פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 8 ועדת החוץ והביטחון 21/10/2020 מושב שני פרוטוקול מס' 49 מישיבת ועדת החוץ והביטחון יום רביעי, ג' בחשוון התשפ"א (21 באוקטובר 2020), שעה 9:05 סדר היום: << נושא >> הרכב ועדות משנה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צבי האוזר – היו"ר אוריאל בוסו ניר ברקת יאיר גולן עוזי דיין אבי דיכטר עמית הלוי מיכל וונש משה יעלון מיכאל מלכיאלי גדעון סער מיכל שיר סגמן איילת שקד ייעוץ משפטי: מירי פרנקל-שור מנהל הוועדה: שמואל לטקו רישום פרלמנטרי: הדר אביב << נושא >> הרכב ועדות משנה << נושא >> << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אני רוצה להכריז על הדיון הזה כדיון פתוח לפי סעיף 120ב, ועל סדר-היום: הקמת ועדת משנה להגנת העורף. ההצעה מונחת בפניכם. היושב-ראש – חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, חברים – חבר הכנסת אלעזר שטרן, חברת הכנסת מיכל וונש, חבר הכנסת ניר ברקת, חבר הכנסת ישראל אייכלר, חבר הכנסת איתן גינזבורג, חבר הכנסת ניצן הורוביץ, חבר הכנסת צבי האוזר, חברת הכנסת טלי תשמש ממלאת מקום לחבר הכנסת – אגב, למה לצבי האוזר? לדעתי, לליכוד, לחבר הכנסת ניר ברקת, וחבר הכנסת יואב סגלוביץ' ישמש ממלא מקום לחבר הכנסת אלעזר שטרן. << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> נדמה לי שמכל חברי ועדת החוץ והביטחון, אני היחיד שגם היה שלוש וחצי שנים אלוף פיקוד העורף. << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא רלוונטי. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אין לי שום בעיה, שאתה כממלא מקום; אם ניצן הורוביץ יוותר על מקומו, אתה יכול להיות מטעם מרצ. דבר עם ניצן. אין שום בעיה. אני מאשר את זה כך. זה הכול עניין פנימי. רבותיי, אנחנו כפופים בסוף - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> צביקה, ניצן לא יכול לוותר על מקומו כי הוא חבר הוועדה, וחבר הכנסת יאיר גולן יכול להיות ממלא מקומו. << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> זה ביני לבין ניצן. הבנתי. אני מקבל את העניין. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> את אומרת שבעצם בגלל שאין חבר למרצ. אנחנו ננסה למצוא את הפתרון. << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> אני אסתדר עם ניצן. אני יכול להיות ממלא מקום של ניצן בכל דיון כזה. נכון? << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> לא. אתה לא יכול להיות ממלא מקום. אנחנו נדבר עם ניצן. חבר הכנסת ניצן הורוביץ הוא עכשיו חבר הכנסת. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> ניצן הוא חבר ועדה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> ניצן הוא חבר ועדת משנה. << דובר_המשך >> מירי פרנקל-שור: << דובר_המשך >> אז הוא יכול להיות ממלא מקום - - - << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> בסדר. אז אנחנו נדבר עם ניצן. הוא יכול להיות ממלא מקום של כל אחד. << דובר_המשך >> מירי פרנקל-שור: << דובר_המשך >> לא. אנחנו צריכים לקבוע. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אז אני אומר, אנחנו קובעים את ניצן כחבר. אם ניצן ירצה לוותר על מקומו, וחבר הכנסת גולן ישמש כממלא מקום, הוא ישמש כממלא מקום בוועדה, ואנחנו נקבע ממלא מקום של איזה חבר כנסת. בסופו של דבר, בוועדות המשנה ממלאי מקום, אומנם אין להם זכות הצבעה, אבל ברוב הדיונים, מהות העניין אינה זכות ההצבעה, אלא הדיון עצמו. חבר הכנסת גולן מכיר את תקנון הכנסת. הוא מבין שגם בהיותו ממלא מקום, לא תהיה לו זכות הצבעה בוועדה. אז מי בעד? הצבעה בעד – 11 נגד – אין נמנעים – אין הרכב ועדת משנה להגנת העורף אושר. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. אני עובר לוועדה הבאה - - - << דובר >> שמואל לטקו: << דובר >> רגע, לא שאלת מי - - - << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אה, סליחה. צודק. מי נגד? מי נמנע? אין. ועדת המשנה לעניינים אזרחיים וביטחוניים ביהודה ושומרון – הייתי אומר שיש שטח שנמצא כשטח מוחזק על ידי המפקד הצבאי. הנושא הזה הוא בתחום אחריותה של ועדת החוץ והביטחון, והרכב הוועדה מונח לפניכם. חבר הכנסת גדעון סער – יושב-ראש, חברת הכנסת מיכל וונש, חבר הכנסת עוזי דיין, נציג נוסף הוא נציג יש עתיד-תל"ם שטרם - - - << דובר >> משה יעלון (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אז חבר הכנסת בוגי יעלון, חבר הכנסת צבי האוזר, וחבר הכנסת אוריאל בוסו ישמש ממלא מקום לחבר הכנסת עוזי דיין, חברת הכנסת איילת שקד תשמש ממלאת מקום לחברת הכנסת מיכל וונש, וחבר הכנסת עמית הלוי ישמש ממלא מקום לחבר הכנסת – אני מציע, גדעון סער מהליכוד. << דובר >> שמואל לטקו: << דובר >> הוא היושב-ראש. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אז אין ממלא מקום? << דובר >> שמואל לטקו: << דובר >> זה משנה, מירי? << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> יכול להיות ממלא מקום ליושב-ראש? יש מניעה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אין מניעה. << דובר_המשך >> מירי פרנקל-שור: << דובר_המשך >> אבל הוא לא יוכל לנהל את הדיונים. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> ממלאי מקום לא יכולים לנהל את הדיון. וכן יצורף נציג ישראל ביתנו. טרם נקבע. אם זה יהיה חבר הכנסת ליברמן, אז הוא ישמש כחבר. ואם זה יהיה חבר הכנסת אבידר, הוא ישמש כממלא מקום של אחד הגורמים. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 11 נגד – נמנעים – הרכב ועדת המשנה לעניינים אזרחיים וביטחוניים ביו"ש אושר. << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> למען הפרוטוקול, אני חושב שהוועדה הזאת פשוט מיותרת. אין לה מקום. אני חושב שזה פוליטיזציה מוגזמת של ועדת החוץ והביטחון, הוועדה שתמיד ידעה להתעלות מעל הפוליטיקה ולדבר על הדברים שבאמת - - - << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אדוני מודע למתי קמה הוועדה הזאת וכמה שנים היא מתפקדת? << דובר_המשך >> יאיר גולן (מרצ): << דובר_המשך >> כמה שנים היא מתפקדת? אני חושב שבכנסת ה-22 לא הייתה כזאת. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> בכנסת ה-22 לא היו ועדות משנה בכלל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא היו ועדות משנה - - - << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אדוני מדבר בנחרצות על דברים - - - שאין להם בסיס. << דובר_המשך >> יאיר גולן (מרצ): << דובר_המשך >> היו ועדות משנה - - -, הייתי חבר בארבע מהן. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> חבר הכנסת גולן, אתה מניח, אני מבין לפי דבריך, שזו פעם ראשונה שקמה הוועדה הזאת, נכון? << דובר_המשך >> יאיר גולן (מרצ): << דובר_המשך >> אני חושב שהוועדה הזו פשוט מיותרת. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> לא, אבל אמרת שמדובר תמיד - - - << דובר_המשך >> יאיר גולן (מרצ): << דובר_המשך >> אני יודע שבכנסת ה-22 היא לא הייתה - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אז ב-22 היא לא הייתה - - - << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> אתה מוכן להפסיק לצעוק? בכנסת ה-22 היא לא הייתה. הקמנו שמונה ועדות משנה בכנסת ה-22. הוועדה הזו לא הייתה. אני חושב שהיא ועדה מיותרת. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> טוב, בסדר. תצביע נגד ובוא נעבור הלאה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> חבר הכנסת גולן, אתה מדבר בנחרצות - - - << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> הוא הצביע נגד. יאללה, נגמר. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> לא, לא. השאלה היא הסגנון, כי כמו שאמר גולן, הוועדה הזאת מתנהגת אחרת. לקבוע ככה בנחרצות, בקול סמכותי, מי שגם היה אלוף בצה"ל, שתמיד הוועדה היא ככה, והנה עכשיו - - - הוועדה הזאת קיימת 10 שנים. היית אומנם חבר בכנסת ה-22. לא היו שמונה ועדות בכנסת ה-22. << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> היו. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> לא היו שמונה ועדות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא היו. לא היו. לא היו. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> יאיר, האם תהיה מוכן להתנצל אם נוכיח שלא היו ואם נוכיח לך שהוועדה הזאת היא 10 שנים? האם אתה יכול להתנצל לפרוטוקול? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - לא היו ועדות סטטוטוריות בכנסת, 10 מ-12 ועדות סטטוטוריות לא היו קיימות, לא בכנסת ה-21 ולא בכנסת ה-22. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> צריך להיות דיון. יש הרבה מקומות שצריכה להיות ביקורת. יש הרבה מקומות שהתפקוד הוא לא טוב. מדוע הגישה הלעומתית שלא מבוססת על עובדות? אני לא מבין. אתה פה ממלא מקום בוועדה, ואתה נוקט כל הזמן בעמדות - - - << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> - - - וקח את זה לתשומת ליבך. << דובר_המשך >> יאיר גולן (מרצ): << דובר_המשך >> אני רוצה להגיב לדברים. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אז אני אשמח שתגיב לדברים, בשים לב שזה 10 שנים הוועדה הזאת ולא היו שמונה ועדות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת גולן, כיוון שהוא חושב שבכלל יהודה ושומרון זה דבר מיותר, אז גם - - << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> אל תכניס דברים לפי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> - - ועדה לענייני יהודה ושומרון זה דבר מיותר - - - << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> אל תכניס דברים לפי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אנחנו שומעים אותך. מה לעשות? << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> אל תכניס דברים לפי. לא אמרתי שזה מיותר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> - - - דברים לא מבוססים. אתה אומר דברים לא מבוססים - - - הגיע הזמן - - - << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אני מבקש, רשות הדיבור לחבר הכנסת גולן. << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> יפה. אני לא נכנס לפרובוקציות הזולות האלה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> גם אני לא. ואני מבקש ממך להתעלות מעליהן. << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> אני אתייחס לדבר פשוט. אדוני היושב-ראש, מקובל בוועדת החוץ והביטחון שוועדות המשנה מוקמות סמוך מאוד לתחילת עבודתה של הכנסת. אנחנו כאן חודשים ארוכים אחרי תחילת עבודתה של הכנסת, ומעולם לא נתת הסבר מדוע המתנו כל כך הרבה זמן עם הקמת הוועדות. בחודשים האלה שלא היו ועדות משנה לנושאים מסוימים, יש נושאים שלמים שפשוט הוזנחו ואני חושב שחבל שזה כך. אני לא אומר את זה בכעס, אני לא אומר את זה בזעם. אני אומר את זה פשוט כי זה נראה לי לא תקין. אני מסתכל היום על האתגרים שבפניהם אנחנו צריכים להתייצב ואיתם אנחנו צריכים להתמודד – אני חושב שוועדה שעוסקת בשטחי יהודה ושומרון, ועדת משנה ייעודית לנושא הזה, זה נראה לי נושא מעט תמוה, אני חושב שהוא מיותר. איני יודע מה זה בא לשרת בדיוק. אני מסתכל על הרכב ועדת המשנה, הוועדה הזאת, אני מעריך אותה כוועדה מאוד ממלכתית, ואני חושב שהנושא הזה מאוד פוליטי, ואני לא חושב שיש טעם שוועדת החוץ והביטחון תעסוק בו במין ועדת משנה שתגיד מה? על מה היא בדיוק תתכנס? הרי עשית אתה בעצמך שתי ישיבות ארוכות על הנושא הזה, ובאו נציגי ההתיישבות ונציגים אחרים, והסבירו את הנושא חזור ושנה, ואני לא רואה את הנושא הזה מתפתח באיזשהו אופן שבאמת מחייב מעקב מיוחד של ועדת החוץ והביטחון. אבל אני מסכים איתך בדבר אחד, שזה עניין של דעה ולאו דווקא עניין של קביעה קטגורית. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> ואני מבקש ממך, מכיוון שנתתי לך רשות דיבור מעבר לתכלית הדיון, לחזור בך בפרוטוקול מהאמירה שאמרת, הוועדה הזו תמיד הייתה עניינית, ועכשיו בגלל הקמת הוועדה היא פוליטית, בשים לב לעובדה שלא הייתה ידועה לך שהוועדה הזאת קיימת משנת 2003. << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> אין שום בעיה, אדוני היושב-ראש. אני מתנצל על חוסר הדיוק. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> זה אחד. ודבר שני, אני מבקש ממך להגיד שבכנסת ה-22 לא היו שמונה ועדות. << דובר_המשך >> יאיר גולן (מרצ): << דובר_המשך >> בכנסת ה-22 אני אישית הייתי חבר בחמש ועדות משנה, ולמיטב זכרוני, ואם זכרוני מטעני אז אולי טעיתי במספר אחד, היו עוד שלוש ועדות משנה שלא הייתי חבר בהן. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> טוב, אני מבקש ממנהל הוועדה להעביר את זה בהמשך הדיון ואנחנו נבדוק את זה. << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> היו לפחות שבע ועדות - - - << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אני מודה לחבר הכנסת גולן על הערותיו. יאיר, כהערה או כבקשה אישית – הוועדה הזאת תמיד הייתה אחרת, אני אעשה כל מאמץ כדי לעמוד בסטנדרט של ענייניות ואני מאוד אשמח אם גם אתה. << דובר_המשך >> יאיר גולן (מרצ): << דובר_המשך >> מאה אחוז. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. הנושא הזה מוצה. יש לנו הפסקה של שתי דקות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:17. << סיום >>