פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
18/10/2020


מושב שני



פרוטוקול מס' 86
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, ל' בתשרי התשפ"א (18 באוקטובר 2020), שעה 10:15



סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקנות הטיס (הפעלת כלי טיס וכללי טיסה) (תיקון מס'...), התש"ף-2020 בדבר טרנספונדר במז"ם << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב מרגי – היו"ר
מתן כהנא
יבגני סובה




מוזמנים: 
	אבישי פדהצור
	–
	עו"ד, רשות התעופה האזרחית

	יהודה קדוש
	–
	מפקח ראשי, רשות התעופה האזרחית

	תאופיק חטיב
	–
	מפקח, רשות התעופה האזרחית

	דוידי הולנדר
	–
	יו"ר, אגודה ישראלית לתעופה ספורטיבית קלה





ייעוץ משפטי: 
נעמה דניאל

מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
יפעת קדם



 << נושא >> הצעת תקנות הטיס (הפעלת כלי טיס וכללי טיסה) (תיקון מס'...), התש"ף-2020 בדבר טרנספונדר במז"ם << נושא >>   


 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה של הכנסת. היום 18 באוקטובר 2020, ל' בתשרי התשפ"א. הנושא: הצעת תקנות הטיס (הפעלת כלי טיס וכללי טיסה) (תיקון מס'...), התש"ף-2020 בדבר טרנספונדר במז"ם.

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

ישנו פריט ציוד שמותקן בכלי טיס, קוראים לו טרנספונדר, שזו איזו שהיא קופסה בכלי הטיס שבאופן אוטומטי כאשר פונה אליה מכ"מ מסוים היא עונה לו. יש טרנספונדר שעונה רק במספר זיהוי וזה עוזר לזיהוי כלי הטיס במרחב האווירי, ויש טרנספונדר שיודע לשדר גובה, לפעמים נתונים אחרים שאפשר לעשות בהם שימוש לניהול תעבורה אווירית. 

בנוסף, יש לנו במרחב הפיקוח התעופתי של ישראל כלי טיס שקוראים להם מז"מים – מטוסים זעירי משקל, שאלה כלי טיס שצמחו מחוץ לתעופה השמרנית-מוסדית, הם צמחו ככלי טיס ספורטיביים. מכיוון שמלכתחילה הדרישות הטכניות לגביהם היו נמוכות יותר, אז גם דרישות הציוד בהם היו פעוטות יותר. הם נועדו לטוס במרחבים מוגדרים, בבועות. אם אתה טס בבועה כשהכל מסתמך על ראייה, לא על מכ"מים וכו', פוטרים אותך מהחובה של פריט הציוד הזה. בשנים האחרונות קרו שני אירועים: אירוע אחד בצד הבטיחותי, אירועי שני בצד הביטחוני. בצד הבטיחותי, כלי הטיס האלה הולכים ומשתכללים, הם נעשים יותר ויותר מודרניים. מטבע הדברים, בוודאי בהינתן מרחב הפיקוח התעופתי המצומצם של ישראל, הם רוצים להתרחב, הם רוצים לצאת מהבועות ולטוס במקומות אחרים שבהם הם מתממשקים עם התעופה האזרחית המסורתית. זה הרכיב הבטיחותי שאמר: רגע, אם הם טסים עם אחרים, הם צריכים להיות מזוהים כמו אחרים. במקביל התפתח לנו האפיק הביטחוני, שהוא לב התקנות האלו. ישראל היא מדינה קטנה שמוקפת שכנים - חלקם טובים יותר, חלקם טובים פחות. אחת המשימות של חיל האוויר במסגרת ההגנה על שמי המדינה זה שכל כלי הטיס במרחב הפיקוח התעופתי של ישראל יהיו מזוהים. אם חס וחלילה יש במרחב הפיקוח התעופתי של ישראל כלי טיס שהוא לא מזוהה, ישר מתעורר החשד שמדובר באויב, ביריב.   

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מאיזה גובה המערכות האלו רואות?

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

אין לי מושג, אבל הן לא רואות את הנמוכים. הממ"גים הם לא כלי טיס, הם נחשבים כלי רחיפה, לכן הם פטורים מהדבר הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מה לגבי כדור פורח?

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

כדור פורח הוא כלי טיס. כדורים פורחים מחויבים בטרנספונדר. יש להם מכשיר נישא שהם שמים בשביל שחס וחלילה לא יקפיצו להם זוג מטוסי קרב. יש פה מעין מהלך שלוב, גם בטיחותי וגם ביטחוני, שהוביל לכך שרת"א מבקשת שכל מז"ם יהיה חייב בטרנספונדר. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מה קרה שנוצר הצורך להכניס אותם עכשיו?


 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

חיל האוויר מדבר על הצורך הזה כבר כמה וכמה שנים. ב-2016 עלתה דרישה מפורשת ממפקד חיל האוויר למנהל רת"א. היו הרבה מאוד אירועים שעוררו את הצורך הזה. 

 << דובר >> מתן כהנא (ימינה): << דובר >>   

האם הצורך עכשיו הוא צבאי?

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

הצורך הוא צבאי, אבל יש בזה גם תועלות בטיחותיות. ברגע שיש כלי באוויר שיודעים איפה הוא נמצא, שמקבלים עליו נתונים של גובה ומהירות, זה מאוד עוזר ליחידות ניהול התעבורה האווירית ליצור מרחב אווירי פתוח. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אמרת שהתפתח נוהג שבו הם נכנסים לתחומי אוויר אחרים.

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

כן. במסגרת הוראות התעבורה האווירית יש הוראות שמסדירות את זה. מי שוולונטרית מתקין טרנספונדר ועומד במהירות מזערית כזאת או אחרת וכו', מרשים לו לטוס גם עם מטוסים אחרים. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

האם גם מדינות אחרות בסביבה מכניסות את הצורך הזה?
 
 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

אין לי מושג. 

 << אורח >> יהודה קדוש: << אורח >>   

באירופה חייבים טרנספונדר, אחרת אי אפשר לטוס. בגלל זה חלק מהמטוסים הצטיידו. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

גם בלי התקנה?

 << אורח >> יהודה קדוש: << אורח >>   

כן.

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

מתוך 151 מז"מים שרשומים היום בפנקס הרישום הישראלי, 117 ממותקנים בטרנספונדר, 34 לא ממותקנים. את ה-34 אפשר לחלק לשתי קבוצות. יש 16 שאנחנו יודעים שעיונית ומקצועית אפשר להתקין בהם, ויש 18 שהם קצת נעלם מבחינתנו. גם אם אותם 18 לא יכולים להתקין טרנספונדר, זה עדיין לא אומר שהם מקורקעים. הם יכולים להמשיך בתנאים שחלו עד היום.  

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מי אלה? מה מאפיין את ה-18 האלה?


 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

הם מאוד קלים, אין להם מרכב מורכב.  

 << אורח >> יהודה קדוש: << אורח >>   

אין מקום לשים בהם דברים, אין מקום להוסיף בהם עוד מערכות. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מה לגבי מטוסי ריסוס?

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

מטוסי ריסוס הם מטוסים, הם לא מז"ם.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

הם מחויבים?

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

בוודאי. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

יודעים כשהם באוויר?

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

בוודאי. התיקון שלנו מבקש לעשות את שלושת הדברים הבאים: אחד, לשפץ את ההגדרה של טרנספונדר שהיא הגדרה לא מיטבית; שתיים, לבטל את הפטור הזה; שלוש, לקבוע הסדר לגבי מי שאין לו טרנספונדר, באלה תנאים מותר לו לטוס.  

<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לכל המטוסים הקלים יש טרנספונדר?

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

כל המטוסים שהם לא מז"מים ממותקנים. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מי מתנגד לתיקון הזה?

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

היה לנו שיח מאוד-מאוד ארוך עם האיגוד לתעופה ספורטיבית, שיח טוב ובריא בשנים האחרונות, כי בסופו של יום אתה משנה פה מצב דברים קיים.

 << דובר >> מתן כהנא (ימינה): << דובר >>   

כמה עולה כזה?


 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

בסביבות ה-1,500, 2,000 דולר, לא כולל התקנה.

 << אורח >> יהודה קדוש: << אורח >>   

רוב המטוסים הקטנים האלה, היות והם הורידו את הטרנספונדרים הראשוניים, מוכרים את זה כיד שנייה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מה מותר לעשות למי ששייך לתחום הספורטיבי ואין לו את הטרנספונדר?   

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

הוא יכול לטוס בבועה. בועה זה איזה שהוא מרחב אווירי שיוחד לפעילות של כלי הטיס האלה. 

תקנות הטיס (הפעלת כלי טיס וכללי טיסה) (תיקון מס'...), התשפ"א-2020
	בתוקף סמכותי לפי סעיפים 68(א), 72(ג) ו-168(א) לחוק הטיס, התשע"א-2011
       (להלן החוק), לפי הצעת רשות התעופה האזרחית לפי סעיף 168(ב) לחוק, 
	ובהסכמת שר הביטחון לפי סעיף 72(ד) לחוק, ובאישור ועדת הכלכלה של 
	הכנסת לפי סעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977, ובהתאם לסעיף 
	197 לחוק, אני מתקינה תקנות אלה:
	
תיקון  1. בתקנות הטיס  (הפעלת כלי טיס וכללי טיסה), התשמ"ב-1981 
תקנה       (להלן – התקנות העיקריות), בתקנה 21 - 
21
(1) בכותרת השוליים, אחרי "להתקין" יבוא "ולהפעיל";

(2) בתקנת משנה (א), המילים "ממרחב אוויר בישראל" –
יימחקו, ובסופה יבוא "והטרנספונדר כאמור פועל".";

(3) תקנה משנה (ב) – בטלה;

(4) במקום תקנת משנה (ג) יבוא:

(ג) בתקנות אלה, "טרנספונדר" – מכשיר הידוע בשם טרנספונדר, 
שמתקיימים לגביו שני אלה:

(1) הוא אחד מאלה – 

(1) בעל יכולת mode A/C, המגיב לכל אלה –   


(1) חקירה של חוקר mode A/C – בכל קוד 
מתוך 4,096 אפשרויות בחירה של קודים כפי 
שייקבע על ידי יחידת נת"א שבתחום פיקוחה
טס או עומד לטוס כלי הטיס שבו הוא מותקן;

(2) חקירה מסוג intermode;

(2) בעל יכולת mode S המגיב לכל אלה:

(1) חקירה של חוקר mode A/C – בכל קוד 
כפי שייקבע על ידי יחידת נת"א שבתחום 
פיקוחה טס או עומד לטוס כלי הטיס שבו 
הוא מותקן;

(2) חקירה מסוג intermode;

(3) חקירה של חוקר mode S;

(2)הוא בעל יכולת דיווח אוטומטי של גובה-לחץ, עם יכולת 
תגובה אוטומטית לחקירה על ידי שידור מידע גובה-לחץ 
בפסיעות של 100 רגל לכל היותר." 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מי בעד אישור תקנה 21?

הצבעה
אושר. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

	תיקון	2. בתקנה 24 לתקנות העיקריות - 
	תקנה
	24 

(1) במקום פסקה (4) יבוא:

"(4) מטוס זעיר או מטוס הדרכה זעיר, שמתקיימים 
			לגביו כל אלה:

(1) לא מותקן בו טרנספונדר;

(2) הוא טס במרחב אווירי שפורסם במסגרת 
שירותי המידע התעופתי שהוא ייעודי להפעלת 
מטוס זעיר ושלא נדרש להפעיל בו טרנספונדר;

(3) טיסתו מתבצעת לפי הוראות התעבורה 
האווירית שפורסמו במסגרת שירותי המידע
התעופתי לגבי המרחב האווירי כאמור."

	תקנה 24 היא תקנת הפטור, היא התקנה שמונה את אותם מקרים שלא צריך טרנספונדר. מתי לא צריך טרנספונדר? במטוס זעיר או במטוס הדרכה זעיר שלא מותקן בו טרנספונדר. אם במז"ם יש כבר טרנספונדר, הוא חייב להפעיל אותו. 
 
(2) בפסקה (5), אחרי "תעודת כושר טיסה מיוחדת"
יבוא "שאינה תעודת כושר טיסה למטוס זעיר או 
תעודת כושר טיסה לשימוש ניסיוני שניתנה למטרת
הפעלת כלי טיס שנבנה באמצעות חובב כאמור 
בתקנה 84(7) לתקנות התיעוד".


 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

איך אני יכול לפקח על זה שהפעלת או לא הפעלת?

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

אתה רואה את זה במכ"ם. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בהנחה שלא הפעלת, מה הכלים שיש לי לפעול נגדך?

 << דובר >> מתן כהנא (ימינה): << דובר >>   

אם הזנקת שני מטוס אף-16, הם כבר ידווחו לבקרה מה כתוב לו על הכנפיים והוא יקבל קנס גדול.

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

אפשר לפעול כלפי הרישיון שלו לפי חוק הטיס, ואפשר להטיל עליו עיצום כספי. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

גם אם הוא טס בתוך בועה הוא חייב להפעיל אותו.

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

אם יש לו. אם הוא לא הפעיל, אני יכול לפעול כלפיו באכיפה. זאת גם עבירה פלילית. סעיף 2 לחוק העונשין מחייב אותנו בכל תקנה שהיא פלילית לקבל את אישור הוועדה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

ואין כזה דבר שהוא יגיד שיש לו תקלה? 

 << אורח >> תאופיק חטיב: << אורח >>   

תקנה 33 בפרק הכללי מונעת מאדם לטוס עם מכשירים תקולים, לא רק עם תקלה בטרנספונדר.  

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

הוא יצטרך להוכיח. 

 << דובר >> מתן כהנא (ימינה): << דובר >>   

הסיפור הזה של זיהוי מטוסים זה הדבר הכי קריטי. מזניקים מלא פעמים מטוסי קרב של חיל האוויר על קשקושים. אני בעד כל דבר שיגביר את היכולת של חיל האוויר לזהות כלי טיס במרחב, אפילו שזה עולה 2,000 דולר להתקין. המון כסף הולך בהזנקות האלה של חיל האוויר על מטוסים שאחרי שניה מגלים מי הם. 

 << אורח >> דוידי הולנדר: << אורח >>   

מה שמפריע לנו זה סעיף (א), לגבי הפעלת טרנספונדר במקומות אחרים. אנחנו חושבים שמיותר להפעיל טרנספונדר באזורים שלא נדרש בהם להפעיל טרנספונדר.  

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מה איכפת לך להפעיל כשיש לך את המכשיר? אם יש לך את המכשיר, תפעיל אותו. 


 << אורח >> דוידי הולנדר: << אורח >>   

השאלה היא החובה. באותם אזורים אני לא נדרש לעמוד בקשר מול יחידת הבקרה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אל תהיה בקשר. חיל האוויר צריך לראות אותך. 

 << אורח >> דוידי הולנדר: << אורח >>   

אבל הוא מגדיר אזורים לכלי טיס אחרים שלא צריכים להפעיל את זה. יש אזורים לגבי מסוקים, יש אזורים לגבי דאונים בהם לא נדרשת הפעלת טרנספונדר. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

בפסקה (4)(א) היה כתוב בהתחלה: לא מותקן בו טרנספונדר כאמור בתקנות 21 עד 23, שזאת הייתה חזרה מיותרת.  

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

היו לנו הערות נוסח לפסקה (2), משהו ממש טכני, משהו לשוני.  

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

אין לנו התנגדות. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תתייחס לדבריו של דוידי. 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

	התפישה של חיל האוויר היא שכל דבר במרחב הפיקוח התעופתי של ישראל צריך להיות מזוהה. זה נכון שיש כלי טיס אחרים שמוחרגים, אבל זה רק בגלל שעוד לא הגענו אליהם. התיקון הזה לא בא לתקן את כל ענייני הטרנספונדר, הוא בא לטפל ביותר שכיחים, שזה המז"מים. 

	תיקון	3. בתקנה 33(ג) לתקנות העיקריות, אחרי פסקה (6) יבוא:
	תקנה
	33

		"(7) טרנספונדר, בכפוף לאמור בתקנה 24(4)."

	עניינה של תקנה 33 הוא ציוד מזערי שצריך להיות מותקן בכלי הטיס לצורך הפעלתו. יש שם גם התייחסות למטוס זעיר. אנחנו רוצים להוסיף ברשימת הציוד המזערי שצריך להיות במטוס את נושא הטרנספונדר, כל עוד הוא לא פטור ממנו לפי 24. 

 	קבענו תחילה של  60 ימים למי שכבר מותקן, שנה למי שלא מותקן.   

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

שנה זה סביר. 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

האם המנהל צריך לאשר היום טרנספונדרים? מה קורה אם המנהל לא אישר אותם? 


 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

	כלי טיס בישראל צריך לקבל תעודת סוג, שזה אישור של המנהל שהוא עומד באמות המידה התעופתיות המקובלות, שהוא מתאים להפעלה בטוחה. על בסיס זה אפשר לתת לו תעודת כושר טיסה, שזה המסמך שאיתו הוא הולך לטוס. אם המטוס מגיע עם טרנספונדר מלכתחילה, אז הוא מקבל את אישור המנהל במסגרת מתן תעודת הסוג. אם קניתי מז"ם ובמסגרת החובה אני צריך עכשיו להתקין טרנספונדר, אני צריך לחזור למאסדר, אני צריך להסביר בשרטוטים למה זה לא פוגע בחשמל, בכובד וכו', ואז המנהל נותן לי את האישור הפרטני לדבר הזה. הדבר עובר לאישור המנהל בין שאני ממותקן מראש ובין שאני ממותקן תוך כדי הפעלה.  

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

יש טרנספונדרים שלא יהיו מאושרים? 

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

אני מניח שכן. אנחנו עוד לא ראינו אותם. 

 << אורח >> יהודה קדוש: << אורח >>   

לרוב אלה טרנספונדרים מוכרים.  

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אם לא, הייתם צריכים להגדיר פה.

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

בתקנה 21 ובתקנה 22 יש את המפרט הטכני. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

זה מפנה לשם?

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

בהחלט. 

	תחילה	4. (א) תחילתן של תקנות אלה 60 ימים מיום פרסומן.
	ותחולה
                 (ב)על אף האמור בתקנת משנה (א), תחילתן של 
	    תקנות אלה לגבי מטוס זעיר או מטוס הדרכה
	    זעיר שערב יום התחילה היה רשום בפנקס 
	    הרישום – 12 חודשים מיום פרסומן.	
	
 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

	מדובר בסעיף של תחילה בלבד, לא של תחילה ותחולה.  

 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

מקובל.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

בסעיף קטן (א) נדרש להוסיף בסוף: (להלן – יום התחילה).  


 << אורח >> אבישי פדהצור: << אורח >>   

	כך ייעשה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מי בעד אישור התקנות? 

הצבעה
אושר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אין מתנגדים, אין נמנעים, התקנות אושרו. הישיבה נעולה.  


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:33. << סיום >>