פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 11 ועדת הכספים 23/11/2020 מושב שני פרוטוקול מס' 183 מישיבת ועדת הכספים יום שני, ז' בכסלו התשפ"א (23 בנובמבר 2020), שעה 13:04 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה)(מס רכישה)(הוראת שעה מס'), התש"ף-2020 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי אופיר כץ מיקי לוי בצלאל סמוטריץ' מוזמנים: ישי פרלמן – עו"ד, עוזר ראשי, המחלקה המשפטית, רשות המסים, משרד האוצר לילי אור – עו"ד, עוזרת ראשית, המחלקה המשפטית, רשות המסים, משרד האוצר ייעוץ משפטי: שיר שפר מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים << נושא >> הצעת תקנות מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה)(מס רכישה)(הוראת שעה מס'), התש"ף-2020 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו ממשיכים את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום הצעת תקנות מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (מס רכישה) (הוראת שעה מס'), התש"ף-2020. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> מדובר בתקנות בחוק הארכת תקופות ומועדים להליכי מס, מענקי סיוע שעבר כאן לפני מספר חודשים. הוא בעצם מכיל הוראות דומות להוראות שיש בחוק לגבי שני נושאים אחרים כאשר אחד הנושאים הוא לגבי תקנות מיסוי מקרקעין, שאלה הן התקנות, ואחד לגבי מס קנייה, שזה הצו. יש סעיף ספציפי שאומר שמי שקונה קרקע שיש לגביה תב"ע, הוא מוציא תוך שנתיים מיום הרכישה היתר בנייה, הוא יכול לקבל הנחה מהמס, חמישה אחוזים במקום שישה אחוזים. הייתה איזושהי הבנה באותה תקופה שהוועדות לא פעלו כרגיל והיו קשיים להשיג תב"ע מאותה תקופה ואנחנו רוצים בתקנות לדחות את המועד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עד מתי התקנות? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> זה בדיוק אותו הדבר כמו חוק הארכת תקופות מועדים, כמו בכל שאר העניינים בהליכי מס. מדובר על כך שהימים לא ייספרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עד מתי התקנות? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> עד ה-22 ביולי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה לא הארכנו כך את מס הרכישה על הדירות? << דובר >> שיר שפר: << דובר >> התקנות האלה כבר הסתיימו באוקטובר, כל הוראת השעה הזאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה לא הארכנו כך את מס הרכישה על הדירות של אנשים פרטיים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש כאן צו ויש תקנות. << דובר >> שיר שפר: << דובר >> עכשיו אנחנו בתקנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התקנות הן עד מאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אומר עד יוני. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עד מאי. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אם מועד הסיום הוא חודשיים אחרי מאי, שזה בעצם ה-2 ביולי. אם מועד הסיום של התקופה של ה-24 חודשים נופל עד ה-2 ביולי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה לא הארכנו את מס הרכישה? היינו מאריכים אותו עד יולי, כמו שאתם רוצים עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מחר יש חוק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ממילא נשארו חמישה חודשים למס רכישה. מיקי, אני רוצה בחוק שמחר יבוא לדבר על הארכת המועדים של מס רכישה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הם יהיו נחמדים. הם יאמרו במקום מאי, בואו נעשה את זה כבר 24 חודשים כמו שסיכמנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. << אורח >> לילי אור: << אורח >> חשוב לומר לפרוטוקול שאלה עברו כבר. גם יולי עבר וגם אוקטובר. כל הוראת השעה הזו עברה. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> זה יכול להיות עדיין רלוונטי לאנשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת אומרת, אנחנו צריכים לאשר את זה רטרואקטיבית? << דובר >> שיר שפר: << דובר >> כן. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> כן. קודם כל, זה פורסם. זה היה ידוע במועד שזה עוד היה בתוקף. יכול להיות שאנשים הסתמכו על הפרסום. זה יעזור למי שזה חל עליו בדיעבד, אם זה יהיה בתוקף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק רוצה שתדע ותגיד לאנשים אצלכם שמחר עולה החוק של הארכת מועדים. אנחנו רוצים להביא גם את מה שחבר הכנסת מיקי לוי אמר וגם דברים נוספים. אנחנו רוצים להביא את מס הרכישה, את המועד בו אנחנו נאחד את זה יחד עם מס שבח. נכון? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שיהיו 24 חודשים ולא להשאיר את זה במצב הזה בגלל האירוע שאנחנו נמצאים בו, בגלל המצב קשה בו אנחנו מצויים. אני ארצה את ההסכמה שלכם. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני מעיר שוב. דיברנו על זה גם בדיון הקודם עת זה עלה כאן עם חבר הכנסת מיקי לוי. זה עלה כאן גם בדיון הקודם. המנגנון שמוצע עכשיו – ושוב, הוא כאילו באיזו נישה של קרקע לבנייה וכולי – הרציונל שלו הוא הרבה יותר נכון. הוא אומר את התקופה הרלוונטית אני לא מחשיב במניין ה-24 חודשים. לא עשיתם כך במס הרכישה נניח למי שיש לו דירה אחת ומוכר אותה ומחליף. זה מה שהיה לנו בפעם הקודמת. מיקי אומר לאחד. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> לדעתי זה נעשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. זה לא נעשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זה לא נעשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עד עכשיו זה לא נעשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הארכת המועדים שעשיתם זה שמי שמכר עד ה-31 באוקטובר, מאריכים לו. אם הוא מכר ב-1 בנובמבר לצורך העניין, כבר לא מאריכים לו. לא באתם ואמרתם שמי שהתקופה שלו תמה מה-22 במארס עד ה-31 באוקטובר, אז כל התקופה הזאת לא עולה במניין הימים של ה-18 חודשים. מה שעשיתם כאן כל כך הגיוני וכל כך נכון ומתבקש. צריך לעשות את כל הדחיות. יכול להיות שטכנית כאן, בגלל שיש כבר חוק, אתה אומר שאם תאחד 24 חודשים פתרת את הבעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צודק. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> האמת היא שבכל הדחיות זה צריך להיות הרציונל. התקופה הזאת איננה עולה במניין הימים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו תאמרו לגבי הצו. << אורח >> לילי אור: << אורח >> אלה הצבעות נפרדות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יודע. תכף נחזור לזה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> את חדשה כאן? נראה לך שגפני יצביע על משהו אחד לפני שהוא סגר את הכול והוא יודע שהוא רגוע וקיבל את כל מה שצריך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצו מסתיים ב-31 בדצמבר 2020. אני לא כל כך מתמצא בלוח הלועזי אבל נדמה לי שזה עוד חודש-חודש וחצי. << אורח >> לילי אור: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז תאריכו את זה. מה זה דצמבר 2020? תעשו את זה כמו התקנות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בדצמבר תבואו עוד פעם? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הם יבואו במארס עוד פעם כדי לתקן מדצמבר. כמו שהם עושים עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא לעניין. אדוני וגברתי, זה לא לעניין. תאריכו את זה אותו הדבר, כמו התקנות. << אורח >> לילי אור: << אורח >> אנחנו נצטרך להתייעץ אם הוועדה רוצה לשנות את התאריך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה להצביע על אותו התאריך כמו התקנות. אני אגיש רוויזיה על ההצבעה כאן. אם אתם תבואו ותגידו לאחר ההתייעצות שאתם לא מסכימים להארכה, אנחנו לא נאשר את זה. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> קודם כל, המועד של הצו יותר ארוך מאשר התקנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. תגידו תאריך. אומר חבר הכנסת מיקי לוי בצדק, וגם אני אומר את זה, תבואו לכאן בדצמבר שוב כדי להאריך? אתם לא יכולים לעשות צחוק מעצמכם. אתם משרד רציני. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אני מציע שנסביר את הצו ולהסביר את הנתונים. << אורח >> לילי אור: << אורח >> המחלקה המשפטית ברשות המסים. הצו קובע בסעיפים 6 ו-7 את האפשרות של עולים חדשים, תושבי חוץ ותושבים חוזרים שמגיעים לישראל לייבא לכאן טובין בפטור ממס קניה. התקופות שהם זכאים לייבא מוגבלות בזמן לפי מועד הכניסה לישראל. לעולים חדשים ותושבי חוץ יש שלוש שנים ממועד הכניסה ולתושבים חוזרים מקבלים תשעה חודשים לניצול הפטור. מה שמוצע בצו שלפניכם זה שזכאי שתקופת הזכאות שלו הסתיימה בין ה-1 במארס 2020 ל-31 באוגוסט 2020 יוכל לנצל בכל זאת את הפטור עד סוף דצמבר 2020. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצו בסדר, אין בעיה אתו. אני מציע שהוא יוארך. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הם רוצים לתקן מחדש את התקנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם מבקשים להאריך את זה. רטרואקטיבית אבל להאריך את זה. עד מתי? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אין היום תקנות. זאת הוראה חדשה שהפקיעה שלה היא ב-7 ביולי 2020. הצו מסתיים ב-22 בדצמבר 2020 שזה מספר חודשים מאוחר יותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עד כאן הכול ברור אבל צריך להפעיל גם את הראש. צריך לדבר בהיגיון. את התקנות צריך לאשר. לאשר רטרואקטיבית. אני לא יודע למה לא באתם בזמן אבל בסדר. נאשר את זה כפי שאתם מבקשים. זה גם נשמע הגיוני, אני בעד וכולנו בעד. אני מבקש שהצו לא יסתיים ב-31 בדצמבר אלא שהוא יסתיים ביוני. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> יש לי תחושה שאנחנו לא הבנו. הם צודקים אלא שאנחנו פשוט לא הבנו. התקנות לא רלוונטיות להיום. אנחנו לא מאריכים את המועד בתקנות. התקנות מתייחסות לתקופה שכבר עברה וקובעים שתקופה מתוכה לא תבוא במניין חשבון הימים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצו לא הסתיים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> חבל להתווכח עד מתי. צריך לדבר על המנגנון. המנגנון ההגיוני הוא שהתקופה שהגדרנו אותה בתקופת קורונה ולכן אנשים לא קנו, היא לא עונה. << אורח >> לילי אור: << אורח >> אני רוצה שיהיה ברור. לגבי צו מס קנייה (פטור) בנוסח שלפניכם, מדובר בנכנסים שתקופת הזכאות שלהם פקעה עד ה-31 באוגוסט 2020. הצו בתוקף עד סוף דצמבר 2020 כי זאת התקופה בה הם יכולים לנצל. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> ברור. הם לא מאריכים תקופות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בשביל מה אתם מביאים את הצו? << אורח >> לילי אור: << אורח >> כדי לאפשר את מתן הפטור לעולים שנכנסו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל זה קיים עד דצמבר. << אורח >> לילי אור: << אורח >> נכון. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. נכון לעכשיו זה לא קיים עד דצמבר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה מצביע על הבקשה שלהם להארכה לאלא שנכנסו אחר כך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שזה לא יהיה עד דצמבר אלא שזה יהיה עד יוני. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בשביל אותם אלה שאני מאריך להם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. עד יוני. זה מאוד פשוט. << אורח >> לילי אור: << אורח >> בשביל הנכנסים שנכנסו ממארס עד אוגוסט, הארכה עד יוני? זאת הבקשה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << אורח >> לילי אור: << אורח >> אני אבדוק את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. תקריאי בבקשה את התקנות ואת הצו. אני רוצה להצביע. על הצו אני אגיש רוויזיה עד שתתייעצי. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> תקנות מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (מס רכישה) (הוראת שעה מס'), התש"ף-2020 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 9 ו-115 לחוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה), התשכ"ג-1963 ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: 1. הוראת שעה בתקופה שמיום כ"ו באדר התש"ף (22 במארס 2020) עד יום י"ג בחשון התש"ף (31 באוקטובר 2020) – כאן אני רוצה לתקן את סעיף תחילת הצו. זה לא יהיה י"ג בחשון התש"ף אלא עד 31 בדצמבר 2020. אין לזה משמעות לגבי המהות של ההסדר - יראו כאילו בתקנות מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (מס רכישה), התשל"ה-1974, בתקנה 12(א)(2), בסופה יבוא: "על אף האמור, בחישוב תקופת 24 החודשים האמורה לא תבוא במניין התקופה שמיום כ"ו באדר התש"ף (22 במארס 2020) עד יום ח' באייר התש"ף (2 במאי 2020) (להלן בפסקת משנה זו – התקופה הקובעת), אם התקיימו שני אלה: (1) מועד תחילתה של תקופת 24 החודשים חל לפני תום התקופה הקובעת. (2) מועד סיומה של תקופת 24 החודשים חל בתקופה הקובעת או בחודשיים שאחריה". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תסביר. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> כמו שהסברנו קודם, יש תקופה של שנתיים מיום הרכישה בה אפשר להוציא את היתר הבנייה. התקנות האלה אומרות שמי שהתקופה שלו הסתיימה בין ה-22 במארס עד ה-2 במאי להוצאת היתר הבנייה, הוא לא הספיק לעשות את זה, הוא יוכל לא לספור את התקופה הזאת שמה-22 במארס עד ה-2 במאי 2020. כך בעצם תוארך לו התקופה והוא יוכל לקבל את ההטבה של חמישה אחוזים במקום שישה אחוזים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר גמור. אנחנו מצביעים על אישור תקנות מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (מס רכישה) (הוראת שעה מס'), התשפ"א-2020. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התקנות אושרו. נעבור לצו. << אורח >> לילי אור: << אורח >> צו מס קניה (פטור) (הוראת שעה מס') התש"ף-2020 בתוקף סמכותי לפי סעיף 26 לחוק מס קניה, התשי"ב-1952 ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מצווה לאמור: 1. הוראת שעה בתקופה שמיום ה' באדר התש"ף (1 במארס 2020) עד יום ט"ז בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2020) יראו כאילו בצו מס קניה (פטור), התשל"ו-1975 – (1) בסעיף 6(ה) בפסקה (2), בסופה יבוא: "הסתיימה תקופת שלוש השנים בתקופה שמיום ה' באדר התש"ף (1 במארס 2020) עד יום י"א באלול התש"ף (31 באוגוסט 2020), יינתן הפטור עד יום ט"ז בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2020)". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כאן אנחנו משנים את התאריך. עד יוני. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> כרגע אנחנו מתנגדים לשינוי התאריך בצו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אנחנו לא נאשר בנוסח שאתם רוצים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני הצעתי לאשר ולהגיש רוויזיה. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> הצו הזה התבקש בשם הוועדה. אנחנו לא רוצים שהוועדה תצביע ותמשוך את הצו הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לנו שתי ברירות. ברירה אחת היא לחכות, לא לאשר את הצו ותחזרו עם תשובה. נעשה ישיבה. יכול להיות שיש הרבה דיונים על כל מיני דברים שבאים לוועדה ולא יהיה לנו זמן. זאת אפשרות אחת. אפשרות שנייה, ואני אף פעם לא דיברתי דבר לא נכון, אני אומר שנצביע לפי מה שאנחנו מבקשים עם התאריך ואני מגיש על זה רוויזיה ואני לא אאשר את זה עד שלא תחזרו עם תשובה. תחזרו עם תשובה ותגידו שאתם לא רוצים יוני אלא אתם רוצים מאי או תאריך אחר, נצביע על הרוויזיה ונאשר את זה לפי ההסכמה בינינו. אני לא אאשר את זה בלי הסכמה. אם אתם רוצים לחכות, נחכה אבל זה לא לטובתכם ולא לטובת העניין. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אנחנו מעדיפים לחכות. << אורח >> לילי אור: << אורח >> קיבלנו תשובה שאנחנו יכולים להאריך עד סוף פברואר, אם זה מקובל על הוועדה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תצביעו במארס ושלום על ישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. עד סוף מארס. אל תלכי לשאול. עד סוף מארס. << אורח >> לילי אור: << אורח >> בסדר. אני אשים את התאריך של סוף מארס. (2) בסעיף 7(א)(3)(ג), בסופו בא: "הסתיימה תקופת תשעת החודשים בתקופה שמיום ה' באדר התש"ף (1 במארס 2020) עד יום י"א באלול התש"ף (31 באוגוסט 2020), יינתן הפטור עד יום ט"ז בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2020ׂ". אנחנו נשנה את זה גם כאן עד סוף מארס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. עד סוף חודש מארס. להגיד גם את התאריך העברי. << אורח >> לילי אור: << אורח >> כמובן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יפה. אחר כך תגידי לי עם מי התייעצת. << אורח >> לילי אור: << אורח >> נראה לי שאתה יודע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא צריך רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מצביעים על צו מס קניה (פטור) (הוראת שעה מס') התשפ"א-2020 עם השינוי כפי שהוקרא על ידי לילי אור מהייעוץ המשפטי של רשות המיסים. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצו אושר. תודה רבה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> היושב ראש, משהו קטן. אני מבקש לפנים משורת הדין זכות של הצעה לסדר קטנה בסוף הישיבה כי בהתחלה הייתי בחוץ וביטחון. סוגיה שעסקנו בה הרבה כאן בוועדה, המענק של ה-2,000 שקלים שהועבר למי שקיבלו אבטלה 100 ימים. כתוצאה מאירוע מורכב שנוהל כאן בוועדה, מובטלי ינואר-פברואר קיבלו רק 96 ימי חל"ת מביטוח לאומי בגלל התנהלות של משרד האוצר. אם אתם זוכרים, זה עלה כאן בוועדה ואנחנו הפעלנו לחץ ומשרד האוצר אישר את האבטלה של מובטלי ינואר-פברואר מאוחר מדי. העובדה היא שיש קבוצת מובטלים שיצאו בינואר ופברואר לאבטלה וקיבלו רק 96 ימים ולכן הפסידו את המענק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה מציע? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני חושב שצריך לבקש ממשרד האוצר/ביטוח לאומי. שוב, זאת קבוצה מסוימת שכתוצאה מהתנהלות של משרד האוצר הגיעה ל-96 ימים. להוריד את המגבלה של ה-100 ימים. אין סיבה שהם לא יקבלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הישיבה נעולה. בשעה 14:00 מתכנסת ועדת המשנה בראשות אופיר כץ. אני מבין שראש הממשלה מגיע ושר האוצר ועוד שרים. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:23. << סיום >>