כאמור;

(3) קבלת טיפול רפואי, טיפול סוציאלי חיוני או רפואה משלימה;

(1)	תרומת דם;

(2)	הגעה לפעילות או למוסד שפעילותם מותרת לפי תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות של מוסדות חינוך), התש"ף-2020 , ובהתאם להוראות התקנות האמורות;

לדעתי דנים בהן עכשיו בוועדת החינוך, אלא אם כן כבר סיימו. 

 << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> 

אושר עד יום רביעי. 

 << דובר_המשך >> תמי סלע: << דובר_המשך >> 

6. (1) ביקור אדם עם מוגבלות השוהה במסגרת חוץ ביתית כמפורט בפרט 11(ב)(1) לחוק על ידי בני משפחתו מדרגה ראשונה או על ידי אפוטרופסו, או ביקור של אדם עם מוגבלות אצל בני משפחתו מדרגה ראשונה או אצל אפוטרופסו, בכפוף להוראות צו בידוד בית ולתנאים שייקבעו לשם שמירה על בריאות השוהים במסגרת הרווחה בהוראות המנהל;

אולי זה המקום להתייחס גם לביקור במוסדות סיעודיים, מה שעלה קודם באותו הקשר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

נתקדם עוד קצת. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

(7) השתתפות בברית או בהלוויה;

(8) יציאת אישה לטבילה במקווה טהרה;

(9) יציאת בעל תפילה ובני ביתו הגרים עימו, שקיבל אישור ליציאתו לשם כך מאת השר לשירותי דת או גורם מקצועי שמינה לשם כך, לצורך השתתפות בתפילה במועדים האמורים בתקנה 4(ב); 

מבחינה בריאותית כן כדאי לשאול על ההרחבה ל"בני ביתו". זה לא מובן מאליו. יש את האיזון בין הצורך הדתי לצורך הבריאותי שאנחנו מחפשים כל הזמן. צריך לשמוע את ההסבר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

עם כל בני ביתו שגרים איתו יחד הוא יכול ללכת. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

למה צריך את כל בני ביתו?

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

כי הולכים ביחד בראש השנה. האבא ילך לבד?

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

איפה יישנו? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

הוא שוכר בית. בכל שנה ביום כיפור אני הולך לעשות תפילה במקום אחר. שוכרים לי בית, הולך למקום. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אבל לכל האחרים אסור.

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

לא הבנתי, אסור לעשות ארוחת חג בפורום רחב, אבל מותר ללכת לתקוע בשופר 20 אנשים?

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

לא 20. יש בית כנסת בנס ציונה ואין לו בעל תוקע. הולכים לאברהם, שוכרים לו בית, הוא נוסע לשם, מתארח עם בני משפחתו ותוקע להם בבוקר. איך הוא ייסע? בחג ילך לבד?

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

עם המשפחה הגרעינית שחיה איתו?

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

כן, בני ביתו. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

בכל מקום שכתוב בו: הגעה למקום, הכוונה גם לחזרה?

 << קריאה >> אייל זנדברג: << קריאה >> 

חשוב לומר, הכוונה היא שאם אתה יוצא למטרה לגיטימית, אתה גם יכול לחזור. אתה לא צריך להישאר בסופר או בכל מקום אחר. באופן כללי החזרה היא חלק מזה. 

 << דובר_המשך >> תמי סלע: << דובר_המשך >> 

יש פה עניין של שמירת שוויון לגבי עניין של בעל תפילה. לגבי עובד אחר שאולי הוא עובד חיוני ונדרש להגיע לאיזשהו מקום למשהו מאוד חשוב – נניח איש צוות רפואי – הוא לא הולך עם בני ביתו וגם לא מאפשרים לו את זה. הוא יכול ללכת לבדו למטרה שצריכים אותו. פה כן מאפשרים את זה. אני חייבת לשים את זה על השולחן. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

את צודקת, תמי.

 << מנהל >> (היו"ר יעקב אשר) << מנהל >> 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

את צודקת מאה אחוז, אבל שתיכן טועות. אני אסביר את זה. אם גברתי תשמע ממני למה היא טועה, היא תבין שהיא טועה בהכרת העניין, במה מדובר. לא מדובר פה במישהו שהולך לעבודה ואומר שהוא לוקח את הילדים. יהודי שהולך להיות בעל תוקע בכפר מימון בדרום – שנים הוא תוקע שם כי אין בעל תוקע בכפר הזה. הוא נוסע, נכון? אגב, רובם עושים את זה ללא תשלום, עד כמה שאני יודע. הקהילה שם נותנת לו דירה והכול, ואנחנו אומרים לו: תיסע לחג ויומיים תהיה בלי המשפחה שלך, תתקע בשופר, תקבל מצווה גדולה משמיים אבל תישאר לבד. הילדים שלך יהיו בבית כי אבא שלהם עושה מצווה שם?

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

מה עושה רופא ירא שמיים?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

את רוצה שהרופא יביא את הילדים שלו לבית החולים?

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

לא, אבל זה אותו הדבר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

קארין, איך אותו הדבר?

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

אלה אנשים שמקבלים דירה במקום שבו הם שליחי ציבור. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

פרופ' גרוטו, אני רוצה לשאול. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מתפלא עלייך. תחשבי עוד דקה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

לא, אני רוצה לדבר תוך כדי חשיבה. אם הקונספט הזה עובד - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה לא קונספט. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

במיוחד בקורונה, שחילקנו את המניינים, הכפלנו אותם פי שתיים ופי שלוש, צריכים יותר בעלי תפילה. 
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכון. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אני מקבלת את העיקרון הזה, ועכשיו יסביר לי אדוני למה אי-אפשר שמשפחה גרעינית תיסע ליומיים לחג לצימר? היא תישאר באותה מתכונת ואולי גם תפרנס איזה יהודי טוב, או לא יהודי. היא תיתן לעסקים לחיות. למה זה לא וזה כן?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

את יכולה לשאול למה זה לא. אני לא חושב שלמה זה כן, זה אותו הדבר. קארין, זה לא התפקיד שלי.

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

נשבעת לך, נפח הריאות שלי יורד רק מהדיונים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, דקה. אני אסביר לך שוב שתביני. אין פה המצאות, אין פה שטיקים ולא שום דבר. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

שטיקים זה הממשלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

פעם בשנה יש חובת מצוות תקיעת שופר, שהוא דאורייתא, מן התורה. זה דבר שבלעדיו אין. זה מה שמלמדים בבתי הספר. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

 אני לא נגד. למה אי-אפשר גם וגם?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

למה זה קשור? אתם יודעים לכמה אנשים אין פרנסה עכשיו? לא עושים את זה בשביל הפרנסה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

למה לא להציל מישהו?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בסדר, תצילו. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אז למה? למה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

למה גם וגם? מה זה קשור?

<< קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אנחנו מדברים על הפרקטיקה. אי חשיפה לציבור של משפחה גרעינית שנעה יחד. אתם אומרים שזה לצורך תקיעה בשופר, וזה בסדר, ואנחנו אומרים שבאותה מידה המשפחה יוצאת מביתה לצימר ולא פוגשת אף אחד באמצע. זה לא קשור אחד לשני. 

 << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> 

עידן, זאת בורות. 

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אנחנו לא משווים בין דת לחופשה. אנחנו מסבירים את הפרקטיקה האפידמיולוגית, שאומרת: האם הם נחשפו לציבור הרחב, כן או לא? לא משנה כרגע למה הם יוצאים. אנחנו מדברים על אותו משקל של משפחה גרעינית. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

בסעיף 7(א) יש החרגה גם לבתי הארחה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, לא, לא. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

יעקב, אני לא נגד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הבנתי שלא. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אז מה הבעיה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

סליחה שאני אומר את זה, זה קרוב לבורות, להגיד דבר כזה. לא הייתה טענה שטוענת על הצימרים. זה מצוין. תאמיני לי, אני יכול לטעון את זה ועוד יותר חזק. ואני יכול לטעון את זה על בתי מלון וליבי ליבי עם ראש עיריית אילת שבכה לי אתמול בטלפון. זה נכון, אבל זה מה זה קשור?

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

יעקב, אתה ואני לא מכירים טוב, אבל אף אחד עוד לא האשים אותי בבורות לגבי היהדות והעולם החרדי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מי שלא חי את העולם הזה ולא מבין בזה, יכול לטעות בזה. 

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אין קשר. האנלוגיה נעשית על הפרקטיקה של משפחה, שזזה בדרכים ממקום למקום. אל תיקח את זה למקום של בורות, וזה לא קשור לדת. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

לא יפה, יעקב.

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

 אף אחד לא האשים אותי מעולם בדברים האלה, ואם היית מכיר את הרקע שלי, גם לא היית אומר את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גם אנשים שהולכים לעבודה הם אנשים שזזים ממקום למקום. 

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אבל זה התפקיד של הוועדה היום – תקן אותי אם אני טועה, לבחון את הרציונל שעומד מאחורי ההחלטות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לגיטימי לגמרי. 

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אם משפחה נכנסת לאוטו ולא פוגשת אף אחד זר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רציתי לתקן אתכם כי יש דברים שהם פשוט לא - - -

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אתה לוקח את זה למקום לא נכון. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

יעקב, די. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מחקנו מהפרוטוקול. 

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אנחנו מדברים על תחלואה ועל פוטנציאל תחלואה מאחורי כל איסור. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

איפה גרוטו? הוא רצה לענות לכם על הצימרים. מיצינו את הסעיף הזה. תודה. 

 << דובר_המשך >> תמי סלע: << דובר_המשך >> 

10. "העברה של קטין בין הוריו החיים בנפרד או העברה של קטין שההורה האחראי עליו נדרש לצאת לצורך חיוני, ואין במקום המגורים אחראי שניתן להשאיר את הקטין בהשגחתו."

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה לומר שחלק גדול מהסעיפים האלה הם סעיפים שכבר תיקנו בשעתם, ולכן בואו נרוץ עם זה הלאה. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

יעקב, הנקודה עלתה בכל מיני ורסיות בדיון שלנו, גם לפני ההפסקה וגם עכשיו. ההבדל בין תנועה לבין התקהלות. אני חוזר אחורה וזאת נקודה שהיא קריטית. בסעיף 7 נאמר: "השתתפות בברית או בהלוויה", לא עלינו. ניקח את הדוגמה של השתתפות בברית – יש פה החרגה ואני לחלוטין בעדה. אבל מן הסתם, תהיה הגבלה על ההתקהלות בברית. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

הגבלה כללית של 10 או 20.

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

לכן אני אומר שיש כפל מיותר לכל אורך התקנות. אם ניקח את הדוגמה של ברית, שמן הסתם נעשית בתוך הבית, במקום סגור. 

 << דובר_המשך >> תמי סלע: << דובר_המשך >> 

למסיבה אתה לא יכול. לצאת למסיבה שהיא התקהלות של 10 אנשים אתה לא יכול. זאת לא מטרה לגיטימית. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

נכון, אבל אני מסביר איפה אני רואה לכל אורך התקנות את הבעייתיות שחוזרת להבדל בין התקהלות לבין תנועה. יש אישור תנועה להגיע לברית, וטוב שכך. יהיה איסור או תהיה הגבלה על ההתקהלות. גם טוב שכך. למה לא לאמץ את הרציונל הזה לכל התקנות? למה? למה?

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

תודה לא. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

אם אפשר לתת אישור לצאת לברית מתוך הכרה בכך שתהיה הגבלה על התקהלות, למה צריך את ה-500 מטר ואת כל המשחק הזה? שיכתבו את זה לכל התקנות, בלי החרגות. זה גם יהיה יותר ברור. כולם יכולים לצאת, אבל ההתקהלות תהיה מוגבלת. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

אבל רוצים הגבלה כפולה. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

מעבר לזה שיש פגיעה בשוויון, זה גם מבלבל. אני אתן לכם דוגמה שאתם בטח מכירים כי כמו שפנו אליי, בטח גם פנו אליכם. יש החרגה של שוק מחנה יהודה. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

איפה יש החרגה? זה לא נכון. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

זה מה שאמרו לי. אמרו לי ששוק מחנה יהודה יהיה פתוח. אמרו לי ששוק מחנה יהודה יהיה פתוח. 

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

לא, לא.

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

אם העובדות שהציגו בפניי לא נכונות, סבבה. לי אמרו ששוק מחנה יהודה יהיה פתוח.

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

אולי כתוצאה מהתקנות האלה, גם שוק מחנה יהודה יכול להיות פתוח. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

לא. פנו אליי, כתבו לי ששוק מחנה יהודה יהיה פתוח – ככה כתבו לי ואם העובדות לא נכונות, בסדר. אני מתייחס למה שאומרים לי. חברים, אני אצטט את מה שכתבו לי. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

כתוב בתקנות. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

חברים, אני מצטט מישהו שכתב לי. אני לא אומר את שמו כי לא קיבלתי אישור. הוא כותב כך: לפי התקנות שאושרו בממשלה לימי הסגר, שוק מחנה יהודה ייפתח בימי הסגר, אך שוק התקווה יישאר סגור. אם זה נכון, אני רוצה להבין למה. מה ההיגיון? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתם רוצים להמשיך לדבר או שאתם רוצים תשובה? תשובה של משרד הבריאות, בבקשה. 

 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

המטרה הכללית, כפי שהסביר גם פרופ' גרוטו וכפי שנאמר בהחלטת הממשלה, היא לבלום את העלייה בתחלואה ולהוריד את התפשטות הנגיף. אנחנו נמצאים במצב שבאמת היה צורך לנקוט באמצעים משמעותיים בשביל להתמודד עם התחלואה הגואה. כמה אמצעים שחוק סמכויות מיוחדות שהוועדה הזאת אישרה, עומדים לרשותנו. מצד אחד, סגירה של כלל המקומות שפתוחים לציבור. במקרה הזה, בניגוד לתקופה הראשונה, לגל הראשון, ניסינו שההוראות יהיו ברורות יותר. ואם לא הצלחנו להבהיר את עצמנו, אנחנו נמצאים פה עכשיו כדי לענות על כל השאלות. 

קבענו כלל שאומר שכל המקומות הפתוחים לציבור – יש בחוק הגדרה מהו מקום הפתוח לציבור. זאת הגדרה מאוד רחבה – כולם סגורים. בניגוד לפעם הקודמת, לא פירטנו. נתנו כמה דוגמאות, אבל לא פירטנו. כל המקומות הפתוחים לציבור, כל המסחר, התיירות, הבילוי, הפנאי, המסעדות – הכול סגור. למעט – יש לנו רשימה של המקומות החיוניים שנשארים פתוחים. אין מה לעשות, מקומות חיוניים חייבים להישאר פתוחים. 

המקום הראשון הוא למכירת מזון. בהתייחס לשווקים, בגל הראשון זה היה לתקופה מאוד מצומצמת בהתחלה, של שבוע או שבועיים. כתבנו במפורש שכל השווקים סגורים. נקודה. אחרי זמן מסוים אמרנו שכל דוכני וחנויות המזון בתוך השווקים יכולים להיות פתוחים. עכשיו אמרנו שכל המקומות הפתוחים לציבור, ושוק הוא גם מקום פתוח לציבור, סגורים. למעט – החריג הראשון הוא מקום למכירת מזון. ככל שבשוק יש מקום למכירת מזון, שזה כולל חנות, המקום למכירת מזון בתוך השוק יכול להישאר פתוח ולהמשיך לעבוד. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

כל השווקים אותו הדבר. 

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

אם אפשר דקה כדי לנסות להבהיר. אם לא, אני אשמח לענות על כל השאלות. כל המקומות שנשארים פתוחים חייבים לעמוד, כמובן, בתנאי התו הסגול ובכללים מעט יותר מחמירים שקבענו כאן. הם כולם חייבים לעמוד באיסור ההתקהלות, כמובן. אסור שתהיה התקהלות. הם חייבים לעמוד בעוד שורה של תנאים שנקריא אותם.

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

תגידי איך לא תהיה התקהלות בשוק פתוח. 

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

איך לא תהיה?

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אגב, מחנה יהודה לא פתוח. הוא מקורה. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

התקהלות זה במקום אחד מרוכז, בדוכן אחד. 

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

כרגע זה המצב. חנויות המזון, המקומות למכירת מזון פתוחים. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

בתוך החנויות, את מתכוונת?

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

גם בתוך החנויות וגם בשוק עצמו צריך לשמור על הכללים. גם השוק עצמו, כשוק, צריך לשמור על הכללים במקומות שכן מותר להם לפעול בתוך השוק. לא כל השוק יכול להיות פתוח, רק מקומות למכירת מזון, והם צריכים לשמור על כל הכללים. 

 << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

מה זה מכירת מזון? ירקות זה מזון?

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

ירקות זה מזון. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

אז אני חוזר לשאלה העקרונית, התקהלות מול תנועה כמו במקרה של שוק. יש אפשרות לצאת מהבית לשוק, אבל לא להתקהל. למה לא לעשות לכל המקומות? למה?

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

כי אנחנו חייבים לבלום את העלייה המטורפת בתחלואה. חייבים לעשות את זה. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

זה לא עונה על השאלה. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

אז לא נכון מה שהוא אמר, ששוק התקווה סגור ומחנה יהודה פתוח?

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

לא, אין אפליה בין השווקים. כל מקום שמוכרים בו מזון.

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

שוק ארבעת המינים זה גם סוג של מזון. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

מה מזון בזה?

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

את האתרוג אוכלים אחר כך. בסופר את קונה גם גפרורים ודברים כאלה. 

 << קריאה >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << קריאה >> 

יכול להיות שפספסתי את התשובה על הסיפור של אנשים עם אוטיזם. אמרת שיש לך תשובה. 

 << דובר >> לילך וגנר: << דובר >> 

עוד לא הגענו לזה. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

עוד לא נענתה השאלה שלי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא נענתה התשובה שרצית, נענתה השאלה. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

אני לא מדבר על התוכן של התשובה. זאת לא הייתה תשובה שבאמת ענתה על השאלה. אני חוזר ושואל: אם אפשר באירועים מסוימים להגיח בלי להתקהל, מדוע אי-אפשר לעשות את זה בכלל?

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

כי צריך מגבלה כפולה, למה זה לא ברור? לא רוצים לתת לך לצאת למפגש חברתי של 10 אנשים בכל מקום. את זה רוצים למנוע. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

אז שם אתה מונע. זאת התקהלות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עופר, יש דבר שנקרא פסיכולוגיה של אכיפה המונית. להגיד לך שאני מת על זה? אני גם לא מת על הדברים, אבל אנחנו לא רוצים לפרום את כל הדברים. 
 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

אבל אין פה קונסיסטנטיות, ידידי. אין פה שמץ של עקביות וזה לא יכול להיות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה אומר שדבר פרום נפרם. תהלה, בבקשה. 

 << קריאה >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << קריאה >> 

בוועדת חינוך אישרנו תקנות עד יום רביעי, ואמרנו לממשלה שאנחנו רוצים כך וכך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני אגיד לך מי לימד את יושב-ראש הוועדה לעשות את זה. לימדתי אותו בסתר שזה אחד הדברים. הרי אני יכול לעשות קריירה מהרבה ביטולים של דברים ואחר כך גם להיות פרשן בערוצים ולהסביר, בלי שאני יודע על מה אני מדבר. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

האם אני שומעת כאן ביקורת?

 << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

דרך אגב, במציאות הנוכחית תופסים קריירה בדרך הפוכה. עושים מה שאומרים ואז צומחת הקריירה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ממש לא. אבל אנחנו אחראים. נכון, ונגיע בסוף לראות איזה כלים יש לנו. כמובן שיהיו חילוקי דעות על העניין הזה ויהיו הצבעות. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

(12)	טיפול חיוני בבעל חיים;

(12)	הגעה למשכן הכנסת;

(13)	השתתפות בהפגנה;

(14)	הגעה להליך משפטי שאותו אדם הוא צד לו, בעל מעמד בו או שהוא נדרש להשתתף בו;

(15)	סיוע לאדם שיש לו קושי או מצוקה הדורשים סיוע;

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

השתתפות בהפגנה שמותרת, למה אנחנו לא מכניסים גם לכאן מגבלות? הרי אנחנו כולנו מסכימים שזה תחת הנחיות התקהלות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש מגבלות.

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

יש מגבלות?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

משרד הבריאות, תשובה. 

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

באוויר הפתוח, שני מטר ומסכות. יש מגבלות. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

לא, לא. בבית כנסת יש נוסחה.

 << קריאה >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << קריאה >> 

כן, והיא נורא ואיום.

 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

בתקנות הללו אין מגבלות על הפגנה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

יאללה, תודה. בואו נתקדם. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

קארין, ככה לא אכפת לך מבריאות הציבור?

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אל תטיף לי מוסר.

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

שימשיכו להתקהל מאות ואלפי אנשים? נו, באמת. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אל תטיף לי מוסר. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

זה חל גם על כל מי ששוהה במרחב הציבורי, זאת אומרת שני מטר וכללים של מסכה. 

 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

חובת עטיית מסכה חלה, כמובן, גם על כל מי שמשתתף בהפגנה. אין פה בכלל שאלה. גם חובת שמירת מרחק של שני מטרים בין אדם לאדם, גם היא חלה. הגבלות מעבר לכך לא נקבעו. הנושא נמצא כעת בבחינה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רציתי ששלמה יידע שיש הגבלות. הן לא פה בתקנות והן לא כמו בבתי כנסת ומקומות כאלה. יש הגבלות. אם מקיימים אותן או לא, זה סיפור אחר. תמי, בבקשה. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

אדוני יושב-הראש, זה מה שאמרנו לאורך כל שעות הבוקר. מרגע שאין קו הגיוני אחד, אין קו מנחה אחד שמכסה את כל המרחב הציבורי, זה גורם לחוסר אמון. אנחנו לא יכולים לבקש מהציבור להשתתף. 

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

יש פה עוד כמה - - -

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

אני אומר לך, בכל המרחב הציבורי אותן הנחיות. חותם על זה?

 << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> 

בכל השווקים צריך להיות אותו הדבר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נאמרו הדברים ונרשמו בפרוטוקול, גם שלך וגם שלכם. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

(15) סיוע לאדם שיש לו קושי או מצוקה הדורשים סיוע;

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה היה גם בפעם הקודמת. 

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

זה היה כבר. 

 << דובר_המשך >> תמי סלע: << דובר_המשך >> 

זה היה וזה אפילו נמצא בחוק בסייגים שחייבים להיות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה לא היה תמיד, אנחנו הוספנו אותו לחוק. 

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

בפעם הקודמת הייתה מטרה כזאת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא בצורה הזאת, היא הייתה מנוסחת אחרת אם אני זוכר נכון. 

 << דובר_המשך >> תמי סלע: << דובר_המשך >> 

16. "יציאה לשדה תעופה לצורך טיסה עד שמונה שעות לפני מועד הטיסה";

17. "יציאה ממקום שהייה קבוע אחד למשנהו, ובכלל זה יציאה ממקום מגורים למקום בידוד כמשמעותו בצו בריאות העם, יציאה ממוסד חינוכי או טיפולי המשמש כמקום שהייה קבוע למקום מגוריו או מעבר דירה";

18. "יציאה לצורך פעילות ספורט של יחיד או אנשים הגרים באותו מקום, ממקום המגורים שלא באמצעות כלי רכב ממונע";

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

איך הם יגיעו למקום שהוא לא בטווח ה-500 מטר?

 << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אם אני גר בדרום תל אביב ורוצה להגיע למגרשי הספורט והמתקנים בגני התערוכה. איך אני אגיע?

 << דובר_המשך >> תמי סלע: << דובר_המשך >> 

לפי מה שאני מבינה, אופניים אפשר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אמרו לי קודם שאדם נכה יכול לנסוע גם מעבר ל-500 המטרים. 

 << דובר_המשך >> תמי סלע: << דובר_המשך >> 

מדברים על פעילות ספורט – אופניים, ריצה, הליכה מהירה, אפשר גם מעבר ל-500. 

 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

יציאה לפעילות ספורט מבית מגורים אפשר גם מעבר ל-500 מטרים, כל עוד לא נכנסים לרכב ונוסעים לחוף הים ועושים, שם פעילות ספורט. 

 << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

איפה פרופ' גרוטו? כשנכנסים לרכב זה מדבק?

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

לא. המטרה היא למנוע התקהלות, המטרה היא למנוע צפיפות. אנחנו חיים במדינה מאוד צפופה ואם כל אחד יישאר בבית שלו ויצא מתוך הבית שלו במגבלות, זה מונע את ההתקהלויות. 

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אין בזה היגיון גאוגרפי. 

 << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אנחנו חוזרים על אותו מתווה שאין בו היגיון. אין בו היגיון אפידמיולוגי. את משפטנית, אני לא מדבר אליך כי את עוסקת בתקנות. אני מדבר למי שאיננו פה, לפרופ' גרוטו. אני לא מבין את ההסבר האפידמיולוגי. הרי תקנות, צריך שיהיה להן הסבר. אני נכנס לאוטו ונוסע למקום לעשות ספורט. אני מסכים לא ייתנו לי להתקהל ואם אני אתקהל, שייתנו לי קנס. אבל תנו לי להגיע. 

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

יש בפתח תקווה פארקים שמוקפים ב-50 בניינים רבי קומות. והם בטווח ה-500. לפי התקנות האלה יכולה להיות שם התקהלות הרבה יותר גדולה מאשר האפשרות ללכת לפארק הירקון לעשות ספורט. אני לא נגד, אבל אם אני לא מבין את ההיגיון, גם האזרחים לא מבינים את ההיגיון. 

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

אני אנסה להסביר שוב, לא מבחינה אפידמיולוגית אלא מה ניסינו לעשות כאן. המטרה, כמו שאמרת ואני חושבת שכולם מסכימים, היא למנוע התקהלות. גם היום יש איסור התקהלות, אבל זה לא אפקטיבי מספיק. צריך לעשות מעבר לכך. אם יש לנו רק איסור התקהלות, זה לא באמת מונע את המפגש בין אנשים. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

יש פה פגיעה בזכות יסוד בגלל זה. יש פה פגיעה ממשית. 

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

לא רק אתה תלך לפארק פתח תקווה, יגיעו לפארק אנשים מכל המדינה ויעשו שם ספורט. המטרה היא שכל אחד יישאר באיזשהו טווח של מקום המגורים שלו. 

 << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

את לא יכולה למדוד את המטרה הזאת. כשאת מטילה על הציבור גזרה שאי אפשר לעמוד בה, בתקנות הלא-הגיוניות האלה אנשים פשוט ישקרו. הם יגידו שהם הולכים לעבודה והם לא ילכו לעבודה; הם יגידו שהם הולכים לברית והם לא יהיו בברית. הם יעשו מה שהם רוצים כי הם לא סומכים על העניין הזה. יש כבר היסטוריה שלא סומכים על ההנחיות האלה. כבר חצי שנה אנחנו בחוסר אמון מתמשך בגלל תקנות מטופשות, שבכל פעם מגיעות לוועדת החוקה, רבים עליהן, מסכימים עליהן, משתכנעים ואז מצביעים הפוך. 

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

דבר נוסף שקורה כתוצאה מההנחיות האלה זה כלכלה שחורה. אתם יודעים כמה בתי עסק כמו מספרות, לדוגמה, עוברים לעבוד מהבית? הם לא מבינים מה הבעיה שאדם אחד יהיה בזמן נתון במספרה. גם יש עבודה בכסף שחור וגם בתנאים לא מומלצים. ההנחיות האלה מעוררות בסוף כאוס. 

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

אין מחלוקת על כך שנדרש שיתוף פעולה מטעם הציבור. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

אדוני היושב-ראש, מה שאומר עכשיו חבר הכנסת סגלוביץ' זה מה שאתה מכיר היטב מההלכה, בהמשך למשפט: לא תשים מכשול בפני עיוור. אחד הדברים בהמשך להלכה הזאת הוא איסור לתת עצה מטעה, שתגרום לאדם לעבור עבירה. זה בדיוק מה שהתקנות האלה עושות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכון, ואנחנו ממליצים לכולם לא לעשות עבירה. 

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

אני אסיים את הנקודה הזאת. המגבלות הנוספות שאנחנו מבקשים להטיל במסגרת התקנות האלה על יציאה של אדם ממקום מגורים, כשעמדת הממשלה היא שהמגבלות האלה נדרשות בעת הזו, הן לפי סעיף 7(1) לחוק סמכויות מיוחדות. הסעיף כשלעצמו כבר מחייב כשקובעים מגבלה על יציאה של אדם ממקום מגוריו, רשימה של חריגים. את כל החריגים האלה הטמענו בתקנות והוספנו מספר חריגים נוספים שעלו תוך כדי דיונים בממשלה ובצוות השרים שמונה לכך. כעיקרון, אני מתייחסת לכלל ההערות שנשמעו – זה לא אכיף, אדם יגיד שהוא הולך לעבודה והוא הולך למקום אחר – כשקובעים מגבלת יציאה ממקום מגורים, מן הסתם אינהרנטית צריך לקבוע לכך סייגים. רוב הסייגים כבר מפורטים בחוק, ויש פה עוד כמה סייגים ספציפיים, שהממשלה החליטה להוסיף והם נדרשים בנסיבות העניין. 

זאת המסגרת. אין מחלוקת שזה מחייב שיתוף פעולה של הציבור, אחריות שכל אחד ייקח על עצמו. 
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה. חגי לוין, רצית לומר משהו? 

 << דובר >> פרופ' חגי לוין: << דובר >> 

רציתי לבקש מחברי הוועדה שבכל החלטה על סעיף – אני רוצה להסביר שאפשר לדבר עם מסכה. זה חשוב – בכל סעיף ובכל החלטה תחשבו איך זה משפיע על אוכלוסיות שונות בישראל, ובמיוחד על האוכלוסיות העניות והחלשות ביותר. לא לכולם יש במרחק 500 מטר מהבית מקום שמתאים לביצוע ספורט. לא כולם מסוגלים להגיע למרחק מביתם. 

 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

ביצוע ספורט מותר מעבר ל-500 מטרים. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אם הוא בכלי ממונע. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

קארין, בסעיף 18. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

בסעיף 18 כתוב במפורש שלא באמצעות כלי ממונע. 

 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

נכון, ולאוכלוסייה מעוטת יכולת, אני מניחה – אם למישהו אין כלי ממונע. 

 << דובר >> פרופ' חגי לוין: << דובר >> 

זאת הנחה מוטעית, כמובן. שמענו את העיוור, למשל. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

את אומרת שמי שאין לו כלי ממונע - - -

 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

הוא לא מופלה לרעה כי היציאה לצורך פעילות ספורט היא שלא באמצעות כלי ממונע. 

 << דובר >> פרופ' חגי לוין: << דובר >> 

העניין הוא בהוגנות בבריאות. זה לא עניין של אפליה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא לא מוגבל ל-500 מטרים. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

לא, אתה לא הבנת את הרעיון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני הבנתי. האוכלוסייה המוחלשת, אין לה אוטו. 
 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

לכן היא לא מופלית לרעה, אדוני. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

היא לא מופלית לרעה. גם אין לה רכב וגם לא תוכל לצאת. זאת לא אפליה. ממש. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

לספורט יוצאים רגלית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

את פעילות הספורט שהסביר יואב, הוא רוצה לעשות במקום מסוים ובמתקן מסוים. מפה התחיל כל הדיון. 

 << דובר >> פרופ' חגי לוין: << דובר >> 

אם אוכל להשלים את דבריי כי נקטעתי באמצע. רציתי להגיד שיש הבדלים סוציו-אקונומיים אדירים בישראל. יש אנשים ש-500 מטר מביתם אין מקום שאפשר לעשות בו א', ב', ג' או ד'. ויש אנשים שבסביבה של 500 מטר מביתם כמו היכן שאני גר, בשדרות ח"ן ברחובות, זאת סביבה מאוד נעימה ואפשר לעשות בה הרבה דברים. הדבר הזה יוצר פערים מאוד מאוד גדולים, ולכן אני מבקש שתיתנו את הדעת על הפערים החברתיים ולהגדלת אי-השוויון בבריאות שהתקנה הזאת יוצרת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכון, נכון. פרופ' לוין, ידידי ומכובדי, אני מסכים איתך. דיברנו על זה ואני חושב שצריך להגדיל את המרחק למרחק יותר סביר. בוא נקווה, בעזרת ה', שנגיע לזה. 

אני מבקש לקרוא עד סוף תקנה 2, ולאחר מכן נשמע את ההערות. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

(19) "יציאה למרחק של עד 500 מטרים ממקום המגורים";

(20) "יציאה של אדם עם מוגבלות, שמחמת מוגבלותו נדרשת יציאתו למרחב הציבורי למרחק העולה על 500 מטרים ממקום מגוריו, יחד עם מלווה אחד, שלא באמצעות כלי רכב ממונע";

(21) "יציאה לאזכרה לחללי מלחמת יום הכיפורים של בני משפחה מקרבה ראשונה".

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הערות, בבקשה. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לעניין ה-500 מטרים, אני לא רוצה לחזור על כל הדיון והטיעונים שלנו מהבוקר. אנחנו חושבים שהמגבלה הזאת לא הגיונית, לא סבירה ואין בה טעם. היא רק מחמירה את המצב ולא מקלה עליו. ברגע שאתה נותן לאנשים להצטופף בתוך מרחב שהוא עד 500 מטרים, כל השכנים, כל השכונה, כל הכפר יהיו ביחד. אתה צריך לפתוח, לא לצמצם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה מצטרף לבקשה שלי להגדיל את זה. 

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> 

לכן אני אומר, או לבטל את זה בכלל או להגדיל את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה להגדיל את זה. 

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> 

בסעיף 20 אנחנו תומכים מאוד בהערה שהעלה חברנו מלכיאלי, לעניין הנכים. אסור להם לנהוג ברכב, אז איך ינהגו? 

 << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

הארה, נצביע עליה. 

 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

חס וחלילה, אין שום איסור על בעל מוגבלות לנהוג ברכב. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נקודה. ביררנו את זה כבר. 

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

פסקה 20 היא חריג נוסף שהתבקשנו להוסיף. הוא היה קיים גם בגל התחלואה הראשון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בגלל המלווה. 

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

יש מגבלה על יציאה של 500 מטרים ברגל ממקום מגורים, ועלה העניין של אנשים בעלי צרכים מיוחדים שנמצאים במצב קשה, וחייבים לצאת מעבר ל-500 מטרים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

את רוצה שמשרד המשפטים יסביר?

 << דובר >> שי סומך: << דובר >> 

נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות במשרד המשפטים, הצביעה על אנשים עם מוגבלות מסוימת, בעיקר אנשים עם אוטיזם, שצריכים לצאת מתחום ה-500 מטרים ביחד עם מלווה, לא לאחת מהמטרות שנזכרו פה. בסגר הראשון, אפשרנו את זה באמצעות פרשנות, ובסגר הזה רצינו שזה ייקבע במפורש. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לשאלת הרכב של אדם נכה?

 << דובר_המשך >> שי סומך: << דובר_המשך >> 

אדם עם מוגבלות יכול לצאת לכל אחת מהמטרות המנויות בסעיף 2.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כולל ב-500, כולל מחוץ ל-500 וכולל ב-2,000. 

 << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> 

אז על מה מדבר סעיף 20?

 << דובר_המשך >> שי סומך: << דובר_המשך >> 

בעיקר על אנשים עם אוטיזם, שלא יכולים להיות כלואים. אני אישית מכיר ילד עם אוטיזם והוא צריך לצאת כדי לצאת. זה לא לשום מטרה ולא כדי לקנות מצרכים. הוא צריך לצאת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא תצא תקלה תחת ידינו עם האנשים האלה. 

 << דובר_המשך >> שי סומך: << דובר_המשך >> 

לכן אפשרנו את זה וקבענו סעיף מפורש שיאפשר את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

קארין, בבקשה הערות על הסעיפים שהוקראו. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני מצטרפת להערה לגבי 500 המטרים. לא הבנתי את ההיגיון. דבר שני, לעניין יציאה לאזכרה לחללי מלחמות יום הכיפורים, מבלי לפגוע כמובן. אבל יש עוד אזכרות שחלות בתאריכים האלה. למה זה צריך להיות מיוחד רק לחללי מלחמת יום הכיפורים? אני שואלת באמת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני לא יודע מה הדין באזכרה רגילה, אם זה נחשב כטקס דתי או לא. קודם כל, ראוי וטוב ששמו את זה כי לצערנו הרב, ביום אחד יש אזכרה להרבה מאוד חללים. 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

ברור, ברור. אין שאלה. יעקב, חס וחלילה, שלא ישתמע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני יודע. אני לא מסביר את זה, וטוב שזה נכתב ככה. השאלה היא לגבי אזכרות רגילות. משרד הבריאות, תנו תשובה. 

 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

לגבי אזכרות רגילות, יש אפשרות לצאת להלוויה אך לא לאזכרה. אנחנו מדברים על פרק זמן של שבועיים, שמנסים להוריד בו את התחלואה. אין אפשרות לצאת לאזכרה, למעט אזכרה לחלל של מלחמת יום הכיפורים, כפי שנאמר. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

בסדר, אני מקבלת את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מקבל את זה לחלוטין. 

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אדוני, שאלת הבהרה ואני מתנצל שאני חוזר אחורה. לגבי מקום עבודה, כשהגעתי למקום העבודה, אפשר לצאת 500 מטרים ממקום העבודה?

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

לא. היציאה של 500 מטרים היא ממקום המגורים. אפשר לצאת בשביל לרכוש מזון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חבר הכנסת רול, 500 המטרים נועדו לתת ספייס לאנשים, ולכן זה רק מחזק את הבקשה שלנו להגדיל את הספייס קצת, כי לא יקרה כלום עם זה. שום דבר אפידמיולוגי לא יקרה. אדם שיוצא מהבית, לא הולך יותר מקילומטר אלא אם כן הוא יוצא לספורט. 

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

ניתנות פה תשובות או הבהרות שחשובות לציבור. אלה שאלות שעולות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מצוין. אני מקווה מאוד שמשרד הבריאות יוציא הבהרות מסודרות לציבור. 

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

יש לי הערה קטנה. הוספנו פה את פסקה 17 – יציאה ממקום שהייה קבוע אחד למשנהו. לא פירטנו את כל הדוגמאות למצבים כאלה, אבל התבקשתי להבהיר שזה כולל גם מצבים של משמורת משותפת, שבה הילדים שוהים בבית אחד וכל אחד מההורים שוהה בבית אחר, והם מתחלפים. בוודאי שזה כולל גם את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

העלינו את זה בפעם הקודמת. 

מה עם הביקור של הסיעודיים? הבנתי שיש לכם הבהרה בעניין. 

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

למיטב ידיעתנו, צו הבידוד מאפשר ביקור ברשימה של מוסדות. לא הספקנו לתקן את התקנות האלה בהתאם למוסדות. 

 << קריאה >> שי סומך: << קריאה >> 

לא, לא מוסדות סיעודיים. 

 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

בצו בידוד בית יש הגבלה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

היה משהו שתיקנתם, תחזרו אליו. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

למה זה קשור לצו בידוד בית?

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

את צודקת, זה לא קשור. לבקשת משרד הרווחה נוסף חריג של יציאה של אדם – הכוונה לאנשים ששוהים בהוסטלים. 

 << קריאה >> תמי סלע: << קריאה >> 

את מתכוונת לביקורים?

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

אני מדברת על פסקה 6. 

 << קריאה >> תמי סלע: << קריאה >> 

את מדברת על מסגרות חוץ-ביתיות? לא אדם עם מוגבלות, כלומר יש לו גם מוגבלות אבל זה נשאל בהקשר של בתי אבות סיעודיים. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

זאת לא בהכרח מוגבלות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה היה התיקון שתיקנתם לבקשת משרד הרווחה?

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

לבקשת משרד הרווחה נוסף הסייג בפסקה 6, שהוקרא קודם ומדבר על ביקור של אדם עם מוגבלות ששוהה במסגרת חוץ-ביתית, על ידי בני משפחתו מדרגה ראשונה, או ביקור של אדם כזה שחוזר חזרה לבקר בביתו. גם זה כלקח מהגל הראשון שזה לא התאפשר אז, ומסתבר שלאותם אנשים זה גרם לקשיים נפשיים. לכן, נוסף החריג הזה. בנוסף לעניינים המצומצמים האלה, לגבי ביקור של קשישים שנמצאים בדיור מוגן וכולי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

או בתי אבות. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

זה לא משרד הרווחה. 

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

נכון, זה לא משרד הרווחה. זה לא נכנס לחריג הזה. יש את הסייג כפי שאדוני ציין קודם, שהוועדה תיקנה במסגרת החוק. זה סיוע לאדם שיש לו קושי או מצוקה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

מה זה סיוע? 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

מה זה קושי?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

סיוע זה לבוא אליו. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

לא נכון. 

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

זה רחב, וזה בסדר שזה רחב. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

אדם שהוא גלמוד, מותר ללכת אליו.

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אני לא הייתי נוגע בהוראה הזאת. היא רחבה וטוב שכך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני שואל שאלה אחרת, כשדיברתם על בתי אבות עם התיקון של הרווחה, למה הסיעודיים לא בתוך העניין? אם צריך, נתקן את זה. 

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

חבל שפרופ' גרוטו לא נמצא כאן כרגע. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

איפה הוא?

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

הייתה חשיבה על העניין. הסיעודיים והקשישים הם אוכלוסייה בסיכון מוגבר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

החרגתם קשישים, אבל לא כתבתם שזה כולל גם סיעודיים. ככה הבנתי. 

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

לא הייתה כוונה כזאת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה ההבדל בין קשיש לא סיעודי, שנמצא בבית אבות, לאדם סיעודי?

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

אם מצבו דורש סיוע על ידי קרוב משפחה, קרוב המשפחה יוכל לבקר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם ככה, לא הייתם צריכים לתקן גם את הקודם. 

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

אדוני, אני מסכימה. משרד הרווחה ביקש שנוסיף את החריג המיוחד, והחריג המיוחד, אם אדוני ישים לב, מאפשר גם - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה היה התיקון של הרווחה?

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

זה לא קשור לרווחה. 

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

התיקון של הרווחה מאפשר גם לאותו אדם שנמצא במוסד, לחזור חזרה לביתו. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אבל זה לא קשור לרווחה. 

 << קריאה >> ניצן הורוביץ (מרצ): << קריאה >> 

ביקור אצל קשיש סיעודי?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

היא אומרת שזה נכלל בתוך ההגדרה הרחבה. 

 << קריאה >> ניצן הורוביץ (מרצ): << קריאה >> 

אוקיי, ביקור אצל קשיש סיעודי – אפשר. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

אם הוא סיעודי או לא סיעודי. 

 << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

יעקב, שאלה כדי שזה יהיה ברור, תחת הכותרת "סיוע לאדם שיש לו קושי או מצוקה הדורשים סיוע", האם נכנס גם זה שאדם או מישהו נמצא בדיור מוגן והוא צריך סיוע כדי להפיג את הבדידות. זה בתוך הסעיף הזה?

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה. הלאה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

3. "כללי התנהגות במרחב הציבורי". 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

רגע, סליחה, בית כנסת לא מופיע בהחרגות של סעיף 2, למרות שאחר כך מדובר עליו בסעיף 4. למה זה לא מופיע בסעיף 2?

 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

אדוני, אם אפשר להבהיר. יציאה לתפילה, כולל יציאה בימים הנוראים – בראש השנה וביום כיפור – היא בטווח ה-500 מטר. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

ואם אין לו בית כנסת בטווח 500 מטרים? בית הכנסת שלי במושב רחוק 600 מטרים מהבית. אני לא אתפלל?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה נכון. אומנם במקומות חרדיים זאת לא הבעיה כי בית כנסת כל 500 מטר, אבל במושבים ובמקומות אחרים זה יכול לקרות. אני מקווה שנאריך את המרחק, זה ייכלל. הם התנגדו לזה ובממשלה לא קיבלו את זה. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

אתה מכיר את הסיפור על היהודי שהיה על אי בודד ובנה שני בתי כנסת?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, כן. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

יפה. אז זאת עוד סיבה למה צריך יותר מ-500 מטרים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

צריך הרבה בתי כנסת. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

יעקב, יש לנו הצעה טובה, אתה צריך להסכים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הלאה, סעיף 3. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

3. "מבלי לגרוע מהאמור בתקנה 2 –

(1) "השוהים במרחב הציבורי ישמרו, ככל האפשר, על מרחק של 2 מטרים לפחות בין אדם לאדם, למעט אנשים הגרים באותו מקום";

(2) "השוהים במקום ציבורי או עסקי ישמרו, ככל האפשר, על מרחק כאמור בתקנת משנה (א), למעט אנשים הגרים באותו מקום".

זה לא תקנת משנה (א), הכוונה לפסקה (1). 
 
גם הכותרת צריכה להיות: גם מרחב ציבורי וגם מקום ציבורי או עסקי, גם אם הוא לא מרחב ציבורי. 

4. (א) "מבלי לגרוע מהאמור בתקנה 2, לא יקיים אדם ולא ישתתף בהתקהלות, כולל תפילה או טקס דתי, שמספר האנשים בה עולה על ההתקהלות המותרת, במרחב הציבורי, במרחב הפרטי או במקום ציבורי או עסקי; לעניין זה, "התקהלות מותרת" –עד 20 אנשים בשטח פתוח ועד 10 אנשים במבנה, ואם מקום ההתקהלות כולל גם מבנה וגם שטח פתוח – עד 20 אנשים".

בהקשר הזה אני שוב מעלה את השאלה של שטח פתוח בתוך מבנה, כמו מרפסת. לא בדיוק ברור מה חל על זה, 10 או 20 אנשים. דיברנו על זה קודם ואמרנו שנעלה את זה. 

 << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> 

למה אם מקום כולל גם שטח פתוח וגם חוץ, לא לתת ש-20 איש יהיו מחוץ לבית הכנסת? אצלנו בבית הכנסת יש חצר. למה שלא יהיו גם בחוץ?

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

לבית כנסת יש סעיף אחר. 

 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

אני אבהיר את היחס בין (א) ל-(ב), למרות שעוד לא הקראנו את (ב). (א) מדבר באופן כללי על איסור ההתקהלות, כשהכלל הוא עד 10 אנשים במבנה ועד 20 אנשים בשטח פתוח. בכל אחד מהמקומות, גם במרחב הפרטי, גם במרחב הציבורי –לדוגמה בפארק – אסור להתקהל יותר מ-20 אנשים בפארק פתוח. למרות שיש אחרי זה סעיף לבית כנסת, גם בית כנסת נכנס בתוך הכלל של עד 10 אנשים במבנה ועד 20 אנשים בחוץ, למעט החריג של יום כיפור וראש השנה שעוד מעט נקריא. כמו שאמרתי, זה חל בכלל המקומות.

 << קריאה >> תמי סלע: << קריאה >> 

מרפסת היא שטח פתוח או מבנה?

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

מרפסת זה שטח פתוח. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

זה תקף גם לגבי סעודות חג?

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

אכן. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

זה מתיר לשני שכנים, שגרים אחד ליד השני. 

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

לא, זה לא מתיר. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

אני מבקש להבין את זה. לפי הנוסח, נראה שזה מותר. 

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

	אם יש איסור לפגוש אנשים אחרים, ומשפחה גרעינית לא צריכה לשמור אם היא חיה באותו בית. איך נגיע לסיטואציה של 20 איש בחצר?

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

לדוגמה, אם תקבעו להיפגש בפארק ולקיים שם את סעודת החג, מותר עד 20 אנשים בפארק. 

 << קריאה >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

ומה לגבי 10 אנשים בבית? איך נגיע למצב כזה?

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

בבית פרטי יהיה קשה בגלל האיסור שהוספנו, של איסור שהייה של אנשים. בכוונה הוספנו את זה כדי למנוע התקהלויות בחג והדבקות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

דיברנו על זה כל הבוקר. תודה על ההבהרה. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

איזה איסור נוסף? לא עקבתי. 

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

איסור של שהיית אדם במקום שאינו מקום מגוריו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גם את זה הייתי מאוד רוצה לתקן, אבל משרד הבריאות בינתיים לא מסכים. 

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

כשנגיע לתקנה 5 נציין את התיקון שביקשנו לעשות בדחיפות, בהקשר של זה שלא משנה את המהות אלא רק את הקוסמטיקה של התקנות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כשנגיע. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

(ב) "על אף האמור בתקנת משנה (א), תפילה שמתקיימת בתקופה שמיום כ"ט באלול התש"ף (18 בספטמבר 2020), בשעה 17:30, עד יום ב' בתשרי התשפ"א (20 בספטמבר 2020), בשעה 20:00, או בתקופה שמיום ט' בתשרי התשפ"א (27 בספטמבר 2020), בשעה 17:00, עד יום י' בתשרי התשפ"א (28 בספטמבר 2020), בשעה 20:00, תתקיים לפי האמור בתקנת משנה (א) או לפי אחד מאלה:

(1) בשטח פתוח, בחלוקה לקבוצות נפרדות במתחמים שונים שבכל אחת מספר האנשים אינו עולה על -20; תפילה כאמור תתקיים בכפוף לתנאים הבאים, ועל פי הוראות המנהל, בין השאר, לעניין מניעת הדבקה וכללי היגיינה: 

(א) שמירת מרחק של 2 מטרים לפחות בין מתחם למתחם;

(ב) סימון כל מתחם בסימון פיזי כגון חבל או סרט;

(ג) הושבה בקבוצות קבועות, ובהושבת אנשים שאינם גרים באותו מקום יישמר מרחק של 2 מטרים לפחות, ככל האפשר, ולכל הפחות כיסא ריק ביניהם;

(ד) מינוי ממונה קורונה למקום וכן סדרנים לשמירת החלוקה למתחמים וההושבה בקבוצות קבועות;
(ה) לא יוגש מזון לצריכה במקום;

(2) (א) במבנה, בכפוף לתנאים המפורטים בפסקת משנה (ב) ובהתאם לרמת התחלואה ברשות המקומית שבה מתקיימת התפילה, כמפורט להלן: 

 	(1) ברשות מקומית או במקום בעל רמת תחלואה גבוהה במיוחד, המפורטים בתוספת הראשונה - בקבוצות נפרדות שמספר האנשים בכל אחת מהן אינו עולה על 10 ; מספר הקבוצות המרבי, יהיה בהתאם למספר הכניסות הקיימות במבנה מוכפל ב-3 בעבור כל אחת משתי הכניסות הראשונות, ומוכפל ב-2 בעבור כל כניסה נוספת שקיימת במבנה, והכל בלבד שמספר האנשים הכולל לא יעלה על יחס של אדם אחד לכל 4 מטרים רבועים מהשטח באולם שמיועד לתפילה;

	(2) ברשות מקומית שאינה כאמור בפסקת משנה (א) - בקבוצות נפרדות שמספר האנשים בכל אחת מהן, אינו עולה על 25 ; מספר הקבוצות המרבי המותר הוא כמספר הכניסות הקיימות במבנה מוכפל ב-2, והכל בלבד שמספר האנשים הכולל לא יעלה על יחס של אדם אחד לכל 4 מטרים רבועים מהשטח באולם שמיועד לתפילה.

(ב) תפילה במבנה לפי פסקת משנה (א), תתקיים בהתאם להוראות אלה ולהוראות המנהל, בין השאר, לעניין מניעת הדבקה וכללי היגיינה:

	(1) הושבה במתחמים בקבוצות קבועות, ובכל קבוצה מספר האנשים יהיה בהתאם למספר האנשים בקבוצה האמור בפסקת משנה (א), לפי העניין, ולכל קבוצה יוקצה פתח כניסה;

	(2) בהושבת אנשים שאינם גרים באותו מקום יישמר ביניהם מרחק של 2 מטרים, ככל האפשר, ולכל הפחות מרחק של שני כיסאות ביניהם;

	(3) סימון כל מתחם על ידי מחיצות ניילון כך שלא יתאפשר מעבר בין מתחם למתחם; במבנה שבו קיימת מערכת כיבוי אוטומטי (ספרינקלרים) או מערכת גילוי אש ועשן, המחיצה תותקן מכיוון הרצפה ועד לגובה של 50 ס"מ מתחת לגובה התקרה לכל היותר; במבנה כאמור שהותקנו בו מחיצות, תיאסר הדלקה ושימוש באש, לרבות הותרת נרות דולקים; 

	(4) שמירת מרחק של 2 מטרים לפחות בין מתחם למתחם;

	(5) מינוי ממונה קורונה למקום שיהיה אחראי להסדרת כניסת המתפללים והתנאים הנדרשים;

	(6) הצבת שלט בכניסה למבנה ובו יצוין גודל המבנה, מספר השוהים המותר, כללי ההתנהגות המחייבים במקום ושם ממונה הקורונה;

	(7) לא יוגש מזון לצריכה במקום".

 << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> 

אם זה בית כנסת בגובה של 7 מטר, איך יעבירו את הניילון?

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

לא, מקסימום עד 50 סנטימטר. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

במקום שהוא נמוך ויש ספרינקלרים, בגלל בטיחות אמרו לא להגיע ל-50 סנטימטר לתקרה. מספיק 2 מטר גובה, אם אני זוכר נכון. 

 << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> 

אני קורא: "במבנה שבו קיימת מערכת כיבוי אש, המחיצה תותקן מכיוון הרצפה ועד לגובה 50 סנטימטרים".

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כדי לא לפגוע בספרינקלרים. זה בסדר. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אפשר הערה? יעקב, לטובת הציבור עדיף שלא יהיו הוראות ושתהיה אחריות ציבורית. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

זה ממש לא נכון. אני חולק עלייך לחלוטין. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תחלוק עליה אחר כך. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

היא לא מבינה מה קורה. 

 << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> 

אבל זה הזמן שלה לדבר. תן לה לדבר.

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

יש מתחמים, זה מסודר, את לא מכירה את מה שקורה בתפילות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שלמה, אתה נהיית היועץ שלה? 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

לא. 

 << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

הוא אומר שהיא לא יודעת איך בית כנסת עובד. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

זה לא הגון להשתמש בזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

צריך לחיות את הדברים כדי להבין אותם. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני מכילה, לא אמרתי מילה. ההוראות האלה נראות לי מאוד בעייתיות, בטח ברשות אדומה. אני אומרת באמת, שעדיף אחריות ציבורית בעניין הזה, מאשר הוראות שלא יוכלו לעמוד בהן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה, יואב. 

 << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אני אדבר שוב למי שאיננו פה, פרופ' גרוטו.

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אפשר לקרוא לו?

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אי-אפשר לדבר פה על המאבק בקורונה, לשמוע שוב על COVID 19 וכמה זה נורא, בזמן שאתה רואה את הנתונים שמוצגים פה. אמרנו: לא התקהלויות, לא בתוך מבנה. כבר עברנו את החגים פעם אחת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מדובר פה על החגים, רק על שני החגים. 

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

כן, רק על שני החגים האלה ואנחנו נמצאים עכשיו באטרף גדול. מאחר והיה ניסיון קודם, ניסיון קודם טוב, לא צריך להתיר כניסה למבנים למשך שעות ארוכות, גם לא לבתי כנסת גדולים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בסדר, אמרנו את זה גם בפתיחה. 

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

אנחנו שומעים את הנאומים על האפידמיולוגיה ואני אומר לכם שזה הפוך לכול – גם התקהלות, גם במבנה סגור, גם במספרים שלא מותרים בכל תצורה וגם בערים אדומות. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

וזה באישור משרד הבריאות. 

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

לא נורמליים, לא נורמליים. 

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

גרוטו יגיע לסיכום ויגיד לנו בסוף שככה זה צריך להיות מבחינה אפידמיולוגית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חבר הכנסת רול, בבקשה. 

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זאת לא השוואה בין דבר אחר לדת, אל תיקחו את זה לשם. אני רוצה לשקף לכם את רמת הפירוט והמאמץ שהושקעו בתקנות האלה, ואני מברך על הרצון למקסם כל דבר שחשוב לכל אחד. דרוש פה מחשבון של מדען טילים, כדי להצליח לפענח את התקנות האלה מבחינת בתי הכנסת. כמו שאמרתי תמיד, אני באמת רוצה שנעשה מאמץ כדי שכל אחד יוכל - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הדתיים יש להם ליבה, הם יודעים לעשות חשבון מהר. 

 << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

זאת לא הנקודה. מבחינת הציבור הרחב, אני שואל על דבר שהוא פרנסה של אדם, כמו take away, ואומרים לי שזה עניין של אכיפה ואי אפשר לסמן על המדרכה כל שני מטר איפה עומדים. באים לכאן ורואים תקנות כל כך מפורטות, שמראות יכולת לפתרון בעיות. יש פה משהו מאוד צורם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה המקום היחיד שמצאו בו פתרון? גם בעבודה. תביא גם דוגמה ממקומות עבודה. 

 << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

נתתי דוגמאות של ים והמון דברים. אתה שוב לוקח את זה לשם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, חס ושלום. לא לוקח לשם. 

 << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

כל תקנה שאנחנו מדברים עליה, אני שואל האם מקסמו אותה. אתם רואים שפה הפעילו שכל ישר. איפה זה היה כשאמרו לי ש-take away אי-אפשר בגלל שאי-אפשר לאכוף תור במדרכה? אני שואל באמת, אי-אפשר למצוא פתרון דומה לפרנסה של אנשים? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ניצן, בבקשה. 

 << קריאה >> ניצן הורוביץ (מרצ): << קריאה >> 

אני מצטרף להערה. רק שאלת הבהרה, כשאנחנו מדברים על בתי תפילה, זה כולל גם מסגדים? שם אין כיסאות עם רווחים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, כן. 

 << קריאה >> ניצן הורוביץ (מרצ): << קריאה >> 

שם צריך להקפיד כי שם אי-אפשר לשמור מרחק בין אחד לאחד. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אני רוצה לראות את השוטר שילך לשם. 

 << קריאה >> ניצן הורוביץ (מרצ): << קריאה >> 

זה על הרצפה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

תראה לי אותו בבתי כנסת או במסגדים. תראה לי את האיש, אני מתה לפגוש אותו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא עכשיו בבלפור. היועצת המשפטית רצתה להגיד משהו. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

רציתי להפנות את תשומת הלב למקומות שמתאפשרת בהם פתיחה לציבור, היחס שנקבע שם הוא 1 ל-7 מטר, ופה נקבע יחס של 1 ל-4 מטר. באיזונים בין שיקולים בריאותיים לשיקולים אחרים, אולי כן צריך להסביר למה פה מוצדק לקבוע יחס שונה. גם מבחינת החריגה ממגבלת ההתקהלות הכללית, החריגה פה מאוד מובהקת. במבנה יכולים להגיע לעשרות אנשים, לעומת מגבלה של 10 אנשים בכל מבנה אחר. אלה דברים שגם מבחינת הפגיעה בשוויון ואיזונים אין אינטרסים צריך לשים לב אליהם. 

 << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אני רוצה להגיד משהו כללי ומרגיז אותי. אנחנו צריכים לקבל הסברים רפואיים. לא נמצא פה נציג רפואי, והעניין הזה עובר ככה על הדרך. צריך להפסיק את הדיון עד שיהיה פה נציג רפואי של משרד הבריאות. 

 << דובר_המשך >> תמי סלע: << דובר_המשך >> 

החוק מחייב שיהיה שכנוע ויש הכרח - - -

 << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

יעקב, לא יכול להיות מצב שאין פה נציג רפואי של משרד הבריאות, לא משפטנים. אנחנו שואלים שאלות על הרפואה, לא על המשפט. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נחכה שהוא יבוא. 

 << קריאה >> פרופ' חגי לוין: << קריאה >> 

אני מבקש לסייע לוועדה מבחינה אפידמיולוגית, אם תרשה לי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים, הנציג של משרד הבריאות הוא גרוטו, ואני לא שם לו מחליף אפידמיולוגי. 

 << קריאה >> פרופ' חגי לוין: << קריאה >> 

לא מחליף, אני אדבר מבחינה אפידמיולוגית. 

<< דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

הדבר הנוסף, זה רק לשים לב – נגיע לזה ב-5, אבל זה כן מתחבר בעיניי גם לחריגים שנקבעו כאן, שבתקנה 5 קבעו מגבלה על כל אדם נוסף שלא יכול להיכנס למקום מגורים של אדם אחר. בחוק נקבע שהגבלה כזו ניתן לקבוע רק אם הדבר חיוני לצמצום התפשטות נגיף הקורונה, כלומר קבעו לזה תנאי מחמיר של חיוניות נוסף מעבר לכל הוראות השכנוע האחרות. גם זה צריך לשים לב אל מול החריגים שנקבעו.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אדוני, אני מבקש לעשות הפסקה של שלוש דקות. בזמן שאנחנו דנים פה, הממשלה משנה את התקנות, אז בשביל מה אנחנו דנים? הנה, עכשיו קיבלתי. אז תגידו לי, בשביל מה אני יושב פה מ-09:00 בבוקר?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אפשר להתייחס למה שאומר חבר הכנסת לוי.

 << דובר >> לילך וגנר: << דובר >> 

הממשלה אישרה כעת – הייתה לנו טעות; זו אפילו לא טעות. פספוס טכני, אפשר לומר, ברשימת הערים בתוספת הראשונה לחוק – מופיעות הערים האדומות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אמרנו את זה בבוקר.

 << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >> 

לפי הקריטריונים שלנו, שאנחנו קבענו עוד במתווה של הרמזור, שבהן- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אעשה לך קצר – התברר שאחרי האות יו"ד עד העוד קו"ף, כל האדומים הלכו לטייל.

 << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >> 

נכון. פספסנו.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

איזה מבולבלים. איזה ממשלה, תאמין לי.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אנחנו יכולים ללכת לטייל גם?

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יעקב, אני רוצה לשאול אותך משהו.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

זה לא התיקון היחיד שהממשלה מאשרת. יש משהו כמו ארבעה, חמישה תיקונים. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יעקב, יש לי בקשה. הממשלה דנה על סמך חוות דעת רפואיות. גם הכנסת צריכה לדון על זה. אנחנו שואלים פה שאלות רפואיות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מסכים אתך.

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

צריך לקרוא לו, ואם לא בא – צו הבאה, אבל לא יכול להיות המצב הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

צודק. אמרו לי 5, 10 דקות.

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

כל השאלות האלה הן לא שאלות למשפטנים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בינתיים נשמע את פרופ' לוין.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

במשאל הטלפוני שמתבצע כרגע יש גם תיקון לאיסור השהייה במקום מגורים של אדם אחר.

 << דובר >> לילך וגנר: << דובר >> 

אסביר. אין תיקון מהותי, ואם כבר זה תיקון מצמצם במידה מסוימת. אולי נקלע לדברים שחבר הכנסת סגלוביץ העלה בעבר. נפלה טעות מבחינתנו בנוסח התקנות. מאחר שאיסור השהייה, שכולל איסור שהייה בבית מגורים של אדם אחד, יכול היה להיאכף על-ידי כל הגורמים שמנויים בתקנות האלה. לעומת זאת, תקנה 2, איסור יציאה מהבית, יכולה להיאכף רק על-ידי שוטר. רצינו שגם התקנה הזאת, שהיא דומה מאוד, לא תוכל להיאכף על-ידי מישהו שאינו שוטר. שלא ייאכף על-ידי הפקחים- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בנוסח שהם שלחו, שאישרה אתמול הממשלה, גם פקח וגם פקח רשות הטבע יכול לעשות את זה, ועכשיו לא.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

ואיך שוטר יכול לאכוף דבר כזה? מותר לו להיכנס לבית ולבדוק?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

היית צריך לבוא לישיבות הקודמות, שהוצאנו את השוטרים מהבתים, שלא יכול להיכנס. עשינו הרבה תיקונים.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

אני מכיר את זה, אדוני יושב-הראש. השאלה, איך אפשר לאכוף דבר כזה.

 << דובר >> לילך וגנר: << דובר >> 

השאלה הייתה, האם התיקון שעשינו שינה מהמצב הקיים. אז הוא שינה. תכף נגיע לתיאור המצב הקיים לפי התקנות והאיסורים שחלים. הוא שינה רק בזה שהגביל את היכולת לאכוף את האיסור הזה על-ידי כלל הגורמים שמוזכרים בתקנות פרט לשוטר. זה התיקון היחיד- - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא הבנתי. מי יכול לאכוף את זה? 

 << דובר >> לילך וגנר: << דובר >> 

רק שוטרים.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל זה לא מה שכתוב. 

<< דובר >> לילך וגנר: << דובר >> 

זה יוצא ממה שכתוב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ראית את התשובה ומה שיצא בעיתונות. נגיע לזה. קארין, בבקשה.

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

כתוב: תיקון שאינו משנה את האיסור המהותי.


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ממי את מקריאה?

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

קיבלתי.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני מבקש לעצור את הדיון עד שגרוטו מגיע. כל השאלות הן לגרוטו, לא למשפטנים. זה ביזיון של הכנסת שהוא לא פה. פשוט ביזוי של הכנסת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נגיע גם לסעיף, ואז תראי את זה בפנים. הסתיים הדיון בעניין הזה. בבקשה, חבר הכנסת מלכיאלי.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

אני רוצה להבין ב-4ב, על השעות 17:30 ו-20:00. שאלתי על זה קודם, ולא קיבלתי תשובה מהמשטרה. אדם צריך להיות חזן או בעל תוקע בנהרייה. הוא אמור לצאת בשעה 15:00, לא ב-17:30. מה זה שעה 20:00?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מותר לו לצאת מתי שהוא רוצה. זה לגבי ההתקהלות עצמה, הרב מלכיאלי. ב-14:00 הגעה. מותר לו להגיע, אם הוא חזן, לאן שהוא רוצה מתי שהוא רוצה עם אישור. פה זה על ההתקהלות.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

משבת ב-17:30?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

ממחר ב-17:30 ההתקהלויות מותרות בצורה יותר נרחבת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עד 20:00, אז רבנו תם ביקש שלא תעלה את זה עכשיו. אוסאמה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

כמובן, בסעיף הזה כל הדיון הוא על בתי כנסת. יש גם בתי תפילה אחרים. לא רק מסגדים. יש עוד בתי תפילה. כאשר מדברים על בתי תפילה, זה לכל הדתות.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

ודאי לכל העמים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כי ביתי בית תפילה ייקרא לכל העמים. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני מבקש ממך להפסיק את הישיבה, אגיד לך מדוע – אני משחית את זמני לריק. אני שואל פה שאלות מקצועיות רפואיות, לא מקבל תשובה. אין פה גורם רפואי. זו שערורייה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

 << דובר_המשך >> יש לי הצעה – נמשיך את ההקראה, וכל אחד ירשום שאלות, והן יהיו לגרוטו – אעשה הפסקה. << דובר_המשך >> 

 
דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

אני מבין ומקבל את מה שאתה אומר, אבל אני רוצה לומר בכל מקרה שאני חושב שזה בלתי-נסבל, הזלזול שנעשה בכנסת. התקנות, מישהו צריך להסביר אותן רפואית, מדוע הן כאלה. שאלנו שאלות, לא קיבלנו תשובות, ומאז הוא נעלם. אני רואה בזה זלזול, פגיעה בכבוד הכנסת. גם ככה אנחנו מטורטרים על-ידי ממשלה מופרעת, אז עכשיו גם מעובדי ציבור? אני אומר עד כאן, ומציע לך – עד כאן. עכשיו מה שקיבלנו – שב-18:30 יש הצבעה. קודם כל תודיע- - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, לא.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זה מה שקיבלנו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

המנהל ניסח את זה אולי לא טוב. אמרנו שנודיע. לקחתי את הרף התחתון. תכתוב: לא התחייבנו, מתי תהיה הצבעה. והנה גרוטו הגיע. ובא לציון גואל.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אנחנו מודים לו שמכבד אותנו בנוכחותו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוסאמה, בבקשה, סיים.

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

ברשותך, היושב-ראש, אני רוצה לשמוע גם את הפרופ' חגי לוין. הוועדה צריכה לשמוע גם מומחים נוספים, לקבל את חוות דעתם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אמרתי שאתן לחברי הכנסת קודם. אתה מוכן לוותר לו על חשבונך?

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

אני מוכן לוותר על כבודי אבל לא על הזמן, כדי לקבל תשובות לשאלות שלא קיבלנו לקראת הדיון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתם משחיתים זמן.

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

האדון הגיע עכשיו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מבקש לכבד אותו.

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

שיכבד אותנו. מגיע לוועדה של הכנסת, צריך לתת תשובות. התבלבלת, יעקב. הוא לא עושה טובה שהוא מגיע לפה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוסאמה, בבקשה. לחתור לסיום. אנחנו בסעיף 4, אדוני.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אם באמת הממשלה דנה בדברים, ורוצים לעשות שינויים, למה לנו להשחית זמן?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

היא יושבת על המדוכה. הם תיקנו טעות סופר.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> 

עכשיו אני קורא גם: המשטרה: אפשר להיכנס לים לפעילות ספורט.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ספורט ימי. אמרנו. הלאה.


 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> 

בעניין בתי תפילה, אם בישובים שהם ירוקים ובשטח פתוח, למה אי-אפשר לעשות קבוצות-קבוצות? למה מייחדים את זה ליומיים? אצלנו למשל יש תפילת יום שישי, שהיא תפילה המונית. למה אי-אפשר לעשות את זה בשטח? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

צודק מיליון אחוז.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> 

ראיתם כולכם על החוף ביפו, עושים קפסולות. מרחק של 2 מטר. למה אי-אפשר?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

בגלל הסגר, רוצים להקטין את התחלואה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שאלות לסעיף 4 בלבד.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

סעיף 4(ב)(1), לגבי ההרחבה של ההיתר של השטח הפתוח בתקופה שבין ראש השנה ליום כיפור. בגלל החשיבות של התפילות בימים האלה אנחנו רואים ההרחבה המקסימלית שאפשר בשטח פתוח להתקהלות כלשהי בסגר. אני מנסה להבין, למה לא להחיל אותם תנאים שיש פה על כל ההתקהלויות המותרות בשטח פתוח, כולל – לא יודע אילו עוד התקהלויות; עולה לי בראש הפגנות. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

בראש גם ההפגנות. לא מדבר משפט אחד בלי הפגנות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני לא מכיר עוד התקהלות אחת שמותרת ללא הגבלה, למרות שבחוק הקורונה הגדול תפילה והפגנה זה אותו דבר. אם יש הגבלות, ומקובל על כולנו- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נרשם בפרוטוקול. אתה צודק.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

די עם האובססיה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הייתי מוסיף סעיף 4(ג): האמור בסעיף 4(ב)(1) יחול לגבי כל התקהלות מותרת בשטח הפתוח. לעשות שכל. אנחנו מהבוקר מדברים על זה שאזרחי ישראל צריכים להבין שאין פה פוליטיקאים שמושכים כל אחד לכיוון שלו. מה שמותר – מותר לכולם. מה שאסור – אסור לכולם.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מדהים שאתה תמיד מתעסק בהפגנות, ולא מעניין אותך שיש 5,000 חולים ביום, ושימשיכו להתפלל אלפי אנשים. 


 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

כל התקהלות- - -

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תוקעים בשופר, הוא אומר: הפגנות, הפגנות, הפגנות.

קריאות:

	- - - 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

ולך אין שום תשובה עניינית. רק פוליטי, פוליטי, פוליטי.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

נתניהו צריך להתפטר, כי הוא כשל מההתחלה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מה אתה עושה פה בכלל עם התקנות?

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

הוא צריך להתפטר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

פרופ' חגי לוין, רצית לומר משהו.

 << דובר >> חגי לוין: << דובר >> 

מה שנמצא, וגם נמצא בדברי ההסבר לחוק, הדבר שאנחנו יודעים אותו הוא מגבלת שני המטרים. זו האמת שעלינו להיצמד אליו. באוויר הפתוח הרבה יותר בטוח, עשרות מונים יותר בטוח. לכן בנושא בתי הכנסת – אפשר לחשוב להקל יותר בחוץ כדי לעודד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אמרנו את זה קודם.

 << דובר_המשך >> חגי לוין: << דובר_המשך >> 

אני אומר את זה בסעיף הזה.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זו עמדה מקצועית.

 << דובר >> חגי לוין: << דובר >> 

לגבי בתוך בתי הכנסת, ברור שהסוגיה מורכבת. היא לא רק אפידמיולוגית, ברור לחלוטין. לא הצלחנו להבין את ההיגיון בלפעול לפי מספר הכניסות. הצענו כבר לפני מספר שבועות לפעול מקצועית ספציפית עם כל בית כנסת, ולמצוא איך כל קהילה מוצאת את המתווה האופטימלי עבורה לשמור על שני המטרים. 

יש גם לזכור שגם אופי הפעילות – עדיף כמה שפחות לצעוק ולדבר בקול רם, כי גם זה מגביר את ההדבקה. תודה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עוד שאלה על סעיף 4 לפרופ' גרוטו?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יש מלא שאלות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא מלא שאלות. 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

אבל לא קיבלנו תשובה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יואב.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

למה שאדבר מאחורי גבו של פרופ' גרוטו? אומר זאת כאן, כשהוא נמצא. אני חושב שלא נכון ולא מכובד שלא היה נציג רפואי של משרד הבריאות שמשיב על שאלות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אמרנו.

 << דובר >> איתמר גרוטו: << דובר >> 

לא הלכתי לשחק כדורגל.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זה לא רלוונטי. 

 << דובר >> איתמר גרוטו: << דובר >> 

לילה אחד אני לא ישן, אז אפשר להתייחס בכבוד גם לבן אדם. אז מה אם אתה חבר כנסת? אז מה? 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אתה יכול לצעוק- - -


 << דובר >> איתמר גרוטו: << דובר >> 

גם אתה יכול להעליב אותי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ערב ראש השנה. אני מבקש, למחוק מהפרוטוקול.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

פרופ' גרוטו, אתה לא הרופא היחיד במשרד הבריאות.

<< דובר >> איתמר גרוטו: << דובר >> 

אבל אני האדם הכי מנוסה במשרד הבריאות, פי 200 מחגי לוין.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא בא היום לבקשתנו, כי רצינו שהוא יהיה. אז קרה מה שקרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שניכם אנשים מכובדים. אפשר המלצה?

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יש לי תפקיד בכנסת. אני חבר ועדת חוקה, שצריכה לקבל החלטות על סמך מידע רפואי אמין, ולכן צריך להיות נציג רפואי כאן – לא משנה מיהו. זה לא קשור אליו אלא להתנהלות הכוללת.
ולעצם העניין. השאלה מאוד פשוטה. אנחנו ראינו את המתווה שמדבר על בתי הכנסת, ואל מול העניין וההחלטות שקיימות אל מול התקהלויות, לא מסתדר המתווה הזה, כי מכניסים אנשים מעבר למספרים לשטח סגור, בדיוק הפוך לכל הדבר, כאשר אנחנו עוסקים רוב הזמן במגבלות של תנועה. שני הדברים אינם מתיישבים – גם לא בנושא המטרז': פה מדובר על 4 מטר מרובע ובמקומות אחרים על 7 מטר מרובע. השאלה שלי אינה בתחום הדת, אלא רק אחת: האם מבחינה מקצועית אפידמיולוגית זה נכון או לא?

 << דובר >> איתמר גרוטו: << דובר >> 

אני לא חושב שבמתווה של בתי הכנסת, שעבדנו עליו הרבה זמן, וישבנו עם הרבה אנשים מכל הקהילות, ומתווה שאני חושב שמאזן נכון בין הצורך לקיים את התפילות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מדובר על מתווה של יומיים, היומיים החשובים ביותר לאדם מאמין.

 << דובר_המשך >> איתמר גרוטו: << דובר_המשך >> 

אנשי המקצוע במשרד הבריאות חיים אתו בשלום, אישרו אותו פה אחד. עשינו הרבה עבודה מול הרבה קהילות, נפגשנו עם כל הסוגים של הקהילות. יש הרבה דברים שלא הסכמנו וביקשו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה יודע איזה זעם יש בציבור?

 << דובר_המשך >> איתמר גרוטו: << דובר_המשך >> 

אני מקווה שהמשטרה תוכל לאכוף, כי יש בתי כנסת, שאם יפעלו, נסגור אותם או לא נסגור אותם, כמו שאנו יודעים. לכן אני חושב שהמתווה הנוכחי מאפשר איזון בין האפשרות לשמור על הבריאות לבין האפשרות לקיים את התפילה. זה לא רלוונטי רק לחרדים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הפער בין 7 ל-4 היה גם בדברים אחרים שלא קשורים לדת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר >> איתמר גרוטו: << דובר >> 

4 מטר רלוונטי לכל המתווה של הרמזור. העתקתנו את זה משם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

את זה עשינו גם בתרבות בזמנו. השימוש במספרים האלה הפוך – תיקנו על דברים שלא קשורים לדת. לא צריך להתנצל על דת. אנחנו גאים בזה.

 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

אני רוצה להוסיף – כפי שצינתם, כשמדובר על תפילה, מדובר על אנשים בישיבה או בעמידה שנמצאים במקום קבוע. היחס הזה של אדם ל-1 ל-4 מטרים רבועים הופיע גם במתווה תרבות, כפי שהיה – המצבים דומים. לעומת זאת, היחס של אדם ל-7 מטרים רבועים זה מקומות שאנשים מסתובבים בהם. גם במתווה של הרמזור הקודם נשאר היחס של אדם לכל 7 מטרים רבועים למקומות הגדולים, לקניונים וכו', כך שאין פה מבחינתנו אפליה.

בנוסף, לגבי האיזון בין הזכויות, מדובר פה בכל זאת על זכות הדת והפולחן שניתן לה דגש מיוחד בחוק יחד עם הזכות להפגין. מדובר פה אך ורק בימים הנוראיים, רק ביום הכיפורים וראש השנה, שמבחינת התפילה בהם, חשיבות מיוחדת ביהדות. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אבל- - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

למה אתה עושה את זה? זה חילול השם. אני עומד נפעם ומצדיע, כי אנחנו במדינה יהודית. אתה מפריע. דווקא אתה?

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

אני לא היחיד ששואל שאלות, וכדאי שתירגע. אתה לא צריך להתייחס ככה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה לא מבין.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

אני מבין יפה מאוד. אל תדבר ככה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כשאני מסביר את זה, רואים את זה כחרדי שמסביר. מסבירה את זה אשת מקצוע. אני מצדיע לך על הצורה שאמרת את זה. זו מדינה יהודית פה. תפסתם שלושה ימים. מה זה, ים? מטקות? אנשים מתחת לטלית עומדים ובוכים ומתפללים על הקרובים שלהם, על העם שלהם. תורידו את זה מסדר-היום.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה זה קשור?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מספיק.

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

ההצגות האלה- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה לא הצגות. תנו לה לסיים. בבקשה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מישהו דיבר על להפסיק עם הטלית?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תחפרו, מלמעלה, מלמטה.

 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

מצאנו איזון בין זכויות, הסברתי לגבי החשיבות המיוחדת של שלושה הימים האלה – שני ימי ראש השנה ויום כיפור והתפילה בהם ביהדות, ובאיזון בין הזכויות – בין הבריאות לזכות הדת וחופש הפולחן. זה האיזון שנמצא.

אני גם מזכירה שהתפילה מוגבלת לטווח של ה-500 מטרים, כמו יציאה ממקום מגורים. אנחנו חושבים שהאיזון פה מתאים ונכון. אין בעיה משפטית.

 << דובר >> שי סומך: << דובר >> 

אדוני, אפשר להוסיף על הדברים של מיכל?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אומרים שכל המוסיף גורע, אבל אפשר. ספגתי הרבה על זה שהגנתי גם על נושא ההפגנות, ששלמה לא אוהב אותן וכו'. אין לי בעיה לשמוע הכול, אבל מיכל דיברה כל כך יפה. בבקשה, עו"ד סומך.

 << דובר_המשך >> שי סומך: << דובר_המשך >> 

אחד ל-4 מטרים הוא עם תקרה. ל-7 מטרים זה בלי תקרה, ולכן אז המצב טוב יותר מל-4 מטרים. לכן יש איזון, כפי שהיה ברמזור.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

- - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, תקרא את כל הסעיף. אני מתנצל על קודם. שלמה, כעסתי עליך, סליחה. 

אבל אני רוצה רק לומר לך דבר אחד, אחיי ורעיי, חבריי וידידיי. כולנו עם אחד. יש דברים שהם הנוחות. יש דברים שהם צורכי חיים, ויש להצדיע לאנשים שצורכי החיים שלהם זה לצום, לענות את עצמם.

אני אומר לכם – היה צריך להיות משהו אחר לגמרי. צמצמו ועשו קפסולות של 10. לא עשינו את זה בתרבות, לא בדברים אחרים. בואו נשמור על הימים האלה. הם שומרים עלינו לא פחות. אנחנו יודעים לכבד דברים שלא שייכים רק לעם שלנו – גם לעמים אחרים וכו'. 

נמשיך בדברים האפידמיולוגיים. בבקשה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

בחרדת קודש, הימים הנוראים, ומה שעשו פה זה לא הקלות, כפי שהסבירה גם היועצת המשפטית. אני חושב שאם בימים הכי קדושים לעם ישראל אנחנו הולכים על הגבלות, וקבענו אחרי הרבה מחשבה, כפי שאמר פרופ' גרוטו, ושיקול דעת, הגיעו למסקנה שגם במרחב הפתוח, גם בימים הנוראיים זה המתווה המקסימלי שאפשר לעבוד בו – למה אתם לא שוקלים אותו דבר לגבי כל יתר ההתקהלויות המותרות? אני באמת מנסה לקבל תשובה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חבר הכנסת קלנר.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה אתה מורח את זה? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

- - - 

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

פעם אחת לא לבטל את ההפגנות. לא יעזור לך, נקודה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו צריכים לתת תשובות לציבור שלך.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הציבור שלך מתבייש במה שאתה עושה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

בוא תראה כמה קיבלת בסקר.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רוצה שאענה לך כמה הצביעו לך? אלה שמוחאים לביבי כפיים.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

בסך הכול מה שאנחנו מבקשים פה, אדוני היושב-ראש, ולא משנה כמה חברי הכנסת יצעקו, כי אין להם נימוקים, אז הם רק צועקים. אני רוצה לקבל תשובה- - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא לבטל את ההפגנה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

שמענו את התשובה שלך. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

התשובה היא: ככה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

למה אתה לא מביא להצבעה? בואו נגמור עם זה.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

אני מבקש תשובה מגורמי המקצוע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

למה לא מגבילים גם את ההפגנות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

את כל ההתקהלויות במרחב הפתוח.

 << דובר >> איתמר גרוטו: << דובר >> 

כל התקהלות, גם בחוץ, יש בה סיכון. גם הפגנה, גם התכנסות, גם תפילה. יש דברים – וגם נקבעו בחוק הראשי – לא רק רפואי אלא משפטי וערכי, שהוחלט לשמור על זכות ההפגנה ועל זכות התפילה. בעניינים האלה אפשר לומר שזה מסוכן, אבל לא לאסור את זה ואין לנו כוונה לעשות זאת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אבל תפילה והפגנה נכרכו בכריכה אחת. למה בתפילה כן מוצאים מתווה בריאות, ופה אתם לא מוכנים לתת שום מתווה? לא מבין.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

טענה שעלתה לגבי ביקור של אדם עם מוגבלות ב-2(6) על-ידי בני משפחתו וההפך – זו שאלה לגבי בתי אבות ודיור מוגן. נאמר לנו שבהקשר הזה קבוצות בסיכון מוגבר, ולא רוצים, אבל יש קטינים שהם במסגרות חוץ ביתיות והם לא אדם עם מוגבלות, והאפוטרופוס בא לבקר וזה מאוד דומה. השאלה למה את זה לא אפשרו דרך אותה סיטואציה?

 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

קטינים שנמצאים במסגרות חוץ ביתיות נמצאים שם בקפסולות שאמורות למנוע הדבקה. זה החריג שמשרד הרווחה ביקש ספציפית לגבי אנשים עם מוגבלויות ששוהים במסגרות חוץ ביתיות.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

השאלה במה זה שונה. שם יש אותו צורך בפחות- - -

 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

המטרה היא לצמצם ולמנוע הדבקה, שיש איסור על אדם לשהות במקום- - - אדם שנמצא במוסד – נער שנמצא בפנימייה – הוספנו לזה גם חריג. הוא יכול לחזור לביתו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה קיים. תודה. סעיף 5, בבקשה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אדוני יושב-הראש, אני מבקש לדעת אחת ולתמיד תשובה מהיועצת המשפטית. אני מחזיק פה חוק הקורונה הגדול. תפילה והפגנה נמצאים באותו סעיף, שאי-אפשר לבטל, אבל אפשר לקבוע הגבלות. אפשר לקבוע תנאים לעניין אופי- - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

הממשלה קובעת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אתה לא תפריע לי. אני בכנסת. ועדת הכנסת כוועדת פיקוח אני יכול לשאול שאלה ולקבל תשובה. הממשלה כרגע לא מעניינת אותי. אני לא מדבר אליך. תן לי לקבל תשובה מהייעוץ המשפטי. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

דבר עם ביבי. הוא יסביר לך.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מותר לו לשאול.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

פרופ' גרוטו תלה את התשובה שלו בעניין משפטי. לא ראיתי שיש עניין משפטי.

 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

אשמח להתייחס. הנושא אכן עלה בישיבת הממשלה האחרונה. נאמר שם שייבחנו – המשטרה, משרד המשפטים ומשרד הבריאות יבחנו קביעת הגבלות שיבטיחו את בריאות הציבור, ויבחנו את המסגרת המשפטית המתאימה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

נרגעת, קרעי?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

בושה שאתם כל כך רגועים, שיש גרף של מחלה, 5,000 חולים ביום. זה לא מזיז לכם. העיקר שיהיה בבלפור- - -

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא רגועים. נחליף אתכם. אני לא חושב שקיבל תשובה. שישאל שוב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תקנה 5. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

איסור שהייה במקום שפתיחתו לציבור אסורה או בחוף ים. (א) לא ישהה אדם או מפעיל המקום או מי מטעמו במקום ציבורי או עסקי שפתיחתו לציבור אסורה לפי תקנה 7. 

(ב) גורם מוסמך כאמור בתקנה 18א יסביר לאדם השוהה במקום שפעילותו אסורה בניגוד לתקנת משנה (א) את איסור השהייה במקום ואת משמעות המשך שהייתו במקום.

(ג) לא ישהה אדם, למעט מפעיל המקום או מי מטעמו, בחוף ים למעט בצורך פעילות כאמור בתקנה 2(1) או 18, שזה לצורך עבודה או ספורט. 

לא ברור לגמרי מי זה מפעיל המקום או מי מטעמו בחוף ים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

יש מחלקת חופים בעירייה.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

(ד) – אמרתם שאתם מפרידים.

 << דובר >> לילך וגנר: << דובר >> 

ביקשנו למחוק את האיסור ב-(ד), ולהכניסו לתקנה 2 לאיסור היציאה מהבית למרחק של 500 מטר, ובלבד שהיציאה לא תהיה למקום מגוריו של אדם- - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא קיבלנו תשובה על ה-500 מטר.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

כל הנושא של הגבלת תנועה כל הזמן עולה בוורסיה כזו או אחרת.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מתי נקבל תשובה?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מתי יהיה דיון על הגבלת תנועה? כי זה מקור הרעש.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אין היגיון מסדר.

 << דובר >> לילך וגנר: << דובר >> 

אני עוד לא יודעת אם הממשלה אישרה את הנוסח שהבאנו לאישור הממשלה, עוד לא עודכנתי אם אושר או לא. אולי אתם יודעים יותר ממני, אבל ביקשנו לקבוע הוראת שעה דומה לתקנה 5(ד) למשך החג בלבד, רק לימות החג. 500 מטר יהיה תיקון קבוע. הרעיון הוא שאנשים לא ייכנסו לבתי מגורים של אנשים אחרים בכל התקופה. הסיבה שעשינו הוראת שעה- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז מה תיקנתם עכשיו?

 << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >> 

לכן אמרתי שזה תיקון שאינו מהותי. הוא מעביר את האיסור- - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

זה לא תיקון אלא הבהרה.

 << דובר >> לילך וגנר: << דובר >> 

יש שם משהו מהותי אחד, שאמרתי קודם, שרק שוטרים יוכלו לאכוף. הוראת השעה תהיה בנוסח 5(ד) לתקופת החג, והיא נועדה למנוע מצב שבו אדם יוצא מהבית לפני שנכנסות התקנות לתוקף. הוא לא יצא למטרה בלתי לגיטימית, כי התקנות לא היו בתוקף. הלך לבלות את החג אצל משפחה, אצל חברים. כל הרעיון הוא לאסור את זה. לכן עשינו הוראת שעה של איסור שהייה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה אומרת הוראת השעה?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אם הילדים שלך יבואו אליך הביתה- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה היה קיים.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

לא, לפני שהסגר נכנס.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כשיאושר, תציגי לנו את זה. לא ראיתי את זה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אפשר לקבל תשובה על ה-500 מטר?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עוד לא.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני מבקש דיון נוסף על הטייק אווי. לא מוכן לוותר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אין דיון נוסף. יש דיון נוסף על הסעיפים.

 << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

אבל לא סיימנו את הטייק אווי. זה פרנסה של המשלוחים.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

לא הגענו לסעיף המשלוחים. 5(ד) זה לא ישהה אדם במקום מגורים שאינו מקום מגוריו- - - 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

דיקטטורה. אם אני רוצה שהבן שלי יבוא אליי, אסור לו?

קריאה:

ייכנס אליי שוטר הביתה: מי נמצא פה?

 << דובר >> לילך וגנר: << דובר >> 

לשוטרים אין סמכות. אף אחד לא ייכנס אליך הביתה בלי צו של בית משפט.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

החוק התייחס במפורש למצב הזה, רואה אותו כמאוד חמורה וקיצונית, רק במצבים של אין ברירה, לכן בסעיף 6, שמדבר על מגבלות המרחב הפרטי, נאמר שאפשר לקבוע הוראה כזו שאוסרת על כניסת כל אדם נוסף לבית מגורים של אדם אחר רק כשהדבר חיוני לצמצום התפשטות נגיף הקורונה – הכוונה הייתה כשאין דרכים אחרות כדי למנוע התפשטות הנגיף. אני חושבת שפה חשוב לשמוע את ההסבר הבריאותי על הצורך, במיוחד לאור כך שיש הרבה דברים אחרים שכן נשארים פתוחים.

כן צריך להתייחס למצב של אדם שבא לעשות תיקון או עבודה בבית אדם אחר, מטפל או מטפלת. גם לשים לב שאם מגיע מישהו לצורך עבודה ומקבל תשלום, הוא כן יכול להיות, כי למשל קרוב משפחה שבא לשמור על קטין לא כעבודה, לא יכול להיכנס לבית. כלומר נוצרים פה מצבים- - -

 << דובר >> לילך וגנר: << דובר >> 

כל המטרות שהן לגיטימיות, הוחרגו מזה, כלומר בתיקון שעשינו כל מטרה שהיא לגיטימית – למשל, בעל מקצוע שמגיע אליך הביתה לבצע תיקון, כל הדברים האלה. סיוע לאדם אחר – כל המטרות האלה יישארו, ואם הן מתקיימות, אפשר להיכנס לביתו של אדם אחר. אי-אפשר להיכנס אליו למטרה אחרת.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

אבל למה אי-אפשר להיכנס לבית ההורים? נאמר שיש אדם בודד.

 << דובר >> לילך וגנר: << דובר >> 

אפשר כדי לסייע וגם במצוקה – הבהרנו את זה קודם – זו מטרה לגיטימית לכניסה.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

לבקר את ההורים. יש לו ילד – הוא לא יכול לבוא אליו הביתה?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

 זה היתר מחמיר, ורק דרך הפרשנות של מצוקה או קושי.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לי יש מצוקה נפשית, שאני לא רואה את הילד בחג.

<< דובר >> לילך וגנר: << דובר >> 

מדוע אנחנו לא רוצים לאפשר ביקורים בתקופה הספציפית הזאת מסיבות בריאותיות כדי לגרום לכך שהעקומה תרד – יש פה הגורמים המתאימים.

רציתי להדגיש שתקנות 5(א) ו-(ב) תוקנו לבקשת הוועדה – שימו לב. זה עלה פה בדיון הקודם, ותיקנו בהתאם למה שהוועדה ביקשה.

 << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> 

גם אני מבקשת לציין, ברשותך, אדוני – הפרשנות של הייעוץ המשפטי לוועדה על שמרטף בתשלום לעומת קרוב משפחה שלא בתשלום היא לא מהנוסח וגם לא מההגדרה של במה הוא עובד. יכול לעשות גם בהתנדבות או לא בתשלום.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

קרוב משפחה שבא לשמור על בן הדוד, היית מפרשת כעובד בהתנדבות?

 << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> 

לא בתשלום לקטין שהוא קרוב משפחתו. מבצע שירותי שמרטפות שלא בתשלום לקטין שהוא במקרה גם קרוב משפחה. זה בדיוק מסתדר בכל המארג שהיה כאן. 

 << דובר >> לילך וגנר: << דובר >> 

עובד זה לאו דווקא כפי שהסברת.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

ההגבלה היא מאוד חמורה, ויש פה הרבה מצבים שחורגים ממנה. ייתכן שאפשר היה לקבוע מספר מצומצם של אנשים שכן נכנסים, אבל לא שאף אדם אחר נוסף, יכול להיכנס לכל מיני מטרות אחרות.

<< דובר >> לילך וגנר: << דובר >> 

אם יש הצעה למטרה לגיטימית שלא הכנסנו, לתקנה 2, נשמח לשמוע.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

יש המצב של קטין, שאפשר להעבירו כשהורהו צריך לצאת לצורך חיוני – גם הפוך, ואז אולי זה יכסה את זה גם לכיוון השני.

 << דובר >> לילך וגנר: << דובר >> 

אני חושבת שזה מצב שנמצא.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

השאלה מה הצורך החיוני שבגללו לתקופה של שבועיים- - -

 << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> 

ליתר ביטחון, אנחנו נתנגד- - -

<< דובר >> לילך וגנר: << דובר >> 

ברור שזה שם.

 << מנהל >> (היו"ר מיכאל מלכיאלי) << מנהל >> 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

6. הגבלות על נסיעה בכלי תחבורה פרטי. נהג בנסיעה ברכב פרטי לא יסיע יותר משני נוסעים באותו הרכב נוסף על הנהג, למעט אנשים הגרים באותו מקום.

ברכב פרטי הכולל יותר מספסל אחורי אחד ניתן להסיע נוסע אחד נוסף בכל ספסל כאמור, ובלבד שיישב בספסל נפרד. תקנה זו לא תחול במקרה שיש צורך חיוני בנסיעה של מספר אנשים העולה על האמור.

זה לא השתנה. היה גם קודם.

7. הגבלת פעילות במקום ציבורי או עסקי. לא יפעיל אדם מקום ציבורי או עסקי בדרך של פתיחתו לציבור, ובכלל זה מקום בילוי, מסחר, תרבות, תיירות או פנאי, בית אוכל, בריכת שחייה, מכון כושר וסטודיו, בית מלון, אכסניה, פנסיון או יחידת אירוח, והכול למעט מקום ציבורי או עסקי כמפורט להלן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

עופר, בבקשה.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני רוצה לשאול לאור מכתב שקיבלתי מהתאחדות המלונאים – מדוע בתי מלון – ולצורך העניין, בכלל אכסניות, פנסיונים וכן הלאה – מדוע אי-אפשר לפתוח אותם אם הם עומדים בתנאי התו הסגול, אם יש כל התנאים האחרים? למשל, במתווה שהתאחדות המלונאים מציעה מדובר על כך שהבריכה לא תעבוד, שחדר האוכל יוגבל לתפוסה של כ-35%? איני זוכר את כל ההגבלות, אבל לוקחים על עצמם את כל האחריות. למה אי-אפשר לאפשר את זה?

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

פרופ' גרוטו, תוכל להתייחס?

 << דובר >> איתמר גרוטו: << דובר >> 

בתי מלון זה אתר התקהלות. הסברנו שאנחנו נמצאים במצב חירום, שלא היה מאז תחילת ימי הקורונה, לא בישראל. נראה את זה עוד מעט גם באירופה. הולך לגל שני גם בצרפת, גם בבריטניה – תראו שהם יעשו סגר אחרינו, וסגר הרבה יותר מחמיר, אז בואו ניקח את הדברים בפרופורציה. כל התקהלות מבחינתנו כרגע היא מסוכנת, ודאי כשהיא לא חיונית. מי שראה באילת במלונות יכול להסתפק בתמונות משם. אם זה לא מספיק ברור – ראיתם את העלייה באוגוסט, בין היתר אפשר לקשר לחופשות- - -

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני לא יכול לקבל את זה משתי סיבות – אחת מהן עולה מעצם התשובה. ראשית, יש מתווה של התאחדות המלונאים.

 << דובר >> איתמר גרוטו: << דובר >> 

המתווה הוא שלי. אני כתבתי אותו.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אז למה לא מקבלים אותו? לא מבין. אם חושבים שיש שינויים במציאות שדורשים שינוי גם במתווה – בסדר, אז אפשר להכניס שינויים במתווה. למה למנוע ולסגור לגמרי? 

חלק גדול מבתי המלון – אני לא מדבר על הרשתות הגדולות- -
 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הם לא סגרו לגמרי.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

חלק גדול מבתי המלון, אם לא יאפשרו להגיע אליהם ולא יאפשרו להם לפעול כראוי, יפשטו את הרגל ולא יחזרו גם אם עוד שבועיים-שלושה לא יהיה סגר והם ייפתחו לגמרי, וזה לא יקרה. זה אחת.

שתיים, ספציפית לגבי אילת – אני לא מבין למה הממשלה לא קיבלה את הבקשה להחריג את אילת לאור העובדה שראש העירייה שם בתוספת אנשי מקצוע ואחרים, לרבות בהתאחדות המלונאים, הציגו מתווה שקראתי אותו – יש בו יותר בדיקות מאשר, אני חושב, בכל מקום אחר. העיר שגם כך נמצאת בקשיים, בעיקר בשנים האחרונות עם כל מה שקרה עם שדות התעופה וכן הלאה, הולכת לקרוס. 70% אבטלה יהיו שם. למה לא להתחשב בזה? ספציפית באילת ובכלל בנושא המלונאות.

 << דובר >> איתמר גרוטו: << דובר >> 

המתווה שנבנה לאילת לא מחזיק מים מבחינה אפידמיולוגית כלל וכלל. אין בו שום ערך ותועלת. אוכל גם לפרט למה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה להוסיף על זה. יש פה מיעוט אחר מיעוט. אתם ממעטים בתי מלון, ואז בסעיף (7) בתי מלון מוחרגים מהמיעוט הזה וכן יכולים להיות פתוחים.

 << דובר >> איתמר גרוטו: << דובר >> 

יש כל מיני מצבים שצריכים להגיע למלון – למשל, אנשי עסקים שמותר להם להגיע לצורכי קידום כלכלת המדינה, אם זה קבוצות כדורגל שצריכות להגיע. מצבים של משלחות זרות. צריך לאפשר להם מלונות, לכן המלונות עצמם לא נסגרים. כמובן, רוב המלונות לא יפעלו, כי לא ישתלם להם בלי הבריכה ובלי אורחים. כפי שהיה בסגר הקודם, יש אנשים שצריכים להיות במלוניות – גם זה המדינה קונה מהם את המלון ומשתמשת בו למלוניות. נצטרך כנראה הרבה כאלה בתקופה הקרובה כי עדיין התחלואה לא יורדת. אלה הדברים שאפשר להשתמש במלון. לא סגרנו לכן את בתי המלון באופן רשמי.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אבל לא נותנים לאנשים לצאת מהבית מעל 500 מטר לטובת – נקרא לזה נופש – בתי המלון בפועל לא עובדים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

פרופ' גרוטו, כרגע לפי התקנות נראה שבתי מלון פתוחים ויכולים לארח, בין לתקופה קצרה או ממושכת, בין שהם תושבי הארץ ובין שלא, ובלבד שלא יפעלו חדר האוכל, בריכת שחייה, מכון כושר.

 << דובר >> איתמר גרוטו: << דובר >> 

אף אחד לא רוצה לפעול בתנאים האלה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא כתוב: קבוצות. בית מלון שאומר: אני פתוח בלי בריכת שחייה, בלי חדר אוכל, בלי מכון כושר, לפי התקנות יכול לעבוד.

<< דובר >> איתמר גרוטו: << דובר >> 

הוא יכול לפתוח, אבל אף אחד לא יגיע כי יש מגבלת 500 מטר.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זה שוב חוזר לפער בין התנועה להתקהלות. כל הזמן במקום להדגיש את הנושא של ההתקהלות, מדגישים את הנושא של התנועה ומונעים מאנשים באופן בלתי שוויוני להגיע למקומות שהם יכולים להגיע אליהם תוך כדי קבלת התו הסגול ומגבלותיו.

<< דובר >> איתמר גרוטו: << דובר >> 

המטרה שלנו היא שאנשים יישארו בבית. אם יכולנו לגרום לכך שכל האנשים יישארו בבית, זה היה מצוין מבחינתנו. בכל אופן יש שיקולים אחרים שהממשלה מחליטה – זה לא משרד הבריאות בלבד, ולא רק השיקולים הבריאותיים. אם זה היה תלוי במשרד הבריאות, היינו מעדיפים שכל האנשים יישארו בבית, וזה לא המצב.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> 

זה מה שיפסיק את התחלואה?

<< דובר >> איתמר גרוטו: << דובר >> 

המגבלה של ה-500 מטר, כשעושים אותה, חלק מהאנשים – אני מניח שרוב האנשים במדינת ישראל הם שומרי חוק, מתנהגים בהתאם לנורמות ולחוקים שקבועים במדינה. לכן יהיה צמצום של האנשים שיהיו בחוץ. מכאן סטטיסטית יצטמצמו המפגשים. בסוף מדובר על מפגשים – לא רק התקהלויות. כל מפגש הוא פוטנציאל להדבקה.

כאן בכנסת, למשל, לא יפתיע אותי אם אחד מאתנו יצטרך להיכנס מחר לבידוד. יש סיכוי גבוה שאחד מאתנו הוא נשא קורונה, מבחינת הסטטיסטיקה היום במדינת ישראל. זה המצב.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מעבר למגבלת הנסיעה, בתי מלון שלא פתוח בהם חדר האוכל ובריכת השחייה, יכולים לפעול. ואן אני הולך מהיום לשבועיים לבית מלון, זה בסדר.

<< דובר >> איתמר גרוטו: << דובר >> 

	מהיום עד סוף הסגר בבית מלון זה אפשרי, אם בית המלון מוכן לקבל אותך.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

עוד פחות מ-24 שעות מתחיל הסגר, ואנחנו עדיין דנים פה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

ביקשו שנחדד את הנוהל של בתי המלון, אז עושים את זה.

 << דובר >> איתמר גרוטו: << דובר >> 

לפי מיטב הבנתי המשפטית, זה מתאפשר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר >> פרופ' חגי לוין: << דובר >> 

אני מחזק לחלוטין את פרופ' גרוטו וכל הדברים האחרים למעט מה שדיברנו על ה-500 מטר. אי-אפשר בעת הזו לפתוח מלונות ומסעדות. חשוב שכל הציבור יקפיד על ההנחיות הבריאותיות מעבר להנחיות משרד הבריאות. המטרה שלנו היא למנוע ככל האפשר מפגש בין שני אנשים במדינת ישראל שאינם מאותה קפסולה במרחק של פחות מ-2 מטרים. זה מה שעלינו לעשות – להפחית בסדר גודל פי 100 את המגעים בין אנשים פחות משני מטרים. זו המטרה של כל התקנות, ובדבר הזה אין שום מחלוקת בין אנשי המקצוע. זה מה שכולנו צריכים לעשות, כי המצב מאוד חמור. לכן לעטות מסכות, לשמור שני מטר, ומלונות לא מאפשרים את זה כעת.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

בלי פיצוי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

החריגים ל-7, להגבלת פעילות במקום ציבורי או עסקי: (1) מקום שעיקר עיסוקו מכירת מזון, בית מרקחת, מכון אופטיקה או חנות שעיקר עיסוקה מכירת מוצרי היגיינה; (2) מקום למתן טיפול רפואה משלימה. באמצעות מתן טיפול למטופל אחד או לאנשים הגרים באותו מקום.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

יכול להיות שזה לא רלוונטי. אמרו עכשיו שנתניהו שוקל צעדים חדשים של החמרה וחלק מהתקנות יבוטלו. יכול להיות שהדברים האלה לא בתוקף. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אנחנו עכשיו בכנסת.

 << דובר_המשך >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר_המשך >> 

יכול להיות שתקבל מסמך חדש.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

חבר הכנסת סגלוביץ.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני רוצה לפנות לפרופ' גרוטו, שאם באיזשהו אופן פגעתי בך בדברים שאמרתי, מראש אומר – לא הייתה לי כוונה כזו, ואני מתנצל. 

<< דובר >> איתמר גרוטו: << דובר >> 

גם אני מתנצל.

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

ברמה הכללית – לכל אחד יש התפקיד שלו. אתה עובד ציבור נאמן, אין לי ספק בזה, ואני מחוקק פה. התפקיד שלי הוא לקבל תשובות ולהקשות בשאלות ענייניות. אז אם גרמתי לך העלאת דופק, אני לא רוצה את זה על מצפוני.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

ואני אישית הטרדתי את פרופ' גרוטו ב-01:00 וב-02:00 בלילה. תמיד ענה במאור פנים, וזה המקום להודות לך. אנא, המשיכי בהקראה.

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

אתה חלק מהפתרון, לא מהבעיה. אוהבים אותך, פרופ' גרוטו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, פורסם שבממשלה עכשיו יושבים על עדכון של התקנות. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

החמרה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

חבל על הזמן. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

צעדי החמרה הופכים אותנו לחמורים. את כולנו הופכים לחמורים.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

(3) מקום שעיקר עיסוקו מכירת מוצרים חיוניים לתחזוקת הבית, מכבסה, מכירת מוצרי תקשורת או מחשבים, מעבדה לתיקון מוצרי תקשורת או מחשבים; (4) קבלת קהל במקום עבודה, המפורט בתוספת השנייה לתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(הגבלת פעילות במקומות עבודה), לשם מתן שירות חיוני לציבור שלא ניתן לספקו מרחוק, או מתן שירות חיוני לאדם שלא יכול לקבלו מרחוק באופן מקוון או טלפוני.

זאת רשימה של מקומות שנחשבים מקומות שנותנים שירותים חיוניים בכל מיני תחומים – בנקאות, חינוך, שירותים חברתיים.

(5) מסגרת רווחה וכן גופים, קיום פעילויות, שירותים ותוכניות המנויים בסעיף 11ב לחוק למטרת מתן שירות סוציאלי חיוני; (6) מקום המשמש לאימון ספורט אשר המנהל הכללי של משרד התרבות והספורט אישר כי הוא משמש עבור אימון של ספורטאי תחרותי. לעניין זה ספורטאי תחרותי – ספורטאי המחזיק באישור של איגוד או התאחדות כהגדרתם בחוק הספורט, המאשר כי הספורטאי עומד בתנאים האלה: הספורטאי היה רשום באיגוד או בהתאחדות כאמור ערב מועד תחילתן של תקנות אלה, הספורטאי נמצא כשיר לפי סעיף 5 לחוק הספורט ובוטח לפי סעיף 7 לחוק הספורט, והכול בלבד שהתקיים בו אחד מאלה. לעניין ענף ספורט אישי – ספורטאי לקח חלק ב-4 תחרויות לפחות במהלך השנים 2019 ו-2020. לעניין ענף ספורט קבוצתי – הספורטאי היה רשום בטופס המשחק של הקבוצה בשש תחרויות לפחות במהלך השנים 2019 ו-2020.

להבהיר – המקום המשמש לאימון ספורט הוא כשהספורטאי התחרותי משתמש בו. 

 << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> 

יש לי ברשותכם שאלה בעניין פסקה (5). השירותים והתוכניות המנויים בסעיף 11ב לחוק אינם קבועים ומוגדרים כמטרה של מתן שירות סוציאלי חיוני; הם קבועים כמטרה שכלל לא ייסגרו. מה זה מטרה של שירות סוציאלי חיוני? האם זה מצמצם את הרשימה שקבועה ב-11ב? האם נועד כאמצעי פרשני? למה זה הנוסח?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

ההבנה שלי שמצמצם, אבל אשמח לשמוע את הפרשנות. 

 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

נכון. אנו מדברים פה על תקופה של מניעת התקהלות. יש להוריד את התחלואה. אנו לא פותחים את מסגרות הרווחה בצורה גורפת אלא רק למתן שירות סוציאלי חיוני.

 << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> 

נציגת משרד הבריאות הגיעה תוך כדי השאלה, לכן ייתכן שתשובה לא לגמרי מכסה את השאלה. בסעיף 11ב לחוק מנויים רשימת שירותים שככלל, לא ייסגרו. פסקה (5) מפנה לסעיף 11ב לחוק, ואחרי ההפניה כתוב: למטרת מתן שירות סוציאלי חיוני. שאלתי – אין הגדרה של שירות סוציאלי חיוני. האם הכוונה הייתה לסייג את הרשימה שבסעיף 11ב לחוק או זו תיבת מילים שנועדה להבהיר מה מפורט ב-11ב?

 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

הסיפא שאחרי הפסיק, למטרת מתן שירות סוציאלי חיוני, חלה על כלל מה שמנוי בפסקה (5), דהיינו גם על הרישא – מסגרת רווחה, שגם היא מוגדרת בחוק בצורה רחבה.

לגבי הפעילויות שירותים ותוכניות המנויים בסעיף 11ב, סעיף 11ב כולל מגוון ושלל מקומות ופעילויות ותוכניות. למה שזה רלוונטי שם – מדובר בשירות סוציאלי חיוני. יש שם, למשל, בית דיור מוגן. אף אחד לא חושב לסגור בית דיור מוגן, וגם דנו בזה ארוכות במהלך הדיונים בחוק. אני כיועצת משפטית במשרד הבריאות חשבתי שלא נכון מלכתחילה לכלול שם בית דיור מוגן, אבל זה כן נכלל. ברור שאין כוונה לסגור בית דיור מוגן. ככל שיש שם פעילויות ותוכניות שפתוחות לקהל – הכוונה רק לדברים שנותנים שירות סוציאלי חיוני. זאת ההבהרה – לעניין הפתיחה לקהל. זה גם המקום שאין לסגור בית דיור מוגן כי הוא גם ככה לא פתוח לקהל. 

 << מנהל >> (היו"ר יעקב אשר) << מנהל >> 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, אפשר הצעה לסדר? אנחנו טוחנים מים, וסתם על הזמן שלנו. בואו נתפזר. ברגע שיקבלו החלטה – תזמין אותנו. חבל שאנחנו ככה. אנחנו יושבים מ-11:00. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

טעות. צריך להצביע ולסיים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה?

 << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

אלי, על מה נצביע אם יש עוד מעט תקנות חדשות?

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

יעקב, זאת פשוט התנהלות שערורייתית. האדון מבלפור מכנס חלק משריו כדי להכניס שינויים. 

 << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

גרוטו, תדבר עם גמזו ותגיד לנו מתי לחזור. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

מה הבדיחה הזאת? זאת בדיחה. מה, אנחנו סטטיסטים?

 << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

האזרחים לדעת מה הם עושים בראש השנה. איך אתם מתעללים באזרחים? תתביישו. מתי יגידו להם, כמו בבית הספר? בשעה שתיים לפנות בוקר, ב-1.9? יעקב, קח אחריות. תפסיק את הישיבה, תפסיק את הביזיון הזה ותזמין אותי כשיהיו תקנות חדשות. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

אני מציע להצביע ולסיים. 

 << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

בסדר, בואו נצביע. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

אוסמה, בוא נסיים לפחות את זה. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

על מה אתה רוצה להצביע? אתה אנרכיסט. אתה רוצה לא לשמוע בכלל בקול - - - מה אתה עושה פה בכלל?

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

אני רוצה להצביע על הוצאת הבוס שלך מבלפור. על זה אני רוצה להצביע. אני רוצה להוציא אותו מבלפור. 

 << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

מה עם ההפגנות בבלפור? 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

יש הצבעה?

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

אני מוחל על כבודם של האנרכיסטים.

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

אתה באמת צריך לבקש סליחה מהם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ברשותכם, אנחנו נגמור את ההקראה. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

יעקב, היית עסוק ולא הקשבת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, אני לא חייב להקשיב להכול. לא יכול להיות שמשנים את הכללים תוך כדי המשחק. אנחנו יושבים פה שעות, כל אחד ואחד, כולל אדוני היושב-ראש. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

זה לא ראוי, זה לא ראוי. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

אנחנו דנים לעומק וברצינות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתם לא מקשיבים, אתה מדבר לא לעניין. אתה לא שומע. אתה קורא עיתונים, תשמע אותי לרגע. הצגנו פה שני תיקונים, ויש עוד תיקון אחד שמסתובב בכל האתרים. אני לא יודע אם הוא יהיה או לא. אנחנו דנים על מה שיש לנו כאן. כשתצא הודעה, שיושב-ראש ועדת החוקה יקבל אותה ממזכיר הממשלה, שזה אחר, אז יתחיל הזמן שלנו - - - מאחר וכל הדרמות – תפסיק להאמין לעיתונים. 

 << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

אני מאמין לך. אתה בעצמך אומר: אני מחכה לטלפון ממזכיר הממשלה. אז בוא נחכה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, לא שמעת מה אני אומר. למה ביטלתי את הישיבה בתשע הבוקר? כי לא היה לי מכתב ממזכיר הממשלה, שאומר לי מה התקנות. יש לי את התקנות האלה ואין לי משהו אחר. 

 << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

ואם בעוד שעתיים תקבל עוד תקנות?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם יהיו תקנות ונחליט שאנחנו רוצים לדון בהן, נדון בהן. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

מה זה "אם"?

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

זה בדיוק העניין. 

 << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

בואו נעשה הפסקה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

בושה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם יהיו דברים מהותיים מבחינתנו, נדון בהם. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

הוא רוצה להחמיר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נקרא לישיבה. אתם קוראים עיתונים. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

כן, כתוב החמרה. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

אדוני היושב-ראש, אם יש לך מידע אחר, תעדכן אותנו לגביו. 

 << קריאה >> ניצן הורוביץ (מרצ): << קריאה >> 

הוא לא יודע, הוא לא יודע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אפשר להמשיך?

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

אדוני היושב-ראש, ראש הממשלה איבד את העשתונות, בוא נעשה סדר. בוא נעשה סדר, הוא איבד את העשתונות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אין לך רשות דיבור. 

 << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> 

מה קרה? למה ככה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הינה, הבאתי לך את מארק. היא הרסה לך את כל האייטם אצל קוזין. 

 << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> 

מה, מה קרה פה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

קוזין, אתה רק מגיע לפה והכול מתחיל להידלק. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

תן להגיד את המשפט עוד פעם, ראש הממשלה איבד את העשתונות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אלי אבידר היה כזה חמוד היום, באמת. 

 << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> 

הוא החליף מקום עם קרעי. בדרך כלל הוא יושב איפה שקרעי, עכשיו החליפו מקומות. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

חשבנו שמשנה מקום משנה מזל, אבל הוא העביר את המזל לשם. 

 << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> 

כשאלי אבידר מסכים, הוא מתקדם קדימה לכיוון היושב-ראש. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אפשר להמשיך להקריא, בבקשה?

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 

אנחנו בתקנה 7(7).

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

מישהו יכול להסביר לנו מה ההחמרה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא קרה כלום. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

למה מקבלים הודעות שיש - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא מעניין. אני לא לשכת לפ"מ. בבקשה, גברתי. אוסמה, אל תשאיר אותי לבד. אתה משאיר אותי עם כל האופוזיציה הזאת. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 

אנחנו בתקנה 7(7), אנחנו בתוך החריג.

 (7)	"בית מלון, פנסיון, אכסניה או יחידת אירוח (להלן – מיתקן אירוח) שהוא אחד מאלה:

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

זה הצימרים?

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

זה כולם – בתי מלון, צימרים. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אני רוצה תשובה, פרופ' גרוטו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, אפשר להקריא? תכף הוא ייתן לך את התשובה. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

קארין, הוא אמר קודם שאם הולכים לצימר לכל השבועיים, אז אפשר. 

 << דובר_המשך >> אפרת חקאק: << דובר_המשך >> 

אני אקריא את הנוסח ואז כולנו נדע על מה מדובר. נשמח לקבל הסבר על סעיף זה. 

 (א)	מיתקן אירוח המיועד לאירוח אורחים אשר בית המלון משמש בעבורם חלופת מגורים, בין לתקופה קצרה ובין לתקופה ממושכת, בין שהם תושבי הארץ ובין שלא, כל זאת תוך התחשבות בתפקידם או עיסוקם או מטרת שהייתם בארץ, ובלבד של יפעלו מיתקנים משותפים ובכלל זה חדר אוכל, בריכת שחייה ומכון כושר;

(ב)	מיתקן אירוח המיועד לשימוש של מטופלים ובני משפחותיהם, הסמוך למוסד רפואי;

(ג)	מיתקן אירוח המשמש כמקום לבידוד מטעם המדינה.

כמו שביקשה חברת הכנסת, אנחנו נשמח לקבל פירוט לגבי סעיף (א).

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

פרופ' גרוטו, הייתה לי שאלה. נתנו היתר, ובצדק גמור, לתוקע ולחזן להיות עם בני המשפחה בדירה או במקום להתגורר בו ליד בית הכנסת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ליומיים, בראש השנה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

בראש השנה וביום כיפור. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שחל פעם בשנה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

גם ליום כיפור. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, אין בעל תוקע ביום כיפור. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

לא תוקעים בשופר?

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

יש תוקעים במוצאי כיפור, אדוני היושב-ראש. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

מה זאת אומרת, אין תוקעים במוצאי כיפור?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

במוצאי כיפור יש. שם גם מישהו שהוא לא בעל מקצוע מי-יודע-מה יודע לעשות את זה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

על אותו משקל, פרופ' גרוטו, למה שלא נאפשר לבעלי צימרים לארח משפחות? הכלכלה שלהם פשוט הולכת לאיבוד. 

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

זה לצרכי עבודה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אני מנסה להבין את ההיגיון האפידמיולוגי. זאת אותה משפחה גרעינית. 

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

ההיגיון האפידמיולוגי הוא פשוט בכמויות. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אבל זאת אותה משפחה גרעינית. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

קארין, זה מאוד פשוט. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

קרעי, קוראים לך גרוטו?

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

כל החריגים שמותר להם בסעיף 2 לנסוע, מותר להם גם להיות בצימר באותו מקום שהם יגיעו אליו. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

הוא אומר שלא. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

אין לך אפשרות לצאת מ-500 המטרים לצימר הזה, אבל הצימר יכול להיות פתוח. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

קרעי, תן לו לענות. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

אם בעל תוקע מגיע ליישוב שיש בו צימר, הוא יכול להיות בצימר ולשלם עליו. 

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

אני מסביר שוב. כשיתחילו כמויות, אנחנו יודעים - - -

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

כמה צימרים יש בארץ? 

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

ברוב הצימרים יש כמה יחידות, ויתחיל ערבוב של משפחות. זה אותו דבר כמו בתי מלון. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

צימרים מבודדים, פרופ' גרוטו. 

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

אין לזה סוף. מאות משפחות ייסעו ובסוף זה מגדיל את הסיכון למגע. כל דבר כזה מגדיל את הסיכון למגע. היכן שאפשר לצמצם, נצמצם. היכן שזה חיוני לעבודה – אם אני רופא שנוסע לאילת כי צריך לבוא לבית חולים יוספטל לשבוע – נאפשר. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אבל אתה לא מאפשר לו לבוא עם המשפחה. 

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

לא, אני לא מאפשר. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

זה לא בסדר. 

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

הרבה פעמים באים הם המשפחה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אז תגיד שאם אפשר, שכל רופא יבוא עם המשפחה שלו. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

אני מסכים איתך, קארין, בעניין הזה. אם הוא נוסע לבית חולים יוספטל באילת לכמה ימים, שיבוא עם המשפחה שלו. לגיטימי. רופא הוא לא פחות מבעל תוקע. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אני לא מבינה את זה. 

 << מנהל >> (היו"ר מיכאל מלכיאלי) << מנהל >> 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

קארין, הסכימו איתך. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

יופי, אז בואו נכתוב את זה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

בפעם הבאה שזה יבוא לממשלה, יוכנס בהגהות שרופאים ומשפחותיהם יוכלו לנסוע - - -

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

תגיד לי, אתה מסתלבט עליי?

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

בחיים לא. אני אפילו לא חושב על הכיוון הזה. אל תכניסי לי הרהורים לעשות את זה בפעם הבאה. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

מה זה בפעם הבאה? זה יוצא לדרך מחר, איזה פעם הבאה?

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אומר לך פרופ' גרוטו שעכשיו זה כבר יצא לדרך. מה נעשה עכשיו? נצביע נגד כי זה לא קיים?

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אתה פשוט מסתלבט עליי, זה מה שקרה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אפילו הפרוטוקול לא מוכן לקבל דברים כאלה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

מלכיאלי, אני נראית מפגרת? אז די. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

יש נקודה שצריך לתת עליה את הדעת – מה שקארין דיברה עליו – לגבי בני משפחה של רופאים. 

 << קריאה >> ניצן הורוביץ (מרצ): << קריאה >> 

אני חושב שבזבזנו את הזמן, זה הולך להשתנות באופן ניכר. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

מחשבה טובה, הקדוש ברוך הוא צרפה למעשה. 

 << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> 

מה אמרנו בבוקר? שהסגר יש מלא חורים כמו גבינה. אז עכשיו סוגרים את החורים ומסדרים סגר-סגר. 

 << קריאה >> ניצן הורוביץ (מרצ): << קריאה >> 

אז כל התקנות האלה לא שוות הרבה. 

 << קריאה >> שי סומך: << קריאה >> 

אני לא אתייחס לגופו של עניין, רק לומר שהיושב-ראש צודק. לוועדה אין סמכות לשנות את הסעיפים, לוועדה יש סמכות לא לאשר או לבטל.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

עכשיו מעניין אותי אם היא תשאל גם אותך אם אתה מסתלבט עליה או לא. או שזה משהו נגד ש"ס. תגובתך לאירוע – לי אמרת ככה, מה את אומרת למר סומך?

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אתה בלתי. זה מה שיש לי להגיד. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

בפעם הבאה, כל מה שאני רוצה להגיד לה, אני מעביר דרכך. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אני רוצה לשמוע אותו. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

הוא אמר שאני צודק. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

שי, אמר פרופ' גרוטו שזה נשמע לו סביר. תן לי פתרון לסבירות הזאת. 

 << קריאה >> שי סומך: << קריאה >> 

העניין של הסבירות או אי-סבירות הוא של משרד הבריאות. הדיון נכנס לסמכות של הוועדה, והוועדה לא מוסמכת כרגע לשנות סעיפים. היא מוסמכת או לאשר או לא לאשר את התקנות, או לבטל חלק מהתקנות. אבל היא לא מוסמכת לשנות, לכן כרגע אי-אפשר לשנות. זה מה שאמרתי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אמרתי שאם יהיו תקנות נוספות שיבואו לממשלה, שיתקנו את הדבר הזה. ועל זה אמרת לי: מה אתה מסתלבט עליי. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אז אני אומרת שהתקנות האלה לא שוויוניות. הינה, אמרתי. 

 << קריאה >> ניצן הורוביץ (מרצ): << קריאה >> 

הוא הולך לשנות את זה. חבל על הזמן עכשיו. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 

אני ממשיכה עם פסקה 7(8). 

(8) קבלת קהל במקום עבודה ציבורי לשם קבלת שירות שלא ניתן לספקו בדרך אחרת או לצורך מתן שירות חיוני לאדם שלא יכול לקבלו מרחוק ובאופן מקוון או טלפוני, ובלבד שהמנהל ישתכנע כי אי מתן שירות כאמור עלול לפגוע בציבור או במשק; לעניין זה, "מקום עבודה ציבורי" – משרד ממשלתי לרבות יחידת סמך ורשות מקומית".

בסעיף (4) לא הצלחנו להבין עד הסוף למה הכוונה. מה ההבדל בין שירות חיוני לאדם או לציבור? מה נכלל פה? למה התכוונתם? ספציפית בתקנת משנה (8), האם באמת מנכ"ל משרד הבריאות הוא הגורם המתאים לבחון את הפגיעה בציבור או במשק? זה נראה לא רלוונטי לשאלה. 

 << קריאה >> שי סומך: << קריאה >> 

מנכ"ל משרד הבריאות אמור לבחון את ההיבטים הבריאותיים של הבקשה. 

 << דובר_המשך >> אפרת חקאק: << דובר_המשך >> 

לא כך כתוב. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

פרופ' גרוטו, אני מבינה שנקראת לראש הממשלה כדי להחמיר את התקנות. אתה יכול לעדכן אותנו אם אנחנו מנהלים כאן פארסה, או שיש ממש בכך שנמשיך לדון? 

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

אני לא יודע בדיוק. יצאתי כדי לחזור לוועדה ולא שמעתי את סיכום הדיון. רק הבעתי את דעתי. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אתה יודע להנחות אותנו האם התקנות הולכות להשתנות משמעותית?

 << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> 

אבל מאיפה הוא יודע? הוא נמצא פה. 

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

אני הייתי בדיון, שמעתי את דעתם והבעתי את דעתי כאחד המומחים שהשתתפו בדיון. אחרי זה חזרתי לכאן, לוועדה, כי היה לי חשוב. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

מלכיאלי, עושים מאיתנו צחוק. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

לא נכון. אומר פרופ' גרוטו שתפקיד הוועדה לדון בתקנות האלה עכשיו. מה שמופץ בתקשורת, לא תפקידנו להתעסק עם זה. 

 << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> 

הרי במשך כל הבוקר דיברנו על זה שהתקנות האלה אין בהן - -

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אוסנת, עושה רושם שאת יודעת. 

 << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> 

- - שלא יוריד את התחלואה. זה מה שאמרה כל הזמן האופוזיציה. עכשיו אנחנו נמצאים במצב שאולי נהיה באיזה סגר קשוח, אז תקבלו את זה. מה, אתם לא יכולים לזגזג כל הזמן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

שואלת קארין האם מה שאת אמרת בבוקר, שצריך להשלים את החורים בגבינה, ידעת מה יש עכשיו בדיון אצל ראש הממשלה? 

 << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> 

אני לא ידעתי. מאיפה אני יודעת?

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

את יודעת עכשיו?

 << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> 

אני חברה בממשלה?

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

את יודעת משהו שאנחנו לא ידענו? אוסנת, אנחנו מאחלים לך. אנחנו מפרגנים לך. 

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

כדי להחמיר את המגבלות יותר, יש החלטת ממשלה. אני לא רואה את זה קורה בלוח הזמנים - - - חייבים לאשר את התקנות היום. אני לא חושב שזה יקרה בלוח זמנים של עוד שעתיים.

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אני רק מעדכנת את נציגי הממשלה, שיש חוק סמכויות גדול. לפי החוק, הם צריכים להעביר לנו את זה תוך 24 שעות. אני מנסה להבין מה הם מתכוונים לעשות. עושה רושם שהם רוצים פשוט להעביר מה שבא להם ולצפצף על הכנסת. אם הם יעבירו את זה - - -
 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

הזמן קצר.

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

נשמה, עם כל הכבוד. 

 << קריאה >> ניצן הורוביץ (מרצ): << קריאה >> 

אפשר לסיים? אפשר להצביע?

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

זאת פשוט סאגה, זה פיאסקו, זה מביך מה שהולך פה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

בואו נתקדם בהקראה. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

מה זה להתקדם בהקראה? לטובת מה? כפי שאמרה חברתי קארין, אם היום פתאום יביאו תקנות חדשות, לא משנה מה התוכן שלהן. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

מי אמר שמביאים? מאיפה אתה יודע את זה?

 << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> 

מאיפה אתה מביא את זה?

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

די, אל תעשה את עצמך. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

מן הסתם, זה עשוי לקרות. אם הם מביאים תוך 24 שעות, הרי לא יביאו לוועדה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

ברור. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

לפי החוק, זה לא מחר ולא מוחרתיים ולא ביום ראשון אלא רק ביום שני אולי זה יגיע לוועדה. ואז הממשלה עושה בעצם מה שהיא רוצה, הופכת להיות הריבון במקום הכנסת. לא יכול להיות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אבל הכנסת אישרה לממשלה לעשות את זה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אתה אישרת, אני לא אישרתי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

הכנסת. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

זה לעשות צחוק מהכנסת. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אבל הכנסת אישרה לממשלה. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

זה לזלזל. זה לא רלוונטי איך הממשלה מתנהלת עכשיו. היא העבירה את התקנות כדי שנדון בוועדה רק הבוקר. לא יכולנו אפילו לדון - - - ועכשיו הם עוד יותר רוצים את זה. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

אדוני היושב-ראש, תקום ותסגור את הישיבה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

עופר, אתה צודק. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

הממשלה יורקת לציבור בפרצוף. בושה וחרפה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

עופר, אתה צודק. אנחנו רוצים להמשיך עכשיו בהקראה. 

 << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> 

עד הרגע שעזבתי בצוהריים היה פה דיון רציני. הבנו כמה חורים יש בתוך הגבינה. אם הממשלה מחליטה עכשיו להדק קצת יותר את הסגר, אני חושבת שזה עונה על הצרכים של האופוזיציה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

לא, זה עונה על הצרכים של ביבי. זה רק עונה על הצרכים של ביבי. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 

שאלנו שאלות לגבי תקנת משנה (8).

 << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> 

יאללה, לא צריך. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אנחנו נקבל תשובות אחר כך. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

מתי?

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

כבר 18:20. נמאס לי כבר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

רצינו להיות אחרי הכול ב-18:00. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

הם יאשרו את זה. הם לא צריכים אותנו. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

הם יאשרו את זה גם אם נישאר פה. הם עושים מה שהם רוצים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אלי, אתה פורש? 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

איזה פורש? אני כאן עד הסוף. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 

אתם יכולים להסביר?

 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

כן, אני אסביר בקצרה, אדוני. כמו שאמרתי, הכלל במקרה הזה – בררת המחדל היא – שכל המקומות שפתוחים לקהל – סגורים. כלומר אין קבלת קהל. כל המקומות שפתוחים לציבור – סגורים, למעט החריגים. לכן, הוספנו עוד חריג שמדבר על קבלת קהל במקום עבודה ציבורי, כאשר מדובר בצורך חיוני שלא ניתן לספק אותו בדרך אחרת – הכוונה לאופן מקוון או טלפוני – ויש הכרח בהגעה פיזית לאותו מקום ציבורי כדי לקבל את השירות. כמובן, לאחר שהמנהל – הכוונה למנכ"ל משרד או מי שהוא הסמיך – השתכנע כי אי-מתן שירות כאמור עלול לפגוע בציבור או במשק. לדוגמה, הנפקה של דרכון דחוף או איזשהו אישור דחוף שנדרש או נדרשת לגביו נוכחות פיזית. במקרה כזה, יש סמכות לאשר את הפתיחה לקהל. 

 << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> 

למה? הנפקת דרכונים הם יכולים לעשות בשדה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אלה עלויות מאוד גבוהות. בשדה זה עולה הרבה יותר כסף. 

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> 

נתתי את זה כדוגמה. כעיקרון, בררת המחדל היא שאין קבלת קהל והמקומות סגורים. מדובר על תקופה של שבועיים כדי להוריד את התחלואה הגואה. 

 << מנהל >> (היו"ר יעקב אשר) << מנהל >> 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

יעקב, מה קורה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אין החמרות. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

אז בוא נצביע. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

מה עם 500 המטרים?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

היועצים המשפטיים שלי צריכים לעשות עבודה. 

אני רוצה לומר משהו, שבעקבות הדיונים בוועדה נמסר על ידי הממשלה – שר הבריאות כמובן, ראש הממשלה, חברי הממשלה, ראש הממשלה החליפי – על דעת כולם, ובעקבות הדברים שנאמרו כאן. העלינו כמה נושאים וניסינו להיאבק על כמה שאפשר, ויש הסכמה מצד הממשלה להגדיל מ-500 מטר ל-1,000 מטר, כדי לתת לאנשים יותר מרחב במיוחד מבחינה אפידמיולוגית, אבל גם מבחינה ארגונית-טכנית. תהיה המלצה של שר הבריאות על דעת ראש הממשלה, על דעת ראש הממשלה החלופי ועל דעת כולם, שהנושא הזה ישונה ל-1,000 מטר. לגבי דברים אחרים, אנחנו מנסים. זאת ההחלטה ואני מודה לשר הבריאות, לראש הממשלה ולראש הממשלה החליפי. 

הסגר יהיה סגר, הוא לא יהיה נוח. חגי, אתה קצת כיוונת אותי, אומנם לא מה שהתכוונת בדיוק. כמובן שמדובר על רגלית בלבד, לא ממונע. אני חושב שהסגר לא הולך להיות קל בכל מקרה. אנחנו מנסים לעשות בדברים שאפשר וכולכם רואים את הכותרות – החשש מהחמרה וכולי. אני חושב שזאת בשורה טובה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אז תהיה החמרה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני לא יודע להגיד דבר כזה. בינתיים זה רק בעיתונים. אם מישהו מתכנס וצופה פני עתיד, זה גם טוב לצפות. כרגע לא ידוע לי שאמורות להגיע אלינו החמרות כלשהן היום. לא ידוע לי ואני לא מדבר בשם אף אחד. אני גם לא דובר הממשלה. לכן אני חושב שזאת בשורה טובה, בשורה חשובה. עם כל הקושי של הסגר, לפחות יש את זה ומגיע יישר כוח לחברי הוועדה כולם. אני חושב שהייתה על זה הסכמה מצד כולם. 

 << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> 

מה הוחלט בעניין של הסיעודיים?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אמרנו קודם שזה אפשרי וזה בסדר. 

 << קריאה >> תמי סלע: << קריאה >> 

במסגרת הפרשנות של סיוע למצוקה או לקושי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, כן. זה נאמר לפרוטוקול.

 << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> 

גם רווחה וסיעוד – אפשר ללכת ולעזור. 

 << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> 

זה מתייחס לסעיף 14.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא משנה מה המספר. זה הנושא שדיברת עליו בבוקר, ותודה לך. אפשר להמשיך בהקראה?

 << מנהל >> (היו"ר מיכאל מלכיאלי) << מנהל >> 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 

אנחנו בתקנה 8 – הוראות להפעלת מקום ציבורי או עסקי הפתוח לציבור. התקנה הזאת מאוד דומה לתקנות הקיימות היום. 
8. מחזיק או מפעיל של מקום ציבורי או עסקי, שלא נאסרה הפעלתו בדרך של פתיחה לציבור לפי תקנה 7,לא יפעיל את המקום בדרך של פתיחתו לציבור אלא בכפוף לקיום הוראות אלה: 

	(1) המחזיק או המפעיל של המקום יגיש לרשות המקומית, לפני פתיחת המקום לציבור, הצהרה חתומה בנוסח הקבוע בתוספת השנייה, ולפיה הוא עומד בתנאים המפורטים בפסקאות (2) עד (8) לתקנה זו, בתקנה 7 ובתקנה 9; הצהרה כאמור תוגש באמצעות טופס מקוון המצוי באתר משרד הכלכלה והתעשייה או באמצעות טופס שיהיה זמין במשרדי הרשות המקומית (להלן – טופס ההצהרה); ההצהרה תישלח על ידי משרד הכלכלה והתעשייה לרשות המקומית באופן מקוון, להמשך טיפולה של הרשות המקומית על פי דין, ובכלל זה היבטי הפיקוח אל מול הגורם האחראי על המקום;

	(2) המחזיק או המפעיל של המקום ימנה אדם שיהיה אחראי על ביצוע הפעולות המפורטות בתקנה זו (להלן – ממונה קורונה) וימסור את שמו בטופס ההצהרה;

(3) בדלפק שירות, אם ישנו במקום, יתקין המחזיק או המפעיל של המקום מחיצה למניעת העברת רסס בין נותן השירות למקבל השירות; במבנה שבו קיימת מערכת כיבוי אוטומטי (ספרינקלרים) או מערכת גילוי אש ועשן, המחיצה תותקן מכיוון הרצפה ועד לגובה של 50 ס"מ מתחת לגובה התקרה לכל היותר;

(4) בטרם כניסה למקום:

		(א) המחזיק או המפעיל של המקום, או מי מטעמו, ישאל את הנכנסים, למעט עובדי המקום, ולעניין קטין – לרבות את האחראי על הקטין, את השאלות האלה:

			(1) האם אתה משתעל? 

			(2) האם חום גופך הוא 38 מעלות צלזיוס ומעלה או האם היה לך חום כאמור ב-48 השעות האחרונות?

			(3) האם היית במגע קרוב עם חולה קורונה בשבועיים האחרונים?

		המחזיק או המפעיל של המקום, או מי מטעמו, לא יתיר כניסה למקום למי שלא השיב בשלילה על כל אחת מהשאלות, למעט אדם שהשיב שהוא משתעל בשל מצב כרוני כגון אסתמה או אלרגיה אחרת;
		(ב) המחזיק או המפעיל של המקום יסדיר ביצוע של מדידת חום באמצעי שאינו פולשני לנכנסים למקום, ככל האפשר; בוצעה מדידת חום כאמור, לא תותר כניסת אדם עם חום גוף של 38 מעלות צלזיוס ומעלה;

(5) (א) המחזיק או המפעיל של המקום לא יכניס למקום אדם שאינו עוטה מסכה והמחויב בעטיית מסכה בהתאם להוראות סעיף 3ה לצו בידוד בית, ולא ייתן שירות לאדם שאינו עוטה מסכה כאמור;

	(ב) המחזיק או המפעיל של המקום יתלה במקומות בולטים לעין במקום, לרבות בכניסה אליו, שלט בדבר חובת עטיית מסכה במקום;

	(ג) אם יש במקום מערכת כריזה – המחזיק או המפעיל של המקום יודיע באמצעותה, אחת לחצי שעה לפחות, על חובת עטיית המסכה;

(6) המחזיק או המפעיל של המקום יפעל, ככל האפשר, לשמירת מרחק של 2 מטרים לפחות בין אנשים שאינם גרים באותו מקום, לרבות בתורים, וכן יפעל ככל האפשר למניעת הצטופפות של השוהים במקום מסוים, לרבות הצטופפות בכניסה למקום;

(7) המחזיק או המפעיל של המקום יסמן במקומות המיועדים לתור, סימון מקומות לעמידת הממתינים במרחק של 2 מטרים זה מזה; המחזיק או המפעיל של המקום יציב במקום בולט לעין, שלט לעניין שמירה על מרחק כאמור;

(8) אם מצויה מעלית במקום, המחזיק או המפעיל של המקום יתלה שלט בכניסה למעלית, ובו יצוין מספר הנוסעים המותר שלא יעלה על מחצית מהמספר המרבי המותר לפי הוראות יצרן המעלית אלא אם כן כל הנוסעים הם אנשים הגרים באותו מקום;
(9) המחזיק או המפעיל של המקום יקפיד על שמירת כללי היגיינה במקום וינחה את עובדיו בעניין זה, לרבות הקפדה על חיטוי משטחים פנימיים באופן תדיר, ולא פחות מפעמיים ביום וכן לאחר סיום יום הפעילות; לעניין זה, "משטחים פנימיים" – משטחים שהשוהים במקום באים עימם במגע בתדירות גבוהה, ובכלל זה: ידיות, דלתות, מעקים, דלפק, מתגים, לחצני מעלית וכיוצא בהם;

(10) המחזיק או המפעיל של המקום יציב במקום מיתקנים עם חומר לחיטוי ידיים במקומות נגישים וזמינים.

האם יש שינוי מהתקנות הקיימות?

 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

לא, אין שינוי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

הלאה, סעיף 9.

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 

9. "התפוסה המותרת במקום ציבורי או עסקי הפתוח לציבור.

(א) במקום ציבורי או עסקי, שהפעלתו מותרת בדרך של פתיחה לציבור לפי תקנה 7, המחזיק או המפעיל של המקום יקבע ויפעיל מנגנון לוויסות כניסת האנשים למקום, למעט עובדי המקום, כך שבכל עת לא ישהו במקום אנשים במספר העולה על התפוסה המרבית המותרת;

בתקנה זו, "התפוסה המרבית המותרת" – כמפורט להלן, לפי העניין, ובלבד ששטח המבנה והשטח הפתוח במקום, לפי העניין, מאפשר שמירת מרחק של 2 מטרים בין אדם לאדם:"

גם זה בדומה לתקנות הקיימות.

	(1) מספר אנשים שלא יעלה על יחס של אדם לכל 7 מטרים רבועים משטח המקום או על 10 אנשים במבנה ו- 20 אנשים בשטח פתוח, לפי המקל מביניהם; לעניין זה, שטח המקום יחושב לפי האזור הפתוח לקהל מתוך שטח המקום, ולמעט שטחי חניון, מחסנים, שטחי תפעול וכיוצא בזה;

	(2) במסגרת רווחה – בטיפול קבוצתי עד 15 אנשים במבנה ועד 20 אנשים בשטח פתוח.

אגב, מה קורה עם יש כמה כניסות? זה משנה משהו?

	 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

לא, זה לא משנה. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

מיכאל, אפשר?

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

כן, בקיצור. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

כל הזמן אנחנו מקבלים הודעות, ואני מניח שאני לא היחיד שמקבל אותן. זה הופך את כל הישיבה הזאת לפארסה. עכשיו אני מקבל הודעה: "הסתיימה שיחת הזום בין ראש הממשלה ובכירי מערך הבריאות. ישנה הסכמה עקרונית על החמרה. דיון נוסף הערב לגבי הפרטים. בגדול, יבוטלו הקלות רבות, כולל ה-30% במקומות העבודה. צפויה החמרה גם לגבי בתי הכנסת, בעיקר לאור נתק בין החסידויות לבין האלוף במיל' רוני נומה, המרכז את הטיפול במגזר החרדי."

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

עופר, אתה שומע שזה פוליטי. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

"גם הגבלת ההפגנות על הפרק. עוצר של ממש כנראה לא לפני ראש השנה." יכול להיות שזאת שמועה. היושב-ראש יוצא פעם אחר פעם. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

עופר, זאת שמועה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אל תטמון את הראש בחול. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

הוא לא יוצא לחינם. אנחנו יושבים פה, דנים באמת ברצינות, כל אחד ואחד בלי קשר לעמדתו. גם אלה שאני חולק עליהם, כולם יושבים פה במשך שעות. אנחנו יושבים פה כבר כמעט שמונה שעות ודנים בזה ברצינות. ובזמן שאנחנו דנים על דבר אחד, אנחנו מקבלים מידע לא מופרך – לא מופרך – שבאותו זמן הממשלה מתכננת לשנות את התקנות. אז על מה אנחנו דנים?

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

ידידי, חבר הכנסת עופר כסיף, אף אחד פה לא יודע על מה אתה מדבר. כולנו מסכימים איתך, דרך אגב. אין ויכוח. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

לכן אני אומר, בואו נעשה הפסקה לחצי שעה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אין הפסקה. כבר שש וחצי, מה הפסקה?

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

אז מה נעשה, נאשר או לא נאשר - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אנחנו צריכים לאשר, ואחרי זה יכול להיות שיהיו שינויים מינוריים. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

זה לא מינורי. ממש לא מינורי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

מינוריים לא בעוצמה. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

ידידי, מינורי לדעתך שיהיו יותר הגבלות על תפילות?

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

לא, חלילה. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

או על הפגנות או על עבודה?

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

יש לנו פה חוברת שצריך לאשר אותה. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

לא יכול להיות כזה דבר. זאת לא התנהלות רצינית. זה להפוך את הוועדה ואת הכנסת לבדיחה. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

ראש הממשלה דרש את ה-30%. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אפרת, לפי חוק הקורונה - - -

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 

אני לא מכירה - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אם הוועדה תחליט, תוך שבעה ימים הוועדה יכולה להתכנס. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אני לא אומרת אחרי, אני אומרת לפני. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אבל זה בסמכותה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

לא בטוח. 

<< יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

בטח שכן. הכנסת אישרה לה את זה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

זה לא נכון. מלכיאלי, תקרא את החוק. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

- - - אמורה לקבל את זה 24 שעות לפני הכניסה. עכשיו זה כבר מאוחר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אולי זה לאחרי ראש השנה?

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 

אם הממשלה רוצה להביא תקנות שייכנסו לתוקף מיידי, זה חייב להיות דחיפות המחייבת כי תקנות מסוימות ייכנסו לתוקף במועד מוקדם יותר מה-24 שעות. יש סעיף מיוחד לנושא הזה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אין שום דחיפות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

הממשלה אולי תחשוב שיש דחיפות. אפרת, אנחנו ממשיכים את ההקראה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

ברור שהיא תחשוב, זה נוח לה. בהנחה שהיא חושבת. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

החסידים יוצאים כבר לרחובות, אבל אתם מצביעים איתו. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אלי אבידר.

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

לא חותמת גומי, קווץ' גומי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

מה אתה רוצה עכשיו?

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

ארבעה ימים לא יהיה פיקוח על הממשלה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אפרת, אנחנו ממשיכים. 

 << דובר_המשך >> אפרת חקאק: << דובר_המשך >> 

(ב) "המחזיק או המפעיל של מקום ציבורי או עסקי יציב שלט לעניין מספר השוהים המותר במקום, כאמור בתקנת משנה (א)."

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

לשם מה להקריא? הם משנים הכול. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

חלק מהסעיפים האלה ימותו עוד לפני שיספיקו להיוולד. 

 << דובר_המשך >> אפרת חקאק: << דובר_המשך >> 

10. "הפעלת מקום הפתוח לציבור שמתקיימות בו תפילות.		

על אף האמור בתקנה 7, ניתן להפעיל מקום הפתוח לציבור שמתקיימות בו תפילות, והוא יפעל בהתאם להוראות אלה:
	(1)	על המקום יחולו הוראות תקנה 8;
	(2)	מספר השוהים במקום לא יעלה על 10 אנשים במבנה ו- 20 אנשים בשטח פתוח. 

מישהו רוצה להתייחס לזה?


 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

לא, לא. הלאה. 

 << דובר_המשך >> אפרת חקאק: << דובר_המשך >> 

11. "שירות משלוחים.	

אין בהוראות תקנות אלה כדי לאסור שירותי משלוחים; בשירות משלוחים ממקום ציבורי או עסקי למקום מגורים, המשלוח יונח בסמוך לפתח בית המגורים, מחוצה לו, למעט לבקשת אדם עם מוגבלות אשר זקוק לסיוע בהכנסת המשלוח לביתו.

הבנתי שיש עדיין על השולחן את השאלה של take away. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

נכון, זה עוד לא נסגר. 

 << קריאה >> תמי סלע: << קריאה >> 

אולי לשאול גם על שירות משלוחים. הרי יש מקומות עבודה שפתוחים - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

למה? שירות משלוחים ממקום ציבורי או עסקי למקום מגורים. 

 << דובר_המשך >> אפרת חקאק: << דובר_המשך >> 

אבל "אין בהוראות תקנות אלה כדי לעצור שירותי משלוחים". זה ברור לכולם שאפשר לקיים משלוחים. 

 << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> 

ספק שרוצה לשלוח לבית העסק?

 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

כתוב ש"אין בהוראות תקנות אלה כדי לאסור שירותי משלוחים". 

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

היא רק מתייחסת לשירות משלוחים ממקום ציבורי או עסקי למקום מגורים. מה הקשר לספק?

 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

הסיפא אומרת שכאשר נעשה משלוח למקום מגורים, המשלוח יונח בסמוך לפתח הבית. 

 << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> 

מה עם משלוח לבית העסק?

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

זה לא חל. אין בתקנות האלה כדי לשלול שירות משלוחים. נקודה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

נאמר לפרוטוקול. סעיף 12. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 

12. "סגירת מקום לשם מניעת הדבקה או לשם עריכת חקירה אפידמיולוגית	

(א) ראש השירות או רופא מחוזי רשאי להורות, בהודעה בכתב, למפעיל של מקום ציבורי או עסקי לסגור את המקום, כולו או חלקו, בהיקף שאינו עולה על הנדרש, אם שהה בו אדם הנושא את נגיף הקורונה, לתקופה שינקוב בהודעה, הדרושה לשם מניעת הדבקה בנגיף בשל שהייה באותו מקום, או לשם עריכת חקירה אפידמיולוגית, ובלבד שסגירתו לשם עריכת חקירה כאמור לא תעלה על 72 שעות, ובמקרים מיוחדים ולפי הוראה של ראש השירות – על 120 שעות, וזאת בשים לב, בין השאר, להשלכות של סגירת המקום על המפעיל של המקום.

מיכל, זה כבר קיים, כן?

 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

כן, כן. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 

בלי שינויים, כן?

 << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> 

כן. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 

(ב) על הוראה לפי תקנת משנה (א) ניתן להגיש השגה למנהל; החלטה בהשגה תינתן בהקדם ככל האפשר ולא יאוחר מ-48 שעות ממועד הגשת ההשגה; הוראה לפי תקנת משנה (א) תעמוד בתוקפה זולת אם התקבלה החלטה אחרת בהשגה.

(ג) תקנה זו לא תחול לעניין הגעת עובדים למקומות עבודה שהוחרגו לפי תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה), התש"ף-2020.
זה כבר קיים. יש הערות?

 << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> 

יש לי שאלה, כי שאלת אם זה כבר קיים ללא שינוי. בסדר-היום של הוועדה יש גם טיפול בתקנות הגבלת פעילות במקומות עבודה. זה משהו שהולך להיות לגביו הקראה, נכון?

 << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> 

עוד לא החליטו, מירה. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 

13. עונשין. (א) העושה אחת מאלה, דינו – קנס לפי סעיף 61(א)(1) לחוק העונשין, התשל"ז-1977 –

(1)	היוצא ממקום מגורים למטרה או לפעולה שאינה מנויה בתקנה 2 ובניגוד לתקנה כאמור;

(2)	המפעיל מקום או עסק, בעצמו או באמצעות אחר, בדרך של פתיחתו לציבור בניגוד לתקנה 7;

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אגב, פה אין התייחסות לכך שזה פלילי או לא, נכון? 

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

זה פלילי. זה סעיף העונשין. 

 << דובר_המשך >> אפרת חקאק: << דובר_המשך >> 

אתה תראה בעוד שנייה שזה פלילי. 

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

העבירות האלה הן כולן עבירות מינהליות. יש קנסות הנקובים בצידן, ואם צריך, אני אפרט עכשיו את הקנסות הקצובים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אני רוצה לברר. מי שיוצא ממקום מגורים, זה פלילי או מינהלי?

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

הסברתי כבר בעבר שכל עבירה מינהלית היא קודם כל עבירה. והאכיפה שלה נעשית בדרך מינהלית. כל העבירות כאן הן עבירות מינהליות, שנאכפות על ידי קנס קצוב. 

 << דובר_המשך >> אפרת חקאק: << דובר_המשך >> 

(3) השוהה במקום ציבורי או עסקי שפתיחתו לציבור נאסרה לפי תקנה 7, לאחר שגורם מוסמך הסביר לו את איסור השהייה במקום לפי התקנה האמורה ואת משמעות המשך שהייתו במקום, השוהה בחוף ים בניגוד לתקנה 5(ג), שלא למטרה המנויה בתקנה האמורה, או השוהה במקום מגורים שאינו מקום מגוריו, בניגוד לתקנה 5(ד), שלא למטרה המנויה בתקנה האמורה;

יש לי כמה שאלות. בעבר הוסיפה הוועדה שהגורם המוסמך צריך להסביר את האיסור, אבל עכשיו זה נכנס רק לרישא. זה לא חל על השוהה בחוף ים ולא חל על השוהה במקום מגורים. אני אשמח לדעת למה. אני אשמח לדעת איך אתם מתקנים את הסעיף הזה. 

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

אם זה יאושר. 

 << דובר_המשך >> אפרת חקאק: << דובר_המשך >> 

אם זה יאושר, ואם התיקון שדיברת עליו לפני כן יאושר. 

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

הוועדה העלתה שמקומות נפתחים ונסגרים, ואנשים לא תמיד יודעים איזה מקום פתוח ואיזה מקום סגור. מה שפתוח, הם יכולים להיכנס אליו. לכן לא הוגן להטיל עליהם קנס של 500 שקל, כשהם נכנסו למקום שהוא פתוח. מבחינתם, הם לא יודעים שהמפעיל עובר עבירה והם חוטפים קנס של 500 שקלים. לכן הוועדה ביקשה מאיתנו שנסדיר את הנושא הזה, שגורם שמוסמך לאכוף קודם כל יסביר להם את אישור השהייה, ורק אם הם מתעקשים להישאר במקום הזה, למרות שהוא הסביר להם את איסור השהייה, אז יוטל עליהם הקנס. הדבר הזה, אותה עמימות, לא חל לגבי חוף ים ודי ברור מה האיסור. האיסור הוא להיות בחוף ים שלא למטרות המנויות בתקנה הקודמת. כנ"ל לגבי בית מגורים של אדם אחר. 

האיסור מאוד ברור ואין עמימות לגביו, שנדרש אדם להסביר לאותו אדם ששוהה שם, שהשהייה שלו שם היא אסורה, ורק אם הוא מתעקש להישאר באותו בית מגורים של אדם אחר, אז הוא ייצא. זה גם לא ריאלי כי כמו שציינתי, אין סמכות כניסה ללא צו למקומות מגורים. לכן, אי-אפשר יהיה לאכוף את זה בדרך כזאת. 

התיקון שהצענו, כמו שאמרתי, זה להכניס את האיסור לצאת לבית מגורים של אדם אחר בתוך תקנה 2, שעוסקת במטרות היציאה המותרות ואיסור היציאה מהבית שלא לאחת המטרות המנויות. פסקה 19 שמדברת על המגבלה, מתכוונים להרחיב אותה ל-1,000 מטרים מ-500 שיש היום. שם יהיה איסור לצאת למקום מגורים, שאינו מקום מגורים של אותו אדם. כך נבהיר את הנושא הזה ומי שייצא מהבית לבקר את שכניו, זאת תהיה מטרת יציאה לא לגיטימית ואפשר יהיה להטיל עליו קנס בגובה של 500 שקלים. 

 << דובר_המשך >> אפרת חקאק: << דובר_המשך >> 

רק כדי שאבין, ב-(3) תמחקו את הסעיף. זה לא יהיה רלוונטי. 

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

כן. 

 << דובר_המשך >> אפרת חקאק: << דובר_המשך >> 

ואז הקנס המינהלי יהיה אותו קנס לכל תקנה 2. 

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

כן. הקנסות בהקשרים האלה מוגבלים על ידי חוק סמכויות מיוחדות ל-500 שקלים, ואי-אפשר להטיל קנסות מעבר לזה. 

 << דובר_המשך >> אפרת חקאק: << דובר_המשך >> 

(4) מפעיל מקום ציבורי או עסקי בדרך של פתיחתו לציבור, בעצמו או באמצעות אחר, בלא שמסר הצהרה כאמור בתקנה 8(1);

(5) מפעיל מקום ציבורי או עסקי בדרך של פתיחתו לציבור, בעצמו או באמצעות אחר, בלי שהציב מחיצה למניעת העברת רסס, בדלפק שירות, אם ישנו במקום, כאמור בתקנה 8(3);

(6) מפעיל מקום ציבורי או עסקי בדרך של פתיחתו לציבור, בעצמו או באמצעות אחר, שהכניס למקום אדם שאינו עוטה מסכה או נתן שירות לאדם שאינו עוטה מסכה, כאמור בתקנה 8(5)(א);

(7) מפעיל מקום ציבורי או עסקי בדרך של פתיחתו לציבור, בעצמו או באמצעות אחר, בלי שתלה שלט לעניין חובת עטיית מסכה, כאמור בתקנה 8(5)(ב);

(8) מפעיל מקום ציבורי או עסקי בדרך של פתיחתו לציבור, בעצמו או באמצעות אחר, בלי שסימן במקום, במקומות המיועדים לתור, מקומות לעמידה כאמור בתקנה 8(7);

(9) מפעיל מקום ציבורי או עסקי בדרך של פתיחתו לציבור, בעצמו או באמצעות אחר, בלי שהציב שלט לעניין שמירת מרחק כאמור בתקנה 8(7);
(10) מפעיל מקום ציבורי או עסקי בדרך של פתיחתו לציבור, בעצמו או באמצעות אחר, בלי שתלה שלט בכניסה למעלית, אם יש מעלית במקום, לעניין מספר הנוסעים המותר, כאמור בתקנה 8(8);

(11) מפעיל מקום ציבורי או עסקי, בעצמו או באמצעות אחר, בלי שקבע והפעיל מנגנון לוויסות כניסת האנשים למקום, למעט עובדי המקום, בהתאם למספר השוהים המותר כאמור בתקנה 9(א);

(12) מפעיל מקום ציבורי או עסקי, בעצמו או באמצעות אחר, בלי שהציב שלט לעניין מספר השוהים המותר, כאמור בתקנה 9(ב);

(13) המפעיל מקום ציבורי או עסקי, לאחר שראש השירות או רופא מחוזי הורה על סגירת המקום, כאמור בתקנה 12(א).

(ב) בתקנה זו, "מפעיל" – מי שמפעיל מקום כאמור בתקנת משנה (א) ואם הוא עסק טעון רישוי לפי סעיף 1 לחוק רישוי עסקים, התשכ"ח-1968 , שנדרש לגביו רישיון או היתר כמשמעותם בסעיף 4 לאותו חוק – בעל הרישיון או ההיתר.

14. עבירה על הוראה מההוראות המפורטות בטור א' שבתוספת השלישית, היא עבירה מינהלית;

15. לעבירה מינהלית כאמור בתקנה 14 יהיה קנס מינהלי קצוב, כקבוע לצדה בטור ב' בתוספת השלישית.

16. הקנס המינהלי הקצוב לעבירה מינהלית חוזרת כמשמעותה בסעיף 2(ג) לחוק העבירות המינהליות, יהיה כפל הקנס המינהלי האמור בתקנה 15, לפי העניין.

17. הקנס המינהלי הקצוב לעבירה מינהלית נמשכת יהיה בשיעור חמישית מהקנס הקבוע בתקנה 15, לפי העניין, לכל יום שבו נמשכת העבירה לאחר המועד שנקבע בהתראה כאמור בסעיף 8(ב1) לחוק העבירות המינהליות. 

18. הגורם המוסמך להטיל קנס מינהלי לפי תקנות אלה (להלן – הגורם המוסמך), הוא כמפורט להלן, לפי העניין:

(1)	לעניין עבירה לפי תקנה 13(א)(1) - שוטר;

(2)	לעניין עבירה לפי תקנה 13(א)(2) עד (13) – כל אחד מאלה:

	(א)	שוטר;

	(ב)	מפקח שהוא עובד המדינה שנתונות לו סמכויות פיקוח לפי כל דין, וכן פקח שמינה מנהל רשות הטבע והגנים הלאומיים לפי סעיף 58 לחוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, התשנ"ח-1998;

	(ג)	עובד רשות מקומית שהוסמך עד יום ט"ו בסיוון התש"ף (7 ביוני 2020) לפי סעיף 5(ב) לחוק העבירות המינהליות;
	
 << קריאה >> מירה סלומון: << קריאה >> 

נציגת משרד המשפטים ציינה שהממשלה מבקשת לבצע תיקון באחת מההוראות שהן בעצם עבירות קנס, בעניין הפרת הוראות תקנה 5(ד). לנו חשוב להבהיר שאנחנו מתנגדים נחרצות לכך שהפקחים שלנו יאכפו את העבירה הזאת. זאת עבירה שנמצאת אצלנו ולכן אנחנו בעד התיקון, אנחנו מקווים שהוא יבוצע כי אנחנו מתנגדים נחרצות לאכיפתו באמצעות עובדי הרשויות המקומיות. עובדי הרשויות המקומיות לא ייכנסו לבתים. 

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

גם השוטרים לא ייכנסו לבתים. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

גם שוטר לא נכנס לבית. 

 << קריאה >> מירה סלומון: << קריאה >> 

הם לא יבדקו אם אנשים גרים בעיר אחת או לא. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

גם שוטר לא עושה את זה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

שוטר יכול בצו. 

 << קריאה >> מירה סלומון: << קריאה >> 

בנוסח הנוכחי, מוסמכים מפקחים, עובדי הרשויות המקומיות, לאכוף את העבירה של הימצאות במקום מגורים שהוא לא מקום המגורים שלך. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

ישנו את זה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

גם שוטרים לא עושים את זה. זה נאמר פה. 

 << דובר_המשך >> אפרת חקאק: << דובר_המשך >> 

הממשלה תעביר את העבירה הזאת לתקנה אחרת, מה שיוביל לכך שרק שוטרים - - -

 << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> 

מלכיאלי, השוטרים אוכפים רק במרחב הציבורי, נכון?

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

הם לא יכולים להיכנס לשטח הפרטי. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אלא אם יש צו. 

 << דובר_המשך >> אפרת חקאק: << דובר_המשך >> 

(ד)	פקח עירוני, לרבות פקח מסייע, שהוסמך לפי חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה), התשע"א-2011; 

(ה)	עובד רשות מקומית שהוסמך לפי סעיף 28(א)(2) או (ב)(1) לחוק רישוי עסקים, התשכ"ח-1968;

(ו)	עובד רשות מקומית שהוסמך לפי סעיף 3(א) לחוק הרשויות המקומיות (אכיפה סביבתית – סמכויות פקחים), התשס"ח-2008.

21. תוקף. תוקפן של תקנות אלה עד יום - - -

למה לא כתוב לכם יום?

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

 זה אמור להיות עד ה-9 באוקטובר. שי, עד ה-19 באוקטובר, לא?

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

כי אסור יותר מ-14 יום. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

זה לשבועיים?

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

כן.

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אז תכתבו תאריך. 

 << קריאה >> שי סומך: << קריאה >> 

האמת היא שאני לא יודע למה זה כתוב ככה. זה אמור להיכנס לתוקף. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

14 יום ממחר בשעה שתיים, לא מעכשיו. 

 << קריאה >> שי סומך: << קריאה >> 

תקופת התוקף של התקנות, כלומר ממחר בשעה שתיים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

מאז שהתקנות נכנסות לתוקפן, 14 יום. 

 << קריאה >> שי סומך: << קריאה >> 

החוק אומר שתקנות מהסוג הזה יעמדו בתוקפן לכל היותר 14 ימים. זה אמור להיות עד 1 באוקטובר, לפי החישוב שלי. להבנתי סופרים גם את היום הראשון, יש שם עניין של חוק הפרשנות למיטב הבנתי. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

יעקב אומר שלפני כן זה סוכות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

כבר אנחנו מגיעים לזה. סעיף 23, בבקשה. 

 << קריאה >> שי סומך: << קריאה >> 

אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה להזכיר משהו. הממשלה הגישה לאישור הוועדה הארכה של התקנות הקודמות מיום שלישי בחצות עד ליום שישי בשעה שתיים בצוהריים. אנחנו מבקשים שהוועדה תאשר גם את התקנות האלה, אחרת תהיה תקופה שבה התקנות לא יהיו בתוקף. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

נכון. זה בעצם 14 יום, מה שנקרא מעת לעת. 

 << קריאה >> שי סומך: << קריאה >> 

אני מדבר על התקנות הקודמות. התקנות הקודמות פקעו ביום שלישי בחצות, ויש תיקון שמונח על שולחן הוועדה, שצריך לאשר גם אותו. 

 << דובר_המשך >> אפרת חקאק: << דובר_המשך >> 

אני רק אבהיר שהתקנות לא מופיעות על סדר-היום של הוועדה. 

 << קריאה >> שי סומך: << קריאה >> 

אבל צריך לאשר אותן. 

 << קריאה >> יעקב אשר (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): << קריאה >> 

אני רק אעדכן, שלא צריך עד י"ד, כמו שאמרתי קודם, כי י"ד זה כבר אחרי 14 יום, ואז התקנות יצטרכו לבוא שוב.

<< דובר_המשך >> אפרת חקאק: << דובר_המשך >> 

22. הוראת מעבר	
 
	חובת הגשת הצהרה לפי תקנה 8(1) לא תחול על מקום ציבורי או עסקי שהוגשה לגביו הצהרה לפי תקנה 7(1) לתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(הגבלת פעילות), התש"ף-2020 , כנוסחן ערב תחילתן של תקנות אלה, או שחלה לגביו תקנה 25(א) לתקנות האמורות. 

<< יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

יש פה טעות. זה צריך להיות תשפ"א.

 << דובר_המשך >> אפרת חקאק: << דובר_המשך >> 

נכון. עד יום י"ג בתשרי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

הוא אומר שבכל מקרה זה אחרי 14 יום, אז לא אכפת לו להתעלם מזה. רב יעקב, אנחנו בדיוק ב-14 יום, תקן את זה כבר מעכשיו.

 << קריאה >> יעקב אשר (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): << קריאה >> 

זה בדיוק ב-14?

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אנחנו עכשיו בערב ראש השנה, וזה 14 יום. מי אמר שיהיה לך זמן לתקן את זה?

 << קריאה >> יעקב אשר (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): << קריאה >> 

לא, הם יכולים להביא את זה קודם. הם חייבים להביא את זה לנו. זה בסדר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אז עד י"ג תשרי תשפ"א.

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

יעקב, מה קורה? תעדכן אותנו. 

 << מנהל >> (היו"ר יעקב אשר) << מנהל >> 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נגמור את ההקראה, אני אגיד לכם מה קורה ואני אתן גם לכמה אנשים שנמצאים בזום לדבר. אני רוצה לשמוע אותם. 
 
 << דובר_המשך >> אפרת חקאק: << דובר_המשך >> 

23. הוראת שעה.

	על אף האמור בתקנות אלה, בתקופה שמיום ה' בתשרי התש"ף (23 בספטמבר 2020) עד יום י"ג בתשרי התשפ"א (1 באוקטובר 2020) יראו כאילו –

		(1)	בתקנה 2(2), בסופה בא "לעניין זה, "מוצרים חיוניים או קבלת שירותים חיוניים" – לרבות ארבעת המינים ומוצרים ואבזרים המשמשים לבניית סוכה או לקיום מנהג כפרות";
		(2)	בתקנה 7(1), בסופה בא "וכן מקום למכירת ארבעת המינים ומוצרים ואבזרים המשמשים לבניית סוכה, לשם מכירת מוצרים אלה או מקום המשמש לקיום מנהג כפרות ."

	זה מאפשר לאנשים לצאת מהבית למרחב הציבורי יותר מ-1,000 מטר. 

	את התוספת הראשונה אני לא מקריאה, כי אין לנו את הנוסח המתוקן. אני כן אקריא את התוספת השנייה שקיימת גם היום. 

תוספת שנייה. 

התחייבות בדבר יישום הפעולות הנדרשות בתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת שהייה במקומות ציבוריים והגבלת פעילות), התש"ף-2020, שנערכה ונחתמה ב ביום בחודש בשנת על ידי ת"ז המכהן כבעל / כמחזיק העסק / המקום ב (שם וכתובת העסק או המקום):

1. אני מצהיר כי המקום או העסק עומד בתנאים המפורטים בתקנות 7, 8 ו – 9, לתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת שהייה במקומות ציבוריים והגבלת פעילות), התש"ף-2020.

2. אני מודע לחובתי לקיום התנאים האמורים במקום או בעסק לטובת שמירה על בריאות הציבור.

3. שמו של ממונה הקורונה במקום או בעסק הוא: 
 
4. ולראיה באתי על החתום:
 
חתימה ____________________

אני עוברת לתוספת השלישית, שבה אנחנו מדברים על הקנס שאפשר להטיל על העבירות השונות, העבירות המינהליות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה הבהרה – הקנסות שהיו עד היום ומה השתנה בתקנות הללו. 

 << דובר_המשך >> אפרת חקאק: << דובר_המשך >> 

במיוחד שיש איסור חדש לתקופת הסגר. 

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

כל מה שהיה מבחינת הקנסות – נשאר. כלומר, עסק שפותח בניגוד לאיסור, הרחבנו ל-5,000 שקל. מה שנוסף זה איסור יציאה ממקום מגורים למטרה שלא מנויה בתקנה. כמו שאמרתי, הקנס בצד העבירה הזאת הוא 500 שקל, ולא כמו שנאמר פה קודם, 5,000 שקל. חוק המסגרת מגביל אותנו ל-500 שקל. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בתקנות הקודמות היה קנס כזה?

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

לא, כי לא היה איסור יציאה מהבית למטרה בלתי לגיטימית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

היה איסור יציאה של סגר. 

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

כשהיו תקנות שעת חירום, הקנס היה 500 שקל. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז זה אותו קנס שהיה, ולא השתנה שום דבר. 

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

לא השתנה. זה 500 שקל ואני לא יודעת איך הם אמרו 5,000. זה 500 שקל. אי-אפשר גם לסטות מזה, זאת ההסמכה שלנו גם בחוק המסגרת. אי-אפשר לחרוג מזה למעלה, ולכן זה לא יכול להיות 5,000 שקל. כל השאר נשאר כפי שהוא היה. עבירה שנוספה של איסור שהייה בחופי ים ואיסור שהייה במקומות שפתיחתם אסורה, הקנס גם הוא נשאר 500 שקלים. חוץ מזה אין חידושים. 

 << דובר_המשך >> אפרת חקאק: << דובר_המשך >> 

אני מעדכנת לפני שאני מקריאה, שזאת הפעם הראשונה שהכנסת יכולה לאשר או לא לאשר את הקנס שיוטל על יציאה מהבית למרחב הציבורי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אנחנו נקיים על זה דיון אחרי 14 הימים. 

 << דובר_המשך >> אפרת חקאק: << דובר_המשך >> 

הוועדה יכלה לבקש סכום נמוך יותר מ-500 שקלים. לפי החוק היא לא יכולה להחמיר מעבר ל-500 שקלים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש עוד משהו להקריא? 

 << דובר_המשך >> אפרת חקאק: << דובר_המשך >> 

כן, אני מקריאה את העבירות ואת הקנס המינהלי הקצוב בשקלים שלצידה של העבירה. 

 (1)	13(א)(1), היציאה ממקום מגורים 			- 500 שקלים 

(2)	13(א)(2), המאפיין מקום או העסק בעצמו בניגוד לתקנה 7 - 5,000 שקלים

(3)	13(א)(3), הישארות במקום ציבורי, לאחר שמישהו הסביר לו שאסור לו, או השוהה בחוף ים 									- 500 שקלים

(4)	13(א)(4), השוהה במקום ציבורי או עסקי, בלא שמסר הצהרה - 2,000 שקלים 
 
(5)	13(א)(5), אי הצבת מחיצה				- 2,000 שקלים 

(6)	13(א)(6), להכניס למקום אדם שאינו עוטה מסכה		- 1,000 שקלים

(7)	13(א)(7), אי תליית שלט לעניין חובת עטיית מסכה 	- 1,000 שקלים

(8)	13(א)(8), אי סימון במקומות המיועדים לתור		- 2,000 שקלים

(9)	13(א)(9), אי הצבת שלט לעניין שמירת מרחק		- 1,000 שקלים

(10)	13(א)(10), אי תליית שלט בכניסה למעלית			- 1,000 שקלים 

(11)	13(א)(11), אי קביעת מנגנון ויסות כניסת אנשים		- 2,500 שקלים

(12)	13(א)(12), אי הצבת שלט לעניין מספר השוהים המותר	- 2,000 שקלים

(13)	13(א)(13), המפעיל מקום לאחר שראש השירות הורה על סגירה - 5,000 שקלים

אני מזכירה שוב שאני לא מקריאה את התוספת הראשונה עד שאנחנו לא מקבלים נוסח מתוקן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה לתת רשות דיבור למספר אנשים שנמצאים בזום. קרן לייבוביץ', המטפלים השיקומיים בישראל, בבקשה. 

 << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> 

עכשיו קיבלתי בקשה ממורי הנהיגה והבוחנים. אתה רוצה לפתוח גם את זה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני לא פותח כלום. הוא רוצה לעלות לזום? הוא יכול לדבר. קרן לייבוביץ', בקצרה, בבקשה. 

 << דובר >> קרן לייבוביץ': << דובר >> 

תודה. אני מדליסטית פאראלימפית. הייתי שחיינית ואני נכת צה"ל בדרגה של 96%. עד לפני שבע שנים ישבתי בכיסא גלגלים ופיתחתי שיטה שמתבססת על ספורט, על פילאטיס, כדי לחזור ללכת. אני היום הולכת עם קביים. יש מאות אנשים שמתאמנים אצלי בסטודיו. היו לי הרבה יותר, 40% יותר לפני הקורונה, אבל אני מנסה לשרוד. יותר מזה, המתאמנים שלי מנסים לשרוד. ואם אתם לא תיתנו להם להמשיך לבוא, הם יחזרו להיות משותקים. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

קרן, לפי מה שדיברנו היום, הסטודיו שלך יכול לעבוד. 

 << דובר_המשך >> קרן לייבוביץ': << דובר_המשך >> 

לא נכון. הסטודיו שלי לא מוגדר מקום ייעודי לנכים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

פרופ' גרוטו פה. 

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

הודעתי לאיל"ן ולארגוני נכים אחרים שפנו. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

היא לא מוגדרת כארגון. 

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

יכול להיות שיש בעיה בפרשנות, ואני אבהיר את זה במכתב כתוב לכל מי שיפנה. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

קרן, את יכולה להמשיך לעבוד. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

קרן, הכול בסדר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

את תפני ותקבלי מכתב הבהרה. העלינו את הנושא הזה, הנושא מוצדק והוא נכלל בתוך טיפול רפואי משלים. חד-משמעית. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

ותמשיכי עם עבודת הקודש שאת עושה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

תצליחי, קרן. 

 << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> 

רק לשמור על הכללים גם אצלכם בסטודיו. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

כן, תו סגול. 

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

רק שתהיה פנייה מסודרת. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

קרן, תפני לפרופ' גרוטו בצורה מסודרת. הוא יעביר לך מכתב הבהרה. 

 << דובר_המשך >> קרן לייבוביץ': << דובר_המשך >> 

תודה רבה. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

ואם יש לך הקלטה של הזום, תראי לשוטר שיבוא אלייך. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

איזה שוטר? אין מספיק שוטרים בעולם לדבר הזה. 

רועי כהן מלה"ב. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רועי כהן, קארין ביקשה ממני שתעלה לדבר. ידידי, בבקשה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

התייאש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בצדק. האמת, בצדק. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

הוא רואה מה הלך הרוח כאן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה הלך הרוח?

 << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> 

חיובי. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

איזה חיובי?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

צריך לראות גם את הלך הרוח בבתי חולים. 

אמיר חייק, יושב-ראש התאחדות המלונות, בבקשה. הוא לא איתנו. 

 << מנהל >> (היו"ר מיכאל מלכיאלי) << מנהל >> 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אמיר חייק לא איתנו. ישי פולק איתנו בזום? לא איתנו. גיא גוטמן, מחאת "שלא יהיה בסגר", האם הוא איתנו? אנחנו מאוד שמחים שאתה משתתף איתנו ורוצים לשמוע את קולך הערב בתמצות. 

 << דובר_המשך >> תמיר בראל: << דובר_המשך >> 

השותף שלי זה גיא גוטמן ואנחנו מייצגים את הקבוצה "שלא יהיה בסגר". הקבוצה מונה כבר 50,000 איש בחמישה ימים. אנחנו שומעים זעם מטורף, אומרים לנו: חבר'ה, תגידו להם להתעורר. מה קורה פה? בכל רגע משנים. אני עד היום למשהו, שאני בהלם שהוא מתרחש. מהשעה 11 הדברים משתנים בחצי השנה האחרונה 700 פעם. נתחיל מתו, עובר לתמרור, מתמרור לרמזור, מרמזור לסגר ומסגר לעוד סגר. חבר'ה, תתעשתו על עצמכם. מה קורה פה? אני ממש מרגיש סוג של אחריות להגיד לכם. זה פשוט מתסכל, מה שקורה פה. אני חושב שקודם כל זה לא חוקי. 

לפני חודשיים עשיתם חוקה, ובחוקה הגדרתם שיש מגבלה שעשו אותה בצורה מידתית, וישרתו את התכלית של עצירת הסגר. אני שומע את גרוטו, ששואלים אותו מה יהיה בעוד שבועיים. הוא אומר: אני לא יודע, אולי יהיה, אולי תהיה ירידה בתחלואה.

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

אני יכול להגיד לכם שבעוד שבועיים יהיו לנו מאות מתים. 

 << דובר_המשך >> תמיר בראל: << דובר_המשך >> 

שואלים אותו מה המספרים, אין מספרים, אין נתונים. מה זה R שווה 1? R שווה 1, מה המספר שנהיה בו בעוד שבועיים? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

יש כאן תחזיות לא פשוטות של פרופ' גרוטו - - 

 << דובר_המשך >> תמיר בראל: << דובר_המשך >> 

אני רוצה נתונים. אמינות, אמינות, אמינות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

- - שכולנו מחבקים אותו ומודים לו. 

 << דובר_המשך >> תמיר בראל: << דובר_המשך >> 

המדינה הזאת נואשת. רוצה שתיתנו להם מידע. מידע. אתם לא יכולים להחליט החלטות בלי לתת לנו הרגשה של אמון. אנחנו ממש מרגישים מתוסכלים מכם. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

מחאת "לא יהיה סגר", אנחנו רוצים להודות לכם שהייתם איתנו. מחזקים את ידיכם ויחד איתכם אנחנו נתפלל בראש השנה לשנה טובה. 

 << דובר_המשך >> תמיר בראל: << דובר_המשך >> 

אני אשמח שגרוטו יענה לי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אלי אבידר רוצה, מטבע הדברים, לחזק. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

קודם כל, אני רוצה להגיד לכם שאתם עושים עבודת קודש. לצערי הרב, הממשלה הזאת לא קשובה למה שאתם אומרים ואתם חייבים להגביר את המחאה שלכם, אחרת לא יעזור שום דבר. ושתהיה שנה טובה. 

 << דובר_המשך >> תמיר בראל: << דובר_המשך >> 

זאת הולכת להיות דרמה. אני מצפה מכם שתהיו אמיצים. אתם נמצאים שם ויש לכם אחריות. יש פה אנשים, יש פה עסקים. כולם קורסים. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

תעלה את מנכ"ל חדרי הכושר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

שי כהן, מנכ"ל חדרי הכושר ספייס. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

תמיר, כל הכבוד לכם. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

מה עם חיים פרנקל? 

 << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> 

תנו לחיים מחדרי הכושר לדבר. אנחנו נשמח לשמוע. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אנחנו נקרא להם על פי הסדר. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

למה אתם מעלים אותם אם אתם לא מקשיבים להם?

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

שי ברמן, מנכ"ל איגוד המסעדות והברים, איתנו?

 << דובר >> שי ברמן: << דובר >> 

ערב טוב, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתחיל עם כמה מספרים, ברשותך. נכנסנו לעניין הזה ב-15 במרס כמו כל מדינת ישראל, עם 14,000 עסקים ומעל 200,000 עובדים. ב-27 במאי - - - עם פרופ' גרוטו ומשרד הבריאות, עם 12,000 עסקים ו-120,000 עובדים. היום ומחר אנחנו משחררים 80,000 עובדים, יום לפני החג ובערב החג לחל"ת. זאת מתנת החג שלנו לתעשייה שלנו, להון האנושי שגידלנו והם גידלו אותנו במשך הרבה שנים. 
 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

כואב הלב. באמת. 

 << דובר_המשך >> שי ברמן: << דובר_המשך >> 

השד יודע או אלוהים יודע אם הם בכלל יחזרו אלינו לעבודה או לענף הזה. - - - שהולך לאיבוד, תעשייה אדירה שיורדת לטמיון והאופק לא נראה. להערכתנו, הסגר הזה - - - יותר מ-3,000 עסקים, וזה אם הוא יימשך רק שלושה שבועות או חודש. יותר מ-3,000 עסקים לא יחזרו לפעול. התחלנו ב-14,000 ובעוד חודש אנחנו עם 9,000 עסקים. 

אדוני היושב-ראש וחברי הכנסת, עוד דבר. העניין האפידמיולוגי נהיה פה - - - לחלוטין. - - - שחס וחלילה אנשים ימותו ברחובות ולא יהיה מקום בבתי החולים ולא יהיה מקום לאחים ולאחיות שלנו, שיקבלו טיפול רפואי הולם. אנחנו אזרחי מדינת ישראל וזה מטריד אותנו. אנחנו דואגים לזה, אבל העניין האפידמיולוגי נהיה משני, כי אף אחד כבר לא מאמין לכם. פשוט לא מאמינים. הפארסה הזאת, ההתנהלות הזאת - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

שי, אנחנו לא שומעים אותך ברצף. שי ברמן, אנחנו שומעים אותך מאוד מאוד במקוטע. דבריך הובהרו. הייתי מציע גם לך להתחבר למה שאמר פרופ' גרוטו, על כך שאפשרו לעבוד במשלוחים ובכל מיני נושאים. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

איזה משלוחים בברים?

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

רגע, שנייה. אלי אבידר, התייחסותך בקצרה. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

קודם כל, ליבנו איתכם. אנחנו לא מצליחים לשנות את זה כי הממשלה החליטה, ואתם לא תצליחו לשנות את זה אם לא תצאו למחאה. הממשלה הזאת מבינה רק מחאה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

תודה רבה. דדי ריזל, התאחדות המסחר, בבקשה. דדי, לא שומעים אותך בכלל. בינתיים תדבר קרן שתוי, מנכ"לית הולמס פלייס. 

 << דובר >> קרן שתוי: << דובר >> 

שלום, אני אעשה את זה בקצרה כי אני יודעת שאתם יושבים כבר הרבה שעות. ראשית, אני מאוד שמחה על התשובה של פרופ' גרוטו לקרן לייבוביץ', וההבנה שמכוני פילאטיס הם שיקומיים. זאת בשורה מאוד טובה לענף. אומנם פחות להולמס פלייס. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

כל הכבוד לגרוטו שהוא הסכים - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

רגע, תהיה פה הבהרה. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

יש לנו הקלטה של העניין הזה. 

 << דובר_המשך >> קרן שתוי: << דובר_המשך >> 

אני אמשיך ואגיד שאני חושבת שההחלטה לסגור את מועדוני הכושר והבריכות, כמוה כלקבל החלטה להזיק באופן מכוון לעם ישראל. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

לא, לא. אף אחד לא מתכוון להזיק לעם ישראל. 

 << דובר_המשך >> קרן שתוי: << דובר_המשך >> 

לא דואגים לבריאותם כמו שמבקשים להראות, אלא להפך. אתם משאירים בבית אנשים בני שבעים ושמונים, לא מאפשרים להם לבוא לשחות ולהתאמן דווקא במקומות שהופכים אותם לבריאים. אני מקבלת מאות ואלפי הודעות עם תחנונים, כאילו יש בידי מה לעשות. עם ישראל לא נמצא בכנסת, הוא נמצא ברשתות החברתיות. תקראו קצת, תתחברו אלינו. אתם סוגרים ענף שכבר הוכח שהוא תורם לבריאות הציבור. אני הייתי מצפה מפרופ' גרוטו להגיד: אני לוקח אחריות על הענף הזה, לא נמנע ממנו. כבר הצגנו נתונים לחברי הכנסת והממשלה, לכל מי שמוכן להקשיב. אין הדבקה בחדרי הכושר, ובטח ובטח לא בבריכות. זאת כבר הפעם השלישית, וזה פשע. זה להזיק לבריאות הציבור, לא לסייע לה. התפקיד שלכם כנבחרי ציבור הוא לעצור את הסאגה המטופשת הזאת. כתבה לי אישה בת 78: "- - - בסטודיו הם מבחינתי דרך חיים. חלק משגרה - - - לשמור על בריאות הגוף והנפש, במיוחד בתקופות קשות ומאתגרות. - - - ידועים גם היתרונות הבריאותיים של שגרה. אנא ממך, אל תיקחי ממני את הספורט."

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

פרופ' גרוטו, אני רוצה לשאול אותך בעניין הספורט. אני מבינה שרוצים למנוע התקהלויות, אבל גם בעניין הזה יש את העניין הבריאותי. יש כאלה שיכולים לעשות ספורט בבית ויש כאלה שלא. המקום לא מוגדר כמקום למשתקמים או למשוקמים. אבל עדיין, כשיש מדריך שצמוד אליך זה יכול לאפשר לך לעשות ספורט באיזה מנגנון שאתה תחליט. תו ירוק, תו סגול, תו כחול – מה שאתה רוצה. 

 << דובר_המשך >> קרן שתוי: << דובר_המשך >> 

נכון. הלקוחות מוכנים להביא אישור מרופא. מתחננים בפניי. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

תחליט אתה על המגבלה, תגיד: ארבעה אנשים ב-50 מטר. תן מגבלה, אבל להגיד לאנשים: אתם לא יכולים לעשות ספורט? לא כולם יכולים לעשות ספורט בבית. 

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

יש אפשרות לצאת. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אם זה במרחק קילומטר מהבית. 

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

למה עשינו את הנושא של הספורט היחידני, שאין בו מגבלת מרחק?

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

מישהו יכול לעשות ספורט בחום הזה?

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

אם זה באמת עניין קריטי - - -

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אני לא יכולה להיות בשמש יותר מדקה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

קארין, תודה רבה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

לא, אתה לא תשתיק אותי. 

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

בסוף אנחנו מדברים על התקהלויות. כנראה אנחנו לא מודעים באמת – יכול להיות שלא היו הדבקות, אבל אנשים נופלים כמו זבובים, וסליחה על הביטוי. בכל יום אני מקבל הודעות מכל מיני אנשים - - -

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אתה צודק, אני מבינה את זה. 

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

במקום מסוים שבאמת מוגדר כטיפול רפואי, לא נסגור מתקנים ייעודיים כמו בית הלוחם או איל"ן, ואין להם חלופה אחרת. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

כמה הולכים לבית הלוחם?

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אנחנו ממשיכים עם הנושא הבא. קובי פלקסר, התאחדות בוני הארץ. 

 << דובר >> יעקב פלקסר: << דובר >> 

ערב טוב, אנחנו כבר שמונה שעות בתוך הדיון ואומנם לא הגענו לתקנות של הגבלת פעילות במקומות עבודה, אבל אני גם לא יודע אם נגיע לזה היום. לכן חשוב לי להגיד את הדברים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אתה רוצה אולי להתבטא כשנגיע לנושא?

 << דובר_המשך >> יעקב פלקסר: << דובר_המשך >> 

הענף שלנו מודאג מכך שהתקנות שעשויות לעבור, לא לוקחות בחשבון את החרגת הענף, בדיוק כמו שאמרתי ב-10 באוגוסט. אז ביקשנו שהענף יוחרג. הגיעה טיוטה מתוקנת שלא עברה ועכשיו שוב חזרו לתקנות של ה-10 באוגוסט. אני מבקש שוב, שאם במהלך הערב נדון בזה או לא נדון, צריך להחריג את הענף באופן מפורש. לא ייתכן שבתוספת של התקנות מוחרגים הענפים התומכים בענף, אבל הענף הראשי לא מוחרג. זה משהו שחייבים לתקן ונשמח לקבל מענה לעניין. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

תודה רבה. מריקה חוחשוילי, מארגון הקוסמטיקאיות. 

 << דובר >> מריקה חוחשוילי: << דובר >> 

שלום, אני מייצגת את ארגון המיקרו-פיגמנטציה, שזה ארגון לאיפור קבוע ארצי במדינת ישראל. חברות בו 5,000 נשים מקצועיות, שעובדות מאוד מאוד קשה. בתחום שלנו אנחנו עובדות אחד על אחד, ואנחנו עוסקות בהיגיינה מרבית. אני מאוד מבקשת להחריג את התחום שלנו כי אנחנו עובדות ממש כמו בחללית. אין לנו בכלל שום הדבקה במשך כל התקופה הזאת. אין שום נתונים על הדבקה. אין בכלל העברה טיפתית של הרוק בינינו לבין הלקוחה. הענף שלנו עובד אך ורק אחד על אחד, ואתם החרגתם את התחום האלטרנטיבי. אנחנו מאוד מבקשים מכם, קחו את זה בחשבון, תחריגו את הסיטואציה. 

יש פה נשים חד-הוריות שהן פשוט לא יישאו את זה יותר. זה יהיה הרס הבתים שלהן. הן עובדות מאוד מאוד קשה ולא ייתכן שאתם נותנים החרגה לרפואה אלטרנטיבית, שזה לא תחום רפואי, ואנחנו עובדות עם נשים שצריכות את הקטע השיקומי. פרופ' גרוטו דיבר היום על העניין השיקומי, ואנחנו עובדות עם נשים שעברו כריתות שד והן חייבות את הטיפול, גם בפן האישי, גם בפן של הביטחון העצמי וגם כדי לסיים את הטיפול הרפואי שהן עברו אצל הרופא שלהן לאחר כריתת שד, כדי שנשחזר את העטרה, כדי שנשחזר גבות לאנשים שאיבדו שיער לאחר מחלות סרטן, גם איבוד שיער בראש. אני מאוד מבקשת שתתייחסו לתחום שלנו לא כתחום של ספא או משהו ליופי, אלא תחריגו אך ורק את העניין השיקומי. אנחנו מאוד מאוד נעריך את זה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

תודה רבה על דברייך, ודרישת שלום לילדים שם ברקע. חמודים. הרבה נחת. 

חיים פרנקל מספייס, הוא נמצא איתנו? 

 << דובר >> חיים פרנקל: << דובר >> 

שלום לכם, חברי הוועדה, אני רוצה לדבר בקצרה ולשאול את פרופ' גרוטו שאלה אחת, שהיה בסניף שלי לפני כשבועיים וחצי. ראשית, אתם אומרים שחדרי הכושר הם התקהלות, ומה שראינו בפועל זה שאנשים מגיעים למועדון, הם לא נמצאים בקרבת אנשים אחרים. הם מסתובבים בשטח ומתאמנים. אין זמן מעבר לחצי דקה או 20 שניות שבו אחד קרוב לשני. התועלת בלהשאיר אותנו פתוחים, כמו ששמעתי גם מפרופ' גרוטו וגם מפרופ' גמזו, עולה על התועלת בסגירה שלנו. הציבור צריך להמשיך להתאמן על מנת לשמור על אורח החיים הבריא שלו. 

פה השאלה לכם, החברים, האם אי-אפשר להחריג אותנו כענף חיוני ולהשאיר את המקומות שלנו פתוחים, על מנת שנמשיך לתרום לציבור? זה הדבר הנכון לעשות. חשוב לשמור על הכושר הגופני, חשוב לשמור על אורח חיים בריא. שמירה על הכושר תאפשר לנו להיאבק במחלה בצורה הרבה יותר טובה. אנחנו מבקשים להשאיר את המקומות שלנו פתוחים. למה סתם לסגור אותנו? תענו על זה. תשאירו את המקומות שלנו פתוחים. אצלנו אנשים לא מידבקים, ויש מחקרים והוכחות שאומרים שאצלנו לא מידבקים. למה לסגור? בשביל להגיד סגרנו? האם הפרופ' יכול לענות על זה?

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

מר פרנקל, תודה רבה על דבריך. חברת הכנסת מארק הציגה את הדברים שלך במשך יום שלם ובכישרון רב, ששמור רק לה. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

אבל היא תצביע נגד. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

פרופ' גרוטו יתייחס בהמשך, אם הוא ירצה בכך. דדי ריזל מהתאחדות המסחר, בבקשה. דדי, אתה איתנו? חשוב לנו לשמוע את דבריך. יש עוד מישהו בזום שרוצה לדבר?

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

התייאשו כבר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

פרופ' גרוטו, אתה רוצה להוסיף משהו?

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

הייתי אצל חיים פרנקל באחד הסניפים שלו בחולון, ומסתבר שחולון היא העיר הכי אדומה בארץ היום. יש שם הדבקה מאוד נרחבת, וזה אומר שיש סיכוי גדול שייכנסו לשם שניים-שלושה מדביקי קורונה. הקורונה לא עוברת רק במגע מאדם לאדם, היא יכולה לשרוד באוויר בחלל סגור. וזה כל העניין של חלל סגור לעומת חלל פתוח. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

מטריד אותי מה שאתה אומר, כי הכנסת הזאת היא מדגרת קורונה. 
 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

אין הגנה הרמטית. יש מחיצות, יש מסכה והמסכה מאוד מאוד חשובה בהקשר הזה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

מישהו מחברי הכנסת רוצה להוסיף משהו? חבר הכנסת עופר כסיף, אנחנו רוצים לשמוע אותך. יש לנו תקנות נוספות. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

לא מצביעים כבר?

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

בסוף, בהמשך. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

הינה, יעקב הגיע. 

 << מנהל >> (היו"ר יעקב אשר) << מנהל >> 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים, אני עושה הפסקה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

רגע, אולי נצביע קודם על תקנות הסגר?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני עוצר את הישיבה בנושא תקנות ההגבלות. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

למה?


הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש(הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון מס' 3), התש"ף–2020


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני פותח ישיבה בנושא הקובץ שגם הועבר אליכם לגבי תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון מס' 3). היועצת המשפטית תסביר למה יש דחיפות לדון בזה עכשיו, וזה דיון קצר כי כבר דיברנו על הדברים. אנחנו גם מחכים לתיקונים שיגיעו.

 << קריאה >> תמי סלע: << קריאה >> 

המועד האחרון לאישור התקנות האלה הוא יום שני, ולכן אנחנו דנים בהן. יש בהן תיקונים ספורים ובינתיים הגיע עוד תיקון לתקנות של מקומות עבודה, שבו לא נדון עכשיו. זהו תיקון מס' 4, שעושה את ההתאמות לסגר לעניין המגזר הציבורי, לגבי 50% מהעובדים. לא על זה אנחנו מדברים. אנחנו מדברים על תיקון מס' 3, שיש בו שלושה דברים: 1. הוא האריך את התוקף של התקנות. זה היה עד 5 באוקטובר; 2. הוא קבע הוראת מעבר לגבי הגשת ההצהרה של אותם מקומות עבודה, שכבר הגישו הצהרה לפי החוקים שהיו תקפים לפני התקנות האלה – חוק צמצום מקומות עבודה והחוק להארכת תקש"ח, שהאריך אותו אחר כך. 3. הדבר המהותי יותר שהוא תיקן זה מחיקה של מספר פרטים בתוספת לעניין חינוך, שהם בעצם מוסדרים דרך התקנות של הגבלת מוסדות חינוך. 

אני אקרא את זה, ובזום נמצאת גם נציגה של הממשלה שתוכל להסביר את זה. 

מדובר בתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון מס' 3), התש"ף-2020, שבעצם נכנס לתוקף ועכשיו אנחנו דנים באישור שלו בדיעבד. 

"בתוקף סמכותה לפי סעיפים 4, 8 ו-20(3) להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), ולאחר שהתקיים האמור בסעיף 4(ד)(2)(א) לחוק, מתקינה הממשלה תקנות אלה:

תיקון תקנה 13 – התוקף. תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש. בתקנה 13, במקום 28 ימים מיום התחילה, יבוא: עד יום י"ז בתשרי התשפ"א, 5 באוקטובר 2020. 

תיקון תקנה 14 – זאת הוראת המעבר שדיברתי עליה. היא אומרת: חובת חתימה על הצהרה לפי תקנה 3(3), לא תחול אם נחתמה בעבר הצהרה מכוח תקנות שעת חירום (הגבלת מספר העובדים במקום עבודה), לשם צמצום התפשטות נגיף הקורונה החדש, או מכוח חוק לתיקון או לקיום תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש) (הגבלת מספר העובדים במקום עבודה לשם צמצום התפשטות נגיף הקורונה החדש).

"בתיקון התוספת השנייה, בתוספת השנייה לתקנות העיקריות" – זאת בעצם רשימה של תחומי פעילות ושירותים שמוחרגים מהנושא של סגירה לצורך חקירה אפידמיולוגית וגם מהעניין של ההוראה לגבי עבודה משרדית שמחייבת מחיצה כדי לשבת יחד באותו חדר, מוחקים את פרטים 8, 9 ו-12, שקשורים לתחום חינוך. אני אגיד איזה פרטים אלה ואז איה תוכל לעלות ולהסביר. 

מדובר על פרט 8, שאומר: "פעילות חינוך בלתי פורמלי בהפעלת מתנדבים, לפי סעיף 5(4) לצו בריאות העם, נגיף הקורונה החדש הגבלת פעילות מוסדות חינוך הוראת שעה". זה בעצם צו שבוטל בכלל כשנכנסו לתוקף התקנות של הגבלת פעילות מוסדות חינוך. 9 – "פעילויות חינוך בלתי פורמלי לילדי עובדים חיוניים, לפי סעיף 5(1) לצו בריאות העם, נגיף הקורונה החדש – הגבלת פעילות מוסדות חינוך". שוב, הצו הזה בוטל כאמור כשהותקנו התקנות של הגבלת פעילות. 12 – "טיפול בבעלי חיים וביבולים במוסדות חינוך". זה מה שהתקנות קובעות. 

איה או אפרת ממשרד המשפטים שטיפלו בהן. 

 << דובר >> איה דביר: << דובר >> 

שלום לכם, אני אסביר עד שאפרת תצטרף, אבל אני חושבת שתמי הסבירה את הדברים באופן מקיף. בתמצית רק אציין שהוראת המעבר דויקה, משום שהניסוח הקודם לא היה מדויק והתייחס להגשה שלא היה בה צורך. לכן היה לנו חשוב להבהיר שכל מי שחתם על הצהרה ולא הגיש אותה כפי נוסח התקנות אז, אכן לא צריך להגיש גם עכשיו. 

תיקון התוספת השנייה נבע מסדר שניסינו להחזיר על מכונו, ולא שמנו לב בחקיקה, בסט הראשון המהיר. לאחר שיחה עם חינוך הבנו שכל הפעילויות שנמנו בפרטים 8, 9 ו-12, הן פעילויות שצריכות לקבל מענה במסגרת תקנות חינוך מכוח סעיף 10, ואמורות להגיע לוועדת החינוך. הן טופלו היום במסגרת התקנות השניות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בסדר גמור. יש למישהו הערות על זה? קובי פלקסר, התאחדות בוני הארץ. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

הוא כבר דיבר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אפרת פרוקצ'יה ממשרד האוצר?

 << דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >> 

שלום לכם.

 << קריאה >> תמי סלע: << קריאה >> 

איה הסבירה לנו, את רוצה להוסיף עוד?

 << דובר_המשך >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר_המשך >> 

לדעתי אין צורך להוסיף. התיקון היה באמת מינורי. ניסינו להעלות את העניין של הקבלנים, והממשלה דנה בעניין. מדובר בתיקון שהתבקש לעניין סגירת מקום כתוצאה מהדבקה. ביקשו להחריג את אתרי הבנייה. הממשלה דנה בזה, משרד הבריאות התנגד וגם הראה שיש הדבקה מסיבית במקומות האלה, ויש צורך גם לסגור בדיוק כמו כל מקום עבודה אחר. אפילו יותר ממקום עבודה אחר. לכן העניין הזה עלה לדיון בממשלה ונדחה פה-אחד על ידי הממשלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה. 

חברים, אני רוצה להצביע על הנושא של העבודה. בתיקון מס' 4 נדון בצורה יותר נורמלית אחרי החג. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אני לא מצביעה על זה, אני לא יודעת במה מדובר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אלה אותן תקנות שהגיעו אלינו בנושא עבודה. 

 << קריאה >> תמי סלע: << קריאה >> 

זאת הוראת מעבר - - -

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

על מה מדובר?
 << קריאה >> תמי סלע: << קריאה >> 

זה תיקון לתקנות בעניין מקומות עבודה, שיש בו הארכת תוקף, הוראת מעבר לגבי חתימה על הצהרה לגבי אלה שכבר חתמו בעבר. בפרט של חינוך מחקו כמה דברים שמוסדרים בתקנות, של הגבלת פעילות בחינוך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מי בעד תקנות הוראת שעה תיקון מס' 3? מי בעד? ירים את ידו. 

הצבעה

התקנות אושרו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

התקנות אושרו פה-אחד. תודה רבה, התקנות עברו. 


הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות) (תיקון מס' 6), התש"ף–2020

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לפי בקשת משרד המשפטים הוסיפו לסדר-היום תקנות שהוחלטו בממשלה, להארכת תוכנית הרמזור שהייתה אז – כמעט זיכרונה לברכה – עד יום שישי. אנחנו צריכים להאריך את זה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

למה צריך להאריך?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא צריך את זה לשום דבר מעשי. נציג משרד המשפטים יסביר את זה, בבקשה. 

 << דובר >> שי סומך: << דובר >> 

תקנות הרמזור פקעו ביום שלישי בחצות. כך החליטה הוועדה, שהן יפקעו ביום שלישי בחצות, והתקנות שמונחות בפניכם, תקנות הסגר, ייכנסו לתוקף ביום שישי בשעה שתיים. בתקופה שבין יום שלישי בחצות ליום שישי בשתיים היה צורך להאריך את התקנות הקודמות, כדי שלא יהיה חלל; כדי שיחול ההסדר הקודם. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אני לא רואה צורך. אתם מחילים את הרמזור? מה השטות הזאת?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גם אני לא ראיתי צורך, אבל תני לו לסיים. 

 << דובר_המשך >> שי סומך: << דובר_המשך >> 

אם לא היינו עושים את זה, היה מצב שבו מיום שלישי בחצות עד יום שישי בשתיים, לא היה שום הסדר של הגבלת פעילות. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

לא נורא. אתם לא מכילים את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל הוא קיים בכל מקרה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

בסדר, שיהיו בחוסר סמכות. אני לא מוכנה להצביע בעד זה. 

 << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אם החזירו לנו את הרמזור לסדר-היום - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

התחלתי להבהב. 

 << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

- - אני אהבהב לכם משהו מהעבר, כי בשלב כלשהו הסגר ייגמר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, לא. יהיו תיקונים. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

כשיהיו תיקונים, נדבר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה לא מחזיק, זה לא מחזיק. זה מסתיים ביום שישי. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

גרוטו, כשיהיו תיקונים, נדבר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, דקה. אני רוצה להבין, אני שואל שאלה. מה שאנחנו מאריכים היום פג ומתפוגג ביום שישי, מחר בשעה שתיים. ההארכה שלנו כרגע לא נותנת לו חיים מעבר למחר בשעה שתיים. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

בשביל מה?

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

כי אם מישהו קיבל קנסות, למשל, אי-אישור התקנות יגרום לכך שיצטרכו לברר איזה קנסות ניתנו ולנסות להחזיר אותם. אלה תקנות שהיו בתוקף. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אני לא מצביעה בעד. אתם עושים צחוק מהעבודה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מי זה אתם?

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

הממשלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תסתכלי עליהם, למה את מסתכלת עליי? אני רק חבר בקואליציה. יושב-ראש בקושי. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

יעקב, אתה זוכר שאמרנו לך שלא כדאי שהתקנות יגיעו לכאן בדיעבד אלא לפני? אז בוא תראה איך הממשלה עכשיו מנגבת איתנו את הרצפה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז אני רוצה להגיד לך, אותי לא מנגבים בשום מקום. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

תתפלא, תתפלא. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

	מנגבים איתנו את הרצפה, יעקב. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יכולתי להביא את זה לדיון לפני שלושה ימים, ובחרתי שלא מסיבות טובות לעם ישראל. תאמין לי. 

 << קריאה >> אפרת חקאק: << קריאה >> 

מבחינת הממשלה לא הייתה להם כל כך ברירה. אם הם לא רצו ואקום, זאת הדרך היחידה שבה לא יהיה ואקום. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אני לא עובדת אצלם. 

 << קריאה >> אפרת חקאק: << קריאה >> 

הם מסרו את התקנות לוועדה, והוועדה הייתה יכולה לדון תוך 24 שעות – לאשר או לא לאשר. היא החליטה לא לקיים דיון, וקצת קשה לבוא פה בטענות כלפי נציגי הממשלה. 

 << דובר_המשך >> שי סומך: << דובר_המשך >> 

אם יהיה ואקום, אולמות אירועים יוכלו לפעול. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אני לא מצביעה בעד. 

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

את רוצה לקחת אחריות על זה שאולמי אירועים יפעלו?

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

לא, שהממשלה תיקח אחריות. 

 << קריאה >> שי סומך: << קריאה >> 

הממשלה עשתה בדיוק מה שהיא הייתה צריכה לעשות לפי החוק. 

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

הממשלה ביקשה להאריך את התקנות. האם מה שהיה צריך לעשות זה להכניס את התקנות היותר מחמירות לתוקף לפני? 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

לא. מה שהיה צריך לעשות, לילך - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה להחליף את הממשלה. זה מה שאת רוצה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

- - גם, זה בעיקר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש לך את ראש השנה שאפשר בקפסולה להתפלל על זה. בקפסולה של 10, ואם יש שני פתחים, תהיה עוד קפסולה אחת. תוכלי להתפלל על זה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אני בקבוצת סיכון, אני לא הולכת לבית הכנסת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

את בקבוצת הנבחרים. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אני אתפלל בבית. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

יש אנשים שצריכים להתפלל לקדוש ברוך הוא, ויש אנשים כמוך שהקדוש ברוך הוא נמצא להם בלב. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

זה נכון, הוא נמצא לי בלב. 

אני אומרת, לילך, העובדה שהבאתם רמזור ואז חזרתם בכם - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, הם לא חזרו. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

הם כן חזרו. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

דה-פקטו. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

מה זאת אומרת? הרמזור עבד באיזה יום?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אל תמשכי אותי לרמזור, כי אם אני אתחיל לדבר על הרמזור, יש לי דוקטורט ברמזור הזה. הבעיה היא לא דווקא בפוליטיקאים, ואני לא רוצה להמשיך. אל תמשכי אותי בדיבור, שיחקו איתנו חודש וחצי. רמזור הוא לא תרופה, הוא לא אנטיביוטיקה, הוא לא כלום. רמזור הוא מצפן של פעילות. לא נעשתה פעילות. הכינו רמזורים, ולא נעשתה פעילות בשטח. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אני לא יודעת. מה שאני כן יודעת זה שקיימתי דיון של עשר שעות על הרמזור. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עוד לפני שהיה רמזור, כל היישובים הערביים שהיו לפי הרמזור צהובים וכתומים, הפכו להיות אדומים. הרמזור לא בא לטפל באדומים, הוא בא לטפל בכך שהצהוב - - -

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

שגמזו יבוא לפה עכשיו. אנחנו רוצים את גמזו עכשיו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא דיברתי על גמזו. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

זאת בעיה, תביא אותו עכשיו. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אני מרגישה לא בנוח.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יום שלם את יושבת ומרגישה ממש נוח, ובדיוק הגיעה השעה 19:42 והתחלת להרגיש לא בנוח פה. קארין, הבנתי אותך. מאחר ואני לא רוצה שתהיה תקלה תחת ידינו ושלא יהיו בעיות משפטיות כאלה ואחרות, שיחולו אחורה על אנשים, אני מציע - - -

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

עד מתי הרמזור בתוקף?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עד מחר בשעה שתיים. מחר האזכרה שלו. 

 << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> 

אתה יכול להסביר שוב את הפער?

 << קריאה >> שי סומך: << קריאה >> 

הוועדה אישרה את תקנות הרמזור עד ליום שלישי בחצות. התקנות של הסגר, שמונחות בפניכם, ייכנסו לתוקף ביום שישי בשעה שתיים. ולכן היה צריך ליצור איזשהו גשר. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

בפעם האחרונה שהיה גשר בכנסת זה לא נגמר טוב, אז אני לא מציע להמשיך את הקו.

 << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

אם זה נכנס לתוקף מחר, למה צריך עכשיו שנאריך את זה?

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

מיום שלישי עד יום שישי. 

 << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

אבל היום יום חמישי. 

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

אבל זה מיום שלישי בתוקף.

 << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

אני לא מאריך בדיעבד. 

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

לא, לא ביקשנו בדיעבד. הגשנו את זה בזמן, ביקשנו בדיוק לפי הפרוצדורה הנכונה. 

 << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> 

בעצם זה מהיום עד מחר בשעה שתיים?

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

לא, מיום שלישי בדיעבד. 

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

לא בדיעבד. לא הגשנו את זה בדיעבד. 

 << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> 

יעקב, בוא נצביע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אי-אפשר להצביע בלי להקריא. 

 << קריאה >> אפרת חקאק: << קריאה >> 

אני מקריאה. 

תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות) תיקון מס' 6. 

בתוקף סמכותה לפי סעיפים 4, 6, 7, 8, 9, 11, 23, 24, 25 ו-27 לחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), 2020, ובאישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, מתקינה הממשלה תקנות אלו:

תיקון תקנה 24. 

1. בתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות), בתקנה 24, במקום: עד יום כ"ו באלול התש"ף, 15 בספטמבר 2020, יבוא: עד יום כ"ט באלול התש"ף, 18 בספטמבר 2020, בשעה 14:00.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה. מי בעד אישור התקנות לסמכויות מיוחדות?


הצבעה

התקנות אושרו. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אני נמנעת. יש גבול לישראבלוף. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

8 בעד; 3 נגד; 1 נמנע. 

 << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> 

זה המנגנון של החוק. זה המנגנון שקבענו. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

לא אני קבעתי, אתם קבעתם. 

 << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> 

זה המנגנון שקבענו. ההחלטה היא קולקטיבית של הוועדה ושל הכנסת שהחליטה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

לא, לא, לא. אני הייתי נגד, להזכירך. 

 << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> 

את עדיין חלק מהמקום הזה, יש לך אחריות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ברשותכם, אני יכול לבקש הפסקה לעשר דקות?

 << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

 בשורות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

סיימנו את ההקראה. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

יש לי שאלה על מה שקראנו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הרב מלכיאלי, בבקשה. 

 << מנהל >> (היו"ר מיכאל מלכיאלי) << מנהל >> 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

אני שואל לגבי העניין של הניסוח, דיברנו קודם על בתי מלון או מקומות אירוח. אני רוצה להפנות את תשומת ליבכם, פרופ' גרוטו והיועצת המשפטית, לכך שסעיף 2(17) מתיר תנועה ממקום שהייה קבוע אחד למשנהו. אם תסתכל בדברי ההסבר של התקנות הללו, רשום שם שבתי מלון, גם אם זה לתקופה קצרת טווח או ארוכת טווח, מוגדרים כמקום שהייה קבוע. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

רק אם זה מלון דירות, בית דירות. 

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

המטרה של סעיף (17) היא לאפשר לאנשים לעבור דירה. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

בדברי ההסבר לתקנה 7, כתוב כאן כך: "תתאפשר פעילות של מלון, המשמש כמקום שהייה קבוע עבור מי שמתארח בו, קצר או ארוך טווח, ללא שימוש במתקנים משותפים במלון, וכן מקום אירוח".

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

הכוונה למלון דירות. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

זה לא מה שכתוב כאן, חברת הכנסת אלהרר. מה שמופיע בדברי ההסבר ובסעיף 2(17) אומר שצימר שאת רוצה ללכת אליו ולהתגורר בו במשך כמה ימים, זה מקום השהייה שלך באותם ימים. למעשה זה מקום שהייה ואפשר לנוע אליו ממקום למקום. זה מה שמופיע בדברי ההסבר ובתקנות. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

מעולה. פרופ' גרוטו מאשר?

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

אני לא יודע, אני עומד מאחורי התקנות. 

 << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

פרופ' גרוטו, אני מבקש שתגיד בוועדה, גם בשידור וגם לפרוטוקול את מה שאמרת לי לגבי המחויבות בחברה הערבית. חשוב מאוד שזה יירשם. שנית, רציתי לשאול על בדיקות קורונה בתקופת הסגר. יהיו 40,000? 50,000? 60,000? או שפתאום כמות הבדיקות תרד ואז נראה ירידה במספרים?

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

שאלה יפה שאלת. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

האם מותר בתקנות שמישהו ילך לבדיקת קורונה?

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

בוודאי שמותר ללכת לבדיקת קורונה. מבחינת היכולות, אפשר לעשות כרגע כ-55,000 בדיקות ביום. בסוף זה לא תלוי רק בכמה בדיקות אנחנו יכולים לעשות, אלא גם בהיענות של הציבור. כמובן שהדרייב-אין יהיו פתוחים וגם כל המקומות, גם במגזר הערבי. 

כמו שאמרתי לך, אני מוכן לחזור על זה גם פה בשידור, באמת אפשר לראות שכרגע המקום היחיד שבו העלייה יותר מתונה – עדיין יש עלייה, אבל היא עלייה יותר מתונה – הוא ביישובים הערביים. בסך הכול, מבחינת ההיענות לבדיקות שם וגם מבחינת הציות להסכמות – חוץ מנושא החתונות שגם הן ירדו ב-85% בימים האחרונים, ואני מקווה שזה יימשך כך בזמן הסגר, או ייפסק לחלוטין – אנחנו בהחלט יכולים לציין לטובה את המגזר הזה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

זה הרבה בזכות הפעילות הפוליטית של הנציגים הערביים בכנסת. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

שאלה מהציבור, אנשים גרושים שיש להם זוגיות אבל הם לא גרים ביחד. כל צד לגירושין יש לו זוגיות. אני שואלת לגבי בני הזוג הלא-נשואים. אם התגרשתי ויש לי בן זוג, אני יכולה לראות אותו? 

 << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> 

לא, את לא יכולה. אי-אפשר. 

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

אם אתם גרים באותו בית, אז כן.

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אני לא גרה איתו באותו בית. אם התגרשתי, יש לי ילדים ואני גרה איתם. בן הזוג שלי גם הוא גרוש, יש לו ילדים והוא גר איתם. בהחלפת המשמרות המשותפת אנחנו בדרך כלל ביחד. אני יכולה עדיין לעשות את זה?

 << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> 

לא, כי זה לא כתוב בתקנות. זה לא מוחרג. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

למה לא? זה אותו הדבר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

לא חשבנו על הסיפורים האלה. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

אבל הם בני זוג, ידועים בציבור. 

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

התשובה היא שרק מי שגר באותו בית יכול להיפגש. רק העברה של קטין בין הוריו החיים בנפרד, או העברה של קטין שההורה האחראי עליו נדרש - - -

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אבל למה לא לאפשר להם?

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

כי הם לא גרים ביחד. הם לא משפחה גרעינית. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

תגיד לי, אתה נורמלי?

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

לא. אין קריטריון להיות נורמלי. 

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

לצורך העניין, אם לבן שלי יש חברה והם לא גרים באותו בית, הם לא יכולים להיות - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אלא אם כן הם רוצים לחזור לפגישת שידוכים מחדש. פה צריך לחשוב. אוסמה רצה להשלים. 

 << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

פרופ' גרוטו, בהמשך למה שאמרת על החברה הערבית, אני רוצה להגיד לכולנו שקיבלתי עכשיו מכתב שהוציא ועד ראשי הרשויות הערביות, שמייצג יותר מ-70 רשויות ערביות. הם פנו לשר הפנים, לממשלה וגם לפרופ' רוני גמזו, הממונה, ואומרים: אנחנו צריכים דחוף 107 מיליון שקל, כדי שנוכל לקיים את המוטל עלינו. הם מפרטים בדיוק איפה צריך ממונה על קורונה, צריך אנשים שישמרו. הרי אם לא ניתן לרשויות המקומיות כלים ואמצעים בכלל, ולרשויות הערביות בפרט. אלי, בבתי ספר ביישובים ערביים חסרים מוצרי היגיינה בסיסיים. אין שם. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אתה יודע שמשרד הפנים הקצה כסף. הקצה. 

 << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

הקצה, זה לא מספיק. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

בסדר, צריך יותר. 

 << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

מלכיאלי, אתה עכשיו היושב-ראש, תעביר את זה הלאה. בשלושת השבועות האלה של הסגר צריך לתת תמיכה לכל הרשויות המקומיות, ובפרט לרשויות החלשות ובעיקר הרשויות הערביות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

פרופ' גרוטו, אני רוצה לומר לך משהו, לא לשאול. חשוב לי שתשמעו. פרופ' גרוטו היקר, אתה יודע שהיום יש עשרות, אולי מאות, תלמידי ישיבה שמתחננים להתפנות למלוניות. 

 << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> 

זאת שעת שאלות עכשיו? לא הבנתי. 
 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

כן. כי אנחנו מחכים שיעקב יגיע ונעבור להצבעה. 

פרופ' גרוטו, הם מתחננים שיפנו אותם ופיקוד העורף לא עושה את זה ביום האחרון. קופות החולים מקשות המון על הבירוקרטיה לתת אישור להפניה למלוניות. 

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

למה פיקוד העורף לא עושה את זה?

<< יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

אני לא יודע למה. 

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

אני אבדוק את זה מול פיקוד העורף. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> 

יש לי טבלאות שלמות עם שמות של ישיבות שרוצות היום להתפנות, ולא מפנים אותן. 



 << מנהל >> (היו"ר יעקב אשר) << מנהל >> 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

יעקב, אפשר להעיר? עלה כאן נושא שדיברנו עליו קודם ונפנפנו אותו, אני חושב שצריך להקדיש לו מחשבה. יש בני זוג, ששניהם גרושים עם ילדים. הם מקיימים זוגיות ומתוקף המצב שלהם הם לא יכולים לגור ביחד. חייבים לאפשר לאנשים האלה – הם בזוגיות. הם לא חיים באותה הדירה ובגלל שהם לא יכולים להציג כתובת אחת, לאורך כל תקופת הסגר הזאת אנחנו נמנע מהם את הקשר. חייבים למצוא פתרון שייתן להם אפשרות להיפגש. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

זה לא הגיוני. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

אני חושב שסעיף 2(17) עונה על הצורך. כתוב בו: "מעבר ממקום שהייה קבוע אחד למשנהו מותר". אם אתה גר חצי מהזמן בדירה שלך וחצי מהזמן עם בן הזוג או בת הזוג, יכול להיות שזה עונה על זה. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

 הם גרים בדירות נפרדות. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

אלה שני בני זוג עם ילדים, שלא חיים ביחד. הם לא עוברים לגור במקום. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אתם סתם גורמים להם לעבור על החוק. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

איתמר, יש אפשרות להחרגה בצורה של הצהרת בני הזוג שהם בני זוג לכל דבר ועניין, ואינם גרים ביחד?

 << קריאה >> פרופ' איתמר גרוטו: << קריאה >> 

אפשר. 

 << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

מה עם ה-take away?

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

אדוני היושב-ראש, העליתי סוגיה ופרופ' גרוטו אמר בתגובה: אני מקבל את התקנות כמו שהן. לכן אני אשמח להתייחסות של היועצת המשפטית של משרד הבריאות או של הוועדה לעניין הזה. 

 << דובר >> נינא כהן קרן: << דובר >> 

החריג של בתי מלון נועד לאפשר לאנשים, שזאת חלופת המגורים. לא אנשים שנוסעים מהבית לבית מלון, אלא הכוונה לאנשים שאין להם בית והם שוהים בבית מלון, למשל עובדים זרים או צוותי אוויר שמגיעים לארץ ואין להם שום מקום אחר לשהות בו, או חיילים בודדים, כאשר יש מלון לחיילים בודדים שחוזרים מהצבא ואין להם בית. זה הבית שלהם. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

השאלה לא מה הייתה הכוונה אלא מה שמופיע בתקנות. 

 << דובר_המשך >> נינא כהן קרן: << דובר_המשך >> 

זה מה שמופיע בתקנות. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

בתקנות מופיע משהו אחר. בתקנות נאמר שאירוח קצר או ארוך טווח בבית מלון, נחשב למקום שהייה קבוע וזה מותר. בית מלון פעיל בלבד, שכל המתחמים הציבוריים לא פעילים בו, לא חדר אוכל, לא בריכה ולא חדר כושר. רק לינה בחדר שלך מופיעה כדבר מותר. 

 << דובר_המשך >> נינא כהן קרן: << דובר_המשך >> 

בתקנות כתוב: "מתקן אירוח, המיועד לאירוח אורחים אשר בית המלון משמש בעבורם חלופת מגורים".

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

נכון, חלופת מגורים. 

 << דובר_המשך >> נינא כהן קרן: << דובר_המשך >> 

הכוונה היא שאין להם בית מגורים, אז הם גרים בבית מלון. זה מה שכתוב בתקנה וזאת כוונת המחוקק, הממשלה. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

גם אחד שרוצה ללכת לצימר, כמו שאמרה חברת הכנסת אלהרר, ובשבילו זאת חלופת מגורים לשבוע הקרוב. 

 << דובר_המשך >> נינא כהן קרן: << דובר_המשך >> 

ללכת לנפוש בצימר זה לא חלופת מגורים. חלופת מגורים, הכוונה היא שלמישהו אין בית ובית המלון משמש לו בית שלו. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

רק למי שאין בית מותר ללכת לבית מלון?

 << דובר_המשך >> נינא כהן קרן: << דובר_המשך >> 

זה כתוב בתקנה עצמה. 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

משתמש בבית המלון כבית קבוע. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

לא כתוב בית קבוע. כתוב "שהייה קצרה או ארוכת טווח". 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

קרעי צודק, זה לא כתוב. 

 << דובר_המשך >> נינא כהן קרן: << דובר_המשך >> 

חלופת מגורים זה לא - - -

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

למה? זה חלופה למגורים. במקום שאני אגור בבית שלי בראשון, אני גרה בצימר בצפון.

 << דובר_המשך >> נינא כהן קרן: << דובר_המשך >> 

- - - שמאפשרת לצאת מהבית לכל מקום. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

ב-2(17) יש הרחבה לגבי זה. בתקנות נראה שזה מותר, אבל את מנסה לתת פרשנות אחרת. אולי להבהיר את זה בתקנות או להגיד מה הייתה הכוונה של מי שכתב את התקנות. 

 << דובר_המשך >> נינא כהן קרן: << דובר_המשך >> 

לקראת התיקון הבא אנחנו נבחן אם צריך להבהיר את זה יותר בנוסח. כמו שאנחנו ראינו את זה, זה היה מספיק ברור. אבל נשתדל להבהיר את זה יותר גם בדברי ההסבר. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

בדברי ההסבר אפילו התעקשו לקרוא לזה מקום שהייה קבוע. זה ממש מכוון. כתוב גם קצר טווח. שני הדברים האלה הם מעין פרדוקס, ואתם מתכוונים בפירוש לומר שגם מי שהולך לשבוע לצימר או לבית מלון.

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

שלמה, דיברו קודם על אנשי עסקים שמגיעים למדינת ישראל. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

בתקנה עצמה כתוב גם תושבי הארץ. 

 << דובר_המשך >> נינא כהן קרן: << דובר_המשך >> 

גם עובדים זרים, גם חיילים בודדים. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

שדה התעופה פתוח ואנשים מגיעים לארץ, איפה הם יהיו אם אין בתי מלון? 

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

אנשי עסקים זרים יכולים. בדיוק הקראנו את הסעיף. 

 << קריאה >> שי סומך: << קריאה >> 

אנשי עסקים זרים יכולים. אזרחים זרים שמגיעים לארץ יכולים להיות במתקני אירוח. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

בעצם בתי מלון יכולים להישאר פתוחים. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

בתי מלון יכולים להישאר פתוחים, רק לא המרחבים הציבוריים שלהם. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

הם לא יקבלו אוכל?

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

בשירות חדרים, לדעתי. 

 << מנהל >> (היו"ר איתן גינזבורג) << מנהל >> 

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

יש עוד שאלות? במגזר יש משהו? 

 << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

107 מיליון ל-70 רשויות. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

איתן, מה נסגר? מצביעים? 

 << קריאה >> פרופ' חגי לוין: << קריאה >> 

אני אשמח להגיד מילה, כי חשוב שהציבור יידע שבצד הביקורת המוצדקת שלנו על הדרך שבה העניינים מתנהלים, ועל הצורך בקבלת החלטות שהיא מבוססת אפידמיולוגית לתת יציבות לציבור – ישראל צריכה סדר – אנחנו קוראים לכל הציבור על כל חלקיו להקפיד על ההנחיות הבריאותיות קלה כחמורה, ולשמור על החוק כי אנחנו צריכים סדר דווקא כדי להתמודד בצורה מיטבית עם המגפה. תעטו מסכות, לא בגלל שזה החוק, אלא כדי להגן על הבריאות שלכם ושל היקרים לכם. תשמרו על ריחוק פיזי לא בגלל החוק, אלא כדי להגן על עצמכם ועל היקרים לכם. אם אתם מרגישים לא טוב, תבודדו את עצמכם ותפנו, רצוי טלפונית, לקבלת עזרה רפואית. תשמרו על עצמכם ותשמרו על בריאות הציבור. תודה. 

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

מילים כדורבנות. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

אני תושב עוטף עזה. אומרים לנו להיות בתקופת לחימה 15 שניות מהמרחב או חצי דקה מהמרחב, תלוי איפה אתה גר. אין לנו שוטר שעומד עלינו ובודק אם אנחנו במרחק של 15 שניות מהמרחב. אנחנו עושים את זה בעצמנו. ברגע שאנחנו מבינים את תחושת החירום, ברגע שמבינים שהמצב לא פשוט, אנחנו לבד שומרים על ההנחיות. לכן, ההתעסקות בפרטי הפרטים של האכיפה – 500 מטר, מעלים ל-1,000 מטר, מקלים קצת, משחררים קצת. יש אווירה שזה לא כל כך מסוכן – לטעמי רק פוגעת בערבות ההדדית ובאחריות שאנחנו מצפים מאזרחי ישראל. הקריאה מהוועדה לאזרחי ישראל היא: תשמרו על עצמכם. אנחנו כאן דואגים לכם ותשמרו על עצמכם. אכיפה זה רק מהצד, זה לא כל כך מעניין. זה פחות חשוב. תצאו מהבית רק לדברים חיוניים ואם זה הקו שינחה אתכם, אתם לבד תשמרו על כל ההנחיות האלה. לא צריך להתעמק בהן יותר מדי. תודה.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

תודה רבה. עוד מישהו רוצה להתייחס? 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

זה לא יכול להימשך ככה. צריך להפסיק את הישיבה הזאת ומייד. 

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

חייבים לצאת להפסקה, אי אפשר ככה. 

 << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

יש תקנות חדשות בדרך. 

 << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

הבעיה שעד שהוא מגיע עם התקנות, הוא צריך לחזור לבאות. 

 << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> 

התפרסם עכשיו שירון אברהם מעדכן בערוץ 12, שראש הממשלה נתניהו דורש לסגור ולנעול את בתי הכנסת. לא ברור האם זה יקרה עוד לפני יום כיפור. 

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

חברים, אני מציע שלפני ההצבעה נצא להפסקה להתאווררות, ונתכנס פה עוד מעט. נוציא לכם הודעה מתי נתכנס.

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

מה זה עוד מעט?

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

בעוד כמה דקות. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

הינה, הוא בא. 

 << מנהל >> (היו"ר יעקב אשר) << מנהל >> 

 << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 

שמעתי מירון אברהם שראש הממשלה דורש לסגור את בתי הכנסת. זה מה שנקרא: אתה רוצה להתפטר – תתפטר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא דיבר על ההפגנות. 

אני רוצה לומר כמה מילים. תכף ניגש להצבעה ואני רוצה לומר שיש הרבה טענות והרבה בעיות. כל הזמן אומרים: אל תחוררו ואל תחוררו. עשינו היום שינוי אחד משמעותי, ויש עוד שינויים שיכול להיות שהיה צריך לעשות. יש עליהן מחלוקת יותר קשה ויותר בעייתית. דווקא השינוי הזה – הארכה מ-500 מטר ל-1,000 מטר – הוא דבר נכון. זה לא חלק מהמחורר. הפוך, זה לוקח דבר שמגביל, אבל עושה אותו יותר חכם, יותר נכון. 

אפשר לשפר עוד דברים, אני לא אומר שלא. יש דברים שקצרו ידינו מלהושיע ואנחנו נמצאים בכל זאת בתוך מרוץ מטורף. בינתיים, לא עלינו, אנשים נפטרים, אנשים נהיים יותר חולים והרבה מאוד נדבקים. 

יש ביקורת אדירה בכל הציבורים – גם בציבור הכללי, גם בציבור החרדי, גם בציבור הערבי. לא קל לאף אחד. הפכו כל מיני דברים כאילו מישהו הגיע לאיזשהו הישג. איזה הישג ואיזה נעליים. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

אין פה שום הישג. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

החיים של כולנו הולכים להשתבש. אני אומר דבר שאמרתי קודם בשיחה רדיופונית, שגם אם יש דברים שאנחנו שואלים: למה זה נעשה ככה ולמה זה נעשה ככה, לפעמים זה כמו הילד שאומר: בגלל שהוא עשה ככה, גם אני אעשה דבר רע. אז מה ייצא לנו מזה? אנחנו חייבים לקחת אחריות על עצמנו. אני פונה לכל האזרחים למלא אחר ההוראות, לעשות את הדברים. בואו נעשה מאמץ מיוחד. אם אנחנו כבר סובלים ואם אנחנו נכנסים לדבר הרע הזה, בואו נהיה חכמים יותר אחר כך וננסה לעבור את זה כדי לקצר לנו את הדרך הזאת. 

זאת הפנייה שלי לכל תושבי מדינת ישראל ואני בטוח שכולם מצטרפים, עם כל הביקורת. בלי להוריד אפילו דבר אחד. מותר לכם לבקר וגם לי מותר לבקר, ואתם יודעים שאנחנו מבקרים לא אחת ולא שתיים אלא הרבה מאוד פעמים. אני חושב שבסופו של דבר זה תלוי בנו ואנחנו צריכים לקחת את הדברים שלנו בידינו. אני מקווה שלא נגיע להחמרות נוספות, אם נעשה ותהיה משמעת עצמית. זה נכון שאמון הציבור נפגע, אנחנו צריכים לחזק את האמון הזה ככל שניתן.

אני אתן לפרופ' חגי לוין לומר כמה דברים. 

 << קריאה >> פרופ' חגי לוין: << קריאה >> 

דבר אחד שכחתי להגיד, וכל כך חשוב שלא נשכח אותו. כרגע, כל הזמן, צוותי בריאות הציבור והרפואה עובדים 24/7. גם עכשיו. 

 << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

זאת הזדמנות לשלוח לכל הצוותים הרפואיים בשם הוועדה. 

 << קריאה >> פרופ' חגי לוין: << קריאה >> 

- - - בכל הדרכים כדי שהם ימשיכו בעבודת הקודש שלהם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה נכון. אני חושב שכולנו מצטרפים לזה. זאת באמת עבודת קודש. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

חד-משמעית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

	גם אם יש מיטות פנויות בכמה חדרים במחלקות כאלה ואחרות, בסוף המיטה לא מרפאה את האדם אלא התושייה של הרופא. רופא עייף, רופא שלא רואים את הילדים שלו ואת המשפחה שלו הרבה זמן, ונמצא בסגר בבית החולים, אנחנו צריכים גם כהזדהות איתם לעזור להם ולעזור לעצמנו. 

 << קריאה >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << קריאה >> 

בהמשך לדברים שנאמרו פה, בימים כאלה נכון שמשרד הבריאות יהיה קשוב וייתן מענה כמה שיותר מהר. בנושא פיזיותרפיה של הנשימה, שמעתי עכשיו שיש פיזיותרפיסטים שנכנסים לתוך מחלקות הקורונה, ובעצם עושים פעולה מאוד חשובה עם החולים כדי של יגיעו, חלילה, למצב הנשמות והרדמות. הייתה הסכמה על 40 תקנים נוספים לטובת הקורונה שצבועים קורונה, והדבר הזה מתעכב. עם כל מה שאנחנו מדברים, התודה וההוקרה שלנו לצוותים הרפואיים, אסור לחכות עם זה. אני קוראת למשרד הבריאות לקיים את זה עוד הערב. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מצטרף לעניין הזה. 

אני אבקש מהיועצת המשפטית של משרד המשפטים לעדכן אותנו על ההרחבה מ-500 מטר ל-1,000 מטר. 

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

אני אעדכן שתלוי ועומד במזכירות הממשלה תיקון לתקנות שדיברנו עליהן עכשיו. הוא צריך לעלות למשאל טלפוני ממש בזמן הקרוב. הוא כולל תיקון של שתי פסקאות רלוונטיות, פסקה 19 ופסקה 20, ומרחיב את המגבלה של איסור יציאה מהבית למטרה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אלה הפסקאות היחידות שיש להן ממשק?

 << דובר >> לילך וגנר: << דובר >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

צריך לציין שזה עדיין לא אושר, וזה כפוף להחלטת הממשלה. זה ברור. 

 << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> 

מה הוחלט?

 << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >> 

יציאה למטרה שאינה לגיטימית, מ-500 מטר ל-1,000 מטר. אפשר לצאת פרט לכניסה למקום מגורים של אדם אחר. באותו אופן הורחבה הפסקה שמתייחסת לאדם עם מוגבלות, שיכול לצאת מעבר ל-1,000 מטר עם מלווה אחד, כפי שכבר הקראנו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה לומר, כפי שאתה מבין, אוסמה, ואתה בחור שמבין, אם זה נמצא בתיקון, זאת אומרת שדברים אחרים לא. היו ויכוחים, היו ניסיונות בכמה נושאים שהועלו על ידי החברים. אני אישית ניסיתי לייצג את זה הכי טוב שאני יכול, ועזרו לי גם חברים אחרים. איתן עזר לי הרבה מאוד גם בנושאים אחרים, גם בנושא שכן השגנו. כדי שלא תהיה אי-הבנה, אנחנו לא מצביעים על מה שהממשלה הולכת לאשר. את זה נקבל הלילה, אני מקווה שכמה שיותר מוקדם. 

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 

זה גם ייכנס לתוקף. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה ייכנס לתוקף. אנחנו כן מצביעים עכשיו על התקנות כפי שהוקראו לנו היום, בלי התיקונים הללו. 

 << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 

	התיקון היחיד הוא הרחבה מ-500 מטר ל-1,000 מטר. שאר הדברים לא השתנו. גם ה-take away, למרות שיש פה תמימות דעים שצריך לאפשר את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

משרד הבריאות התנגד בכל תוקף לעניין הזה עם הרבה חששות. דיברנו על זה הרבה מאוד זמן. עשינו את המאמצים שלנו ואנחנו צריכים לקחת אחריות. אני רוצה להזכיר לכם שהתקנות האלה הן ל-14 יום, ובואו נקווה שהדברים יהיו קצת יותר טובים ונוכל גם לשפר את הדברים בהמשך. שוב אני אומר, אנחנו מצביעים כרגע על הנוסח של הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש. 

 << קריאה >> אפרת חקאק: << קריאה >> 

עדיין לא הקראתי את התוספת הראשונה, כי חשבנו שיגיע נוסח מתוקן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכון, נכון. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

אדוני היושב-ראש, הרי אם אנחנו לא מצביעים על משהו, זה נכנס באופן אוטומטי לתוקף תוך שבוע. אם אנחנו מסכימים בינינו גם על התיקונים שיבואו - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני לא אומר עכשיו כלום, אני רוצה לראות בעיניים. כרגע לא מדובר על ישיבה נוספת לפני ראש השנה, אלא אם כן מישהו יעשה טעות. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

גם אחרי. אם אלה התיקונים היחידים שיש, בואו נאשר אותם. 

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

אני אבהיר, כל התיקונים שדיברנו עליהם – שני התיקונים שהזכרנו במהלך הישיבה, והתיקון של ה-1,000 מטר – ייכנסו לתוקף יחד עם התקנות האלה, כלומר מחר בשתיים. כל התיקונים האלה ייכנסו לתוקף. תוכלו לדון בהם, כמובן, במהלך - - -

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

בואו נסכם בינינו שאין צורך לדון בהם, כי כבר דנו בהם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני לא יכול לסכם כרגע כלום, עם כל הכבוד. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

עוד יום נשרוף ככה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מישהו ביקש ממך לשרוף עוד יום? קיבלת זימון?

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> 

בוודאי שקיבלתי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תן לי להתבלבל לבד. היא צריכה להקריא את רשימת השמות החסרה של הערים. 

 << קריאה >> אפרת חקאק: << קריאה >> 

התיקון ייכנס לתוקף - - -

 << קריאה >> לילך וגנר: << קריאה >> 

אם הממשלה תאשר. התיקון ייכנס לתוקף יחד עם התקנות האלה מחר בשעה שתיים עקב הדחיפות. חריג הדחיפות חל לגבי הדבר הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה להסביר שוב, שזאת הייתה בקשת הוועדה שהתקבלה על ידי הממשלה. הבקשה הזאת צריכה לבוא לידי ביטוי הערב. היא כבר נמצאת איפה שהיא צריכה להיות בדרך. לכן, כרגע רק נקריא את השמות, נצביע ונאחל שנה טובה לכולם. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 

תוספת ראשונה, תקנה 4(ב)(2)(א). 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תבינו, זאת רשימת ערים אדומות, כדי שנדע איפה אנחנו אוחזים. ויש עוד. 

 << דובר_המשך >> אפרת חקאק: << דובר_המשך >> 

אבו סנאן; אום אל-פחם; אופקים; אור עקיבא; אזור; אכסאל; אלעד; אריאל; אשדוד; אשקלון; באקה אל-גרביה; באר שבע; בית דגן; בית שאן; בית שמש; ביתר עילית; בני ברק; בסמ"ה; בענה; ג'דיידה-מכר; ג'ולס; גבעת זאב; גדרה; דבוריה; דייר אל-אסד; הגלבוע - טייבה (בעמק); הגלבוע – נאעורה; הגלבוע – צנדלה; זכרון יעקב; חבל מודיעין – ברקת; חדרה; חולון; חצור הגלילית; טורעאן; טייבה; טירה; טמרה; יבנה; ירוחם; ירושלים – שכונות: אטור – עיסוויה; ארמון הנציב; ארנונה; באב א זהרה; בית חנינא; בית צפאפא; בקעה; גבעת הוורדים; גבעת מרדכי; גבעת שאול; גוננים; המושבה הגרמנית; העיר העתיקה; הר נוף; ואדי ג'וז; צור באהר - אום טובא; טלביה; כפר עקב; מאה שערים; מרכז העיר; נווה יעקב; ענתא - מ.פ – שועאפט; פסגת זאב; קטמון הישנה; רוממה; רחביה; רסקו; שיח ג'ראח; תלפיות; קרית מלאכי; קרית עקרון; קרית שמונה; ראשון לציון; רחובות; ריינה; רכסים; שבלי - אום אל-גנם; שדות דן - כפר חב"ד; שדות נגב – מעגלים; שדרות; שער הנגב – איבים; שפרעם; תל שבע.

הוועדה מצביעה על הנוסח שלפניה שלא כולל תיקון אחד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ברור, ברור. תודה לגור בליי. אני מקווה שאתה בסדר ותחזור מהר לעבודה. תודה על כל העבודה. 

אני מעלה להצבעה בכאב לב, אבל כנראה זה צורך השעה, את הצעת תקנות סמכויות מיוחדות התמודדות עם נגיף הקורונה החדש הגבלת השהייה והגבלת הפעילות. מי בעד, ירים את ידו. 

הצבעה

התקנות אושרו. 
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הצעת התקנות אושרה. 

אני רוצה לברך את כולנו, גם את חבריי חברי הכנסת, גם את פקידי הממשלה, כמובן את הנהלת הוועדה, פרופ' גרוטו מראשי המשרד, את חברי הצוות המשפטי שלנו, בברכת שנה טובה, כתיבה וחתימה טובה. אנחנו נפנה לקדוש ברוך הוא בתחינה: אבינו מלכנו, מנע מגפה מנחלתך ושנזכה כולנו, בעזרת ה', לנחת גם בבית וגם בעבודת הקודש שלנו. כל אחד שיהיה לו הנחת שלו ואת הסיפוק שלו. 

אני רוצה לומר לכם דבר אחד, עם כל העקיצות והסיפורים והכול, אנחנו עובדים יפה. אנחנו עובדים כקבוצה עם הרבה חילוקי דעות והרבה מאוד דברים, אבל בסך הכול תענוג. תענוג. אני לא רוצה לתת ציון לתוצאות היום, אבל אני רוצה לתת ציון להרבה מאוד דברים. רק לפני יומיים העברנו את החוק של ההוצאה לפועל, עשינו תיקונים ב-VC. זה לא אני, זה בעזרת כל החברים שנמצאים כאן. אנחנו נמצאים בסד מסוים ואנחנו עושים כמיטב יכולתנו. לא כל יכולותינו, אלא כמיטב יכולתנו. 

שנה טובה ומבורכת. 

 << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> 

תודה רבה גם ליושב-ראש. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 20:24. << סיום >>