פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 27 ועדת העבודה, הרווחה והבריאות 26/10/2020 מושב שני פרוטוקול מס' 80 מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות יום שני, ח' בחשון התשפ"א (26 באוקטובר 2020), שעה 11:40 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות שירות אזרחי (עקרונות השירות הלאומי וההתנדבות הקהילתית), התש"ף-2020.<< נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חיים כץ – היו"ר משה אבוטבול אופיר סופר חוה אתי עטייה טלי פלוסקוב חברי הכנסת: אלעזר שטרן מוזמנים: דרור גרנית – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים אורי הס – מתמחה אשכול ביטחון, משרד המשפטים ראובן פינסקי – מנכ"ל, רשות השירות הלאומי אזרחי יואב ארבל – יועמ"ש, רשות השירות הלאומי אזרחי שי שמאי גליק – מנכ"ל, ארגון בצלמו ייעוץ משפטי: נעה בן שבת אפרת אביבי מנהלת הוועדה: ענת כהן שמואל רישום פרלמנטרי: טלי רם << נושא >> הצעת תקנות שירות אזרחי (עקרונות השירות הלאומי וההתנדבות הקהילתית), התש"ף-2020 << נושא >> << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בוקר טוב, שבוע טוב. יום שני בשבוע, 26 באוקטובר 2020, ח' בחשון התשפ"א. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא: הצעת תקנות שירות אזרחי (עקרונות השירות הלאומי וההתנדבות הקהילתית), התש"ף-2020. מי מציג? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הרשות לשירות אזרחי. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הרשות לשירות אזרחי, בבקשה. << אורח >> יואב ארבל: << אורח >> צהרים טובים. יואב ארבל, היועץ המשפטי של הרשות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> למה היועץ המשפטי צריך להציג את זה? היועצים המשפטיים מנהלים את המדינה? << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> אני בשמחה אציג. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז תציג. הייעוץ המשפטי לא צריך להציג. << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> עד שיש יועץ משפטי אחד שעושה מה שהבוס אומר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אבל היועצים המשפטיים מנהלים את המדינה. כל דבר היועצים המשפטיים. למה? בבקשה. << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> תודה רבה. ראובן פינסקי, מנכ"ל רשות השירות האזרחי. כששאלתי קודם על סדרי הדיון אמרו לי שהיועץ המשפטי בדרך כלל מציג. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא, היועץ המשפטי לא מציג כלום. רק אם אתה עושה פאולים הוא צריך לתקן לך את הפאולים, שחלילה לא תעשה פאול. << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> תודה, אדוני, על הדיון המהיר מאז שהגשנו את ההצעה לתקנות. התקנות עוסקות בעקרונות השירות הלאומי וההתנדבות, שנוגעים בכמה דברים. הדבר הראשון, זה בעצם מיועד לאפשר ליהדות התפוצות להתנדב לשירות לאומי גם לפני שהם עשו עלייה. על פי החוק היום, רק אזרח ישראלי יכול לעשות שירות לאומי, והמטרה פה, אחד מהיעדים שלנו בשירות הלאומי, כמובן יחד עם היעדים של המדינה, עידוד עלייה וחיזוק הקשר עם יהדות התפוצות, אנחנו מוצאים בזה דבר משמעותי וחשוב. אז לתת בעצם היתר למי שאו עומד בחוק השבות, או משתתף בתוכניות זהות, מסע ואחרים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לתת היתר למה? לתת היתר לפעילות? << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> לעשות שירות לאומי. שייחשב שירות לאומי. הם יקבלו תעודה שהם עשו שירות לאומי, והכללים של שירות לאומי יחולו עליהם. אנחנו רואים בזה פוטנציאל מאוד גדול לחיבור עם יהדות התפוצות. << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> למה צריך או/או? למה או חוק השבות או זה? << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> כי יש כאלה שמשתתפים בתוכניות מסע - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שהם לא מוכרים על פי ההלכה. << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> שהם לא מוכרים באופן מלא על פי זה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא מוכרים על פי זה. מה זה זה? אם אתה מדבר, שנבין. << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> תעזרו לי פה עם חוק השבות - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני יכול לעזור לך בזה. << אורח >> יואב ארבל: << אורח >> אתם רוצים תשובות, אני אשמח לענות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הוא המנכ"ל, לא יודע, אני מבין. << אורח >> יואב ארבל: << אורח >> הוא יודע. הוא יודע. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הוא לא יודע אבל הוא צריך להיעזר בך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא מכיר את פרטי חוק השבות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> חבל, אדוני המנכ"ל, שאתה לא מכיר את החומר כשאתה בא לוועדה ואתה צריך להיעזר שיסבירו. תודה רבה. בבקשה. << אורח >> יואב ארבל: << אורח >> בכמה מילים לגבי האופציה הזאת שאנחנו רוצים לפתוח פה בתקנות. אנחנו רוצים לאפשר מצד אחד למי שעומד בתנאי חוק השבות, אבל מכיוון שהפרוצדורה שם היא מורכבת – בדיקה של משרד הפנים וכו' – אפשרנו גם את האופציה דרך מי שהוכר על ידי תוכנית מסע. בתוכנית מסע, רק שתדעו, הכללים הם אותו דבר, זאת אומרת מיהו יהודי שם זה אותו דבר, רק דרך ההוכחה היא קצת שונה, הרבה יותר מקלה בתצהירים. << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> לחסוך בירוקרטיה, אתה אומר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תן לי פירוט מלא מא' עד ת' לאחד שלא מבין כלום בנושא, מה הבעיה פה. << אורח >> יואב ארבל: << אורח >> אני אומר, אין שום בעיה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא. יש בעיה. אם אני לא מבין, יש בעיה. תתחיל מהתחלה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אנחנו פה בגלל שיש בעיה. << אורח >> יואב ארבל: << אורח >> אנחנו רוצים לפתוח פה אופציה לשירות לאומי לצעירים ולצעירות. הכלל אומר שמי שעושה שירות לאומי זה רק אזרחים ותושבי קבע. זה הכלל היום בחוק. יש אופציה בחוק לשר להתקין תקנות, להוסיף אוכלוסיות נוספות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> שהם לא מוגדרים בהלכה כיהודים? << אורח >> יואב ארבל: << אורח >> אוכלוסיות נוספות, זאת ההגדרה של החוק. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> שלא מוגדרים בהלכה כיהודים? << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> שהם לא אזרחים או תושבי קבע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא אזרחי ישראל. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתה רצית שהוא ידבר, אל תפריע לו. << אורח >> יואב ארבל: << אורח >> השר רשאי בתקנות, בסעיף 3 לחוק, להוסיף אוכלוסיות נוספות שאינם אזרחים או תושבי קבע, שגם הם יוכלו לבוא לשירות הלאומי. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אפילו אריתריאים. << אורח >> יואב ארבל: << אורח >> אין שם הגבלה. הוא יכול להוסיף אוכלוסיות, לא כתוב מי. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הוא צריך אישור של מי? << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> שלנו. בגלל זה אנחנו פה. << אורח >> יואב ארבל: << אורח >> הוא צריך לעשות תקנות באישור הוועדה פה, בשביל זה אנחנו פה היום. המסלול שאנחנו רוצים להביא לוועדה בסעיף פה בתקנות הוא מסלול שמדבר על בני ובנות חו"ל – חבר'ה שגרים בחו"ל – אבל הם יהודים לפי חוק השבות, זה באופן כללי העיקרון, שמי שהוא זכאי עלייה יכול לבוא לעשות פה שירות לאומי, כשהמטרה היא גם לעודד עלייה כמובן. << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> אריתריאים לא בפנים. << אורח >> יואב ארבל: << אורח >> אבל, כרטיס הכניסה, מכיוון שרוצים לחסוך בבירוקרטיה, אם אנחנו נבקש מכל אחד לעבור את האישור של משרד הפנים, הדבר יכול לקחת זמן ולפעמים הראיות שהם דורשים הן ראיות יותר חמורות. לכן, אנחנו יודעים שיש תוכנית שנקראת תוכנית מסע, להם יש הסדר מול משרד הפנים שאותם חבר'ה, ההוכחה שהם עומדים בתנאי חוק השבות היא יותר קלה שם, נעזרים בתצהירים, נעזרים בדברים שמשרד הפנים לא מקבל אותם. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ולמה לא מקבל אותם? << אורח >> יואב ארבל: << אורח >> כי הוא דורש יותר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כמו למשל? << אורח >> יואב ארבל: << אורח >> לא מכיר את הפרוצדורה לעומקה של משרד הפנים, אני לא יכול לייצג אותה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אוי, יועץ משפטי. כמו למשל? שים את הבעיה על השולחן. << אורח >> יואב ארבל: << אורח >> אני אומר בכנות, אני לא מכיר את הפרוצדורה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> שים את דעתך. << אורח >> יואב ארבל: << אורח >> דעתי, שאפשר לאפשר. מכיוון שהמדינה הכירה - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא. למה משרד הפנים מתנגד לדעתך? << אורח >> יואב ארבל: << אורח >> אני לא יודע אם הוא מתנגד. << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> אני יכול? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא. << אורח >> יואב ארבל: << אורח >> אני לא מכיר התנגדות של משרד הפנים. אני רק אומר, אנחנו חשבנו לייצר פה עוד מסלול אפשרי שכבר קיים היום, שהמדינה הכירה בו, כדי לאפשר לחבר'ה האלה לבוא לפה. << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> אבל תסביר את ההיגיון. זה מחבר את האנשים לארץ, מעודד עלייה, מעודד קליטה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כן, אבל מה שהוא אומר, שמשרד הפנים לא רוצה לעודד עלייה של לא יהודים. זה מה שהוא אומר. << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> הם כן זכאים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לפי ההלכה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לפי ההלכה. אלעזר, אבל הוא לא בא להגיד, נשים את הבעיה על השולחן כי אנחנו חברי כנסת, לא מבינים. << אורח >> יואב ארבל: << אורח >> חס וחלילה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הבנת? אז הוא בא, מדבר איתנו ככה. שים את הבעיה על השולחן. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> הם עדיין זכאים לפי חוק השבות, אני מבינה. << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתה לא רוצה לדבר. << אורח >> יואב ארבל: << אורח >> התוצאה של התהליך של משרד הפנים זה תעודת עולה, זה אזרחות, היא תוצאה הרבה יותר בוא נגיד דרמטית, והבדיקה היא טיפה יותר דרמטית. התוצאה אצלנו היא בסך הכול אפשרות לבן אדם לעשות שירות לאומי, לחבר אותו למדינה ואנחנו מקווים גם לעודד את העלייה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כן, אדוני המנכ"ל. << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> זה בסדר, הוא השלים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הוא אמר את זה בסדר? << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> ההבדל, שאנחנו לא משרד הפנים. בשביל שמישהו יהיה פה אזרח וייקלט כאזרח, זאת בדיקה אחרת מאשר משתתף בשנה אחת תוכנית. ולכן, הבירוקרטיה היא מאוד ארוכה כי אתה מכיר בו באזרחות, נותן לו סל קליטה וכו', ופה הוא משתתף בתוכנית של שנה, או שירות לאומי או מסע. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> למה אנחנו צריכים לבזבז מקומות? יש דרישה למבצעים האלה של שירות לאומי או תוכנית מסע? << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> כן. יש היום בשירות הלאומי 18,000 משרתים ויש היצע של 20 ומשהו אלף מקומות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> יש ביקוש או היצע? << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> שאלה מה אתה מגדיר היצע. מקומות שירות שרוצים בנות ובנים, יש יותר מאשר מתנדבים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא מה אני מגדיר. יש ביקוש גדול יותר מהמקומות שאנחנו מאפשרים. << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ואז אנחנו מסננים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא. יש יותר מקומות מאשר בנות. << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> בדיוק. יש יותר מקומות מאשר מתנדבים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז אין ביקוש. << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> תלוי את מי אתה שם בצד של הביקוש. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ביקוש זה אלה שרוצים ללכת לעניין. היצע זה מספר המקומות שמקצים. << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> אז זה הפוך. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה היצע וביקוש, ככה זה גם בשוק ההון. יש יותר היצע. << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> זה חלק מהמדיניות שלנו, לייצר הרבה היצע, שיהיו הרבה תפקידים טובים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זאת אומרת, אנחנו רוצים שנעבור את המסה הקריטית ואם העלויות עולות אז אנחנו מביאים יהודים שהם גם לא לפי ההלכה. הבנתי, לקח זמן. << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> למה לא לפי ההלכה? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לפי משרד הפנים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זכאי שבות. << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> אבל זכאי חוק השבות כן? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אבל משרד הפנים חושב אחרת. << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> מעניין לשמוע את משרד הפנים. הם נמצאים איתנו? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אמורים להיות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עוד מישהו רוצה להגיב על זה? << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> אפשר לשאול שאלות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בבקשה, אלעזר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מבין שלא מדובר פה על בוגרי מסע אלא על קריטריון שלהם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זאת אומרת, זה כל מי שזכאי חוק שבות, באותם קריטריונים שבודקים את מסע. << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> כן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני חושב שמה ששאל היושב-ראש – אולי ניגע בזה אחר כך, ההבדלים בין ההיצע לביקוש – אולי אתם מתמודדים פה בדרך הקלה. הרי אנחנו רוצים את השירות הצבאי וגם אצל הרבה מאוד בנות זה חליף שירות צבאי. אתה יודע כמוני, שאולי 30% מאלה שעושים שירות, עושים בכלל שנה שנייה. אז מה שאנחנו אומרים, אם נוצר פער של 6,000, מה שאני הבנתי, בין ה-17,000 ל-18,000, אז אנחנו - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תסביר מה שאמרת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה הובלת לדעתי כיושב-ראש עוד קודם את חוק השירות הלאומי. אנחנו בהרבה מאוד דברים דאגנו להשוות אותם לתנאים של חיילים וחיילות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בתנאי ת"ש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בתנאי ת"ש. אנחנו יודעים – אני אומר את זה לצערי הרב – שלצד הדבר הזה, הרבה מאוד מאלה שעושים שירות לאומי, כאילו חליף שירות צבאי, עושים אותו רק שנה או פחות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ואז. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ואז יש פער, כמו שאומרים, יצרנו הרבה מקומות לשירות לאומי אבל אלה שהולכים לשירות לאומי לא רוצים – נוח להם לא לעשות את אותה שנה שנייה, שהיא מגבילה את החברים שלהם שהולכים לשירות צבאי. זאת אומרת, יש פה איזשהו פיתוי – לך לשירות לאומי במקום שירות צבאי. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ומה זה מפריע לנו? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שלצבא חסרים חיילים וחיילות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אבל אלה נמצאים בחו"ל, הם לא רוצים לבוא לשירות לאומי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון, אתה צודק. אני לא נגד זה. אני דרך אגב חושב שכאן, לפחות בגזרה הזאת – תכף נגיע לסוגיות העיסוק שהן לא קשורות אליהם – אני בטח בעד לפתוח לפי חוק השבות ולא לפי ההלכה. הלוואי שיבואו גם מי שלפי ההלכה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתה ערבבת פה עכשיו שמונה נושאים. קודם כול, ערבבת חוק השבות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני ערבבתי? זה הוא ערבב. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתה מדבר עכשיו, כבר שכחתי מה הוא אמר. שנית, בקטע של השירות הצבאי, אנחנו נלך לפי הכלל הגדול בתורה, זה נהנה וזה לא חסר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני אומר לך שזה חסר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הם לא חייבים לשרת, הם יכולים להישאר בחו"ל, לא לבוא לארץ. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> על אלה אתה צודק. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> משה אבוטבול. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> קודם כול, אנחנו באופן עקרוני אמרנו כמה פעמים שאנחנו מברכים את הפעילות הזאת, בפרט אם היא נעשית בצורה מותאמת, ואנחנו מדברים על כך שיש קבוצה לא קטנה של חרדים שהחליטו – בהתייעצות עם רבותיהם ומסיבה כזו ואחרת – ללכת לאותו מתווה. זה לא מתווה קל להם, אבל מצופה מהמדינה שלנו, אם אנחנו באמת רוצים לעודד ולחזק מגמות כאלה ואחרות, לא להותיר אותם פצועים אחורה. אני כבר חצי שנה בוועדה הזאת, בוועדת קורונה, בכל ועדה אפשרית, צועק וזועק. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתה בכנסת כבר חצי שנה? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> לא. שנה כבר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אבל הוועדה לא קיימת חצי שנה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> לא, אבל אני הייתי מקדנציה קודמת. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז אתה לא בוועדה חצי שנה, נא לדייק. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אני כבר קדנציה שנייה. << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> אל תבלבל אותו עם העובדות. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> בכל הוועדות ביקשתי, וגם ממך אדוני היושב-ראש, להעלות את אותם נושאים של אותם חרדים, שחצי שנה כבר מאז הקורונה לא קיבלו את מה שבעצם - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מה זה בכל הוועדות ביקשת? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> שיעלו את זה. בכל מקום דיברו – ועדת הכספים שהעלו את הנושא הזה – נמצא כאן שי גליק, מנכ"ל בצלמו, ביקשתי ממך רשות להביא אותו לפה, שידבר רק שלוש דקות להסביר את הבעיה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הוא ידבר שלוש דקות. ביקשת, אני אתן לך. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> לא, אני לא אדבר, הוא ידבר, הוא יסביר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> משה אבוטבול, אתה יכול לדבר והוא גם ידבר. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> לא, אבל הייתי רוצה באמת שהוא יסביר. הוא העלה את הבעיה הזאת בפני חברי הכנסת מכל גווני הבית. מאוד חשוב לי שהוא ידבר כמה מילים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תסביר לגליק שבשביל לעשות חביתה לא צריך שמונה טבחים כי שמונה טבחים, כל אחד יוסיף מלח, פלפל, אי אפשר לאכול את החביתה. הוא לא צריך לפנות לכולם, הוא צריך לפנות איפה שאפשר לעזור. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> הבנתי. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כי הוא משחית את זמנו והוא פוגע גם בזמנם של אחרים. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אחרי ה-64 מיליון של שבוע שעבר, אני מבין שזה לא חביתה אצלך, זה אפילו לא ביצה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז למה הוא פונה לאחרים? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> לא יודע, כי הוא חשב שזה קצת כבד, אבל לא משנה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז הסברת לו? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> היום תוכיח לו - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> למה אני צריך להוכיח לו? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> כי אתה יודע לעשות את זה. אני צריך שאותם חרדים שנמצאים במסגרת הזאת ירגישו - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אבל מה זה נוגע להם? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> למי? בצלמו? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא, מה זה נוגע להם? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> קודם כול, יש דיון שאמור להיות, אני רוצה לדעת מה דעתם בנושא, למה הם לא נלחמים עבורם. מותר לדעת את זה? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הם לא חייבים לענות לך. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> זה מה שאני אומר. אם אתה יכול לכבד אותו אני אודה לך. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הרשות היא כן אחראית. היא גם אחראית על הנושא של השירות הלאומי אזרחי - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תכף נדבר על זה. סופר. << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> קודם כול, אני מברך על התוכנית הזאת, אני אגיד גם גילוי נאות – הייתה לנו פגישה לפני מספר חודשים, דנו בכל מיני סוגיות, אחת מהן זה הכיוון הזה. אני חושב שמדינת ישראל – אפרופו גם יום הקליטה – בשנה הזאת, ובכלל, צריכה להתעסק ולייצר תוכניות שיחזקו את הקשר עם התפוצות ויעודדו קליטה, ופה צריכים להכניס כמה שיותר, ובסוף אנחנו מאמינים שגם חלקם של האנשים – של המשרתות, משרתים – יישארו איתנו. אני כן אומר שבסוף צריך גם לראות, כל דבר צריך לבחון בעוד שנה, שנתיים, איך הדברים האלה עובדים ולראות שלא ייצרנו פה בטעות פרצות אחרות. דוגרי, זה פחות נראה לי סביר, בכל דבר בסוף יש מה שנקרא חריגות. אני מניח, על פניו זו נראית לי תוכנית מצוינת. אני כן הייתי שמח אם היית מחדד את הנקודה של ההבדל בין המשתתף בתוכנית מסע – אם יש לזה הגדרה בחוק – קצת יותר בעניין הזה. << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> מי זכאי בכלל. << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> אני מקבל את זה שאנחנו לא צריכים להתחיל להכביד על האנשים עכשיו והעסק צריך לזרום, אבל אם אתה יכול לחדד את הנקודה, שנדע על מה אנחנו מדברים פה. << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> אתה מתכוון מי זכאי לתוכנית מסע? << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> מי זכאי ואם זאת הגדרה חוקית, כן. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתה הולך לתת מענה לסופר, שכנראה לא יהיה פה כשתיתן את התשובה או שכן יהיה פה, אתה תהיה פה? << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> זה תלוי. אני עוקב. בוועדה אמרו לי להגיע, עכשיו אמרו שיש לי עוד זמן. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז היינו שמחים, היועצת המשפטית של הוועדה שלנו טענה שזה נוגע לך. אותם אנשים שעושים שירות לאומי, אותם חרדים שעושים שירות לאומי, ואחרי ההקצבה היומית שמקדישים לשירות הלאומי באים בערב ועובדים, למה הם לא יוצאים לחל"ת? הפסיקו את עבודתם, ולצורך העניין, שירות לאומי לא מתוגמל, נכון? << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> דמי כיס. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> דמי כיס זה לא נחשב. אני מדבר על אנשים עם משפחות וילדים, הוא הולך לעבודה אחרי השירות הלאומי, הוא עובד במקום. מקום העבודה אמר לו, אני לא צריך אותך בשעות שאחרי. למה הוא לא יוצא לחל"ת? << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> הרשות ואגף תקציבים באוצר בעד העניין הזה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני לא מבין. מה זה אתם בעד העניין הזה? << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> החוק היום לא מאפשר לחייל או בן או בת שירות לאומי לקבל דמי אבטלה, כלומר או שאתה חייל או שאתה עובד. שונה בהקשר הזה המגזר החרדי בגלל שרובם המוחלט נשוי עם ילדים, ועל דעת זה שהוא יוכל לעבוד הוא הצטרף לשירות. יש הסכמה עקרונית בינינו לבין אגף תקציבים, יש דיון ב-9 בחודש, תכף אני אבדוק בדיוק. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתה מסתלבט עליי? << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> היועץ משפטי של האוצר בינתיים לא נתן לנו פתרון. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תגיד לי, כמו שבאת היום עם התקנות, למה לא צירפת לזה שאותם אנשים, נשואים עם ילדים, שעובדים אחרי השירות הלאומי, יקבלו כסף? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> צריך לזה תיקון חקיקה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז למה לא הגישו תיקון חקיקה? << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> אפשר לפתור את זה אחרת. אם עושים חקיקה זה בעצם מכניס גם את כל החיילים ואת כל בנות השירות, ובשביל לפתור משהו מאוד נקודתי, עושים פה מהלך שהוא מאוד מאוד דרמטי. יש אפשרות לפתור את זה נקודתית, יש איזשהו משא ומתן בהקשר המשפטי מה אנחנו יכולים לעשות. מדובר על מענק חד-פעמי בעצם, כמו שהממשלה פתרה הרבה דברים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מה זה מענק חד-פעמי? << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> לפי קריטריון, כאלה שנשואים עם ילדים וכו', יקבלו מענק חד-פעמי בשביל לסייע, שזה לא ייקרא אבטלה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בן אדם עובד, בן אדם בא ואומר, אני רוצה להתנדב. << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> אתה צודק במאה אחוז. אני מסכים איתך. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז מה אתה עושה בשביל זה? << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> עשינו סדרה של דיונים עם האוצר, הגענו להסכמות מקצועיות. יש עניין משפטי שצריך להיפתר, יש פגישה בתחילת נובמבר ואני מקווה שאחרי זה תהיה לנו בשורה בעניין הזה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מה אני אגיד לך, שאני לא מרוצה? << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> גם אני לא מרוצה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אבל אתה הגורם העושה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> מענק חד-פעמי זה 2,000 שקל, וזהו זה, לכו הביתה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> משה אבוטבול, אתה רוצה להחליף אותי קצת? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> חס ושלום. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני אתן לך, תחליף קצת. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> חיים, אני לא אצליח. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אלה אנשים שהשירות הלאומי לא מספיק להם לפרנס את המשפחות שלהם, והם אומרים, למרות השירות הלאומי אנחנו הולכים לעבוד, ועובדים. אבל לצערנו קרה פה שקרה במדינה הזאת או בעולם, ופרצה המגפה הזאת, ומצאנו פתרונות להרבה מאוד אנשים שנפרדו ממעגל העבודה החל מינואר 20', ולמה אנחנו לא מוצאים פתרון לאנשים האלה? למה? << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> זה אותה תשובה שעניתי. הפתרון שמצאנו הוא - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ואם אני לא אאשר לך היום את התקנות עד שתביא לי תוצאה? << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> זה לא תלוי בנו. אנחנו הבענו את עמדתנו שאנחנו בעד. זאת סוגיה אוצרית, בלשכה המשפטית של האוצר, הלשכה המשפטית שלנו גם אישרה את המתווה שאנחנו הצענו. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> איזה דיונים יש לנו היום עם האוצר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> על הבידוד ועל המענקים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בידוד ומענקים – אוקיי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אם פחדת, ואתם פוחדים מהשלכות רוחב על חיילים, הרי חיילים, יש להם אישור - - - << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> לא אנחנו. האוצר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש להם אישור להיתר עבודה פרטית, בדיוק חיילים עם בעיות. << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> אבל גם הם לא מקבלים דמי אבטלה אם הם פוטרו. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כמה כאלה יש? << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> שאלה לאוצר. אנחנו לא יודעים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כמה חיילים כאלה, שיש מענקים, וחלילה אנחנו לא רוצים – נכון, נתנו להם אפשרות לעבוד בשביל לעזור למשפחות שלהם, שהם יוכלו לשרת בראש שקט – אבל חלילה עכשיו אנחנו לא רוצים לתת להם מענק כי נאלצו להפסיק לעבוד בגלל הקורונה, אז שהמשפחה שלהם תלך קיבינימט. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> וככה מעודדים עוד הרבה להצטרף. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> וככה זה יוצא. << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> חברים, קודם כול, אנחנו אמונים רק על השירות הלאומי אזרחי. כמו שאמרתי, אמרנו את זה קודם, היה דיון בעבר בראשותך בעניין הזה, אדוני היושב-ראש. אנחנו בעד שהחבר'ה האלה יקבלו פתרון. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אבוטבול, בדיון הבא שיהיה האוצר, תהיה פה. בסדר? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אני כל פעם, ודאי. אסף וסרצוג, איציק דניאל, כל אלה אמורים לבוא. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אבוטבול, אתה תהיה פה, תזכיר לי שנשאל למה אותם אנשים, עד היום לא הבאנו להם פתרון. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> זה חצי שנה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> היושב-ראש, זה לא רק אותם אנשים. זה כל החיילים שיש להם היתר עבודה פרטי, אותו דבר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אלעזר, אני כולו מהליכוד. אנחנו בליכוד לא יכולים לעזור לכולם. אנחנו עוזרים רק לחרדים – במירכאות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני יודע, בשביל זה באתי. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אלעזר, אתם תמיד אומרים את זה, אז הוא גבר והוא אומר לך את זה. זה יושרה. << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> קודם כול אני אציג את עצמי. אני שי גליק, מנכ"ל בצלמו. אני מנהל ארגון שדואג לזכויות אדם של כלל האזרחים – יהודים, דתיים, חילוניים, ערבים, מכל המגזרים. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> בשם. << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> בצלמו, זה השם של הארגון, על שם "ויברא את האדם בצלמו", קראנו את זה לפני שבוע בפרשת שבוע. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מה היה בשבוע שעבר בפרשת השבוע? << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> פרשת בראשית, על יצירת האדם - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הבנתי. בצלמו. << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> - - ובעצם כתוב שהאדם נברא בצלם אלוקים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> דרך אגב, זה היה לפני שבועיים. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> לפני שבועיים זה היה בראשית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בפרשה האחרונה זה לא נאמר, אבל זה בסדר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז הוא לא יודע מה הוא מדבר? הוא נראה לי חרדי, הוא לא יודע מה הוא מדבר? מילא, אני לא יודע מה אני מדבר. << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> בכל מקרה, נשאלה פה שאלה באמת למה בני שירות לאומי לא קיבלו עד עכשיו פתרון, כי אין להם לובי. הם האנשים השקופים, היום המושג הזה "אנשים שקופים" זה מושג מאוד חזק. הם האנשים השקופים, אלה חבר'ה חרדים שיצאו בניגוד לרוב חבריהם לשירות לאומי. הם באו ואמרו, אנחנו מתנדבים אבל אנחנו צריכים לפרנס את המשפחה שלנו. הם עבדו, הם שילמו כל חודש דמי ביטוח לאומי מלאים. הם לא מקבלים שום הנחה בדמי ביטוח לאומי שהם משלמים. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> בכמה מדובר? << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> באזור 2,000-1,000 איש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה ההבדל בינם לבין חיילים? << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> אני אענה לזה, אני רוצה להגיע גם לזה. ולכן, הם נפלו כרגע בין הכיסאות. צריך להבין, יש עוד אנשים כאלה שהם גם נפלו בין הכיסאות – יש להם באמת היתר עבודה והם עובדים, וכשהוצאו לחל"ת הם לא מקבלים. אני חושב שכיום הוועדה - ואתה תעזור לי בזה, בתקנות כתוב שמותר לאדם לעבוד - שתוסיף: אדם שעובד ומשלם ביטוח לאומי, יקבל את מלוא הזכויות הסוציאליות כמו כל עובד. זה מה שאני רוצה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כמה ביטוח לאומי הוא משלם? << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> כי הוא עובד. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כמה? << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> כמה שהוא משלם. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כמה הוא משלם? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> מלא. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מה המשכורת שלו? << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> בין 4,000 לבין 12,000. גם אני משלם ביטוח לאומי כל חודש. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> גם אתה משלם? << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> לשמחתי. יש ברכה שניר ברקת היה אומר, שאבא שלו תמיד בירך אותו, שתזכה לשלם הרבה מיסים. אז באמת לשלם מיסים זה ברכה, כידוע למי שמבין, וברוך השם אני זוכה לשלם את הדברים האלה, וכל פעם כשזה יותר גבוה אני מבסוט. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> וזה מה שרצית להגיד? << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> אני בא להגיד שהוועדה צריכה באמת למצוא פתרון מיידי. היה פה דיון לפני שלושה חודשים ואתה אמרת, אני רוצה שעוד שבוע יהיה פתרון. אתה אמרת את זה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אבל אני חלש. << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> לצערי - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ואתה לא מסכים שאני חלש. זה בסדר, אני לא נעלב. << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> לא, לא. תראה, אני הייתי בהרבה ועדות. איך אומרים, אחד כמוך שניהל ועדה לא היה. זה לשבחך ייאמר. ולכן, באמת אנחנו צריכים לצאת מפה עם שתי נקודות, אני מאוד מאוד אשמח. א', שהוועדה תחליט בתקנות האלה שכל מי שעובד ומשלם ביטוח לאומי כמובן, מקבל את הזכויות שלו, ולא משנה אם הוא חרדי, ערבי - - - << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> גם אנחנו מסכימים לזה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> לכולם אותו דבר. ובנוסף, חייבים לצאת מפה עם החלטה שתוך שבוע האנשים האלה שכבר חצי שנה, ואני מכיר חלק מהם שאין להם כסף באמת – הם לא טייקונים, אין להם רזרבות, אלה אנשים שבאמת אין להם את הכסף הזה והם צריכים אותו. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מה הקשר לטייקונים? << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> אני אומר - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מה הקשר לטייקונים? << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> כי אני אומר, אין להם רזרבות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תקשיב. << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> לא, אין להם רזרבות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתה תדאג לאנשים שאתה רוצה לדאוג להם - - << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> - - ותעזוב אחרים בצד. << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> אני דואג לכולם. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתה יודע, שנאת חינם. << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> לא. הפוך. אני דואג לכולם. שכולם יקבלו. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז בשביל מה הזכרת את הטייקונים? << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> אני אומר, אין להם רזרבות, צריך להבין, אנשים שאני אומר לכם, חלק אין להם כסף למטרנה לילדים. עוד נקודה אחת אחרונה. הסיפור הזה פוגע אנושות במעגל החרדים שהולכים להתנדב בשירות לאומי. כשחרדי רואה שחבר שלו עושה שירות לאומי ובגלל זה הוא נדפק, והוא הלך לעבוד ומקבל חל"ת, הוא יגיד לכל החברים שלו, בחיים שלכם אל תעשו שירות לאומי. אני חושב שהרשות צריכה לקום על הרגליים שלה ולהגיד, אנחנו כרשות חייבים לדאוג לאותם מתנדבים, ועכשיו, וזה הוועדה כמובן. הוועדה חייבת להגיד, אנחנו חייבים לדאוג לאותם חרדים שקופים, הם חייבים לקבל את מה שמגיע להם מייד. והמענק, אגב, עם כל הכבוד למענקים, המענק צריך להיות מאוד מאוד דומה לדמי אבטלה שמגיע להם. זה לא חייב להיות מאה אחוז. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> למה אתה כבר מוותר? << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> אני יודע תמיד שמי שרוצה להצליח בחיים חייב טיפה לוותר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> למה אתה כבר מוותר? << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> מי שלא מוותר טיפה לא מצליח בחיים. אני טיפה מוותר, בשביל לקבל את ה-90%. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אם זה אותו דבר אז זה לא מענק. << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> תמיד אני אומר, אני בא עם יד פתוחה אבל אני דורש לקבל תוצאות לאנשים שהם שקופים, שאין להם לובי, שאף אחד לא דואג להם. לצערי, אין להם כסף להתאגד. הם אמרו, אין להם כסף לשכור עורך דין בשביל להגיש עתירה. אין להם את הכסף הזה, ואנחנו חייבים כוועדה לדאוג להם. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> יכלו ללכת לסנגוריה הציבורית. << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> נכון. הסנגוריה הציבורית לא מייצגת בהליכים כאלה, רק בהליכים פליליים. ולכן, אני הפה שלהם, ובאמת אני מצפה מכולם להיות הפה שלהם. כל מי שמעודד שירות לאומי, הוא ודאי צריך להיות הפה שלהם. אני בזמנו פניתי ליאיר לפיד, אמרתי לו, אתה הרי זה שמעודד את החרדים להתנדב לשירות לאומי, בוא תיאבק בשבילם. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אל תענה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> לא, הוא שלח את אלעזר לפה. << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> האמת היא שהוא אמר שהוא תומך. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> הנה, אלעזר הגיע לתת תמיכה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> יש למישהו עוד משהו שהוא רוצה להגיד בנושא התקנות לפני שנקרא ונאשר אותן? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רק התקנה שעכשיו דיברנו עליה או יש עוד דברים? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כן. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> יש עוד דברים. עלינו לבד לא עושים דיון, אלעזר. מכניסים אותנו בין היתר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נעה, אלה התקנות היחידות. נכון? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> התקנות פה עוסקות בכמה עניינים. אחד זה הנושא של מתנדב שלא אזרח או תושב קבע, זה דבר שדיברנו עליו. הדבר השני זה הסדרה של זכאות למגורים; דבר שלישי זה נושא עבודה של מתנדבים; הדבר הרביעי זה נושא לימודים של מתנדבים; ודבר חמישי זה נושא ההכשרה שניתנת למתנדבים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מה זה עבודה של מתנדבים? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> החוק למעשה קובע שמתנדב לא יעבוד בזמן ההתנדבות, אלא אם כן נקבעו תקנות שיאפשרו לו, ובתנאים שנקבעו בתקנות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה רק מתנדב שמגיע מחו"ל. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא. כל המתנדבים. חו"ל היה רק מה שדיברנו עליו עכשיו. << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> הסעיף הראשון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> שאר התקנות עוסקות לא רק במתנדבים של חו"ל, גם בישראלים שהולכים ומתנדבים לשירות לאומי. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז למה אסור להם לעבוד? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה מה שקבע החוק. החוק קבע שאסור להם לעבוד אלא אם - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז למה מביאים את זה אלינו אם החוק קבע? כי החוק מגובה בתקנות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> החוק אמר, אנחנו נאפשר בתקנות שייקבעו פה לקבוע חריגים ולאפשר להם בתנאים מסוימים לעבוד. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ואם אנחנו לא נאשר את התקנה הזאת, אז הם יוכלו לעבוד. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> למה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אם אנחנו לא מאשרים את התקנה, החוק אמר שהם לא עובדים. היום - הסביר לי יואב ארבל, היועץ המשפטי של הרשות - שהיום בינתיים מנהלים את זה עם כל מיני נהלים, יש להם כל מיני תנאים לעבודה. זה מה שמתנהל בינתיים אבל זה לא אמור להיות כך לפי החוק. החוק הוא הסדר חדש, לקח את כל נושא השירות הלאומי, הסדיר אותו מחדש וקבע – ככלל, המתנדב לא עובד, אלא אם כן ייקבע בתקנות. אם לא נקבע בתקנות, הם לא יוכלו לעבוד. אני לא יודעת, יכול להיות שהחוק צריך להיות צופה פני עתיד, לדבר על שנת השירות הבאה או לא דווקא על שנת השירות הזאת, אבל זה דבר שהתקנות קובעות. דבר נוסף שהתקנות מסדירות זה הנושא של לימודים. החוק אמר, הם יכולים ללמוד אבל אפשר לקבוע בתקנות הגבלות. כאן התקנות הן מגבילות ולא כמו לגבי עבודה, שהן רק מאפשרות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מה נקודות החולשה בתקנות? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> נקודת חולשה חשובה אני חושבת בנושא המגורים. המגורים הובאו בצורה מאוד חלקית. נושא המגורים לא התייחס לנושא של צעירים בסיכון. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> נכון. נערים ונערות בסיכון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> שזו אוכלוסייה שהוזכרה הרבה במהלך החקיקה, זו אוכלוסייה שדורשת התייחסות מיוחדת לנושא המגורים שלה, היא באמת זקוקה למגורים. הוסבר לי שהתקנות לגבי צעירים בסיכון בכללותן, למרות שהן היו אמורות להיות מובאות עד יום תחילתו של החוק, זאת אומרת עד אפריל 2018 כבר היו אמורות להיות מובאות - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> טוב, לא עבר הרבה זמן. אפריל 18' זה בקושי שנתיים וחצי. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> התקנות האלה אמורות להיות תקנות שמובאות בהמשך והן יסדירו גם את נושא המגורים של הצעירים בסיכון, אבל אני חושבת שזה נושא שהוא בחסר. נושא נוסף שהוא בחסר זה הנושא של אמות המידה לדירות השירות. אני חושבת שנושא המגורים הוא בהחלט בחסר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כמה זמן ייקח לכם להתקין את התקנות לנושא המגורים? << אורח >> יואב ארבל: << אורח >> באופן עקרוני, התקנות פה. התוספת בנושא המגורים של האוכלוסיות בסיכון, יש סט נפרד לפי סעיף 17 לחוק של תקנות שזה נמצא שם, נמצא עכשיו מול משרד המשפטים ואנחנו מקווים בשבועות הקרובים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תקשיב. כמה זה? שנתיים וחצי באיחור? כמה זמן זה באיחור? << אורח >> יואב ארבל: << אורח >> זה היה צריך להיות לפני שנתיים וחצי. לא היה פה - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא הייתה ועדה, הבנתי. אלי אלאלוף לא היה בוועדה. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> לא הייתה ועדה וגם לא הייתה ממשלה שיכלה - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> שנתיים וחצי. כמה זמן לוקח לכם להגיש את זה לוועדה? << אורח >> יואב ארבל: << אורח >> בוא נגיד, זה עכשיו מול משרד המשפטים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כמה זמן לוקח לכם להביא לוועדה? << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אנחנו בשיח על הדבר הזה, אנחנו צריכים להשלים אותו. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> טוב, אנחנו לא נאשר היום את התקנות, עד שלא תביאו תקנות במלואן. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> חיים, צריך להתייחס גם לבעלי מוגבלות וגם להתאמות שלהם. אין התייחסות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בסדר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה גם בתקנות ההן. << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> יש סט תקנות נפרד לכל הנושא של אוכלוסיות מיוחדות. זה עבר כבר מועצה, זה עבר אצלנו, זה עבר להערות ציבור, נמצא בתיאומים אחרונים עם משרד המשפטים. תקבעו לנו זמן ונגיש. << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> מצוין. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כמה זמן אתה צריך? שבועיים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מבחינתי כן. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאה אחוז. הדיון יהיה פה בעוד שבועיים על כל מכלול התקנות. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אני לא - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> סליחה, אני לא עובד אצלך. סליחה. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אני לא יכול להתחייב על לוחות זמנים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:20. << סיום >>