פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



18
ועדת החינוך, התרבות והספורט
29/10/2020


מושב שני



פרוטוקול מס' 91
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום חמישי, י"א בחשון התשפ"א (29 באוקטובר 2020), שעה 10:00



סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(הגבלת פעילות שלמוסדות המקיימים פעילות חינוך)(תיקון מס' 4), תשפ"א-2020 << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
רם שפע – היו"ר
יאיר גולן
מאיר כהן
אורלי פרומן
תהלה פרידמן
קטי קטרין שטרית


מוזמנים: 
	אסתי ורהפטיג
	–
	ממונה לשכה משפטית, משרד הבריאות




משתתפים באמצעים המקוונים: 
	אבי נעים
	–
	מנכ"ל משרד ההתיישבות

	אבי קמינסקי
	–
	יו"ר איגוד מנהלי המחלקות לחינוך ברשויות המקומיות

	צופית גולן
	–
	יו"ר הנהגת הורים

	דני זמיר
	–
	מזכ"ל המכינות הקדם צבאיות

	משה גוטמן
	–
	מנכ"ל איגוד הישיבות הגבוהות




ייעוץ משפטי: 
מירב ישראלי

מנהלת הוועדה:
יהודית גידלי

רישום פרלמנטרי:
ס.ל., חבר תרגומים



 << נושא >> הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(הגבלת פעילות שלמוסדות המקיימים פעילות חינוך)(תיקון מס' 4), תשפ"א-2020 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

צהריים טובים. התכנסנו פה, יום חמישי, 29 באוקטובר. אנחנו גם מציינים כמה ימים מיוחדים בכנסת, כמובן יום לזכרו של ראש הממשלה יצחק רבין, ולכן חשוב לנו להקפיד על הזמן כיוון שבאחת מתחילה התכנסות במליאה אז אנחנו צריכים לסיים כמה דקות לפני כן כדי להגיע בזמן.

אנחנו בתקופה די מעניינת פה בוועדת חינוך, בכלל בכל מה שקשור לחינוך, כל יום יש שינויים בתקנות, תקנות חדשות, כמו שכולנו רואים כל הזמן בתקשורת או בקבינט הקורונה. כל יום מחדש אני אעשה סדר במה קורה, אז אני אעשה לכם רגע סדר. 

שלושה דברים על הפרק, אם אני מחלק בשבילנו, הקבינט שולח לנו את זה ביחד את הכול, אני רוצה לעשות לכם סדר. אחת, מה שביטלנו פה אתמול נכון להיום בבוקר זה לא הגיע לקבינט, כלומר בינתיים עוד לא הביאו מחדש את התיקון ל-20 ול-50 מטר. אני מניח שהם לא יכלו לנהוג בחוסר אחריות כזה ויצטרכו להביא את זה בתחילת השבוע, אבל בינתיים אין לי עדכון על זה.

 << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

עד מתי יש להם זמן? 

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

כרגע אין את זה, זה פשוט לא קיים. 

 << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל מתי התקנות האלה אמורות להיכנס לתוקף? 

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

אין תוקף, אין תקנות כאלה כרגע. 


 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >> 

הוועדה החליטה לבטל את הסעיף אז זה אומר שהוא לא קיים - - - שהקבינט יחליט לאשר את זה מחדש - - -

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

כן, אין תקנות כאלה. כלומר לצורך העניין, היום שרי כחול לבן העלו את הנושא ואמרו לשר החינוך ושר הבריאות, אוקיי, בוטלו תקנות, בואו תביאו את התיקון, זו אחריות שלכם, הרי כבר עדכנתם את זה. כלומר הם כבר אישרו את זה. כרגע זה עוד לא עלה. אז מקווה ומניח שזה יקרה ממש בתחילת השבוע, אבל בואו נראה. זה לגבי הנושא הזה. 

הנושא השני זה התקנות של א'-ד', מה שעכשיו הקבינט דן. אני רוצה לציין וגם לשבח את הלשכות המשפטיות שזה הגיע אלינו שעה אחרי שהקבינט הסתיים, כי הם כבר היו מוכנים לזה מאמצע השבוע. אני הספקתי להציץ בזה עכשיו בדרך, אני לא יודע אם אתם כבר ראיתם את זה. אני לא בטוח שבזמן שיש לנו שווה – כלומר זה נושא נורא חשוב כמובן, אני לא יודע כמה כדאי לנו להתחיל את הדיון הזה כי זה אינסופי ואני מודה שלמדתי מהפעמים הקודמות שהדבר הכי נכון עבורנו זה לתת יום או יומיים לדברים להתנהל בשטח ואז להבין אם יש דברים שבדיעבד צריך להתייחס אליהם אחרת. 

ביום ראשון חוזרים ב-א'-ד', אני לא יודע אם זה מתווה גלנט, מתווה ביבי. בשורה התחתונה אני חושב שהדבר הטוב שצריך להגיד, אני חושב שהוא גם לזכות הוועדה, כולנו היינו שותפים לזה יחד, שהכיוון של לשתף יותר פעולה עם הרשויות ועם מנהלי בתי הספר מתחיל לקרות, המגמה הזאת מתממשת, וגם לפחות ארבעה ימים במקום שלושה זו מגמה מצוינת, אני שמח על כך, הלוואי שהיה חמישה ימים, אבל אנחנו יודעים שבערך בכ-150 רשויות יש חמישה ימים אז אנחנו, בעיניי, בהתקדמות כל הזמן לעבר היכולת של השטח לנהל יותר את האירוע החינוכי. וגם כמובן צריך לראות איך מצליחים לסייע, בתקציבים ובמשאבים ניהוליים לרשויות שלא יכולות, שזה גם תמיד אתגר מאוד מאוד גדול. אז זה הדבר השני, לגבי א'-ד'.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני רק מבקש, אדוני, לדבר לפרוטוקול, ואני משער ששתי העמיתות שלי בהחלט מסכימות. גם תהלה, שלוש. אני תומך גדול בהעברת הסמכויות לראשי הערים ואני תומך גדול שראש עיר שאומרים לו שהוא יתוקצב פחות מעיר אחרת, אז לא יכולים לבוא להגיד לו בשעת משבר: אנחנו מחליטים בשבילך. אלא ההיפך הגמור.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

סמכות ואחריות, מאיר.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

סמכות, לגמרי.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

לא רק אחריות. 

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

יפה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

ודאי. אבל אני רוצה להגיד משהו שתסכימו איתי, אני באמת מבקש, גם מאנשי משרד החינוך, גם מהשרים וגם מראשי הערים, קחו את הסתדרות המורים בחשבון. יש לי הרגשה קצת שדחקו אותם. אני מבין שאנחנו מתעסקים אך ורק בילדים וטובת הילד נמצאת במרכז השולחן בכל דיון, אבל בסופו של יום החבר'ה האלה עובדים מאוד קשה ומדי פעם נשמעות קריאות כאילו מה אתם מכניסים את עצמכם ומה אתם מקשים. בסופו של דבר כל שינוי הם וההורים ובוודאי התלמידים הם המחוללים של השינוי. לא משנה אם אני מקבל החלטות, שיישבו סביב השולחן, הסתדרות המורים, ארגוני המורים, המורים, הם מרכיב חשוב ביותר.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אני יכולה להוסיף לזה. קודם כל אני ממש מחזקת את ידיך, מאיר. אני חושבת שהמשבר הזה שפקד אותנו, אני מדברת על מגפת הקורונה, הוא משבר שאם היו מערבים את ראשי הערים מלכתחילה, ואני גם טענתי למה צריך, וזה קשור גם להסתדרות המורים וגם למרכז השלטון המקומי, אם היו מערבים את ראשי הערים ואת מרכז השלטון המקומי מלכתחילה המצב היה הרבה יותר טוב מבחינת הציבור, למה? כי כל ראש עיר יודע לדבר עם הציבור של העיר שלו, על גווניו, על כל המגזרים שלו, הוא יודע טוב מאוד. ציינתי את זה גם בוועדת הכספים, אמרתי שאם רב מסוים מפר את ההוראות ואת ההנחיות ראש העיר יודע בדיוק באיזה סנקציות, מעבר לסנקציות הקיימות על כל תושבי ישראל, הוא יודע באיזה שפה לדבר עם אותו רב, או עם המגזר הערבי או עם כל מי שאנחנו יודעים שפה ושם הפר את ההוראות. לגבי הסתדרות המורים כנ"ל. אנחנו שומעים מדי פעם, רק בהסכמים קיבוציים שומעים כל פעם את הטענות כלפיהם, אם היו עושים משא ומתן, יושבים סביב לשולחן, מדברים איתם. 

שני הגופים האלה שדיברת עליהם, מאיר, במקרה, אתה יודע למה ההתייחסות היא כזו? אני בטוחה שמחקרית, אם מישהו היה עושה מחקר הוא היה מוצא את התשובה, מתייחסים אליהם בזלזול מימים ימימה, גם למרכז השלטון המקומי, גם להסתדרות המורים כגוף ארגוני, הם רק דורשים, הם רק רוצים. אבל מה האבסורד? שנותנים להם את האחריות, אבל את הסמכות משאירים בשלטון המרכזי ומפה מתחילות כל הבעיות, מפה מתחילות כל הטעויות, וזה חבל. 

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

יפה, אני מחזק. 

 << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני רק רוצה להוסיף. אני בוודאי מסכימה עם חבריי, אם אנחנו מדברים גם על י"א-י"ב והחשיבות להחזיר אותם בצורה זו או אחרת לכיוון לימודי הבגרויות, אז שלא נשכח גם את ארגון המורים פה שחייב להיות חלק מהעניין. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

כן, בטח.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

ברור, זה כנ"ל, הארגונים. 

 << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הדבר העצוב בכל התהליך הזה שקרה משבוע שעבר וההצהרה של ראש הממשלה על שלושה ימים כי 'אין לי כסף' וכל ההשתלשלות בהמשך היא בעצם שהרשויות המקומיות, שכולנו ביקשנו להעביר אליהן את הסמכות לצד האחריות, או לפחות רובן, הוכיחו שהן יכולות לעשות את זה יותר טוב מהתוכניות שרצו בקבינט או במשרד. אז אני מקווה שמישהו גם ילמד לקח ומראש יערב אותם כי יש לנו עוד בעתיד. 

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

אני רוצה כן להגיד לשבחו של השר גלנט שהוא הפנים את מה שאנחנו אומרים פה תקופה ארוכה וכולנו פה מסכימים שחייבים לחבר אותם. גם הסתדרות המורים, צריך לשפר את הממשק איתם. זה פשוט בסוף מונע בלגן לכולם, כי אותם מורות ומורים, כל המערכת נתרמת אם מצליחים לשלב כוחות. טוב, אנחנו צריכים להשתפר בזה.

 << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

ואני רוצה לחזור על הבקשה שלי מאתמול, אני אחזור עליה כל פעם, כי אנחנו היום ביום חמישי בצהריים, הקבינט עוד לא דן ועוד לא אישר - - -

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

הוא דן, הוא עכשיו דן. 

 << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

עכשיו דן, בסדר, אבל ביום ראשון צריך להתחיל ללמוד, מי שמכיר איך מאורגן בית ספר, צריך לתת לו זמן התארגנות כדי שבשבוע הבא תונח לפני הוועדה תוכנית ה' עד י"ב בסדר העדיפויות שהמשרד חושב, אבל שתהיה תוכנית סדורה עם הערכת לוחות זמנים שכבר ישנה במתווה הכללי, חייבים לדרוש את זה. אנחנו לא חייבים כל פעם בדקה ה-90 להלחיץ את כל המערכות בשטח ולא להגיע לדיון אמיתי, לדיון מקצועי, כמו שצריך. 

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

חד משמעית. 

 << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> 

רם, רק עוד הערה מקדימה אחת. אנחנו קצת זנחנו את נושא הגנים, מבחינתנו הם התחילו ללמוד ונגמר. אני רק רוצה להעיר שיש עדיין מאבק איתנים בין הרשויות המקומיות לבין הסתדרות הגננות, נדמה לי, ומה שקורה זה שגנים עובדים חמישה ימים בשבוע, לא כולל יום שישי, שזה מצוין, אבל לעומת זאת הגננות כן עובדות ויש עדיין יותר מדי צוות, גננת מחליפה, סייעת מחליפה, זה נושא שאנחנו צריכים לחזור אליו. זה כל מה שאני רוצה לומר. 

 << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זו התוצאה שלא ישבו עם הסתדרות המורים. יש שם אבסורד גדול, גננת-אם, במקום לעבוד חמישה ימים עם הסייעות ועם הילדים, יש לה יום חופשי, שזו זכותה, אבל ביום שישי היא יושבת לבד, הילדים לא מגיעים כי אין סייעות, אבל היא בגן כדי – זה משהו אבסורדי.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אז אולי באמת שיענו לנו על זה.

 << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> 

אבל זה לא להיום, זה בשבוע הבא.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

זה לא להיום, אז אני רוצה להמשיך עם תהלה שאומרת שהנושא הזה הוא לא להיום, ויש עוד נושא שאני מקבלת עליו ואני מאמינה שכולכם מקבלים, זה הנושא של הצהרונים בחינוך המיוחד. אגב, כל הפרא רפואי נמצאים בצהרונים, כל הפעילויות מה שנקרא אובר נמצאות בצהרונים וזה נלקח ואף אחד לא מסביר להורים גם למה לא. כאילו יש צהרונים לגנים, אבל אין צהרונים לחינוך המיוחד. אני לא הבנתי את הסוגיה הזאת. אז כדאי שגם על זה נקיים דיון כמה שיותר דחוף, זה הרבה יותר דחוף מכל דבר, כי בינתיים פותחים את המערכת ולא מחזירים את ה - - -

 << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה שקורה, ילדים מהחינוך המיוחד, מהגנים למשל לעיכוב התפתחותי, מצטרפים לצהרון בגן רגיל. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

לא, אין להם צהרונים.

 << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

רגע, אני יודעת, אמורים להצטרף והם לא רוצים את הערבוב הזה אז הם מנעו מהם את הצהרון. 

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

בדיוק, הם לא הולכים. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

לא, אז אני מדברת על גני ילדים רק של החינוך המיוחד, לא משלבים, שם גם להם באופן גורף – את יודעת מה? צודקת, את אומרת אולי את המשולבים לא, אבל אלה שאין איתם בעיות והם כיחידה אחת, כקפסולה אחת, שזה רק גן חינוך מיוחד, למשל לאוטיסטים, אמרו לי, אני מקבלת מהורים ש - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה אבסורד יותר גדול. 

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

אני רק רוצה שתבינו שאנחנו לא נצליח לסיים את הדיון עד אחת אם נמשיך. אז קדימה. אתם צודקים, הרבה הקדמות קריטיות ויש לנו הרבה נושאים, אני רק בסוגריים, נכון לאתמול לפחות, מבחינת כמות גני הילדים שנסגרו מאז פתיחת הגנים, דיברו על 100 ומשהו, שכשאומרים את זה זה נשמע כמספר מאוד גדול, כשמשווים את זה לזה שיש 20,000 אנחנו מדברים על בערך חצי אחוז, כך שבסך הכול הנתונים, כולם באופן כללי, בינתיים, מאוד – קשה להגיד מרוצים, אבל החששות שזה יביא לעלייה מאוד משמעותית בינתיים התבדו, אני מקווה שכך יהיה, שגם הגננות שלנו יהיו בריאות וגם נוכל להמשיך להפעיל את הגנים. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

ואם תהיה עלייה כדאי שנקבל את זה. 

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

נכון, אני מתעדכן כל הזמן. אוקיי, הדבר השלישי שהתחלתי להגיד זה על מה שאנחנו דנים בו היום בעקבות החשיפה, גילוי, שקטי שטרית העלתה פה אתמול ואנחנו מיד כולנו הבנו שאנחנו בתוך אירוע שצריך לדון בו מהר, בנוגע לאפשרות הפתוחה לצד הסגורה של הפנימיות, מכינות קדם צבאיות ומדרשות.

אתמול הסתיים הדיון שאנחנו רצינו לנסות להגיע עם משרד הבריאות לאיזה שהיא הבנה איך מייצרים מתווה שהמשרד יכול לחיות איתו ואנחנו יכולים לחיות איתו. לפחות הגורמים שעבדו מולי מאז לא הראו שיש איזה שהיא נכונות של משרד הבריאות לעשות שינוי, אני מקווה שקרה משהו בשעתיים האחרונות. אם לא, אז אנחנו נשמע אותם ויכול להיות שאנחנו פשוט נצביע כמו שחשבנו אתמול. אנחנו מנסים להיות הגונים, אבל צריכה להיות פה איזה שהיא מערכת הדדית לאירוע הזה. אסתי, את רוצה להציג או שאת רוצה שד"ר אפללו תדבר? 

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >> 

אין לנו איזה מתווה אחר. אני לא חושבת שזה לא הגון - - -

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

מה?

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >> 

לא, אין בזה חוסר הגינות. 

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

לא אמרתי שאתם לא הגונים, אמרתי שניסיתי לייצר איתכם שיח ולא קרה כלום. ופניתי.

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >> 

אז אני מבינה שהוועדה תחליט ואנחנו נלמד את המשמעויות. 

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

אוקיי. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אפשר לגמור את זה עכשיו.

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

נשמע פשוט. יש אנשים שביקשו לדבר, צופית גולן מהנהגת ההורים, את רוצה להוסיף משהו? כי אנחנו בתוך סיטואציה שנראה לי שאת בעדה אז בואו לא נסבך את עצמנו.

 << אורח >> צופית גולן: << אורח >> 

לא, לא רוצה לסבך את עצמנו ואני מכבדת את מה שאמרת שצריך להתחיל לתת למערכת לעבוד ואז לראות מה קורה, אבל, ויש פה אבל מאוד גדול, אני כן הספקתי כבר לעבור התקנות שהגיעו ממש עכשיו וגם על המתווה שפרסמו מהר מהר מהר ואני כן רוצה שהוועדה תתייחס לכמה נושאים אקוטיים, מאוד אקוטיים. חוק חינוך חובה חל באופן מלא, זה כתוב מפורשות בעמוד הראשון או השני. מזכירה, רק ביום שלישי דיברנו, משפחות וילדים בסיכון בריאותי, משפחות חוששות, אין תשובה. החל מיום ראשון מאיימים על ההורים האלה שאם הם לא שולחים את הילדים יבואו קב"סים. אני חושב ששלב האיומים הזה הסתיים ומפה צריכה להיות לפחות קריאה של הוועדה שלא מאיימים על הורים בשלב הזה, בטח לא כשאומרים לנו שבודקים איך זה קורה ואז נחשוב. אז קודם כל זה חייב לצאת, לדעתי, מתוך הוועדה.

כמה דברים נוספים. בחלק הראשון של המסמך כתוב שבצהרונים שמתוך שלוש קבוצות אורגניות של הבוקר ניתן לערבב לקבוצת צהרון.

 << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> 

רגע, אבל את לוקחת אותנו לתקנות החדשות ואנחנו - - -

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

כן, זה מה שהיא רוצה, אנחנו ניתן לה להגיד.

 << אורח >> צופית גולן: << אורח >> 

כן, אבל הדקויות האלה מתחילות ביום ראשון, תהלה. ביום ראשון. אין לנו את הזמן לבוא ולהגיד כן או לא כי ביום ראשון צריך להחליט אם המסמך מדבר על שלוש קבוצות אורגניות, שזה קפסולות של 20 ילדים מכיתה שיכולות להתערבב, או כמו שכתוב בחלק אחר של המסמך, מתוך שלוש כיתות, ואז זה אומר שמתוך שש קפסולות יכולים להתערבב בצהרונים.

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

צופית, אני אגיד לך מה נעשה, אם יש דברים שהם הבהרה נעשה אותם, אבל אנחנו לא פותחים את זה לדיון. 

 << אורח >> צופית גולן: << אורח >> 

לא, אז אני אומרת שזה חשוב לנו שתשימו פה את הדגש. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

צופית, את פותחת את הדברים שלך ואת אומרת שאת מכבדת את מה שאמר יושב ראש הוועדה, בואו ניתן ליום יומיים להתחיל לעבוד ומיד את שמה – המכשולים שאת מציינת ברורים גם לנו.

 << אורח >> צופית גולן: << אורח >> 

מאיר, ביום ראשון אומרים להורים שהם צריכים לשלוח את הילד. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל אולי באמת צריך לתת למערכת לפחות להתחיל.

 << אורח >> צופית גולן: << אורח >> 

אם לא יאיימו עלינו כהורים שביום ראשון אם לא נשלח את הילדים תבוא קב"סית אתה צודק, אבל מכיוון שהמערכת כבר התחילה - - -

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אולי תדייקי, מי איים? 

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

לא, היא אומרת שזה מה שכתוב. 

 << אורח >> צופית גולן: << אורח >> 

משרד החינוך. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

כתוב שביום ראשון מי שלא ישלח יבואו קב"סים? 

 << אורח >> צופית גולן: << אורח >> 

משרד החינוך דרך הפיקוח כבר שלח איומים, דרך המנהלים, להורים שהם מצופים החל מיום ראשון לקחת את הילדים שלהם ל - - -

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

לא, אוקיי, רגע, צופית, ההערות שלך חשובות לי אישית וגם לחברי הוועדה, אנחנו גם צריכים להתנהל בתוך סד הזמנים הקיים ומכיוון שבאחת אנחנו לא יכולים יותר לדון אז מה שאני מציע שנדבר גם אנחנו אחר כך בטלפון, אנחנו ביחד עם ההנהגה - - -

 << אורח >> צופית גולן: << אורח >> 

אין בעיה, הערה אחרונה. 

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

רגע, רגע. אני מנסה לעזור לך, ואם יש דברים שאנחנו יכולים להשפיע עליהם עוד היום, אפילו בהבהרות שהמשרד יוציא או אנחנו, ננסה לעשות את זה בשמחה.

 << אורח >> צופית גולן: << אורח >> 

בדיוק. 

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

אז אם את רוצה להגיד נקודה אין בעיה ואנחנו אחרי זה ממשיכים. 

 << אורח >> צופית גולן: << אורח >> 

הערה אחרונה, מכיוון, מאיר, שאני באמת רוצה לתת להתחיל לעבוד, אבל במתווה כתוב שלפני שחוזרים אמור להתנהל שיח של המורים עם הילדים, להכין אותם, לדבר איתם על החזרה.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

נכון. 

 << אורח >> צופית גולן: << אורח >> 

זה נמצא עכשיו, עכשיו 12:00, הילדים גמרו זומים, איך בדיוק זה הולך לקרות? איך זה מתחבר עם זה שביום ראשון הילד שלי אמור להגיע לכיתה והמורה שלו הייתה אמורה לקיים איתו שיח לפני?

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

את צודקת.

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

את בהחלט צודקת, אבל על זה גם אנחנו לא יכולים – כלומר אנחנו יכולים לעסוק בזה אחר כך בשיחה שלנו, אבל גם אם נעשה עכשיו משהו זה לא ישפיע על זה.

 << אורח >> צופית גולן: << אורח >> 

בסדר, אז אני אומרת שזה צריך להיאמר גם על ידכם, שלא יכול להיות ששולחים את זה בשעה 12:00 בצהריים - - -

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

זה חוזר להערות של כולנו, שהכול צריך לקרות פשוט מהר יותר מיום חמישי. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

ההערות שלה מאוד נכונות, אבל - - -

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

דני זמיר, ביקשת להגיד משהו, מזכ"ל המכינות הקדם צבאיות.

 << אורח >> דני זמיר: << אורח >> 

אני אגיד בקצרה. אם משרד הבריאות לא מציע שום פשרה אני רוצה להבהיר, אנחנו לא מסוגלים לעמוד בתקנות האלה, אנחנו לא מסוגלים להכין את האנשים לצה"ל, לא לתת להם לצאת לגיבושים, זה פשוט בלתי אפשרי. התקנות הן לא ישימות ולא אכיפות, כשכתבו אותן אף אחד לא דיבר איתנו. אם משרד הבריאות לא רוצה לדבר ולא מתעניין בנתונים אני מציע שהוועדה תחזיר את זה לקבינט ושם ידברו וייבנו מחדש תקנות מתואמות. פשוט אין קשר בין התקנות לבין המצב. 

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

שמעו אותך די חלש.

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

הוא הלין על כך שאי אפשר לסגור את המכינות הקדם צבאיות בקפסולות מבודדות לחלוטין. הוא מבקש שיתאפשר להוציא את האנשים לגיבושים, למיונים לקראת הגיוס ולחזור חזרה. אני חושב שהדבר הזה הוא הגיוני, כי בסך הכול אלה חבר'ה בוגרים שיודעים מה שנקרא לשים את המיגון האישי שלהם, לצאת לבקו"ם כשהדברים בצה"ל מתנהלים בהקפדה מאוד מאוד גדולה ולחזור חזרה בתחבורה ציבורית כמו שצריך. אני חושב שזה לגמרי אפשרי.

 << אורח >> דני זמיר: << אורח >> 

אני רוצה להוסיף, אני אדבר יותר חזק. בסך הכול המתווה שהיה קיים, של קפסולות פתוחות, קטנות, של שבועיים, זה דבר שמאפשר את הכול, גם לימודים, גם התנדבות, גם פעילות שטח וגם יציאה, בכל המוסדות לאנשים שאחרי כן מתגייסים בלי שום בעיה. לכן התקנה כפי שהיא הוצעה היא לא מותאמת ולא קשורה. וביקשנו, אם משרד הבריאות לא מוכן לבדוק את הנתונים ולא מוכן לשוחח, צריך להחזיר את זה לקבינט, שהקבינט ישוחח, יבדוק ויתאים את זה למציאות. 

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

דני, אני רק אעשה סדר, גם לך וגם לחברי הוועדה, ביכולת שלנו. אין לנו סמכות חוקית לעשות שינוי בתקנות, ואני חושב שאתה צריך לשמוח מזה, אז במידה שעכשיו הכוונה שלנו היא למחוק את המחיקה, כלומר לאפשר מחדש את המסלול הפתוח שלכם, אם אתם ו/או הקבינט יחשבו שיש עם זה בעיה אפשר לדון בזה עוד פעם, אבל האפשרות היחידה שלנו עכשיו היא או לעזוב את זה ואז תישארו סגורים, או להוריד את המחיקה ולפתוח אתכם, ואנחנו מאוד רוצים שתיפתחו. אני מבין שזה לא אידיאלי, אבל אין לנו כלי טכני אחר ומחר זה פוקע, היכולת שלנו להשפיע על זה. לכן הכי קריטי היום עבור המכינות הקדם צבאיות זה שאנחנו נשחרר את המחיקה ונחזיר את המסלול הפתוח.

 << אורח >> דני זמיר: << אורח >> 

נכון, אמת.

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

ומיום ראשון אפשר לייצר על זה משא ומתן. אני טועה, מירב?

 << דובר >> מירב ישראלי: << דובר >> 

לא. 

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

אז זה רק חשוב שתדע. עוד מישהו אחרון שביקש לדבר, אבי קמינסקי, יושב ראש איגוד מנהלי מחלקות חינוך ברשויות המקומיות. תודה, דני.

 << אורח >> אבי קמינסקי: << אורח >> 

שלום. אני רוצה לומר שלושה דברים. אחת, כרגע אנחנו עושים ככל הניתן כדי לפתוח ביום ראשון כמובן את שערי בתי הספר לכיתות א' עד ד'. כולם יושבים על זה עכשיו. אני רוצה להגיד משהו לצופית במקום הזה של קב"סים. אנחנו לא שולחים מיד קב"סים, ההנחיה היא הנחיית מסגרת, למה היא הנחיית מסגרת? למנוע ניצול לפעמים ציני כזה או אחר של אוכלוסייה או של הורה. במקומות שבהם אנחנו יודעים שיש בעיות לא נשלחים קב"סים, במקומות שבהם יש ערנות של יועצת או שירות פסיכולוגי לא נשלחים קב"סים. זה לא עובד ככה, זה לא איזה שרירות כזו או אחרת של האיש השומר או השוטר שמגיע ישר לבית הספר, אלא יש לזה תהליך מסוים. ואני שמח על ההנחיה הזו כי היא מסדירה את זה שהילדים כן יגיעו לבית הספר, שכן יגיעו מקסימום האפשרי לבית הספר, לא כמובן אותם ילדים שצריכים להיות בבתי ספר ואליהם לא שולחים. זה מבוצע ברחמנות ובבטן רכה. 

הדבר השני, המורים נמצאים בקשר עם התלמידים של בתי הספר כל יום כמעט ואני לא מעריך שמורים עכשיו של כיתה א' או ב' יתקשרו עכשיו ל-30-20 תלמידים, כל אחד כמה שיש לו בכיתה, מכאן ועד ליום ראשון, אבל הם נמצאים כל הזמן בבתי הספר, הם באמת המנהיגים של החברה במדינת ישראל בתקופה הזו. אנחנו לא צריכים להסתכל אם כתוב ככה או ככה במתווה, כרגע צריך להתעסק בפתיחה טובה, בקבלה של התלמידים עם חיוך ביום ראשון, לעשות כל מה שניתן לעשות כדי להגדיל את מספר הימים בבתי הספר מעבר לארבעה הימים. זה תלוי בהרבה מאוד גורמים ואני רוצה שהוועדה תיתן גיבוי מלא, לדעתי 80% מבתי הספר ייתנו את החמישה ימים, אבל זה נקודתי לגמרי, כי מספיק שיש יותר מדי קפסולות יש פחות מדי מורים, יש יותר מדי שעות לחלוקה, זה שבץ נא.

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

משפט לסיכום, אבי. 

 << אורח >> אבי קמינסקי: << אורח >> 

ובשבץ נא הזה צריך לגבות את מי שלא יצליח לעשות את זה חמישה ימים כיוון שזה נקודתי בכל בית ספר ובית ספר. בהצלחה לכולם. 

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

תודה רבה. כל רגע מבקש עוד מישהו לדבר, אבל אנשים חשובים, יש פה מנכ"ל משרד ממשלתי שרוצה לדבר, אבי נעים, מנכ"ל משרד ההתיישבות. כמובן שאנחנו נשמח לשמוע אותך וברוך הבא לוועדת חינוך.

 << אורח >> אבי נעים: << אורח >> 

אהלן, אני בדיוק בסיור בדרום, בדרך לפתחת ניצנה, אני שנייה עוצר פה בצד.

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

איזה כיף לך. 

 << אורח >> אבי נעים: << אורח >> 

קודם כל דני מייצג את העניין נאמנה. הדבר שלי הכי חשוב להעביר לכם, ואני גם אמרתי את זה בבוקר לחלק מחברי הוועדה, המכינות הקדם צבאיות נמצאות פה בחזית של הקורונה. גם בהתנדבות בתקופות הכי סוערות אחוז ההדבקה פה היה אפסי, אבל המהות של המכינות וגם של חוגי סיירות זה פעילות השטח ובשטח, כמו שאנחנו יודעים, הסיכוי להידבק הוא עוד יותר אפסי. לכן מה שאנחנו מבקשים זה א', לאפשר למכינות לחזור לפעול, אתם יודעים, המכינות הן פי עשרה בפיקוד הצבאי וכולם עושים שירות משמעותי, ו-ב', להתחיל לאפשר להם לצאת לשטח על פי הנהלים, בקפסולות, במרחקים, אבל להחזיר את העסק הזה לשפיות כי החבר'ה האלה עוד כמה חודשים הולכים להיות הלוחמים והקצינים שלנו. זה המסר שרציתי להעביר, תודה.

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

לגמרי נכון. 

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

מסר חשוב ואנחנו מחזקים אותך. משה גוטמן, רצית גם לומר משהו? היית איתנו אתמול וגם היום. בבקשה, שלום לך. היום אתה יותר מואר מאתמול.

 << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זה גם מצב הרוח.

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

אני מקווה שזה גם מצב הרוח לאור מה שתיכף כנראה נצביע פה. 

 << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> 

ככה זה נראה, אנחנו מודים על זה, על המדיניות ההגיונית והרציונלית הזו בתוך כל הכאוס מסביב. אני רק רציתי לומר שהגיעו אלינו עכשיו נתוני אמת של הבדיקות שביצענו בימים האחרונים. אנחנו מדברים על 0.2% הדבקה, עשרה חולים סך הכול מתוך 6,000 בדיקות, הלוואי על כל הבדיקות הנתונים האלה. זה מעיד על זה שאנחנו מתעסקים עם אוכלוסייה בוגרת בעלת משמעת עצמית מאוד מאוד גבוהה שלא רק עושה את זה בגלל המוסד, אלא גם כשהיא בבית, אנחנו מחנכים לדבר הזה. זה רק כדי להוסיף לדברים שנאמרו. תודה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

משה, אני רוצה לציין גם לפרוטוקול, כל הכבוד לכם, אני מאמינה שחלק מדרכי החינוך שאתם משרישים בציבור התלמידים שלכם, גם ערכים ואורח חיים, זה דבר לא פחות חשוב מעוד פרק או עוד דף או עוד משהו. על זה יישר כוח. תמסור את זה גם לצוות שלכם, כל הכבוד, תשמרו על הילדים, תשמרו על החיים שלהם, כדי שכשהם יחזרו הביתה או שהם ייצאו החוצה מהמוסד שלא תהיה הדבקה המונית כזו ואחרת. זה מאוד חשוב שכולנו נעבור את המגפה הזו בעזרת ה' כמו שצריך.

 << אורח >> משה גוטמן: << אורח >> 

תודה רבה.

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

תודה רבה. סיימנו עם הדוברים, אני רק רוצה כדי לוודא שאנחנו לא מפספסים, נעשה סדר משפטי בפעולה.

 << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> 

אני רוצה לומר, זה לא הדיון הזה, אבל הדיון הזה אם כן קב"ס, לא קב"ס, אז כותבת לי עכשיו מישהי מעמותה שהם מקבלים דיווחים מהורים שמנהלים אומרים להם שאם הם לא ישלחו את הילדים הם יפעילו קב"סים.

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

אוקיי, אני גם תוך כדי פה דיברתי עם הצוות שלי, זה נושא שאנחנו לא יכולים להזניח, נצא מפה ונבדוק את העניין הזה.

 << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> 

כן, אנחנו נצטרך לחשוב עליו. 

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

ברור שאי אפשר לייצר - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

זה נראה לי מוזר.

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

יכול להיות שמנהלים לא הבינו או שהם קשוחים מדי. אנחנו צריכים לשמור על היגיון בתוך הדבר הזה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אני אגיד לך משהו, יושב פה ראש עיר לשעבר, גם אם הוא היה רוצה הוא לא יכול, כמה קב"סים כבר – כדי להקיף את כל המוסדות, רק להקיף אותם, אתה צריך שבוע וחצי.

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

כן, נכון, אבל עצם האמירה היא משהו שבתור הורה - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

זה כנראה אתה יודע, נו נו נו, תיזהרו, אם לא, נשלח לכם – אתה מבין? 

 << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> 

יבוא שוטר. 

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

את צודקת, אבל עדיין אנחנו צריכים לשמור אפילו על התחושה של ההורים בבית, המשרד צריך להוציא הבהרה.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני חושב שהמשרד צריך – כן, אתה צודק.

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

אולי הוא לא ירצה, אגב, כי זה בעצם מנוגד לחוק. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

ולהביע את מורת רוחנו כוועדת חינוך. אני לא מאמין שיש מנהל או מנהלת בית ספר – אני רוצה להגיד כמה דברים לזכותם, מילה, בקיצור. אני פוגש אותם, אני רואה אותם, כל אחד מאיתנו רואה את החבר'ה האלה, אני חייב להגיד, אני לא מאמין שיש מנהל או מנהלת בית ספר שהם לא נמצאים במוסד שלהם מאז תחילת המגפה. 

 << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> 

לא, הם שם, ברור שהם שם.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הם כל הזמן יושבים והם דרושים ומשגעים אותם עם החלטות כאלה ואחרות. אני לא מאמין שמה שיטריד מנהל או מנהלת ביום ראשון בבוקר זה לקרוא לקב"ס ולהגיד לו: לך תביא לי את פלוני אלמוני שלא בא. זה נראה לי מגוחך. אבל רצוי להביע את מחאתנו, אם דבר כזה נאמר, ושיוציאו הבהרה. 

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

מסכים בהחלט.

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

העת הזאת זו עת שבה, גם בהורים שיותר מהססים, צריך לטעת ביטחון, להראות להם שהמוסד מתפקד, שהוא עושה את זה בצורה ראויה, בצורה בטוחה, להזמין אותם, להגיד להם לבוא לראות איך זה עובד, בואו תתרגלו, אולי נתחיל בשעה, אולי נמשיך בשעתיים. הפעלת צעדים כוחניים זה ממש לא העת.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

נדמה לי שקטי דיברה אתמול על - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

אוקיי, מסכים. נראה לי שכולנו מסכימים וזה נרשם גם בפרוטוקול שוועדת החינוך של הכנסת חושבת שזה ממש לא העת לתת תחושה לאף הורה ולאף ילד שישלחו אליו קב"ס הביתה במידה שהוא לא יגיע בשלב המורכב הזה. 

 << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יחד עם זאת לפעול ברגישות

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

לא, גם להורים יש לי מסר, נמצאת איתנו עכשיו גם מהנהגת הורים, אם יש הורים שלא מעוניינים לשלוח את הילדים שלהם, לפחות שייַדעו, שיודיעו להנהלת בית הספר. 

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

זה צריך להיות בשיח מתמיד. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

יש לי אחות שהיא מנהלת בית ספר והיא צופה בנו כרגע, אז היא כותבת לי: תגידי שהמנהלים עובדים מאוד קשה, הם יודעים על כל ילד איפה הוא נמצא. ברור, אנחנו מרגיעים את כל מערכת המורים והמנהלים במדינת ישראל שאנחנו מאמינים, אנחנו יודעים שאתם עושים את העבודה שלכם נאמנה, כולנו נמצאים במצב הכי לא נורמלי שיש בעולם, אבל אנחנו פה בשביל לשרת את הציבור. אני חושבת שכל חברי ה - - -

 << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> 

ולהיפך, אנחנו בעד שייתנו לכם יותר לנהל.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

אנחנו עוברים להצבעה, רק בגלל שזה טיפה אחרת ממה שאנחנו עושים בדרך כלל, אנחנו מוחקים מחיקה ואסתי, תקשיבי, לראות שאנחנו לא מפספסים.

 << דובר >> מירב ישראלי: << דובר >> 

אז גם ביררתי את זה עם אסתי כדי שלא תהיה הצבעה על דברים שאנחנו לא רוצים לבטל. בעצם אנחנו מדברים על תיקון מספר 4 שהגיע אלינו והוועדה לא מאשרת, למיטב הבנתי, את התיקון בהגדרה פנימייה. זה לא מופיע אצלכם בדף הזה, זה מופיע בנוסח המלא, בהגדרת פנימייה הוסיפו את המגבלה של 'הכול ובלבד שתלמידים שוהים בה לתקופה של 30 ימים רצופים לפחות'. זאת אומרת כבר בהגדרה יש את המגבלה. לכן צריך לבטל את התיקון להגדרה.

 << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> 

מירב, אנחנו לא רוצים להחזיר את התיכונים.

 << דובר >> מירב ישראלי: << דובר >> 

זה ההמשך, ואסתי תתקן אותי אם אני טועה.

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >> 

רק לגבי ההגדרה, אני רוצה לומר שהיו עוד כמה תיקונים קטנים, כי אם זה בעצם מוחק את כולם, אני לא יודעת, תגידי לי את אם את חושבת שזה מאוד משפיע, כתבנו גם שזה כולל לינה וגם היה כתוב שהיא מסגרת שמספקת לתלמידים מגורים ומעטפת חינוכית, אז אנחנו הוספנו 'המספקת ומיועדת לספק'. היו אז כל מיני פרסומים על כוונות של מוסדות חינוך להגיד שהם פנימייתיים, למרות שהם לא באמת, רק כדי לפתוח, לכן הוספנו את זה. גם בלי התוספות האלה כנראה שמקום שהוא לא פנימייה לא ייכנס. רצינו להבהיר, אבל המחיקה תהיה גם על זה.

 << דובר >> מירב ישראלי: << דובר >> 

כן, נכון. להבנתי, זה גם מה שהיה בנוסח הקודם, היה ברור, לדעתי, מה זה פנימייה ולנו אין דרך אחרת לתקן, לכן זה יביא - - -

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >> 

אני רק אומרת לפרוטוקול שמבחינתנו פנימייה זה פנימייה, כזאת שמיועדת להיות פנימייה, זה ככה לפני הנוסח וגם אחרי. 

 << דובר >> מירב ישראלי: << דובר >> 

כן, אני מסכימה. ולוועדה אין דרך אחרת אלא לבטל את התיקונים להגדרה. אז בעצם לא מאשרים את התיקונים להגדרה פנימייה ומה שלפניכם, בסעיף, אתם יכולים לראות את המחיקות, בסעיף 29, בסעיף 29(ב) לא מאשרים את התיקונים, שזה המחיקות, בעצם מחזירים את ה - - -

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

אולי תקריאי את זה, שיהיה ברור מה אנחנו עושים. מה שאני רוצה זה שיהיה ברור לכולם מה השינוי שלנו, למה הוא יגרום. 

 << דובר >> מירב ישראלי: << דובר >> 

אוקיי, אז אנחנו מדברים בפנימייה על תיכונית, מחזירים את המילים, 'אחד מאלה, (1) מסלול פתוח בקבוצות של עד 18 תלמידים, ויחולו לעניין כניסה ויציאה מחוץ לשטח הפנימייה הוראות ותקנות הגבלת פעילות'. כלומר שעל החניכים חלות ההוראות הרגילות שחלות על כל אזרח. ו-(2) מחזירים את המילים 'מסלול סגור', כי עכשיו זה נדרש. 

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

כי יהיו את שתי האפשרויות, אז גם מסלול סגור זאת אופציה, היא לא בלעדית.

 << דובר >> מירב ישראלי: << דובר >> 

נכון. וב-(2)(ב) כתוב, 'לאחר התקופה האמורה בפסקת משנה (א)', זה לגבי המסלול הסגור, חוזרות המילים 'ואם התלמידים במוסד מתכוונים לשהות בו לתקופה של עוד 30 ימים לפחות', כי בעצם הורדנו את התיקון בהגדרה. 

צריך לשים לב שב-(ג) אנחנו לא נוגעים, לכן בפנימיות התיכוניות, לא העל-תיכוניות, עדיין נשאר רק מסלול סגור.

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

לא, זה לא טוב. 

 << דובר >> מירב ישראלי: << דובר >> 

זה מה שרציתם אתמול. 

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

אני חייב להעיר פה משהו, חלק גדול מהפנימיות משלבות גם תיכון רגיל וגם פנימיות. איזה? מקווה ישראל, התיכון הסביבתי בשדה בוקר, הכפר הירוק.

 << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> 

אבל למה צריך לפתוח אותם? הרי הפנימיות שנפתחות הן רק לנוער בסיכון וחסר עורף משפחתי, אין סיבה ש - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

כן, זה מה שהיה כתוב כבר מלכתחילה.

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

לא, רגע, רגע. יש לנו אינטרס מובהק שמקסימום ילדים ילמדו כמו שצריך.

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >> 

לא, אני אסביר. בהגדרת פנימייה, מוסד שהוא גם פנימייה וגם תיכון אקסטרני לא פועל, רק כזה שהוא פנימייה מלאה שכל התלמידים בו הם – כי אנחנו לא רוצים מצב שחלק מהתלמידים לומדים וחלקם נשארים ב - - -

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

השילוב לא אמור לפעול עכשיו.

 << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> 

זה גם לא מוצדק. תקשיב, זה לא כדאי. 

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

כן, לדעתי לא כדאי לנו לגעת בזה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אתה נוגע בזה יש לזה השלכה רוחבית, אין שום סיבה ש - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

בדיוק, אתה זורק עכשיו פצצה לכל בתי הספר התיכוניים.

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

אני אישית הבנתי את הקבוצה הזו ולכן לא התייחסתי לזה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

נכון מאוד.

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

בסדר, אנחנו בינתיים נסגור פה את יאיר גולן על המשמעות. 

 << דובר >> מירב ישראלי: << דובר >> 

יכול להיות שיש פה איזה עניין שביטלנו את ה-30 ימים בהגדרה של פנימייה שבעצם כאן נמחק אמנם במסלול פתוח או סגור, אבל הם יכולים להצטרף רק לקבוצה חדשה של - - - זו המשמעות, נכון?

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זו אפליה - - -

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

אין פה שום אפליה, מה שיותר אנשים שילמדו. מה רע בזה שלומדים? 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

תמשיכי, מירב.

 << דובר >> מירב ישראלי: << דובר >> 

בעצם מצביעים רק על לא לאשר את התיקונים בהגדרה פנימייה ופסקה (ב) לתקנה 29. 

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

אוקיי, בסדר? כולנו מיושרים? אז אנחנו מצביעים על – מה הסעיף הראשון, איך הצגת אותו? 

 << דובר >> מירב ישראלי: << דובר >> 

אמרנו, התיקונים להגדרה פנימייה בתקנה 1.

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

אז אנחנו מצביעים על להוריד אותם.

 << דובר >> מירב ישראלי: << דובר >> 

נכון, לא לאשר את התיקון שהובא לנו.

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

אז אנחנו מצביעים על לא לאשר - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

יש שם משהו עם אנשי צוות, בסעיף 29(3)(ב)(2)(ה), כניסת אנשי צוות הותרה בכפוף. לא, זה בסדר. אחר כך כניסת אנשי צוות תהיה רק בהפרדה מוחלטת, לרבות בעת המעבר בתוך שטחי הפנימייה. 

 << דובר >> מירב ישראלי: << דובר >> 

זה דווקא בא להקל. 

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

כן, זה כדאי לנו.

 << דובר >> מירב ישראלי: << דובר >> 

זה במסלול הסגור, איש הצוות שלא בא במגע בכלל עם התלמידים יכול לצאת. זה בא להקל.

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

בסדר, אנחנו מחזירים אחור, בשפה שלנו, את התיקון להגדרות של מהי פנימייה. זו הצבעה ראשונה. מי בעד לעשות את השינוי הזה? אוקיי, כולנו, שישה בעד, פה אחד.

הצבעה
בעד – 6
אושר.

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

פה אחד פה. מתחיל לשמח אותי האירוע הזה.

 << דובר >> מירב ישראלי: << דובר >> 

ולא לאפשר את התיקונים ב-29(3)(ב).

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

ואנחנו לא מאשרים את המחיקות בסעיף 29(3)(ב), ושוב, בכך מחזירים את המסלול הפתוח שהיה בהתחלה למימוש מחדש. מי בעד? פה אחד.

הצבעה
בעד – 6
אושר.


 << דובר >> מירב ישראלי: << דובר >> 

הבהרה לגבי מכינות אופק, לא נגענו בתיקון.

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

לא נגענו במכינות אופק, הן נפתחו מהמשמעויות של מה שעשינו פה שלשום. הן יכולות להישאר פתוחות.

 << דובר >> מירב ישראלי: << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

כי הכול התממשק פה אז יש הבהרות. שואלים אותנו הרבה שאלות, כולם בלחץ. נראה לי שמי שצופה בנו מהמדרשות ומהמכינות הקדם צבאיות יכולים להיות שמחים, גם על זה שקטי אתמול עלתה על זה וגם על זה שכולנו היינו בעד זה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

בהצלחה. רם, רק שיידעו לשמור על הבריאות, לשמור על הבריאות.

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

חשבתי שיש פרגון ליושב ראש הוועדה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

לא, סליחה, כל הכבוד ליושב ראש הוועדה.

 << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> 

לא, סתם. תודה רבה, אני נועל את הישיבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:33. << סיום >>