פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 49 ועדת הכספים 10/03/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 614 מישיבת ועדת הכספים יום שני, י' באדר התשפ"ה (10 במרץ 2025), שעה 12:00 סדר-היום: << הצח >> הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2025, התשפ"ה-2024 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ולדימיר בליאק אלי דלל יצחק שמעון וסרלאוף אימאן ח'טיב יאסין חמד עמאר אורית פרקש הכהן נאור שירי חברי הכנסת: יצחק קרויזר מוזמנים: אוריאל שם טוב – רפרנט מאקרו באג"ת, משרד האוצר שקד כסלו – הלשכה המשפטית, משרד האוצר יוסף אבי יאיר אנגל – מטה משפחות החטופים מיכל לביא מירן – מטה משפחות החטופים יהודה כהן – מטה משפחות החטופים שמעון אור – פורום "תקווה" ייעוץ משפטי: שלומית ארליך עוזרת משפטית: עופרי נודל מנהלי הוועדה: טמיר כהן סגנית מנהל הוועדה: ליאת קרפתי רישום פרלמנטרי: נוגה כוכבי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיו קים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2025, התשפ"ה–2024, מ/1821 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. ג'וחא, אתה רוצה לדבר? << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> בוודאי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יוסף אנגל, בבקשה. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> 521 ימים – אלי, אלי, אני מדבר עכשיו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> סליחה. אתה עוד לא התחלת לדבר. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> בדיוק עכשיו אני מתחיל לדבר, קיבלתי רשות דיבור. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> סליחה שהפרעתי. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> תודה. 521 ימים מאז יום השואה של ה-7 באוקטובר; כש-59 ישראלים עדיין חטופים במרתפי הארגון, שהתחזק ועדיין מתחזק בעזרתו האדיבה של מר הפקרה ובשיתוף עם ידידתו הגדולה קטר, שכנראה מנהלת את לשכתו. שמי יוסף אבי יאיר אנגל, ג'וחא, בן לניצולי שואה שעלו מייד אחרי המלחמה לממש את החזון הציוני. אב שכול לבן שבחר לוותר על קריירה של מצוינות בספורט כדי לשרת ביחידה הכי קרבית, "כי זה מה שנער יהודי צריך לעשות" – אמר לנו אחרי שחזר מהמסע לפולין. והסבא של אופיר, שחזר אחרי 54 ימים מהתופת, ועד היום שואל בצער: מדוע אני חזרתי ולא יוסי שרעבי, אבי חברתו שנהרג מירי כוחותינו אחרי 97 ימים? מה עוד יש לומר אחרי קריאת הדוח של רונן ברגמן, ש-41 חטופים חיים נרצחו או נהרגו כתוצאה מהפעלת לחץ צבאי על החמאס? 41 ישראלים שהיו יכולים להישאר בחיים אילו רק היו מקבלי ההחלטות מקשיבים למביני עניין, כמו עורך דין אורי סלונים, ובמקביל להודעת הוואטסאפ שקיבלתי מעזה בשבוע הראשון, שאותה העברתי מייד לשב"כ. זה נוסח ההודעה: "משפחה, זאת הודעה מאל-קסאם. אופיר אנגל, הצענו לממשלתך חילופי שבויים, אבל היא לא קיבלה. זה המסר שלנו: שחרור כל השבויים הציוניים בתמורה לשחרור כל האסירים הפלסטיניים. כדי לדעת מה מצבם של השבויים שלך, הישארו איתנו בקשר", עם כתובת מייל לאן להתקשר. האם גם כאן אין אחראי, אין אשם? אף אחד, כלום, זה בא משמיים? 41 חטופים חיים שכבר לא חיים? מר הפקרה משחק משחק לא מובן מול הנשיא האמריקאי וצוותו, שלוחצים לסיים את המחדל הגדול ביותר מאז הקמת המדינה, לבין הפיתולים הפוליטיים למען שלמות הקואליציה, שחס וחלילה תתפרק אם כל החטופים ישובו למשפחותיהם. חברי הכנסת מכל הסיעות, הדרישה להחזרת כל החטופים – זו אינה פוליטיקה, זוהי הישרדות של כולנו כעם המעוניין להמשיך את החיים בארץ ישראל. האם אתם לא חשים בושה על השותפות הפעילה או הפסיבית שלכם במשחק התעתועים הזה שמנפץ את החברה הישראלית לרסיסים, והכול כדי שמר הפקרה יישאר על כיסאו? די. עשו לזה סוף ודאגו להשיב את כולם – את כולם – אחרי 521 ימים בגיהינום. עבר חודש מאז חזר אלי שרעבי, שמייד עם חזרתו החל במאבק אישי תוך הסברים בגוף ראשון על מה שעבר ומה עוברים חבריו שנשארו מאחור. בזמן הקצר הזה הספיק להיפגש עם הנשיא טראמפ בבית הלבן יחד עם מספר חטופים נוספים שחזרו, עם ראש ממשלת אנגליה ואחרים, שכולם התעניינו בסיפורו הנוראי. רק כאן, בין האחראים לאסון שקרה לו – שקט. חברי הכנסת, השמועות על כניסה ללחימה עזה בעזה על ראשם של 59 חטופים הורסות. אם זה יקרה, הדבר יוביל רק לתוצאה אחת: עוד חטופים נרצחים שאפשר להשיבם בחיים ואיבוד גופותיהם של הנרצחים מבלי יכולת להביאם לקבורה מכובדת, או נפילת חיילים שנאלצים להילחם עם יד אחת קשורה לאחור. ההשעיה בדיונים על עסקה להשיב את כולם גומרת את המשפחות של החטופים. המתח נורא, ומה תשובתכם? כלום. במקרה הטוב נאמר על ידי חלקכם, חברי הכנסת: זה לא עניין שלנו, אלא של הקבינט. נו, באמת. איפה האחריות הציבורית כנבחרי העם? איפה הרגש היהודי-אנושי שלכם, אם בכלל קיים? איך אתם ישנים בלילה לנוכח הסיפורים הקשים העולים מדי יום על מצבם של החטופים החיים? עשו משהו כדי שהחרפה תוסר וכולם ישובו הביתה. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מיכל לביא. << אורח >> מיכל לביא מירן: << אורח >> שלום, אני גיסתו של עמרי מירן, שנחטף לעיניהן של אחותי לישי והאחייניות שלי, רוני ואלמה. רוני הייתה בת שנתיים, היום היא בת שלוש וחצי; אלמה הייתה בת חצי שנה, היום היא תחגוג בסוף החודש יום הולדת שנתיים. אני חושבת שילדים וילדות מראים בצורה הכי ברורה, קשה וכואבת את חלוף הזמן, את חלוף 521 הימים. בזמן הזה רוני, מפעוטה, הפכה לילדה, ואלמה, מתינוקת שעדיין לא זוחלת, היום היא פעוטה שמדברת. לפני פחות מחודש היא שאלה את לישי לראשונה אם אפשר לראות את אבא. לישי לא האמינה שזה מה שהיא שואלת. האמת שהיא צודקת, היא מכירה אבא מפוסטר, היא הייתה בת חצי שנה. יש לי שאלה אליך, שבאמת לא מניחה לי לרגע, כבוד היו"ר. השאלה הראשונה היא איך אנחנו יכולים לחיות במדינה שבה בחלוף 521 ימים, עדיין יש חטופים וחטופות חיים ושאינם בין החיים, שנמקים ונרקבים באדמת אויב? איך יכול להיות שאנחנו, שיש לנו מדינה, לא החזרנו אותם? כולנו, איך לא הצלחנו להחזיר אותם הביתה מאותו יום נורא שנעשה לנו על אדמת ישראל, המדינה שקמה כדי שלא יעשו בנו שפטים? איך זה שבנו, באנשי הנגב המערבי, נעשה הפוגרום הגדול ביותר שידעה מדינת ישראל, וטרם השבנו את אותם 59 חטופות וחטופים מהגיהינום? השאלה השנייה קשורה לרוני ואלמה ולבן שלי, יהל, שהוא בן 11 והוא יודע – הוא גדל והן גדלות במדינה כשיש להם ידיעה לפי הגיל שלהם וכמו שאתה יודע, בגיל הרך מתעצבת תפיסת העולם, הם יודעים ויודעות, הילדים והילדות של כולנו, שאם ייחטפו, אולי לא ישובו. אני שואלת אותך, כבוד היושב-ראש, איך אתה מצליח ליישב את זה ומה אתה עושה כדי שנחזיר אותם הביתה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> מיכל לביא מירן: << אורח >> כנציג ציבור, אין לך - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא כאן. בסדר. << אורח >> מיכל לביא מירן: << אורח >> אתה נציג ציבור, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יודע. תודה רבה. << אורח >> מיכל לביא מירן: << אורח >> אני הציבור, שאלתי שתי שאלות. האם אינך מעוניין לענות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עונה איפה שצריך ואני עניתי בשבוע שעבר. << אורח >> מיכל לביא מירן: << אורח >> אבל אני לא דיברתי איתך בשבוע שעבר. האם ענית על שתי השאלות האלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> מיכל לביא מירן: << אורח >> אוקיי, אני מבינה שעל זה אתה לא תענה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אני מאפשר לדבר. << אורח >> מיכל לביא מירן: << אורח >> תודה שאתה מאפשר לדבר, כולנו מדברים כבר 521 ימים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מגביל. << אורח >> מיכל לביא מירן: << אורח >> תודה רבה לך. 521 ימים אנחנו מדברים ומדברים, אבל איפה המעשים? איפה המעשים שלך? איפה המעשים של כולנו? של כולנו, אנחנו כנראה לא הצלחנו, כי עמרי הגיס שלי ועוד 58 חטופים וחטופות עדיין בגיהינום. אני גרה שלושה קילומטר מהגיהינום. שלושה קילומטר מהגיס שלי, ואני לא יכולה להוציא אותו. אני צריכה אתכם, את מקבלי ההחלטות. איך יכול להיות שאנחנו צריכים לכתת רגלינו במחוזות זרים? איך יכול להיות שאלי שרעבי, שבועות ספורים אחרי שיצא מהשבי המענה – כולנו ראינו עובדה, אני מקווה שגם אתה ראית את העדות המטלטלת של אלי. בזמן שאנחנו יושבים פה, הם נמקים שם. אני מבינה שתשובות אני לא אקבל, וכנראה גם לא מעשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מעשים כן. << אורח >> מיכל לביא מירן: << אורח >> מהם המעשים? מהו המעשה שאתה עושה? אני אעשה מעשה. חג הפורים ממש בפתח ויש נוהג של משלוח מנות. אני מבקשת להעניק לך בשמנו את משלוח המנות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תעניקי לי. << אורח >> מיכל לביא מירן: << אורח >> אני אעניק לך, אתה יכול לא לקבל. אני אעניק לך את משלוח המנות. יש פה ציטוט של אלי שרעבי, שכיתת את רגליו לאמריקה, לארצות הברית, כי פה לא מקבלים תשובות; כי פה לא מצילים. אנחנו לא מצילים. מדינת ישראל בחרה לא להציל; היא בחרה לא להחליט, ואני מעניקה לך את זה בשמנו. זו מנה ליום לארבעה אנשים. זו מנה ליום. הפיתה הזאת יחסית טרייה; הם לא זוכים לפיתות טריות. יש פה מגנט. אני אודה לך אם תניח את המגנט על דלתך, על דלת המקרר שלך, כי אלי כותב פה: "לפתוח מקרר זה עולם ומלואו", ואני מבקשת מכולכם שתזכרו; כשאתם שולחים את משלוחי המנות עוד כמה ימים, תזכרו את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> מיכל לביא מירן: << אורח >> תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמעון אור. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> אני דוד של אבינתן שנחטף מעזה, חבר של נועה ארגמני. אני מגיע לפה גם כועס וגם מאוכזב. מאז שנחתמה העסקה על 33 החטופים, העסקה החלקית, לא הגעתי לפה. עד שטראמפ הציע את האולטימטום לא הגעתי לפה. הסיבה היא שבעסקה הזאת אנשים הסתכלו על ה-33, ואני הסתכלתי על כל ה-59 שנשארים מאחור, כשכל יום שחמאס נמצא ומקבל את הפסקת האש ואת האמצעים האחרים שהוא ביקש, קובר יותר ויותר את החטופים בעזה. עכשיו אתה יודע כמוני שיש מלחמה, המשפחות נאלצות להילחם על המקום בתור, מעצימות את המצב ההומניטרי של הילד שלהם, מעלות את אות החיים שהן מקבלות, דברים שהסתירו, ועכשיו יש תג מסחר חדש – המעונים, עשרת המעונים שיזכו ללכת לחיים. אתה הבטחת לי שלוש פעמים לפחות שלא תסכימו בסיעה לעסקה חלקית, רק על כולם. אתה זוכר את זה? למה בסוף חתמת על זה? למה חתמת על זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חתמתי? << אורח >> שמעון אור: << אורח >> כן, הסיעה שלך חתמה על זה. אתה אמרת לי שלא תחתמו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסיעה חתמה? << אורח >> שמעון אור: << אורח >> כן, על העסקה של 33. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> הוא היה בעד. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> אתם הייתם בעד. אתה אמרת לי בפירוש שלא תסכימו לעסקה חלקית, וחתמתם על זה בערב שבת. אתה שיקרת לי. אתה שיקרת לי. אתה שקרן, שיקרת לי. חתמת על עסקת מוות לאבינתן ול-59 חטופים. מראים לעולם כאילו כולם יוצאים בחיים – זה לא נכון, הם נשארים למות שם, ועכשיו מה? טראמפ ראה; טראמפ הבין שבלי אולטימטום לא נקבל את כולם, והוא אמר אולטימטום על כולם. היו עוד תשעה חיים; היו תשעה חיים; תשעה חיים, והוא אמר: תעשו אולטימטום. עכשיו, כשהוא ראה שביבי נתניהו וממשלת ישראל הפכו להיות סוחרי מוות בגוף של החטופים, אז גם הוא הפך להיות סוחר. ויטקוף אומר: בואו, תביאו לי את הנתין שלנו עם עוד עשרה. אתה הבטחת לי ואתה אמרת לי שלוש פעמים, שיקרת לי. תסתכל עליי. שיקרת לי, אתה שקרן. אתה אמרת לי את זה, אני לא אוותר לך על זה. לא אוותר לך על זה! זה על חשבון החיים של אבינתן וכל 59 החטופים. אתה יכול לעצור את זה עכשיו באולטימטום לביבי נתניהו שאתם לא מסכימים לעסקה חלקית – עוד פעם, עוד עשרה. מה עם ההבטחה שלך? אני לא מדבר על דברים הזויים, אתה זוכר את זה. מה עם ההבטחה שלך? מה אני אגיד לירון ולדיצה ולאבא של נמרוד? אבל יש אלטרנטיבה, אולטימטום יכול לעבוד. החמאס לא כול-יכול. לא גיהינום, משפטים ריקים מתוכן – להרחיב פרימטר, להרחיב את ציר פילדלפי, להרחיב את ציר נצרים. לא מחזירים את החטופים – לא יהיה לכם למה לחזור, הכול ישוטח. זו לא כת מתאבדים, זו כת עם חזון. הם לא יוותרו על עזה בשביל החטופים. אתה אמרת לי בפה שלך ובגדת בנו; הסיעה שלך בגדה בנו. למה? לא נקבל כלום. 33 חטופים? מה עם השאר? 639 נרצחים על ידי המחבלים שאתה שחררת, בהסכמה שלך. 639 נרצחים, אז גם אין צדק. כשאין צדק לחטופים, גם אין צדק לנרצחים. מה עם כל אלה שיירצחו? ארבעה אוטובוסים, מישהו הצליח לעצור את זה? בשנות ה-2000 הילדים שלי למדו בהר נוף, פחדנו לשלוח אותם באוטובוס. כל יום התפוצצו לנו בפנים. מי, אתה תיקח אחריות על הדבר הזה? יצאת שפל, יצאת שפל בהכול – גם לגבי החטופים, גם לגבי הנרצחים, גם לגבי הנרצחים הבאים. הסכמת לעסקה שכולה חוסר מוסריות מוחלטת כלפי כולם. אנחנו לא נשכח לך את זה. הבטחת ולא קיימת. יש אלטרנטיבה ואנחנו מצפים ממך לעשות תשובה על הדבר הזה. תגיד לביבי נתניהו: עד כאן; אנחנו לא סוחרי מוות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חמש דקות הפסקה. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> רגע, אני רציתי להגיד משהו קצר לפני זה, אני אבא של חייל חטוף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> יש לי הודעה קצרה ואחרי זה בקשה. לגבי ההודעה, אנחנו יודעים שעד היום נרצחו 41 חטופים בגלל פעולות צה"ל, בגלל התעקשות של ראש הממשלה להילחם. אני יכול לנחם את ראש הממשלה שהוא יכול עכשיו לרצוח רק עוד 22, כולל את הבן שלי. אם הוא יתעקש להמשיך לבכר את הקואליציה שלו – 17 במרץ – על פני שחרור החטופים, על פני שחרור הבן שלי, הוא מחזיק את החיים של הבן שלי בין אצבעותיו, בוא נגיד את זה ככה: שרידי ניצולי השואה ניצלו בזכות האמריקאים אז, ב-1945, כשלא היו לנו מדינה וצבא. אנחנו היום ב-2025 עם מדינה, עם צבא ועם ממשלה, ועדיין האמריקאים הם אלה שמצילים יהודים וישראלים במדינת ישראל. לגבי הבקשה, יש היום ב-14:30 איזשהו אירוע לציון 105 שנים לתל-חי ואומרים שראש הממשלה יהיה שם. רצינו להיות שם בשביל להסתכל לו בעיניים ולשאול אותו אם הוא מוכן לרצוח את הבן שלי. אז אני מבקש מיושב-ראש הוועדה, אם אפשר, להעביר ליושב-ראש הכנסת שאני, יהודה כהן והבן הגדול שלי יותם כהן, נוכל להיכנס לאירוע הזה. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חמש דקות הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:30 ונתחדשה בשעה 12:35.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אנחנו עוסקים עכשיו בחלק המילולי של חוק התקציב, מי מציג אותו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאני אציג? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אנחנו דנים במילולי לפני שיש לנו את המספרים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המילולי לא קשור למספרים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא לא קשור? כמו חלקיקים של טיל שהתנתקו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באמת, שלומית, אין קשר ביניהם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קשה לי לצחוק עכשיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קשה לך? למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחרי מה שהיה פה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם לנו קשה לצחוק כבר הרבה מאוד זמן. מה מצבך בקואליציה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכי רע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, שלומית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> התחלתי להגיד שהחלק המילולי סוכם למעשה את החלק המספרי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אם המספרים לא נכונים, הסכום – לא זוכר מה לימדו אותי בכיתה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אמרו חברי הכנסת בצדק שאנחנו ממתינים לדפי ההחלפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עובדה שאנחנו גם לא דנים במספרי. הפסקנו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו לא דנים בחלק שהוחלף, בדפי ההחלפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עברנו על כל הסעיפים למעט שניים, שהבנו שאין טעם לדון בהם כי גם לגביהם הוגשו דפי החלפה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אבל היה עכשיו שיפוי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל עכשיו אנחנו חוזרים גם לביטחון פנים וגם לחקלאות ולעוד סעיפים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ברגע שנקבל את דפי ההחלפה, אולי אוריאל יוכל להרחיב, אנחנו נבין בכמה סעיפים מדובר, כמה סעיפים מבקשת הממשלה. החלק המילולי כולל גם הרבה מאוד סעיפים שחוזרים על עצמם ואנחנו יכולים לעבור אליהם. ככל שישתנה החלק המספרי, נשנה בהתאם את החלק המילולי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם יורשה לי לחלוק עלייך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יורשה לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שיש פה איזו כפילות שהיא לא מובנת לי, אבל אני מניח שאנחנו לא נתחשב בדעה שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה תמיד ככה, זה לא דבר חדש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אנחנו אומרים את החלק המספרי כשאנחנו מניחים עכשיו שיגיעו דפי החלפה – בסדר. אנחנו מבינים שיש דפי החלפה שמגיעים, ועזבי שמגדילים את הגרעון ופותחים את התקציב, לא רק דפי החלפה. אי לכך ובהתאם לזאת אנחנו לא דנים בחלק המספרי כי הפסקנו לדון בחלק המספרי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה זאת אומרת לא רק דפי החלפה? הצעת חוק המסגרות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני שמתי בצד את החלק המספרי. מתוך הנחה שיגיעו דפי ההחלפה, אנחנו אומרים שאין מה לדון כי אנחנו יודעים שיגיעו דפי החלפה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> דפי החלפה זה לא רק קואליציוני למיטה הבנתי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אולי כדאי שנבין מהאוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון, כי היו 143 מיליון של החקלאות והקיצוץ הרוחבי על הסמנכ"לים והמשנים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש תיקונים להבנתי שלא יבואו במסגרת דפי ההחלפה, אלא יובאו בהמשך כהעברות תקציביות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בואו נשמע את האוצר, בבקשה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני מאגף תקציבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, רגע, רגע, רגע. שלומית, אני חולק עלייך פעם שנייה. ישב פה שר החקלאות ואמר שאלה סיכומים בנוגע לתקציב, לא סיכומים שיבואו בהעברות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא דיברתי על החקלאות, דיברתי באופן כללי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון, ואז אמרנו על ה-250 שהם צריכים לעשות – היא אמרה שבתקציב יהיה פלאט. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אלה לא העברות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסדר, אבל שוב, מכיוון שהנתונים לא בידינו ואנחנו לא יודעים אם כוונת האוצר היא להביא שלושה דפי החלפה, חמישה דפי החלפה, עשרה דפי החלפה או יותר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז הפסקנו לדון במספרי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה זה הפסקנו לדון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הפסקנו לדון, הפסקנו אמפירית. היה פה שבוע שלם שהוא נתן גז. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> קיימנו דיון בכמעט 60 סעיפי החלק המספרי, נותרו שניים, והבנו שביחס אליהם כן יגיעו דפי החלפה ולכן לא ראינו טעם לקיים על זה דיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, כל סעיף שמגיע בו דף החלפה אנחנו פותחים מחדש, נכון? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נכון, אנחנו נקיים בו דיון מחדש ולכן אמרנו שאין טעם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אנחנו נקיים דיון מחדש בחלק המילולי של אותו משרד? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו רק נחליף את הסכימה של המספר, כן. בחלק המילולי יש הרבה מאוד סעיפים שחוזרים על עצמם. אפשר לקיים בהם את הדיון כמו שעשינו ביחס לחלק המספרי, ואז רק לשנות את המספר הסוכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הרי מה קורה? אנחנו לא סיימנו את הדיון במסגרות, אנחנו לא יודעים מה גובה הגירעון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> למה לא? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אנחנו לא יודעים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא השלמנו את הדיון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה זאת אומרת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מה שזה אומר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה דובר היום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו השלמנו את הדיון? לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, ממש לא. ממש לא. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אולי אני אתייחס. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לי שאלה. אנחנו מדברים על המילולי, נכון, אבל בתוך המילולי יש גם מספרי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, היא אומרת שנשנה את זה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ככל שהאוצר יביא דפי החלפה, ואנחנו מבינים שיביא דפי החלפה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בתוך החלק המילולי יש חלק מספרי. האם המספרים שנמצאים אצלנו עכשיו ישתנו ובכמה הם ישתנו? איך אנחנו מקיימים דיון כאשר בתוך המילולי עצמו יש את המספרים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> צריך לשנות שלושה מספרים שסוכמים את עמודת ההוצאות, ההוצאה המותנית בהחלפה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אבל הם לא נכונים עכשיו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם לא נכונים. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לא, זה לא מדויק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך אנחנו נקיים דיון כשחלק בתוך המילולי מסתמך על מספרים שהם לא נכונים? איך אנחנו נקיים דיון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול להגיד לנו מה אתם מבקשים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו שבועיים וחצי לפני הדדליין, כן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לנו מספרים, אין לנו מסגרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הפוך, אנחנו דנים במספרים שיודעים שהם לא נכונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נשמע את האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה האוצר יגיד? גפני, מה האוצר יגיד לנו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את מה שהוא יגיד, נשמע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הוא יגיד – אין, אנחנו צריכים, אנחנו יודעים, 0.2, 0.7, זו תקופה קשה, זו תקופה מורכבת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לשמוע אותו. כן. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אנחנו באמת כבר אחרי די הרבה דיונים פה בוועדה על הסעיפים עצמם והיה פה לפנינו דיון בחוק המסגרות. להבנתי, הדיון בחוק המסגרות הסתיים ובמסגרות אנחנו לא שינינו את הגירעון, אנחנו רק הסטנו בין מה שמכונה תקציב חירום לבין התקציב הרגיל השוטף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, זו פעם שנייה שחוזרים על כך שהדיון הסתיים. היו לנו שאלות שעדיין לא קיבלנו עליהן תשובות, אז אי-אפשר להגיד שהדיון הסתיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל סגרנו את הדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו שאלנו שאלות ולא קיבלנו תשובות, אז למה להגיד שהדיון הסתיים וישלחו לנו תשובות במייל? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חוץ מזה, אתה אמרת כאן שהגירעון לא השתנה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא כן השתנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בתוך הדיון הוא כן השתנה, כי אנחנו דיברנו על 4.4 ואנחנו מדברים עכשיו באופן ברור על 4.7 ו-2% שאגף תקציבים אמר שהשתמשנו בהם, ב-1.2 מיליארד שקל. לכן הכול השתנה גם במסגרות. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לא, זה לא נכון. המסגרת לא השתנתה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך המסגרת לא השתנתה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> האמת שאם רוצים לדייק, הוא השתנה פעמיים. הבאתם אותו בהצעת החוק על 4.3 והיה גם 4.4. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היה 4.3, אחרי זה 4.4 ועכשיו 4.7. איך לא השתנתה? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני אשמח להתייחס לכל השאלות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ה-10 מיליארד שקל שאז שמתם בצד ואמרתם שהם בשביל פינויים והעצמה של המלחמה אם תהיה, הם לא בתוך הגירעון. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> בטח שהם בתוך הגירעון, הם בתוך ה-4.9. אני אעשה סקירה אחורה: 4.3 זו טעות סופר, אמרנו כבר בדיון הראשון פה שאנחנו נביא תיקון, שהגירעון הנכון שרצינו להגיש הוא 4.4, וגם תוקנה החלטת הממשלה בעקבות טעות הסופר הזאת. ביחס ל-4.4 ול-4.9, שכולל את הקופסה, לא נעשה שינוי לגבי המסגרת. השינוי שכן נעשה הוא בהקטנה של התקציב שמיועד להתחדשות הלחימה והגדלה של התקציב השוטף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אבל על ה-0.5 אמרתם באופן ברור. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> שנייה, אני אתייחס. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הוא אמר לנו באופן ברור גם בדיונים שהיינו כאן: ה-0.5 הם בצד. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> נכון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רגע, אי-אפשר להגיד את זה, אוריאל. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אז אולי אני לא מבין את השאלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אם מבקשים סמכות להגדיל את מסגרת הגירעון, זו עדיין סמכות שצריך לקיים בה את התנאים שנקבעו ביחס אליה. אי-אפשר להגיד שהמסגרת לא באמת השתנתה. ביקשתם להביא 4.4 ועכשיו אתם מבקשים להביא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 4.9. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני אדייק את מה שאני אומר. הייתה מסגרת שתכננו להגיש, להתעלם מטעות הסופר, גירעון של 4.4% ועוד 0.5%, שזה התקציב להתעצמות הלחימה עם המנגנון שנקבע בחוק יסודות התקציב לצורך ההפרשה של התקציב הזה. בדיון שקיימתם היום בבוקר בהשתתפות תמר הסברנו שאנחנו רוצים להסיט חלק מתקציב המלחמה הזה לצורך התקציב הרגיל. סך כל המסגרת 4.9%, זה לא השתנה. לגבי מה שהשתנה, אני מסכים עם היועצת המשפטית. השתנה ההרכב, במקום 4.4% ו-4.9%, או 4.4% ועוד 0.5% שיוצרים 4.9%, עכשיו זה 4.7% ועוד 0.2%, שיוצרים 4.9%. מה שאנחנו אמורים לדון בו עכשיו, להבנתי, זה החוק המילולי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> החלק המילולי. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> החלק המילולי של החוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מבין? זה אומר ששר האוצר כבר השלים עם העובדה שלא תהיה העצמה של המלחמה. בשביל זה הוא הסיט את הכסף מה-10 מיליארד שקל מהעצמת המלחמה לכסף השוטף שעכשיו הוא מכניס. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> הכסף הולך להתעצמות בהתאם לוועדת נגל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, ארבעה. לפי נגל ארבעה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כבר השתמשתם ב-1.2 לפינויים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוריאל, כשהצגתם את התקציב בהתחלה היו כמה הנחות עבודה ואני מקבל אותן. הנחת העבודה המרכזית שאני מניח שממנה גזרתם משמעות תקציבית משמעותית היא שהמלחמה הפסיקה דה פקטו. לא כתבתם את זה, כתבתם עצימות נמוכה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתיימה, הסתיימה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני לא חושב שזאת הייתה ההנחה. ההנחה הייתה שהיא לא תהיה יותר עצימה מהשלב שבו היינו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה היה שלב של הפסקת אש. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לא משנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי אני לא מדייק, אבל אני חושב שאני מדייק. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> ההנחה המרכזית הייתה על עניין הפינויים, כמה זמן יימשכו הפינויים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא, דיברתם גם על המלחמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הפינויים מוטמעים בתוך הצעת התקציב, זה לא קשור לקופסה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא, לא, לא. יש 1.2 מהקופסה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> יש 1.2. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון, בסדר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את כל מה שיצא מעבר לחודש ינואר אתה לוקח מתוך הקופסה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מחדד. חד-משמעית – ממה שאני הבנתי, ואם אני לא הבנתי נכון, תתקן אותי עכשיו – הנחת העבודה שבגינה בניתם את תקציב 2025 היא שהסתיים החלק העצים מאוד של מלחמת חרבות ברזל. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> נכון. נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בואכה הפסקת אש מלאה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני לא נכנס לשאלה אם כן או לא הפסקת אש מלאה, אבל ההנחה הייתה שהחלק העצים שבו הצבא אומר לנו: אני צריך עוד הרבה מאוד כסף לעוד הרבה מאוד פעילויות, הסתיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למשל האישור ל-400,000 חיילי מילואים לפני שבוע, שניתן לצבא בספקטרום שהוא לגיוס, איך הוא מופיע בתקציב? הוא לא מופיע. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני יכול לנסות לבדוק את זה, אבל בגדול הצבא אמור לדעת לתקצב את זה במסגרת התקציב שניתן לו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה ב-3 מיליארד שאישרו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין סיכוי שזה ה-3 מיליארד להעצמה של נגל. נגל זה לבסיס. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, נגל זה משהו אחר לגמרי. הם שמו בצד חבילה של 0.2%, שזה 4.2 מיליארד. 1.2 מיליארד הולכים לפינויים כי כבר השתמשו בהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נשארו 3 מיליארד שקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אז מה אתה אומר על זה? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> על מה, אדוני היושב-ראש? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מתזזים אתכם, אני פשוט זוכר את מה שאתם אומרים ואני חוזר על זה. אתם לא יכולים לשנות כל פעם את מה שאתם אומרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם יוצאים מתוך הנחה שאין יותר עצימות במלחמה? זה מה שאתם אומרים לנו עכשיו? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד מה אתם אומרים. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני אומר. הנחת הבסיס הייתה, כפי שאמרנו אותה כשהגשנו את התקציב, שהחלק העצים של המלחמה בשנת 2025 נגמר. בכל מקרה, השארנו את ה-0.5% האלה למידת הצורך, במידה ויעלה צורך צבאי שיכול להיות קשור גם לפינויים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה נוגד את מה שאמר שר האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוא נשמע, כן. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לצורך כך נשמרו ה-10 מיליארד שקלים. אני מסכים שמתוך החלק הזה כבר נעשה שימוש בחלק משמעותי, שזה 4 מיליארד לצורכי מסקנות ועדת נגל, שזה גם צורך צבאי, ועוד 1.8 לביטחון פנים, אבל עדיין נשאר שם איזשהו רכיב למידה של התעצמות. ככל שהצבא יגיד לנו: זה לא מספיק לי, אני אצטרך עוד – יכול להיות שנצטרך לעשות הסטות, אבל כרגע זה לא המצב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברשותך, היושב-ראש, אני רוצה לתת פירוש רש"י לדברים האלו. בשבוע האחרון אנחנו מקבלים, בפומפוזיות יתרה שמאוד מאפיינת את שר האוצר, בלי סוף הצהרות על המלחמה והשלב העצים ביותר שנעשה בשנה וחצי האחרונות. הוא מלווה את זה עם רמטכ"ל – איך הוא אמר? – אסרטיבי, יצירתי, שאנחנו נביא עכשיו את השלב העצים ביותר לרצועת עזה, והוא, שר האוצר, לא שם לזה שקל. זה האירוע. זה האירוע, צריך להבין את זה. הוא בנה מינהלת אגירה, הוא בונה את השלב העצים ביותר שהיה בשנה וחצי, והשר שממונה על אותו שר שממונה על השקלים, לא שם שקל בגין זה. אז אלו הצהרות כמו חול. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא רק שהוא לא שם לזה שקל, הוא הוריד כסף. היו צריכים להיות 10 מיליארד שקל בקופסה להעצמת המלחמה, הורידו את זה ל-4.2, שמתוכם כבר השתמשו ב-1.2, אז נשארו 3 מיליארד שקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יודע לענות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אין העצמת מלחמה, כל מה שהוא אמר אלה הצהרות כזב. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> ה-1.2 הם לשימוש בהתאם למטרות הקופסה, זה לא כאילו לקחנו את זה מתוך הקופסה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, לפינויים, בסדר גמור. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לא, זו תשובה לדברים של חבר הכנסת עמאר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לקחתם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר שנשאר. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> השתמשנו. לגבי 4 מיליארד אתה צודק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא לקחתם 4 מיליארד, 5.8 מיליארד. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 4.8 למשרד לביטחון לאומי ו-4 למשרד הביטחון. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> נכון, אבל אמרת: עוד 1.2, ואת זה לא לקחנו, זה שימוש בהתאם למהות של הקופסה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה ירד מהעצמת המלחמה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> בזה אתה צודק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בניגוד להצהרות של שר האוצר. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני לא יודע לאיזה הצהרות אתה מתייחס. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה, אתה לא יושב בישיבות עם שר האוצר כשמציגים את התקציב? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אולי אני לא מספיק בכיר. 5.8 מיליארד באמת יצאו מהתקציב ו-1.2 היו לפינויים, שזו מהות הקופסה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אני יודע. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני רוצה להמשיך לעניין דפי ההחלפה. הם לא אמורים להשפיע על החלק המילולי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בכמה דפי החלפה מדובר? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> זה מה שאני רוצה להגיד. יש לנו את דפי ההחלפה שאנחנו כבר יודעים שיבואו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נו, תביאו לוועדה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אנחנו נביא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מתי תביאו? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> מחר נקבע דיון בוועדה ואם נספיק לסיים את כל דפי ההחלפה - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, זה לא עובד ככה. חברי הכנסת צריכים זמן כדי לראות וללמוד. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אז יכול להיות שמחר זה לא יהיה. אני רוצה להסביר רגע את הרציונל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תראי כמה אתם מצדדים במשרד האוצר, והממשלה אומרת לי שיש פסק זמני, אבל אין לו סמכות לפסק זמני. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> רגע, חבר הכנסת שירי, אני אשמח להגיב על זה כי זה עניין מהותי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, בסדר, דיברתי עם היועמ"שית. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני מבין, אבל הואשמנו פה באיזושהי האשמה, אני רוצה לנסות לטעון לחפותנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אבל היא שאלה שאלה, היא רוצה לדעת תשובה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלה היועצת המשפטית שאלה, כמה דפי החלפה? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אנחנו הגשנו הצעת תקציב לוועדה ועליה דנו עד כה. למעט השינויים בחוק המסגרות, שאלה שינויים לבקשתנו, זאת ההצעה ומבחינתנו אפשר לאשר אותה. הממשלה קבעה, הייתה ישיבת החלטה על הכספים הקואליציוניים, הוחלט על ההקצאה שלהם ועכשיו השאלה היא מה יספיק להיות מוכן על מנת שנוכל להכניס את זה גם להצעת התקציב המקורית. מה שיספיק להיות מוכן, וזה צריך כמובן לעמוד גם בנהלים של הוועדה הזו - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לך כבר אישור מהייעוץ המשפטי לדפי ההחלפה? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני תכף אסביר את הפרוצדורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחכה לתשובה כבר חודש. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני תכף אסביר את הפרוצדורה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לך אישור של הייעוץ המשפטי לדפי ההחלפה שאתה מדבר עליהם ויגיעו מחר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נשמע רגע את התשובה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני מבטיח שתוך דקה תהיה לי התשובה להכול ואת מה שלא אני אשלים אחר כך, אבל אני מבקש להשלים את דבריי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> דפי החלפה זה תהליך. התקבלה החלטת ממשלה שקבעה איך להקצות את הכספים, ועכשיו השאלה היא האם אנחנו מקצים אותם עכשיו, או שלא יהיה מספיק זמן ובמהלך השנה אנחנו נבוא עם פנייה כדי להקצות אותם, כמו שאנחנו עושים בדרך כלל עם כספים קואליציוניים. מה הפרוצדורה לשאלתך? כאמור, כספים קואליציוניים הם לא כסף שאנחנו מתקצבים במקורי, לכן הוא לא עבר איזשהו תהליך מקצועי ומשפטי, והוא צריך לעבור אותו כדי שנוכל להוציא את הכסף הזה. לפני שאני מקצה אותו בתוך התוכנית שממנה הוא יבוצע, צריך להשלים את התהליך. התהליך הוא חוות דעת מקצועית של המשרד, הערות שלנו, של משרד האוצר, על חוות הדעת של המשרד המקצועי, ואז גם חוות דעת משפטית שמאשרת את הקצאת הכספים. מהרגע שכל אלה קרו, אפשר לשים את הכסף בהצעת החוק ואז אפשר לבוא אליכם, לחברי הכנסת, עם דף ההחלפה ולהגיד: אנחנו מבקשים להוסיף לסעיף, למשל, 04, עוד 20 מיליון שקל בתוכנית של משרד ההתיישבות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> החלטת הממשלה עברה לפני שבוע. עדו כמה זמן אתם חושבים שיידרש לכם כדי לסיים את התוכנית? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> פה אני רוצה להתייחס למה שהואשמנו בגינו. בסוף, אנחנו חלק מהתהליך, אבל אנחנו לא כל התהליך. למשל, על כספים קואליציוניים במשרד החינוך קיבלנו את חוות הדעת אתמול. להגיד לך שאנחנו נספיק לסיים את זה עד מחר או שיהיה עד מחר מספיק זמן כדי שחברי הוועדה גם יוכלו לעיין בדברים לפני שמתקיים הדיון? זאת שאלה קשה, כי יש שם די הרבה חוות דעת. יש עוד סעיפים שלא קיבלנו בהם את חוות הדעת. לכן, ככל שרוצים לקיים דיון על כל חוות הדעת, קשה לי להאמין שכולם יקרו מחר. זה המצב. את מה שמגיע אלינו אנחנו מנסים להריץ כמה שיותר מהר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בכמה מדובר? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני אגיד מה אנחנו כבר יודעים שיש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל הייתה החלטת הממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא כולם חייבים. הם יכולים להעביר אותם בהעברות כספים במשך השנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ישיבת הממשלה היא לא סוף הדיון, זה מה שהוא אומר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוקצו בתקציב המדינה 5.6 מיליארד שקל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נשמע מתי הוא יכול להביא את זה. בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנייה. הבנתי שזה הליך. מתוך ה-5.6, כמה מתנקז לתקציב המדינה הזה? אנחנו לא דנים בזה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לא הבנתי את השאלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הכול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נו, אז איך העברת תקציב? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל יכולים להביא אותם בהעברה תקציבית אחרי זה. את הכול יכולים להביא בהעברות כספיות, את הכול, אם הם רוצים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז איפה הכסף של הקואליציוני? באיזה סעיפים זה נמצא? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אנחנו העברנו לוועדה פירוט של כל התוכניות שבהן יש כסף רזרבה לקואליציוני. את זה העברנו לוועדה, לדעתי, כבר לפני שבוע לכל הפחות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול להגיד כמה פתקי החלפה יגיעו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה היקף הכספים הקואליציוניים? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> הממשלה אישרה סך הכול 5 מיליארד ו-11 מיליון שקלים קואליציוניים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה בנוסף נכנסו לבסיסי התקציב חוץ מהסכום הזה? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> שום דבר לא נכנס לבסיס התקציב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, למה? יש כסף שאושר לכניסה לבסיס התקציב. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני לא מכיר כסף כזה, סליחה, או שאני לא מבין למה את מתכוונת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה אתה לא מכיר? את מה אתה לא מכיר? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה נאמר גם בהחלטת הממשלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לקצבאות אברכים נכנס חלק שהשלים את הסכום, מיליארד שקלים, לבסיס התקציב. זה כסף שהיה בכספים קואליציוניים. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> זה מה שהתחלתי להסביר קודם, מתוך המסגרת הכללית של הכסף הקואליציוני חלק ייכנס בהצעת התקציב, מה שנקרא בתקציב המקורי, והוא יגיע אליכם בדמות דפי החלפה. בשלב הזה אני עוד לא יודע להגיד כמה זה יהיה כי אנחנו ממשיכים לקבל את חוות הדעת המקצועיות מהמשרדים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה זה בערך? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני באמת לא יודע להגיד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה אושר? אתה לא יודע בכמה זה ייגמר, אבל כמה כבר אושר שייכנס לבסיס התקציב? לשנתיים. נכון למועד זה, כמה כסף כבר אושר שייכנס לבסיס התקציב? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> קודם כול, זה לא בסיס התקציב, זה לתקציב המקורי, וזו הבחנה אחרת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה משנה מהבחינה שזה כבר לא מוגדר ככסף קואליציוני, אני טועה? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה אומר שזה נכנס לטייס אוטומטי מדי שנה? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לא, לא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז תסביר, אני אשמח לשמוע. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> המשמעות היחידה של כסף קואליציוני שעובר את התהליך הזה עכשיו וייכנס במסגרת דפי החלפה, היא שאנחנו לא נצטרך במהלך השנה לבוא ולהגיד לכם שאנחנו מבקשים להעביר כסף מסעיף א' לסעיף ב'. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא צריך להעביר אותו בהעברת כספים. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> למעשה, בהתאם לכללי המינהל התקינים, המשרד יוכל כבר להוציא את הכסף מיום אחרי שהתקציב עובר. הוא לא צריך להמתין לוועדה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה פתקי החלפה ומה יש בפתקי ההחלפה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי, גם בכסף קואליציוני אפשר להשתמש יום אחרי, מהרגע שהוא מאושר בוועדת הכספים ובתקציב שעובר. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> נכון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה ההבדל בין זה לבין אם זה בדפי החלפה בתקציב המקורי? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> זה מה שאמרתי. בסוף יש שתי אופציות לכסף קואליציוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני רק שואל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שנייה, אתם לא מאפשרים לו לענות, הוא באמצע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שאלתי אותך שאלה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> רגע, אני רק אסיים לענות לחברת הכנסת פרקש ואז אני אשיב לכל מי שירצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> כ-5 מיליארד שקלים הממשלה הקצתה במסגרת החלטת הממשלה על הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית, מה שמכונה כספים קואליציוניים. מתוך ה-5 מיליארד האלה, סכום כלשהו ייכנס בסופו של דבר במסגרת דפי ההחלפה להצעת התקציב, מה שייקרא תקציב מקורי 2025. זה לא אומר שזה בבסיס התקציב וזה לא אומר שבשנה הבאה נהיה מחויבים להקצות את זה. בשנה הבאה הממשלה תקבל החלטה כמה היא רוצה להקצות וזה מה שאנחנו נקצה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל ברגע שאתה מקצה אותו לתקציב, אם אין החלטה אחרת הוא ימשיך בתקציב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא, לא. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> השנה כן ובשנה הבאה לא. ממש לא, זו לא המשמעות. אז מה בכל זאת ההבדל בין כסף שעכשיו יעשה את התהליך וייכנס לבין כסף שיעשה את התהליך הזה בעוד חודשיים-שלושה-חמישה-שמונה? ההבדל הוא מתי המשרד יכול להוציא את הכסף. כל הכסף נמצא בתוכנית רזרבה לכסף קואליציוני. הכסף לא נגיש למשרד. למשל, משרד החינוך לא יוכל להוציא כסף שנמצא בסעיף הרזרבה עבור כסף קואליציוני לחינוך. אם אנחנו נסיים את התהליך של חוות דעת מקצועית וחוות דעת משפטית, נביא את דף ההחלפה ואתם כוועדה תאשרו את זה, אז הכסף ייכנס - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אתה אומר כאן היום ששום כסף קואליציוני לא עבר לבסיס התקציב מעכשיו? שום דבר? אפס? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> ודאי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפס. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אפס. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי, כי היו פרסומים שנוספו מעל 600 מיליון שקלים לקצבאות אברכים שהפכו את הבסיס למיליארד. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> למקורי, לא לבסיס. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה מקורי? מה זה מקורי? אני לא מבינה, זה מונח חדש בתקציב? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לא. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מדובר על כך שאני צריכה עבודת ממשלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש קואליציוני, יש מקורי? מה זה מקורי? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אפשר לקרוא את הפרוטוקול הארוך שהיה מוועדת - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוא מתכוון שיהיו תיקונים בדפי ההחלפה שיונחו יחד עם התקציב. לזה הוא מתכוון כשהוא מדבר על מקורי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה רק ל-2025. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> בדיוק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זאת אומרת, הוא מתייחס לזה שכסף לא יעוגן בבסיס התקציב. מה שאני מניחה שמדברת עליו חברת הכנסת פרקש, זו העבודה הממשלתית שעליה דובר שנעשתה, שביחס לסוגים מסוימים של כספים קואליציוניים, למשל כאלה שמונחים על השולחן וחוזרים בעשר השנים האחרונות, כן ייכנס הכסף לבסיס התקציב. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לא, זה לא נכון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז אתה אומר שבסופו של דבר זה לא - - - << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני אומר שני דברים. קודם כול, בסופו של דבר ההחלטה לא קבעה שום כסף שייכנס, גם לא למקורי, למעט 600 המיליון שהם בהחלטה הזו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא דיברתי על החלטה, דיברתי על זה שדובר על כך שנעשתה עבודה ממשלתית. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> נכון, נעשתה עבודה ממשלתית. בסופו של דבר היא לא הבשילה לכדי החלטת ממשלה וגם העבודה הממשלתית שנעשתה דיברה על הכנסה למקורי ולא לבסיס. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שלומית, את שמעת אי פעם את המונח תקציב מקורי לעומת תקציב רגיל לעומת כספים קואליציוניים? אני בחיים לא שמעתי את המילה תקציב מקורי, זו איזשהו מין חדש של חיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה שהוא מתכוון אליו זה התקציב הזה שאנחנו דנים בו. הם יביאו את דפי ההחלפה וכשאנחנו נפרסם ונסיים פה תהליכים, ואם התקציב באמת יאושר, זה יפורסם ככה עם דפי ההחלפה. לזה הוא מתכוון כשהוא אומר מקורי. הוא מתכוון לתקציב הרגיל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תגיד לי מה יגיע בדפי ההחלפה שאנחנו נצטרך לאשר אותם כאן ויהיו בתקציב המקורי וכמה יגיעו בהעברות תקציביות. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> מעולה, אני כבר משיב לשאלתך. קודם כול, יש לנו את סעיף 02 של הכנסת, סעיף 11 של מבקר המדינה, סעיף 4 - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רגע, עכשיו אתה מדבר על הסעיפים שאתם כבר יודעים לומר שיהיו בהם דפי החלפה? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> שאני כבר יודע שיהיו בהם דפי החלפה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז תתחיל מהתחלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפני שאתה מתחיל, המקומות של הכספים הקואליציוניים לא נשלחו לנו. לא השימוש, אם למשל הם שמו עכשיו במשרד של מקלב, סגן השרה, 83 מיליון שקלים - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ברזרבה? אתה מתכוון לרזרבות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הם לא שמו ברזרבה. זה היה בלשכת סגני שרים במשרד רוה"מ. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני משיב לך. גם בהקשר הזה - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> באותה רזרבה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני יודע, אבל הם אמרו אז שישלחו איפה יש כספים קואליציוניים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתם שלחתם את זה, אוריאל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אומר שלנו שזה לא הגיע. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> רגע, אני אתייחס. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא שלחו. ביקשנו את זה כבר מהישיבה הראשונה. כשהצגנו את התקציב ביקשנו את זה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> רגע, אני אתייחס בהבהרה חשובה. איפה נמצאות הרזרבות הקואליציוניות – חברי הוועדה ביקשו לקבל את זה ואני באופן אישי שלחתי את זה. זה נשלח כבר לפני יותר משבוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טמיר, אפשר לקבל את זה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא שלח לנו איפה נמצאות הרזרבות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה שהכספים הקואליציוניים. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> החלוקה של העתודות הקואליציוניות. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> שלחתם את זה? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> כן, שלחנו את זה לפני שבוע, אחרי הדיון הקודם שאני הייתי בו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אין בעיה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> את כל הנתונים שמגיעים אליי אנחנו מפיצים לחברים בזמן אמת. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> יכול להיות, אני לא יודע מה נמצא לשולחנו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא קיבלנו את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תשלח עוד פעם, זה כבר אצלך ב-sent. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אין לי בעיה. אני אלך ל-sent ואני אשלח שוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה, הלאה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> עכשיו לשאלתכם אלו דפי החלפה אנחנו כבר יודעים שיגיעו. יש לנו את הדברים שאתם כבר אישרתם, שזה סעיף 02 של הכנסת, סעיף 11 של מבקר המדינה וסעיף 14 בוועדת הבחירות המרכזית. אלה שלושה סעיפים שלא אנחנו קובעים את התקציב שלהם. היו לכם פה דיונים, חלקם בינואר - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יגיעו דפי החלפה לסעיפים האלה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> למעט סעיף 11 שאין לו באמת דף החלפה, אבל אנחנו נתקן את התקציב. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה המבקר. המבקר, ועדת הבחירות ומה השלישי? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> הכנסת, שאושר לדעתי בשבוע שעבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אלה בוודאות דפי החלפה שיגיעו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דפי החלפה זה לא קואליציוני. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לא, לא. דף החלפה הוא לא רק קואליציוני, הוא לרוב קואליציוני. מעבר לכך יש לנו את סעיף 15 וסעיף 31, שזה הכסף שהוצאנו מהקופסה לחירום שעובר לסעיפי תקציב הביטחון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מדבר על תקציב הביטחון או התקציב לביטחון לאומי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 15 ו-31. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לא, 15 ו-31 שניהם ביטחון, זה 4 מיליארד שקל, אז גם בהם יהיה דף החלפה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ביטחון. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> מן הסתם יהיה גם ב-07 וגם אולי ב-52, סעיפים של משטרה וביטחון לאומי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 07 ו-52. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לגבי 52 אני לא בטוח, הם צריכים להחליט איך הם מחלקים שם את ה-1.8 מיליארד שקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שני הצדדים ב-52? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> זה פשוט פיתוח ושוטף, אני לא יודע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, מה שני הצדדים אם כן להביא את זה בדפי החלפה או לא להביא את זה בדפי החלפה? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> זה לא שני צדדים, זו פשוט השאלה – 1.8 מיליארד שקל יוצאים מהקופסה והולכים למשרד לביטחון לאומי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואז הם מחלקים את זה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> הם צריכים להגיד לי אם הם שמים את זה בסעיף של 07, שזה התקציב השוטף שלהם, או לפיתוח. אני מניח שזה יהיה רק ב-07, אבל אני לא יודע להתחייב על זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה עוד יש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> סעיף 33 חקלאות הוא בהתאם לסיכום עם שר החקלאות, כפי שציינו בעבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 250 מיליון שקל. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני אנסה לראות אם יש לי את זה פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה, אין לך את הסכומים אבל יש לך - - - << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> יש לי צ'קליסט. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תמשיך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חינוך. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> חינוך מן הסתם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמובן. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> כרגע הסטטוס בחינוך הוא שקיבלנו חוו"דים. צריך לראות מה יאושר ומה לא יאושר. אני מניח שמכיוון שאלה המון חוו"דים, לפחות חלקם יאושרו ואז נוכל להביא אותם כדף החלפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי עוד? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> למשרד החוץ אני יודע שיהיה בוודאות דף החלפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> משרד החוץ כסף קואליציוני? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל למה בעצם ההתנהלות הזו? למה לא לבוא עם תקציב? זו התנהלות שמאופיינת אחרי תקציב, לא לפני. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אנחנו הבאנו את הצעת התקציב די הרבה זמן לפני החלטת הממשלה שהחליטה על הקצאת הכספים הקואליציוניים. זה בהקשר לכספים הקואליציוניים ולכן מגיעים פה סעיפים שצריכים שינויים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה יש במשרד החוץ? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> גם, כסף קואליציוני, 545 מיליון שקל של גדעון סער. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> כמה במשרד החוץ? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> 545 ויש עוד 2 מיליון בהחלטה משבוע שעבר. יכול להיות שגם זה ייכנס, אני לא יודע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד החוץ ומה עוד? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מבין שזה כל מה שהערנו כשעשינו כאן דיונים ועברנו על כל תקציבי המשרדים, וכולנו כאן, חברי הוועדה, אמרנו: מה זה שווה שאת הכספים הקואליציוניים שיגיעו בדפי ההחלפה נראה בדיעבד אחר כך? זה דיון משובש מבחינת היכולת לעשות בקרה פרלמנטרית. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני מבין. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה עוד יש לך? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> 47 זה הסעיף שממנו אנחנו מוציאים את הקופסה, אז משם ירדו הכספים. זהו, אלה הדברים שאני יודע בוודאות שיהיו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז אתה מדבר כבר על 11 סעיפים שאתה יודע בוודאות שיהיו. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> כן. ברור לי שיהיו עוד מעבר לזה, אני רק לא יודע לצבוע אותם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שבע. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> יכול להיות שזה יהיה בשירותי דת, ב-22. – סביר להניח שיהיה גם ב-22. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה 22? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> המשרד לשירותי דת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יכולים להיות שם כספים קואליציוניים. אתה בטוח מתבלבל, תבדוק. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אולי אני מתבלבל, אבל יהיו עוד סעיפים שיהיו בהם דפי החלפה. אני כרגע עוד לא יודע להגיד לכם בדיוק את המספרים שלהם, כי כאמור השאלה היא מתי נקבל את כל חוות הדעת, מתי נחליט שסוגרים ומה שהספקנו הספקנו ומה שלא, לא. זה כמובן יהיה בדיון עם הוועדה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפי מה שנתת לי עכשיו, כמה כסף מתוך הקואליציוני אתה מכניס לדפי ההחלפה שמוכנים עכשיו? בכסף, לא בסעיפים. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני לא יודע להגיד. אני אמרתי את מה שאני יודע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ידעת להגיד על משרד החוץ. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> כי את משרד החוץ כבר סיימתי, אני יודע שיש לו שם 545 ושהוא כבר קיבל אישור משפטי. על היתר אני לא יודע להגיד לך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למשרד החינוך עוד לא קיבלת אישור משפטי? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז איך אמרת שיהיו דפי החלפה במשרד החינוך? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אמרתי שיש שם די הרבה חוות דעת, אני מניח שלפחות חלקן יאושרו ואז אנחנו נביא דפי החלפה, אבל זה תלוי, אני עוד לא יודע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההרגשה שלי היא שלא תביאו דפי החלפה לרוב סעיפי התקציב הקואליציוני, אלא תביאו אותם בהעברות תקציביות במשך השנה. אמרתי את זה ליועצת המשפטית לפני שבועיים, אם היא זוכרת. את זוכרת שאמרתי לך שרוב הכסף לא יגיע בדפי החלפה? יעבירו אותו בהעברות כספיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה חושב? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, לפי הלו"ז שלנו עכשיו בוועדה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תראה, פה הוא כבר מדבר על 11 סעיפים שיודעים עליהם באופן ודאי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל לא הכול כסף קואליציוני. לא הכול כסף קואליציוני – מבקר המדינה לא כסף קואליציוני, הכנסת לא כסף קואליציוני. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש שלושה סעיפים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ביטחון זה לא כסף קואליציוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ביטחון גם לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ביטחון לאומי לא. מה שהוא כסף קואליציוני זה משרד החוץ, הוא אמר שאפילו את משרד החינוך אין לו. חקלאות זה לא כסף קואליציוני. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה סיכום שיהיה בכסף, נכון או שאני טועה? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוב הכסף הקואליציוני לא יגיע בדפי החלפה. יביאו לנו אותו במשך השנה בהעברות. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> עד למשפט האחרון כל מה שאמרת נכון. פה אני אתקן: אני לא יודע להגיד עדיין מה שיעור הכסף הקואליציוני שיגיע בדפי החלפה ומה שיעור הכסף שיגיע במהלך השנה, אבל אני חושב שמוקדם להגיד אם זה הרוב או לא הרוב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפי הזמן שיש לנו וסדר הדיונים שיש לנו, יש לך שלושה שבועות בסך הכול כולל ההצבעה במליאה. אתה תספיק? בהעברות כספיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכי טוב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> להם זה הכי טוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לנו זה לא משנה שום דבר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לקואליציה הכי טוב שזה יגיע בהעברות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יודע לגבי הקואליציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם לך יש עכשיו X-טריטוריה בקואליציה? אתה ובן גביר באותה פיילה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה עם החלק המילולי? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אתה רוצה שנתחיל להקריא אותו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> חוק התקציב לשנת הכספים 2025, התשפ"ה–2024 פרק א': פרשנות הגדרות 1. (א) בחוק זה – "חוק יסודות התקציב" – חוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985‏; "סעיף תקציב" – סעיף בתוספת הראשונה או בתוספת השנייה הקובע את ההוצאות של משרד ממשלתי, של רשות ציבורית או של גוף ציבורי או של נושא בעל היקף או חשיבות המצדיקים את קביעתו בסעיף נפרד, המחולק לתחומי פעולה לפי הצורך; "שנת הכספים 2025" – התקופה המתחילה ביום א' בטבת התשפ"ה (1 בינואר 2025) ומסתיימת ביום י"א בטבת התשפ"ו (31 בדצמבר 2025); "תחום פעולה" – חלק של סעיף תקציב המוקצה לעניין מסוים, המחולק לתוכניות לפי הצורך; "תוכנית" – חלק של תחום פעולה המוקצה לעניין מסוים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול להסביר את מה שקראת עד עכשיו? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> כן, בוודאי. זה סעיף של הגדרות, הוא מגדיר כל מיני מונחים שהולך להיות בהם שימוש בהמשך הצעת החוק. חוק יסודות התקציב זה החוק שעל פיו אנחנו מתנהלים בדרך כלל. יש פה את החלוקה ההיררכית לסעיף, תחום פעולה ותוכנית. (ב) לכל מונח אחר בחוק זה תהיה המשמעות הנודעת לו בחוק יסודות התקציב. פרק ב': התקציב לשנת הכספים 2025 תקציב ההוצאה לשנת הכספים 2025 2. (א) הממשלה רשאית להוציא בשנת הכספים 2025 סכום של 755,906,699,000 שקלים חדשים (להלן – תקציב ההוצאה לשנת 2025), המורכב מתקציב רגיל בסך 547,368,499,000 שקלים חדשים ומתקציב פיתוח וחשבון הון בסך 208,538,200,000 שקלים חדשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל המספר הזה לא נכון. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לא, למה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי המספר הזה לא נכון. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> מה, הסך הכול? ה-755? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> הוא נכון, הוא לא השתנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתם מגדילים את השוטף, איך הוא לא השתנה? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לא, זה סך הכול הכול הכול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, סליחה. המורכב מתקציב רגיל בסך 547 – זה ישתנה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> 547 יכול להיות שישתנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חייב להשתנות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חייב להשתנות, כי אתה הכנסת אליו - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה תלוי בהסטות של הכספים. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> תלוי בהסטות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל הוא אמר שהוא מכניס לזה את ה-10 מיליארד שקל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה בלי הכספים, בלי דפי ההחלפה – המספר הזה לא נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה אמרת שתכניס לתוך זה 5.8. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בטוח. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם מופיעים כאן? לא. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> צריך להסתכל על המיון הכלכלי, האם זה כבר היה מסווג פה או שזה היה ב-208. אני יכול לבדוק את זה, יכול להיות שהסכום הזה ישתנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תבדוק לנו איפה זה צריך להיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יכול להיות, זה בטוח ישתנה. אם את השוטף אתה מגדיל מהקופסה, השורה בתחתונה בטוח תשתנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה יש לך לבדוק? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם זה מגדיל או לא מגדיל. הוא לא יודע איפה ה-5.8. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל זה סכום שישתנה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> הם אומרים, יכול להיות שבמידה מסוימת של צדק, שמכיוון שאנחנו מסיטים בכל מקרה מסעיף של הרזרבה, זה ישפיע על החלוקה הפנימית פה. יכול להיות שהם צודקים, אני צריך לבדוק את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה חייב להשתנות, לאן ילכו ה-5.8? תשים אותם בסעיף נפרד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזו שפה מסויגת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יודע, קשה בקדנציה הזאת לעבוד באגף התקציבים. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> זה תמיד מאפיין את העבודה באגף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, השנה הזו קשה במיוחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קשה במיוחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מזדהים איתכם. שר כזה לא נראה מעולם. אתה מסכים איתי או לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היה לך יותר קל עם יאיר לפיד ב-2013. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני אשלים את הסעיף: המורכב מתקציב רגיל בסך 547,368,499,000 שקלים חדשים ומתקציב פיתוח וחשבון הון בסך 208,538,200,000 שקלים חדשים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תסביר לי מה ההבדל בין שניהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, אם המספרים פה לא נכונים, מה אנחנו עושים משפטית? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מתקנים אותם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ברגע שיהיו לנו המספרים הנכונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך נדע את זה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> האוצר יגיד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם יבואו עם המספרים הנכונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד כמה ימים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקרה הטוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במקרה הטוב, ואז אנחנו נעשה דיון מחדש. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו נפתח שוב ונתקן את המספרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תסבירו לי עכשיו באמת, לא שאני חס וחלילה מתערב בלו"ז הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסך הכול הכללי לא משתנה, משתנה רק הסכום. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שמשתנה זה לאן ילכו ה-5.8. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה ככה כל שנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> צריך לדעת לאן ילכו ה-5.8. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תאמין לי. ככה או לא ככה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הינה, אתה רואה? אני עם היועצת המשפטית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הסכום הכללי לא ישתנה, 755 לא ישתנה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לשאלתו של חבר הכנסת עמאר, ההפרדה היא בין כסף שהולך לתקציב שוטף לבין כסף שהוא תשלום חובות וסעיפי פיתוח. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה חובות מתוך ה-208? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> יש לך 155,776,851,000 תשלום חובות, כשמתוך זה 19,450,000,000 זה ביטוח לאומי. אגב, הכול מופיע בספר עיקרי התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמשיך בבקשה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> סעיף (ב) – חלוקת תקציב ההוצאה לשנת 2025 לסעיפי תקציב - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, יש לי שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תן לו לסיים את הפרק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על הסעיף הקודם, סעיף (א). בדברי ההסבר, שזה החלק המילולי, יש החלטה מספר 2084 מיום 7 באוקטובר 2014, שעניינה אימוץ הוועדות לבחינה מגדרית של תקציב המדינה בישראל. הוחלט על יישום ניתוח מגדרי ולכן משרדי הממשלה מונחים לערוך ניתוח. יש ועדה שמתכנסת בממשלה, אמורה להתכנס, ועדה למעמד האישה או מגדרי, נכון? על פי אותה החלטת ממשלה 2084. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לא, אם אני זוכר נכון הייתה בעבר ועדה שהתכנסה וקבעה את הנהלים, ומאז כל שנה, ביחד עם הצעת התקציב, בחוברות הכחולות שאנחנו מגישים יש פרק ה' שהוא פרק של ניתוח מגדרי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל פה רשום גם – לא אני רשמתי – לפעול לגיבוש מדיניות וסדרי עדיפויות בהתבסס על הניתוח. מכיוון שעברנו על כל חלק מספרי, כל החלק המספרי או רוב 60 הסעיפים המספריים, באף אחד מהם, אני חושב שאפילו במשרד שאמון על זה, אין שום תוכנית על מנת לעבוד על סדרי עדיפויות בהתבסס על הניתוח המגדרי שנעשה בתקציב. אני יודע שאין תשובה לזה ואני יודע שאתה לא תענה לי, לא כי אתה לא יכול, אלא כי זה פשוט לא מופיע בתקציב. אני רק מציין את זה כי חבר הכנסת דלל, שנעלם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אגיד לו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני בטוח שאתה תגיד לו. אין שום משרד שעובד לפי אותה החלטת ממשלה. אין שום משרד שהקצה משאבים על מנת להביא לשוויון מגדרי או שאיפה לשוויון מגדרי במשרדי הממשלה על בסיס החלטה של הממשלה עצמה, וגם אז, לפני יותר מעשור, בנימין נתניהו עדיין היה ראש הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה אומר? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> קודם כול, לפחות את החלק של הניתוח הממשלה כן מבצעת וזה גם החלק שיותר נוגע לאגף התקציבים. אנחנו מוודאים שהדבר הזה מובא בצורה ברורה וקוהרנטית בחוברות הכחולות. לגבי השאלה אם כל משרד ומשרד בממשלה, איך הוא פותח את היום, איך הוא מקיים דיונים ואיך הוא מקצה בצורה יותר שוויונית את התקציב - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא דיונים, הוא צריך לעשות גיבוש מדיניות. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אז לגבי גיבוש המדיניות של כל משרד ומשרד ביחס לשוויון מגדרי, אפשר לבדוק את זה, זו סוגיה שקצת פחות קשורה להצעת התקציב. אפשר לשאול את המשרדים מה הם עושים כדי לעמוד בהחלטת הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה רק עוד אירוע שבו הממשלה פועלת בניגוד להמלצות של עצמה, שטויות. בוא, בסוף במדינת ישראל זה אפילו לא שורה במעריב, כמו שגפני אוהב לומר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אוהב. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> במודיע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במודיע, סליחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אוהב. טוב, הלאה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> (ב) חלוקת תקציב ההוצאה לשנת 2025 לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתוכניות, תהיה כמפורט בתוספת הראשונה, בטור שכותרתו "הוצאה". תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה לשנת הכספים 2025 3. (א) נוסף על תקציב ההוצאה לשנת 2025, רשאית הממשלה להוציא בשנת הכספים 2025, כהוצאה מותנית בהכנסה כמשמעותה בסעיף 5(א) ו-(ב) לחוק יסודות התקציב (להלן – תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה לשנת 2025), סכום של 84,540,683,000 שקלים חדשים, המורכב מתקציב רגיל בסך 73,326,974,000 שקלים חדשים ומתקציב פיתוח וחשבון הון בסך 11,213,709,000 שקלים חדשים. (ב) חלוקת תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה לשנת 2025 לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתוכניות, תהיה כמפורט בתוספת הראשונה, בטור שכותרתו "הוצאה מותנית בהכנסה". הרשאה להתחייב לשנת הכספים 2025 4. הממשלה רשאית להתחייב בשנת הכספים 2025, בגבולות הסכומים הנקובים בתוספת הראשונה ביחס לכל סעיף תקציב, תוכנית ותחום פעולה, בטור שכותרתו "הרשאה להתחייב". שיא כוח אדם לשנת הכספים 2025 5. (א) הממשלה רשאית, בשנת הכספים 2025, למלא משרות עד לשיא כוח אדם של 100,964.0 משרות. (ב) חלוקת שיא כוח האדם האמור בסעיף (א) לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתוכניות, תהיה כמפורט בתוספת הראשונה, בטור שכותרתו "שיא כוח אדם" ובטור שכותרתו "משרות עב"צ (עבודה בלתי צמיתה)". מפעלים עסקיים – תקציב, הרשאה להתחייב, שיא כוח אדם ותחזית תקבולים לשנת הכספים 2025 6. (א) נוסף על תקציב ההוצאה לשנת 2025 ועל תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה לשנת 2025, רשאית הממשלה להוציא בשנת הכספים 2025 במסגרת תקציב מפעלים עסקיים סכום של 47,610,136,000 שקלים חדשים; חלוקת הסכום האמור לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתוכניות, תהיה כמפורט בתוספת השנייה, בטור שכותרתו "הוצאה". << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי שאלה בקשר לחישוב ההוצאות. ממה שלי התברר, הממשלה אישרה סכומים שהם לפחות 700 מיליון שקלים שלמעשה מוקפאים היום בצו בג"ץ. השאלה שלי היא איך יכול להיות שממשלה מאשרת כספים שגם אם הם בפועל לא מועברים כרגע, ממה שהבנתי אלה קצבאות אברכים ב-500 מיליון שקלים לחייבי גיוס, שכרגע מוקפאים בצו בג"ץ, והחל מהחודש גם סבסוד מעונות לאותם אברכים חייבי גיוס. כל עוד אין חוק גיוס, איך יכול להיות שהממשלה מאשרת את זה כהוצאה? קודם כול, ממשלה שמספרת לנו כמה חדרים מכאן שהיא מקדמת חוק גיוס אחר, אז למה אתה מתמחר את האי-שוויון הזה בנטל? שנית כול, איך יכול להיות שהממשלה מאשרת כאן משהו שכרגע הוא אסור? גם אם בפועל אתם כפקידים תעצרו את זה, כי בפועל זה היה יכול לפנות עוד קצת כסף, או לומר לנו שיש אפשרות להעביר כסף כזה לשימושים אחרים מראש ולא בדיעבד. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> קודם כול, הממשלה מנחה איך היא רוצה להקצות את הכספים ואת מה שניתן להקצות, בהתאם כמובן להנחיות של הייעוץ המשפטי, אנחנו מקצים. במקרה הספציפי הזה הממשלה ביקשה להקצות כסף עבור שימושים מסוימים שפירטת והייעוץ המשפטי הנחה כרגע שחלק מהכסף באמת יישב בצד עד שתתקבל החלטה בפסק הדין. ככל שיוחלט שאפשר להקצות את הכסף הזה, אנחנו נקצה אותו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אנחנו בימי מלחמה, זה 700 מיליון שקלים. מה זה לשים בצד? את מה שאתה שם בצד אתה לוקח מהציבור בגזירות. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> מכיוון שמדובר בסכום של כ-700 מיליון שקלים, כמו שאמרת, אנחנו לא רוצים להגיע למצב שאנחנו בסוף כן צריכים לשלם את זה ויש אפשרות חוקית לשלם את זה, ואין לנו מאיפה. לכן אנחנו נדרשים לשמור כסף בצד בהתאם להנחיות הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם החלטת בג"ץ תהיה שצריך לשלם את זה, הם צריכים את הכסף. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל בהיעדר חוק אי-אפשר לשלם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את אומרת לא לשלם להם ללא החלטת בג"ץ. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. קודם כול, בג"ץ הוא לא הסיבה, הסיבה היא שאין חוק גיוס. אל תאשימו את בג"ץ. אין חוק; אין חוק, זה לא קשור לבג"ץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, מה הוויכוח? אנחנו לא יודעים איפה אנחנו חיים? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוויכוח, גפני, הוא שאני אישית נדהמתי – 700 מיליון שקל שמוקפאים ושומרים עליהם בצד, קופה קטנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הוא מסביר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הכי קל. בוא נלך להוריד דמי הבראה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש דברים שהממשלה משאירה כל עוד אין החלטת בג"ץ. יכול להיות שבג"ץ יחייב כן לשלם. הוא אמר את זה באופן פשוט. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בג"ץ לא יחייב לשלם, זה חוק של הממשלה. זה חוק של הממשלה. מספרים שיהיו 5,000 מגויסים, נכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> עכשיו יש לי עוד שאלה. הממשלה מספרת שמשנה הבאה יהיו 5,000-4,800 מגויסים. מה העלות התקציבית שתיחסך אם אנחנו לא מממנים 5,000 מגויסים? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לא הצלחתי להבין. אם ה-5,000 לא יתגייסו? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני יכול לנסות לברר, אין לי את התשובה כאן מולי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> על פניו, ההסבר היחיד שיכול להיות הוא שאין כוונה לגייס אף אחד ולכן שמים בצד את כל הכסף הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הוא הסביר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הוא לא הסביר. גם אתה אומר, הרב גפני, הכול הרי ממתין בקואליציה הזו לחוק גיוס שיולי אדלשטיין מקדם. אתם לא באים ואומרים שאף אחד לא יתגייס, נכון? אתם גם לא באים לומר לציבור שלא יהיה שינוי בשוויון בנטל. זה לא מה שהממשלה שלכם מספרת לציבור, אבל בכסף היא מממנת המשך השתמטות מלא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, הלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, יש פה הטעיה של הוועדה. אנחנו על בסיס התקציב הקואליציוני. נאמר שיש 5 מיליארד שקלים. מה שנשלח לוועדה הוא סכום של הרבה הרבה פחות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זה לא רק כסף קואליציוני מה שיש כאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אמר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ביקשנו ביאור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נציג משרד האוצר, בבקשה, אנחנו ביקשנו לקבל בתוך התקציב את הכסף הקואליציוני בסעיפים שהוא נמצא בהם. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> נכון, והעברנו אותו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם לא העברתם. העברתם לנו את משרד החקלאות, זה לא כסף קואליציוני. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לא, לא. לא את מה שאמרתי לכם עכשיו בעל פה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, הטבלה שלך מולי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הטבלה ששלחת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עכשיו העבירו לי אותה מהוועדה. את זה אני ראיתי, בשביל זה אני אמרתי שלא קיבלנו. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לא, סליחה. אני מתנצל, זה לא זה. העברנו עוד מסמך חוץ מזה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> איזה עוד מסמך? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני אשלח. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> לא להסתתר כל הזמן מאחורי העברנו. תגיד מתי, כי אנחנו מאוד מאורגנים. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני כבר אסתכל ואני אעביר. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> לא, תגיד גם מתי העברת. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אין בעיה. בכל מקרה, זה לא מידע מוסתר. אנחנו נעביר אותו שוב או בפעם הראשונה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, שאלנו על הנושא הזה הרבה ולא הצלחנו לקבל תשובות. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> חד-משמעית. נוודא שחברי הכנסת מקבלים את המסמך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עברת על המסמך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא זה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אתה צודק, זה מסמך אחר שביקשתם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, הלאה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> (ב) נוסף על ההרשאה להתחייב כאמור בסעיף 4, רשאית הממשלה בשנת הכספים 2025 להתחייב במסגרת תקציב מפעלים עסקיים, בגבולות הסכומים הנקובים בתוספת השנייה ביחס לכל סעיף תקציב, תחום פעולה ותוכנית, בטור שכותרתו "הרשאה להתחייב". (ג) נוסף על מספר המשרות שהממשלה רשאית למלא בשנת הכספים 2025 לפי סעיף 5(א), רשאית הממשלה בשנת הכספים 2025 למלא משרות במפעלים עסקיים עד לשיא כוח אדם של 36,398 משרות; חלוקת שיא כוח האדם האמור לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתוכניות, תהיה כמפורט בתוספת השנייה, בטור שכותרתו "שיא כוח אדם" ובטור שכותרתו "משרות עב"צ (עבודה בלתי צמיתה)". (ד) תחזית התקבולים לכיסוי תקציב המפעלים העסקיים בשנת הכספים 2025, היא כמפורט בתוספת השנייה. פרק ג': הוראות שונות תחולת חוק יסודות התקציב 7. אין בהוראות חוק זה כדי לגרוע מהוראות חוק יסודות התקציב, וכל שינוי בסכומים הנקובים בחוק זה ובאופן חלוקתם ייעשה בהתאם להוראות החוק האמור. תחילה 8. תחילתו של חוק זה ביום א' בטבת התשפ"ה (1 בינואר 2025). פרסום 9. חוק זה יפורסם ברשומות בתוך שלושה חודשים מיום קבלתו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. אנחנו לא מצביעים על זה היום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא מצביעים היום? למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה שנצביע? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, כן. בוא נצביע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שווה להצביע לדעתך? מה מצבך בקואליציה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה אמרת: בוא נצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היועצת המשפטית, הוא יכול להצביע אם הוא רוצה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, לא, לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מבחינה משפטית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז בוא נצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היועצת המשפטית לא תיתן לי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להצביע עכשיו? בוא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יאללה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נגד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אצביע איתך נגד, כי אתה תצביע נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:27. << סיום >>