פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 28 ועדת החוקה, חוק ומשפט 01/12/2020 מושב שני פרוטוקול מס' 152 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום שלישי, ט"ו בכסלו התשפ"א (01 בדצמבר 2020), שעה 13:30 סדר היום: << נושא >> 4. הצעת צו העיריות (עבירות קנס)(תיקון), התש"ף–2020 – גבעת שמואל << נושא >> << נושא >> 3. הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון) התש"ף–2020 – קריית גת << נושא >> << נושא >> 2. הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התש"ף–2020 – שפרעם << נושא >> << נושא >> 1. הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התש"ף-2020 - עמק הירדן << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר איתן גינזבורג אוסאמה סעדי מוזמנים: שחר פרלמוטר – עורך דין בלשכה משפטית, משרד הפנים עלמא אלימלך – לשכה משפטית, משרד הפנים משתתפים (באמצעים מקוונים): שושי פרידמן-סומך – עו"ד, משרד המשפטים עורסאן יאסין – ראש עיריית שפרעם, עיריות ומועצות מקומיות אילנה תמם – יועצת משפטית גבעת שמואל, עיריות ומועצות מקומיות עידן גרינבאום – ראש המועצה האזורית עמק הירדן, עיריות ומועצות אזוריות ומקומיות עלא אגבריה ייעוץ משפטי: אפרת חקאק מנהל הוועדה: אסף פרידמן רישום פרלמנטרי: אסתר מימון << נושא >> הצעת צו העיריות (עבירות קנס)(תיקון), התש"ף–2020 – גבעת שמואל << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני פותח את ישיבת ועדת החוקה, על סדר היום: "הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התש"ף–2020. יש לנו ארבע רשויות: גבעת שמואל, קריית גת, שפערם ועמק הירדן. נתחיל לפי הסדר. אני מבקש לפני, אולי קודם כול היועצת המשפטית תגיד מה גבולות הגזרה שלנו. אנחנו נכנסים עכשיו לתהליך שאנחנו הולכים לעבור עם 20 רשויות בערך שהגיעו אלינו. כמה מילים על התהליך עצמו ולאחר מכן אבקש לשמוע את משרד המשפטים ואת משרד הפנים כמובן. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אני אבקש ממשרד המשפטים לפרט קצת יותר על עבירות הקנס. אני רק אדגיש שהוועדה עכשיו מתבקשת לאשר הפיכת עבירות מסוימות מחוקי העזר של הרשויות לעבירות קנס. לוועדה אין סמכות לשנות את נוסח הסעיף. היא מתבקשת, דבר אחד, לאשר את הפיכת אותו סעיף לעבירת קנס. דבר שני, אם צריך לקבוע תנאים. ודבר שלישי, לאשר את הסכום של עבירת הקנס. הוועדה בדרך כלל מתחשבת בחומרת העבירה, סוג ההתנהגות האסורה וזהות הגורם שיכול לעבור את העבירה, עד כמה ההתנהגות היא פשוטה לפקח להבין מה קרה, האם אפשר להטיל קנס וכו'. נעבור רשות רשות ונראה את סוג העבירות, שהן סטנדרטיות כעבירות קנס. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב-ראש, רק שאלה קטנה. כשרשות מקומית מבקשת צווים כאלה, והשרים אישרו, מה המקום שלנו? האם אנחנו יכולים לשנות את זה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שאלה טובה. מה המקום שלנו בכלל? זה בדיוק מה שהיא הסבירה כרגע. במדינת ישראל יש כלל, שהוא חוק אני חושב, שכל אישור של קנס כזה או אחר, שהוא בגדר הקנס המינהלי, חייב לעבור אישור ועדת החוקה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה מעולה. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> לא. יש כלל כזה בחוק העונשין. דווקא הסמכות שלנו פה לאשר את הקנס היא סמכות שכתובה במפורש בפקודת העיריות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יכול להיות שבפקודת העיריות כתבו בגלל החוק הראשי, כי החוק הראשי מדבר על קנסות. למשל אם ניקח מהקורונה, הדברים נחלקים, תקנות מסוימות הולכות לוועדת החינוך, חלק לכלכלה, אבל הקנסות הן רק בוועדת החוקה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> עכשיו אנחנו עוברים על כל צו וצו ומאשרים אותו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מאשרים או לא מאשרים. ניכנס יותר לעומק. למה חשב המחוקק שוועדת החוקה צריכה לראות? א', לראות שאין ניצול לרעה, כי על הסכומים כרגע יש הגבלה, נדמה לי מ-85 שקלים עד 730. אנחנו צריכים לבדוק, לבקר, לשמוע, להשתכנע, למה בעבירה כזאת צריך סכום כזה וכזה, למה בעבירה כזאת צריך סכום כזה וכזה, כדי שלא יהיה משהו שרירותי. מי כמוך יודע ומי כמוני גם יודע שקנסות זה יכול להיות גם הכנסה יפה לרשות מקומית על הדרך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אנחנו שומעים את הרשויות המקומיות? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> במשך השנים הוועדה ביקשה להכניס כל מיני תנאים לעבירות קנס, שחלקם - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> יש לנו סמכות גם לשנות צווים? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> פורמלית הסמכות היא של השרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה כמו תקנות, שאנחנו יכולים לאשר או לא לאשר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> תקנות הקורונה או תקנות אחרות? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> תקנות רגילות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תקנות רגילות. ובשונה מקורונה, זה גם לא דברים דחופים של פיקוח נפש, שאנחנו יכולים להגיד לרשויות: תחזרו לעשות שיעורי בית. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> בדרך כלל זה תוך כדי הדיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> רציתי לדעת את המסגרת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לכן גם ביקשתי ממנה להגדיר את מסגרת הדברים. כמובן יש דברים שכאשר נדון בהם זה "נר לאחד – נר למאה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> איך? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> "נר לאחד – נר למאה", זאת אומרת זה אותו דבר, זה הולך בקו רוחב. אם נחליט שעל עבירה מסוימת אנחנו חושבים שעד 500 שקל זה סביר, זה יכול לרוץ. יש גם שאלות שיתעוררו כאן שקשורות לקנסות מסוימים בדברים מסוימים אם ככה או ככה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> "נר לאחד – נר למאה". מכיוון שאני חושב שגם אתה, אבל בטוח אני, חושבים שהשלטון המקומי צריך לקבל יותר סמכות, ואם רשות אחת מבקשת לקבוע שקנס מסוים או רף מסוים יוטל ברשות ובמקום אחר יוצא סכום מופחת, כי כך הוא חושב מבחינת תפיסת העולם, לא בטוח כמה אנחנו צריכים להתערב בדבר הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא רק תפיסת עולם. פילוסופית, לצורך העניין, המצב היום במדינת ישראל שכל חוק עזר עירוני, אנחנו פה התחנה האחרונה של חוקי העזר האלה, אם אני מבין נכון. לחוקים לוקח שנה-שנתיים, בתקופות שהייתי ראש עיר לקח הרבה זמן ורק קסם אישי ולחץ - - - << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> זה כבר לא כך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה השתפר בשנים האחרונות? << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> אנחנו רוצים להאמין שכן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כל מה שתגיד לי שקשור לאמונה, אני בעד, אבל צריך - - - << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו התחנה האחרונה אחרי שאישרו להם את חוק העזר העירוני עצמו, ועכשיו מגיע פרט מסוים, שהוא פרט חשוב, שהוא הקנס. << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא מדויק, מה שאמרתי? << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> לעניין זה אני רק אחדד. אני מהלשכה המשפטית של משרד הפנים. חוק העזר עצמו, הטיפול בו כבר הסתיים, הוא פורסם זה מכבר, ומשעה שהוא פורסם, עבירה על חוק עזר היא עבירה פלילית. האכיפה היחידה של הפלילי על צו עבירות קנס היא בכתב אישום. דרך האכיפה הזאת היא לא הדרך הכי יעילה, ולכן אנחנו באים לצווי עבירות קנס שאפשר יהיה להטיל קנס - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אם מישהו עובר עבירה והחוק בתוקף, זה משפט פלילי, וזה ברירת הקנס. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חוקי העזר האלה שהגיעו אלינו, כבר אושרו - - - << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> הצווים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הצווים הללו כבר אושרו. << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> לא. החוקים עצמם פורסמו, זה כבר עבירות, לעתים זה חוקי עזר ישנים, לעתים זה כבר עבירת קנס בדרגה מסוימת, עברית קנס בדרגה ה' למשל, שזה יחסית קל, אבל הרשות המקומית פונה אלינו ואומרת: אני רוצה לתקן את הצו ולקבוע שזו תהיה עבירת קנס בדרגה גבוהה יותר, משום שהיקף העבריינות הוא כזה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> או נמוכה יותר. אין בטח בקשות לנמוכה יותר, אבל בעיקרון זה גם נמוכה יותר, לא רק גבוהה יותר. << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> לעתים מי שמתחיל בצו עבירות קנס, אם זו רשות מקומית שזה צו עבירות הקנס הראשון שלה, היא מציעה להתחיל נמוך יותר, על מנת להרגיל את התושבים, על מנת להכניס את המערכת - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אם זו עבירה חדשה? << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> נכון. זה חלק מהשיקולים. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> זה גם קשור למה ששאלת, חבר הכנסת גינזבורג, וזה המתח שתמיד מלווה אותנו בנושא הזה, עד כמה לאפשר לרשויות לתת ביטוי לאופי המקומי שלהן ועד כמה אנחנו רוצים לאחד את האכיפה. יש שיקולים לכאן ולכאן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אנחנו אומנם מדינה קטנה, אבל אני בדעה שכל רשות מקומית היא רשות שלטונית בפני עצמה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הייתי באמצע להגיד את זה. זה נכון ולא נכון. כי בסוף יש גם מבט כולל, מדיניות כוללת, והסתכלות ובקרה כוללת. אנחנו לא מדינה של שריפים, למרות שסמכויות לראש עיר יש רבות מאוד, אבל עדיין יכול לקרות מצב שבו יהיו דברים שרירותיים, שלעיר אחת יהיה ככה ולעיר שנייה יהיה ככה, ואין שום יכולת של בקרה לעניין הזה. גם פה יש עצמאות לרשות, הרשות קובעת, אבל היא צריכה להביא לאישור. אם מערכת האישורים הייתה עובדת מהר, זו לא הייתה צריכה להיות בעיה גדולה כל כך. הבעיה היא כשאני על צו ארנונה הייתי צריך להפוך עולם. מה זה צו ארנונה? לפעמים אתה בונה – הייתי בתוכנית הבראה או משהו אחר – אתה בונה על זה תקציב, ואז זה מתחיל לטייל במשרד האוצר - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זו הבעיה, אדוני. אתה יודע שצווי ארנונה, פעם היו בסמכות הרשות המקומית? הם היו סוברנים, כל אחד קבע לעצמו. בצו ההקפאה, בשנת 1984, בעקבות המשבר הכלכלי, כשהאינפלציה דהרה פה והגיעה למאות אחוזים, במסגרת חוק ההסדרים, קבעו את צו ההקפאה שהקפיא את כל הארנונות, ועכשיו כל בקשה שאתה רוצה, אתה, ראש רשות מוצלח, שהביא את העיר להישגים מטורפים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יודע, אתה צריך לחכות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מה זה לחכות? לבקש בקשה להגדרה. אם אתה רוצה להוסיף עוד מילה בהגדרה, צריך לבקש אישור. נשארנו עם זה משנת 1984. כל המשק שוחרר חוץ מהארנונה. ואז אנחנו נמצאים בהגדרות שכבר לא קיימות או במקרים שאין לנו איך להגדיר אותם, כי השר לא מרשה, כי יש צו הקפאה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מכיר את זה, אבל לכן - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני חושב שאם יש רשות מקומית שרוצה להגדיל מיסים, להפחית מיסים, וזה במסגרת הסביר, אנחנו לא צריכים להתערב לה. אתה יודע הכי טוב לנהל את העניינים. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> יש עוד היבט, שהעבירה הפלילית חלה על כל אזרחי המדינה שנכנסים לתוך התיקון, שזה לא כמו מיסים על תושב האזור, שהוא יודע מול מי הוא עומד. אם אתה מסתכל על זה מהמבט של האזרח - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הסתכלות כוללת. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> - - התושב בירושלים שהולך לתל אביב, הוא לא מודע לעבירות הקיימות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אם את נוסעת למדינה שכנה - - - << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> שוב, זה המתח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני עדיין אתן לך תשובה על מה ששאלת, דווקא על צו הארנונה, כשאתה אומר שכל עירייה תחליט לעצמה. עמלתי קשות כדי להביא את בני ברק ולשים אותה על מפת אזורי התעסוקה, והיו לי מתחרים לא קלים, היה לי את מתחם הבורסה ברמת גן, תל אביב – כל המגדלים. מה פתאום בני ברק? תחשוב שעיריות חזקות כמו רמת גן או תל אביב יורידו את המיסים שלהן על הייטק, והם יכולים, כי יש להם קופה גדולה בלי עין הרע והכול, כדי לגרום ליזמים לבנות דווקא אצלם. אני כעירייה לא חזקה, לא יכול לעמוד בתחרות הזאת. חייבת להיות פה הסתכלות כוללת. חייבת להיות. הפוך, אני טענתי אז – אגב, הצלחתי אז בזמנו לעשות את זה – שייתנו לי להוריד. אני הורדתי את הארנונה בעסקים ובמשרדים, כדי להיות בתחרות, אולי אפילו בעדיפות מסוימת, כי לא היו לי אזורי ארנונה, מה שבעיריות אחרות נשפכים להם הפק"מים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אנחנו נמצאים בעיוות גדול, בדיוק מה שאתה אומר, אבל צריך לאזן את העיוות הזה, כמו שעשו אצלך, ובצדק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה אומר שצריך רגולציה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> כן, אבל היום הרגולציה היא כבר ברמה מוגזמת. ואחרי שמאזנים צריך לשחרר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם התהליכים הללו של האישורים, של משרדי הפנים, האוצר והמשפטים, הולכים מהר, אז זה לא נורא, יש מבט על של המדינה, וזה בסדר, הבעיה שזה הופך להיות - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> ביורוקרטיה מטורפת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - חסם של שנה-שנתיים, היו גם מקרים של שלוש שנים. עד כאן 60 שניות על הביורוקרטיה במדינת ישראל. משרד המשפטים, תני לנו גם דברים כלליים על התהליך שאנחנו הולכים לעבור בישיבות הקרובות על זה, ואחר כך ניכנס לעיר-עיר, תהיה התייחסות ספציפית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> יהיו כמה ישיבות? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לנו כרגע 18 או 20 בקשות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אנחנו מאשרים כל יישוב בנפרד? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. היום נקבעו ארבע רשויות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> ארבע רשויות, ואותן נגמור? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> או שנגמור או שלא נגמור. תלוי אם יהיה פה יושב-ראש מוצלח או יושב-ראש שיוצר סחבת... << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אנחנו מכירים את היושב-ראש הזה. << אורח >> שושי פרידמן-סומך: << אורח >> צוהריים טובים, אני חושבת שרוב דברי הרקע כבר נאמרו בשיח של שני חברי הכנסת שמכירים את המטריה טוב מאוד מניסיונם. רק נגיד כמו שתואר כאן, שהעבירות הן עבירות שכבר כיום בחוקי העזר של הרשויות, שמגיעות לאישור הוועדה, לקביעה כצווי עבירות קנס בשביל להקל על האכיפה שלהן, מתוך תפיסה שזו אכיפה גם יותר מידתית לסוג העבירות, כפי שתיראו, מדרג הקנסות כפי שדובר כאן. אני אזכיר שלדעתי כל הרשויות שבדיון היום הן רשויות שמחכות מאז פיזור הכנסת בשנת 2018, הן חיכו בכיליון עיניים להתכנסות ועדת החוקה מחדש, ועכשיו אנחנו מאוד מודים לוועדה על האפשרות, למרות העיסוק המרובה בקורונה, להתפנות גם לצווים האלה. ולכן זו גם הסיבה שנוצר ריכוז כל כך גדול, שכנראה ניפגש בכמה דיונים בתקופה הקרובה. אם יש שאלות, אז בשמחה. ואם לא, אפשר להתחיל בהקראה מבחינתנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו נתחיל, אבל נמצא איתנו בזום ראש עיריית שפרעם, שאמור לצאת לדיון אחר. עורסאן יאסין, שלום אדוני. ניתן לך לדבר עכשיו, ואחר כך האנשים שלך יישארו בדיון לדיון הספציפי על שפרעם. בבקשה, אדוני. << אורח >> עורסאן יאסין: << אורח >> ידידי ואחי, חבר הכנסת יושב-ראש הוועדה, יעקב אשר, וכל הנוכחים המכובדים, שלום לכולם. אני ראש עיירית שפרעם, אני מברך על היוזמה הזאת. זה באמת נותן לנו תקווה לטפל בהרבה נושאים שאנחנו רוצים לטפל בהם בשפרעם. חשוב לי הניקיון. מאוד חשוב לי הניקיון, כי אני רואה עיר נקייה מבחינת ניקיון, מבחינת גנים, דרכים ודברים כאלה, זו עיר למופת. אני כל הזמן דואג וכל הזמן - - - על מנת שיהיה חוק שייתן לנו לעשות את הסדר המתאים בעירייה בשפרעם. אני גם מודה לאוסאמה סעדי. אני לא יודע אם הוא ישנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא נמצא. נמצא. הוא הגיע לכבודך. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני כאן בשבילך ובשביל שפרעם. << אורח >> עורסאן יאסין: << אורח >> תודה רבה. באמת תודה רבה לך. אני מודה לך, מודה ליושב-ראש הוועדה, לכולכם. אני מודה לכם שתעבירו את החוק. אני רואה פה חשיבות רבה מאוד לעשות את הסדר המתאים בשפרעם. הייתי רוצה להישאר. אני מצטער, יש לי ישיבות. אני מאוד מצטער. תודה לכם. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אדוני ראש העיר, שאלה אחת. אני רואה במכתב שכתבת שכיום יש ארבעה פקחים ובכוונת העירייה למנות פקחים נוספים. האם זה דבר שאתם יכולים לעשות מבחינה תקציבית, מבחינת תקנים וכו'? כשאנחנו נותנים יותר אפשרויות לאכוף קנסות ודברים מהסוג הזה, וכמו שהסברת שאתה רוצה להפוך את העיר ליותר נקייה, מישהו צריך לעשות את זה בשטח. השאלה אם זה ריאלי. אני לא יודע מה מצבה הכספי של הרשות היום. << אורח >> עורסאן יאסין: << אורח >> קודם כול, תודה רבה, באמת שאלת שאלה כל כך חשובה. אנחנו עיר מסודרת. אנחנו מאוזנים. המצב שלנו, למרות הקורונה שנוגעת בכולנו במדינה וגם מחוץ למדינה – למרות זאת המצב שלנו תקין, ברוך השם. מעניין אותי וחשוב לי מאוד הניקיון. תודה למדינה שנתנה לנו פקידים שכל כך חשובים. הבאתי בחור – לא מעניין אותי, לקחתי בחור יהודי, לא משפרעם, על מנת לעשות סדר, על מנת לעשות ניקיון כפי שאני צריך. אני מקווה, וברוך השם אנחנו נעשה הכול כדי להגיע בשפרעם למצב שאנחנו רוצים לראות. אני מודה לכם ואני בטוח שכל מה שכתבתי, שאנחנו נטפל. יש לנו איש שטח, בן אדם מעולה, שאני סומך עליו, יש לנו יועצים. אני מודה לכם. כל מה שאני דורש שהחוק הזה יעבור ואנחנו נתחיל לטפל. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> סלאם עליכום. חשוב לנו ואני מודה לחברי, כבוד יושב-ראש הוועדה, שנענה וקיים דיון חשוב בהקדם בצו הזה של עיריית שפרעם, כי איך שאמרת, חשוב לכם לשמור ולטפח את שפרעם, כי שפרעם היא עיר מרכזית. אצלנו בחברה הערבית חשוב לנו שתהיה מופת ודוגמה, גם בניקיון וגם בסדר הציבורי. והיום אנחנו נאשר, אינשאללה, את הצו הזה. חשוב לי להגיד שהיום יש לנו הרבה צווים של עיריות ומועצות בחברה הערבית, שזה מראה על החשיבות בנושא של שמירה על הניקיון והסדר הציבורי, ושהמועצות והעיריות מוכנות למנות פקחים ולאכוף ושיהיה סדר, כי אנחנו רוצים לחיות ביישובים מטופחים, יפים, עם סדר, וגם עם תכנון ובנייה. הכול כמו שצריך. תודה לך. << אורח >> עורסאן יאסין: << אורח >> אם אפשר, אני רוצה להוסיף מילה. נגעת בדבר חשוב מאוד. שפרעם היום היא עיר מרכזית. אנחנו רחוקים מחיפה 20 דקות, רחוקים מעכו 20 דקות, רחוקים מנצרת 20 דקות, כביש 6 גבולי לשפרעם, יש לנו תחנת רכבת ותחנה קלה. זאת אומרת, היום אנחנו עיר מרכזית. יש לנו שטח ענק. היום אנחנו מקבלים הרבה אוכלוסייה שבאה לשפרעם כי יש לנו שטח. יש לנו 25,000 דונם. אני בטוח ששפרעם תהיה, לא היום, אבל עוד כמה שנים, העיר הערבית המרכזית במדינת ישראל. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה לך ושיהיה לך בהצלחה. << אורח >> עורסאן יאסין: << אורח >> אני מודה לכם מאוד. תודה. אני מצטער. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אבוא לבקר אותך עם אוסאמה. << אורח >> עורסאן יאסין: << אורח >> בכבוד נקבל אתכם. << נושא >> הצעת צו העיריות (עבירות קנס)(תיקון), התש"ף - 2020 - גבעת שמואל << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נתחיל עם גבעת שמואל. לפי הסדר. מי מציג את הבקשה? << אורח >> אילנה תמם: << אורח >> שלום לכולם, אני היועצת המשפטית של עיריית גבעת שמואל. מונחת בפניכם בקשה מאוד מאוד קטנה ופשוטה, לאשר סעיף נוסף כעבירת קנס. מדובר בעבירה של חובה על בעל כלב לאסוף את הגללים. מדובר בעבירה שמופיעה בחוק עזר שקידמנו בשנת 2017. מדובר בחוק עזר שאיגד את כל עבירות איכות הסביבה שהיו אצלנו לפי חוקי עזר מאוד ישנים. בוצעו בו התאמות לפי הזמנים כיום ולפי הצרכים של העירייה. למעשה יש לנו היום חוק עזר שמשרת אותנו מאוד מאוד טוב ומשקף את כל הצרכים ואת כל הדגשים שהרשות המקומית מתמודדת איתם לאורך השנים. הסעיף הזה נשמט באחת הטיוטות במסגרת האישורים, ואחרי שאושר צו עבירות הקנס ראינו שהסעיף הזה לא נכנס. אנחנו מבקשים להכניס אותו לדרגת קנס א'. אם יש לכם שאלות, אני אשמח להשיב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה זה א'? << אורח >> אילנה תמם: << אורח >> א' זה 730 שקלים, זו הדרגה הגבוהה. מדובר בעבירה שאנחנו מתמודדים איתה וחשוב לנו להציב אותה ברף הגבוה. נעשתה בדיקה רוחבית, וזה מופיע גם ברשויות מקומיות נוספות, כשהדרגה הזאת דרגת קנס א'. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כשאת מסתכלת רוחבית בגבעת שמואל, במנעד של הקנסות שלכם, תני לי כמה דוגמאות של קנסות אחרים שלא מונחים לפתחנו כרגע, כדי לראות שזה תואם פחות או יותר את המדיניות העירונית, או במתחם הסבירות. איזה עוד עבירות יש לכם ב-730 שקלים? << אורח >> אילנה תמם: << אורח >> יש לנו את כל המפגעים. כל המפגעים מופיעים ב-730. גזם, פתיחה של כבישים באמצע הרחוב זה נחשב למפגע. כל מה שמוגדר כמפגע נכנס לשם. פסולת ברשות הרבים היא גם דרגת קנס א'. נושא הגללים מתיישב למעשה גם עם פסולת, ולכן המקום הכי ראוי לזה זה דרגה קנס א', כי מדובר בסך הכול גם בסוג של פסולת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משרד הפנים, כשאתם מעבירים את זה אלינו - - - << אורח >> אילנה תמם: << אורח >> כל מה שקשור להשחתה, שריפה ועקירה של עצים. בסך הכול מדובר במרחב הציבורי, מניעת מפגעים ופסולת. זה הפרק העיקרי שנתנו לו דגש כדרגת קנס א'. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משרד הפנים, כשזה מגיע אלינו לאחר אישור של השר וכו', זה אומר שמבחינתכם לא מצאתם סיבה שלא לאשר את זה. << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם בוחנים גם את גובה הקנסות או שאתם סומכים עלינו שאנחנו נבחן את זה? << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> בעיקרון הרשות היא זו שמסבירה לנו מדוע דרגת הקנס המבוקשת היא כזאת, אנחנו מוצאים שהעבירה עצמה היא בסמכות, שלא היה שינוי משפטי בדין שמונע את קביעתה כעבירת קנס. כל עוד ההסבר שלה הוא כזה שמניח את הדעת, אנחנו לא מתערבים בזה, וזו גם עבירה ספציפית שבעבר הרחוק הייתה בדרגת קנס אחרת, שונה, אבל אנחנו יודעים מהרשויות שהדבר הזה מהווה מטרד רציני עבור התושבים. היה דיון על זה בעבר במשרד המשפטים האם ניתן לקבוע לגבי העבירה הזאת דרגת קנס א', וההחלטה הייתה שכן. הייתה החלטה רוחבית שניתן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היום רוב הרשויות בעבירה הזאת? << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> יש הרבה רשויות שמעבירות את זה לדרגת קנס א'. אנחנו לא מתערבים בזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אפשרות האכיפה או הזיהוי של מה - - - << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> האכיפה היא תמיד שיקול דעת של הפקח והתביעה העירונית. התביעה העירונית בכל הרשויות צריכה לקבוע לעצמה מה סדר העדיפויות. אנחנו ודאי לא עושים את זה עבורה. היא עצמאית, היא של הרשות, היא אוטונומית. היא קובעת לעצמה את סדר העדיפויות, הנוהל איך הפקח אמור לעבוד, איך הוא אמור לגשת לתושב, האם זה קודם התראה, האם לא, אם יש מסע פרסום. אלה עניינים שהם ממש בשיקול דעת הרשות. כלומר, גם אם עכשיו אנחנו קובעים 730 שקלים, זה לא אומר שמחר בבוקר כל פקח - - - זה לשיקול דעת הרשות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משרד המשפטים, יש לכם משהו להעיר? << אורח >> שושי פרידמן-סומך: << אורח >> לא. כמו שאמר שחר, העבירות האלה בעבר הרחוק היו בדרגה יותר נמוכה, אבל בשנים האחרונות המגמה ברשויות להחמיר בהקשר הזה, בשביל ליצור הרתעה גבוהה יותר, בגלל התפיסה שזו מכת עיר. למעשה אפשר להגיד פה "מכת מדינה" מבחינת מספר הרשויות שפונות להעלאת הקנס. אחרי דיון זה מקובל עלינו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> האם יש הערות נוספות? גברתי. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אני כן אוסיף שבעבר העבירה הזאת לא הייתה בדרגת קנס א'. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה פירוש? כשאתם אומרים "לא הייתה בדרגה", זה שהרשויות לא ביקשו שהיא תהיה בדרגה א', אבל היא יכולה הייתה להיות בדרגה גבוהה? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> היסטורית רוב הרשויות בעבר לא ביקשו דרגת קנס א' - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עכשיו זה מדויק. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> - - בגלל שדרגת קנס א' הרבה פעמים רלוונטית למפגעים שיש בהם מפגע תברואתי, משהו קצת מסוכן. אבל כמו שהם תיארו, בשנים האחרונות יש מגמה של הרשויות לבקש החמרת הענישה. היו דעות לכאן או לכאן בוועדה, והוועדה תמיד בסוף אישרה את הבקשות של הרשויות בנושא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם אין לאף אחד - - - << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> אפרת, קראתם את נוסח הצו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היא אומרת שלא צריך לקרוא. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אני לא קוראת את הנוסח של הצווים, אף פעם לא קראתי את הנוסח של הצווים. << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> סליחה. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> היה לוקח לנו הרבה יותר זמן. << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> צודקת. בסדר גמור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אנחנו עושים כמצוות היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא מתערב. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> זו המסורת. אנחנו לא מקריאים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה התיקון היחיד שיש לכם. נכון, גבעת שמואל? << אורח >> אילנה תמם: << אורח >> כן. זה התיקון היחיד. << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> התחילה של התיקון, המועד שבו זה ייכנס לתוקף, היא 30 יום מיום פרסום הצו. זה משהו אחיד לכולם, זה איזה תקופה מינימלית שרשות צריכה להתארגן, התושבים. זה לא שהכניסה היא מיידית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר גמור. אני מעלה להצבעה את נוסח התיקון של גבעת שמואל, כפי שמופיע כאן במסמך מול חברי הוועדה. מי בעד, ירים את ידו? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> פה אחד. הצו אושר, עבירות הקנס אושרו. תודה רבה לך, דרישת שלום לראש העיר. << אורח >> אילנה תמם: << אורח >> תודה רבה לכולם. תודה רבה. כל טוב. << נושא >> הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון) התש"ף–2020 – קריית גת << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קריית גת – יעלה ויבוא. מה יש לנו כאן? בגדול הבקשות, גברתי. את רוצה שהם יציגו את זה? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> הם יציגו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לידיעת חברי הוועדה, לקחנו מהרשימה את הפשוטים יותר, הקלים יותר, כדי שנתלמד לאט לאט בתוך העניין, ואז נרוץ עם זה הלאה. חוק עזר עירוני קריית גת. מי נמצא איתנו מקריית גת? מאיר בן דוד. << אורח >> מאיר בן דוד: << אורח >> אני היועץ המשפטי של העירייה. אנחנו מדברים על חוק העזר למניעת מפגעים ומטרדים משנת 1979. ביקשנו להעלות את הקנס בשני סעיפים, בסעיף 10(א) ו-10(ג), את האחד לדרגה א', 730 שקלים, והשני לדרגה ב', 475 שקלים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה יכול לפרט לנו את הנושאים? << אורח >> מאיר בן דוד: << אורח >> בהחלט. כותרת הסעיף היא "החזקת בעלי חיים". סעיף 10(א) זה לגבי לכלוך, רעש בלתי סביר, ריחות רעים ומזיקים. כמובן היום כל התושבים דורשים איכות חיים. מדובר כאן על מפגע שיכול להיות מפגע תברואתי, שפוגע באיכות החיים של התושבים. אנחנו רוצים מטרה יעילה. אנחנו לא רוצים את הקנסות, אנחנו מבקשים להרתיע על מנת למנוע אותם ולא כדי לקנוס. זו המטרה. לכן אני חושב שכדאי וצריך לאשר את הדרוש, על מנת שנוכל להביא בשורה שהעניין של רעש, לכלוך וריחות רעים יתפוס פתרון לעתיד. הסעיף השני הוא סעיף לגבי צרכים במקום ציבורי של בעלי חיים, שעל זה לא צריך להרחיב, גם במראה, גם בריחות, ומעבר לחוסר הנעימות לעבור ברחוב או במדרכה בדילוגים. אלו שני הסעיפים המבוקשים. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אני אבהיר שאתם מבקשים למחוק את עבירת הקנס על 10(ב) ו-10(ד). << אורח >> מאיר בן דוד: << אורח >> אני משאיר את (ב) ו-(ד) כרגיל, רק את (א) ו-(ג) אני מבקש לשנות. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> לא. הצו שלכם מבקש גם למחוק את 10(ב) ואת 10(ד). << אורח >> מאיר בן דוד: << אורח >> את צודקת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משרד הפנים, אני רוצה לדעת מה הבקשות שלכם אחת ולאחת, כי בדף קצת מבולבל לי. << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> הייעוץ המשפטי של הוועדה הסביר נכון. היום יש להם בחוק העזר סעיף 10, סעיף שכולל ארבעה סעיפי משנה בעניין החזקה של חיות. היום כל הסעיף הוא בדרגת קנס ה', שזו אחת הדרגות הנמוכות. מה גובה הקנס ב-ה'? אני לא זוכר בעל פה. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> זה 165 שקלים. << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> לפי הנוסח של הצו – הרשות תוכל להתייחס, אולי היא לא הבינה מה שכתוב או להפך – סעיף 10 יימחק מהצו, ואנחנו הופכים לשתי עבירות קנס את הסעיף השלישי שעוסק באיסוף הגללים. זה יהיה בדרגה הכי גבוהה. ועוד סעיף או לכלוך או ריח, שזה בדרגה שנייה, שזה 475 שקלים. בשני הסעיפים האחרים לא יהיו עבירות קנס. הבנו נכון? << אורח >> מאיר בן דוד: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מאיר, לפי מה שהם מסבירים פה היה סעיף 10 שהיו לו ארבעה סעיפי משנה שהם עבירות קנס, ואתם מבקשים למחוק שניים מהם. << אורח >> מאיר בן דוד: << אורח >> אמת. ובשניים האחרים להגדיל את הקנס. בדיוק, אדוני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את השניים האחרים להגדיל. מה שני הסעיפים שאתם רוצים להגדיל? << אורח >> מאיר בן דוד: << אורח >> אלה סעיפים קצרים, אז אני אקרא את שני הסעיפים כדי שלא יהיה ספק. "לא יחזיק אדם בעל חיים באופן הגורם או עלול לגרום רעש בלתי סביר, לכלוך או ריחות רעים או מזיקים." זה הסעיף הראשון. אנחנו מבקשים להגדיל את הקנס, כפי שנאמר. הסעיף השני זה איסוף של הגללים, שזה ברור לכולם. זה איסוף של צרכים של בעלי חיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסעיף הראשון שאמרת, מה הייתה עבירת הקנס הקודמת שלו על החזקת בעלי חיים הגורמים לרעש וכו' וכו'? << אורח >> מאיר בן דוד: << אורח >> 165 שקלים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ועכשיו אתם מבקשים, איזה דרגה? << אורח >> מאיר בן דוד: << אורח >> דרגה ה', הדרגה הכי נמוכה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם מבקשים להוריד את זה? << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> לא. הם מבקשים את דרגה ב'. << אורח >> מאיר בן דוד: << אורח >> אנחנו מבקשים להעלות ל-475 שקלים, שזה דרגה ב'. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מ-ה' ל-ב'. << אורח >> מאיר בן דוד: << אורח >> אמת. ואת ה- - - מ-ה' ל-א'. << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> שזה הגללים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הגללים זה מ-ה' ל-א', ל-730 שקלים. << אורח >> מאיר בן דוד: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> העבירה הזאת, הראשונה, שמדברת על החזקה, זה בשטח הפרטי שלו. נכון? זה בבית הפרטי של הבן אדם, זה לא ברשות הרבים. << אורח >> מאיר בן דוד: << אורח >> זה בית או בחצר. למי שיש כלבים מבין שאולי זה נראה קצת פרטי, אבל יש לזה גם היבט ציבורי, כי יש תופעות שיכולות לגרום ממש למפגע תברואתי אפילו שזה בחצרו של אדם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מהניסיון שלי בעיריית בני ברק, ניסיון הרבה עם גללים של כלבים לא היה לי, אבל החזקת בעלי חיים היה קצת בכמה שיכונים שעוד לא הספיקו להיבנות בפינוי בינוי כזה או אחר. היו לנו כמה לולי תרנגולים, הייתה עז למישהו. אני זוכר את הדברים הללו. רק אם אני זוכר נכון, יש קצת בעיה להיכנס הביתה או איך אתה כותב לו את הדוח, אם אני זוכר נכון, אבל זה לא קשור כל כך אלינו כרגע לקנס. << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> נכון. אתה צודק, פקח הוא לא שוטר, וגם שוטר אני חושב שלא יכול להיכנס לנכס ללא צו. אבל סמכויות פיקוח בעניין חוקי עזר זה עוד יותר מצומצם. אני לא אתחיל לפרט את זה כאן, אני לא רוצה לתת למישהו רעיונות, אבל פקח, הסמכויות שלו כרגע, המצב המשפטי הוא דל. אבל אנחנו כן חושבים שזו שאלה נפרדת. הרשות תמצא את הדרך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סתם ככה, בקריית גת זו תופעה רחבה, גידול בעלי חיים? << אורח >> מאיר בן דוד: << אורח >> ראשית, צירפנו למכתבנו גם סטטיסטיקה. בעניין של הגללים זה ממש רציני. התופעה במגמה של עלייה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הגללים אני מתאר לעצמי. << אורח >> מאיר בן דוד: << אורח >> - - ואנחנו בהחלט רוצים לתקוף את העניין, ואני מניח שהרתעה טובה תמנע הרבה ניסיונות ועבירות כאלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לפי הסטטיסטיקה שלכם בעבירה השנייה זה מספר יחסית קטן. אבל אתה אומר שאם תהיה הרתעה יותר טובה, הדבר הזה גם ירד. האם יש למישהו מה לומר? משרד המשפטים, משרד הפנים, משרד החוץ? אוסאמה? קריית גת זה לא התחום? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מסכים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם כך, אני מעלה להצבעה את צו העיריות, עבירות הקנס של קריית גת, לפי הנוסח שהתבקש על ידי העירייה, ואושר על ידי משרד הפנים והמשפטים. מי בעד, ירים את ידו. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> פה אחד. הצו אושר. תודה רבה ודרישת שלום גם לראש העיר שלך. מה לעשות, אנחנו חברים בשלטון המקומי לשעבר. את רובם אנחנו עדיין מכירים וגם מוקירים. << נושא >> הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התש"ף-2020 - שפרעם << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שפערם. יעלה ויבוא שפרעם. אני מבין ששם הצו קצת יותר רחב. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> יותר רחב. אני אגיד בגדול שהסעיפים שהם מבקשים להפוך לעבירות קנס הם סעיפים די סטנדרטיים. אני אשמח אם הרשות או משרד הפנים יעברו תחום תחום ויסבירו את הסעיפים שהם מבקשים להפוך לעבירות קנס, כולל גם התנאים שנקבעו בצו. אני כן אגיד שזה סעיפים שבגדול הוועדה בעבר אישרה ברשויות אחרות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> סעיפים רגילים, את אומרת. סעיפים סטנדרטיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי מציג משפרעם? << אורח >> עלא אגבריה: << אורח >> לידי אבי טייר, מנהל אגף שפ"ע בעירייה. אני מלווה את העירייה הרבה שנים בנושא של חוקי עזר, גם רשויות אחרות. עיריית שפרעם פרסמה חוק עזר לאיכות הסביבה, מניעת מפגעים ושמירת הניקיון בשנת 2012. בשנים האחרונות העירייה מנסה לאכוף את החוק, לאכוף את הנושאים התברואתיים. כמו שאמר ראש העיר, הוא הסביר באופן מפורט שנושא של ניקיון זה בראש מעייניו. הוא רוצה בעניין הזה לעשות סדר, וצו עבירות הקנס שאנחנו מבקשים לאשר ייתן לו כלי כדי שהוא יוכל לאכוף ולהשיג את המטרה. הקנס זה לא הכסף, הקנס זה לא המהות, העניין הוא שרוצים שהתושבים ידעו שזריקת פסולת או שריפת פסולת או גידול בעלי חיים מתחת לבית – קודמיי דיברו על קנסות של גללי כלבים, ל-730. הלוואי שאנחנו נגיע למצב הזה שנתחיל לדון בסוגיה הזאת, אבל בינתיים אנחנו רחוקים – אנחנו מדברים לצערי על אנשים שמגדלים בעלי חיים בשטח שלהם, וזה מהווה מטרד. הצו הוא קצת יותר גדול והוא צו מקיף, כולל המון נושאים, המון סוגיות, ואנחנו מבקשים שהוועדה המכובדת תאשר אותו, כדי שנוכל באמצעות אבי טייר ואגף שפ"ע והפיקוח העירוני, שיוכלו לטפל ולאכוף את העבירות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מרתק לעבור על כל מה שיש פה. << אורח >> עלא אגבריה: << אורח >> זה רחב, גדול, מגוון, כל חוק העזר כמעט. שוב, היועץ המשפטי של העירייה, מחלקת שפ"ע, הפיקוח העירוני ישבו ועמלו ימים ארוכים, כדי שנגיע ליום הזה. אני לא אומר את זה מתוך ביקורת, אבל חיכינו המון זמן. הצו של שפרעם זה לא הדבר הכי חשוב במדינה, אבל לוועדת החוקה לקח המון שנים להתכנס כדי לדון. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה לא ועדת החוקה, זה גם משרד המשפטים, משרד הפנים. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> שרים שמתחלפים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עלא, עשיתם עבודה טובה וברגע שזה הגיע לוועדת החוקה קידמנו את זה בצורה מהירה. יש עוד מועצות שאתה עובד ואני מטפל בזה. יש שם הערות גם של משרד המשפטים, גם של משרד הפנים. כשזה מגיע לשולחנה של הוועדה, אנחנו לא מעכבים שום דבר. << אורח >> עלא אגבריה: << אורח >> תודה רבה ואנחנו נמשיך לעבוד ביחד, כי יש באמת צורך במגזר הערבי, כמו שאתה מכיר מקודם - - - נושא של ניקיון, תברואה, סדר ציבורי, ניקיון ציבורי, זה נושא חשוב מאוד. זה נושא שהיום נמצא בלב ליבן של העבודה והעשייה הציבורית המוניציפלית, ובלי הצווים שייתנו כלים למועצה או לעירייה לאכוף את זה, זה קשה. יש כמה עיריות בדרך. אני מקווה שאנחנו ניפגש ממש בתקופה הקרובה, כי יש המון מועצות ועיריות שיש להן צווים, כמו אום אל-פאחם למשל שאני מחכה, ועוספיה, וכמה רשויות שמחכים שזה יגיע לשולחן הוועדה המכובדת בזמן הקרוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קודם כול, מרגע שזה הגיע אלינו, הצוות התארגן מהר מאוד וקבענו את הישיבה הזאת וגם נקבע את הישיבות הבאות. יש פה גם עבירות חדשות או שזה כל העבירות שכבר היו בחוק העזר הקודם ורק משדרגים או מעדכנים את המחיר? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אני אבהיר שוב. חוקי העזר כבר קיימים והם בתוקף. לא היה להם צו עבירות קנס עד עכשיו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי. כל זה היה חוק בלי קנסות. מ-2012 לא ביקשתם או שלא אישרו? << אורח >> עלא אגבריה: << אורח >> אני אומר לך שזה הרבה שנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. לא. לא. << אורח >> עלא אגבריה: << אורח >> לא בוועדה. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> העיכוב אצלנו הוא מ-2017. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ב-2012 אישרתם חוק עזר עירוני, למה לא היו שם קנסות? ראש העיר פחד לשים קנסות? << אורח >> עלא אגבריה: << אורח >> אני לא יכול לענות לך, כי אין לי מושג למה זה לא אושר בו-זמנית. זה תהליכים. תהליכים כמו בכל מקום זה לוקח זמן, אבל הגענו ליום הזה ואנחנו רוצים להשלים את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> האמת היא שצריך לשבח את ראש העיר וכמובן אתכם, את הצוות. צריך הרבה אומץ לב, בטח בחברה שהיא סגורה יותר וכו' לבוא עם מטר כזה של קנסות בהמון תחומים. << אורח >> עלא אגבריה: << אורח >> אדוני, ברשותך, רציתי להגיד שלעיר שפרעם יש חוק עזר חניה, שמתוקף תקנות התעבורה העיר מפעילה פקחים בנושא של חניה. זה נושא משולב - - - זה דרך תקנות התעבורה. שוב, יש כאן ניסיון לנסות להגיע לסדר בתברואה, לסדר ציבורי, רכבים והדברים האלה. המעשה משולב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משרד הפנים, בבקשה. << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> כמו שעלא אמר זה באמת עבירות הקנס הראשונות שזה לא עבירות חניה, כשעבירות חניה אנחנו לא כוללים בצווים האלה, כי אפשר לאכוף את זה דרך הצו הארצי. לכן אגב אני חושב, ועלא יכול לתקן אותי, מרבית העבירות פה, למעט השפכים, המגה עבירות המזהות, שזה ב-730 – מרבית העבירות פה הן לא בסכומים הגבוהים, הן לא בדרגות הקנס הגבוהות, משום שזה חדש ברשות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ובחוכמה, כי זה התחלה. << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> זה מתחיל ב-ד' לגבי שאר העבירות, לא המגה עבירות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש עוד הערות? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> בגלל שאני לא קוראת את הצו, הייתי רוצה שנציג העירייה יפרט טיפה על העבירות עצמן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> קראנו אותן, התרשמנו מהן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> האמת היא שאם היה לי יותר זמן, זה מסמך מרתק. יש פה דברים ייחודיים לחברה הערבית שאתה לומד ורואה. זו עבודה מאוד מאוד יסודית, מאוד מאוד טובה - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אגב, מרשימה. צריך להגיד להם "יישר כוח". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - וזה אני אומר שהיועצת המשפטית תשתכנע שקראתי את זה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כל הכבוד לשפרעם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כל הכבוד לשפרעם ולאוסאמה שוודאי עזר לכם בניסוח, כי הוא עורך דין מצוין. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא עזר. << אורח >> עלא אגבריה: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אעלה להצבעה את התקנות, צווי עבירת הקנס של עיריית שפרעם. מי בעד, ירים את ידו. הצבעה אישור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> פה אחד זה אושר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מברוכ, שפרעם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שיהיה בהצלחה לשניכם. << אורח >> עלא אגבריה: << אורח >> מר אשר, מר סעדי ומר גרינברג, תודה רבה לכם. יום טוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. גינזבורג, לא גרינברג. << נושא >> הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התש"ף–2020 – עמק הירדן << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עמק הירדן. האמן לי, אם היינו עושים את הדיון שם ולא כאן, היינו מעבירים את זה יותר מהר. שלום, אדוני, ראש המועצה. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> צוהריים טובים מהכנרת. צוהריים טובים, חברים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה שלום הכנרת? ספר לנו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> שמענו שהיא עולה על גדותיה ועוד מעט אתם פותחים את הסכר חס ושלום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> עוד מעט פותחים את הסכר. אני מסתכל החוצה פה מהחלון, אתם יכולים לראות מאחוריי, כנרת נהדרת, ובעזרת השם ומזג האוויר היא תגיע למפלס העליון וגם ייפתח סכר דגניה לראשונה אחרי 28 שנים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> יישר כוח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תן לנו כמה מילים על המועצה שלך ואחר כך על הקנסות שאתה מבקש ומה האתגרים שאתה עומד בפניהם, בהקשר הזה כמובן. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> קודם כול, אדוני יושב-ראש הוועדה, אנחנו אסירי תודה שהגענו לרגע הזה, וגם לחבר הכנסת גינזבורג שנמצא. אנחנו מחכים שלוש שנים לרגע המיוחל הזה בעיניים כלות, מכיוון שחוק העזר הישן של עמק הירדן, שימו לב, היה משנות ה-70 של המאה שעברה, וב-1917 אושר חוק העזר החדש, ומאז אין לנו יכולת. אין לו שיניים ואין לנו יכולת לאכוף אותו. כמו שציינו במסמך ששלחנו אליכם, ואני יושב פה עם כל הצוות שלי, שממתין לרגע הזה, ליום הזה, כבר הרבה מאוד זמן. אנחנו, אני אגיד את זה באופן קיצוני, לא יכולים לעבור עוד עונה עם הציבור הישראלי, שאנחנו שמחים לארח, בלי צו קנסות. אירחנו פה בשנה החולפת, כמו שציינו, רק בחופי הכנרת יותר מ-2.25 מיליון ישראלים בחופים, ועוד מאות אלפים בחופי הירדן ובחופים הלא מוכרזים, ואנחנו מתמודדים עם כל מה שאתם יכולים להעלות על דעתכם. היינו שמחים להראות לכם סרטונים, אם היה לנו זמן, עם מה התושבים שלנו מתמודדים ועם מה המועצה מתמודדת כל התקופה הזאת. וכמו שאומרים: איננו יכולים עוד, ואנחנו חייבים צו קנסות, בעיקר כדי שנוכל לטפל במה שקורה במרחב הנפלא הזה שנמצא כאן, של הכנרת, חופי הירדן. אנחנו מתמודדים עם מסיבות טבע בסופי שבוע, עם כאלה שמדליקים לנו אש על הדשאים, כי הרבה יותר יפה לעשות מנגל על הדשא – אם אפשר, למה לא – או לשים את האוהל במקום הכי נוח, אבל לא בדיוק איפה שמותר. אני יכול לספר לכם סיפורי אלף לילה ולילה על הדברים שאנחנו מתמודדים איתם, וכמובן שאנחנו מתמודדים גם עם התושבים שלנו, שמגיעה להם איכות חיים, מטיפול בכלבים ועד טיפול באלה ששופכים פסולת ברשות הרבים וכל עבירה שאתם יכולים להעלות על דעתכם. יש לנו 16,000 תושבים שדורשים, ובצדק, שניתן להם מענה ונשפר את איכות החיים שלהם, וידינו קשורות. הדיון פה הוא לא אם הקנס יהיה יותר או פחות, אלא בין שאין בכלל יכולת אכיפה לזה שתיתנו לנו היום יכולת אכיפה של ממש, שנוכל להתמודד ולתת מענה לאתגרים האדירים שאנחנו מתמודדים איתם, ואני אעצור כאן. אם יש שאלות, אני כמובן אשמח להתייחס. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא יודע אם יש לכם יש הערות, הצוות המשפטי, אבל יש פה סעיף שאומר בהתחלה: "כל דבר שלדעת ראש המועצה, התברואן או מי שהוסמך מטעמו לפי חוק זה, עלול לסכן את חייו, ביטחונו, בריאותו, רכושו או נוחיותו של אדם." זה דברים מקובלים בחקיקה? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אתה נוגע בדיוק בנקודות שתמיד מטרידות את ועדת החוקה. הסעיפים בחוקי העזר לפעמים מנוסחים בצורה מאוד רחבה עם הרבה מאוד שיקול דעת לרשויות המקומיות. סעיפים דומים אושרו בעבר על ידי הוועדה, ואנחנו סומכים בגדול על הרשויות שידעו איך לאכוף את העבירה בצורה הראויה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משרד המשפטים, אתם איתנו עדיין? אני עושה את זה כפיילוט גם לאחר כך. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> וזו נקודה שתחזור על עצמה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק, לכן אני רוצה לשאול. אני לא רוצה לחזור על עצמי אחר כך, אני רוצה לעשות את זה בפעם אחת. אתם חיים בנוח עם דבר כזה? לא לגבי בקעת הירדן, זה בתור דוגמה. "כל דבר שלדעת ראש המועצה, התברואן או מי שהוסמך מטעמו לפי חוק זה, עלול לסכן את חייו, ביטחונו, בריאותו, רכושו או נוחיותו של אדם." זאת אומרת, יש פה המון שיקול דעת פתוח. << אורח >> שושי פרידמן-סומך: << אורח >> נכון. אבל אנחנו משתדלים ללכת בין הטיפות, כמו שאמרה אפרת, במובן הזה שפה אנחנו מדברים על דבר שיכול לסכן חיים, ביטחון, בריאות, הדברים שהם ברף הגבוה יותר, ולכן נכון לתת בהם יותר שיקול דעת לרשות. זה סעיף מאוד נפוץ ברשויות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מבחינתכם אין בעיה בזה? << אורח >> שושי פרידמן-סומך: << אורח >> אנחנו חיים איתו בשלום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם אתם חיים איתו בשלום, גם אני יודע לחיות עם זה בשלום. אני רק שואל כדי להבין. את יודעת שאני אוהב להבין. גם "אבק או פסולת הנוצר במהלך הפעלת בית חרושת, בית מלאכה". יש בית חרושת או בית מלאכה שאין לו אבק ופסולת? איך מודדים את הדברים האלה? זה יכול להיות קצת אבק, שהוא סביר, ויכול להיות מישהו פושע, שלא שם מכשור מתאים. << אורח >> שושי פרידמן-סומך: << אורח >> אדוני, אם תשים לב לסיפה של הסעיף שקראת, זה אבק או פסולת העלול לגרום "נזק לבריאות או מטרד לשכנים או לסביבה". זאת אומרת, לא כל סיטואציה שבה נוצר אבק, אלא בנסיבות המסוימות האלה. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> כן אולי שווה לשאול את הרשות המקומית ואת גורמי האכיפה, מה מדיניות האכיפה שלכם באופן כללי בענייני מפגעים, מטרדים? האם אתם באים קודם כול להסביר, לנסות לתקן? << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> בוודאי. אנחנו כבר שלוש שנים מסבירים ומנסים לתקן, ואנחנו לא מגלים לעבריינים הפוטנציאליים שאין לנו דרך להטיל עליהם קנסות רגע. אנחנו כבר שלוש שנים מסבירים ותמיד הדרך הנכונה היא לנסות להסביר, בוודאי כשמדובר בתושבים שלנו, וגם כשמדובר באורחים הרבים שאנחנו שמחים לארח, בשלב הראשון אנחנו משתדלים להסביר. כמובן אם מישהו עושה מסיבה באמצע הלילה על גדות הירדן, אנחנו פחות מסבירים, אבל אנחנו משתדלים. למשל מישהו מדליק אש במקום אסור, גם היום אנחנו אומרים: חבר, משפחה יקרה, אנחנו מבינים שאתם רוצים לעשות פה מנגל, אבל אנא מכם, זה לא המקום לעשות אותו בפינת הזיכרון למשל של אותו יישוב, אלא אם תזוזו 100 או 200 מטר, תגיעו למקום מסודר ומוכרז לעשיית מנגלים. אנחנו בוודאי מסבירים היום, ובוודאי נמשיך להסביר גם בעתיד, לפני שנעוט עם פנקס הדוחות של הפקחים, כי בסוף, בעיקר כשמדובר בנופשים ובאורחים, לא כולם מבינים את הניואנסים, וודאי שאנחנו בראש ובראשונה, כמו בהרבה דברים, כמו למשל בנושא של שמירה על הניקיון – כולכם ערים לקמפיין המאוד גדול שנעשה בשנה האחרונה לשמירה על ניקיון בנחלים ובכנרת – ודאי שאנחנו מנסים לחנך ולהסביר, וכל הקיץ למשל המועצה חילקה שקיות אשפה, על מנת שאנשים יאספו את האשפה שלהם במו ידיהם ויזרקו אותה לפח. כאמור במקרים היותר קיצוניים נפעל גם לאכוף, אבל ודאי שהאצבע לא קלה על ההדק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברפרוף נתקלתי פה במשהו מעניין, אומנם הוא סכום נמוך יחסית, "היעדר בתי כיסא במספר מספיק בנכס" – אם זה ציבורי אני מבין – "המשמש למטרת מגורים או עסק". מה פירוש? תסביר לי את זה. "ילמדנו רבנו", אנחנו קוראים לזה. בית כיסא שאינו מוחזק במצב נקי ותקין גם בבית פרטי? << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> אדוני היושב-ראש, ראשית כל הכבוד על הירידה שלך לפרטים. אני רק רוצה לציין שבשלוש השנים האחרונות צו הקנסות הזה עובר הלוך ושוב ועבר עשרות תיקונים גם מול משרד המשפטים וגם מול משרד הפנים, כך שהדברים שמצויים פה שזפו את עיני כל המומחים, אפילו ב-48 השעות האחרונות, לבקשת היועצת המשפטית של הוועדה המכובדת, גם אז עוד ירדו דברים, על מנת לא לעשות שום דבר שחורג מהנורמה המקובלת במקרים מסוג זה. לתחושתי אנחנו צועדים על קרקע נוחה בסיפור הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ראש המועצה, קודם כול, שלא תהיה לך טעות, אנחנו הולכים לאשר את הצו, וזה בסדר גמור. מאחר שזו ישיבה ראשונה ולא עברתי על החומר קודם, עברתי בעל פה עם הצוות שלי, לכן אחרי התפעלות ראשונית אני רוצה גם להבין. לא יקרה כלום, לא הולכים לדחות לך את זה, תהיה רגוע. אתה יותר מדי נחמד שנעשה לך את זה, למרות שאני לא מכיר אותך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הוא מאוד נחמד ושווה לעשות ביקור של ועדת החוקה, חוק ומשפט בעמק הירדן. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> ראו עצמכם מוזמנים, חברים, בכל עת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אחרי שהוא הראה לנו את הכנרת מהחלון - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> יש להם שם אקדמיה חבל על הזמן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני שואל סתם. אני לומד כל דבר. באתי חסר השכלה, מה לעשות, לא למדתי ליבה אפילו, ואני למדתי בחיים. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> מורנו ורבנו אתה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למדתי תקציב, למדתי הנדסה, למדתי הרבה דברים תוך כדי, בלי להיות באוניברסיטה. רק יסבירו לי משרד הפנים, אלא אם כן אני מתקיל אתכם, אז תאותתו לי ביד. מה זה בית כיסא? שאני אבין. << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> אתה שואל שאלה טובה. זה לא חוק עזר שלי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם עוברים על החוקים. << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> זה צו שלנו, שהבאנו בפני הוועדה, אבל זה לא חוק עזר שלי. חוק העזר עצמו של הרשות. אתה באמת שואל שאלה טובה. הפסקה הספציפית הזאת, גם אני שואל את עצמי מה הכוונה. אם הרשות תדע להסביר – יופי. אם לא – זה לא יקום וייפול על זה. הרשות יכולה להגיד אם זה רלוונטי או לא רלוונטי. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אני כן אוסיף שלפעמים הוועדה מבקשת תוך כדי הדיון להוריד סעיפים, לא כי יש איתם בעיות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא רוצה להוריד - - - << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> באופן כללי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברור. אני יכול להוריד. אני לא רואה בעיני רוחי פקח שמסתנן לבית של מישהו ובודק לו את בית הכיסא. << אורח >> שושי פרידמן-סומך: << אורח >> אדוני, כמו שהובהר קודם לוועדה, לפקחי הרשות אין סמכות להיכנס לבתי מגורים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם ככה, על אחת כמה וכמה. << אורח >> שושי פרידמן-סומך: << אורח >> אם זה עסק, יש היגיון במעורבות של הרשות גם בהקשר הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בעסק כן, שאלתי על בית פרטי. עסק שהוא מקום ציבורי, שזה שירותים ציבוריים, אני מבין, אבל בבית פרטי. הסיטואציה היחידה שיכולה לקרות שאם אישה שאומרת לבעלה "תתקן את האסלה" והוא לא תיקן, היא הולכת למועצה, אחרת אין דרך לאכוף את זה. << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> סליחה על הגרפיקה. אני חושב שהכוונה היא לשירותים על פי קביעת התברואה. אם יש מספיק תאי שימוש - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ציבורי – כן. << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> יכול להיות שאתה צודק, שהיה צריך לסייג את זה לבית עסק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ודאי. זה מה שאני שואל. זה ששירותים ציבוריים צריכים להיות מסודרים, נקיים ותקינים, ודאי. נראה לי שבטעות יצא פה גם בית פרטי. איך אומרים, נשאיר טעות אחת שתהיה נגד עין הרע. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אנחנו מבטיחים לפרוטוקול שפקחי המועצה לא ייכנסו לבתים פרטיים ויאכפו את התקנה הזאת ולו למען שלום בית, כדי שאותה בעלת בית לא תריב עם בעלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אחרי שאמרת את זה, זה מחייב את הסיור שדיבר עליו איתן קודם. אנחנו צריכים לבוא ולראות שזה אכן לא קורה... << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אנא, זכה אותנו בהצבעה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עוד הערות למישהו? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אני רק אבהיר לפרוטוקול שהצו שמונח עכשיו בפני הוועדה הוא צו מתוקן. זה לא שביקשתי להוריד דברים, אלא עקב שאלות שלי הבנו שקיבלנו נוסח לא מדויק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה בשיחות שלך מול המועצה. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> מול הרשות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר גמור. אם ככה, אדוני ראש המועצה, ברשותך, אני מעלה להצבעה את צו המועצות המקומיות (עבירת קנס) של בקעת הירדן. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> עמק הירדן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עמק הירדן, סליחה. מי בעד, ירים את ידו. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> פה אחד הצו אושר. מתי זה מפורסם ברשומות? << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> אנחנו אמורים לקבל מכם מכתב המאשר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> המכתב יצא - - - << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> בעוד כמה דקות. << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> לאחר מכן, עם קבלת האישור, אנחנו נפנה לשר הפנים ונביא בפניו את האישור. תהיה פנייה ממנו לשר המשפטים להסכמה לפרסום, ואני מקווה שזה יהיה כמה שיותר מהר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני פונה למשרד הפנים ולמשרד המשפטים: אנא בטובכם, אם לנו לוקח כמה דקות, כמו שאמר מנהל הוועדה, אסף, להוציא את המכתב למשרד הפנים, אני מציע שגם לכם ייקח כמה דקות, ואם לא כמה דקות, אז יומיים במקרה הכי גרוע, אבל אוי ואבוי אם אחרי כל ההמתנה הזאת, אני מדבר לא רק עליהם, אני מדבר על כל אלה שיעברו פה, יצטרכו עוד לבלות שבועות בהמתנה. זה לא יהיה לתפארת מדינת ישראל. << אורח >> שושי פרידמן-סומך: << אורח >> אדוני, רק יובהר לפרוטוקול שאישור הצווים דורש את חתימת השרים. ככל שהשרים ימהרו לחתום, אנחנו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מעלה את הרף מיומיים לשלושה, כי בכל זאת גם להרים את העט ולכתוב לוקח זמן. עד שלושה ימים שייגמר התהליך, שזה יצא לרשומות, ואז 30 יום אחר כך זה נכנס לתוקף. יש להם עוד חודש בכל מקרה אחרי הרשומות, לכן אני מבקש ממשרדי הממשלה. אנחנו עושים את הדיונים במקטעים, אל תחכו שנחזיר לכם את הכול. << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> ברגע שנקבל מכם מכתב נתחיל בתהליך אצלנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קבלו את המכתבים, רוצו לשרים, תנדנדו להם, ואם הם יכעסו עליכם, תגיד שאני שלחתי אותך. שני השרים בשני המשרדים הללו, חזקה עליהם שהם גם ידידים שלי וגם יבינו את זה, הם באים מתחום העשייה. תודה רבה. אדוני ראש המועצה, שיהיה לך בהצלחה. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> מכובדי היושב-ראש, היסטוריה אחרי כל כך הרבה שנים וכזאת המתנה. באמת בשמי ובשם כל הצוות פה שיושב מסביב, אתם לא רואים אותם, אבל הם כאן, אנחנו אסירי תודה לוועדה המכובדת על הצעד הזה. אתם הולכים לשנות את המציאות שלנו פה מסביב לכנרת. אני מודה לכולכם, לאנשי משרד הפנים, לאנשי משרד המשפטים, לכל מי שתרם והביא אותנו ליום הזה. תודה ענקית ויישר כוח על ההתגייסות, וזה בוודאי לא מובן מאליו, במיוחד אתה, אדוני היושב-ראש, שהרמת את הכפפה כל כך מהר והבאת אותנו ליום הזה. תודה. תודה. תודה << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. אני רוצה רק לתקן אותך, שמי שמשנה את המציאות במקומות הללו זה אתם. אנחנו צריכים רק לא להפריע, ובמקרה הטוב יותר גם לסייע. השינוי בשטח זה אתם, שיהיה לכם בהצלחה. תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:51. << סיום >>