פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



19
ועדת הכספים
18/11/2020


מושב שני


פרוטוקול מס' 179
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, ב' בכסלו התשפ"א (18 בנובמבר 2020), שעה 10:00


סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 256) (הטבות מס ליישוב עירוני מעורב), התש"ף-2020, של ח"כ מיכל שיר סגמן << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ניר ברקת
אחמד טיבי
אופיר כץ
מיקי לוי
אלכס קושניר
שלמה קרעי
אנטאנס שחאדה
הילה שי וזאן
מיכל שיר סגמן
עאידה תומא סלימאן


חברי הכנסת:
איתן גינזבורג
אימאן ח'טיב יאסין
גדעון סער


מוזמנים: 
	גיא גולדמן
	–
	ממונה חקיקה, רשות המסים, משרד האוצר

	איתי טמקין
	–
	רכז פנים ורשויות באג"ת, משרד האוצר

	לירון נעים
	–
	עו"ד, יעוץ וחקיקה כלכלי פיסקלי, משרד המשפטים

	שמעון לנקרי
	–
	ראש העיר עכו




ייעוץ משפטי: 
שגית אפיק
שלומית ארליך
אייל בו ארי


מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
מאיר פרץ

<< נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 256) (הטבות מס ליישוב עירוני מעורב), התש"ף-2020, פ/545/23 כ/850 << נושא >>


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

שלום רב, היום יום רביעי, ב' בכסלו התשפ"א, ה-18 בנובמבר 2020), אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה בנושא הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 256) (הטבות מס ליישוב עירוני מעורב), התש"ף-2020, פ/545/23 כ/850. זו הצעתה של חברת הכנסת מיכל שיר. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

הטבות מס ליישוב עירוני מעורב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אנחנו דיברנו כבר כמה פעמים, זו הצעה של חלק מחברי הכנסת אבל כולם היו שותפים לעניין הזה. הוראת השעה בנושא של הטבות המס ליישובים הסתיימה ביוני. המשמעות של העניין היא נזק גדול לעשרות רבות של יישובים. זאת בשעה שאנחנו נמצאים בעיצומה של מגיפה קשה. כולם היו בדעה שצריך להאריך את זה. הרוב היה בדעה שצריך להאריך את זה עד אמצע 2021, משרד המשפטים התנגד. אני קצת חושש שאם אנחנו נעשה דברים דרמטיים אנחנו עלולים ליפול בבג"ץ. ההסכמה הייתה שאנחנו מאריכים את הוראת השעה מיוני שעבר עד סוף דצמבר 2020. לאחר מכן דובר שיכול להיות שהחברים יעשו חוק. 

אני מודיע קבל עם ועולם, אני לא ביקשתי את הארכת הוראת השעה, ביקשו את זה אחרים. למה לא ביקשתי? אמרתי, ואני חוזר ואומר: ביקשתי שלוש פעמים הארכה וקיבלתי, בפעם השלישית שביקשתי אמרתי שלא אבקש יותר. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו, חברי הוועדה, ביקשנו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

נכון. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

כל חברי הוועדה ביקשו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני, יש לי תירוץ לעניין הזה, הייתי יכול לעקוף את העניין הזה ולהגיד שלא ידעתי שתהיה קורונה. החברים ביקשו את זה ואנחנו הסכמנו. בכדי להביא את זה לאישור אני מבקש לצרף את זה לחוק שהכי מתאים לעניין, מאחר שאנחנו מדברים על עכו, זה לא רק עכו, זה עכו וטבריה, וחצור ומספר יישובים ערביים.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אבו-סנאן, ירכא - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כל היישובים הנ"ל נמצאים בחוק הזה. אני מבקש להצביע על רוויזיה בחוק של עכו. מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו, מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה

אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הרוויזיה התקבלה. אני מבקש להוסיף. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

רגע, חכה, מה רצית להגיד? 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >>  

אדוני היושב-ראש, דיברנו בישיבה הקודמת לגבי הטבות המס בסוציו 4, לא נקרא לזה בשמות פרטניים. דיברנו על כך שיש עלות תקציבית של 50 מיליוני שקלים לנושא זה. בשנים 2021–2022 זה עלות מצטברת של 100 מיליוני שקלים. אנחנו, בהוראת שר האוצר, ניסינו להביא מקור לדבר הזה. היו כמה מקורות שלא הצליחו להבשיל עד למועד הזה, שר האוצר מבקש להציג לאישור הממשלה מקור נוסף ביום ראשון הקרוב לעכו, לכן אנחנו מבקשים. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

לעכו או להכל?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לעכו ולכל מה שדיברנו. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >>  

לכן אנחנו מבקשים מכם שהעברת החוק למליאה תתבצע ביום שני אחרי שהממשלה תאשר מקור תקציבי. אני אסביר שוב - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

יש לי שאלה: אנחנו מוסיפים לכאן גם את הנושא של הארכת הוראות השעה. לזה יש לכם מקור תקציבי? 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >>  

כן. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

ומקובל עליכם שאנחנו מכניסים את ההארכה לכאן ועושים את זה בחבילה אחת, כיוון שמדובר באותו חוק בסופו של דבר? 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >>  

בהתאם להבנות שהגיעו אליהן בדיון הקודם, מבחינתנו זה - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

זה מקובל. זאת אומרת שכל מה שאתם מבקשים זה שההצבעה במליאה תתבצע ביום שני הקרוב. אנחנו נסיים כאן את הדיון בוועדה - - -

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >>  

ולגבי הנוסח של - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

תכף נראה את הנוסח. רק פתחנו ברוויזיה. 

<< אורח >> איתי טמקין: << אורח >>  

כנושא התשובה היא כן. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

כנושא כן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני מאוד מודה לך. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

איך אנחנו יודעים שביום ראשון יהיה מקור תקציבי? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני מחכה ליום ראשון אבל מצביע ביום שני במליאה, זה הסיכום. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אתה מצביע היום בוועדה, בין אם יהיה מקור ביום ראשון הקרוב ובין אם לאו – אומר לכם היושב-ראש ביום שני הוא מביא את זה למליאה. זה אתם צריכים להבין. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

זה גם מה שנאמר לי אתמול. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

יהיה 50. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני לא רוצה 50, אני ישבתי עם השר - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

אז לכן אני אומר לא רוצה 50 אבל - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

זו ההסכמה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אבל לחילופי חילופין. 

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

בסדר, בגלל זה אני שואל איך אנחנו יודעים שביום ראשון יימצא מקור תקציבי. אנחנו לא רוצים להגיע למצב של 50 אבל אם נצטרך – זה מה שנעשה. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >>  

אמר היושב-ראש, אתם לא צריכים לסמוך עלינו בכלל אם אתם רוצים להעביר את זה ביום שני. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני רציתי להביא את זה היום. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >>  

בסדר, שנייה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אתם ביקשתם, השר ביקש ממני להמתין עד יום שני על מנת שביום ראשון אתם תביאו מקור תקציבי ואני יודע מהו המקור התקציבי שאתם רוצים להביא. אני מסכים לדחות את המליאה, לא את הוועדה. אני מסכים לדחות את המליאה ליום שני, גם יושב-ראש הכנסת אישר זאת. ביום שני זה יעבור בעזרת השם, ואני מבקש הסכמה של הממשלה, אני לא רוצה לגייס 50. אם לא תהיה ברירה אז נעשה זאת, אבל אל תביאו אותנו למצב הזה. 

<< אורח >> איתי טמקין: << אורח >>  

אדוני היושב-ראש, אני אגיד מה שמותר. לגייס 50 חברי כנסת זה לא עניין שלנו, אבל הממשלה לא תוכל לתת הסכמה פורמלית לדבר הזה, כי לפחות מבחינת החוק זה לא מתאפשר. שר האוצר הסכים לגשת לממשלה אז יהיה מקור עד יום ראשון. אני מבין את הדחיפות, אנחנו מנסים לשמור על הכלל שגם עכשיו באישור דירוג האשראי של המדינה הוזכר כאחד הדברים היותר טובים – שהמדינה לא מתחייבת לטווח ארוך אנחנו לא רוצים לשבור את העיקרון הזה. אנחנו מודיעים לוועדה - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

שגית, את יכולה בבקשה להקריא נוסח?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אקדים כמה מילות הסבר: הנוסח מתבסס על דברים שאמרתם בישיבה הקודמת והוא כולל שני דברים: הארכה לשנת 2020 של כל הוראות השעה, אני מבקשת לעשות את ההארכה מה-1 ביולי 2019. אומנם הייתה הארכה אוטומטית מכוח סעיף 38 לחוק היסוד אבל אני מעדיפה שזה יהיה מעוגן בחוק ולא שיהיה בחוק חור שאנשים לא ידעו מה קרה בתקופה זו כי זה הוארך באופן אוטומטי. 

ברור שהסכמת היועץ המשפטי לממשלה ומשרד המשפטים היא אך ורק להארכה מיולי 2020 עד היום ולא מעבר לזה וזה מקובל עלינו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

עד סוף דצמבר. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

עד ה-31 בדצמבר 2020. 

 << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >>  

לצערנו, כי אני חושב שבסיבת "כוח עליון" הם בהחלט היו יכולים ללכת לפרשנות אחרת ולהאריך יוצר.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

בנוסף, ביקשו ממשרד המשפטים וממשרד האוצר שיוקם צוות שיכלול את נציגי משרדיהם. הצוות האמור יבחן את הוראות השעה על מנת שגם הוועדה תדווח על כך ותוכל לכלכל את צעדיה ולקבל החלטה מושכלת לכאן או לכאן להמשך הדרך. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הייתה הסכמה בוועדה שאנחנו מגישים חוק בשם חברי הכנסת, לא קשור ליושב-ראש. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אני רוצה לומר לגבי החוק: חוק שאתם רוצים להגיש הוא לא יהיה חוק להמשך הארכת הוראות השעה. להמשיך באותה דרך בלי לעשות בחינה מחודשת של הדברים זה דבר שיהיה קשה מאוד לעשות. בוודאי אחרי שהוראות השעה האלה יפקעו ב-1 בינואר 2021. לכן כל הצעת חוק שאתם רוצים להגיש מה-1 בינואר 2021 ואילך צריכה להיות הצעה שמתייחסת לשאלות המהותיות שבחוק הטבות המס ומקבלת החלטה מערכתית כוללת לפי קריטריונים אובייקטיבים שעליהם יחולו ביחס לכלל היישובים כולל היישובים שבהוראות השעה. 

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>  

אין מצב שהצוות הזה יעשה את העבודה שלו ולא נצטרך להגיע - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

לשם כך אנחנו נשמע אותם, אתם יכולים, אנחנו נבקש שהצוות הזה ידווח לוועדה, זה חייב להיות משותף. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

העליתי את זה בפעם שעברה בוועדה ואמרתי: "בואו נאריך את החוק כמו שאנחנו עושים הארכת מועדים בכל הדברים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

היה דיון על זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני זוכר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, היה דיון גם אצל שר האוצר. היועץ המשפטי לממשלה היה על הקו, היה שם גם שר המשפטים וכל הצוות של משרד האוצר. הוא אומר חד-משמעית שאם לא יוקם צוות לא תתאפשר הארכת המועד. אני יודע, אני מכיר את המדינה הרבה שנים, המשמעות של העניין שאם אנחנו עושים את החוק יותר מינואר אז הם כאילו אומרים לבג"ץ שיפסלו את זה. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתה יודע מה המשמעות של מה שכתוב, בגלל שאין פה מועדים לצוות להגשת - - -

 << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >>  

אז בואו נכניס את המועדים בחוק. 

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>  

לא, עכשיו אנחנו נקים והם ידווחו לנו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הם לא מסכימים, אני לא רוצה להסתבך עם העניין הזה, בואו נגמור את זה קודם. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

נסביר למה הם לא מסכימים: הם לא מסכימים להאריך מעבר ל-2020, זה נאמר בישיבה הקודמת. אני הצעתי גם סוג של מודל פוחת, שב-2021 הם יקבלו - - - נמוכה יותר, שזה ירד. גם לזה הם לא הסכימו. ההסכמה היחידה שלהם היא הארכה עד ה-31 בדצמבר 2020 והקמת צוות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אז נשים את הצוות בחוק. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

הצוות בחוק. תסתכלו על הנוסח, חברי הכנסת סער ושיר הצעת החוק ביחס לפריפריאלי ומדד חברתי 4 הוקראה והונחה, אנחנו לא נוגעים בה כרגע. אין שינוי לגביה. הדבר היחיד שאנחנו עושים הוא להוסיף הארכה של הוראת שעה בסעיף קטן אחר. והנה הנוסח: 

	"תיקון חוק הטבות במס וייעוץ במס (תיקוני חקיקה)
	1.
	בחוק הטבות במס וייעוץ במס (תיקוני חקיקה), התשע"ו–2015, בסעיף 3, בסופו יבוא –

	 
	 
	"(ז)
	(1) תושב של יישוב שהיה זכאי לזיכוי ממס בשנת 2019 לפי הוראות סעיפים קטנים (ב) עד (ד) ימשיך להיות זכאי לזיכוי ממס לפי הוראות אותם סעיפים קטנים, עד יום ט"ז בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2020), אם היה תושב היישוב האמור בשנת 2020 עד המועד האמור."



 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

זאת אומרת שכל מי שהיה זכאי בשנת 2019 מכוח הוראות השעה, וימשיך להיות תושב היישוב בשנת 2020, ימשיך להיות זכאי לאורך כל שנת 2020 לקבל את הטבת המס מכוח הוראת השעה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

רוח הדברים ברורה אבל הנוסח מטעה קצת. אם תושב היה ביישוב הזה עד ספטמבר או עד אוקטובר, הוא יקבל עבור עשרת החודשים?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

זו כבר פרשנות שיפוטית של רשות המיסים. חוק הטבות המס מתבסס על זה שאתה צריך להימצא לאורך כל התקופה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

שגית, אתה צריך להיות שנה שלמה ביישוב כדי להתחיל לקבל הטבות מס. אחרי שנה כבר לא דורשים ממך עוד שנה שלמה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

זה לא הדיון פה. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

גיא, אתה רוצה להתייחס?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>  

אני חושב שהנוסח שהקראת הוא בסדר גמור, הוא ממשיך רציפות בייחס להוראות השעה שהיו עד היום, חשוב לשמור על זה. מדובר על הארכה של ההוראות הקיימות, אין טעם עכשיו לפתוח לדברים חדשים. זה מה שהוועדה ביקשה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

גיא, "אם היה תושב היישוב האמור בשנת 2020 עד המועד האמור", הנוסח הזה אומר שאדם חייב להיות ביישוב עד ה-31 בדצמבר. אם הוא עזב באוקטובר אז הוא אמור לקבל לפי היחס. 

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>  

אנחנו עובדים לפי שנת מס. זה לא - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

שלמה, יש בזה היגיון, אנחנו רוצים שהוא ימשיך לגור בעיר. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

גיא, אם אני גר ביישוב מוכר החל משנת 2010 ועזבתי אותו ביוני 2020, אני לא אקבל- - - בוודאי שכן, אני אענה לך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

שלמה, אנחנו לא נוגעים בחוק הטבות המס, אנחנו נותנים פה הארכה. מה שתהיה הפרשנות לגבי כל יישוב אחר, גם בהוראת השעה וגם בחוק עצמו – יחול גם על זה. אנחנו לא נוגעים בזה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

המשפט האחרון שהוספתם - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

לא הוספנו, זה משפט שנמצא בחוק הטבות המס, גם בהוראות הקבע, גם בהוראות השעה. זה אותו משפט. מס ההכנסה משולם שנתית, הבחינה של רשות המיסים היא כזו, זה גם בהוראות הקבע. אנחנו לא משנים פה כלום. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני רוצה לסיים את זה, יש לנו עוד דיון. נא לקרוא את פסקה 2.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אם כמו שאמרתי אדם גר ביישוב - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אבל אני לא מנהל על זה דיון.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

חבר הכנסת קרעי, שנת מס - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

שלמה, אני רוצה להסביר לך, אני ביקשתי, אני רוצה להעביר את הוראת השעה. זו הבקשה של כולם וגם שלך. אני לא רוצה לגעת בחוק המקורי של הטבות המס ולא לגעת במה שסיכמנו לגבי עכו. לא רוצה לגעת בעניין הזה. אני מביא את זה עכשיו כדי לתת אכסניה על מנת שלא נצטרך לחכות ולהביא את זה בקריאה טרומית וראשונה ושנייה ושלישית, ומי יודע אם הממשלה לא תיפול בדרך. אני רוצה לסיים את העניין הזה. לא שאני מביע משאלה, אני רוצה שהממשלה תישאר. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אני סומך עליך, אדוני היושב-ראש, המשפט האחרון הזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אבל זה אותו משפט שקיים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אז יש פה ניסוח בעייתי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בסדר, היית צריך להגיד את זה מזמן. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

שלמה, אם היינו משנים אז היו משנים גם ערים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני סומך על רשות המיסים בעניין הזה שהיא לא תעשה דברים שאינם נכונים. נא לקרוא את הפסקה השנייה. 

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

	 "
	(2) שר האוצר ימנה צוות שיכלול נציג משרד האוצר, נציג משרד המשפטים ונציג רשות המסים שיבחן את הוראות סעיפים קטנים (ב) עד (ד); המלצות הצוות יועברו לוועדת הכספים של הכנסת."



 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>  

מתי?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אני מבינה שאתם רוצים לוחות זמנים. בסדר. 

	"תחילה ותחולה
	2.
	תחילתו של חוק זה ביום כ"ח בסיוון התשע"ט (1 ביולי 2019), והוא יחול מהמועד האמור ואילך". 



 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

לצורך רצף חקיקתי בלבד, למרות שמה-1 ביולי 2019 ועד ה-1 ביולי 2020 זה הוארך מכוח סעיף 38 לחוק היסוד. אני רק רוצה שזה יופיע גם בנוסחים. אתם רוצים לוח זמנים לזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

איתי, בבקשה. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >>  

אסביר איך הצוות הזה נולד. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

עזוב, מתי - - - 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >>  

משרד המשפטים ביקש לא להאריך את הטבות המס מעבר לאמצע השנה שכבר נגמרה באמצע יוני, התנאי שלו להאריך את זה עד סוף השנה היה הקמת צוות במשרד האוצר שיבחן את הוראת השעה הזו. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

ומינוי מפכ"ל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הלאה, חבל על הזמן, אנחנו גולשים מעבר למועד. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >>  

יש הערות שמסיחות את הדעת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אז לגבי מפכ"ל אנחנו נדבר אחר כך. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >>  

שר האוצר הסכים להקים צוות שיבחן את הסיפור של אותם יישובים שנמצאים בתוך הוראת השעה. בגלל שהוראת שעה תפוג ב-31 בדצמבר לפי החוק שאתם מעבירים פה, בכוונתנו לסיים את עבודת הוועדה עד ה-31 בדצמבר. אנחנו אומרים את זה פה, התכלית של הקמת הצוות כבר הושגה. ההטבה מוארכת עד ל-31 בדצמבר, אנחנו נביא את עמדתנו עד ה-31 בדצמבר בשנה זו. אנחנו מבקשים שהצוות לא יהיה בחקיקה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בסדר, טוב. 

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>  

אנחנו כן מתעקשים בכל זאת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

זה מיותר. 
<< דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>  

לא, לא - - -

 << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >>  

הצוות יקבל את ההחלטות ומה? בסמכות שר האוצר פשוט לעשות את זה ללא שזה עובר בכנסת? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מסתיים ב-31 בדצמבר. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >>  

זה חוק. שר האוצר הקים צוות שיבחן רק 

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>  

אין חוק. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >>  

חבר הכנסת ברקת שאל אותי אם יש סמכות לשר האוצר לעשות משהו בלי הכנסת, התשובה היא כמובן שלא. הטבות המס קבועות בחקיקה. 

 << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >>  

אז אם אנחנו רוצים רצף מתוך הנחה שהחוק החדש לא יהיה שונה מהותית מהחוק הקיים שאותו בעצם - - -

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >>  

לנושא הזה תוכל לגשת למשרד המשפטים על מנת להרחיב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אף אחד לא מרחיב, רבותיי. 

 << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >>  

רגע, אני רק רוצה לראות שיש רצף מבחינת התושבים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

שנייה, שנייה - - - 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

יש עד 31 בדצמבר 2020. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

שגית, בבקשה, אני רוצה להגיד לכם, פשוט נמאס לי העניין הזה: אני ישבתי אצל שר האוצר יחד עם שר המשפטים. אני לא אלאה אתכם, כשאכתוב ספר אז אכתוב גם את זה. לנו יש יעד בוועדה, שביישובים עליהם מדובר שזה עשרות רבות של יישובים תהינה הטבות במלואן בשנת המס 2020. 

 << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >>  

ברצף. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כן, לא הייתה הסכמה על זה, שלא תהיה טעות. היה קושי עם היועץ המשפטי לממשלה, וממילא היה קושי עם משרדי הממשלה ועם רשות המיסים. אני רציתי להרוויח את זה, זאת הייתה הבקשה של חברי הוועדה. על פי נוסח זה, בהסכמת היועץ המשפטי לממשלה, את 2020 מכסים. הם צריכים להקים צוות. אני לא רוצה להגיד לפרוטוקול אבל צוות, בסדר, עברתי כמה דברים פה עם הצוות - - -

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>  

הרב, בדיוק בגלל זה אבל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

יש הצעה שכאן יוזמים אותה, שאם היא לא תקבל, כמו שהיועצת המשפטית אמרה, אם היא לא תהיה מנוסחת באופן נורמלי אז זה לא יעבור. אתם תולים את יהבכם במה שיגיד טמקין? 

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>  

ברור שלא, לכן אנחנו רוצים לעגן אותן בזמנים, הרי אנחנו הגשנו את הבקשה כמו שאמר כבוד הרב. המטרה שלנו היא להביא למצב שההטבות יוארכו גם ל-2021. אנחנו רוצים לקבוע - - -

 << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >>  

בשביל שיהיה רצף הם צריכים לסיים את העבודה שלהם לפני 31 בדצמבר. 

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>  

בדיוק, כדי שיוכל להגיע אלינו. אם הם ימליצו עכשיו שלא, יבואו ב-31 בדצמבר ויגידו שהם ממליצים לא להאריך, אז בזה זה ייגמר? 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אבל הם כבר עכשיו אומרים, רק שנדע את העובדות, משפטית הם כבר עכשיו אומרים שלהאריך את הוראות השעה ל-2021 הם לא יאשרו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

זה יהיה משהו חדש בכל מקרה. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אומר היועץ המשפטי לממשלה שהוא לא יסכים בכל מקרה, זה דורש שינוי של קריטריון. 

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>  

בסדר, רק שנבין - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אתם מתעקשים על כלום. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הרב גפני - - -
<< דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>  

המטרה שלנו כחברי ועדה שהתקנות יוארכו גם ל-2021. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני ביקשתי את התאריכים אבל אני לא רוצה את התאריכים. אני באמת מתחשב בממשלה, לא רוצה תעברו עוד פעם על החוק. גם את התקציב הייתם צריכים להניח עד לפני שבועיים כמדומני ולא הונח. אני לא רוצה שעוד פעם תעברו על החוק ואני מושך את ההצעה שלי, את תגיד שאני לא מתחשב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הפתרון הוא אחר לגמרי והוא נאמר בדיונים. צריך לעשות חוק וצריך לדעת לנסח אותו. אז יהיה כתוב 31 בדצמבר, או שנכתוב תאריך שבסוף הם יתנגדו לו. לא הייתה הסכמה על זה, הצוות צריך לסיים את תפקידו בכדי שעד סוף דצמבר נוכל לדעת על פי הודעה של הצוות מה הם הולכים לעשות עם זה. הם הודיעו קטגורית שמעבר ל-1 בינואר הם לא מאריכים. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אבל אתה יודע שזה לא יקרה, אתה יודע שב-31 בדצמבר לא תהיינה שום הסכמות ושום מסקנות של הצוות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

יכול להיות שתהיינה, אבל זה לא יוארך. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

בכל מקרה חישוב המס הוא שנתי, אבל בסוף האזרח מקבל תלוש ומחשבים לו את זה חודשים בחישוב שנתי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אלכס, עם החוק הזה אותו אחד לא יקבל שום חישוב, על 2020 תהיה לו הטבת מס.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני מדבר על 2021. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא יהיה, משם לא תבוא הישועה אם זה מה שאתם מחפשים, הם אמרו את זה. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

משרד האוצר אומר שהוא הולך לגבש המלצות אחרות - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני שמעתי במו אוזניי את היועץ המשפטי לממשלה שאומר: "אתה שר האוצר, אם אתה מקים צוות לנושא הזה אז אפשר להאריך את הטבות המס עד ה-31 בדצמבר 2020, אם אתה לא מקים צוות אז זה מתבטל ביוני". 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז מה הצפי? 

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>  

אז זה רק פלסטר עבור הייעוץ המשפטי? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הצוות בודק את הנושא הזה של - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הרב גפני - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אין לי תשובה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני מציע שבסעיף 2 נוסיף שיהיה גם נציג של השלטון המקומי. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

המטרה היא שזה יהיה צוות בין-משרדי, לא צוות שיכלול גם נציגי ציבור. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

טמקין, אתה מסכים? 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא מסכים. רבותיי, תעשו לי טובה, הייתם צריכים לעבור את מה שאני עברתי אז זה היה יותר מעניין. 

 << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >>  

יש לי הצעה: במקום להשאיר את סעיף 2 : "המלצות הצוות יועברו לוועדת הכספים של הכנסת". להגדיר שהמטרה היא לבחון חלופה לחוק הקיים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, לא רוצה. 

 << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >>  

למה לא, זו המטרה שלנו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תעשה. 

 << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >>  

ההמלצות יוגש בזמן שיאפשר לנו להעביר את החוק עד סוף דצמבר ולא עד שהמסקנות של הוועדה תהיינה מוכנות. הם צריכים להעביר לנו את המסקנות מתוך הנחה שיש אפשרות לייצר - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ניר, אני אומר לך בחברות - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

ניר, זה בחיים לא יהיה. 

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>  

אז אפשר - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

יש מישהו שיושב בממשלת ישראל, אני לא אומר את שמם מכיוון שאנחנו נמצאים בחודש כסלו ואני לא מדבר לשון הרע בחודש כסלו, הם מחכים לכל הדיבורים האלה. הם מחכים להגיד "אנחנו מבטלים את הקלות המס". הם אמרו את זה פה ליד השולחן. 

 << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >>  

אבל זה כנראה מה שהולך להיות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, החוק הוא חוק. זה חוק חדש שאתה מחוקק. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

90% מהחוק הוא קבוע. 95% מהחוק הוא קבוע, הוא קיים, הוא בספר החוקים. ישנם מספר יישובים שהיה רצון שלא להוציא אותם ממפת היישובים הזכאים על מנת שהם לא יספגו מכה קשה מדי בנפילה בשירות הטבות המס. אלו היישובים שנמצאים בהוראות השעה. 

 << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >>  

אז למה לא לשים את זה בסד זמנים?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

משם לא תבוא הישועה, אני אומר את זה כבר בפעם העשירית. לא תבוא הישועה משם, תשאלו את טמקין. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

אתה מסכן את שאר היישובים שאושרו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה השאלה. הם רוצים שאנחנו נתחיל להתברבר עם העניין הזה וכך הם יבטלו את החוק. אני רוצה להביא את החוק להצבעה. רק רגע, איתי טמקין, בבקשה. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >>  

אני חוזר, ברוח ההסכמות שהיו לנו קודם עם הוועדה, שר האוצר כבר הצהיר שהוא מקים את הצוות הזה וכבר קיימנו ישיבה ראשונה. אנחנו מבקשים שתקבלו את הצהרתנו על כך שהצוות הוקם וייתן את המסקנות לפני סוף השנה, אנחנו לא רואים טעם להכניס את זה בחקיקה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בסדר, כבר אמרנו את זה. לירון, בבקשה. 

<< אורח >> לירון נעים: << אורח >>  

כמה הבהרות קצרות: חברי הצוות יהיו ממשרד האוצר בלבד, אנחנו הסכמנו בדוחק להארכה של חצי שנה בלבד כדי לאפשר את בקשת שר האוצר להקים את הצוות. לגבי הוראת התחילה, צריך להבהיר, והיועצת המשפטית כבר הבהירה זאת, ההארכה היא בעצם מה-16 ביוני 2020, אני מקבלת את העמדה שאפשר לכתוב פה "יולי 2019" למרות שמדובר בהארכה של חצי שנה בלבד. 

צריך לומר לגבי חלק מהיישובים שההטבה שלהם לא בטלה אלא מצטמצמת. ועוד מילה אחרונה לגבי הקורונה, כפי שהבהרתי בדיון הקודם, מבחינתנו הקורונה היא לא - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, סליחה, עם כל הכבוד, אני לא מסכים לדבר הזה. מה, את מכינה לי את הבג"ץ עכשיו? 

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>  

ממש מיותר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה זה הדבר הזה? אני חולק עלייך וחברי הוועדה חולקים עלייך מכל וכול. עם כל הכבוד, מתי שהקדוש ברוך הוא חילק את השכל גם אנחנו היינו שם, לא רק אתם. "הקורונה נוגעת לעניין או לא נוגעת לעניין", אני בטוח שזה נוגע לעניין, אני גם יודע, אני גרתי למעלה מ-20 שנים בפריפריה, אני יודע מה המשמעות, איזה זעזוע זה יכול לגרום ליישוב שבו יש לצערנו את הקורונה. 

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>  

מנותקים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אלו יישובים שיכולים להתמוטט. את אומרת את דעתך, בסדר, אמרת, זה לא הדיון עכשיו, אני מצטער. עכשיו זו רק שאלה טכנית. אני רוצה לחסוך זמן ואני רוצה לגמור את העניין. ביקשתם שזה לא יבוא היום. אני תכננתי להביא את זה היום, ביקשתם, ביקש שר האוצר להביא את זה ביום שני. אני מביא את זה ביום שני ואני מבקש שלא תביאו כל מיני נושאים שבסופו של דבר נגייס 50, זו תהיה בושה בשבילי, צוות הוועדה והחברים עבדו ובסוף נצטרך לגייס נגד הממשלה? זה מה שאני מבקש, אני מבקש שזה יהיה בהסכמת ממשלה וזה יעבור ביום שני. מי בעד אישור הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 256) (הטבות מס ליישוב עירוני מעורב), התש"ף-2020?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

בהתאם לנוסח שהוקרא + הצעת החוק של עכו שכבר הוקראה באותו הנוסח. 

 << דובר >> גדעון סער (הליכוד): << דובר >>  

רק שאלה, אדוני היושב-ראש: יש כאן את התיקון לפקודת מס הכנסה שזה נושא עכו, כפי שהיה בנוסח הקודם. לצד זה אותו תיקון לחוק הטבות במס. איך מתבצעת, ואני מבין שהצוות לא בתוך העניין. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, לא בתוך העניין.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

מה "הצוות לא בתוך העניין"? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בעכו?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אה, בעכו לא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הוא שואל על עכו. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

חבר הכנסת סער, מדובר בשני סעיפים נפרדים. 

 << דובר >> גדעון סער (הליכוד): << דובר >>  

זה לא על אוטומט?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

הם לא ביחד. 

 << דובר >> גדעון סער (הליכוד): << דובר >>  

אז מה הפלטפורמה של זה להגיע לקריאה שנייה ושלישית, או שזה כולל קריאה ראשונה? 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

זה כמו הסתייגות שהתקבלה בוועדה, זה ייכנס כסעיף נוסף. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אין תאריך, טמקין, אתה יכול לחזור למשרד האוצר ולא יסקלו אותך באבנים. 

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>  

לא, לא, אנחנו לא רוצים את זה. הורדנו תאריכים, ויתרנו, אל תמתחו את החבל. 

 << אורח >> לירון נעים: << אורח >>  

אדוני, אם הסעיף נשאר אז צריך לעשות בו כמה תיקוני נוסח?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

במה?

 << אורח >> לירון נעים: << אורח >>  

בסעיף של הצוות, אם הוא נשאר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כן, הוא נשאר. 

 << אורח >> לירון נעים: << אורח >>  

אז הסעיף צריך לומר כך: "שר האוצר ימנה צוות ממשרדו שיבחן” – ועכשיו אני אומרת את מה הוא יבחן – " יבחן את מדיניות הטבות המס לפי חוק זה, והשלכותיה על היישובים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

טוב, אני לא - - -

 << אורח >> לירון נעים: << אורח >>  

הייעוץ המשפטי של הוועדה ראה את הנוסח שלנו. "והשלכותיה על היישובים שמקבלים הטבות מס מכוח הוראות סעיפים קטנים ב– ד, המלצות הספר יועברו לשר האוצר ולוועדת הכספים של הכנסת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

טוב, אוקיי. שר האוצר ממנה צוות, ודאי שהם מביאים את זה אליו. התוספת זה שמביאים גם לוועדת הכספים. אני לא נכנס לדיון הזה. דיברנו על זה ואני מבקש להצביע. תיקון חוק הטבות מס (תיקוני חקיקה), תחילה ותחולה כפי שהוקרא על ידי היועצת המשפטית. אם ירצו לעשות שינויי נוסח אפשר לדבר. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

זה לא שינויי נוסח. הם מבקשים להוציא את עצמם, לזה הוא לא מסכים. 

 << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >>  

נכון, אסור להוציא אותם. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

הוא לא מסכים להוציא את נציג משרד המשפטים אם זה לא היה מובן.

 << אורח >> לירון נעים: << אורח >>  

זה לא היה מובן. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

אז אני אומרת. אין הסכמה של הוועדה להוציא את נציג משרד המשפטים. אני חייבת להודות - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ולא את נציג רשות המיסים. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

- - שגם אני חושבת שאין שום סיבה שלא יהיה נציג של משרד המשפטים כיוון שהייתם כל כך פעילים פה בנושא הזה ואתם - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

על מה הוויכוח? 

 << אורח >> לירון נעים: << אורח >>  

אדוני, אני לא אריב על זה, אבל אנחנו בכובע של היועץ המשפטי לממשלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אם לא תריבי אז מה אני אעשה? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אנחנו מכבדים אתכם ושמים אתכם בצוות בכיר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רבותיי, מי בעד אישור הצעת החוק כפי שהוקראה על ידי היועצת המשפטית? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הסעיף אושר, החוק אושר. אני מברך את כל אלה שיזמו את הנושא של הארכת הוראת השעה. יש לכך חשיבות עצומה. 

 << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >>   

תודה רבה, כבוד היושב-ראש. למרות שלא ביקשת זה לא היה קורה בלעדיך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מיכל שיר, אני מברך אותך על החוק. בעזרת השם זה יסתיים ביום שני. 

הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:40. << סיום >>