פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
19/10/2020


02/02/2021
09:07
מושב שני



פרוטוקול מס' 62
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שני, א' בחשון התשפ"א (19 באוקטובר 2020), שעה 11:34



סדר היום:
 << נושא >> תמיכת משרדי הממשלה באמנים עולים << נושא >> - בקשה לדיון של חברת הכנסת טלי פלוסקוב


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
טלי פלוסקוב
מיכל קוטלר וונש
אלכס קושניר



מוזמנים: 
	משתתפים באמצעים מקוונים:
	
	

	קלאודיה כץ
	–
	מנהלת אגף א', תעסוקה, משרד העלייה והקליטה

	קטרינה בלן
	–
	צלמת

	אלאונור פלוטקין
	–
	מנהלת פרויקטים, מוזיקה

	יפים גלמן
	–
	מלחין, מנהל פרויקטים

	מרינה שלסט
	–
	מבקרת אמנות ואמנית

	דימטרי לובצוב
	–


	זמר, סולן באופרה תל אביב


	משתתפים באמצעים מקוונים:
	
	

	ימימה שוורץ
	–
	אגף החשב הכללי, משרד האוצר

	חנן ארליך
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים





ייעוץ משפטי: 
מרב תורג'מן

מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים


<< נושא >> תמיכת משרדי הממשלה באמנים עולים << נושא >> 
בקשה לדיון של חברת הכנסת טלי פלוסקוב


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני פותח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות. על סדר היום תמיכת משרדי הממשלה באמנים עולים. הדיון מתקיים לבקשת חברת הכנסת טלי פלוסקוב, חברת הוועדה.

משרד הקליטה משלב אמנים עולים בעולם התרבות של מדינת ישראל לאפשר להם להתפרנס בכבוד במקצועם בשנת 2019 בסיוע המשרד התקיימו 182 אירועי תרבות בהם הופיעו 1,254 אמנים. משרד העלייה והקליטה הפעיל את המרכז לקליטת אמנים עולים במטרה לחשוף את האמנים העולים לשוק העבודה הישראלי ודרך זה לאפשר את שילובם בתעסוקה בתחום אמנותם. המשרד תומך במענק אישי באמנים לפי קריטריונים ונהלים הקבועים במשרד. כמו כן הפעיל באמצעות המרכז העסקת אמנים במרכז האמנים בהשתתפותם בפרויקטים רבים, בתערוכות וכולי.

תקציב התמיכה, הסיוע משתנה מעת לעת בהתאם לאישור תקציב המדינה בנושא זה. היו שנים שתקציב המרכז עמד על 10 מיליון שקלים והיו שנים, כמו 2019, אז התקציב היה סביב ארבעה מיליון שקלים. ב-18 באוגוסט 2020 פרסם משרד הקליטה הודעה כי סיוע המרכז לקליטת אמנים עולים הוקפא עד להודעה חדשה. הסיבה לכך נעוצה בהיעדר תקציב מדינה. פנה משרד הקליטה לוועדת החריגים במשרד האוצר בבקשה לאשר התקשרות עם חברת טלדור, זכיין שמפעיל את המרכז בגלל שהסכם התקשרות עם החברה המפעילה עמד להסתיים ב-30 ביוני 2020. משרד האוצר התנגד לבקשה מבלי לנמק למה. משרד הקליטה פנה בשנית למשרד האוצר ושוב נענה בשלילה. משרד האוצר הורה לבטל את ההתקשרות עם חברת טלדור ולהודיע להם על כך באופן מיידי. המפעיל פיטר את כל העובדים.

אחרי ראש השנה התקבל תקציב העודפים למשרד הקליטה. משרד הקליטה פנה לחברת טלדור בבקשה לנסות ולהפעיל את המרכז שוב אך נענה כי אין עובדים להפעיל את המרכז מחדש כי הם כולם פוטרו או משכו את הפיצויים. לפיכך משרד הקליטה צריך לצאת עכשיו למכרז חדש להקמת מרכז חדש והדבר ייקח זמן ממושך וכרוך בבירוקרטיה מיותרת ממנה סובלים האמנים העולים. בינתיים אין תעסוקה לאמנים העולים. חשוב לציין כי בעידן הקורונה כלל האמנים סובלים ויחד עם זאת הסבל של העולים החדשים פי כמה וכמה.

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני כמובן רוצה להודות לך על קיום הדיון. בדיון נמצאים אמנים מכל הסוגים, אנשים נפלאים שדווקא בפרויקט הזה הייתה להם הזדמנות למצות את עצמם. אני רוצה לומר לך שפרויקט שקיים יותר מ-20 שנים, לקחת ולהרוג אותו. להרוג זה מאוד מהר אבל לבנות זה הרבה יותר קשה. ושוב אני רואה כאן שהבירוקרטיה חוגגת ושוב היא מעל השכל הישר. זאת לא בעיה תקציבית. בשיחה האישית שלנו, דוד, עת נפגשת עם האמנים, דיברנו על מיליונים. אז לא. זאת לא בעיה של כסף אלא זו בעיה שזה לא מסכים, זה לא חוקי וכולי. ההחלטה לפטר את האנשים, ההחלטה לצאת למכרז, היועצת המשפטית עכשיו אומרת לי שזה לוקח שבועיים. אנחנו מכירים את זה. זה אלי צריך לקחת שבועיים, אבל זה ייקח חצי שנה עד שהפרויקט ייכנס שוב לעבודה והאנשים האלה ללא פרנסה ואין להם אבטלה ואין להם חל"ת. אין להם שום דבר.

מי שמכיר ויודע מה זה הלב של האמן, הוא לא יכול לעצור. זה משהו שחייב כל הזמן תמיכה וכל הזמן רוח טובה ולדעת שמישהו דואג להם. אני חייבת לומר לכם שמתוך הפרויקט הזה יצאו לא מעט אמנים לבמות בין-לאומיות וזה בזכות כך שהמדינה דאגה להם. המדינה תמכה בהם. את זה אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להרוג היום.

אדוני היושב ראש, ביקשתי שאתה תנהל את הדיון היום כי אני מכירה את היכולות שלך. אני רוצה שמהדיון הזה נצא בבשורה לפיה הפרויקט ממשיך עכשיו. אין שום סיבה, בגלל חודשיים כאלה או אחרים, לא להפעיל. משכו פיצויים? אז תיקחו עובדים אחרים. אני מבינה למה זה, כי אז הם צריכים לשלם להם רטרואקטיבית את השכר שהם לא עבדו. קחו עובדים אחרים ותפעילו את הפרויקט. תנו לאמנים האלה, לאנשים המדהימים והנפלאים האלה וחבל שהיום אנחנו לא יכולים כאן בחדר לעשות הצגת העבודות שלהם כי אם היינו עושים זאת, באמת היה לנו במה להתגאות, לנו, לכנסת ולמדינת ישראל. אני רוצה שיפעילו את הפרויקט הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את מדברת על ארבעה מיליון שקלים?

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

לא. מדובר על 400,000 שקלים. זה לא כסף. יש כסף בקליטה. הנה, קלאודיה כאן ועוד מעט אתה תקבל ממנה תשובה. כתוב לך במסמך שאין בעיית כסף נכון להיום אבל יש בעיה משפטית, כמו שטוענים היועצים המשפטיים, שצריך לצאת שוב למכרז. אני אומרת שזה אומר לעצור את הפרויקט למשך חצי שנה ואת זה אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו, במיוחד בתקופת הקורונה. האנשים האלה חיים מזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

משרד הקליטה, יש תקציב? כל הבעיה היא המכרז?

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

בגלל שהזכיין לא ממשיך, אתה לא יכול להשמיש אף אחד אחר אלא אתה צריך לצאת למכרז. במכרז, אנחנו מכירים את התהליכים. זה מאוד מאוד בעייתי. זה אומר שתהיה הפסקה ארוכה.

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

למה לא ממשיך? הוא לא ממשיך כי הוא אומר שאין לו עובדים.

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

הזכיין הקיים קיבל הודעה על הפסקה מהיום להיום ופיטר את העובדים והעובדים משכו פיצויים. אנחנו פנינו לזכיין הקיים והוא אמר שהוא לא מוכן ולא מעוניין להמשיך לטפל בפרויקט והוא לא יכול לגייס אנשים חדשים.

יש כאן היבט תקציבי. אילו היה תקציב, לא הייתה כל בעיה והיינו ממשיכים. 

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

בגלל ההפסקה, עד שאישרנו את התקציב.

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

זה מכרז שפורסם ב-2018 והוא תקף לחמש שנים. אין בעיה. אבל בגלל שלא היה והאוצר הפסיק לנו באמצע. בכלל, כל הסיוע לאמנים זה דבר נורא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אמנות לעם, זו חברה ממשלתית, הוא לא פטורה ממכרז?

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

אני לא יודעת.

 << דובר >> מיכל קוטלר וונש (כחול לבן): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני רוצה לחדד. יש אנשים שכבר אושר להם והובטח להם שהם זכאים לקבל את התמיכה הזאת והם לא מקבלים אותה בגלל מה שמתואר לנו כאן באיזשהו כשל טכני בירוקרטי.

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

אלה שקיבלו אישורים ואמורים לסיים פרויקטים והגישו דוחות, המשרד שכר שירותי רואה חשבון שאמור להיכנס לעבודה במיידית והוא יבדוק ויאשר. זאת לא בדיקה כמו שהייתה עושה החברה המפעילה אבל לזה קיבלנו אישור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי שאושרו פרויקטים, אין בעיה.

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

מי שאושרו לו פרויקטים, אין שום בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה פותר חלק מבעיה. נכון?

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

זה פותר לגבי מה שהיה. בשנת 2020 לא אישרנו אף פרויקט. ב-2020 לא שילמנו מענק חד פעמי לעולה חדש שהגיע ארצה. לא קיבלנו אישור לכך. באנו בתחילת השנה למשרד האוצר וביקשנו לאשר. בגלל שאין תקציב, הלכנו לוועדת חריגים עם כל סעיפי הפעילות. גם לא קיבלנו אישור לשלם אגרות בחינה ודברים אחרים אבל אמנים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי עושה את הבעיות, האוצר?

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

הנזק כבר נגרם.

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

שייתנו עוד 300,000 שקלים ושייתנו גם לאמנים האלה. לא מדובר כאן במיליוני שקלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבעיה היא שאין למי לתת את הכסף. יש כאן תקציב.

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

נכון. יש לי 700,000 שקלים.ף

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

קלאודיה, את יכולה להסביר מה תפקידו של הזכיין?

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

להפעיל את מרכז אמנים עולים? לקבל את הפרויקטים, לבדוק אותם מקצועית, לבדוק אותם חשבית, לבדוק אותם על ידי רואה חשבון, לבדוק זכאות של אמנים עולים, ללוות את הגופים שקולטים אמנים עולים, לשווק אמנים עולים לפרויקטים, ללוות באופן אישי את המצטיינים. יש תפקידים ברורים.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני יודע אבל אני יודע למה אני שואל. 

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

לאחר מכן זה מגיע לוועדה במשרד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קושניר היה מנכ"ל משרד הקליטה. בואו נשמע, אולי יש לו מה לומר.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הזכיין אכן לא יכול להמשיך מכיוון שהופסק התקציב אבל אולי אפשר ללכת למהלך חריג של הקמת ועדה ציבורית שיכולה לבחון את הסוגיות האלה ולאשר את האמנים, כולל העברת כספים והמשרד יכול לעשות את החלק החישובי. לא צריך לחכות למכרז ולא צריך כלום. פשוט להקים ועדה ציבורית שקמה. 

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

ועדה ציבורית בתוך המשרד?

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא. ועדה ציבורית שכוללת גם עובדים של המשרד וגם נציגי ציבור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 
 
מי מקום את הוועדה הציבורית?

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

המשרד. אני אתן לכם דוגמה. למשל, יש ועדה במשרד שנותנת כל מיני סוגים של פרסים. ועדה שמורכבת מאנשים וגם יודעת לעשות את הבחינה. בסוף זה מגיע לשולחנו של מנכ"ל המשרד ואחר כך המשרד עושה את כל החישובים הטכניים. המשרד מסוגל לעשות את החישובים הטכניים. אני מסכים שברגע שיש זכיין שיודע לעבוד, זה נעשה בצורה הרבה יותר מקצועית והרבה יותר טובה אבל לצאת למכרז, כולנו מכירים את התהליך הזה, ייקח עכשיו אני לא יודע כמה זמן, ובזמן הזה האמנים סובלים.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> 

ועדה ציבורית שצריכה לקבוע את סדרי עבודתה וצריכה לקבל כתב מינוי ואחר כך גם צריכה לקבוע את הקריטריונים לחלוקת אותם כספים, זה לוקח זמן.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש קריטריונים.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> 

אני חושבת שזה יותר זמן מאשר לצאת במכרז.

<< דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כאחד שעשה מכרז או שניים, לא.

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

אם לדוגמה אנחנו יוצאים למכרז, יש מישהו שמיידית נכנס? מכירים?

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

התהליך של יציאה למכרז, נניח אנחנו הכנו מכרז ומפרסמים אותו מחר, יש 41 ימים להגיש את ההצעות. לאחר מכן יש חודשיים של בדיקה.

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

אומרת היועצת המשפטית שיש תהליכים מקוצרים.

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

41 ימים, אבל אז את צריכה להגיש בקשה ולקבל את זה, אלה בדיוק אותם שבועיים כדי לענות. כבר היינו בזה הרבה פעמים.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> 

בחודש וחצי אפשר לסיים.

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

חודש וחצי, אלה 41 ימים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבעיה היחידה תהיה אם תהיה בעיה משפטית ואז ילכו לבית המשפט. מעבר לזה, אני לא רואה בעיה. אז חכו 40 ימים.

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

40 ימים זה רק לפרסום. זה ייקח זמן.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> 

אני יודעת שיש הליכים מקוצרים למכרזים. זה לא בהכרח חובת פרסום ל-41 ימים. יכול להיות שזה נופל לקריטריונים האלה. צריך לבדוק את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מבקש שתבדקי עם הייעוץ המשפטי שלך, כל עוד אנחנו מדברים, אם אמנות לעם יכולה לקבל פטור ממכרז. אני חושב שזאת חברה ממשלתית. לא? היא נסמכת למשרד החינוך.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> 

אני לא בטוחה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

החברה למתנ"סים יכולה לעשות את זה.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לחברה למתנ"סים יש פטור ממכרז לתחומים מסוימים. בזמנו בדקנו את זה.

 << דובר >> מיכל קוטלר וונש (כחול לבן): << דובר >> 

זה גם נשמע כמו פלסטר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אפשר למצוא חברה שנסמכת ולתת לה פטור מיוחד זמני לשנה ונגמר הסיפור.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

התקציב הוא 400,000 שקלים?

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לשנה?

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

ל-10 חודשים. יש כסף. שריינו את הכסף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבעיה היא בעיה משפטית. אני חושב שאמנות לעם או החברה למתנ"סים יכולים לקחת את העבודה הזאת בפטור ממכרז למשך שנה באופן זמני.

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

אמנות לעם אף פעם לא תמכו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ימימה, יש לך בשורה אלינו? תנסי לפתור את הבעיה. מדובר בהרבה אמנים, גם אמנים מבוגרים, עולים חדשים. אנחנו רוצים פתרון זמני. תפרסמו מכרז לשנה הבאה. פתרון זמני בלי מכרז.

 << אורח >> ימימה שוורץ: << אורח >> 

בהכשרתי אני לא יועצת משפטית. לגבי פטור לחברה ממשלתית, חשוב לי לומר שמההיכרות שלי לפחות זה דורש שיהיה הסכם מסגרת חתום בין משרד ממשלתי עם אותה חברה ממשלתית. אני לא בטוחה שזה המקרה. אני לא מספיק מכירה את אמנות לעם ולא את החברה למתנ"סים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם אתם חותמים הסכם מסגרת עם החברה למתנ"סים.

 << אורח >> ימימה שוורץ: << אורח >> 

הרבה יותר מהיר לצאת למכרז. הסכם מסגרת הוא אירוע אחר.

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

מה זה מכרז מקוצר? את יכולה לתת לנו אופציה לצאת למכרז שתוך חודש הוא ייכנס לתוקף?

 << אורח >> ימימה שוורץ: << אורח >> 

קודם כל, אני לא יודעת לעשות מכרזים במקום המשרד. המשרד יודע לעשות מכרזים. אני יודעת שהיו מכרזים שהמשרד עשה אותם מאוד מאוד מהר. להגיד לך האם זה חודש או חודשיים או חודשיים וחצי, אני לא יודעת. אני לא בטוחה שהשבועיים לכאן או לשם, זה מה שישנה. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש לי שאלה. יש זכיין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא לא רוצה. לא שמעת?

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה זה לא רוצה?

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

הוא לא רוצה.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מדובר בחברת טלדור. זו חברה שעובדת עם הממשלה בכל כך הרבה מקומות ובכל כך הרבה דברים. נעלה אותם ל-זום ונשאל אותם.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

הם לא הסכימו להשתתף בדיון. ניסינו להזמין אותם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אולי זה לא משתלם להם. אני לא יודע.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

הם אמרו שהם לא מוכנים להשתתף בדיון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם משרד המשפטים לא כאן. ביום רביעי נקיים ישיבה. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

ביום רביעי יש לך ישיבה של שעתיים. אפשר לקיים את הדיון ב-8:30 בבוקר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. ב-8:30 בבוקר. אנחנו רוצים שתבררי לנו עד ליום רביעי אם אפשר לצאת בתהליך מכרז מקוצר. אלה שכבר יש להם התחייבויות, פתרתם להם את הבעיה ואין בעיה. כאן מדובר על התחייבויות חדשות. אתם מסוגלים לסיים את העניין ב-45 ימים? לדעתי זה מספיק. תבדקו האם אפשר ללכת עם גוף נסמך, יחידת סמך ממשלתי אחר כמו החברה למתנ"סים לשנת 2021-2020 ואז לפרסם מכרז בצורה מסודרת.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

או אמנות לעם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

היא אומרת שזה התפרק.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> 

לפי מה שמופיע.

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

הם כבר לא קיימים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תתייעצו עם משרד המשפטים. שמשרד המשפטים יהיה ב-זום בישיבה הבאה ונפתור את הבעיה כי כסף יש.

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

האם יש חברות שיוכלו לעשות את העבודה הזאת, חוץ מטלדור?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל את לא יכולה לתת להן.

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

ברור. שישתתפו במכרז. זה יקצר לנו את המכרז. אם אין חברות, זאת בעיה.

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

בזמן היציאה למכרז היו הרבה מציעים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם לא מגישים, לפי הכללים אפשר ללכת למשא ומתן.

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

היו מציעים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תמצאו איזו עמותה שאפשר לתת לה. אולי משרד המשפטים יאשר את זה באופן זמני.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בגלל הקורונה.

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

נכון. אולי החרגה בגלל הקורונה.


 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הרי היה מכרז. במכרז יש עוד מציעים. ברגע שטלדור כזוכה לא מוכן להשתתף במכרז, יש מישהו אחר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

המכרז היה לפני כשלוש שנים.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא משנה. בוא נפנה למציע השני. למה לא?

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

קלאודיה, תרשמי את השאלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה נכון מה שאתה אומר אבל אם עברו שלוש-ארבע שנים, לדעתי זו בעיה.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מתי יצא המכרז?

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

2018.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

העלינו את משרד המשפטים. 

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, עד שאנחנו מעלים את משרד המשפטים, אולי תאפשר לאחד האמנים לדבר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא מקדם לנו את הדיון.

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

בגלל שממתינים למשרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. בבקשה.

 << אורח >> אלאונור פלוטקין: << אורח >> 

שמעתי את הדברים ואני יכולה להגיד לכם ששנים רבות, כל השנים שאני בארץ ואני פועלת בעניין הזה של קליטת אמנים עולים, והקמנו המון מופעים, קונצרטים, תיאטראות, אופרה ותערוכות, כמה שפניתי לאמנות לעם, לא קיבלתי אגורה אחת מהם.

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

אם אנחנו ניתן להם כסף צבוע לפרויקט שלכם, הלוואי שזה יהיה אבל אנחנו לא יכולים.

 << אורח >> אלאונור פלוטקין: << אורח >> 

רק לתת להם כסף כי קונצרט דרך אמנות לעם עולה 300 שקלים ומה אפשר לעשות בסכום הזה?

הדבר השני הוא המתנ"סים אבל היום הם כמו עכברים בעיר. אין להם כסף.

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

לא. אנחנו לא אומרים את זה. אנחנו רוצים להעביר כסף. מה שאנחנו צריכים זה את המקור לשם נעביר את הכסף.

 << אורח >> אלאונור פלוטקין: << אורח >> 

הפרויקט שתמך בנו, הוא תמך בנו יותר מ-30 שנים.

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

זה מה שהיושב ראש עושה. הוא פותר בעיה.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני, שיבדקו גם את המציע השני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. תבדקו גם את המציע השני.

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו חוזרים לדיון נוסף ביום רביעי ב-8:30?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. תבדקו גם את העניין של המציע השני. תיעזרי בעניין הזה במשרד הקליטה. אולי גם תדברי עם משרד המשפטים

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> 

יש לנו בלשכה מומחית לדיני מכרזים אבל במקביל צריך לבדוק מה תנאי המכרז שהוציא משרד העלייה והקליטה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא קשור לתנאי המכרז. בדרך כלל זה אפשרי.

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

היה זכיין מספר 2 בתנאי המכרז.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עד 50,000 שקלים אפשר לקבל. לכן אולי כדאי לפנות לחשב הכללי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה יודע כמה זמן ייקח כדי לקבל תשובה מהחשב הכללי?

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

את זה עשיתי. איך קיבלתי בדיקת רואה חשבון לגבי מה שקרה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עדיף לצאת למכרז מיד וזהו.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הם יכולים לענות מהר.

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

ניקח את כל הפרטים. ביום רביעי נקבל תשובות ונראה איך מתקדמים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ביום רביעי אני רוצה גם את נציג החשב הכללי.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

ימימה נציגת החשב הכללי.

 << אורח >> ימימה שוורץ: << אורח >> 

אני מהחשב הכללי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תבדקי לנו את העניין הזה. 

 << אורח >> ימימה שוורץ: << אורח >> 

אני רק אחדד. את תנאי המכרז משרד הקליטה צריך לבדוק מה כתוב במכרז. זה לא משהו שאני יודעת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם יחזרו אליך בעניין הזה ותראי איך את יכולה לסייע. כאן מדובר על סיוע חד פעמי רק לשנה זאת.

 << אורח >> ימימה שוורץ: << אורח >> 

אני רק אומר שפרוצדורלית ללכת לפטור ממכרז לחודש כשאפשר באותה תקופה לצאת למכרז, אני לא בטוחה שהוועדה תשתכנע שזה הדבר הנכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם כל הסיפור יסתיים ב-45 ימים, אין בעיה.

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

לא יסתיים ב-45 ימים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם זה תהליך יותר מסובך, תחשבו על פתרון של פטור ממכרז לגבי 2021-2020 וב-200 כבר יצא המכרז. זו בעיה פתירה. אם לא היה תקציב, היינו צריכים לרוץ ולהביא כסף אבל כאן הבעיה פתירה.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

יש לנו את חנן ארליך ממשרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נראה לי יותר נושא של החשב הכללי ופחות של משרד המשפטים.

 << אורח >> חנן ארליך: << אורח >> 

אני מתנצל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא שמעת את הדיון.

 << אורח >> חנן ארליך: << אורח >> 

אני מתנצל על האיחור. לא נשלח אלי קישור ולכן רק עכשיו אני מצטרף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבעיה שלנו היא פשוטה. יש תקציב ואין בעיה של תקציב אלא שהבעיה היא שהזכיין שהיה במשרד הקליטה וטיפל בכל הנושא של אמנים עולים, הודיעו לו שהוא מפסיק את העבודה מכיוון שצריך לצאת למכרז חדש, ניסו לשכנע אותו עכשיו להמשיך עוד קצת אבל הוא לא מסכים. נוצר מצב שיש תקציב אבל אי אפשר לתת לעולים את המענק הזה כדי שיוכלו להמשיך, במיוחד בתקופת הקורונה כאשר לעולים אין עבודה. אנחנו מחפשים פתרון מהיר על מנת שמישהו אחר יעשה את העבודה במקום הזכיין והם יוכלו לקבל את התקציבים הדרושים.

אני חשבתי שאולי אפשר לתת את זה באופן זמני לחברת סמך ממשלתית כמו החברה למתנ"סים, כי היא עובדת עם המדינה והיא מקבלת תקציבים והיא יכולה לעשות את העבודה הזאת או לאמנות לעם אבל אומרים לי שאמנות לעם נסגרה.

 << אורח >> חנן ארליך: << אורח >> 

הממשלה לא עובדת באמצעות סוכני משנה בחלוקת תמיכות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

או לתת לזכיין מספר שתיים. למציע מספר שתיים במכרז ל-2018. אנחנו נבקש איזשהו סיוע שלך כדי לפתור את הבעיה. הבעיה היא רק משפטית ולא יותר מזה.

 << דובר >> מיכל קוטלר וונש (כחול לבן): << דובר >> 

יותר ביצועית.

 << אורח >> חנן ארליך: << אורח >> 

מי הגורם שחילק עד כה את הכספים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

משרד העלייה והקליטה.

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

באמצעות טלדור.

 << אורח >> חנן ארליך: << אורח >> 

אני לא מבין למה המשרד בעצמו לא יכול לחלק את זה.

 << דובר >> מיכל קוטלר וונש (כחול לבן): << דובר >> 

זה היה באמצעות חברת טלדור ולחברת טלדור הודיעו שהיא לא יכולה להמשיך כי לא היה כסף. 

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

עכשיו הכסף הגיע והם אומרים שהם לא רוצים להמשיך כי הם פיטרו את העובדים ושילמו להם פיצויים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אומרים שזכיין מיספר שתיים לא יכול לקבל.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> 

בהתאם לתשובת היועצת המשפטית למינהל הכנסת שהיא מומחית לדיני מכרזים, היא אמרה שבעיקרון תלוי מה תקופת הכשירות של הזוכה השני כפי שנקבע במכרז ואם לא נקבעה תקופת הכשירות, הפסיקה קבעה שמשך הזמן הוא חצי שה. בהסכמת הצדדים אפשר יותר מחצי שנה אבל עדיין שלוש שנים ככל הנראה זה זמן ארוך מדי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

האם אפשר לקצר את הזמן?

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

מה עם מכרז מקוצר?

 << אורח >> חנן ארליך: << אורח >> 

זה לא רציני מצדי. התקשרות של משרד מסוים, המשרד מכיר את הכללים והוא מכיר את ההתקשרות. אני לא יכול להיכנס לתוך ההתקשרות ואני לא יודע מה התנאים. היועץ המשפטי של המשרד מכיר את ההתקשרות ויכול לבחון אותה.

 << דובר >> מיכל קוטלר וונש (כחול לבן): << דובר >> 

הייעוץ המשפטי של עלייה וקליטה כאן?

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

הם לא מגיעים לדיונים.

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

נבקש שביום רביעי היועץ המשפטי של משרד העלייה והקליטה יתייצב כאן. מה זה לא מתייצב? מה זאת אומרת יועץ משפטי של המשרד לא מתייצב בדיון כאשר הדיון קשור אליהם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא נעביר ביקורת. תעזבו עכשיו את הביקורת. עכשיו אנחנו צריכים את האנשים. לעשות מכרז מקוצר, לוחות זמנים, זה דבר שלפי דעתך הוא כן אפשרי?

 << אורח >> חנן ארליך: << אורח >> 

שוב אני אומר שהכול צריך להיות כפוף למה שיאמר היועץ המשפטי של משרד העלייה והקליטה. מה זה מכרז מקוצר? אפשר לצאת למכרז, צריך להכין את המכרז ולצאת. יש כללים, יש את תקנות המכרזים.

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

האם אנחנו חייבים להמתין 45 ימים?

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

את יכולה 21 ימים.

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

אפשר לקצר ל-21 ימים?

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

את פונה בבקשה לקצר.

 << אורח >> חנן ארליך: << אורח >> 

אני לא יכול לשלוף תשובה. צריך לראות בתקנות. יש מקרים של פטור ממכרז, מקרים דחופים ומיוחדים. אני לא חושב שהמקרה הזה נמנה עליהם. יש מועדים שקשורים בתקנות ובהוראות התק"ם וצריך לראות מה אפשר לעשות לפי הוראות. בכל מקרה תידרש כאן בחינה של הייעוץ המשפטי של המשרד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תודה רבה. אני מצטער שקראתי לך מעכשיו לעכשיו.

משרד הקליטה, הבנת מה צריך לעשות?

 << אורח >> קלאודיה כץ: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עד יום רביעי תני לנו תשובה.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

ושגם יבוא היועץ המשפטי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם התשובה של היועץ המשפטי של המשרד תהיה שלילית, אז נביא אותו. היא תדבר אתו. מרב, כנסי לתמונה ותראי מה את יכולה לעשות.

תודה רבה. אנחנו הבנו את הבעיה ונשתדל לעזור.

 << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> 

תודה אדוני על הדיון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:04. << סיום >>