פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
18/11/2020


09/12/2020
08:31
מושב שני



פרוטוקול מס' 120
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, ב' בכסלו התשפ"א (18 בנובמבר 2020), שעה 10:00



סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקנות תכנון משק החלב (קביעת מכסות חלב) (תיקון), התש"ף-2020 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב מרגי – היו"ר
בועז טופורובסקי
יבגני סובה
יצחק פינדרוס
אנטאנס שחאדה



מוזמנים: 
	אסף לוי
	–
	סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	חגית איגרמן
	–
	ממונה שירותים וטרינריים ורגולציה, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	איציק שניידר
	–
	מנכ"ל, המועצה לענף החלב בישראל





מוזמנים באמצעים מקוונים:
	גלעד קצב
	–
	רפרנט מים וחקלאות באגף תקציבים, משרד האוצר

	גל דבוש
	–
	עו"ד, משרד המשפטים





ייעוץ משפטי: 
אביגל כספי

מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רשמת פרלמנטרית:
שרון רפאלי


<< נושא >> הצעת תקנות תכנון משק החלב (קביעת מכסות חלב) (תיקון), התש"ף-2020 << נושא >>



 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה של הכנסת, 18 בנובמבר 2020, ב' בכסלו תשפ"א. על סדר היום הצעת תקנות תכנון משק החלב (קביעת מכסות חלב)(תיקון), התש"ף-2020.

אני מודיע בתחילת הדיון: גם אני לא רוצה לאשר את התקנות כמו ששר האוצר לא רוצה לחתום על הצו. אתם יודעים למה? למה כולכם מבוהלים? כי משרד החקלאות קוקו. אם הוא היה מודיע לי שהוא מחזיק את הצו לפני שבועיים גם אני לא הייתי משחרר למשרד האוצר את מה שעשיתי לו כאן בוועדה. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

אז אני מעריך שיש עוד דברים של האוצר שיגיעו לוועדה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

לא, זה ייקח זמן וחבל. אנחנו מקיימים פה דיון מהותי. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

אנחנו נשמח. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אנחנו נדבר על התקנות ואם יישאר תהיה לנו אמירה קשה לגבי מחיר המטרה. אני לא מביע עמדה, שלא תבינו אותי. יש משא ומתן שימוצה - -

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

אינטנסיבי. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

- - אי אפשר להפעיל כוחנות בקטע הזה. כולם רוצים מחיר חלב זול אבל גם רוצים להשאיר את הענף הזה חי, לא לחנוק אותו. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

אין מסכים יותר ממני עם דבריך. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אל תפריע לי כי לא שומעים אותך בפרוטוקול. צריך רשות דיבור עם שם. לכן אני אומר לכם: יש משא ומתן וצריך למצות אותו. האוצר לא יכול להתנהל בצורה כוחנית וחד-צדדית. יש עוד שחקנים בזירה. 

מי מציג את התקנות? 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

אני, כבודו. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תציג את עצמך, בבקשה. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

בוקר טוב. ד"ר אסף לוי, סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות ופיתוח הכפר. ראשית אני רוצה לברך את מנהלת הוועדה החדשה. זה דיון ראשון שלי איתה. בהצלחה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

היא כבר הצליחה. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

ברור. הצלחה שלה, הצלחה שלנו. 

אנחנו מבקשים את אישור הוועדה לתיקון תקנות תכנון משק החלב (קביעת מכסת חלב)(תיקון), תשפ"א-2020. במסגרת התיקון אנחנו מבקשים כמה דברים מהותיים שעלו מהשטח. אני אקדים ואומר שהתקנות עברו, כנדרש בחוק, התייעצות עם המועצה, פרסום הערות הציבור. כל הגורמים בענף החלב שמו ידם על התיקון. אנחנו מבקשים לעשות כמה תיקונים טכניים באופן מסירת הודעה ליצרני חלב, ליישר את התקנות עם הקדמה ולהעביר הודעות דרך דואר אלקטרוני ודרך אתר מועצת החלב. אנחנו מבקשים לעשות תיקון באומנה חלקית. ב-2016 התפרצה מחלת פרוצלה במושב גילת וחלק מהיצרנים נאלצו לא למלא את מלוא מכסתם. אנחנו מבקשים להכניס תיקון שיאפשר אומנה חלקית. זה מאפשר ליצרן לייצר חלק ממכסתו ברפת אחרת; ועוד אנחנו מבקשים להסדיר את העברת המכסות בענף הצאן. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

בפרקטיקה זה למכור את המכסה שלו למישהו אחר. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

זה לא למכור. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

למה? אם הפרה שלו חולה איך הוא ייצר את החלב? 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

בדיוק. בגלל שהרפת חולה עד שממגרים את המחלה ברפת ולא כל הרפת חולה - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אה, לא כל הרפת. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

אם כל הרפת חולה אז יש לו מנגנון קיים שהוא יכול להעביר את כל החלקה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מה אכפת לך, אני שחררתי. אתה לא חייב - - - אין לי בעיה עם מכירת המכסות. 

נתחיל את הקריאה סעיף-סעיף ואם יהיו הערות או שאלות גם מצד האורחים נדבר בהמשך. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

בסדר. 

תקנות תכנון משק החלב (קביעת מכסות חלב)(תיקון), התשפ"א – 2020
	
	
	בתוקף סמכותי לפי סעיפים 12(א) ו- 38 לחוק תכנון משק החלב, התשע"א–2011 (להלן – החוק), לאחר התייעצות עם מועצת החלב, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

	תיקון תקנה 8
	1. 
	בתקנות תכנון משק החלב (קביעת מכסות חלב), התשע"ד – 2014 (להלן – התקנות העיקריות), בתקנה 8 – 

	
	
	1. במקום תקנת משנה (ד) יבוא:

	
	
	
	"(ד)	הודעות לפי תקנה זו יישלחו ליצרן בדואר לפי כתובת היצרן הרשומה במועצה, ואם מסר למועצה כתובת דואר אלקטרוני והסכים כי הודעות לפי תקנה זו יישלחו אליו באמצעות דואר אלקטרוני – בדואר אלקטרוני; לעניין זה, יראו יצרן כאילו הסכים שישלחו אליו הודעות באמצעות דואר אלקטרוני אם כתובת הדואר האלקטרוני שימשה להתכתבות ההדדית בינו לבין המועצה במהלך השנה שקדמה ליום ..[תאריך פרסום התקנות]., אלא אם כן הודיע היצרן למועצה כי אינו מסכים.";



	
	1. אחרי תקנת משנה (ד) יבוא: 



כאן לאחר התייעצות עם היועץ המשפטי של הוועדה יש לנו נוסח חדש ואני מבקש מעורכת הדין חגית איגרמן להקריא. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

בבקשה. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>   

(ה) נוסף על ההודעה לפי תקנת משנה (א) בתחילת כל שנה או עדכונה לפי תקנה 9, תמסור ועדת המכסות לכל יצרן את המידע בדבר המכסה שנקבעה לו גם באמצעות אתר האינטרנט של מועצת החלב, ובלבד שהאתר כאמור מאפשר ליצרן גישה למידע כאמור השמור בו רק לאחר שהיצרן זוהה באופן אישי תוך שימוש באמצעי זיהוי המזהים אותו ומאמתים את הרשאתו לגשת למידע. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

הנוסח הזה מוכר לך? 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>   

כן. בעקבות הערה שלנו עלה אתמול - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

חסכת לי את השאלה. רק אתמול זה עלה? 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

כן. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אם לא, הייתי שולח אתכם עכשיו הביתה. לא קל לתקן תקנות של נוסח. יש לנו אחריות למה שאנחנו עושים. תסבירי לנו מה הייתה הבעיה ומה התיקון. 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>   

היום מועצת החלב מפרסמת באתר שלה את שם היצרן, את היישוב שלו ואת המכסה שאושרה לו. בעצם הרצון בתקנות האלה היה לעגן את המצב הקיים בתקנות. אתמול משרד המשפטים אמר שיש פה בעיה של פרטיות, והם רוצים שהמידע לא יפורסם באתר באופן שהוא מפורסם היום אלא שזה יהיה במה שקוראים לו "אזור אישי". כלומר שרק לאותו יצרן תהיה הגישה למידע הזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

יש בזה הרבה שכל. 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>   

מכיוון שזה היה בהתראה קצרה ניסיתי למצוא נוסח שבעבר קיבל אישור של רמו"ט – הרשות למידע ולטכנולוגיה – ומצאתי משהו דומה בתקנות אחרות. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אם הנוסח הזה משרד המשפטים מסכים? 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>   

כן. ההערה היחידה שלי לגבי מה שחגית הקריאה זה שעניין תיקון המכסה יהיה לעניין המועד. כלומר "נוסף על ההודעה לפי תקנת משנה (א)" – זה יישאר; ואז: "תמסור ועדת המכסות לכל יצרן בתחילת שנה או במועד עדכון מכסה לפי סעיף 9". כלומר המידע והאזור האישי יעודכן באופן קבוע בתחילת שנה או במועד עדכון מכסה שמוסדר בסעיף 9. המידע שיהיה שם זה אותן הודעות שנשלחות לפי סעיף קטן (א) של - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

סיימנו את הקראת תקנה 8 עם התיקון? 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

יש התייחסויות, הערות לתיקון תקנה 8? אם אין הערות אנחנו נצביע על אישור תיקון תקנה 8. מי בעד? 


הצבעה

ההצבעה אושרה

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

נמנע- 1. תקנה 8 אושרה. 

בבקשה, להמשיך. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

	תיקון תקנה 15
	1. 
	בתקנה 15 לתקנות העיקריות, תקנת משנה (ב) – בטלה.


זה בעצם מוחק את האיסור לאומנה, לשותפות למי שחזר מאומנה. תכף נעשה תקנות משלימות שיאפשרו לו. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

לא הבנו. תחדד, תסביר.  

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

תקנה 15(ב) לתקנות העיקריות קובעת: "ועדת המכסות לא תתיר ליצרן אשר קיבל היתר לייצור חלב במשקו של אחר לפי פרק ה'" – זה פרק האומנה – "להתקשר בשותפות". ציינתי בתחילת דבריי שאנחנו רוצים לאפשר בתיקון הזה למי שהיה באומנה לחבור בשותפות.  

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

לאותו אחד שהיה איתו באומנה?

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

לא בהכרח. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אז למה אתה קושר את זה בכלל לאומנה? 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

כי הסעיף הזה אומר שמי שהיה באומנה הפסיק להיקרא יצרן ולכן הוא לא יכול להיכנס לשותפות כי רק מי שהוא יצרן יכול להיכנס לשותפות. לכן עשינו את התיקון. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

הבנתי. יש הערות לתיקון תקנה 15? 

 << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

יש לי שאלה כללית לגבי היצרנים והמכסות. אני זוכר שלפני שנה היה דיון עם מועצת החלב ובזמנו גם עם מועצת הלול בדיון אחר לגבי מכסות ביישובים הערביים. אני חושב שכמעט אין מכסות - - 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אבל זה לא הדיון. 

 << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני יודע. אני רק רוצה לשאול אם יש להם רשימה וחלוקה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

זה היה דיון לגבי הביצים. 

 << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני יודע. לכן ביקשתי רשות מכבודך אם אפשר לשאול אותם את השאלה הזאת כי זה מאוד חשוב. זה ענף מרכזי. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תגידו לרפתנים ממושב פטיש לא לחייג אליי באמצע הדיון. 

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

אפשר, אדוני היושב-ראש? 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

בבקשה, אדוני. מי הדובר? 

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

איציק שניידר, מנכ"ל מועצת החלב. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אנחנו היום ביום רביעי. אנטנס, אני אתן לו לענות לך אבל לא נחרוג מנושא התקנות כי אין לנו הרבה זמן. 

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

בהמשך לשאלה שעלתה פה כל פעם שמגדילים את מכסות החלב יש חובה להקצות מכסות גם ליצרנים חדשים. כאשר מקצים מכסה ליצרנים חדשים יש העדפה למגזר הערבי - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

כמו בביצים. אני שמח שזה נעשה. 

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

- - וכל פעם נכנסים גם יצרנים חדשים מהמגזר הערבי. 

 << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

יש באתר רשימה? 

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

כן, בוודאי.  

 << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

נצטרך לבדוק את זה בדיון אחר. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מי בעד תיקון תקנה 15? 

הצבעה

ההצבעה אושרה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אין מתנגדים, אין נמנעים. התקנה אושרה. 

תיקון תקנה 28, בבקשה. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

	תיקון תקנה 28
	1. 
	בתקנה 28 לתקנות העיקריות, בתקנת משנה (ד), בכל מקום, אחרי "במשקו" יבוא "או בשותפות". 


זה שוב להסדיר את הנושא.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מאה אחוז. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

	הוספת תקנה 28א
	1. 
	אחרי תקנה 28 לתקנות העיקריות יבוא:

	
	
	"היתר לייצר חלב במשקו של אחר בשל הטלת הסגר
	28א.
	1. על אף האמור בתקנה 28, ועדת המכסות רשאית לתת ליצרן היתר לייצר חלב במשקו של אחר לפי סעיף 7(ה)(1) לחוק, ביחס למלוא מכסתו או לחלקה, בשל הטלת הסגר או הכרזה על אזור נגוע לפי סעיפים 9 ו- 18 לפקודת מחלות בעלי חיים [נוסח חדש], התשמ"ה–1985, בהתאמה, ובלבד שהשתכנעה כי מתן ההיתר נדרש בשל משך תקופת ההסגר או ההכרזה, לפי העניין, ובשל מספר בעלי החיים שמתו או הומתו בעקבות התפרצות המחלה שבגינה הוטל ההסגר או הוכרז האזור הנגוע.

	
	
	
	
	
	
	1. ועדת המכסות תקבע בהיתר כאמור את משך התקופה שבה יהיה היצרן המעביר רשאי לייצר את מכסתו או חלק ממנה במשקו של יצרן אחר בכפוף להוראות סעיף 7(ה)(1) לחוק, ובלבד שמשכה לא יעלה על ששה חודשים מיום הסרת ההסגר האמור או מיום ביטול ההכרזה האמורה, לפי העניין.

	
	
	
	
	
	
	1. בהיתר לפי תקנה זו תקבע ועדת המכסות יצרן אחד או יותר, המתגוררים בסמוך למשקו של היצרן המעביר, שלבקשתו תיוצר במשקיהם מנת מכסת החלב שנקבעה ליצרן המעביר ואת היקף המכסה שתיוצר בכל משק; מספר היצרנים ייקבע בשים לב לצורך להימנע מהשקעות בלתי סבירות במשקיהם לשם ייצור מנת מכסתו של היצרן המעביר או חלקה; זהות היצרנים תיקבע לאחר שמסרו לוועדת המכסות את הסכמתם לייצור מנת מכסת החלב במשקם.

	
	
	
	
	
	
	1. תקנות 29 עד 31 לא יחולו לעניין היתר שניתן לפי תקנה זו."



בלשון העם: אנחנו מבקשים לאפשר ליצרן שנגזר עליו לייצר פחות ממכסתו בשל מחלה שנקבעה על-ידי החוק שמאפשר לשירותים הווטרינריים, להטיל סגר שבו לא יוכל להכניס פרות חדשות. לצערנו, כשיש פרה חולה נאלצים להמית אותה. אבל כל עוד השירותים הווטרינריים לא בדקו בשתי בדיקות שאין עוד מחלה כדי שלא יהיו עוד בעלי חיים שיחלו, לא מאפשרים לו לאכלס פרה חדשה וכפועל יוצא הוא לא מייצר את מלוא מכסתו. כדי שפרנסתו לא תיפגע וכדי שאזרחי ישראל לא ייפגעו שלא יחסר חלב אנחנו מאפשרים כאן אומנה חלקית, כלומר מנת החלב שנגזרת ממה שהוא לא יכול לייצר, ברפתות שסמוכות לו. המטרה היא שהפרות יתאמנו - - 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

לא רק באומנה, אלא גם במקרה של הסגר. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

נכון. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מה שביקשתם לעשות באומנה אתם מבקשים פה. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

נכון. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

יש התייחסויות?

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>   

מבחינת גובה חלקיות המכסה שרוצים להעביר, האם כשיודעים לומר מראש מה יהיה גובה המכסה – כלומר זה כל פרה - -

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

יש לנו נתונים מלאים בעקבות ספר העדר כמה חלב כל פרה נותנת. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

רגע, זה לא שיש לכם ממוצע לגבי כל פרה אלא הפרה - -

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

יודעים כמה חלב כל פרה נתנה בכל אחת משלוש החליבות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

יש דיווחים? יש מאגר ברמה הזאת? 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

ברמה הזאת. אנחנו גם יודעים מי האבא, סבא, אימא. 

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

בלי - - - של משרד המשפטים. פה אין חיסיון. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

ואין סכנה שהרפתן שם קצת מים? 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

המחלבה בודקת את הדברים האלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

בודקים את זה. אוקיי, אין חשש. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

צריכים לדעת שחלב זה 98% מים. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אנחנו כולנו רבים על החלב, ובינתיים 98% גונבים מאתנו למוצרים אחרים. זה התסכול. לפעמים רבים על מה שלא צריך. צריך לריב על מה שצריך באמת. 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>   

לגבי אותו סעיף (א) בתקנה: האם צריך לכתוב שמספר בעלי החיים זה מספר בעלי החיים שלו? כלומר שיהיה ברור שזה לכל רפת בפני עצמה? כלומר אם האינדיקציה זה לא מספר בעלי החיים שהומתו באופן כללי, אלא באותה רפת שבה הייתה - -

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

זה ברור שזה ברפת שלו. אני לא בטוח שצריך להוסיף את זה. זה ברור כי קובעים את זה ברפת ספציפית. 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>   

פשוט שיהיה ברור שמתן ההיתר נדרש בשל משך תקופת ההסגר באותה רפת. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>   

אני לא רואה בעיה להוסיף אבל זה מאוד מובן. גם ראית במכסה – אי אפשר לתת יותר. בסוף יש לו מכסה אז גם אם יש כמה רפתות שיש בהן המחלה זה לא משנה – כל אחד עם הכמות שלו ומספר הפרות שהומתו לו. אין באמת משמעות למצב הכולל. אפשר להוסיף אבל, בעיניי, זה מיותר.  

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

זה יפריע אם יוסיפו את זה? 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

לא. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אז תוסיפו את הנוסח בהתאם. גל דבוש, בבקשה. מה יהיה איתנו היום, גל? 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אוקיי. אנחנו נצביע על 28 כולל ההוספה.  

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>   

וגם על תקנה 3 שהוקראה ולא הוצבעה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תקנה 3? אני קראתי 28 פלוס הוספת תקנה 28א. בסדר, זה מה שהתכוונתי. 

אם גל דבוש תסתדר והכול יהיה בסדר נעלה אותה אחר כך. 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>   

רק עוד דבר אחד: בשיחות עם משרד החקלאות הבנתי מהם שתקופת ההיתר תהיה לפי הבקשה של היצרן המעביר והיצרן הנעבר. הנוסח מאפשר את תקופת מקסימום – שישה חודשים מיום הצהרת ההסגר והבנו מהם - - 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

זה יכול להיות פחות. 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>   

- - שהתקופה נקבעת לפי הבקשות. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אבל יש תקופת מקסימום. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

כרגע חצי שנה מיום התרת הסגר. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

ואם מפסיקים את זה לפני כן זה רצוני. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

מה טוב. אם השירותים הווטרינריים מאפשרים לו לחזור לפני כן הוא יעדיף לגדל במשקו. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

ודאי. 

אנחנו מצביעים על תקנה 3 ו-4 שזה תיקון תקנה 28 פלוס הוספת תקנה 28א למען הסר ספק. מי בעד? 
הצבעה

ההצבעה אושרה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אין מתנגדים, אין נמנעים. תקנה 3 ו-4 אושרו.

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

	תיקון תקנה 32ח
	1. 
	בתקנה 32ח לתקנות העיקריות, בפסקה (2), במקום "40,000" יבוא "160,000".


<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תסביר לנו. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

היום כשיצרן בענף החלב, בקר או ענף צאן רוצה לפרוש מהענף יש נוהל שקבוע בתקנות שנקרא "נוהל העברת מכסות בין יצרנים". בתקנות עד היום במכסת הצאן הייתה מנה של 40,000 ליטר. כלומר כל יצרן שרוצה לקנות מכסה יכול היה לקנות עד 40,000. ואז אנחנו מחכים שתהיה התאמה בין הביקוש להיצע. יש לנו סך כול כמות החלב של היצרנים שרוצים לפרוש ואת סך כול כמות החלב שיצרנים רוצים לרכוש במגבלה של 40,000 ליטר לכל אחד. לצערנו, ככל שאין התאמה בין הביקוש להיצע המחיר יורד, ואז הוא מתחיל ב-3.4 שקל או 3.2 שקל ויורד. לצערנו, יש יצרנים בענף הצאן שרצו לצאת מהענף ובגלל המגבלה של 40,000 לא נסגרה - - - והמחיר ירד לכ-70 אגורות  מ-3.5 שקלים. זה אומר שהיצרן שרוצה לפרוש כמעט איבד את הפנסיה שלו. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מה קרה שנהייתם קשובים? באתם היום עם התקנות וכולם באים לעזור. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

משרד החקלאות תמיד קשוב. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

חכמים, היזהרו בדבריכם כי אנחנו נפגשים בצומת הבא. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

לפעמים החקלאים לא מבינים את זה כעזרה אבל אנחנו תמיד רוצים לעזור. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

היו לכם 10 שנים בעייתיות אז אל תבלבל לי במוח. משרד החקלאות עם עשור אבוד, תזכור. בהשכלה הגבוהה היה לנו עשור אבוד כשהייתי יושב-ראש ועדת חינוך, ואני מזכיר להם את זה כל פעם. עכשיו היה לנו עשור אבוד במשרד החקלאות. אני מקווה שהוא השתנה. 

 << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, אני לא הבנתי את הנקודה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אני הבנתי אבל תסביר לו שוב. 

 << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

איך המחיר עולה כשמגדילים? 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

אנחנו מחכים שמי שרוצה למכור יהיה סך הכול מי שרוצה לפרוש. אז סך הכול יש לנו מיליון ליטר של אנשים שרוצים לפרוש, ויש כאלה שרוצים לקנות. אבל מי שרוצה לקנות מוגבל ל-40,000. אז למשל, מכיוון שיש מגבלה של 40,000 ליטר אין לנו מי שיקנה מכסות, וברגע שאין מי שיקנה המחיר יורד כדי שעוד אנשים אולי יקנו. ואז המחיר יורד ויורד עד למצב לא נורמלי. אבל יש אנשים שרוצים לקנות יותר אבל התקנה הגבילה אותם. 

 << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אוקיי. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מי בעד אישור תקנה 5 – תיקון תקנה 32ח? 

הצבעה

ההצבעה אושרה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

בהיסטוריה תוכלו להגיד לילדים ולנכדים שלכם שהתעסקתם גם עם משק החלב, לא רק עם הרכבת, המטרו והתעופה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

בשביל זה באנו. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

	תיקון תקנה 42
	1. 
	בתקנה 42 לתקנות העיקריות, בפסקה (3), במקום "15(ב)" יבוא "15(א)".



זה תיקון טעות. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תסביר. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>   

התקנה במקור מפנה ל-15(ב) שזאת תקנה בנושא שביטלנו אותה עכשיו, שיצרן לא ייכנס לשותפות אחרי שהיה באומנה. במקור הכוונה הייתה ל-15(א) שמדבר על כך שיצרן לא ייצר בשותפות אלא אם הוא קיבל היתר. זה הסעיף העונשי והתקנה צריכה להפנות אליו. לכן ביקשנו לתקן את זה.  

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

משרד האוצר איתנו בדיון? לא באו? 

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>   

רשות המיסים. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מה זה יעזור לי? 

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>   

ביקשו לא להגיע. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

הם יודעים למה הם ביקשו לא להגיע. נשמע את רשות המיסים על זה. לא נוותר להם על מחיר המטרה. 

אם הבנו טוב ביטלנו את האיסור - - 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>   

ב-15(א) יש איסור לייצר בשותפות אלא אם כן יש היתר של ועדת מכסות. 42 זה הסעיף העונשי שאומר מה דינו של אדם שלא ייצר. אז בטעות זה הופנה ל-15(ב). אנחנו רוצים לתקן את זה ל-15(א) שזה הייצור ללא היתר. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

זאת התאמה. זה תיקון שמתאים לתיקון הקודם שאישרנו. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>   

כן, כן. זה תיקון טעות. וגם ביטלנו את (ב). 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה. יש הערות? מי בעד תקנה 6 – תיקון תקנה 42? 


הצבעה

                                                    ההצבעה אושרה 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אין מתנגדים, אין נמנעים. אושר. 

סעיף 7, בבקשה. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

תקנה 7 זאת הוראת מעבר. אנחנו מבקשים להתקין פה הוראת מעבר שמבטלת את התהליכים שהתחילו כדי לייצר כרונולוגיה ולאפשר לתהליך החדש של התיקון ל-160. כי כרגע אנחנו נמצאים בהתאם לחוק בהליכים של 40-40 שלא אמור להסתיים, ולכן אנחנו מבקשים להתקין תקנת מעבר שתעצור את התהליכים הקיימים ונתחיל את התהליך החדש. 

נוסח התקנה הוא זה: 

	הוראת מעבר
	1. 
	הליך להעברת מכסות של יצרני חלב עיזים או של יצרני חלב כבשים, שהחל לפי תקנה 32ז(ב) לתקנות העיקריות ובמועד פרסומן של תקנות אלה טרם הועברו לפיו מכסות לפי תקנה 32ז(ה)  - בטל.


כלומר אנחנו רוצים לבטל את התהליך הקיים - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

זה אומר שמיום פרסום תקנות אלה מתחילים לעבוד לפי הנוהל של 160,000. ברור. יש מושג בצומות: פורענות דוחים וצומות של שמחה מקדמים. אז אנחנו מקדימים את זה וטוב שכך. 

יש הערות להוראות המעבר? מי בעד אישור תקנה 7, הוראת המעבר? 

הצבעה

ההצבעה אושרה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אין מתנגדים, אין נמנעים, הוראות המעבר והתקנות אושרו.  

כולכם ממשרד החקלאות? 

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

לא. מועצת החלב. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

באתם לראות שלא גונבים אתכם. ואין לכם מה לומר? 

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

בעניין התקנות? 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

בגלל מה שעשינו עכשיו פה. 

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

יש לנו מה לומר. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

לא, התקנות האלה. 

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

בבקשה, תגידו. 

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

איציק שניידר, מנכ"ל מועצת החלב. אנחנו רוצים להודות ליושב-ראש שכינס את הוועדה בלוח זמנים קצר לאשר את התקנות האלה. התקנות האלה הן תקנות חשובות שיאפשרו ליצרנים שנמצאים בבעיה להתמודד טוב יותר עם הבעיה. זה מאפשר לנו לשנות ולתקן עיוותים. אלה תקנות שכבר ארבע שנים מסתובבות בדיונים בכנסת ולא בכנסת - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

בכל התפקידים שלי בשני העשורים האחרונים בכנסת הרגשתי קבלן שיפוצים – תמיד זה מגיע אליו משתחרר משהו, כמו אינסטלטור שמשחרר סתימות. 

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

אנחנו מבינים את זה ומודים לך וכמובן לשר החקלאות ולמנכ"ל. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

חיכיתי שתגיד את זה כי אם הם לא היו מבינים את התקנות ארבע ראשי ועדות כלכלה לא יעזרו לך. אז אתה מודה למשרד החקלאות. 

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

למשרד החקלאות וליושב-ראש ועדת הכלכלה והחברים הנכבדים. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

הסכמת עם העקיצה שלי על האזור האבוד? אתה לא חייב לענות, עזוב.

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

אנחנו תמיד עם הפנים קדימה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

לפני שאני נועל את הדיון – גלעד קצב, משרד האוצר. 

 << אורח >> גלעד קצב: << אורח >>   

אשמח לענות על כל שאלה. 


 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

למה באמצע המשא ומתן על מחיר המטרה אתם מסרבים להגיש את הצו של מחיר המטרה לאישור? אתם יודעים מה ההשלכות של זה? 

 << אורח >> גלעד קצב: << אורח >>   

בשבועות האחרונים אנחנו במשא ומתן מאוד מתקדם עם משרד החקלאות והמגדלים. כאשר המשא ומתן הזה יבשיל להסכמות ודברים שנוכל לראות עין בעין אנחנו נשמח לקדם את המשך התקנות של מחיר המטרה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

לוחות זמנים? 

 << אורח >> גלעד קצב: << אורח >>   

קשה לי להגיד לוחות זמנים. אנחנו אמורים להיפגש היום למשא ומתן אינטנסיבי עד שעות הערב. אני מאוד מקווה שתהיה שם פריצת דרך ונוכל לסיים. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מאחר שאנחנו ברפת אתה נוהג מנהל החליבה אז אני אשאל עוד שאלה: מה התאריך, לדעתך, שאם אתם לא מגיעים להסכמות ולא מאשרים את הצו הופך את משק החלב למופקר? 

 << אורח >> גלעד קצב: << אורח >>   

אני לא יודע איך לענות על השאלה הזאת. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מועצת החלב, אם לא מאשרים את הצו מה התאריך הקריטי מבחינתכם?

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

לפי החלטה של ועדת הכלכלה, ב-31 בינואר נגמר - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

האוצר לא יודע את זה? לא רציתי לומר לו את זה. 

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

ב-31 בינואר נגמר תוקף המנגנון ואנחנו צריכים לבקש הארכה והסכמת השרים ובאישור ועדת הכלכלה. כמו שאמר גלעד, אנחנו מנהלים משא ומתן אינטנסיבי עם רצון טוב בניהול ובמעורבות ישירה של מנכ"ל משרד החקלאות שזה לא מובן מאליו, וכולנו רוצים להגיע לסיכומים ולהסכם. יכול להיות, מכיוון שזה נושא מורכב שהזמן לא יספיק, צריך לקבוע שאם בעשרת הימים הקרובים לא נגיע להסכם – להתכנס ולבוא לוועדת הכלכלה ולקבל את ההארכה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

מה עמדת משרד האוצר בהסכם הזה? 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

הם מחזיקים את הצו. הם במשא ומתן, הם מפעילים מנופים. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

האוצר כבר הביע עמדה? 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

הם מנהלים משא ומתן. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

מבחינתו שהצו ימות. לא רוצה הסכם. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

לא, לא. 

 << אורח >> גלעד קצב: << אורח >>   

זאת לא הכוונה. אנחנו יושבים עם המגדלים ועם משרד החקלאות במשא ומתן אמיתי ובשום לב כדי לתת ודאות ארוכת טווח לחקלאים במידה שנצליח להגיע להסכם. אנחנו יושבים עם חלק גדול מהאנשים שנמצאים בוועדה, ואני מציע שנמשיך להתקדם בערוץ הזה.  

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

גלעד, אני שמח שאתם מתקדמים במשא ומתן וטוב שכך, זאת הצהרה חשובה. רק בוא נרגיע את כל הנוגעים בדבר ואת כל הסובבים כאן. מה עמדת משרד האוצר? לא להתערב במחיר המטרה, אלא לתת לכוחות השוק לקבוע? או שאתם עדיין מאמינים - - 

 << אורח >> גלעד קצב: << אורח >>   

עמדת האוצר היא להמשיך במשא ומתן המתקדם שיש כרגע ולהגיע להסכם. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

יש לך סיכוי להתחרות בביבי בראיונות. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אסור לנו להגיע ל-31 בדצמבר למחיר מטרה. בגלל זה השר פנה לשר האוצר, ולדעתי, צריך לקבוע תאריך שאנחנו מגיעים לדיון בוועדה גם אם מגיעים להסדר וגם אם לא. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אוקיי. נעשה כך: קודם כול נודיע לפרוטוקול אחרי ההצבעות שהתקנות אושרו. 

לגבי הצו שקובע את מחיר המטרה – אני מצד אחד מברך וקורא למשרד האוצר להיכנס למשא ומתן אינטנסיבי עם המגדלים ועם משרד החקלאות. אנחנו נקיים דיון מעקב. אנחנו עכשיו ב-18 בנובמבר, ואני נותן לכם עד סוף חודש נובמבר להגיע אליי עם תשובות מה קורה. אם יש הסכמות – מה טוב; אם אין הסכמות – להודיע לוועדת הכלכלה באיזה מצב נמצא המשא ומתן. גם אם לא מתקיים משא ומתן ומישהו מנסה למשוך את זה או להשתמש בזה כמנוף בגלל בעיות פוליטיות כאלה ואחרות אני מבקש לדעת מזה. 

כן, בבקשה, שאלה. 

 << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני ביקשתי את הנתונים. היות שסיימנו את התקנות אני הדפסתי את רשימת יצרני החלב והבקר לשנת 2020. יש רק שני ערבים מתוך אלף בבקר. יש טעות ברשומות וזה לא הרשומות הנכונות? ברשימת יצרני חלב כבשים – שישה מתוך 50; וחלב עזים – שניים מתוך 80. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אני אשאל אותך שאלה: אתה מאמין שבקרב החברה הערבית יש שישה יצרני חלב עזים וכבשים? 

 << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

באופן רשמי, כן. לכן אני מבקש דיון מיוחד. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אני אגיד לך מה אני עושה. 

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

אני רק אגיד משפט אחד, ברשותך, כבודו: מכסות החלב זה ליצרנים שמעבירים את החלב שלהם למחלבות ולא מייצרים כמו שרמז היושב-ראש. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

לפני דיון אני מבקש הידברות עם חבר הכנסת אנטאנס שחאדה בפגישה או בחלופת מסמכים ותגיעו למתווה והבנות. אם לא - - -

 << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

בסדר גמור. נתאם פגישה עכשיו.  

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה רבה, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:45. << סיום >>