פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 22 ועדת הבריאות 18/02/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 314 מישיבת ועדת הבריאות יום שלישי, כ' בשבט התשפ"ה (18 בפברואר 2025), שעה 11:30 סדר היום: << הלסי >> דיון מהיר בנושא: "הפסקת הדרכות קליניות לסטודנטים עקב פיצוץ המו"מ בין משרד האוצר לאיגוד מקצועות הבריאות" של חה"כ טטיאנה מזרסקי, חה"כ קטי קטרין שטרית, חה"כ סימון מושיאשוילי, חה"כ מיכאל מרדכי ביטון, חה"כ יאסר חוג'יראת וחה"כ אחמד טיבי << הלסי >> נכחו: חברי הוועדה: טטיאנה מזרסקי – מ"מ היו"ר מוזמנים: סימה רוזנבלום – מנהלת אגף שכר ויחסי עבודה, משרד הבריאות יעל רותם גלילי – פיזיותרפיסטית ארצית, משרד הבריאות מירי כהן – מנהלת תחום בכיר קשרי ממשל, משרד הבריאות דניאל תור – רפרנט בריאות אגף שכר, משרד האוצר רועי אוזמו – עו"ד, המחלקה לדיני עבודה ונהלים, שרותי בריאות כללית דב פישר – פיזיותרפיסט מחוזי, מחוז ירושלים, לאומית שירותי בריאות אלי גבאי – יו"ר, איגוד מקצועות הבריאות בהסתדרות רן רגב פלח – סגן יו"ר איגוד, איגוד מקצועות הבריאות בהסתדרות יוליאנה אשל – יו״ר ארגון המרפאות בעיסוק שבאיגוד מקצועו, איגוד מקצועות הבריאות בהסתדרות דבורה מרגוליס – ראש מינהל ור"ה, ועד ראשי האוניברסיטאות סתו מורדו – רכזת אקדמיה ריפוי בעיסוק, אגודת הסטודנטים באוניברסיטה העברית רעות ארד – סטודנטית, יו"ר אגודת הסטודנטים בפקולטה לרפואה, אגודת הסטודנטים באוניברסיטה העברית ולדיסלב בבושקין – ראש מחלקת אקדמיה, אגודת הסטודנטים באוניברסיטה העברית דניאל זילבר – יו"ר, אגודת הסטודנטים אוניברסיטת תל אביב אלינור שלו – אחראית קלינית תחום קהילה, אוניברסיטת תל אביב שירה יסמין חן – אחראית תחום ילדים הדרכה קלינית, אוניברסיטת תל אביב סיון רגב – ד"ר, אחראית התנסויות קליניות, אוניברסיטת בן גוריון ליאב אלחיאני – מנהל מדיניות אקדמית, התאחדות הסטודנטים והסטודנטיות הארצית חן הרמן – מטפלת בתנועה ונציגה, יה"ת - האגודה הישראלית לטיפול באמצעות אומנויות חמדת קב – מנהלת קשרי ממשל עמותת אותי, אותי - עמותה ישראלית לאוטיזם מוזמנים באמצעים מקוונים: נעמה קשת – יו"ר, העמותה לקידום הפיזיותרפיה בישראל ייעוץ משפטי: נעה בן שבת מנהלת הוועדה: מיכל דיבנר כרמל רישום פרלמנטרי: אפרת שלמה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיון מהיר בנושא: "הפסקת הדרכות קליניות לסטודנטים עקב פיצוץ המו"מ בין משרד האוצר לאיגוד מקצועות הבריאות", של חה"כ טטיאנה מזרסקי, קטי קטרין שטרית, סימון מושיאשוילי, מיכאל מרדכי ביטון, יאסר חוג'יראת, אחמד טיבי (מס' 388). << נושא >> << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> אנחנו נמצאים בוועדת הבריאות, ואנחנו נקיים היום דיון בנושא הפסקת הדרכות קליניות לסטודנטים עקב פיצוץ משא ומתן בין משרד האוצר לאיגוד מקצועות הבריאות, היום 18 בפברואר 2025. אנחנו התכנסנו בעקבות בקשתי ויוזמתי לקיים את הדיון הזה לגבי הפסקת הדרכות קליניות לסטודנטים. לפני שנעבור לדיון בנושא החשוב הזה אני רוצה קודם כל כמו שאני בדרך כלל עושה כאשר אני מנהלת את הדיונים בוועדה: להזכיר את הדבר הכי חשוב – החזרת החטופים עכשיו. אתמול היו 500 ימים, ואתמול שיתפו אותנו בדיון של הוועדה משפחות של החטופים והחטופים שחזרו משבי בעדויות מזוויעות זוועתיות על שבי חמאס אפילו שיתפו בפרטים ואנחנו פשוט חייבים לממש את העסקה עד סופה ולהחזיר את כולם הביתה, אסור לנו להשאיר אף אחד מאחור. ניגש עכשיו לנושא הדיון ואני נחשפתי לסוגייה עליה נדון היום מהסטודנטים עצמם, לכן הכותרת של הדיון מופיע כך: סטודנטים חוששים מהכוונות של איגוד מקצועות הבריאות להפסיק את ההדרכות הקליניות מה שיפגע בהליך הלמידה שלהם ובדור המטפלים העתידיים, הכוונה של איגוד מקצועות הבריאות להטיל עיצומים מגיעה בעקבות פערים שנתגלו בהסכם שכר בין משרד האוצר ואיגוד מקצועות הבריאות ולכן חשבתי לנכון שנשמע כאן את כל הצדדים, גם את הסטודנטים שעלולים להיפגע, גם איגוד מקצועות הבריאות וגם משרד האוצר, בשביל לנסות להבין מה הם הפערים בהם האיגוד והאוצר נעצרו מתעכבים וכיצד ניתן לגשר על הפערים האלה מבלי שהאיגוד יפעיל עיצומים. ביקשתי לקיים את הדיון הזה לפני שאנחנו מגיעים לשלב של משבר אמיתי בעיצומים מצד האיגוד, בשביל לסייע למצוא פתרונות ולמנוע שביתה ופגיעה בסטודנטים, דווקא עכשיו כשאנחנו עדיין בעיצומה של מלחמה וכל כך הרבה אזרחים זקוקים למטפלים במקצועות הבריאות במקצועות פרה רפואיים כמו קלינאות תקשורת, תזונאים, רפוי בעיסוק, פיזיותרפיסטים ואני רואה חשיבות רבה ועליונה בלימוד למקצועות האלה, אסור לנו לפגוע בתחומים פרה רפואיים אלא להיפך, אנחנו צריכים לעודד את הסטודנטים ללמוד במקצועות האלה ולסייע לכל העוסקים במקצועות הבריאות. אני מבקשת מהאיגוד והאוצר לשמוע בדיון את הטיעונים השונים הנוגעים להסכם השכר ואנחנו נתחיל לשמוע את הצדדים, אני אבקש מיושב ראש איגוד מקצועות הבריאות אלי גבאי מההסתדרות להציג את הטיעונים ולהסביר לנו מה הבעיה. << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> בוקר טוב לכולם תודה רבה על הדיון המהיר ועל הבמה שאת נותנת לנושא החשוב הזה, אני למעשה ישבתי בוועדה הזו ב-2017, ב-2017 התרחש המשבר הראשון בנושא ההדרכה, אנחנו לצערנו השבתנו את ההדרכה הקלינית מכיוון שמה שקרה אז זה היה פשוט בלתי נסבל גם מצד המועצה להשכלה גבוהה גם מצד משרד הבריאות והמדריכים עצמם, נוצר מצב שבו מדריכים הדריכו וקיבלו את התשלום דרך האוניברסיטאות בצ'ק ישיר הביתה בלי שום פיקוח, בלי מתן של תנאים סוציאליים וכולי וכולי ואז החלטנו לצאת למאבק שהיה על גבם של הסטודנטים ואני מצר ומצטער על כך שוב. הסטודנטים נפגעו, הייתה שביתה ממושכת של למעלה מחודשיים שכללה הפגנות משותפות גם של האיגוד וגם של הסטודנטים, שר החינוך בזמנו היה פירון ואנחנו גם הפגנו מול ביתו, בסופו של דבר קמה ועדת מקורי שבחנה את כל המשבר הזה ויצאה עם מסקנות מאוד מפורטות כולל טבלאות שכר מפורטות לכל אותם ארבעת הסקטורים שאותם אני מייצג, אני רק אציג אולי בפתח הדברים את חברי האיגוד: חברי האיגוד הם באמת קלינאיות תקשורת, מרפאות בעיסוק, פיזיותרפיסטים ותזונאיות ויש לנו קרוב ל-10,000 עובדים במגזר הציבורי ובקופות החולים ונדרשנו באמת לסוגיה הזו אז, אחרי שביתה ממושכת ואני שוב אומר פגיעה קשה בסטודנטים שאחרי זה לקח לנו כמעט שנה רק כדי להשלים את הפערים, כי סטודנטים לא השלימו את ההכשרה שלהם, הגענו לאיזה מתווה כלשהו, המתווה הזה נחתם ב-2017 אל מול המל"ג ומול משרד הבריאות והאוצר וחיינו ככה לא בשלום עם ההסכם הזה, אבל באיזשהו מקום חשיבות ההדרכה הייתה לנגד עינינו ובאמת רצינו להכשיר כמה שיותר ויותר אנשי מקצוע. לצערנו הרב בשנתיים האחרונות או לשמחת המקצועות, המועצה להשכלה גבוהה, אוניברסיטאות הגדילו את מספר הסטודנטים כדי לתת מענה לחוסר באנשי מקצוע, פתחו תוכניות חדשות גם בריפוי בעיסוק, גם בתזונה וגם בקלינאות תקשורת, מעבר לזה שגם מספר הסטודנטים גדל אז אותם מקומות שנפתחו וזה היה באחריות משרד הבריאות והמועצה להשכלה גבוהה, טרם הפתיחה של אותם מקומות לבדוק את השדה הקליני, כלומר ברגע שאתה מייצר יותר סטודנטים יש יותר ביקוש לשדה הקליני ויש יותר אנשים שמתחרים או סטודנטים שמתחרים על מקומות ההדרכה. אנחנו עברנו בשש שנים האחרונות שני אירועים, אירוע אחד עדיין בעיצומו לצערנו הרב, אבל האירוע הראשון זה היה הקורונה האירוע שני זה המלחמה, נוספו מאות סטודנטים ואנחנו לצערנו הרב בתת תקינה של מקצועות הבריאות, במשך 40 שנה רבותיי 40 שנה לא נוסף תקן אחד במשרד הבריאות לבתי החולים ולא רק של נוסף תקן אחד, אנחנו באירועים האלה בשני האירועים האלה הגדולים נאלצנו להישען על מתנדבים, מתנדבים שהגיעו גם מחו"ל וגם מהארץ אנשים פנסיונרים, אותם אנשי מקצוע שלנו שאמורים להדריך אותם מדריכים חלקם הגדול גם יצא למילואים, חלק גדול של המדריכות שהן בנות זוג של אותם בעלים שיצאו גם הם למילואים נאלצו להישאר בבית, יש הרבה מפונים אנשי מקצוע שהם מפונים, כלומר הלחץ במקומות העבודה בנושא התקינה עלה ועלה ואותם תקנים שלמעשה לא הגיעו גרמו לכך שעומס העבודה נפל על קומץ קטן של אנשים במקומות העבודה וכתוצאה מזה גם ההדרכה שובשה, לא בכל המקרים, אנחנו דאגנו לזה שלפחות במלחמה לא יפגעו הסטודנטים. הסטודנטים פנו אליי כולל המנהלי שירות וטענו וביקשו להפסיק את ההדרכה לאלתר מכיוון שהשכר שניתן למדריכים בגין ההדרכה הוא פשוט מביש, רק כדי לסבר את האוזן מדריך פיזיותרפיסט היום שעובד ומדריך סטודנט מקבל על חודש הדרכה 1,000 שקלים. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> ואם נחלק למספר שעות שהוא מקדיש לנושא כמה זה יוצא לשעה? << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> אולי שני שקלים, מכיוון שהבן אדם לא רק שהוא צמוד. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> גם עובד וגם מסביר. << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> וגם לוקח את כל העבודות הביתה. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> לכמה סטודנטים הוא נותן הדרכה? << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> יכול להיות בין אחד לבין שניים או שזה מחזורים אחרים שהם יותר גדולים ממקומות שיקום, אבל הוא גם לוקח עבודה הביתה, הוא צריך לבדוק את העבודות של הסטודנטים, צריך להכין מערכי שיעור, הוא צריך להכין את כל ההדרכה של אותו סטודנט למחרת, אותו עובד למעשה נפגע גם בשכר שלו מכיוון שהשכר שלנו הוא על בסיס של תפוקות, כלומר עשית חולים קיבלת שכר, לא עשית חולים לא תקבל שכר, אותם עובדים שנאלצים להיות עם אותם סטודנטים נפגעים גם התפוקות שלהם ולכן לא כדאי להם כלכלית אם הוא בשכר תפוקות יכול להגיע ל-4,000 שקלים, הוא אומר אני לא רוצה להדריך סטודנט ולקבל 1,000 שקלים אם אני יכול להגיע ל-4,000 שקלים. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> לפי ההערכה שלכם כמה תקנים חסרים במערכת הציבורית היום? << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> אני מדבר על בתי חולים, כרגע לפחות 200 תקנים חסרים, אני רק מזכיר את ועדת טור-כספא, ועדת טור-כספא שהייתה אמורה לתת תקנים במסגרת החלטות הוועדה למקצועות הבריאות עד היום לא קיבלנו תקן אחד ממשרד הבריאות, כבר עברו שש שנים אני הלוך ושוב עם משרד הבריאות והאוצר, האוצר אומר אני תקצבתי משרד הבריאות אומר לא קיבלנו, כל שני וחמישי יש פינג פונג אחר, יש מכתב ממנכ"ל משרד הבריאות פרופסור נחמן אש שעד ה-1 למרץ 2023 עברו שנתיים חייבים לקבל את כל התקנים בבתי חולים הממשלתיים, עד היום לא קיבלנו תקן אחד. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> יש מספר מסוים שדרשתם שהובטח על ידי נחמן אש? << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> בוודאי, הובטח 80 תקנים ולא קיבלנו תקן אחד, יש תקן וחצי לכל מחלקה פנימית ועד היום לא קיבלנו תקן אחד ולכן גם במקביל להוצאת ההודעה על הנושא של הסטודנטים אנחנו גם נצא מהמחלקות הפנימיות ולא נטפל במחלקות הפנימיות החל מה-1 במרץ 2023. מעבר לחוסר בתקינה יש פה גם איזשהו גם במסגרת ההסכם של 2017 יש הרבה דברים שמהווים היום מכשול, סתם דוגמא אם מדריך יצא לחופשת מחלה או לחלופין יצא למילואים באמצע הדרכה כי קראו לו בצו 8, הוא לא מקבל על השבועיים הראשונים שהוא הדריך שום דבר כלום, גם לא את ה-500 שקלים המסכנים האלה, אז הוא אומר תקשיבו אתם מענישים אותי למה אני צריך להדריך? ולכן הם לא רוצים להדריך ולכן הוצאנו גם את ההודעה הזאת שאנחנו מפסיקים את ההדרכה, אנחנו למעשה ממאי מתנהלים מול האוצר ומול המל"ג ומשרד הבריאות, לצערנו הרב עד היום הזה לא זז שום דבר. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> כמה פגישות עשיתם? << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> עשינו פגישה אחת משותפת שכיוונו אותנו לראש אגף תקציבים במל"ג, הוא לצערנו גם היה במילואים וגם חולה ואני מבין שגם בסוף החודש הוא מסיים את תפקידו, אז אלה הפגישות שנעשו מול המל"ג, המל"ג לצערי הרב אני מכיר את זה מהסיבוב הקודם לא ממהר לעשות שום דבר, לא ממהר לחתוך - - אז הנה זאת התשובה וזה ככה נראית המדינה ואם הסטודנטים האלה עכשיו ייתפסו כבני ערובה והם ייתפסו כבני ערובה סליחה על ההשוואה בימים הקשים האלו, אבל אני אומר עוד פעם הסטודנטים פה הולכים לקבל פגיעה אנושה. אני חושב שאתם לא מבינים, אתם יושבים מהצד הזה לא מהצד הזה של הסטודנטים כמה הפגיעה היא קשה, מכיוון שאותו סטודנט שעכשיו לדוגמה לומד בבאר שבע והוא קיבל או הוגרל לעשות את הסטאז' שלו בצפת בזיו אז הוא צריך לדאוג למקורות דיור. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> להעביר את כל מרכז חייו לאותו אזור. << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> בדיוק והוא התחייב והיום יגידו לו ב-1 למרץ 2025 אין לך הדרכה, מעבר לזה שבאמת חלילה ונגיע אנחנו לא רוצים להגיע לצעדים האלה אבל חלילה ונגיע לצעדים האלו, אז אותם סטודנטים גם ייפגעו לפני בחינת הרישוי כי בחינת הרישוי שלהם היא בעוד חצי שנה, אם הוא לא סיים את כל ההתחייבויות שלו כולל ההדרכות הקליניות הוא לא יוכל לגשת לבחינה. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> שאלה אם מוסיפים עכשיו ב-80 תקנים מה שהובטח לכם שיתקיים עד 2023, היום אנחנו בפברואר אמצע פברואר 2025, יש לכם אנשים שיכולו שאתם יכולים לאייש את התקנים האלה והמשרות? << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> א' יש לנו אנשים שיכולים לאייש את המקצועות האלו, אם נלך גם להסכם שכר אל מול האוצר שזה בעקבות דוח ראש הממשלה מ-2019 הוקצה לזה 100 מיליון שקלים, אני מבין שהיום יש 70 מיליון שקלים אז אנחנו נצליח לגייס אנשים, אבל אם אנחנו גם נשנה את טבלת ההדרכה מבחינה כספית אז יהיה גם דרייב לאותם מדריכים קליניים לבוא ולהדריך, אבל אם הוא מקבל 1,000 שקלים הוא לא רוצה להדריך ובצדק. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> מסכימה איתך מסכימה. אתה רוצה להוסיף עוד משהו? << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> אני רוצה להוסיף עוד שני דברים ברשותכם, יש פה גם את הנושא של אותו הסכם שכר שדיברתי עליו הרגע, יש הסכם שכר שמתנהל אל מול האוצר גם מסביבות מאי, הקצו לזה 100 מיליון שקלים זה חלק מהדרייב הזה לקלוט את אותם תקנים ולשמר עובדים במערכת ולגרום לאותם עובדים להגדיל גם משרות, כי אם אני היום עובד בחצי משרה ורוב המשרות הם בחצאי משרה הם שברי משרה, כי אנשים לא משתכרים מספיק במגזר הציבורי אז הם גם לא יכול להדריך את הסטודנטים בחצי משרה. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> נכון זה כמו שהיה הייתה בעיה בתחום העבודה הסוציאלית, עד שלא תיקנו את השכר היינו במשבר, אם האוצר לא יכנס עכשיו ולא יטפל בהסכם ולא ישדרג את ההסכם פשוט נמצא את עצמנו ללא מטפלים בכלל חד משמעית ומי שפגע האזרחים שכל כך זקוקים לטיפולים האלה, זו פשוט פגיעה נטו בבריאות של האזרחים. << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> ואני רק אוסיף שבאמת אני אומר את זה בצער רב, אבל לפני שלושה שבועות חשבנו שהגענו למתווה ואנחנו הולכים לסכם מול האוצר, האוצר לצערי טיפס על עץ גבוה ואנחנו בשלב הזה כרגע בפיצוץ המשא ומתן ואנחנו גם לא נראה שאנחנו מתקרבים לאיזשהו סיום בנושא הזה. אני רק אדגיש באמת את עבודת הקודש של אותם מטפלים במיוחד בימים האלה, אנשים הגיעו על חשבונם הפרטי גם בשישי וגם בשבת לטפל באלפי פצועים, אנחנו מטפלים באלפי פצועים ומשרד הבריאות לצערי הרב רואים רק את הרופאים ואת האחיות ואת מקצועות הבריאות לא רואים ואני מדבר עליכם דור העתיד אתם הסטודנטים, זאת בעיה שצריכה להיפתר אני מצידי היום ואני אומר את זה כרגע בנימה אישית, אני מצידי כרגע שיפריטו את כל השירות את כל מקצועות הבריאות שיפריטו שיביאו חברות פרטיות ויכניסו, אנחנו נמצא עבודה בשוק הפרטי אין לנו בעיה, אבל אם זאת ההתייחסות של משרד הבריאות ושל האוצר למקצועות הבריאות אז צריך לסגור את הנושא הזה, צריך לסגור את העסק פשוט להכניס חברות פרטיות ומצידנו שהם יעשו את העבודה. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> נעשה הכל כדי להציל את המערכת הציבורית. << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> אני חושב שאנחנו בנקודה מאוד קריטית גם מבחינת שכר גם מבחינת הסטודנטים גם מבחינת התקנים והיה ולא יהיה מענה אנחנו אני באמת אמרתי בנימה אישית, אני הקרבתי קרוב לארבעים שנה גם מחירים אישיים וגם מחירים משפחתיים כולם יודעים וכולם מכירים את הסיפורים, אני חושב שזה הקרב האחרון והקרב האחרון הזה פה כרגע הוא לטובת דור העתיד לטובת בריאות המטופלים. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> אמן, תודה אלי תודה. דבורה מרגוליס מוועד ראשי האוניברסיטאות, בבקשה תתייחסי למה שנאמר פה לגבי מל"ג. << אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >> ועד ראשי האוניברסיטאות רלוונטי לתשע אוניברסיטאות המחקר ולא לכל המערכת כאן, לא התכוונתי בכלל להתבטא בטח לא בשלב הזה ואני גם לא נוטה בדרך כלל להגן על המל"ג, אבל אני חושבת שלמעט כל מה שאמרת על הסטודנטים שזה ממש נכון, הסטודנטים בני ערובה פה באירוע הזה לגמרי ממש שמשתמשים בהם בשביל לקבל להשיג פה הישגים כל אחד מהצדדים והפגיעה בהם היא אנושה וקשה תהיה שלפחות שנים ג' וד' שצריכים לצאת לשוק העבודה, במיוחד בתקופת מלחמה שכל המקצועות האלה סופר נדרשים ומחכים להם מילדים פגועים ועד שיקום ומבוגרים וקשישים עם זה אין ויכוח. אני רק אומרת שהמל"ג כמו האוניברסיטאות אינו צד באירוע הזה, זה אירוע כלכלי אירוע של סכסוך עבודה בין ועד עובדים למדינה המעסיק ועם כל הכבוד לא המל"ג ולא האוניברסיטאות אין להם תשובות פה לתת, הכסף לא אצלנו. << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> אנחנו לא בסכסוך עבודה, אני לא יכול לחייב - - - << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> לא הכרזתם על סכסוך עבודה? << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> ממש לא. << אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >> אז על סמך מה אתה משבית? << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> אני אסביר לך זה מאוד פשוט, אני לא יכול לחייב לי בתיאור תפקיד שלי לא כתוב שאני מתחייב או חייב להדריך סטודנטים אוקי? << אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >> בחרת כי אתה יודע שזה פוגע וזה מייצר את האפקט הנדרש כי אנחנו פה בכנסת, אבל אתה אפילו בסכסוך עבודה על הנושא הזה. << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> אבל אני לא יכול להכריז סכסוך עבודה אני מסביר לך זה לא הסכם קיבוצי, אם זה היה הסכם קיבוצי הייתי מכריז סכסוך עבודה. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> אז בואו נשמע את משרד הבריאות, סימה רוזנבלום מנהלת אגף שכר ויחסי עבודה. << אורח >> סימה רוזנבלום: << אורח >> שלום, אני גם הייתי בשנת 2017 ועבדתי בזמנו במשרד האוצר כשסגרנו את נושא ההסכם, אני רק אגיד שהדיון בזמנו היה בעיקר בין האיגוד למל"ג, כי בעצם מל"ג הם אלה שמעבירים את הכסף והם קובעים את ההדרכות לסטודנטים, אנחנו היינו בעצם גורם מקשר גם אנחנו וגם משרד הבריאות וגם משרד האוצר ובעצם הבקשה של אלי להעלאת תעריפים זה בידי המל"ג. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> מי קובע למל"ג כמה הם צריכים לשלם. << אורח >> סימה רוזנבלום: << אורח >> שנייה נקבעו טבלאות ונקבע מנגנון עדכון מדד, כל שנה עודכנו הטבלאות ומדד זהו. << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> את יכולה להגיד גם בכמה? בשלושה שקלים. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> לא זה לא מדד לצרכן גם העומסים השתנו האם יש עדכון אם יש לכם בהסכם של 2017 הצמדה לכמות להגדלת המודרכים. << אורח >> סימה רוזנבלום: << אורח >> קודם כל הם יכולים להדריך בין סטודנט לשלושה, הנתונים לא ממש יש נתונים קצת יותר מדויקים, כעיקרון אנחנו מאוד מעריכים את העובדים ואת ההדרכה, אלי פנה אלינו באמת באוגוסט וניסינו לייצר קשר עם המל"ג שלא צלח וזה נתון בידיהם, אבל אולי דניאל ירחיב. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> והם לא התייחסו בכלל? רק רגע דניאל, סימה שאלה ההסכם שהגיעו מקצועות הבריאות עם מל"ג ב-2017 מה שהובטח זה קויים זה מיושם? << אורח >> סימה רוזנבלום: << אורח >> כן הם מקבלים את התעריפים, זה היה לשם האחדה שלא יהיה וביקשו שמשרד הבריאות יהיה בעצם שלם כדי שזה לא יעבור בתלוש ושזה לא יעבור בצ'קים אישיים לבית, היו מקומות שהמקום ההדרכה לקח את הכסף אז פשוט עשינו סדר והעברנו את הכל למדריכים בצורה מסודרת. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> תודה רבה. דניאל תור בבקשה רפרנט בריאות באגף שכר במשרד האוצר, כולנו נשמח לשמוע התייחסות. << אורח >> דניאל תור: << אורח >> כן שלום רב כמובן מהממונה על השכר, נתחיל באמת בצעד אחורה ונגיד שבחמש שנים האחרונות שני דוחות שהמדינה בעצם חתומה עליהם, מדינה זה גם 2021 וגם 2023 דוחות שעוסקים בכוח אדם במערכת הבריאות ובפרט מקצועות הבריאות, כלומר שמדברים דוח רוה"מ אני זכיתי להיות חלק מהדוח גם אני חתום שם על חלקים. מתוך התהליך שנעשה מתוך עבודת הוועדה שנעשתה ועבודה המקצועית שנעשתה לאורך השנים, הייתה הזדמנות אחרי המלחמה אחרי שהחלה המלחמה מבחינה תקציבית בעקבות צורך בשיקום וצורך מקצועות הבריאות הוקצה סכום של 90 מיליון שקלים בשנה ולכלל מערכת הבריאות, מתוך תפיסה שהמקצועות האלה הם מקצועות שאנו נדרשים כמדינה להשקיע בהם אנחנו כממונה השכר לא במקום של תגובה בלבד אנחנו כן תפקידנו לקבוע איזושהי מדיניות שכר, מעולם התקציב הזה לא נדרש לא קיבלנו דרישה על ידי ההסתדרות להעלאות שכר, אנחנו מדברים על עובדים שעד סוף 2028 הם תחת הסכם קיבוצי ואין להם את הזכות בעצם לדרוש את זה, אך אנחנו מכירים בעצם סדרי עולם אפשר לדבר אפשר לפנות, לא קיבלנו פנייה כזאת מההסתדרות להעלות שכר. בתוך זה אנחנו כן חשבנו כמדיניות בכלל מערכת הבריאות שהכסף הזה צריך להיות מוקצה ולא רק מוקצה אלא מוקצה לשכר, אני רגע שם את הדיון של תקינה שבצד אכן מוקצים תקנים לאורך השנים, יש צורך אדיר בכל מיני תחומים ביניהם הפנימיות אני לא אכנס לזה. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> הנה שלא עודכנו כבר 40 שנה לא נוסף תקן אחד אז איך? << אורח >> דניאל תור: << אורח >> אני לא אכנס לזה כי זה באמת לא תחום שלי זה כמובן לא נכון כל שנה מוקצים. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> זה לא נכון? << אורח >> דניאל תור: << אורח >> לא כמובן. << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> אתה יכול להצביע כמה תקנים התקבלו ב-10 שנים האחרונות? << אורח >> דניאל תור: << אורח >> בקלות אך לצערי הדיון העיקרי הוא על איוש. << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> לא התקבל תקן אחד. << אורח >> דניאל תור: << אורח >> אוקיי אפשר לחזור על זה, זה לא אומר שזה נכון, אני אגיד את זה בצורה הכי ברורה אנחנו עסקנו בוועדה בקושי באיוש ואנחנו לא בורחים מזה, האתגר הוא לתת שכר שתואם את הצורך בקביעת מדיניות ולא כתגובה לדרישות של ההסתדרות בלבד, אנחנו חשבנו שגם נכון לעשות תהליך בשיתוף עם ההסתדרות ולהגיע להסכם, יש ביכולתנו לבוא בצורה חד צדדית ולתת תוספות מענקים דברים אחרים אך אנחנו לא חושבים שזאת המדיניות האידיאלית, ככל ואנחנו לא מצליחים כמובן שזה בעצם מה שאנחנו פונים אליו, אבל גם היום גם מחר גם אתמול אנחנו עומדים מאחורי ההחלטה הזאת ואלי ואני מדברים לא מעט על הנושא. מדובר על הסכם שכל מטרתו לקדם את הסקטורים האלה, לאפשר קליטה של סטודנטים בסוף התהליך של ההכשרה שלהם, אנחנו מדברים ספציפית שם על מענקים לקליטה, מענקים לשימור, על הסכם שמטרתו לדחוף קדימה את כל המקצוע הזה בכל מערכת הבריאות הציבורית, כלומר אנחנו כמדיניות חושבים שהמערכת ציבורית היא זאת שאנחנו צריכים לשים קדימה ובמקביל פועלים בהתאם למה שמפורט בדוח רוה"מ בנושא ולצמצם את התקצוב הציבורי שעובר לרפואה פרטית, אנחנו עושים זאת בד בבד ובשיתוף פעולה עם משרד הבריאות, אשר אגיד את זה כהערת אגב, רואים ערך אדיר ודחפו מאוד קדימה את המקצועות האלה לא רופאים ולא רק אחיות שגם איתם כמובן אני עובד. עד כה לא התעסקתי בהדרכה כי מבחינתי באמת הנושא לא תעריפה הדרכה, לא קיבלתי מעולם פנייה מההסתדרות לנושא תעריפה הדרכה. << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> אתה היית בישיבה איתי ועם סימה ועם המל"ג, למה אתה אומר שלא התקבלה? היית בישיבה איתנו אל מול המל"ג עם חווה נכון או לא? << אורח >> דניאל תור: << אורח >> יש לי פה את כל הנושאים. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> מתי ב-2017? << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> עכשיו באוגוסט היינו בישיבה משותפת, הפנו אותנו לראש אגף תקציבים במל"ג ליואל. << אורח >> דניאל תור: << אורח >> כחלק מהפגישה הזאת היו הרבה מאוד נושאים שבעצם כבר עשינו הכנה ובחנו, לא רק הפגישה הזאת דרך אגב דיברנו גם לפני זה והתכוננו ועברנו על הנושאים יש לי פה את כלל רשימת הנושאים, הנושא של הגדלת התעריף הוא לא נושא שקיים בטבלה. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> הבעיה בתעריף עבור הדרכה? << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> בוודאי. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> אז למה לא העליתם? << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> בוודאי הנה סימה היית בישיבה, העלינו את הבקשה להגדלה בתעריף ב-30%. << אורח >> דניאל תור: << אורח >> אז רגע אני אגיד את זה בצורה יותר מסודרת, ככל ולהסתדרות יש דרישה לתקצוב שכר ולהעלות שכר לעובדים אנחנו תחת הסכם שקוראים לו הסכם מסגרת וכולל בתוכו תקציבים. << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> אתה מטעה את היושבים פה אתה מטעה, אין לנו שום הסכם קיבוצי אין שום הסכם קיבוצי פה. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> אלי תיתן לו לסיים ואז אתה תרשום לעצמך נקודות שאתה רוצה להתייחס. << אורח >> דניאל תור: << אורח >> ככל והיה מבחינת ההסתדרות תיעדוף של הנושא ותיעדוף שלכם הסטודנטים ובעצם של ההדרכה שלכם, הנושא היה עולה כדרישה של ההסתדרות או בהסכם הקיבוצי שאנחנו דנים ממאי, הנושא מעולם לא עלה כדרישה, המל"ג הוא לא הגורם בסופו של דבר התקצוב זה תקצוב שמדינת ישראל ומשרד האוצר מקצה, אם זה עובר דרך המל"ג או לא עובר דרך המל"ג זה עניין טכני. מהותי אנחנו כממונה על השכר קובעים מדיניות גם בנושא של תעריפי הדרכה, ככל והיינו מקבלים פנייה, ככל והייתה מתקיימת איזושהי ישיבת משא ומתן, ככל והייתה מתקיימת פגישה שלא עוסקת באתגרים של השנה, יש הרבה מאוד נושאים סביב הדרכה שאלי העלה וצודק מילואימניקים אכן היה אתגר מאוד מאוד משמעותי והפסידו בעקבות זה שהחוזר לא היה מוכן לא היינו מוכנים. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> אז עכשיו בהסכם חדש שאתם מכינים יש התייחסות למילואימניקים ונשות למילואימניקים שנאלצו לעצור את תקופת ההכשרה שלהם? << אורח >> דניאל תור: << אורח >> זה לא קשור להסכם הקיבוצי זה קשור לנושא של הדרכה, משרד הבריאות בחן את זה ובעצם סימה מרכזת את הנושא כדי לראות איך אנחנו מאפשרים את התגמול למדריכים כפי שמגיע וראוי, ככל שאנחנו מעדכנים את התעריף הזה ככל וצריך להעלות את התעריף אנחנו נשמח לדון בנושא - - - << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> אז שתהיה התייחסות גם לשעות מתן הדרכה וגם תעריף, גם שעות וגם תעריף. << אורח >> סימה רוזנבלום: << אורח >> יש חוזר מאוד מפורט עם תעריף עם טבלאות עם כמה סטודנטים אתה מדריך. << אורח >> דניאל תור: << אורח >> המטרה אני אגיד את זה במילה כי זה באמת לא נושא הדיון פה למרות שזה הכותרת, לאפשר איזושהי גמישות שתוכל להכיל את המקרים המורכבים האלה, בשנה האחרונה התמודדה עם מערכת הבריאות בשנה וארבעה חודשים עם אתגרים עצומים שלא היו מוכנים אליה ברמת הנהלים, אנחנו לא היינו רגילים שההדרכות משובשות ככה, שהיקף המילואים רחב ככה, גם אצלנו במשרד ההתמודדות היא אדירה ולפעמים לוקח זמן לעדכן את הנהלים ולהתאים אותם, לא היה את הגמישות במערכת כדי שעובד שמבצע הדרכה יקבל את התגמול שמגיע לו, יש חוזר שמעדכן את זה כל שנה. ככל והתעריפים לא גבוהים מספיק ומבחינת ההסתדרות זאת דרישה, יש לנו הסכם שזה מעולם לא עלה חלק ממנו ובנוסף יש הסכמים בהם להם יש תקציבים, אם צריך קופסה מה שאנחנו קוראים לו שזה תקצוב שמוסכם על הצדדים שאפשר להקצות לפתרון בעיות, מעולם הנושא לא עלה, אני אגיד את זה ככה משא ומתן עוסק בנושאים מאוד חשובים למקצועות הבריאות אנחנו נמשיך ולדחוף ליישם את ההסכם הזה ולהגיע להסכמות בנושא כמה שיותר מהר מתוך ההבנה שלנו שמדובר על מקצועות חשובים. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> עכשיו זה ריאלי שתוסיפו התייחסות גם לנושא הזה של תעריף? << אורח >> דניאל תור: << אורח >> אין כרגע תקצוב לנושא זאת אומרת מעולם לא התקבלה פנייה, ככל ויהיה תקצוב כחלק מהסכם הקופסה כלומר כחלק מכסף שההסתדרות והאוצר כבר סגרו שיוקצה לשכר של עובדים לפתרון בעיות זה יכול להיות בתוך זה, אבל כרגע קודם כל צריך לבחון פנייה מעולם לא התקבלה פנייה בנושא. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> בסדר גמור טוב יש לך עוד להוסיף משהו דניאל? בואו נשמע את הסטודנטים שבעצם לפי בקשתם ופנייתם אני מעלה ומקיימת את הדיון, ליאב אלחיאני מנהל מצוינות אקדמית בהתאחדות סטודנטים הארצית. << אורח >> ליאב אלחיאני: << אורח >> שלום לחברי הוועדה, מנהל מדיניות אקדמית בהתאחדות הסטודנטים הארצית באמת, דובר פה עד עכשיו באמת על שני הצדדים באירוע הזה אבל אני רוצה לדבר על האוכלוסייה שעל הגב שלה מתנהל כל האירוע הזה כל המאבק הזה. אנחנו מדברים על בערך 600 עד 700 סטודנטים אם לא יותר לא מעט מהם גם משרתי ומשרתות מילואים שבנוסף למעמסה המטורפת שגם ככה יש עליהם בשנה וחצי האחרונות עכשיו הם גם נאלצים להתמודד עם האירוע הזה, אנחנו מדברים על סטודנטים שחוזרים ממילואים, סטודנטים שבני או בנות הזוג שלהם משרתים במילואים, סטודנטים שהיו בנובה או שסתם עברו שנה מאוד קשה ועכשיו נאלצים להתמודד עם האתגר הזה, עכשיו מעבר לפגיעה הישירה בסטודנטים יש פה בסוף פגיעה גם בצרכים החיוניים של המדינה, ככל שההכשרה הזאת מתעכבת זה מעכב את הכניסה של אותם בוגרים למערכת בתקופה שהם הכי נדרשים. אנחנו חושבים בהתאחדות שמדובר בצעד שמעיד על ניתוק עמוק ממה שקורה כרגע במדינה ומהצרכים הלאומיים של המדינה, כאילו אין מלחמה כאילו אין שני חבלי ארץ שצריכים להשתקם וחטופים ופצועים בגוף ובנפש, אנחנו חושבים שהוועדה צריכה לגנות את הפרקטיקה הזאת של לקחת סטודנטים ולנהל על הגב שלהם מאבקי שכר כאלה ואחרים ולהשתמש בשאלטרים כל כך חיוניים למדינה בתקופה כל כך קריטית. אני יכול להגיד שרק לפני כמה שבועות יצאנו מעיצומים של הסגל הזוטר במכללות שהשביתו שם מבחנים ועכשיו אנחנו נכנסים שוב לאירוע כזה ושוב אני מזכיר בתקופה ובשנה וחצי שבאמת מאוד מאוד מאוד קשים לסטודנטים. אני אומר כאן התאחדות הסטודנטים לא תתמוך באף מאבק שמשתמש בנו כאמצעי סחיטה, אתם רוצים לשפר תנאים לקיים משא ומתן הכל בסדר לא על הגב שלנו, תפסיקו לעשות מאבקים על הגב של הסטודנטים אנחנו לא נקבל את זה ולא משנה כמה מטרה היא צודקת וראויה לכאורה. אנחנו קוראים לאיגוד מקצועות הבריאות לגלות אחריות להתחבר למה שקורה כרגע במדינה, לא לפגוע בהכשרות ולשאר הגורמים המעורבים להתכנס במהירות ככל הניתן לפתרון באירוע הזה, תודה. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> תודה ליאב תודה, נכון אתם לא צריכים להיות בני ערובה בסכסוך ואי הסכמות בין איגוד מקצועות הבריאות לבין האוצר. אלינור שלו מצוות הדרכה הקלינית באוניברסיטת תל אביב. << אורח >> אלינור שלו: << אורח >> קודם כול אני מתחברת למה שנאמר פה עכשיו כל העניין הזה שזה באמת כואב לנו כעובדות נציגות שעובדות באמת פוגשות סטודנטיות בשטח, היינו גם מדריכות בעצמנו אז אנחנו יודעות. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> באיזה תחום את מדריכה? << אורח >> אלינור שלו: << אורח >> בתחום הילדים בחינוך המיוחד הייתי ועכשיו אנחנו מטעם אוניברסיטת תל אביב בהדרכה קלינית אז אנחנו יש לנו את שני החלקים, אבל באמת אני חושבת שאני אני אסכם את זה במשפט שאנחנו מייצגות פה את האוניברסיטה מהמקום של להגיע ולסיים את המשבר הזה כמה שיותר מהר, אני מדברת רק מאוניברסיטת תל אביב מדובר 112 סטודנטים שכמו שחברת הכנסת אמרה כרגע זה סטודנטים אבל הם יטפלו באנשים, זה גלגל שזה אנשים שיחקו אחר כך עוד חצי שנה לקבל טיפול ריפוי בעיסוק. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> הנה לקח יותר משנה אחרי הסכסוך הקודם והשביתה והעיצומים ב-2017 מעל שנה זה לקח להשלים את כל הפערים. << אורח >> אלינור שלו: << אורח >> בדיוק אז זה גלגל שבאמת ב-2.3.2025 מתחילה הכשרה ואנחנו מפצירות לסיים את זה לפני כדי שהסטודנטיות והסטודנטים יוכלו להתחבר לקליניקה מחדש ושלא תהיה באמת פגיעה בהמשך העבודה בשטח, תודה רבה על המקום ועל הבמה. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> תודה אלינור, זה חשוב זה גם הסטודנטים שעכשיו זה דור הבא דור העתיד של המטפלים ואנחנו באמת זקוקים לכם עכשיו וזקוקים לכם מחר ומוחרתיים גם, אנחנו עוד לא יודעים מה הקיף והצורך שיהיה לנו בשנה הבאה ובעתיד, תודה רבה. << אורח >> אלינור שלו: << אורח >> מה שכן דבר האחרון אני יכולה להגיד באמת בהקשר של בתור מדריכה לא מחייבים, הדרכה זה זכות לחנך את הדור הבא זה זכות, אבל עם זאת שזה זכות צריך לעודד מדריכים לתת להדרכה כי זה באמת עוד משימות במהלך היום שגם ככה הוא סופר מורכב, אז זה חייב להיות מתוגמל אבל לא על הגב שלהם. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> תודה. ולדי בבושקין מאגודת הסטודנטים באוניברסיטה העברית. << אורח >> ולדיסלב בבושקין: << אורח >> שלום לכולם. גם אני הייתי סטודנט בהכשרה קלינית אומנם לא ריפוי בעיסוק אבל היום אני סטאז'ר לרפואה, גם אני מכיר את העומס בשדות הקליניים תגמול שהוא רק בצורת סקר הערכת הוראה שאולי תורם במידה מועטה כלשהי לקידום אקדמי, אנחנו מבינים שהמדריכים משקיעים מאמצים רבים על חשבון זמן פנוי בשעות הצוהריים בשעות אחר הצוהריים על חשבון העבודה השוטפת גם כן על חשבון ההשתכרות. אנחנו רוצים שלמדריכים תהיה פניות לתת את ההדרכה הטובה ביותר, שיהיה להם את הפניות המנטלית להשקיע בזה ולהשקיע בסטודנטים אנחנו מאמינים שזה מאוד חשוב, כן חשוב לזכור שעיכוב קבלת התואר עיכוב היציאה לשוק העבודה פגיעה גם בהשתכרות של הסטודנטים עצמם, זה משהו שאנחנו לא יכולים כמו שנאמר כאן להתעלם ממנו, פגיעה בהכשרה פגיעה במטפלים העתידיים שצריכים לצאת לשוק העבודה ולהעניק טיפול בתקופה קריטית של המלחמה, זהו אנחנו בסוף גם כסטודנטים אנחנו הולכים להיות מדריכים גם בעתיד. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> מה אתה לומד ולדי? << אורח >> ולדיסלב בבושקין: << אורח >> אני סיימתי לימודי רפואה אבל אני מגיע מטעם אגודת הסטודנטים כראש מחלקת אקדמיה לא כריפוי ועיסוק. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> ובאיזה תחום אתה רוצה להתמקצע להתמחות? << אורח >> ולדיסלב בבושקין: << אורח >> אני חשבתי על משפחה ספציפית. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> רפואת משפחה, יופי שיהיה לך המון המון הצלחה תצליח תודה רבה. סתיו מורדי רכזת אקדמיה ריפוי בעיסוק באוניברסיטה העברית. << אורח >> סתו מורדו: << אורח >> שלום לכולם, אני באמת הרכזת האקדמית של ריפוי בעיסוק אבל אני גם מדברת פה בתור סטודנטית לריפוי בעיסוק, בסוף השילוב של הלימוד האקדמי וההתנסות הקלינית היא קריטית בשבילנו כדי בסוף להיות מטפלות, אנשי מקצוע בתחום הטיפולי ההדרכה הקלינית היא חלק משמעותי מאוד בשבילנו כדי שנוכל לצאת עם הידע ועם הניסיון שנדרש לנו בסוף כדי לטפל באנשים והמדריכות הן חלק ממש ממש משמעותי בהכשרות האלה, הן נותנות לנו משוב הן צופות בנו הן איתנו באמת כל הזמן, הן איתנו ממש יד ביד וכדי שהן יוכלו לעשות את העבודה הזאת כדי שהן יוכלו אנחנו באמת מאמינות שמגיע להם לקבל על זה תגמול הולם, כי הן המודל לחיקוי שלנו ואם ההכשרה הזאת תצא על בלית ברירה כי המדריכה מחויבת או כי היא לא מקבלת, בסוף אנחנו ניפגע מזה גם ממקום שהכשרה תהיה פחות מקצועית ואנחנו נצא מרפאות בעיסוק פחות טובות באופן כללי. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> את יכולה בשני משפטים לפרט מה בעיות הבריאות שאתן מטפלות שמרפא בעיסוק מטפל ועוזר לבן אדם לחולה. << אורח >> סתו מורדו: << אורח >> בסוף מרפא בעיסוק מה שהוא עושה זה לעזור לאדם להצליח לעסוק במה שהוא רוצה לעסוק בו, אם זה בבחינת להצליח ללכת לעבודה יום יום, אם זה בבריאות הנפש או מבחינת ילדים שזה לשחק ביחד עם החברים שלי בחצר או בכל תחום אחר בחיים, פשוט להצליח להיות מי שאתה רוצה להיות ולעשות את הדברים האלה. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> זה גם שיקום אחרי פציעות ופגיעות וחזרה לתפקוד יומיומי תקין, יופי תודה רבה. << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> ברשות אני רוצה להגיב על דברי האוצר. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> עוד מעט אנחנו נשמע ואתה בסוף תגיב בסדר? דניאל זילבר יושבת ראש אגודת הסטודנטים באוניברסיטת תל אביב. << אורח >> דניאל זילבר: << אורח >> השביתה אמורה להתחיל ב-1 במרץ 2025 טכנית לפי המכתב שהאיגוד הוציא, ובאמת מדובר פה על פגיעה שצפויה להתחיל בסטודנטים, אני רגע רוצה לקעקע את זה: אני אגיד קודם כל שאני לא סטודנטית בתחומי מקצועות הבריאות אני יו"ר אגודת הסטודנטים אני לומדת פילוסופיה פסיכולוגיה אני בכלל לא מכירה את התחום, אבל אני כן מתפקידי מייצגת את הסטודנטים ובאמת כמו שנאמר פה מאוניברסיטת תל אביב יש לנו מעל 100 סטודנטיות שצפויות להיפגע מתוך הדבר הזה, אבל אני רוצה לקעקע את זה ולהגיד הסטודנטים נפגעים כבר עכשיו, סטודנטיות שעכשיו אמרות להיות בתוך תקופת מבחנים והיו אמורות להתחיל בחודש מרץ את ההכשרה שלהם, בחוסר וודאות מוחלט לגבי מה הולך להיות עתידם, זה בנוסף לחוסר ודאות רוחבי שקיים בתקופה שאנחנו פשוט נמצאים בה שהיא בלתי נסבלת בסטינג שלה, גם כי אנחנו במלחמה שמאוד מאוד קשה לשאת אותה, גם כי יש משרתי מילואים שיושבים ומנסים לעשות את האיזון ולצאת לשירות מילואים פעיל ואחר כך לחזור ולנסות ללמוד איכשהו, בתוך כל המציאות הזאת מביאים ואומרים אוקי בוא נשבות בגלל X,Y,Z . עכשיו אני לא נכנסת לניואנסים באמת זה לא תפקידי זה תפקיד המבוגרים האחראים שאמורים להיות כאן ובאמת פנינו אלייך טטיאנה באופן אישי כי הרגשנו שצריך פה איזשהו מבוגר אחראי, עכשיו אני גם מקשיבה פה לשיח גם מה שאלי אומר וגם מה שמשרד האוצר אומר וגם מה שמל"ג אומר, אני עדיין לא הצלחתי להבין מי אחראי על הסיטואציה, אני מבינה שיש איזשהו הסכם שמאגד את השכר הרגיל שקשור להכשרות, לא ברור לי האם יש הסכם שקשור להדרכות ספציפית אם כן מאיפה הכסף עובר, אני לא מבינה מה הסיטואציה לא יודעת אם האיגוד אכן פנה ודיבר למה זה משנה אם ההסתדרות לא פנתה? כל מיני ניואנסים פוליטיים שאותי ממש ממש לא מעניינים, אני יודעת שיש לי סטודנטיות שעוד שבועיים לא הולכות להתחיל הכשרה ויצטרכו לשלם על זה בהמשך הלימודים שלהן בגלל שאנשים לא מצליחים להגיע לאיזושהי החלטה ולאיזשהו דיון ולקבל החלטות. עכשיו יש לנו מעט מאוד ימים לסיים את הדבר הזה ואת הסאגה הזאת ולצמצם את הפגיעה ולא להתחיל בכלל את השביתה הזאת, מבחינתי לא סתם הדיון הזה כאן ולא סתם אנחנו פה כסטודנטים זה לא משהו שיכול לקרות, זאת אומרת אני לא יודעת אני לא צריכה להזכיר כאן לכל החדר, אבל יש חטופים יש מלחמה יש בעיות בריאותיות קשות מאוד שאני בטוחה שמשרד האוצר ומשרד הבריאות - - - << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> יש מפונים עדיין. << אורח >> דניאל זילבר: << אורח >> מפונים יש אינסוף אוכלוסיות שנפגעות בטח בתוך הסטודנטים עצמם ויש מלא מלא אתגרים שבטח גם משרד האוצר וגם משרד הבריאות מתעסק בהם היום כדי שמדינת ישראל והאזרחים שלה הצליחו להתגבר על המלחמה הזאת, אז להתעסק בשביתה של האיגוד בגלל שלא מקצים תקציב כדי לשפר את השכר של אנשים שאמורים לטפל בנו ביום שאחרי, זה נשמע לי אבסורד בסטינג שלו, אני לא יודעת איפה הבעיה כל מה שאני מבקשת זה שתפתרו אותה, לא אני נמצאת בכיסאות האלו זה התפקיד שלכם התפקיד של משרד האוצר התפקיד של משרד הבריאות ומל"ג פה לתווך. בבקשה בבקשה תפתרו את הסוגייה כדי שלא נצטרך להתחיל את השביתה הזאת ופשוט לפגוע עוד בסטודנטים ביחס לפגיעה שכבר קיימת, תודה. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> תודה רבה תודה דניאל. יש עוד סטודנטית רעות ארד יושבת ראש אגודת הסטודנטים בפקולטה לרפואה האוניברסיטה העברית. << אורח >> רעות ארד: << אורח >> שלום תודה רבה, חשוב לי להגיד עוד משהו אחד, דיברת על הזכות שלכם להדריך, אני חושבת שחשוב להדגיש שמבחינת הסטודנטיות מבחינתן זו ממש לא פריבילגיה לקבל הדרכה זו ההזדמנות היחידה אני יכולה אני חושבת לפני שהן יוצאות למעגל העבודה לקבל איזושהי הדרכה הן לא מחויבות לזה בחוץ, אז היא לא רק צריכה להיות שני שקלים לשעה היא צריכה להיות הדרכה איכותית וטובה, אנחנו לוקחים אחריות על אנשים שאנחנו מציעים לשטח לטפל בכל האנשים שאנחנו מדברים עליהם כאן ולכן חשוב שהשכר שלהן יהיה הולם. הכשרת סטודנטיות זה תפקיד קשה מאוד, הוא תיאר פה קצת אלי את מכלול המשימות אני חושבת שראוי שהם יתוגמלו כראוי כדי שנוכל להוציא אנשים מוכשרים לשטח בצורה טובה, חשוב להגיד שגם דחייה של ההכשרות היא פתרון לא טוב, גם מה שציינה כאן לפני זה יושבת ראש אגודת הסטודנטים בתל אביב מבחינת חוסר הוודאות והפגיעה הנוכחית שקורית לסטודנטים וגם מכיוון שחלק מההכשרות קורות במשרד החינוך, נכנסים לתוך אוגוסט וכולי אז פני השטח משתנים וההכשרה לא תראה אותו הדבר, אז אלו שני הדברים שהיה חשוב לי להוסיף, זהו תודה רבה. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> תודה רבה לך תודה רעות. נשמע עוד נציג מהאגודה הישראלית לטיפול באמצעות אומנויות חן הרמן. << אורח >> חן הרמן: << אורח >> שלום תודה רבה. אז אני אגיד שהגעתי לכאן והתלבטתי אם לדבר אבל לאור מה שנאמר חשוב לי להציג עוד עמדה, אני בעצם מייצגת את יה"ת שבעצם אנחנו מטפלים באמצעות אומנויות, אנחנו גם נחשבים מתוך מקצועות הבריאות ונמצאים בשטח. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> מנסים לקדם את הסדרת המקצוע שלכם. << אורח >> חן הרמן: << אורח >> מאוד מאוד מאוד ואני חייבת לומר משהו שכל מי שדיבר כאן היום נגע בי באופן אישי ויכולתי להבין, עם זאת חשוב לי לומר כמה דברים מרכזיים: הדבר הראשון זה שגם אני הייתי סטודנטית ולצערי אני עדיין מרגישה שאני לא יכולה רק לעשות את העבודה שלי ואני מרגישה חובה וזכות להגיע לכאן, אני כבר זו לא הפעם הראשונה ויהיו עוד כנראה כאלה, כי אני מרגישה שבעצם יש לנו חובה מוסרית כאן לעזור לעצמנו לעזור לאזרח הפשוט. בסופו של דבר אנחנו עובדים יום ולילה מהשבעה באוקטובר, אנחנו מתנדבים באמת כדי לסייע לכל אזרח שזקוק לקבל טיפול נפשי ולצערי הרב במקום לשבת עכשיו ולעזור לעוד נפש ולעוד ילד ולעוד משפחה, אני מוצאת את עצמי מגיעה לעשות עבודת הסברה, אני מגיעה לכאן כדי להסביר למה אני בעצם כמטפלת בתנועה מטפלת באמצעות אומנויות צריכה לקבל שכר הולם על העבודה שלי, אני באופן אישי סיימתי תואר ראשון סיימתי תואר שני אחרי הכשרה קלינית כותבת מחקר לדוקטורט והשווי שלי במערכת הבריאות הוא בעצם פחות מסייעת בבית ספר יסודי. זה לא יתכן זה חייב להיפסק, אני מבינה את הסטודנטים שאומרים אנחנו רוצים ללמוד תנו לנו הכשרה קלינית נורמטיבית אנחנו לא רוצים להיות כאן זה פוגע בנו, אני מבינה גם אני הייתי שם אבל לצערי הרב אם אנחנו לא עכשיו נסדיר את כל העניינים האלה אתם תעמדו כאן בעוד עשור אל מול הדור הצעיר יותר, אני חשה שכולנו באותה סירה בסוף המטרה של כולנו זה שתהיה כאן תקומה ושיקום פני החברה, שיקום כל אזרח שנפגע כאן שצריך ריפוי בעיסוק שצריך קלינאות תקשורת שזקוק לטיפול רגשי, אנחנו לא אמורים להילחם על זה יש כאן עניינים בסיסיים אנחנו צריכים להידבר. בסופו של דבר לבוא ולומר לאנשי מקצועות הבריאות תבינו אין מה לעשות יש כאן תקציב, אני נורא מתנצלת אני באתי מתוך שליחות, כל מי שעובד במקצועות הבריאות הוא קם בבוקר לעשייה, אני זכיתי אבל אני רוצה לומר משהו שחשוב שיאמר פה ואני מדריכה סטודנטים ואני גם מרצה, זאת לא רק זכות זאת חובה, הכשרה קלינית היא חובה, אלו המדריכים שבסוף יסכימו ויתנו את כל מה שהם יכולים ויקבלו שכר הולם, אלו יהיו פני המטפלים של המחר. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> את מדריכה במערכת הציבורית? << אורח >> חן הרמן: << אורח >> אני מרצה, קודם כל אני מרצה לטיפול בתנועה אבל אני באתי לכאן באמת מהכובע הטיפולי להגיד אנחנו זועקים לחקיקה, הרי בסופו של דבר אני לא עושה את זה לביתי אני קמה ומתנדבת חשוב לי שתבינו, אנחנו מייצרים הפרטה של המערכת הציבורית, היום בקליניקות פרטיות מי שמקבל שירות זה מי שיכול לשלם ואני בסוף היות ואני עובדת בקליניקה הפרטית, אני כל יום כמעט והרבה מאוד מחברי המטפלים רובנו מקבלים בהתנדבות לקליניקות הפרטיות שלנו מטופלים, כי אין להם אפשרות לקבל את השירות הזה במערכת הציבורית. ילדים שלא יקבלו היום טיפול בטראומה שהם חוו ונחשפו אליה, הם יפתחו פוסט טראומה הם יהיו נטל יותר גדול על החברה שלנו זו אחריות שלנו, אז אני מבחינתי מטפלת בנשמתי ובכל נימי נפשי אבל אני מבינה שאני צריכה גם לעלות לכאן ולעשות עבודה ציבורית וליצור מצב שתהיה כאן חקיקה הולמת, כי הילדים שלי והילדים של כולנו ראויים לזה ומגיע להם אחרת אין לנו זכות קיום פה. אז אני ממש מבקשת שאנחנו נחדול מלהאשים ולהחליט מי מחליט, אלא נתכנס כולנו ונייצר בעצם שיח שיאפשר כאן עתיד. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> נכון צריך להתקדם ולא להיתקע על מה לא אלא על מה כן ולהתקדם, תודה רבה תודה מרגישים את השליחות שלך תודה. נמצאת כאן בזום נעמה קשת, יושבת ראש העמותה לקידום פיזיותרפיה בישראל, שלום. << אורח >> נעמה קשת: << אורח >> תודה רבה, אני אגיד שאני גם פה ובעיקר בכובע של מנהלת שירות הפיזיותרפיה בבית חולים רעות וחשוב לי להביא את הקול של המדריכים שלי, יש לי בצוות כ-20 מדריכים קליניים ואנחנו באמת - - אני אגיד שהמדריכים שלנו מדריכים באמת בשליחות מאוד מאוד גדולה ואנחנו מרגישים שזה זכות וגם חובה שלנו להכשיר את הדור הבא, כי ללא הדרכה קלינית אין טעם לא ללימודים ולא לכל מה שעושים בארבע שנים שלהם באוניברסיטה, ההדרכה הקלינית היא נדבך כמעט הכי חשוב שלהם בתקופה הזו ואנחנו מדריכים באמת באהבה גדולה ובשליחות. אבל אני מוצאת את עצמי היום כמי שצריכה לתת מענה לאוניברסיטאות מנסה לשכנע מדריכים להדריך וזה לא פשוט, אצלנו עוברים כ-100 סטודנטים בשנה מחמשת האוניברסיטאות וכל שנה אני מרגישה שיותר קשה לי למצוא מדריכים ולשכנע אותם להדריך, אנחנו מדברים על דור שהוא עם המון כבוד לדור הזה אבל הוא יותר תובעני ויש לו הרבה יותר דרישות, המדריכים אני אשתמש בביטוי שאולי הם קורעים את התחת בכל הדרכה, סליחה על הביטוי ובאמת ההדרכה לא נגמרת בשעה 15:00 או 16:00 כשהמדריך הולך הביתה כי הוא חוזר. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> ממשיך ללוות את הסטודנט ולבדוק עבודות כן? << אורח >> נעמה קשת: << אורח >> זה אפילו לא רק לבדוק עבודות זה לדבר עם הקולגה שמדריך יחד איתו שיחות על אמצע הלילה ואם הסטודנט הוא בעייתי לדבר עם אוניברסיטאות, ובאמת אני חושבת שבחודש הדרכה כמות שעות שהמדריך משקיע בסטודנט היא פי שתיים מהזמן שהוא נמצא איתו באמת פיזית, שוב אני שומעת את זה כל יום אנחנו באמת מרכז הדרכה מאוד מאוד גדול ובאיזשהו שלב המדריכים אומרים די סטופ אני לא מרוויח מזה זה עולה לי בבריאות ואני לא רוצה להמשיך להדריך ולי אין את הכלים בטוח שלא לחייב אותו, אין לי גם את הכלים לצ'פר אותו בנושא הזה, כי בסוף הוא לא רוצה לעשות את זה לא משתלם לו. באמת אני חושבת שאנחנו גם בדור, אני אגיד שאני בדור שלי עשינו את זה אני חושבת שקיבלנו אולי 400 שקלים על הדרכה והרגשנו שאנחנו באים כי זו השליחות זה לא קורה היום, דור המדריכים החדש לא מעוניין בשליחות הזו, הוא צריך להתפרנס הוא צריך לעשות לביתו ואנחנו מגיעים למצב שלא יהיה מי שידריך את הדורות הבאים, אם לא תהיה הדרכה קלינית אז אנחנו יכולים להגיד שלום לכל המקצועות האלו והם לא היו קיימים ומי שיפגע זה המטופלים בסופו של דבר, לא יהיו סטודנטים ולא יהיו הדרכות. צריך גם להגיד הסטודנטים הם לא בני ערובה פה, אני חושבת שביומיום מי שבני ערובה זה המדריכים כי מבקשים מהם לעשות טובה למערכת ולהיות בסדר כי הסטודנטים עלולים להיפגע, אני חושבת שהם אמרו די ואנחנו לא רוצים לעשות את זה יותר ואנחנו נספוג את העלבונות אבל אנחנו צריכים גם להביא משהו הביתה, אז תודה רבה לוועדה וממש מקווה שהנושא ייפתר. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> תודה רבה ננסה לקדם תודה. נמצא פה פיזיותרפיסט מחוזי מחוז ירושלים מלאומית שירותי בריאות בבקשה דב פישר. << אורח >> דב פישר: << אורח >> שלום דב פישר פרופסור פיזיותרפיסט מחוזי של לאומית בירושלים, אני רוצה לחזק את מה שנעמה אמרה ואלי וכל מי שאמר פה דיבר ולהביע צער שזה על גבם של סטודנטים, אבל אני רוצה לציין ששביתה כן שביתה לא בסופו של דבר אם התעריפים לא ישתנו תהיה שביתה בפועל כי פשוט לא יהיו מדריכים, גם אם לא ישבתו כולם יגידו כן מסכימים אין שביתה יגידו, אם התעריפים לא יתעדכנו לא היה מקומות לסטודנטים להגיע עם הדרכה ואז בסוף הלימודים יגררו שנה שנתיים אחרי התואר ופשוט זה יהיה פה תור לאוטובוס ארוך כי לא היה להם מקום לעלות. כרגע הסתכלתי על התעריפים לא חידש מה שנאמר 970 שקלים שכר למישהו עם שנה אחת ותק, 13 שנה ותק בהדרכה 1,170 קלים. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> ומזה עוד מנקים מס. << אורח >> דב פישר: << אורח >> ומזה מנקים מס, 1,170 שקלים זו הטבה של 2022 אולי התעדכן צמוד למדד למישהו עם ותק 13 שנה בהדרכה, כרגע בלאומית ואנחנו לא חברי הסתדרות אבל התעריפים משותפים סך הכל, אין לנו מערך הדרכה היה בעבר עכשיו אנחנו מנסים להקים אותו ואני פונה לאנשים צאו לקורס מדריכים, חבר'ה שהם טובים מוכשרים ומישהו אומר אוקיי אני אצא לקורס מדריכים זה מגוון זה מרענן אני קצת מנקה את הראש מהיום יום, מה תכלס הוא רואה ואומר לא משתלם לי זה פוגע לי בתפוקות. עכשיו גם ככה בדוחות שדניאל הזכיר יש משבר חמור, אני מדבר על הפיזיותרפיה ובכל התחומים יש משבר של מקצועות הבריאות חסר כוח אדם, אני נפגשתי לפני שבועיים חבר'ה שלי מהתואר הראשון אז נפגשנו 10 אנשים רק אני ועוד אחד נשארנו בשירות הציבורי וכולם היו בהדרכה כולם הדריכו כולם גם היו מדריכים טובים חוץ מאחד שאולי פחות, כולם היו מדריכים טובים והפסיקו, אני הדרכתי בעצמי שלושה מחזורים היה לי נחמד אבל אמרתי לא שווה לי את הכאב ראש הזה. התעריפים חייבים להתעדכן, אני יודע שמשרד הבריאות יחד עם הג'וינט עושה מהלך מאוד יפה כדי לשפר את תהליך השיבוץ להדרכה, כי כן יכול להיות שיש מקומות שלא מנצלים את הפוטנציאל שלהם שזה נהדר ומבורך, יחד עם זאת אם זה לא ישתנה גם אם עכשיו לא תהיה שביתה יגיעו להסכמה חלקית שזה יתעדכן ולא תהיה שביתה, בסופו של דבר כמו ש נעמה ציינה נורא יפה פה שדיברה לפני, אם לא יהיה פה שינוי בסופו של דבר לא יהיה אנשים שידריכו ואז גם אם סטודנטים יסיימו את הכל הם פשוט יחכו יעשו הגרלות יעשו את הסטאז' שלהם שלוש שנים אחרי סיום התואר ואז בכלל יהיה כשל שוק וזה יוביל להפרטה נהדרת. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> תודה רבה דב. אני רוצה לפנות לדניאל מהאוצר, אנחנו שמענו את הסטודנטים, שמענו את המדריכים שנותנים הכשרה בפרקטיקה של הסטודנטים במקצועות הבריאות, אני רוצה לחזור לתחילת הדיון שלנו אמרת שכבר השגתם איזה הסכם והוקצה תקציב לחיזוק מקצועות הבריאות 90 מיליון שקלים נכון? אתה יכול קצת לפרט לאן הופנה התקציב הזה? מה יעוד התקציב ומה הולך למערכת ציבורית? << אורח >> דניאל תור: << אורח >> בשמחה אז אני אגיד שאם יש דברים שאלי ואני יותר ממסכימים וזה יותר מ-90% מההסכם הזה זה כמה הוא טוב. << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> אז כן נחתם? << אורח >> דניאל תור: << אורח >> לא הוא לא נחתם. << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> אז תסביר שההסכם לא נחתם וה-90 מיליון שקלים לא הגיעו לעובדים. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> אבל יש הסכמות. << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> אין הסכמות, חד משמעית אין הסכמות. << אורח >> דניאל תור: << אורח >> אז אין הסכמות? << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> אין הסכמות. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> מצידכם אין הסכמות? << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> לא מצד האוצר מכיוון שהאוצר הכניס שני עיזים לפני שלושה שבועות והוא לא יורד מהעץ ולא יהיה הסכם זה ברור שלא יהיה הסכם, אתם לא רוצים לחלק את ה-90 מיליון שקלים אתם מבחינתכם עכשיו, גם יש פה איזה הטעיה מאוד יפה שעשית דניאל וזה לא יפה ואני אסביר לך גם למה, כי באת ואמרת שההסתדרות תבוא בדרישה על ההסכם של הסטודנטים, לי אין הסכם עם האוצר על הסטודנטים יש לי הסכם עם משרד הבריאות והמל"ג, אלה שני השחקנים המרכזיים פה בסיפור ואלה שצריכים לתת להם את הדעת כרגע על איך מונעים את השביתה הזו בעיקר המל"ג, זה דבר ראשון. דבר שני לא היה הסכם קיבוצי ולא יהיה הסכם קיבוצי בנושא ההדרכה של סטודנטים והוא לא יכול להיכנס לא לקופסה של ההסתדרות ולא לקופסה של האוצר ותפסיק להגיד דברים שאין להם שום בסיס. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> יש הסכם שכר בפרד וזה האקסטרה? << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> בדיוק 90 מיליון שקלים לא חילקתם כבר שש שנים אז מה אתם באים ומספרים סיפורים. << אורח >> דניאל תור: << אורח >> זה לא בתיעדוף של המשרד, אני אלך עוד צעד אחורה ברשותך, נאמר פה על ידי חלק מהמדריכות שזו זכות, אנחנו רואים בכם משאב ולא סתם משאב משאב אסטרטגי, כשאנחנו מדברים על מקצועות במחסור אתם התשובה לא שכר, ככל שנצליח להכניס עובדות ועובדים טובים למערכת הם יהיו גם המדריכים הטובים של מחר, חלק מהנושא זה תעריף על הדרכה, התעריף על הדרכה איננו שני שקלים תעריף ההדרכה יותר גבוה והוא ניתן בנוסף לשכר של העובד בנוסף למענקים, בנוסף להסכם הקיבוצי שאנחנו עובדים עליו קשה בתקציב שהמדינה הביאה שוב ללא כל דרישה של איגודי עובדים של ההסתדרות, מכיוון ואנחנו מאמינים שהמקצועות האלה נדרש להרים הילוך להוסיף לתת פה רובד בציבורי של שכר גבוה יותר כי אתם בעצם העתיד של המקצוע הזה, גם בקופת חולים לאומית שאיננה מיוצגת על ידי האיגוד, גם בקופת חולים כללית גם בכלל בתי החולים הציבוריים וכמה שאפשר למנוע מהתקצוב הציבורי לעבור כפי שהוא היום עובר לצערי לשוק הפרטי. עכשיו נגיד על תעריפי ההדרכה: תעריפי הדרכה ככל תגמול אחר זה שכר של העובדים, אם בעבר הזה נעשה מול המל"ג, המל"ג הינו צינור טכני שמעביר את התקצוב התקציב הוא תקציב מדינה, העובדים הם בחלקם עובדי מדינה חלקם עובדי מגזר ציבורי רחב יותר וככל תנאי שכר אחר ככל וההסתדרות מעוניינת לפתוח משא ומתן ניתן ויש את המקורות התקציביים לזה בהסכמה עם ההסתדרות ואפשר לעשות הסכם בנושא. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> אז מה קורה עם ה-90 מיליון שקלים? << אורח >> דניאל תור: << אורח >> זה לא התיעדוף שלהם, אני אומר את זה בצורה ברורה - - - << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> זה לא יקרה ואני אגיד לך גם למה זה לא יקרה כי אתם רוצים לדחוף להסכם קיבוצי, לא יהיה הסכם קיבוצי בנושא הדרכה חד משמעית, זאת לא חובה שלי להדריך ואתם לא תכניסו את זה במסגרת התפקיד שלנו כי אתה בין השורות מנסה להכניס פה דברים אחרים, תחלקו את ה-90 מיליון שקלים או לא תחלקו את ה-90 מיליון שקלים זה בעיה שלכם. אנחנו כרגע ואני אומר את זה בצורה הכי ברורה מול הסטודנטים ומול חברת הכנסת טטיאנה, אני אומר חד משמעית אנחנו לא נדריך כי זה לא חובה שלי להדריך, אני מרוויח שני שקלים על שעת הדרכה וזה התעריף ואם אתה חושב שאני אמשיך להדריך בשני שקלים לשעה אתה טועה כולל מי שביקש לגנות את המהלך הזה טועה, אני לא מתנדב יותר במערך הציבורי הפסקתי להתנדב, ישלמו יקבלו לא ישלמו לא יקבלו זה הכל זה המוטו כרגע. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> אתה שייך למשרד האוצר כן לא למשרד הבריאות אני יודעת שהסטודנטים למשל סטודנטים לרפואה שלומדים בחו"ל מגיעים ומבקשים לעשות שדה קליני פה בארץ הם משלמים נכון? משלמים סטודנטים משלמים, עכשיו אני רוצה שתבין את ההיגיון שהם משלמים, מישהו צריך לשלם עבור ההדרכה שהם מקבלים, אם זה לא משרד הבריאות זה אמור להיות משרד החינוך. << אורח >> דניאל תור: << אורח >> זה לא משנה בסופו של דבר אנחנו מדברים על תקציב מדינה שרוצים להוסיף, זה לא תקציב שקיים עכשיו - - - << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> אז 90 מיליון שקלים שאתם הקצאתם לאן זה הולך? << אורח >> דניאל תור: << אורח >> 90 מיליון שקלים שאנחנו הקצנו וזה הסכם טוב מאוד שברובו המוחלט כבר בהסכמה ויש מספר נקודות ספציפיות שלצערי הרב ואני אומר לצערי הרב כי עבדתי עליהם חודשים כדי לראות איך מגיעים לפתרון ועוד לא הגענו לפתרון, זה תקציב שמוקצה להגדיל את ההיקף של העובדים במגזר הציבורי שלעובד יהיה תמריץ להגדיל - - - << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> לתקנים נוספים? << אורח >> דניאל תור: << אורח >> לא זה לא תקנים, אנחנו עוסקים בשכר במקביל יש הרבה מאוד תקציבים שניתנים כדי להגדיל תקינה, בסופו של דבר קודם כל אנחנו מסתכלים על תחומים במחסור על הדרישה והצורך האדיר בעולם בריאות הנפש להכניס כמה שיותר מהמקצועות האלה, מכיוון זה שזה תחום שכל כך דורש - - - << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> זה לא רק בריאות הנפש, זה יהיה ילדים זה אנשים אחרי אירוע מוחי ופציעות. << אורח >> דניאל תור: << אורח >> נושא של התפתחות הילד הוא נושא מאוד מורכב מאוד קשה שבכל הוועדות שאנחנו בחנו וכל הדוחות שמנו דגש מיוחד על התחום הזה ובהסכם מוקצה לו כסף בצורה מאוד רחבה, לא בצורה פרופורציונלית אלא הרבה מעבר מדובר על היקף עובדים יחסית קטן שאנחנו רוצים לשים להם תקצוב מאוד משמעותי, בנוסף יהיו מענקים מאוד משמעותיים מענקים גם לקליטה של אותם סטודנטים שיכנסו. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> אז זה ב-90 מיליון שקלים, זה כולל מענקים. << אורח >> דניאל תור: << אורח >> מאוד רחבים. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> למקצועות מסוימים באזורים מסוימים? << אורח >> דניאל תור: << אורח >> לא באזורים בכלל הארץ בתחומים כמו בריאות הנפש התפתחות הילד, לעובדים בהיקף משרה גבוה בדומה למה שאנחנו עושים בעולם בריאות הנפש בכללי בפסיכולוגים למשל, אנחנו מדברים על תקציבים מאוד גבוהים ומענקים מאוד יפים שהמטרה לעודד עובדים להגדיל את היקף משרתם בציבורי, אנחנו רוצים את העובדים האלה בציבורי. << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> מאיפה תביא את התקנים מי יגדיל? שום תקן לא קיבלנו 40 שנה. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> רגע יש תכנון אסטרטגי בהגדרת תקנים? << אורח >> דניאל תור: << אורח >> יש כל שנה זה גם לא משהו חדש. << אורח >> חן הרמן: << אורח >> כן אבל אני רוצה להגיד משהו, אתה מדבר על מענקים אנחנו לא מבקשים מתנות אנחנו מבקשים שכר, בסך הכל מה שאנשים מבקשים זה ללכת לעבודה בבוקר ולהסתכל באופן פרופורציונאלי והגיוני וראוי למה שאנחנו עושים, לא יתכן שאנשים שעוברים תואר ראשון ושני כמו רפואה עם התמחות קלינית אני סיימתי תשע שנים אחרי שמונה-תשע שנים אוניברסיטה, לא הגיוני שאני לא אוכל לסגור את החודש סליחה זה בכלל לא הגיוני, מענק? אני לא מעוניינת בטובות רוצה שכר הוגן כמו שאתה מקבל שכר הוגן כמו שכל אחד זכאי לשכר הוגן, לא מתנות לא תודה לא סליחה שכר הוגן זה בסיס. << אורח >> דניאל תור: << אורח >> אני מתנצל גברתי אבל מטפלים באומנות אינם חלק מההסכמים הקיבוציים זה תחום נפרד לחלוטין. << אורח >> חן הרמן: << אורח >> אבל אני רלוונטית מאוד ולא סתם אני מגיעה לכאן, אני מגיעה כי אני מרגישה שאני מדברת כי אני מרגישה שיש כאן מגמה שנוצרת של היעדר חקיקה של אני לא אשם שהוא אחראי. בסוף בסופו של דבר אני באה ועובדת כל בוקר יוצאת בבוקר לעבודה משלמת את המיסים שאני צריכה לתת, המדינה מחויבת לייצר פה הסכמי שכר הגיוניים ומכובדים. זאת לא בקשה שהיא לא הגיונית, אני לא צריכה ללכת כמו קבצנית ולבקש את זה, זה משהו שהמדינה צריכה לדאוג לו כמו שאני דואגת בשבעה באוקטובר לרוץ ולהגן ולעזור לאזרחים שצריכים עזרה בתחום הטיפול שלי, אז תחום הטיפול של האוצר הוא לדאוג לדברים האלה, צר לי. << אורח >> דניאל תור: << אורח >> לא צריך להיות צר, אנחנו עוסקים במדיניות בהתאם נעשו ועדות בחנו ואנחנו חושבים שהתקצוב שניתן הוא תקצוב מאוד מאוד משמעותי והוא ניתן ללא דרישה, אנחנו לא באים להגיב לאירוע אנחנו חושבים שאכן צריך להקצות לעובדים האלה תקצוב נוסף, עכשיו הדיון על איך מחולק ואני אגיד יותר מ-90% מוסכם, יש איזה סעיף אחד כזה או אחר שעוד לא מוסכם ועל זה לצערי גם מעכבים את התקדמות ההסכם, אנחנו אכן חושבים שצריך לעלות שכר לעובדים האלה. << אורח >> חן הרמן: << אורח >> חובה. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> תודה דניאל. יש עוד מישהו שרוצה לדבר וטרם דיבר? ברשותכם אני אגיע לסיכום, בעקבות כל הדיונים וטיעונים ששמענו, דבורה את רוצה להוסיף משהו? << אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >> לא אין הכל נאמר אני חושבת שהדברים מאוד מאוד ברורים, מקווה שתהיה פגישות יהיו פגישות ומשא ומתן אז זה יתקדם ולא ייתקע, לא רק הסטודנטים האלה יש מאות שיושבים ומחכים לזה שההדרכות שלהם יתחילו, בלי ההדרכות הם לא יכולים לצאת לשוק העבודה זה לא פריבילגיה או זה לא משהו שהם מבקשים כאקסטרה. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> אז חלק מהכשרה יקבלו טיפול וימתינו חצי שנה. << אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >> זה מעבר הלוואי חצי שנה, זה כבר היום הרבה יותר וזה ידיים עובדות הכי אולי מהנדרשות במשק אין פה ויכוח. מה שרציתי רק להגיד רק להצעתך קודם, סטודנטים מחו"ל שעושים סבבים קליניים בארץ משלמים מאות יורו זה אלפי שקלים על הדבר הזה, זה לא מכוסה על ידי אף אחד זה לא כיוון טוב הכיוון הזה, פה בפירוש המדינה - - - << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> המדינה צריכה לשלם עבור הסטודנטים, הסטודנטים משלמים שכר לימוד כולל הכשרה קלינית. << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> בדיוק, ההסכם הוא בין הסטודנט לבין האוניברסיטה, הוא שילם את שכר הלימוד שלו האוניברסיטה צריכה לדאוג לו גם למקום הכשרה וגם להדרכה וגם להכל, אם יש תלונות צריך לפנות לאוניברסיטאות, ובגלל זה האוניברסיטאות לא הגיעו. << אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >> האוניברסיטה עושה את זה ומשלמת לפי מה שהמדינה מחייבת. המל"ג, זה לא המל"ג – זה הוות"ת. << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> ות"ת, מל"ג, חרטט, גברתי. אני הייתי בסיבוב הזה ואני יודע בדיוק מול מי אני מתנהל ועובדה שהם לא פה, זה לא מעניין אתכם את הוות"ת. << אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >> זה לא אתכם, אני עוד פעם אני ועד ראשי האוניברסיטאות והם כיוון שהאוצר כאן הם לא היו צריכים להגיע - - - << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> כל הדרכים מובילות למשרד האוצר שצריך לתקצב את האוניברסיטאות ומל"ג כדי שישנו ויעדכנו את התעריף עבור ההדרכות. << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> וכמו ששמעת מדניאל זה לא יקרה השנה. << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> אני מסכמת מספר בקשות לגורמים השותפים: קודם כל תודה לכל השותפים ולסטודנטים ואני שמחה שפניתם אליי והצלחנו לעשות לכנס כאן את כל השותפים והצדדים שקשורים לעניין. הוועדה קוראת לאיגוד מקצועות הבריאות וההסתדרות ולמשרד האוצר לחזור אל שולחן משא ומתן ולהגיע להסכמות בהקדם האפשרי. הוועדה קוראת לכל הצדדים לעשות הכל כדי למנוע פגיעה בסטודנטים ובהכשרתם. הוועדה מבקשת לקבל עדכון ממשרד הבריאות בתוך שבוע על מספר התקנים במקצועות הבריאות שבכוונתו להוסיף לבתי חולים בשנה הקרובה, יש לכם תכנון אסטרטגי אמור להיות אם לא זה בדיוק הזמן לרכז את הנתונים. הוועדה מבקשת לקבל דיווח ממשרד האוצר על סטטוס התקדמות במשא ומתן תוך שבוע ימים. שוב תודה רבה לכולם ובריאות איתנה, וחזרת החטופים הביתה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:43. << סיום >>