פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 54 ועדת הכלכלה 23/03/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 634 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, כ"ג באדר התשפ"ה (23 במרץ 2025), שעה 08:30 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק הקמת שדה תעופה בנבטים (הוראות מיוחדות), התשפ"ה–2025, של ח"כ רם בן ברק << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק הקמת שדה תעופה בנבטים, התשפ"ה-2025, של ח"כ נעמה לזימי << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו עופר כסיף שלי טל מירון אלון שוסטר קטי קטרין שטרית חברי הכנסת: ואליד אלהואשלה רם בן ברק מטי צרפתי הרכבי אלמוג כהן נעמה לזימי מוזמנים: עופר אליישר – מנהל אגף תכנון מדיניות ואסטרטגיה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים ישי דון יחיא – מנהל אגף קתב"ל, רשות התעופה האזרחית רננה שחר – יועמ"ש, רשות התעופה האזרחית ספיר איפרגן – אגף תקציבים, משרד האוצר יעקב לאנין – רע"ן תא"ס והגנת הסביבה, משרד הביטחון תום פישר – משרד המשפטים רונית מזר – מנהלת אגף בכיר תכנון ארצי, מינהל התכנון אילנה שפרן – מנהלת אגף תחבורה, מינהל התכנון ליטל הילמן – יועצת משפטית, מינהל התכנון אלעד פנחס – מנהל אגף תכנון ובניה ירוקה, המשרד להגנת הסביבה אסף אוברלנדר – ראש מועצת רמת ישי, מרכז השלטון המקומי בני ביטון – ראש עיריית דימונה, מרכז השלטון המקומי איזבלה קרקיס – מנהלת המחלקה לאפידמיולוגיה סביבתית, משרד הבריאות רון ישראלי – רכז קשרי ממשל , תנועת רגבים יוסף אנג'ל – אבא של החטוף יאיר אנג'ל ייעוץ משפטי: איתי עצמון, נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רשמת פרלמנטרית: שרון רפאלי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << הצח >> 1. הצעת חוק הקמת שדה תעופה בנבטים (הוראות מיוחדות), התשפ"ה–2025, של ח"כ רם בן ברק << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק הקמת שדה תעופה בנבטים, התשפ"ה-2025, של ח"כ נעמה לזימי << הצח >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב. אני פותח את הישיבה בנושא הצעת חוק הקמת שדה תעופה בנבטים (הוראות מיוחדות), התשפ"ה-2025 של חברי הכנסת רם בן ברק, אלמוג כהן, שלום דנינו, מיכאל מרדכי ביטון, אלון שוסטר, יאיר לפיד, יואב סגלוביץ', דבי ביטון, יולי יואל אדלשטיין, משה טור-פז, מאיר כהן, עודד פורר, שרון ניר, יובל להב הרצנו, אלי דלל, ששון ששי גואטה, ינון אזולאי, יונתן מישרקי, טלי גוטליב, דוד ביטן, טטיאנה מזרסקי, מטי צרפתי הרכבי, בועז טופורובסקי, סימון דוידסון, אלעזר שטרן, שלי טל מירון, ניסים ואטורי, יסמין פרידמן, מיכל שיר סגמן. יש מישהו שלא הצטרף לפה? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא כולם, יש עוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו פתאום באה עוד הצעת חוק שהוצמדה בקריאה הראשונה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היא בשלב של הכנה לקריאה טרומית. היא עברה בדיון מוקדם. בקריאה שנייה ושלישית הוועדה יכולה למזג את שתי ההצעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצעת חוק הקמת שדה תעופה בנבטים של חברת הכנסת נעמה לזימי << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אחליט בזה בסוף. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, עמדת היוזמים היא לברך את כל מי שמצטרף להצעת החוק מלבד תומכי טרור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ניכנס לזה, בסדר? מכיוון שפה יש הצעת חוק שכולם מאוגדים סביבה לא ניכנס לדברים כאלה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה בעד להוסיף את לזימי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אוהב את המיזוגים האלה ברגע האחרון. אבל, בסדר, בוא נמזג את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> צריך להצביע. המיזוג יובא לאישור ועדת הכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד מיזוג ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההצבעה אושרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המיזוג אושר. נציג המשפחות, בבקשה. << דובר >> יוסף אנג'ל: << דובר >> בוקר טוב, שבוע טוב. נקווה שיהיה שבוע טוב. 534 ימים עברו מאז האסון הנורא שהביא עלינו הארגון שצמח וגדל בעזרתו האדיבה של מר הפקרה וצוות עובדיו המסורים בלשכתו. 59 ישראלים שנחטפו באותו יום נורא עדיין שם בידיו האכזריות של הארגון שמר הפקרה וחבריו לממשלה טענו כבר כמה פעמים במהלך הימים הארוכים שהוא חוסל. ממשלת ישראל בראשותו של מר הפקרה הפסיקה לפעול למען החזרת החטופים. על-פי המידע הקיים, 24 מהם עדיין חיים. יש נושאים הרבה יותר חשובים לעסוק בהם בימים טרופים אלו, כמו: פיטורי ראש השב"כ והיועצת המשפטית, הפיכה משפטית ומשטרית שתרסק את החברה הישראלית; חלוקת משאבי המדינה למקורבים לצלחת, הצלתו של מר הפקרה מהמשפט שנדחה עוד ועוד כי אין לנאשם זמן להגיע לדיונים או הניסיונות למנוע לחקור את הקשר בין האויב קטר ללשכתו, אירוע המכונה קטרגייט; ופתיחת מלחמה חדשה ללא תוחלת וללא יעדים המסכנת את החטופים שעדיין חיים. ומה עם 59 החטופים? כלום. ואתם, חברי הכנסת מהקואליציה, נותנים יד לכל הטירוף הזה שפוקד אותנו ומסייעים להרחיק את הפעילות להחזרתם של החטופים החיים להבראה והמתים לקבורה מכובדת כפי שכל אחד מכם היה רוצה לעשות עבור בן משפחתו. התשובה שקיבלתי מכמה מכם שזה לא עניינכם, אלא עניין הקבינט לא מקובלת כלל. אתם לא עציצים כפי שהתבטא מר הפקרה בסרטון שהפיץ בערב בשבת. חברי הכנסת, שמענו את הקריאות הנואשות של החטופים שחזרו לאחרונה מהשבי כמו קית' סיגל ואלי שרעבי. האם מי מכם ביקש להיפגש איתם לשמוע ממקור ראשון מה שעברו בגיהינום וללמוד מעט מה עובר על החטופים שעדיין חיים שם במנהרות הארגון שחוסל? אלי שרעבי שאחיו יוסי נהרג מאש כוחותינו וגופתו עדיין שם בעזה התקבל בכבוד על-ידי הנשיא טראמפ יחד עם כמה מהחטופים והחטופות שחזרו, התקבל בכבוד אצל ראש ממשלת בריטניה, התקבל ונאם נאום מרטיט ומרגש במועצת הביטחון של האו"ם. אבל כאן, בארץ שלנו – כלום. האם נראה לכם הגיוני? ב-3 באפריל 24' לפני כמעט שנה אחרי 180 ימים אמרתי כאן בכנסת, בין היתר, את הדברים הבאים: השבוע הצהיר ראש הממשלה שהוא עושה הכול לשחרר את החטופים. כבודו, אם לא הצלחת לשחרר את כולם אחרי 180 ימים אולי אתה לא מסוגל ואולי כדאי לתת למישהו אחר לנסות? השבוע אחרי 530 ימים אמר השליח וויטקוף: הציבור הישראלי רוצה את החטופים בחזרה – נתניהו הולך נגד הרוח הציבורית. כמה שהוא צודק. נתניהו מקבל מכם גב לא להחזיר את כל החטופים. כנראה, הוא פוחד ממשהו, ואתם, חברי הקואליציה, משתפים פעולה עם הנורא מכול. מה קורה כאן? מתי ייפול האסימון אצל חלקכם לפחות, ותתחילו גם לשאול, איך הגענו עד הלום ומה הלאה, עד מתי? תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מישהו רוצה להתייחס? תודה רבה. << דובר >> ברק: << דובר >> שלום לכולם, שמי ברק, אני בן משפחה של בר קופרשטיין והחבר הכי טוב שלו. הקשר שלי ושל בר הוא בלתי נפרד, קשר של 24/7. בר הוא בחור מדהים עם לב טהור, בחור שאין דברים כאלה. לא משנה כמה אני אנסה להסביר לכם במילים את הלב של הבן אדם הזה, אני לא אצליח להעביר לכם. בר קיבל חינוך כל כך טוב מההורים שלו של כבוד, ערכים, צניעות ועזרה לזולת. בר היה מתנדב בארגון שנקרא "ידידים". לכל מי שלא מכיר – זה ארגון שעוזר לכל מי שנקלע לבעיה בדרכים ולא מקבלים על זה, כמובן, שום תשלום כספי. אבל בשביל בר כל בן אדם כזה שהוא היה עוזר לו התשלום היה הרבה יותר גדול. הייתם צריכים לראות את הניצוץ בעיניים שלו כשהוא היה מצליח לעזור לבן אדם. הוא פשוט היה מקבל מזה סיפוק כל כך אדיר, סיפוק עצמי. לבר אף פעם לא היו חיים פשוטים. מגיל 16 הוא מפרנס את משפחתו לאחר שאביו הגיבור שגם היה מתנדב ב"איחוד הצלה" וקיבל קריאה לעזרה להצלת חיים של ילדה בת 4. בקריאה הזאת הוא עבר תאונת דרכים קשה והוא נהיה נכה סיעודי. הוא עבר שבעה ניתוחים מאז, ובניתוח השביעי הוא קיבל אירוע מוחי. זאת משפחה מדהימה, משפחה של אנשים שמלאים באהבת חינם ותמיד דואגים לאחר לפני שהם דואגים לעצמם. בר עבד כמאבטח במסיבת הנובה והציל כל כך הרבה אנשים. בר היה יכול להינצל מהתופת הזאת, אבל הוא בחר להקריב את עצמו בשביל אנשים שהוא בכלל לא מכיר. חוגגים שהיו שם ב"מסיבה" סיפרו שכולם פשוט נלחצו ולא ידעו מה לעשות. בר פשוט תפס פיקוד, חילק הוראות, פתח נתיב מילוט כדי שכמה שיותר אנשים יוכלו לברוח. עם כמה מהאנשים שהיו במסיבה יצא לי להיפגש, וכולם מספרים את אותו סיפור, כולם אומרים את אותן מילים. הם אומרים שהם חייבים לבר את החיים שלהם, שאם בר לא היה שם הם לא היו כאן. אנחנו גילינו שבר נחטף לפי הסרטון ההוא שבו רואים את בר שוכב על הרצפה. אפילו אחרי שנחטף ונתפס הייתם צריכים לראות שהוא קשור בידיים וברגליים, ואפילו ברגע הזה הוא פשוט צועק. הם שאלו: איך קוראים לכם, אז הוא צעק בלי פחד: קוראים לי בר, אני בר, תעזרו לו, תטפלו בו. ברגע כל כך קשה שאתה כבר קשור וכמה מחבלים עומדים מעליך, אפילו ברגע הזה הוא לא חשב על עצמו; הוא חשב רק על הבן אדם שישב שם והיה צריך עזרה. זה הבחור שיושב שם במנהרות ולא כאן איתנו, בתת-התנאים האלה. עבור החטופים כל יום שם זה נצח. כל שעה לא עוברת. אומרים שיש לנו הצבא הכי חזק בעולם. אתם יודעים למה? כי אנחנו לא מפקירים אף אחד מאחור. וזה מה שבר עשה – לא הפקיר אף אחד מאחור. 534 ימים עברו – איזה מספר. 534 ימים שאנחנו נמצאים בחוסר ודאות מה קורה איתו, איך הוא נראה, מה הוא עובר, כמה הוא רזה. אני בטוח שקר להם שהם לא אוכלים, לא שותים. די, מספיק, הגיע הזמן שהוא וכולם יחזרו כבר הביתה. אני קורא מכאן לאנשי החמאס: שחררו כבר את כולם. במלחמה אין מנצחים, יש רק מפסידים. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. דקה הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 08:50 ונתחדשה בשעה 08:52.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח שוב את הישיבה. קיבלנו הערות ממשרד התחבורה שרוצה להכניס שוב בדלת האחורית את משרד הביטחון שיהיה לו זכות וטו. אז, כמובן, לא קיבלנו את ההערות האלה. אני גם רוצה להגיד למנהל התכנון שהשיטה ללכת לשר ולבכות לו ושהוא יעכב את זה בוועדת שרים היא לא שיטה מקובלת. אנחנו לא פגענו בעצמאות שיקול הדעת שלכם. הדבר היחיד שאנחנו אומרים זה שאתם לא רשאים לאור החלטת הכנסת לתבוע ששדה התעופה לא יקום סמוך לנבטים – זה הדבר היחידי. כל שאר הדברים – תשמעו את ההתנגדויות. אם תהיה התנגדות של משרד הביטחון על בסיס מסוים שצריך להזיז אותו, יזיזו אותו אם תחליטו כך. אין פה פגיעה בשיקול דעת אבל יש פה הצהרה של הכנסת שחלה גם עליכם ששדה התעופה יהיה שם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חוק, חוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואל תבזבזו משאבים בצפון בתכנון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מעבר לזה אנחנו לא פוגעים בשיקול הדעת שלכם. גם צמצמנו את המועדים, וזה אפשרי. אני מתחתי את המועדים לשנה וארבעה חודשים במקום שנה. גם הביצוע, מתחתי אותו לשבע שנים. אני חושב שזה מספיק זמן כדי שזה יקרה. אני רוצה להדגיש שכשמשרד הביטחון רוצה ומקבל כסף אז אין בעיה. את כל צריפין פינינו לבסיסים אחרים כפוף לזה שקיבלו תקציבים, ועשו את זה; כשרצו לפנות ליד פתח-תקווה את סירקין גם פינו. זאת אומרת כשאתם רוצים אין בעיה; כשזה מתאים לכם, מקבלים תקציבים, והכול בסדר. לא הכול זה כסף – יש גם צרכים של המדינה. הצרכים של המדינה אומרים במפורש שצריך להקים עוד שדה תעופה לאור הגידול בנסיעות והגידול באוכלוסייה. אז תתייחסו לזה ותעשו את העבודה הרבה יותר מהר כדי שזה יושלם. מה גם שאין לנו פה תקציבים – הכול זה בנייה פרטית והכול יהיה פרטי. נקרא ואחר כך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היוזמים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היוזמים דיברו כבר. לא צריך עוד פעם. תתחיל לקרוא, בבקשה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מעט. כשנקרא. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בקשר לסיכום בקריאה הראשונה. לגבי המפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אסביר לך, אין לנו מפה כרגע. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> זה בתוך הבסיס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסעיף 1 בחוק כתבנו שזה יהיה סמוך לשדה התעופה הצבאי בנבטים. זאת אומרת בגדול המיקום עצמו ייקבע לפי ועדת התכנון, וזה יהיה סמוך לשדה. כי אין כרגע - - << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל סמוך גרים אנשים. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היו"ר, זה לא נשמע טוב. מה זה "בסמוך"? יש קו כחול ויש ג"ג – אף אחד לא יכול לחרוג ממנו החוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אנחנו קיבלנו ממנהל התכנון שהמפה שנקבעה בתכניות המתאר שדנו בהן היא לא סופית, ולכן לא יכולנו להכניס את המפה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אף אחד לא נוגע באוכלוסייה מסביב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שיש אנשים. תגישו התנגדות והם יתייחסו לזה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני אתייחס בדברים שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, עוד מעט. בבקשה, איתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני קורא מתוך הנוסח שהופץ ביום רביעי לקראת הדיון היום. הצעת חוק הקמת שדה תעופה בנבטים (הוראות מיוחדות), התשפ"ה–2025 הקמת שדה תעופה בנבטים 1. בתוך שבע שנים מיום פרסומו של חוק זה תושלם הקמתו של שדה תעופה בנבטים לפי הוראות חוק זה בשטח הנמצא באזור הסמוך לשדה תעופה לתעופה צבאית בנבטים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כפי שאמר יושב-ראש הוועדה אנחנו ויתרנו בשלב הזה של הצעת החוק לקריאה השנייה והקריאה השלישית על מפה מכיוון שהבירור שערכנו עם מינהל התכנון העלה שאין כרגע מפה שאפשר להתייחס אליה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש מפה. היא לא סופית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זאת המפה שאפשר להתייחס אליה כרגע בהצעת החוק, וברור שהשטח ייקבע ככל שהליכי התכנון יתקדמו. לכן כתבנו כאן אמירה יותר עקרונית שהשדה יוקם סמוך לשדה התעופה הצבאי בנבטים. זה הסעיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר הכנסת אלהואשלה, אתה יכול להתייחס עכשיו. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני רוצה להגיד באופן ברור שאנחנו בעד כל יוזמה אזרחית שתביא לנגב שגשוג גם כלכלי. אבל אני רוצה להגיד לאדוני היושב-ראש דוד ביטן וגם לחברי כנסת שיושבים כאן: מסביב לשדה התעופה יש אוכלוסייה בדואית שיש לה קרקעות סביב שדה התעופה. בשנות ה-80 כאשר בנו את שדה התעופה הם הוציאו את האנשים משם והעבירו אותם ליישובים אחרים כמו רהט, כסייפה וערערה וגם ליישובים אחרים. היום יש אנשים מסביב לשדה, ולכן חשוב מאוד כמו שסיכמנו בקריאה הראשונה וישבו פה אנשים ונתנו מילה ששדה התעופה לא יורחב. אני רואה שפה מדברים על משהו אחר, על "בסמוך". סמוך גרים אנשים. לכן חשוב שמינהל התכנון יגיד באופן ברור שהשדה יוקם בתוך השדה שקיים היום. אין לנו התנגדות לתחום שהיום נמצא בו שדה התעופה נבטים. אבל אם יגידו "בסמוך" – יש אנשים שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם התייחסו לזה בהליכי התכנון. תגישו התנגדות, נגיד שיש דבר כזה והם יתייחסו לזה. אני לא יודע עכשיו להגיד לך את המיקום המדויק. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> גם אפשר להכניס, לדעתי, בחוק סעיף שאומר שאם ייפגעו אנשים הם יפוצו על פי כל דין. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ברור. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, יש הצעה להכניס בהצעת החוק את הנוסח של התכניות הקודמות של ההכרזה על שדה התעופה נגב. הוא בעצם מדבר על ג"ג – על הגב הכחול שבתוך הבסיס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה לצמצם? ואם צריך לטובת תוואי של רכבת? סביב השדה הזה יצטרכו המון צרכים. אז מי שמחזיק בקרקע פרטית, כמובן יפוצה כמה שצריך; ומי שיושב על קרקע שלא שייכת לו בדרך כלל המדינה גם על זה מפצה. אבל אסור להגביל את זה. ואליד, זה לטובת כולנו. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אין ספק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא לראות את זה מנקודת המבט המצומצמת. אנחנו מנסים רגע לראות מה יכול לתרום 50,000 משרות. אתה יודע למי הכי הרבה? דווקא לקהילה הבדואית שלנו. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני מבין את זה. אבל אני לא רוצה שאחר כך תהיה התנגדות. ולכן אם זה בטווח שסיכמנו עליו בקריאה ראשונה – אין בעיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני באמת לא יודע מה סיכמנו בקריאה ראשונה. לא היה לנו אף סיכום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, כשהקימו את כביש 6 הפקיעו קרקעות. זה דבר מקובל, אין פה משהו מיוחד. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני נגד הפקעת קרקעות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חס וחלילה, זה לא משהו נגד מישהו. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא אמרתי, בכלל לא. אני מכיר אתכם טוב. אני לא אמרתי שזה נגד האוכלוסייה. אבל אני רוצה שנבוא בחשיבה אחת יחד שזה יהיה בתוך הבסיס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בזה מגישים התנגדויות, ומינהל התכנון מחליט בהתנגדויות. מנהל התכנון, ניתן לכם לדבר אחרי שנקרא את סעיף 2. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אם החוק יישאר במתכונת הזאת אנחנו נתנגד לחוק. זאת העמדה שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, בסדר גמור. למרות שאין פה שום דבר שקשור לפינוי מישהו או משהו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואליד, אתה צריך להיות מהמתלהבים מהחוק הזה. אם אתה רוצה לייצג את האינטרסים אז אתה הראשון שצריך לתמוך בחוק. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני עמדתי איתכם וסגרנו דברים פה בקריאה הראשונה. אמרנו שמעלים מפה, דוד. אל תחזור בך. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אם אמזון רוצים להקים מרלו"ג במקום ואומרים להם, קחו 100 מיליון שקל, אנחנו יכולים לשלוט על זה? מה זאת אומרת? << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כל דבר שבא - - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> יש חוק גם לגבי בינוי - - - << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כל דבר שבא בשיח עם אזרחים אני לא מתנגד לו. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואליד, רצינו להכין מפה, ויש מפות שאפשר היה להכניס. אבל בא מינהל התכנון ואמר, זה לא מפה סופית, אל תעשו את זה בחוק כי זה יגביל אותנו. קיבלנו את העמדה הזאת. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אגב, אדוני היושב-ראש, הנה מפה שהציג צוות התכנון לפני מספר חודשים, לא לפני מספר שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אם מנהל התכנון אומר שזה לא סופי אז מה אתה רוצה שאני אעשה? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> הם לא יגידו שזה סופי. זה מנהל התכנון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בדיוק מאותה סיבה מכון ריפמן הציג את התכנית שלו לפיתוח. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ריפמן לא רלוונטי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אומרת את זה כחיובי. התפיסה היא שיפור הכלכלה המקומית ויצירת מקומות עבודה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל לא נישול קרקעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע על איזה קרקעות אתה מדבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אקריא את סעיף 2. חובת הגשה של תוכנית מיתאר ארצית מפורטת לעניין שדה התעופה בנבטים 2. (א) לא יאוחר מתום שנה וארבעה חודשים מיום פרסומו של חוק זה, תגיש המועצה הארצית לתכנון ולבנייה לאישור הממשלה תוכנית מיתאר ארצית מפורטת לשדה התעופה בנבטים, כאמור בסעיף 53א לחוק התכנון והבנייה, התשכ"ה-1965(להלן – חוק התכנון והבנייה). (ב) על אף האמור בכל דין, לשם הגשת תוכנית במועד כאמור בסעיף קטן (א), רשאית המועצה הארצית לתכנון ולבנייה לקצר כל תקופה שנקבעה לפי חוק התכנון והבנייה לעשיית פעולה הנדרשת לשם אישור התוכנית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השינוי היחיד בנוסח הסעיף לעומת הנוסח שאושר בקריאה הראשונה הוא לעניין המועד. במקום לנקוב במועד 31 בדצמבר 2025 יושב-ראש הוועדה הנחה אותנו לכתוב "מתום שנה וארבעה חודשים מיום פרסום החוק", כלומר ניתנת עוד שהות להגשת התכנית לאישור הממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, מינהל התכנון. << אורח >> רונית מזר: << אורח >> שלום לכולם, אני רונית מזר, מנהלת אגף בכיר לתכנון ארצי במינהל התכנון. כמו שאתם יודעים מ-2017 התכנית מקודמת. כרגע כפי שהחוק מנוסח עם הארכה שנתתם לשנה וארבעה חודשים יש חשש ממשי שהמועצה הארצית תהיה מפרת חוק כי הנושא הזה לא תלוי בה. אז אני רוצה להתייחס לכמה נושאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת לא תלוי בה? << אורח >> רונית מזר: << אורח >> אני אסביר. יש כאן עוד שחקנים. כמו שאתם יודעים נדרש להכין פה תסקיר השפעה על הסביבה. מדובר בפרויקט שיש לו השלכות סביבתיות מאוד משמעותיות. כדי להכין תסקיר השפעה על הסביבה צריך לקבל נתונים ממשרד הביטחון. עד היום במשך כל השנים האלה משרד הביטחון לא מעביר את הנתונים. לכן חברת נתיבי ישראל שמגישה את התכנית מטעם משרד התחבורה לא יכולה לסיים את התסקיר. עד שהתסקיר לא מסתיים אי אפשר לקיים דיון במועצה הארצית. דבר נוסף – יש המשרד להגנת הסביבה. כשיוגשו הנתונים על-ידי משרד הביטחון אז אפשר יהיה לבחון - - << אורח >> בני ביטון: << אורח >> סליחה, יש לי הערת ביניים. אני ראש עיריית דימונה. הדברים האלה במקביל. גם השרה להגנת הסביבה שהייתה כאן בוועדה וגם בוועדת נבטים הבהירה לכם שבשום פנים ואופן אי אפשר להקים את השדה ברמת דוד. היא נתנה סקר סביבתי. אז, נכון, יושב ראש הוועדה אמר במפורש שנכון לרגע זה צה"ל לא נתן למשרד להגנת הסביבה להיכנס לנבטים – נגמרה הסאגה הזאת. ברגע שזה יעבור בקריאה שנייה ושלישית יעשו. אי אפשר לעצור את זה. מי כמוכם יודעים במינהל התכנון שהקמתם בדימונה שכונה של 8,000 יחידות דיור בשנה וחצי. לי הייתה שיחה גם עם המנכ"ל שלכם, ואני מצטט אותו בוועדה. הוא אומר לי, אנחנו נקבל כל החלטה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בני, עזוב, עזוב. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> בבקשה. << אורח >> רונית מזר: << אורח >> אני רק רוצה לומר: אין לנו בעיה עם קביעת לוחות זמנים, אבל לא למועצה הארצית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למועצה הארצית זה לא - - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> - - - מפירי חוק. חבר'ה, העניין מתקדם. << אורח >> רונית מזר: << אורח >> ברגע שנקבל תסקיר ממשרד התחבורה נוכל לעמוד בלוחות זמנים. כרגע זה לא תלוי בנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מועצה ארצית זה לא אלוהים, משרדי ממשלה זה לא אלוהים – כל אחד צריך לעשות את העבודה שלו. שימי לב שאנחנו נתנו שנה וארבעה חודשים כפוף לכך שאתם כבר מטפלים בזה מ-2017. << אורח >> רונית מזר: << אורח >> אבל לא קיבלנו את החומרים לתסקיר – איך אפשר לקיים דיון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מקבל את העמדה הזאת. תוסיף, בבקשה, סעיף ג': משרדי הממשלה יעבירו למינהל התכנון כל מידע ומסמך הנדרש לו לשם הכנת התכנית בתוך התקופה שביקש מינהל התכנון. זה הכול. נוסיף סעיף כזה. מקבלים את הטענה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אפשר שאלה, אדוני? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אפשר אולי "שדורש", לא "שביקש". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שדורש. אין בעיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אפשר שאלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> האחריות המלאה מוטלת על המועצה הארצית. האם לא נכון שמשרד התחבורה שאמון על התעופה, זאת תהיה מחויבות שלו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא סומך על משרד התחבורה בעניין הזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, מי מגיש את התכנית? << אורח >> רונית מזר: << אורח >> נתיבי ישראל מטעם משרד התחבורה. צודקת חברת הכנסת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני באמת שואלת – להטיל את כל האחריות על המועצה הארצית - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין מה את רוצה. אני באמת לא מבין. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> גם לי לא ברור. מה את מבקשת, שניתן למי שלא תכנן 50 שנה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני שואלת שאלה מתוך רצון שהשדה הזה ייצא לפועל. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> ייצא, ייצא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסוף יש כאן שאלה של מי האחריות. האחריות היא של המועצה הארצית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מינהל התכנון צריך לסיים את התכנית ולאשר אותה. כל משרד ממשלתי צריך לשתף פעולה. מה זאת אומרת? אתם רוצים שנכתוב שנעשה חיוב אישי? אני שואל את מינהל התכנון: אנחנו נכניס חיוב אישי בחוק שכל מי שלא משתף פעולה יקבל קנס? כל פקיד שלא משתף פעולה – אני מוכן להכניס גם את זה. תקשיבו טוב למה שאני אומר לכם: אתם תעשו כל מה שצריך כדי ששדה התעופה הזה יקום בזמן שהכנסת קבעה. אתם רוצים שאני אכניס חיוב אישי כמו ברשויות המקומיות? אתם רוצים את זה? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> לדעתי, כן, אדוני. זה הפתרון. חד משמעית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד להצבעה תודיעו לי. עד כאן. הגיע לי לפה הסיפור הזה. מספיק כבר עם ההתחמקויות האלה של משרדי הממשלה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> לא להתעצבן, אדוני היו"ר, לא להתעצבן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין צורך לשאול. עזבי. << אורח >> עופר אליישר: << אורח >> אני ממשרד התחבורה. לגבי סעיף 1 – אני מבקש בתום שבע שנים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, שמעתי את הטענה הזאת. תגידו אותה לפרוטוקול – היא נדחית. לא מרגע שהתב"ע מאושרת – מרגע החוק. זה הכול. << אורח >> עופר אליישר: << אורח >> אישור סטטוטורי. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, חבר'ה, לא יקרה. חבר'ה, לא נפל לכם האסימון? אנחנו הולכים פה עד הסוף. לא יעזור – מדינת פקידות, לא פקידות. אם צריך להפיל את הממשלה היא תיפול על נבטים. כמו שעשיתי עם משפחות מחבלים – עד הסוף אנחנו הולכים עם הסיפור הזה. שדה התעופה בנבטים יקום בראס בן-אמו של כל הפקידים. כולם, בלי יוצא מן הכלל – הנה, אני אומר לכם את זה. אתם לא מנהלים את המדינה הזאת. יש לנו ילדים ועתיד לדאוג להם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - מספיק. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, חלאס עם המשחק הזה, אדוני היו"ר. חלאס, מספיק. היום אנחנו מצביעים בקריאה שלישית, ובשבוע הבא ניקוי שולחן גם במליאה. מעל 80 חברי כנסת. כל משרד שיעז לשים רגליים אנחנו מפרקים אתכם – בוועדות, במליאה, בשאילתות – מפרקים לכם את העצמות אחד-אחד. חבורת חוצפנים. - - - את האירוע הזה, די. הרגתם אותנו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אלמוג, אתה לא יכול לדבר ככה לאיגוד מקצועי. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אני יכול - - - מה שבא לי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא צריך לצעוק. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אני עושה מה שבא לי ואתם לא תרצו לי מה לעשות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תירגע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה צועק בצורה לא מידתית. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> "קץ הדמוקרטיה", יאללה, תשחררו, בחייאת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אלמוג, אפשר לפתור הכול - - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> לזימי, הם הורסים לנו את הבריאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די כבר, די. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> זה כבר עולה לנו בבריאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די. אני אוציא אותך. תעזבו עכשיו את המלחמות עם הפקידות, מי שולט ומי לא. יש פה הסכמה רחבה של חברי הכנסת מכל הצדדים. זכותכם להגיד בוועדה מה שאתם רוצים, אף אחד לא יאיים עליכם ואף אחד לא יגיד עליכם כלום. זה הכול. מה רצית להוסיף? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני תוהה האם די בהוראה הזאת שתחייב משרד ממשלתי להעביר למינהל התכנון כל מידע ומסמך לאור הדברים שנאמרו כאן. אולי צריך לבדוק להרחיב את ההוראה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תרחיב את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מינהל התכנון, יש לכם הצעה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצעתי לכם. << אורח >> רונית מזר: << אורח >> מה שחשוב כרגע זה שמי שיעביר את החומרים זה הצבא. הצבא צריך להעביר את כל הנתונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תחשבו 10 דקות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למי הוא צריך להעביר? << אורח >> רונית מזר: << אורח >> הוא צריך להעביר לעורכי התסקיר מטעם משרד התחבורה את כל הנתונים. עד שהוא לא יקבל את הנתונים ממשרד התחבורה הוא לא יכול להכין את התכנית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה רוצה להדגיש שצה"ל באמצעות משרד הביטחון, כדי שתהיה כתובת מדויקת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה שאני שואל לאור ההערה שנשמעה כאן, האם נכון לכתוב גם חובה להעביר למגיש התכנית, לא רק למינהל התכנון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, תוסיף את זה. מה הבעיה? << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >> אבל אם מעבירים להם את החומר מחר בבוקר כמה זמן לוקח להם לתכנן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם רמת ישי? אל תפריע לי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם צריכים לסיים. << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >> שאלה לגיטימית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנסח את זה את זה עד להצבעה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא נותן לך לדבר. רבותיי, יש לכם 10 דקות להודיע לי אם מינהל התכנון בשל חוסר שיתוף הפעולה רוצה שאני אכניס לחוק חיוב אישי. << אורח >> רונית מזר: << אורח >> אבל למה אי שיתוף פעולה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את אמרת את זה, לא אני. יש לכם 10 דקות להודיע לי, אני אתקן את זה בחוק. אתם תחילטו אם אתם רוצים או לא רוצים. כל פקיד ממשלתי בין במשרד הביטחון או לא שלא ישתף פעולה, מצדי ניתן לו חיוב אישי. אני גם מוכן לזה כדי להראות לכם שמספיק כבר עם המשחקים האלה. זה הכול. גם אם הוא אלוף בצה"ל. תוך 10 דקות תודיעו לי. אם אתם מחליטים שלא אז, כנראה, אתם סומכים על הפקידות שכן ישתפו פעולה. נעשה הפסקה של חמש דקות. תמשיך לקרוא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אחר כך נעשה הפסקה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> קביעת שדה התעופה בנבטים כשדה תעופה לפי חוק הטיס 3. סמוך לפני השלמת הקמתו של שדה התעופה בנבטים לפי חוק זה, יקבע שר התחבורה והבטיחות בדרכים, בצו, לפי סעיף 30 לחוק הטיס, התשע"א–2011‏, את השטח שעליו הוקם שדה התעופה בנבטים כשדה תעופה; שדה התעופה בנבטים ישמש לטיסות נוסעים ומטען מישראל ואליה וכן לטיסות פנים־ארציות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> גם כאן לא שינינו את הנוסח לעומת הנוסח שעבר בקריאה ראשונה. הכוונה היא שסמוך לפני השלמת ביצוע ההקמה של שדה התעופה שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישתמש בסמכותו, לפי סעיף 30 לחוק הטיס ויקבע את השטח כשדה תעופה, ומי שקבע את השטח יחולו הוראות הטיס על אותו שדה תעופה לרבות מתן רישיון על-ידי רשות התעופה האזרחית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמשיך לקרוא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ביצוע ותקנות 4. שר התחבורה והבטיחות בדרכים ממונה על ביצוע חוק זה, והוא רשאי, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, להתקין תקנות בכל עניין הנוגע לביצועו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. חמש דקות הפסקה. תשלים את הניסוח. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:17 ונתחדשה בשעה 09:26.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה. דיברתי ולא שמעתי את מה שאמרת עד הסוף. אני מבקש ממך שתתנצל, בבקשה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה להתנצל. לא הובנתי כראוי. לילה קשה מאוד עבר עלינו באופקים. סליחה. כוונתי רק טהורה. אבל אנחנו מתכוונים לחוקק את זה, בעזרת השם, עד הסוף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לעניין חובת העברת המידע הסעיף כפי שאנחנו ננסח אותו יהיה רחב יותר כדי לאפשר למינהל התכנון וכן לגורם שמגיש בסוף את התכנית, מה שנקרא הגורם המבצע, לקבל כל מידע שנדרש לו. אז אנחנו נכתוב: "צבא ההגנה לישראל וכל משרד ממשרדי הממשלה יעבירו למינהל התכנון וכן למשרד התחבורה והבטיחות בדרכים או מי מטעמו, כלומר גם הגורם המבצע, כל מידע או מסמך הנדרש להם לשם הכנת התכנית בתוך התקופה שדרש משרד התכנון או משרד התחבורה, לפי העניין". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איתי, "ובלבד שזה יסתיים - -" << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כתוב. לא כל פעם מוסיפים עוד מילה. מי זה מהמשרד להגנת הסביבה? כי אני שמעתי שעכשיו נתתם הוראות כדי לעשות תסקיר הוראות של שנה. אז איך זה משתלב עם החוק? << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> לא מדויק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה לא מדויק? << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> אני ראש אגף תכנון במשרד להגנת הסביבה. הנחיות לתסקיר ניתנו ב-2017. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תקן את זה עכשיו כדי שזה יעמוד בדרישות של מינהל התכנון. << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> רגע. ההנחיות לתסקיר ההשפעה על הסביבה ניתנו ב-2017. לאחר מכן מכיוון שהתכנית לא התקדמה הוצאנו הנחיות נוספות בדצמבר 2024; ולאחר מכן הוצאנו הנחיות נוספות ביום חמישי האחרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה שאני שומע זה לשנה. << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> לא, זה לא לשנה. << אורח >> רונית מזר: << אורח >> ארבע עונות. << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> מדובר בהנחיות לבדיקה אקולוגית לאורך ארבע עונות. מי שרצה לבצע את זה כבר יכול היה לבצע את זה הרבה לפני כן. ההנחיות האלה מגיעות למועצה הארצית, והיא סוברנית להחליט שהיא לא מקבלת את המלצת המשרד להגנת הסביבה וזה מה שהם יעשו. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> ומדלגים על הסיפור הזה. צודק. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, יש כאן דבר מאוד מוזר: כולם מייחסים הרבה מאוד חשיבות לאותו סקר של הגנת הסביבה, ובצדק. אני מזכיר לכולם שהסקר של הגנת הסביבה קבע שאי אפשר להקים שדה בצפון, נקודה; ואני רואה שעל אפו ועל חמתו פשוט ממשיכים את התכנון בצפון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> פוגע, מפנה בתים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לכן אני אומר, שעם כל הכבוד, אם לא תעמדו בזמנים על אפם ועל חמתם לא נעשה את השדה גם בלי הסקר כי ממילא אתם לא מקבלים את הסקר שאומר שאי אפשר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גם צריך לקחת בחשבון שהמטוסים כבר טסים לפני שחיל האוויר מתחיל להפעיל שם פעילות אווירית. כבר עשו על זה סקרים. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היו"ר, אם הסקר מחייב זה אומר שלא יכול להיות שדה בצפון כי זה כולל גם פינוי אוכלוסייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסקר שמדובר עליו הוא בצפון או בדרום? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> תסקיר. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> תסקיר, נכון, אני מתנצל. << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >> מדברים על תסקיר השפעה על הסביבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדרום. << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >> אנחנו מדברים כרגע על נבטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מקובלת עליכם ההצעה של המשרד להגנת הסביבה? << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >> כרגע ההנחיות של המשרד להגנת הסביבה אומרות שצריך לעשות סקר של שנה שלמה. ההנחיות עוד לא יצאו לפועל כי עוד לא אישרו אותן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את זה. << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >> רגע. לכן מדובר בשנה שיש בהן צורך. להגיד שמישהו אחר לא ייתן לי לעשות את זה, זה לא אמירה נכונה. כרגע אמרנו שכל משרדי הממשלה מחויבים לאותו תהליך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה את רוצה? << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >> שגם המשרד להגנת הסביבה יגיד מה הוא עושה בעניין הזה כדי לגזור זמנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, טענה מקובלת. אם צריך לשנות את ההנחיות, בבקשה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל, אילנה, יש תסקיר על הצפון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם צפון? אנחנו מדברים על הדרום. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל אם זה לא מחייב אנחנו יכולים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל מה שאלמוג אומר זה שיש התעלמות של יתר הגופים מתסקירים סביבתיים כשזה לא תואם את הרצון התכנוני. אני חושבת שחייבים תסקיר סביבה גם מכיוון שבשלב של הבינוי בוודאי צריך להתחשב בסביבה, בטבע ושחלילה לא יהיו אסונות. אבל אני רק אומרת שלא פעם כשהתכנון רוצה משהו מסוים התסקיר הוא רק המלצה שאולי אפילו עדיף שלא הייתה נכתבת. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> התסקיר הוא נגד הצפון חד וחלק. אז מה העניין? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא הייתי משתמשת עכשיו בתסקיר סביבה כדי למנוע משהו אחר כשבאופן שיטתי בכל דבר ממשאבי טבע כמו ים המלח והגנת הסביבה במפרץ חיפה ועד לשדה בעמק יש תמיד התעלמות טוטלית מכל אלמנט סביבתי. אני שמחה שלפתע גיליתם כמה זה חשוב. אני מסכימה שחייבים תסקיר סביבה חד משמעית. כי בוודאי שצריך בעת הבינוי לשקול כל שיקול סביבתי, אבל אם יש פה משוה שיש עליו קונצנזוס והבנה עוד לפני שנקבל תסקיר זה שבצפון ההרס הוא דרמטי הרבה יותר וזה לא עניין אף אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה תסקיר, הוא לא מחייב - - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל אם התסקיר מחייב, אדוני היו"ר, אז - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא מחייב. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> תן לי להגיד מילה דקה. המשרד להגנת הסביבה, אני חבר בוועדה הארצית לתכנון ובנייה וחבר בוועדה המחוזית. אז לפעמים כשרוצים יודעים להתעלם. חברת הכנסת לזימי צודקת. אני אומר – בקטע הזה כולם צריכים להתכנס להחלטתו של היושב-ראש בלי יוצא מן הכלל. אלה לוחות הזמנים, שנה וארבעה חודשים, ובזה זה מסתיים ונגמר. ואין שום בעיה להגיע ללוחות הזמנים האלה. << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני חייב לומר משהו, אני מבקש את תשומת לבכם. אנחנו עדים לשימוש ציני בנושא של לוחות הזמנים לגבי תסקירים. ומה עומד מאחורי השימוש הציני הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה שימוש ציני? << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> אני אומר למה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה היית מ-2017, אתה יכול להגיד לי? << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> לא, אני זה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה מבלבל את המוח? מ-2017 יכולת לעשות מה שאתה רוצה. עכשיו אתה בא אלינו ואומר, אני רוצה את זה? שימוש ציני? << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> אדוני, אתה לא מבין אותי - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא הם מכינים את התסקיר, הם רק נותנים את ההנחיות. << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> אדוני, לא אנחנו מכינים את התסקיר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה זה "רק נותנים את ההנחיות", חברת הכנסת צרפתי? הם נותנים את ההנחיות ומוודאים לקבל אותן. מה זה ההתחמקות מאחריות? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה צריך להבין שהם לא עושים את התסקיר בפועל - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ברור שהם לא עושים. שום דבר אף אחד לא עושה פה בפועל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם נותנים הנחיות לשנה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זאת הגדרה של תסקיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך הוועדה תעמוד עכשיו בדרישות של החוק? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה גם לא מרחב בתולי שבונים שדה על האוורסט. תשים שם מטוסים, גודרו שם 50,000 דונם. על מה אנחנו מדברים? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מסכימה איתך, שלום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זאת התחמקות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל, רגע, יכול להיות שצריך להחליט שזה לא תסקיר אלא נספח סביבה שהוא בפרקי זמן קצרים - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם הייתי מהגנת הסביבה בכלל לא הייתי מעיר את ההערה הזאת כי זאת בושה. מ-2017 הם לא עושים כלום כדי לקבל את התסקיר הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא אנחנו, אדוני, זה לא אנחנו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה אתם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. זה משרד התחבורה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ברור, אבל הם יכולים להפעיל את הסמכות שלהם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> צריך להגיד שתסקיר כזה בצפון הוא מן הסתם חמור עוד יותר בגלל המגוון הביולוגי והחקלאות וביטחון המזון. רק חשוב תסקיר כזה כי גם הקמת השדה צריכה להיעשות תוך התחשבות בסביבה, אבל לא כדי לתקוע את התכנון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נעמה, תסקיר לוקח שנה כי יש ארבע עונות. זה הכללים של תסקיר. לכן הם אומרים שיש כשל לוגי - - -. אם רוצים לקצר את לוחות הזמנים צריך להחליט שזה לא תסקיר, אלא יש היום נספח סביבה – דברים שיקצרו את לוחות הזמנים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> השאלה אם זה פוגע בצד המקצועי. לדעתי, אפשר לעשות הכול במקביל לא כדי להשתמש בזה כדי להתפרס, אלא במקביל תוך כדי התכנון וההקמה, ואז להתכוונן בביצוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה הסמנכ"לית שלכם? מה הניסוח שאת רוצה שיהיה כתוב כדי שהתסקיר הזה יעמוד יחד איתכם בלוחות הזמנים שקבענו. << אורח >> רונית מזר: << אורח >> אמרנו שצה"ל צריך להביא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כתבנו. עכשיו לגבי המשרד להגנת הסביבה. תגדירי לי את זה. << אורח >> רונית מזר: << אורח >> במשפט שכתבת שכל משרדי הממשלה צריכים לעבור בהנחיות מינהל התכנון, מבחינתי זה מספק. בדיון במועצה כשנביא את ההנחיות פשוט נוריד את הסעיפים שלא נוכל לעמוד בלוחות זמנים. זאת המשמעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק רוצה לחדד. אנחנו מדברים כרגע על העברת מידע שזה הסעיף שהכנסנו עכשיו. אז יש החלטה לעניין חובת העברת מידע, ויש הוראה שמאפשרת למועצה הארצית לקצר תקופות שנקבעו, לפי חוק התכנון והבנייה, לשם עשיית פעולה הנדרשת לאישור - - -. האם שני הסעיפים האלה מספקים? << אורח >> רונית מזר: << אורח >> אני חושבת שכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את רוצה שאני אזכיר את התסקיר באופן מפורש. << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >> התסקיר מחויב על-פי חוק. << אורח >> רונית מזר: << אורח >> אין בעיה עם התסקיר. << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> אין בעיה, זה בסמכות מועצה ארצית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יכול להכניס את זה במפורש. << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> זה בסמכות מועצה ארצית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכניס את זה במפורש. << אורח >> רונית מזר: << אורח >> אין שום בעיה כרגע. כמו שזה מנוסח זה נותן מענה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל אחד מעביר את האחריות לשני. המשרד להגנת הסביבה, אתם לא מתנהגים בצורה הוגנת. << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> לא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עצור. אתה לא מתנהג בצורה הוגנת כלפי מינהל התכנון. מאוד מצטער. הבנת? אתה רוצה להפיל עליהם שאם התסקיר לא בסדר אז לא אתם אשמים. זה לא הולך ככה. זה שיתוף פעולה של כולם יחד. לא מקובלת עליי השיטה שאתה מדבר בה. אני מאוד מצטער. << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> אני ממש לא מקבל את זה, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר לך מה שנראה לי שקורה פה. העיקר השרה שלך הגיעה לפה, אמרה מה שאמרה, ואתה אומר משהו אחר. << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> זה גם לא נכון. אני ממש עם השרה שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תציינו - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה שאמרה נציגת מינהל התכנון - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. אבל עכשיו אני רוצה להדגיש את הנושא של התסקיר. תכניס את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> באיזה הקשר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהקשר של לוחות הזמנים. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> כולם מתיישרים תחת מינהל התכנון וזהו. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> היושב-ראש, רק שיהיה ברור - - - בכל שדות התעופה אז ההנחיות לא כאלה חשובות. זאת המסקנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת לא אחריות רק של מינהל התכנון, זאת גם אחריות של המשרד להגנת הסביבה. אפשר לחשוב, הרי יש שם שדה תעופה, לא? יש שם שדה תעופה צבאי, נכון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המטוסים טסים שם? אז מה יש בתסקיר? אני לא מבין את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כאילו מה תמצאו? המסלול נבנה ל-3,800 – המסלול הכי ארוך במזרח התיכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר לחשוב שעכשיו ממציאים שם שדה תעופה חדש ועכשיו צריכים לעשות תסקיר. יש שדה תעופה, המטוסים טסים, נכון? נוחתים שם, ממריאים. מה הבעיה? לא הבנתי. למה צריך שנה? בשלושה חודשים אפשר לעשות תסקיר. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> לצבא מותר הכול. כשזה מגיע לאזרחים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ראיתי אתכם מונעים מהצבא טיסות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גם הצבא אסף את הנתונים, בוודאי. יש להם את זה בארכיון. טיפה חריצות ומאמץ, והם יודעים מה יש שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ריאלי מאוד. << דובר >> תום פישר: << דובר >> אדוני, אפשר להתייחס? אני ממשרד המשפטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> תום פישר: << דובר >> אני מייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים. אני רוצה להתייחס לפתיח של היושב-ראש. אנחנו בדעה שהחוק הזה כן מתערב בשיקול הדעת. נכון שנותר שיקול דעת לחלופת המיקרו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מצמצמים את שיקול הדעת, לא מתערבים בו. עם כל הכבוד למשרד המשפטים הדבר היחיד שמצמצמים זה עצם הקמת שדה התעופה. זאת אומרת אם תהיה התנגדות שאומרת שלא צריך להקים שם את שדה התעופה, אלא צריך להקים אי בים התיכון – את זה הם לא יקבלו. זה הכול. כל השאר כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יו"ר הוועדה, אמרה לי בצדק נציגת משרד הבריאות שהסיפור של התסקיר קשור גם לבריאות הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש שם שדה תעופה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וגם מרפאות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק מה שאני אומרת זה שבמקביל בצורה שלא תוקעת זה חשוב, אך לא כדי להשתמש בזה מהצד השני. אבל חשוב להבין שזה גם קשור לבריאות הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד כולם רוצים להיות יפי-נפש עכשיו. תקשיבי טוב: יש שם שדה תעופה - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, נכון, אני מסכימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - מטוסים טסים – לא מטוסים רגילים - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - אלא F-15 שעושה הרבה רעש. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> והילדים שלנו משרתים שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - עצם הקיום ששדה התעופה שם קיים - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מסכימה. אני איתך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - לכן התסקיר, עם כל הכבוד, לא צריך להיות שנה, הוא יכול גם להיות 4-3 חודשים. << דובר >> תום פישר: << דובר >> אפשר להשלים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> תום פישר: << דובר >> בתכנון יש חלופות מקרו ויש חלופות מיקרו, במיוחד בתכנית מתאר ארצית ותשתית לאומית ארצית, כי שדה תעופה בינלאומי אין הרבה במדינת ישראל. לכן עצם הקביעה שזה יהיה באזור מסוים, גם אם נותר שיקול דעת לקביעת המיקום הסופי בתוך אותו אזור זאת התערבות. אני אתן את הדוגמה הכי פשוטה: תגיע תכנית ונאמר שאחרי תסקיר השפעה על הסביבה ואחרי כל ההליכים שנדרשים לגמר בדיון במועצה הארצית, וחבר מועצה ארצית שזה גוף קולגיאלי שמורכב גם מנציגי ממשלה יחליטו שהם חושבים שלא צריך- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה? << דובר >> תום פישר: << דובר >> אז הם יוכלו להצביע נגד? יש הוראת חוק מפורשת שצריך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. אז מה? << דובר >> תום פישר: << דובר >> אז זאת ההתערבות, לשיטתכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת לא התערבות. עם כל הכבוד לך איפה היה משרד המשפטים? מ-2017 הם דנים בזה. אתה יודע מה התאריך היום? 2025. בשמונה השנים האלה יכלו לקבל איזו החלטה. מכיוון שהמועצה הארצית ומשרדי הממשלה גררו רגליים בגלל צה"ל ומשרד הביטחון אז אנחנו מתערבים. וזאת לא התערבות בשיקול הדעת. עם כל הכבוד לחבר המועצה הארצית שרוצה להתנגד הוא לא יכול להתנגד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה יהיה מוזר מאוד לשמוע מישהו שמתנגד לשדה תעופה אזרחי במקום שקיים שדה תעופה צבאי. אם אישרתם את הצבאי אין שום סיבה שהאזרחי לא יאושר. << דובר >> תום פישר: << דובר >> הדברים האלה נכונים להרבה מקומות שבהם פועלים שדות תעופה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נכון. וזה בסופו של דבר שיקול הדעת של הכנסת. << דובר >> תום פישר: << דובר >> אני אשמח להשלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המועצה הארצית יכולה לבטל את שדה התעופה הצבאי? << דובר >> תום פישר: << דובר >> אם היא עושה תכנית שמבטלת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא יכולה לבטל? << דובר >> תום פישר: << דובר >> אם היא עושה תכנית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז איפה הפגיעה בשיקול הדעת? אתה אומר שכן. אפשר להביא תכנית שמבטלת את שדה התעופה הצבאי? אני כבר אומר לך שלא. אז זאת לא פגיעה בשיקול הדעת? גם פגיעה בשיקול הדעת. לכל טענה צריך להיות היגיון בסיסי. אנחנו מדברים על מצב שכבר יש שם שדה תעופה. זה לא מצב רגיל של פגיעה בשיקול דעת. אין פה פגיעה כי כבר יש שדה תעופה במקום. זה מה שאני מנסה להסביר לכם. << דובר >> תום פישר: << דובר >> אני אשמח להשלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, תשלים. << דובר >> תום פישר: << דובר >> מדובר בתכנית מתאר ארצית מפורטת. בגלל שהיא מפורטת וכוללת הוראות מפורטות שניתן להוציא מכוחן היתר והיא תכלול גם הליך של התנגדויות לפי סעיף 100 לחוק התכנון והבנייה, הדיונים בהתנגדויות הם הליך מעין שיפוטי, והחוק הזה מגביל את מוסד התכנון מלקבל או לדחות התנגדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם עצם קיום שדה תעופה צבאי במקום מגביל. זה המצב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל ברגע שיש החלטה ויש חוק המשרדים לא יכולים להתנגד באופן מהותי. הם יכולים לחוות דעה מקצועית על כיוון השדה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים חייב להגיד את זה, אבל הוא מתעלם מדבר אחד מהותי ומשמעותי: יש שדה תעופה במקום. אז יכול להיות שחבר תכנון ובנייה במועצה הארצית שיתנגד לעצם קיום שדה התעופה? הרי דבר סותר דבר. יש גבול. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כבר אישרתם שדה שם. זה כבר אושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין איך אתם מעזים לטעון את הטענה הזאת בכלל. זאת טענה מופרכת. אני מאוד מצטער להגיד לך כנציג משרד המשפטים. זאת לא טענה. אף אחד לא יכול להתנגד לעצם קיום שדה תעופה. זה הדבר היחיד שיש עליו הגבלה בחוק. למה? כי כבר יש שדה תעופה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה כאילו להחליט שבנתבג לא יהיה שדה תעופה. מביך. << דובר >> תום פישר: << דובר >> אני אשמח להשלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העיקר תשלים – אין בעיה. << דובר >> תום פישר: << דובר >> לעמדתנו, גם מדובר בהצעה שלא רק פוגעת בשיקול הדעת אלא גם בהליך התכנוני עצמו. ההוראה שמאפשרת לקצר הליכים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא מקצרת הליכים, היא לא פוגעת בהליך התכנוני. << דובר >> תום פישר: << דובר >> - - לקצר תקופות שנקבעו; למשל, אם יש 60 יום להגשת התנגדויות אז לקצר את זה. או אם, למשל, צריך תסקיר השפעה על הסביבה אז עכשיו יעלו פה קולות, אולי נשנה את זה למשהו אחר. אלה דברים שפוגעים ומזהמים - - << אורח >> בני ביטון: << אורח >> באמת, אני שואל אתכם איפה הייתם כשיושב-ראש הוועדה נתן לוחות זמנים? אנחנו עומדים בחריגה. איפה הייתם? איפה שומרי הסף היו? אני מאוד מכבד את שומרי הסף, לך אני אומר את זה. אני מאוד מכבד. מינהל התכנון אמר בצדק, בוא נתכנן כולנו ונתגמש. לדעתי, מינהל התכנון הוא הדבר החשוב ביותר. אחריו כולם צריכים להתיישר – גם משרד המשפטים, גם המשרד להגנת הסביבה. זה זמן סביר של שנה וארבעה חודשים. כאחד שמ-1989 נמצא בכל ועדות התכנון האלה – מיושב-ראש הוועדה המקומית שלי, כולל המחוזית, כולל הארצית וכולל כל הדברים האלה – כשרוצים מנסים להתיישר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אנחנו לא מקבלים את הטענה של משרד המשפטים בעניין הזה משתי סיבות: א', אין פה פגיעה בשיקול הדעת כי כבר יש שם שדה תעופה קיים, ולכן הדברים ברורים מאליהם. אי אפשר להתנגד לעצם קיום שדה התעופה; לגבי המועדים – לקחנו בחשבון שמ-2017 אתם דנים, ולכן לא מדובר על שנה וארבעה חודשים, מדובר פה על שנה וארבעה חודשים להשלמת הליכי התכנון שהתחילו ב-2017. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הוא גם אמר "שיקול דעת". לנו אין שיקול דעת? גם לנו יש שיקול דעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה להיכנס לזה אפילו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בני, השתמשת במילה "שומרי סף". אתה יודע מאיפה המקור של זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה להיכנס לדברים האלה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מפורים. בגתן ותרש – אתה יודע מה הם רצו לעשות. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> קטי, את מורה ומחנכת בישראל. אנחנו לא רוצים להיכנס לשומרי סף. כולנו מכבדים את החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אין לנו שיקול דעת מקצועי במובן של התכנון, עם כל הכבוד לחברי הכנסת. תפסיקו כל היום להתעסק מי גובר על מי. זאת לא השאלה. בסדר? מספיק כבר עם זה. הם אנשי המקצוע של התכנון, לא אנחנו. אבל אני אומר לכם שהתחלתם מ-2017. מדובר על תקופה להשלמת התכנון, זה לא שאתם מתחילים מאפס. ואין פה מצב של פגיעה בשיקול הדעת למרות מה שאמר משרד המשפטים. אי אפשר סתם לטעון טענות שאין בהן בסיס לא משפטי ולא מקצועי. מספיק כבר עם הדברים האלה. << אורח >> עופר אליישר: << אורח >> אפשר להשלים, אדוני היושב-ראש, את מה שרציתי להגיד. קודם כול, השרה שלנו תומכת בהקמה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראיתי. אבל פתאום ביקשתם שמשרד הביטחון יקבע. אז אתם לא תומכים. עזבו את השטויות האלה. להגיד "תומכת" ולשים מקלות בגלגלים זה לא תמיכה. << אורח >> עופר אליישר: << אורח >> אז תעזרו לנו לעזור לכם. כדי שנוכל לעמוד בהוראות החוק הזה – להקים שדה תעופה זה דבר מאוד מסובך. שבע שנים זה לא מספיק. זה יותר מורכב. אנחנו מבקשים שבע שנים מיום אישור התכנון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן לקח לכם להקים את שדה התעופה באילת? << אורח >> בני ביטון: << אורח >> פחות מחמש שנים לקח לכם. << אורח >> עופר אליישר: << אורח >> זה יותר מורכב. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> לא, לא, זה פחות מורכב. תלמד, אני לא יודע כמה זמן אתה במשרד התחבורה. המסלולים קיימים. שדה התעופה הזה קם גם כאזרחי וגם כצבאי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> השדה והתשתיות זמינים. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> צה"ל טרפד. אני מכבד את צה"ל אבל הגיע הזמן להקים את השדה. די, מספיק עם המשחקים האלה. זה משחקים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תתחילו לתכנן את הרכבת. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> הרכבת מתוכננת. לא הם תכננו ולא אתם – אנחנו. תשע שנים לקח לי לסדר את הרכבת המהירה לכיוון תל-אביב. רק עכשיו שמו שלט. ואני מסביר לכל השרים ולכל המנכ"לים, מי שמנהל את זה זה ועדות התכנון. ותודה שוועדת התכנון במחוז דרום, בסופו של דבר, קיבלה החלטה לרכבת מהירה. וגם תכננתי רכבת בנבטים. עוד לא ידעתי שיהיה שדה אז יש גם רכבת בנבטים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה מתכוון שיש תכנון לרכבת. זה מצוין. << אורח >> עופר אליישר: << אורח >> היושב-ראש, הדבר השני שרציתי להגיד, בבקשה, הוא שמוטלת עלינו אחריות. שר התחבורה והבטיחות בדרכים ממונה על ביצוע חוק זה, ויש לנו פה - - << אורח >> בני ביטון: << אורח >> תשמע מה שרת התחבורה אמרה בוועדת נבטים. אני מצטט אותה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא יכול לצעוק, מספיק. תן לבן אדם לדבר. << אורח >> עופר אליישר: << אורח >> אנחנו צריכים עזרה בכל הנושא של משרד הביטחון. אנחנו חייבים את קיום כל התנאים הדרושים מצד מערכת הביטחון וחיל האוויר. אנחנו לא נוכל לעשות את זה בלי זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כתבנו. מה אתה רוצים שיתווסף? תגיד. << אורח >> עופר אליישר: << אורח >> שיהיה כתוב ששר הביטחון אחראי לקיום כל התנאים הדרושים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, שר הביטחון לא יהיה אחראי. << אורח >> עופר אליישר: << אורח >> אחראי לקיום כל התנאים הדרושים מטעם מערכת הביטחון לצורך הקמת שדה תעופה בנבטים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל שר הביטחון אחראי גם אם לא תכתוב את זה בחוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק. << אורח >> עופר אליישר: << אורח >> אני אמרתי את הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה? אתה רוצה שמשרד הביטחון? לא משרד התחבורה? << אורח >> עופר אליישר: << אורח >> אני לא רוצה שיהיו לי פה חסמים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה שמשרד התחבורה לא ירכין ראש לפני משרד הביטחון. אתם משרד ממשלתי, יש לכם כוח, יש לכם יכולת. אם משרד הביטחון לא יעשה אתם תעשו את זה על אפו ועל חמתו. זה תלוי בו אם הוא ישתף פעולה או לא. אבל האחריות היא שלכם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש לכם חוק ביד עכשיו. אנחנו נסיים את החקיקה אז יש לך חוק ביד. << אורח >> עופר אליישר: << אורח >> תודה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> באמת תתחילו בזמן הזה לבחון את שאר התשתיות שהשדה מחייב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה, לא הבנתי? מה אתה רוצה לגבי משרד הביטחון? אמרתי לך, אתם רוצים חיוב אישי? << אורח >> עופר אליישר: << אורח >> לא, לא. אני לא רוצה חיוב אישי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא? אז תקשיב טוב. אתה אומר שמשרד הביטחון יגיד שהוא לא יעביר את ההאנגר מימין לשמאל. אז בוא נשים חיוב אישי. כל אחד שלא יקיים את הוראות החוק הזה ויערים קשיים יקבל חיוב אישי. אתם מוכנים לזה? שאלתי אתכם שאלה – תגידו לי, בבקשה. אני אעשה תקדים. הרי לא יכול להיות שרק פקידי רשות מקומית כמו ראש עיר מחויבים אישית אם הוא לא מקיים החלטות של ממשלת ישראל. אז בואו נעשה שאם לא מקיימים החלטות של הכנסת יהיה חיוב אישי על הפקידות. << אורח >> עופר אליישר: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא רוצים. אז אם אתם לא רוצים זאת אומרת אתם סומכים על משרד הביטחון שיקיים את החוק. זה הכול. הוא לא רק מקיים את החלטות החוק. תהיה פה תב"ע מפורטת של המועצה הארצית. התב"ע תגיד, תזיז את ההאנגר משמאל לימין. אם הוא לא יקיים את זה אז הוא מפר גם את ההוראות של המועצה הארצית. יש לזה השלכות. לא כל אחד יכול לעשות פה מה שהוא רוצה. ממשרד הביטחון דבר אחד למדתי – הכול עניין של כסף. תן להם כסף – יעשו אותך אלוהים. הבנת אותי? תבוא ותגיד להם, קחו מיליארד שקל להזיז את ההאנגר משמאל לימין – הוא יעשה את זה יותר מהר ממה שאתה חושב. הבנת אותי? אז תפסיקו כבר. משרד הביטחון זה הכול כסף. הכוונה לדברים האלה. בדברים אחרים לא. רם בן ברק, רצית להעיר עוד הערה? רננה שחר, בבקשה. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> רק אינפורמציה כמה לקח להקים את אילת-רמון – התכנית אושרה ב-2005, אחר כך היו הרבה מאוד עבודות לא של הקמה, אלא להזיז את הדקל וכל מה שהיה שם. העבודה התחילה ב-2012, והשדה נחנך ב-2014. אנחנו מדברים על 14 שנים באילת-רמון מיום אישור התכנית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שדה חדש לגמרי, בתול. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לנתב"ג 2000, נדמה לי 10 שנים מהאישור. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זאת תחרות? לא צריך להתנצל. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נמצאים בעניין השדה כבר 20-10 שנים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> במקום להיות יעילים יותר אנחנו מנציחים את המתיחה של זה. איזה יופי – מתחרים מי יותר מאוחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי התחילו לבנות? מתי הוציאו את המכרזים? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה לא אומר שזה בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרי לפעמים הבנייה לוקחת זמן בגלל תקציב. אז בוחרים את השנים לפי שנות תקציב. ככה זה קורה ברכבת הקלה וככה קורה בתחתית. אם היו מגיעי השרים, היו נותנים להם מכרז ואומרים להם, תעשו את זה בשנה היו עושים את זה בשנה. למה לא עושים בשנה? בגלל בעיות תקציב. אז אל תספרו לנו שזה לקח שנים. כאן אין בעיות תקציב. את יודעת למה אין בעיות תקציב? למה זה לא תקציבי? כי הולך להתפרסם מכרז, וזה הולך להיות פרטי. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אדוני, הדבר הזה מבוסס על הנחה. ההנחה שזה יהיה B.O.T מבוססת על ההנחה שהפרויקט הזה הוא פרויקט רווחי, ושגורם פרטי ירצה להפעיל אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. משרד האוצר, בבקשה. << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מאגף תקציבים באוצר. רק הבהרה לסוגיית התקציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נכתוב 2,300. טוב לכם 2,300? כי זה מה שיקרה אם תמשיכו לחשוב כמו שאתם חושבים. << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> רק להבהיר שגם לפרויקטי P.P.P יש עלות תקציבית של מענקי הקמה וכיוצא בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף אנחנו נתייחס לזה. אתם לוקחים את זה חזרה. אתם תגבו את כל הליכי התכנון חזרה. אז אין שום בעיה תקציבית. << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> לכן לפרויקט יהיו עלויות תקציביות – רק להבהיר. זה מעבר לשנות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עלויות תקציביות אבל זה לא מתקציב המדינה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חלק מזה כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיניתם את עמדתכם? << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> תמיד לכל הקמה של שדה - -גם אם - - - מאיפה נקים, תהיה עלות תקציבית להקמת שדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש הקדמת מימון. כשאתם עושים מכרזים, כדי שהמכרזים יהיו מבושלים טוב עושים הקדמת מימון. אבל את המימון שהקדמתם אתם לוקחים חזרה ממכרז. תפסיקו עם זה. יש לנו קצת ניסיון בדברים האלה. << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> תהיה עלות תקציבית להקמת כל שדה – לא משנה איפה הוא נמצא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עלות תקציבית זאת הקדמת מימון, זה לא עלות תקציבית. << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> ממש תקציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הקדמת מימון. אז זה תקציבי? תחליטי. זאת הוצאה תקציבית? << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> להצעת החוק, בוודאי, תהיה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, "הייתה הצעה" זה לא תקציבי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל רוצים גם ככה להקים שדה. << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> זה לא יהיה בשלוש השנים הקרובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל שאלת הבהרה לאוצר - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תגידי לפרוטוקול, בבקשה. << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> אני אמרתי ואני אגיד שוב: התקציב של הצעת החוק המדוברת לא תהיה בתוך שנות הנומרטור מכיוון שאנחנו לא צופים שתהיה עלות תקציבית לפני שנת 28'. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר להבנתכם, זאת לא הצעת חוק תקציבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל מה שאתם מקדימים עכשיו בהליכי התכנון תקבעו במכרז או לא? << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> לא. שוב אני עונה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין דבר כזה. כל פעם שיש הקדמת תכנון גובים את זה לאחר מכן. << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> אדוני, ניקח לדוגמה את כביש 6 שאתה מכיר היטב. גם בכביש 6 - - - היו עלויות תקציביות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל יש תקציב מאושר לתכנון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ספיר, אבל האוצר הוא אחד הגופים שהכי מסכימים שהמדינה חייבת שדה נוסף. זה גם ברמת התכנון וגם הצפי ואפילו תפיסה כלכלית. אני לא מבינה את השיח בכלל. זה תקצוב שאתם צריכים אותו - - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> נעמה, גם הוקצו 20 מיליון שקלים, אם אינני טועה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא אומרת שכרגע זאת לא הצעה תקציבית מבחינתה. אבל היא בעצם מניחה שכל תפיסה אוצרית שחייבים עוד שדה תהיה על ההנחה הזאת. אם זה לא אז כאילו האוצר אומר שחייבים עוד שדה בישראל אבל אין הלימה בין זה לבין מה שאני רוצה כשיהיה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> ספיר, אם החלטנו שבעזרתם השם, השדה הבא יוקם בנבטים אז העלות התקציבית היא בהלימה מוחלטת להצעת החוק הזאת ולהגשת התכניות של משרדי הממשלה הנכבדים. << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> אני דיברתי על תקציבי הביצוע; שיהיה מדובר בעלות של מיליארדים. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> ברור. אבל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתם תגבו את זה חזרה. אין מצב שאתם תוציאו מכרז ולא תגבו חזרה את כל מה שהשקעתם. זה יהיה חלק מהעניין, נו באמת. << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> אני לא אומרת אם זה טוב או רע. אני רק מבהירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני אומר לך גם כן: אם אתם לא תעשו את זה ולא תגבו את זה חזרה - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל זה מדהים הנומרטור. הנומרטור הוא כאילו לא לכנסת אף פעם, הוא תמיד לדרג אחר. אבל למה הנומרטור לא יכול - - - << אורח >> בני ביטון: << אורח >> חבר'ה, אני לא יכול להוציא מכרז אם אין לי סעיף תקציבי. ברשות מקומית אסור. אז גם בממשלה. אז ממשלה תוציא מכרז ולא יהיה לה כסף? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא על זה מדובר. למשל, אם בני ביטון צריך להכשיר שטח שחלקו פרטי וחלקו לא פרטי - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא כבר הכשיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - אז מה הוא עושה? הוא מתחיל להשקיע בהכשרת השטח אבל אחר כך גובה את זה באגרות ובהיטלים. אין מצב שהמדינה במקרה של B.O.T לא תגבה את זה חזרה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל יותר מזה – הנומרטור אמור לרסן משהו שהוא מחוץ - - - פה זה לא מחוץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנומרטור לא קשור. הנומרטור זה חוק אחר לגמרי. חבר הכנסת בן ברק, מה ביקשת? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני ביקשתי שיהיה איזשהו סעיף שמחייב שתקציבי התכנון יופנו כולם לנבטים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסעיף 4. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> שלא יתכננו את רמת דוד במקביל ואז יהיה חסר תקציב לתכנון ואז הם לא יוכלו לעשות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כי מהות החוק קובעת שהשדה יקום בנבטים. אז מה הטעם? זה הוכרע. זה ההיגיון בדברים של רם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל למה רם צודק במה שהוא אומר? החוק הזה מגדיר והכול, ובמקביל המשרד יכול עדיין להשקיע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא מונע, זאת הבעיה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היו"ר, איך אנחנו פותרים את החשש שלנו שמא הוועדה תתכנן את נבטים במקביל ותוציא לפני כן? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מהות החוק אומרת. היא מכריעה בין שתי האופציות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה יודע איך - - - ונתכנן במקביל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נכון. << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >> - - -שני שדות תעופה. הצפי לשנת 2050 הוא 80 מיליון נוסעים. שדה תעופה אחד לא יוכל לספק את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. אבל קודם כול צריך להתחיל עם הראשון. << אורח >> אילנה שפרן: << אורח >> אנחנו לא רוצים שיגבילו תכנון נוסף. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בשנים הקרובות אנחנו רוצים להגביל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש החלטת ממשלה לקדם את שניהם במקביל. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים להגביל לחמש שנים - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני חושב שכאן נאמר הכול, היא אמרה את זה בקולה לפרוטוקול: הם לא רוצים שיגבילו תכנון שדה נוסף. אנחנו רוצים להגביל תכנון שדה נוסף. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היושב-ראש, יש פה אמירה מאוד חדשה שלא שמענו. אני מבקשת שתחזרי על זה כי זה לא נשמע עדיין אף פעם. << אורח >> ליטל הילמן: << אורח >> יש החלטה שמוסד התכנון בודק ובוחן מי יקדם גם את נבטים וגם את רמת דוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בחמש השנים הקרובות? זה מה שאתם מבינים מההחלטה? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אתם מבינים מה קורה פה? << אורח >> ליטל הילמן: << אורח >> עד הצעת החוק הזאת לא הייתה לנו קציבה של זמנים. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> רבותיי, אתם צריכים להבין: יש פה רצון של הריבון ושל העם. הרצון הוא ברור. בקונצנזוס של מעל 80 חברי כנסת. אי אפשר להתנהל בשתי מדינות מקבילות. זה לא עובד ככה. לכן החקיקה הזאת נולדה בחטא כי יש פה חטא. בעולם מתוקן לא היינו צריכים לחוקק חוק תכנוני. אבל זה מגיע בגלל שאנחנו לא רואים איך נבטים מתקדם. אתם עכשיו אמרתם בקולכם שאתם מבקשים לא להגביל אתכם בתכנון, אבל זה בדיוק מה שאנחנו מבקשים כי אנחנו דואגים לעתיד של המדינה שלנו, של הנגב. אגב, אם כבר מדברים על תסקיר סביבתי – התסקירים הסביבתיים גם של הגנת הסביבה מדברים על פגיעה אנושה בטבע של עמק יזרעאל. אז בואו נעצור את התכנון של עמק יזרעאל בחקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצעה שקיבלתי עכשיו מהיועץ המשפטי – אנחנו נוסיף סעיף מטרה לחוק הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני צריך לנסח אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנסח אותו. אין בעיה. זה נכון שצריך עוד שדה תעופה עד 2050, אנחנו יודעים את זה. אנחנו מתכוונים שתקדימו ותתכננו את זה, קודם כול, שהראשון מהשניים יהיה נבטים והשני איפה שאתם רוצים. אני לא יודע אם זה יהיה ברמת דוד, יכול להיות שזה צריך להיות בחיפה – אני לא יודע. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> חשוב לקחת בחשבון גם מה ההשפעות הבריאותיות בשני המקומות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מבחינה בריאותית עדיף שלא יהיה בכלל שדה תעופה, שלא יטוסו ושלא יהיה זיהום אוויר. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> לא נכון. לפי הנתונים, בנגב יש הרבה פחות פגיעה. << אורח >> ליטל הילמן: << אורח >> מבחינת בריאות הציבור היא תומכת בזה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בזמן שיתפנה בזמן שבונים בשדה אחד נמצא חלופה לעמק יזרעאל בצפון. בעמק יזרעאל לא יקום שדה. אם הוא יקום, הוא יקום בחיפה או במקום אחר. הוא לא יקום בעמק יזרעאל. תפנימו את זה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> הקמת שדה בעמק יזרעאל כולל פינוי של תושבים. זה טירוף הדעת. מי יכול לפנות אימהות וילדים בגלל שדה שמחכה בנגב? זה לא יקרה, אדוני היו"ר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אלמוג, הרבה לפני פינוי תושבים מי שאוהב את המדינה הזאת לא יכול להרוס את חבל הארץ היפהפה הזה ולגמור את העמק. צריך להיות שם כדי להבין מה זה אומר. זה לגמור את ביטחון המזון שלנו, זה לגמור את העמק היפה שלנו, זה להחריב חבל ארץ יפהפה ופשוט להגיד, הוא גמור. למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אם יוקם שדה תעופה בצפון הוא יהיה באזור חיפה. אני לא פוסל שיוקם אי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, יש הצעות מדהימות, בדיוק. << אורח >> ליטל הילמן: << אורח >> אני יכולה להפנות שאלה ליועץ המשפטי לוועדה, בבקשה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן, בבקשה? שיש החלטת ממשלה והחוק הוא מעל החלטת ממשלה. << אורח >> ליטל הילמן: << אורח >> זה לא חוק שדנו בו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, אנחנו לא סותרים מהחלטת ממשלה. מה שאנחנו אומרים שהקדימות הראשונה היא לשדה התעופה בנבטים. אם רוצים בצפון – תתכננו את זה, אין לי בעיה. אבל אומרים לך שרמת דוד גם מבחינת תסקיר הגנת הסביבה ומכל הבחינות זה לא במקום. לדעתי, תעשו אי בחיפה ליד החוף ושם זה יהיה. << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> אדוני, אפשר לקבל את זכות הדיבור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אנחנו נוסיף סעיף מטרה. << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> אפשר לפני שאתה מוסיף את סעיף המטרה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> למען הסדר הטוב ניזכר במספרים. כשמדברים על החלטת ממשלה לקדם גם את נבטים וגם את רמת דוד אנחנו כמובן מחויבים לזה – גם ליישם את מדיניות השרים, מדיניות הכנסת - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם מחויבים לרמת דוד? << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> גם לרמת דוד וגם לנבטים, בוודאי. זאת החלטת הממשלה העומדת תקפה. לכן אנחנו עובדים על שני השדות במקביל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רק להבין את המשמעות של החלטת הממשלה - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> - - עד לקבלת החלטה והכרעה – איזה שדה? איפה יוקם השדה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - חוק גובר על החלטת ממשלה. << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> אני רק רוצה להשלים בתמצית רק כדי להבהיר את המצב התעופתי במדינת ישראל. אנחנו כבר אחרי נקודת האל חזור במובן המחסור בתשתית שהתעופתית הנדרשת אל מול הצרכים. כשנקים את נבטים הוא יוכל להכיל כ-12 מיליון נוסעים בשנה – אלה הביקושים שהוא יוכל לקלוט. אנחנו מבינים ש-12 מיליון התנועות האלה לא יספיקו כדי לענות על כל הצרכים. לכן מלכתחילה עמדת משרד האוצר היא שצריך את שני שדות התעופה. מה זה צריך – חייב. תמיד מבקרים אותנו שאנחנו לא טובים בתכנון ארוך טווח, וזה נכון. למה לעכב ביודעין תכנית שעתידה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא צריך לעכב, אתם מעכבים את זה לבד. << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> לא מעכבים. המצב התעופתי כמו יתר תשתיות התחבורה - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> לא מדברים על החרבה ולא על כלום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא נראה שהייתם כאלה חרוצים לסדר את נבטים. עד שלא הגיע החוק הזה שום דבר לא זז - - << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> - - ואתם ממשיכים לדבר על תכנונים מקבילים. בכלל לא התקדמתם מ-2014 בתסקיר הסביבתי הזה. משרד האוצר לא היה כזה חרוץ לקדם את זה. אז אל תספרי לנו עכשיו כמה זה חשוב ומהר ומיד. החלטת הממשלה שדיברה על שתי אופציות – היו חוברות שלמות, ועדות שלמות שקמו עד לרגע שמחליטים איפה יוקם השדה השני. החוק הזה מכריע בין השניים, ובשביל שאתם תתרכזו בעבודה אנחנו מבקשים במתינות ובהיגיון שתדחו את התכנון לצפון – נדבר על זה אחר כך, ועכשיו תקדמו, בבקשה, את נבטים. << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> אני רוצה להוסיף משהו – אפשר היה לומר שמקדמים את שניהם בשבע שנים. אין סתירה. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> לא, לא, ברשותך. בשום פנים ואופן. כמו שאמר היושב-ראש, אם תרצי אנחנו נקים אחרי זה ועדה נוספת כדי להקים שדה, והשדה הבא בצפון יוקם בחיפה. בשיחה שהייתה לי עם ראש עיריית חיפה יונה יהב את זה צריך להגיד. קודם כול, אנחנו מדברים אך ורק על נבטים – זאת הצעת החוק כרגע. << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> אני מציעה לאדוני היושב-ראש - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, משפט. לא דיברתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - אני פותר לכם את הבעיה. מספיק. אנחנו מוסיפים סעיף מטרה שיאמר כך: "מטרתו של חוק זה לקבוע כי הממשלה ומוסדותיה ייתנו עדיפות לתכנון ולהקמה של שדה התעופה בנבטים בהתאם להוראות חוק זה". בזה נגמר הסיפור. זה לא אומר שאתם לא יכולים לעשות משהו נוסף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עדיפות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו עד 2050. כרגע תעשו בנבטים, אחר כך תעשו בצפון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לדעתי, הנוסח הזה משאיר פתח להמשיך בסיבוב הזה של תכנון שני הדברים ולבזבז זמן. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להגיד לאנשי המשרדים: זה ברור לחלוטין שיש לכם חופש פעולה, ואתם חייבים לעבוד בחופש פעולה. אבל המדינה שאנחנו כולנו אוהבים ורוצים אותה לא הצליחה להתגבר על חסמים בתכנון נבטים. החוק הזה בא לחלץ את כולנו מדד-לוק בלתי אפשרי. הוא לא הגון, הוא לא מכוון למה שאנחנו רוצים, ולכן בעתיד הנראה לעין אנחנו לוחצים אתכם לבצע תכנון לנבטים – זאת המשימה. מה יקרה בעוד מספר שנים? אתם יודעים - הפנקס פתוח והיד רושמת והרשות נתונה. אין ספק שאפשר בהמשך להתקדם. מה יהיה שדה התעופה הנוסף ואיפה? אנחנו נראה. נכון לעכשיו צריך להתקדם נגד האילוצים שלא אפשרו לכם – אני לא רוצה להגיד שאחד מכם עשה את זה, אבל לא נאפשר להמשיך את הסחבת. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> חברי הכנסת, לפני שהיושב-ראש מעלה להצבעה – חד וחלק – רק נבטים. לא מעניין אותנו השדה השני. כמו שאמר היושב-ראש, השדה השני יהיה בחיפה ולא בעמק. חד וחלק. די, תנו ליושב-ראש לנהל. << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - -להגיד מילה. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> לא חשוב, עם כל הכבוד לך. נערי האוצר לא ינהלו פה את המדינה שלנו, עם כל הכבוד להם. את מכירה את הסיפור שלי ושל חיים ביבס עם הנקניקייה? אז אני מכיר אתכם. << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> - - - תספר. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> כשנכנסים למשרד האוצר לוקחים את הלחמנייה; יוצאים משם, מושכים את החוט – הנקניקייה נשארת עם הלחמנייה אצלכם. די, מספיק, לא רוצים לשמוע יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה להגיד משהו? בבקשה. נזכרתם שאתם חלק מהדיון, אני רואה. << אורח >> יעקב לאנין: << אורח >> אני נציג צה"ל בדיון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ברוך הבא. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אוהבים את צה"ל. << אורח >> יעקב לאנין: << אורח >> תודה. אני רוצה לחזור על העמדה של משרד הביטחון שהוצגה בדיונים בכנסת שמבחינה ביטחונית קיימת היתכנות להקמת השדה ברמת דוד, ומבחינה ביטחונית לא קיימת היתכנות להקמה של שדה בנבטים. את השיקולים הביטחוניים, לצערנו, לא נוכל להציג כאן. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל - - - ולא הצגתם. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> ביקשתם דיון חסוי, והצבא לא הגיע. הצבא ביטל אותו. << אורח >> יעקב לאנין: << אורח >> אם אפשר להשלים את המשפט. אנחנו נציג את עמדתנו בקבינט המדיני ביטחוני. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> בקבינט עמדת ראש הממשלה היא נבטים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תפתרו בינתיים את הבעיות האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, צה"ל אמר את עמדתו כשהממשלה החליטה שזה יהיה בנבטים? אמרתם את העמדה שלכם בממשלה? אמרתם או לא? אמרתם לממשלה? << אורח >> יעקב לאנין: << אורח >> אמרנו את זה לאורך כל השנים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא בוועדת השרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למרות זאת הממשלה החליטה שזה יהיה בנבטים, נכון? << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> כדי לקדם את התכנון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו, הבנו. יש הסתייגות. איפה חבר הכנסת? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא איש הנגב. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> הוא כתב לי שהוא בדרך. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> נציג הצבא, אני רק אגיד לך – היו שני דיונים גדולים בוועדת חוץ וביטחון על השדה בנבטים; הוצגו כל הטיעונים הביטחוניים, ולא התקבלו. גם הצבא יודע שבתהליך נכון עם השקעה כספית כלשהי אפשר - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש תג מחיר שהצבא נתן? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> שני מיליארד. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> שני מיליארד? לא יכול להיות שזה הסכום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה שני מיליארד? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> הם רוצים את זה לרמת דוד כדי להתאים את הבסיס לטייסת החדשה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זהו, זה הסיפור? לא נשמע הגיוני. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני לא רוצה להיכנס לפרטים האלה אבל אם זה השיקול – אני יודע שזה לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כיוון שעופר כסיף עוד לא הגיע – איפה הוא? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני יכול לענות לצבא, ברשותך? צבא ההגנה לישראל, כולנו אוהבים ומעריכים אתכם – אתם קודש הקודשים שלנו. אבל בסוף לא יכול להיות ששנים רבות אתם מתנגדים לשדה תעופה בנבטים בגלל טענות ביטחוניות כאשר מי שעזר לנו להוריד אותן מהשולחן הם אנשים שלכם שפשטו את המדים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אליעזר שקדי. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אליעזר שקדי, נכון. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> אליעזר שקדי היה בלשכת ראש הממשלה עם ראש המל"ל ועם ראש הממשלה הנוכחי. ראש הממשלה שואל אותו, איך אמרת בפ"ע; הוא אמר – מה שרואים מפה לא רואים משם. הכול פונקציה של כסף. אני מצטט את האלוף נורקין שאמר לי, אני נגד נבטים, אבל אם ייתנו לנו חלופה כספית אנחנו יודעים לבצע את זה על הצד הטוב ביותר. איך אמר יושב-ראש הוועדה ביטן? אני חושב שדוד ביטן צודק – זאת החלטה היסטורית למדינת ישראל, לנגב. תיכנסו מתחת לאלונקה. אתה תקבל נציג הנגב ותדליק משואה, אדוני. מגיע לך. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> רק חשוב להגיד שכשהשדה הוקם כשדה אזרחי וצבאי הצבא לא התנגד. בתקופת אריאל שרון הצבא היה בעד. מה השתנה מאז, אני לא מצליח להבין. לא השתנה. אז - - - קזינו. חוץ מזה לא יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אנחנו נתחיל להצביע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מכיוון שהוועדה החליטה להוסיף סעיף מטרה - - << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני רק רוצה להוסיף הסתייגות אחת לגבי השטח. אנחנו מבקשים ששטח השדה לא יורחב לכיוון שיש אנשים ואזרחים - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין דבר כזה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אוקיי, זאת הסתייגות שאני מעלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תוכל לחזור? << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אנחנו מבקשים ששדה התעופה יישאר במתכונת הזאת ולא יורחב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי בעיה שנדון על ההסתייגות הזאת. לאיזה סעיף היא מתייחסת? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ההסתייגות הזאת מתייחסת לסעיף 1. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז קודם כול נצביע על סעיף המטרה. סעיף המטרה כמו שהקראנו – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההצבעה אושרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסעיף עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסעיף הבא, שכמובן, נמספר אחרת. לסעיף 1 שעניינו הקמת שדה תעופה בנבטים יש, כאמור, הסתייגות של סיעת חד"ש-תע"ל. אני אקרא אותה: "הכתוב בסעיף 1 יסומן כסעיף קטן (א) ולאחריו יתוסף סעיף קטן (ב) ובו ייכתב: "תוך שישה חודשים ממועד פרסומו של חוק זה תוקם ועדה ציבורית בראשותו של שופט בית המשפט העליון או נשיא בית משפט מחוזי בדימוס לעניין פיצוי מחזיקי הקרקע המקוריים באזור נבטים. לא יאוחר משנה לאחר הקמת הוועדה הציבורית תפרסם הוועדה מתווה פיצויים מיוחד עבור מי שלו או לאחד מהוריו הופקעו אדמות באזור נבטים באמצעות חוק רכישת מקרקעין בנגב (חוזה השלום עם מצרים), התש"ם-1980". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא כמו שאתה מבקש? << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> - - - ההסתייגות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא אותו דבר? << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא - - << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה שונה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ועוד הסתייגות: "יישום מתווה הפיצויים יהיה תנאי להפעלת שדה התעופה". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אנחנו נצביע על ההסתייגויות לסעיף 1. מי בעד ההסתייגות של חד"ש? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההסתייגות לא עברה. מי בעד ההסתייגות של סיעת רע"מ? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההסתייגות לא עברה. עכשיו לגבי סעיף 1 עם התיקונים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק התיקונים שפורסמו מבעוד מועד. כרגע אין תיקונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיון לא היה תיקון לסעיף 1? לא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד סעיף 1? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההצבעה אושרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סעיף 1 עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בסעיף 2 היו תיקונים. זה הסעיף שנוגע לחובת הגשה של תכנית מתאר ארצית מפורטת לעניין שדה התעופה בנבטים. יש שני תיקונים שהקראנו אותם לעניין חובת מסירת מידע או מסמך למינהל התכנון או למשרד התחבורה או מי מטעמו, וכן הציון המפורש של התסקיר הסביבתי בסעיף קטן (ב). אלה השינויים, להבנתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל אמרנו צה"ל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו צה"ל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כפי שהקראתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו שהקראנו. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההצבעה אושרה << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סעיף 2 עבר. << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> לא הבנתי את הסעיף לגבי התסקיר. אפשר לחזור על זה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בסעיף קטן (ב) הוא קובע: "על אף האמור בכל דין לשם הגשת תכנית במועד כאמור בסעיף קטן (א) רשאית המועצה הארצית לתכנון ובנייה לקצר כל תקופה שנקבעה לפי חוק התכנון והבנייה לעשיית פעולה הנדרשת לשם אישור התכנית ובכלל זה לעניין תסקיר סביבתי". עניין קיצור המועדים. סעיף 3, עניינו קביעת שדה התעופה בנבטים כשדה תעופה לפי חוק הטיס – לא היו כאן שינויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההצבעה אושרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סעיף 3 עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לסעיף 4 שעניינו ביצוע ותקנות יש הסתייגות של סיעת חד"ש-תע"ל שמבקשת להוסיף בסוף הסעיף: "אין להאציל סמכויות מכוח חוק זה לסגן שר או לשר במשרד התחבורה והבטיחות בדרכים". אני מניח שאתה מתכוון לשר במשרד בנוסף לשר עצמו, אם יש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד ההסתייגות של חד"ש? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההסתייגות לא עברה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש כאן תוספת. אז קודם כול אפשר להצביע על סעיף 4. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד סעיף 4? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההצבעה אושרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסעיף עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסתייגות נוספת של חד"ש-תע"ל מבקשת להוסיף סעיף להצעת חוק אחרי סעיף 4 שעניינו דיווח לכנסת: "שר התחבורה והבטיחות בדרכים ידווח אחת לשנה על ביצוע חוק זה לוועדת הכלכלה של הכנסת". << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הדיווח הוא בסדר. לדעתי, אפילו לעיתים קרובות יותר, לפחות בהתחלה – כל חצי שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני בעד הסעיף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא בטוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לפחות בשנתיים הראשונות, לדעתי כל חצי שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חצי שנה אתם רוצים? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חצי שנה. למה לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חצי שנה זה הרבה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני חושב שאחת לשנה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אנחנו חייבים לראות איך הדברים האלה מתקדמים כי אין הרבה זמן. זה שנה ומשהו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל לאחר מכן יש תקופה של שבע שנים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בסדר, אבל אנחנו לפחות צריכים לראות שעברנו את המשוכה הזאת. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו יודעים איך הדברים מתנהלים, לצערי הרב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כל שישה חודשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הרבה, אבל אין לי בעיה. אחת לחצי שנה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לאיזו תקופה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אחת לחצי שנה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אחת לחצי שנה אבל לכמה זמן? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עד שנתיים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אפשר עד שיש זכיין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בדרך כלל כותבים תקופה מסוימת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אם אנחנו מגלים שזה לא מתקדם, ואנחנו חוזרים להערות של האוצר – כמו, ההחלטה הייתה לקדם, לא לבנות – צריך קצת לחץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלוש שנים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שלוש שנים כל חצי שנה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל חצי שנה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> וכל כמה זמן מוסרים את הדיווח? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חודש לפני כן. כל חמישה חודשים ואז זה מוכן לדיון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בהנחה שהחוק עובר במושב הזה ומתפרסם ברשומות הוא ייכנס לתוקף באפריל. אז השאלה, מתי הדיווח הראשון שצריך להימסר לוועדה. אני מציע שאולי הוא יהיה ב-1 בינואר ולאחר מכן כל חצי שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. אנחנו מתקנים את ההסתייגות אבל מקבלים אותה בגדול. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואז ההסתייגות מתבטלת כי היא בחוק. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> לשאלתך, אנחנו מצביעים במליאה בניקוי שולחן. זאת אומרת במושב הנוכחי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תוסיף את זה כסעיף בחוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני חוזר: הוועדה מקבלת את ההצעה לתיקון של סיעת חד"ש-תע"ל. יהיה דיווח של שר התחבורה והבטיחות בדרכים לוועדת הכלכלה על ביצוע החוק הזה במשך שלוש שנים מיום התחילה; הדיווח יהיה כל חצי שנה, והדיווח הראשון עד 1 בינואר 26'. לאחר מכן כל חצי שנה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואז זה יהיה יותר משלוש שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש מהפקידות הבכירה לא למנוע את החוק הזה בוועדת שרים. אל תיצרו מצב של התנגשות בין הכנסת לממשלה. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> אל תיבהל, הם לא יצביעו. אנחנו נעשה עבודה גם בוועדת שרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בנוסף לזה אני רוצה להדגיש שמכיוון שמדובר בהצעת חוק פרטית, גם אם הממשלה תחליט לא לאשר את החוק בשנייה ושלישית עדיין אנחנו רשאים, והכנסת חייבת להעמיד את זה להצבעה כי זה לא ממשלתי. לכן זה לא יעזור. היו לי מקרים כאלה שלמרות החלטת ועדת שרים הבאתי את זה להצבעה. יושב-ראש הכנסת יהיה מחויב. אז חבל על ההתנגשות. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> כל הכבוד. אני פשוט ממליץ לקבל את רצון הריבון, את רצון הבוחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לקחנו בחשבון הרבה מאוד מההסתייגויות שלכם. אבל הדבר הכי חשוב שאנחנו רוצים זה שהליכי התכנון והביצוע יסתיימו כמה שיותר מהר. שבע שנים זה הרבה זמן. אין שום בעיה עם העניין הזה. מכיוון שמדובר בביצוע שהוא לא תקציבי, הממשלה לא צריכה לשים כסף כמקדמה, אלא זה פרטי. אז אפשר לעשות את זה יותר מהר ממה שהממשלה עושה את זה. מי בעד הסעיף האחרון? מי נגד? הצבעה ההצבעה אושרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק עבר בקריאה שנייה ושלישית בוועדה. חמש דקות הפסקה ונתחיל את הדיון הבא. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:25. << סיום >>