פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת הכספים
20/10/2020


מושב שני



פרוטוקול מס' 140
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ב' בחשון התשפ"א (20 באוקטובר 2020), שעה 10:00



סדר היום:
 << נושא >> 1. הצעת תקנות מס הכנסה (יישום הסכם פטקא) (הוראת שעה), התש"ף-2020<< נושא >>   
 << נושא >> 2. הצעת תקנות מס הכנסה (יישום תקן אחיד לדיווח ולבדיקת נאותות של מידע על חשבונות פיננסיים) (הוראת שעה), התש"ף- 2020 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
אחמד טיבי
אופיר כץ
מיקי לוי
אנטאנס שחאדה
קטי קטרין שטרית
הילה שי וזאן


חברי הכנסת:
אליהו ברוכי
היבה יזבק
יבגני סובה
אופיר סופר


מוזמנים: 
	קוסאי עאסי
	–
	מרכז בכיר אגף הכלכלן הראשי, משרד האוצר

	חיליק כהן
	–
	ממונה מפקח ארצי, רשות המסים, משרד האוצר

	מורן דהן
	–
	עוזרת ראשית ליועץ המשפטי רשות המסים, משרד האוצר

	יוסף שימל
	–
	איגוד הגמ"חים




מוזמנים באמצעים מקוונים: 
	אסי מסינג
	–
	יועץ משפטי, משרד האוצר

	מוחמד חלאילה
	–
	רפרנט חינוך, משרד האוצר

	משה שגיא
	–
	מנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך

	שנית הראל
	–
	ממונה ייעוץ משפטי, משרד החינוך




ייעוץ משפטי: 
שגית אפיק 
אייל לב ארי

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
הילה מליחי


 << נושא >> הצעת תקנות מס הכנסה (יישום הסכם פטקא) (הוראת שעה), התש"ף-2020 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אני רוצה לדעת אם יש מישהו ממשרד האוצר שיכול לענות על השאלות של אתמול. אני מבין שאסי מסינג יהיה ב-10:30 בזום, אבל אני רוצה לדעת תשובות. יש הרבה מאוד דברים, שמשום מה לא מתקדמים. מישהו יודע להגיד?

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

אני ממשרד האוצר, קוסאי עאסי, אבל אני לא יודע על מה אתה מדבר. אני באתי לתקנות של היום. אני לא יודע מה היה אתמול.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

צלצלו לראש אגף התקציבים, לממלא מקומו של ראש אגף התקציבים, שישלח מישהו עכשיו. מה זאת אומרת?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אסי מסינג אמר שב-10:30 הוא יהיה בזום. אבל זה לא רק אסי מסינג, זה גם משרד החינוך.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

הוא לא יוכל לענות על זה. צריך את הרפרנט של החינוך.

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

הוא גם יהיה בזום. מוחמד שהיה פה אתמול.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אז שיבוא. כשהם רוצים משהו, אנחנו מהר מהר מתכנסים, תצביעו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אסי מסינג בזום או שהוא יהיה פה? בזום.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

זה לא יעבור ככה, הדבר הזה. 10:30? בסדר. הצעה לסדר, בבקשה. ב-10:30 שהוא יעלה. צריך גם את הייעוץ המשפטי של משרד החינוך. שיעלו בזום ב-10:30. בבקשה מיקי.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

זה לא הנושא, אבל אני זועק את זעקתו של הסאפרי, שהוא תאגיד עירוני באחזקה של 10% על ידי עיריית רמת גן. עכשיו אני לא מדבר על הפתיחה או לא הפתיחה, למרות שגם על זה יש לי מה להגיד. אבל מכיוון שהוא נופל בתוך תאגיד עירוני של 10%, הוא לא זכאי אפילו לשקל אחד פיצוי מהמדינה. אם הוא היה פרטי, היה זוכה. הוא לא מצליח להתמודד כי הוא מקום יחידי שמחזיק את המטפלים, את המאמנים, את האוכל. החיות לא יוצאות לחל"ת, מה לעשות? ולכן אני אומר שוועדת הכספים צריכה לדון בעניין הזה, כי זה נושא כספי, אדוני. שיבוא האוצר וייתן תשובות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני לא הבנתי, אם הוא היה פרטי?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

הוא היה מקבל. בגלל שהוא נופל בתוך 10% תאגיד עירוני, הוא לא זכאי לכל סיוע ממשלתי. התאגיד העירוני אומר אני נותן לך 10%. אם התקציב שלך הוא 100 שקלים, אני אתן לך רק עשרה שקלים. אבל אי אפשר להאכיל את החיות. החיות ימותו, הריח יגיע – סליחה, אדוני, אני מתנצל – עד לבני ברק. יש כאן צער בעלי חיים אמיתי. מעבר לכך שאני עובד מול יושב-ראש ועדת החוקה לפתוח את הספארי – הרי ההגבלה של הניידות ירדה, מותר עשרה איש, קפסולה בתוך מכונית משפחתית היא ארבעה-חמישה-שישה איש. מה הבעיה לפתוח את הספארי? אנשים יוכלו להתרענן. גם ככה האנשים בלחץ. אבל זה עניין של ועדת חוקה, אני הולך בצוהריים - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מה ענו לך על זה? בגלל שאם זה נפתח, אז זה נפתח.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

לא, זה העניין, זה לא נפתח, אז בינתיים צריך את הסיוע הממשלתי. צריך שרשות המסים, אגף התקציבים ייתן תשובות מדוע בגלל ההגדרה – אנחנו לא שמנו לב כי אנחנו לא יכולים לדעת את הדברים הקטנים האלה בסעיפי המשנה – אם הוא היה פרטי, הוא היה מקבל סיוע מהמדינה בלי בעיה. יהיה שם אסון.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

כמה עוד גופים כאלה יש?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

כלום, יש את גן החיות התנ"כי ויש אותו, זה הכול.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

שניהם אותו דבר?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

שניהם אותו דבר. עיריית ירושלים מחזיקה 15% או משהו כזה, ורמת גן 10%, רק כדי שתהיה להם שליטה בדירקטוריון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

גן החיות התנ"כי לא פנה. הוא דיבר עם מישהו?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אני יודע, הוא פנה אליי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

גן החיות התנ"כי פנה אליך?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

כן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אלה שני המקרים?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אלה שני המקרים. מדובר בצער בעלי חיים, אנחנו עַם עִם נשמה של רחמנות.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

מה עם החי-פארק במוצקין?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

וגן החיות של חיפה?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אני לא יודע להגיד כי לא פנו אליי. אני לא יודע. אבל צער בעלי חיים – אני זועק את זעקתם כעם יהודי רחמן.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

יש אצלנו סיפור דומה על הסאפרי. הגישו דיון על הספארי. 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

חבר הכנסת קושניר הגיש דיון מהיר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני יודע. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אפשר לבקש להחריג - - -

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

זה עניין כספי. עזבו רגע את הפתיחה, אני לא שם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מה שהוא אומר, שיש לזה סיבה עקרונית. הסיבה העקרונית, זה כנראה נוגע גם לגן החיות התנ"כי, וגם כנראה לעוד מקום או שניים שאנחנו לא יודעים מי הם, שלא פנו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

צריך לבדוק כמה תאגידים נמצאים באחוז מסוים של עד 20% מתאגיד עירוני - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

גן החיות התנ"כי פנה אליך? אני לא רוצה לקיים דיון - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אתמול הוא היה בזום בוועדת קורונה. אני כבר מתקשר אליו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בגלל שאם אני שם את זה על סדר-היום באיזשהו שלב, אני רוצה לדעת שאנחנו לא מפספסים, מישהו יתקשר, יגיד: למה אותי לא?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אני אוציא לך היום מכתב מסודר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

יש כל מיני. גם בחיפה יש גן חיות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בחיפה גם צריך לבדוק. צריך לבדוק את זה. מה שהוא אומר, בגלל שזה תאגיד עירוני והעירייה משתתפת ב-10% מהתקציב שלו, אז הוא לא יכול לקבל סיוע מהממשלה. זה משהו הזוי קצת. אם זה היה פרטי, הוא אומר שהוא היה מקבל.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

גם החי-פארק במוצקין.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

גם? אנחנו נעקוב אחרי מה שקורה, אם פותחים אותם. אם לא פותחים אותם, נשים אותם על סדר-היום, את כל המקרים האלה. גם את הספארי - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

גם אם פותחים אותם, הם צריכים לקבל את הפיצויים אחורה. הם לא מקבלים פיצויים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בסדר, זה בתוך הדיון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

כשזה יגיע לפה, צריך לטפל בזה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

חברים, אני מבקש שתגידו את השמות באופן מדויק שאנחנו לא נטעה בעניין הזה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אני אוציא מכתב מסודר, אדוני.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

נזמין אותם, אבל אני רוצה לעקוב ביומיים-שלושה האלה מה קורה אם פותחים אותם, זה משנה את כל הדברים.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אני היום בחוקה בצוהריים, אני יורד לשם. אני מאוד מקווה שחוקה לא תאשר רק את מה שהממשלה מביאה, שחוקה תצא קצת מחוץ לקופסה. יש לי שם שיתוף פעולה גם כן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בסדר גמור. אם לא, אז אנחנו נגיע. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

צריך לראות מה החוק קובע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

תודה רבה, מיקי, אנחנו נעקוב אחרי זה ונראה מה אנחנו עושים. אני עובר לסעיף הראשון: תקנות מס הכנסה (יישום הסכם הפטקא) (הוראת שעה), התשפ"א-2020. מי מציג את הדברים? בבקשה.

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

אני קוסאי עאסי ממשרד האוצר, מנהל תחום מיסוי בינלאומי בכלכלן הראשי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מה?

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

שמי קוסאי עאסי, אני ממשרד האוצר. התפקיד שלי הוא מנהל תחום מיסוי בינלאומי בכלכלן הראשי. אנחנו בחודשים מרץ ואפריל היינו בסוג של הסגר, ובגלל ההסגר הזה התנועה הייתה מוגבלת לאנשים, וגם מוסדות פיננסיים עבדו בצורה חלקית, לא במצבת עובדים מלאה. לכן פעולות שהיו חייבים לעשות לפי פטקא, גם לפי CRS, התקשו לעשות אותן בצורה תקינה ומלאה. לכן אנחנו פנינו לאמריקאים, והאמריקאים הוציאו הודעה לכל המדינות שמי שרוצה לדווח עד סוף השנה – אנחנו היינו אמורים לפי הסכם פטקא עם האמריקאים לדווח ב-30 בספטמבר בכל שנה לגבי השנה הקודמת. קיבלנו אישור מהאמריקאים לשנה הזאת, בגלל הקורונה, לדווח עד סוף השנה, עד 31 בדצמבר 2020 לגבי נתוני 2019. פנינו גם ל-OECD, ושם הקימו ועדה. הוועדה החליטה שמדינה שרוצה לאחר בדיווח, עד 31 בדצמבר 2020, היא יכולה לאחר בדיווח. לכן אנחנו התאמנו את התאריכים כך שתהיה התאמה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מה הייתם צריכים לעשות במרץ-אפריל? מה הייתם צריכים לעשות בתקופה ההיא שזה נדחה, שמבקשים את הדחייה? מה הייתם צריכים לעשות?

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

לא אנחנו, השוק היה אמור לעשות. אנחנו לא היינו אמורים לעשות כלום. במרץ-אפריל, לגבי CRS לדוגמה, למרות שהראשון הוא פטקא, אם אתה זוכר, כשהעברנו את התקנות, אנחנו עשינו מנגנון של הודעות ללקוחות והסגות על אותן הודעות. המנגנון עבד כך: עד 15 בפברואר הבנקים היו חייבים לשלוח ללקוחות שלהם הודעות, בהודעות האלה הם אמרו להם אתם בטיפול מדינת המושב שלכם. נתנו כשלושה חודשים ללקוחות להגיש הסגה על הסיווג של הבנק. נניח, אם הבנק סיווג מישהו כתושב צרפת, אז יש לו שלושה חודשים להביא לבנק הסגה שסותרת את הסיווג שלהם. נניח שאני לא תושב צרפת, אני הייתי סטודנט ועכשיו חזרתי ארצה, אני תושב ישראל. לאחר מכן יש שלושה חודשים לבנק לשבת ולדון אתו בסוגיה הזאת, ולהחליט לגביו אם הוא באמת תושב צרפת או לא. לאחר מכן יש לבנק עוד חודש להעביר את החומר, את הסיווגים לאחר קבלת ההסגות או דחייתן, לרשות המיסים. הוא היה אמור להעביר לרשות המסים ב-8 בספטמבר בכל שנה לגבי השנה הקודמת. ב-30 בספטמבר התקיים חילוף המידע עם המדינות האחרות. זה לגבי ה-CRS.

מאחר שתקופת ההסגר נפלה על התקופה שבה הלקוחות חייבים לענות – אם יש להם הסגה בתקופת ההסגה – חלק מהלקוחות לא יכלו לצאת מהבתים. גם בעולם, אם הוא תושב צרפת והיה צריך להביא אישורים מצרפת, אני לא יודע אם בצרפת עבדו בצורה מלאה, ומן הסתם, ולא כל מי שרצה להגיש הסגה יכול היה, לפחות בחלק מהתקופה. ומאחר שגם העולם נתן אפשרות לדחות את הדיווחים עד 31 בדצמבר, ראינו שיותר נכון לרווח את התקופות, לתת למי שרצה להגיש הסגה עוד יותר זמן להגיש הסגה, להקל עם הלקוחות של הבנקים, וגם להקל עם המוסדות הפיננסיים; במקום שיידרשו לדווח ב-8 בספטמבר וילחצו כדי לסיים את העבודה כמו שצריך – הרי הם לא עובדים במצבת עובדים מלאה – כדי לענות על ההסגות - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בעולם דחו את זה?

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>   

בעולם דחו את זה, וגם האמריקאים דחו את זה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

דחו ל-31 בדצמבר. ומה שאתם מבקשים, שאנחנו גם נדחה על מנת שנהיה כמו האמריקאים. אני מדבר על הסעיף הראשון, עזוב את ה-CRS האירופאי. 

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>   

האמריקאים אמרו: מדינה שרוצה לדווח על חשבונות של אמריקאים אצלם באיחור, יכולה לדווח באיחור. זה לשון המכתב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ומה קורה בינתיים? זה לא פועל? ואז מה קורה?

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>   

מה שקורה, למוסדות הפיננסיים יש יותר זמן לעבוד. במקום שידווחו לנו ב-20 בספטמבר, ידווחו לנו ב-8 בדצמבר. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה בגלל אירועי הקורונה?

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>   

זה רק השנה, רק בגלל הקורונה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

יש פה נציג של הבנקים? יש פה נציג של הבנקים?

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

הבנקים עצמם?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

הבנקים, מישהו.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

בנק ישראל אולי?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בנק ישראל כאן?

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>

הם לא שלחו.

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

אולי בזום? 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>

יש בחורה בשם קרן מבנק לאומי שנרשמה לדיון ונמצאת בזום. היא בזום. קרן.

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

יש עוד תיקון שאני רוצה להתייחס אליו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני שכחתי שאנחנו נמצאים בתקופת הקורונה, אז יש פה נציגים, אבל הם נמצאים בזום. אני מבקש את נציגת בנק לאומי, אני רוצה לשמוע אותה.

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

עוד תיקון לגבי פטקא. לפי הסכם פטקא נקבע שאם יש חשבון שלא זוהה כשחשבון של אמריקאי – הרי בחילופי המידע אנחנו מבחינים בין חשבון שהיתרה שבו בסוף השנה מתחת למיליון דולר, לחשבון שהיתרה בו בסוף השנה היא מעל מיליון דולר. חשבון שהיתרה בו מתחת למיליון דולר, אנחנו בודקים רק את מה שרשום במערכות האלקטרוניות של הבנק. אם החשבון עבר את המיליון דולר, אז הבנק צריך לחפור במסמכים, לראות אם חסרים נתונים במערכת, אם מדובר בחשבון שנפתח לפני הרבה שנים, שאז הוראות הכר את הלקוח היו פחות מקפידות, וחסרים לו נתונים במערכת, אז הוא צריך לחפור במסמכים כדי למצוא את הפרטים החסרים. אם מדובר בחשבון שזוהה כחשבון אמריקאי גם כשהוא היה חשבון נמוך, אז הוא אמריקאי, לא צריך לחפור עוד יותר במסמכים. אם מדובר בחשבון שכשהוא היה חשבון נמוך הוא לא סווג כאמריקאי כי אין נתון שמסגיר אותו ככזה, והוא עובר את המיליון דולר בסוף שנה מסוימת, אז לבנק יש שישה חודשים מסוף השנה לחפור במסמכים ולמצוא אם הוא אמריקאי או לא. מעבר לבדיקה האלקטרונית, יש לעשות בדיקת ניירת בשישה חודשים מסוף השנה שבה הוא עבר את המיליון דולר.

המקרה הספציפי שלנו פה, נניח שיש חשבון שלא סווג כאמריקאי, כי לא היה נתון שהוא אמריקאי כשהוא היה חשבון קטן, ועכשיו הוא הפך לחשבון בעל ערך גבוה, מעל מיליון דולר, אז לבנק או למוסד הפיננסי יש שישה חודשים, עד 30 ביוני, לבדוק אם החשבון הזה הוא חשבון אמריקאי או לא, לעשות עוד בדיקת נייר. מאחר שהיינו בסוג של הסגר בחלק מהתקופה, מאחר שהפרשנות שלנו להסכם היא שהדיווח על אותו חשבון אם יתגלה כחשבון אמריקאי, צריכה להיעשות בכל מקרה בשנת 2021, לא משנה באיזה יום ב-2020 הם גילו שהוא אמריקאי, לכן אנחנו אמרנו שבתקופה הזאת לא יפריע לאמריקאים אם אנחנו נרווח את התקופה, במקום שישה חודשים ניתן להם 12 חודשים לבדוק את זה. גם ככה זה לא משנה להם. שלחנו הודעה לאמריקאים שאנחנו הולכים לעשות את זה. בינתיים אנחנו מדברים על זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אין לכם עדיין תשובה מהם.

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>   

אנחנו הודענו להם, והם שואלים אותנו עכשיו לפי מה הפרשנות שלנו שאנחנו צריכים לדווח ב-2021. לדעתי הפרשנות שלנו נאחזת בהסכם, יש לנו פרשנות די מספקת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מה יהיה אם, חס וחלילה, הקורונה לא תסתיים עד סוף דצמבר?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

הם יבקשו עוד פעם.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

הם יבואו עוד פעם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מה אתם אומרים?

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

הבעיה היא שהיה הסגר. לא בגלל הקורונה, בגלל ההסגר אנשים לא יצאו, התנועה הייתה מוגבלת, הבנקים לא עבדו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לא משנה, יש אנשים שמטילים את המגבלות על עצמם. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

יש גם אנשים מבוגרים, אנשים בבידוד, שגם לא יכולים. אנחנו מכירים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לא רוצים לצאת. לא בגלל סגר, גם כשאין סגר יש אנשים שלא יוצאים בגלל הנושא של הקורונה. אנשים בסיכון גבוה, סתם אנשים, לא רוצים לצאת.

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

אני מבין את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מה אז יהיה?

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

אין. זה עד דצמבר אלא אם אולי העולם דוחה את זה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

ואם יהיה סגר? אם יהיה סגר שלישי, מה תעשו?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

יבקשו הארכה.

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

בינתיים זה מה שארצות הברית אפשרה, את הדחייה הזאת, זה מה שהעולם אפשר. כמובן, כל המדינות - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

עוד לא אפשרה. כרגע אמרת שארצות הברית עדיין לא אפשרה לכם.

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

אפשרה, אפשרה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אפשרה – את מה?

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

את הדיווח. את הדיווח היא אפשרה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אבל מה היא לא אפשרה? איזה דיווח ארצות הברית לא אפשרה לכם עדיין?

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

אנחנו במשא ומתן – זה לא משא ומתן, יותר אנחנו הודענו להם והם רוצים את הפרשנות שלנו. במקום שיהיה למוסד הפיננסי שישה חודשים לעבוד, 12 חודשים לעבוד.

 << דובר >> יוסף שימל: << דובר >>

רציתי לשאול שאלה. יוסף שימל, מאיגוד הגמ"חים. קוסאי אמר שהזמן של הדיווח הוא לפי סוף שנה, שאז זה משתנה. יש לנו המון בעיות עם הבנקים. לדוגמה, אדם הפקיד 170,000 שקל כשהדולר היה 3.5. פתאום הדולר יורד, הבנק אומר לו: אתה 50,000 דולר, מעביר אותו מגמ"ח קטן לגמ"ח גדול, ומחייב אותו בפטקא. אנחנו טענו שזה לפי סוף שנה, כמו שאתה אמרת. אנחנו יכולים לקבל הבהרה שהדיווח הוא לפי סוף שנה, מה שקובע את מעמד הדיווח, שזו יתרה בסוף שנה ולא בכל רגע נתון? 

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

לא, לא, זו יתרה בסוף שנה. אין ספק בכלל.

 << דובר >> יוסף שימל: << דובר >>

אנחנו רוצים את זה בכתב בבקשה. שמשרד האוצר - - -

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

יש לך את זה בתקנות. בסוף שנה.

 << דובר >> יוסף שימל: << דובר >>

אין את זה בתקנות. דיברנו על זה בזמנו עם שגית, כשהייתה בעיה עם הבנק, מישהו הפקידו לו, הדולר ירד טיפה, הבנק העביר אותו מהגדרה של חשבון קטן לחשבון גדול. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אם אני מפקיד תשעה חודשים 200,000 דולר ומוציא את זה בחודש ה-11, אתה מדווח על חמישה דולר? אל תמהרו.

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

אני אגיד לך מה הקטע. אם יש לך חשבון פעיל שבמהלך השנה הוא עבר את המיליון דולר ולאחר מכן הוא חזר להיות מתחת למיליון דולר, אתה תסתכל על סוף השנה. אבל על הבנק חובה שאם יש תכנון כזה או תחמון, שרגע לפני סוף השנה הבן אדם מרוקן את החשבון, זה משהו אחר. זה ניהול סיכונים של הבנק, ואפשרנו לו את זה. 

 << דובר >> יוסף שימל: << דובר >>   

אנחנו רוצים הבהרה שזה ככה, שאם במשך שנה היה מעבר כזה, ובגלל ירידת הדולר, אז לא יחייבו לעבור ממעמד של גמ"ח קטן לגמ"ח גדול.

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

אני חושב שיותר נכון להעביר שאלה.

 << דובר >> יוסף שימל: << דובר >>

אנחנו העברנו את השאלה, ולא קיבלנו תשובה. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

העברנו שאלה. הם פנו גם אלינו, גם אנחנו פנינו לגבי זה. לא הגענו - - -

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

למי פניתם? רשות המיסים מטפלת בזה. יואב משה מרשות המיסים.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

לא, פנינו לפרידה ולבנק ישראל.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

רק שנייה. מה שמך?

 << אורח >> מורן דהן: << אורח >>

מורן דהן מהמחלקה המשפטית ברשות המיסים. אני הרפרנטית המשפטית של יואב משה, שהוא מהמקצועית, הוא לא יכול היה להגיע היום. אנחנו מקבלים כל הזמן שאלות מגופים איך ליישם, איך לדווח, איזה גוף צריך לדווח, באיזה אופן. יש באתר של רשות המיסים את פרטי ההתקשרות של - - -

 << דובר >> יוסף שימל: << דובר >>

איך לדווח אנחנו יודעים. הסתדרנו, אנחנו יודעים.

 << אורח >> מורן דהן: << אורח >>

לגבי השאלה הזאת, אפשר להעביר ואנחנו נטפל בזה. 

 << דובר >> יוסף שימל: << דובר >>

הנושא הזה הוא מול הבנקים ישירות. ברגע שהם רואים צ'ק של מישהו – הוא הפקיד צ'ק של 170,000 שקל, אם הדולר ירד, הפכת מגמ"ח קטן לגדול. 

 << אורח >> מורן דהן: << אורח >>

רשות המיסים עונה על שאלות כאלה. 

 << דובר >> יוסף שימל: << דובר >>

אבל רשות המיסים לא תעזור לי. זה לא יעזור לי לחלק הזה, רשות המיסים כי אני - - - לבנק.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

הוא צודק, כשזה מגיע לרשות המיסים, זה כבר השלב שאחרי. הוא רוצה לקבל את התשובה מהבנק.

 << דובר >> יוסף שימל: << דובר >>   

הבנק סוגר לי תוכניות על דבר כזה. הייתה לנו שיחה ארוכה עם - - -

 << אורח >> מורן דהן: << אורח >>   

אפשר להעביר את זה תוך כדי טיפול, ואנחנו ניתן מענה. 

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

חשוב לציין שרשות המיסים היא הסמכות המקצועית שמפרשת את התקנות האלה. 

 << דובר >> יוסף שימל: << דובר >>   

רשות המיסים לא תעזור לי כשהבנק רוצה לסגור חשבון בגלל דבר כזה. אני בשלב הקודם. אני רוצה מכתב, אם אפשר לקבל, ממשרד האוצר - - -

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>   

אבל משרד האוצר הוא לא הגוף שמפרש את התקנות, זו רשות המיסים.

 << אורח >> מורן דהן: << אורח >>   

אפשר להעביר שאלה ליואב משה מרשות המיסים.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אבל אתם מבינים את הבעיה? הוא שואל על בעיה ממקור אחר, מסיפור אחר. ברגע שהוא עובר איזשהו סף בחשבון הבנק שלו, הסיווג שלו משתנה, הוא הופך להיות גמ"ח גדול.

 << אורח >> מורן דהן: << אורח >>

אנחנו ניתן מענה. אנחנו נצטרך לבדוק את זה, אבל לדוגמה, בשאלה הזאת, אם השער עלה ובגלל זה הסיווג הוא שונה, אז יש להתייחס לזה כך וכך.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הוא לא מדבר על מענה לגמ"ח ספציפי, הוא מדבר על שאלה כללית.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

לא, לא, שם הייתה לו שאלה לגבי גמ"ח ספציפי שזה התעורר. יש פניות של מספר גמ"חים בנושא הזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

על הנושא העקרוני.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

ברור שהשאלה עקרונית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

שימל, מה שאנחנו מבקשים, כפי שהיא אמרה, תפנה בשאלה עם העתק אלינו. אנחנו נעקוב אחרי זה, בגלל שאנחנו גם פנינו ולא קיבלנו עדיין תשובה. 

 << דובר >> יוסף שימל: << דובר >>

למי אני אמור לפנות?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

ליואב משה מרשות המיסים.

 << אורח >> מורן דהן: << אורח >> 

יש את פרטי הקשר שלו באתר של רשות המיסים. ואנחנו תמיד עונים שאלה כללית ולא לגופו של חשבון או בנק או גמ"ח.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אנחנו רוצים תשובה על זה, אנחנו התעניינו בזה כבר קודם, לא קיבלנו תשובה. זו שאלה נכונה. 

אני עושה הפסקה רגע בגלל שאסי מסינג נמצא בזום לגבי הנושא של התקציבים שלא מגיעים. מוחמד אתו. אסי מסינג, בבקשה. אתמול העלו חברים בוועדה – וגם אני מעלה את זה – שיש הרבה מאוד נושאים שהם נושאים שונים. מי שהיה מרוגז, היה בעיקר חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ', כרגע הוא לא כאן. אבל גם חברי כנסת ערבים וגם סתם חברי כנסת שהעלו את העניין הזה, שלא מקבלים את התקציב. לא מקבלים את התקציב, הפירוש הוא שהם לא יכולים לפעול, לא יכולים לשלם משכורות. יש סעיפים בתוך משרד החינוך – יש תמרוץ וטיפוח, יש את המוכר שאינו רשמי, שהם לא יכולים לשלם משכורות. זה כבר אושר כאן בוועדה, זה אושר בכל המקומות, ופתאום חלק מהכסף לא מגיע. אומרים שהלשכה המשפטית מעכבת את זה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>

זה שעות טיפוח.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

שעות טיפוח. אמרתי, תמרוץ וטיפוח.

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>   

למיטב ידיעתי, אין שום דבר שמתעכב אצלנו ולא אמור להתעכב אצלנו, בלשכה המשפטית באוצר. ככל הנראה הכוונה ללשכה המשפטית במשרד החינוך. ככל הנראה. בהתאם להנחיית היועץ, וכפי שהסברנו באריכות גם אתמול וגם בפעמים הקודמות, כסף שהוא כסף קואליציוני צריך לעבור אישור. זו הייתה גם החלטת הממשלה, וגם ההודעה בוועדה, שהתנאי להוצאת הכסף בכפוף לאישור מקצועי וחוות דעת משפטית של הלשכה המשפטית של המשרד הרלוונטי. לכן ככל הנראה הכתובת צריכה להיות משרד החינוך. אני לא מכיר את הפרטים. אני לא מכיר את הפרטים של אף אחד מהכספים הספציפיים, אנחנו גם לא מתעסקים בהם.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

לפי מה שהוא אומר, זה אפילו לא עובר אצלם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אנחנו כל הזמן מקבלים את ההודעות האלה ממשרד החינוך, שהם מעבירים אליכם את חוות הדעת ואתם פשוט לא נותנים תשובות, או שאתם מעכבים את זה. 

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

אני לא מכיר דבר כזה. אני מוכן לבדוק את עצמי פעם נוספת. אני לא מכיר שנעשתה פנייה אלינו בהקשר הזה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

הכי קל, אסי, אם תוכל להתקשר עם היועץ המשפטי של משרד החינוך ולחזור אלינו. כי אם אתה תבדוק, הוא יבדוק, לא נגמור מזה. 

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

אין צורך, לפי הנחיית היועץ – ואנחנו גם לא נוהגים כך בפועל – שכספים מעין אלה שאושרו בתקציב ומותנים בחוות דעת משפטית, יצטרכו לעבור גם את הלשכה המשפטית באוצר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אין דבר כזה. טוב.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אסי, ברגע שיש חוות דעת של המשרד הממשלתי הרלוונטי, אגף תקציבים פועלים להעברת העברה תקציבית לוועדה ככל שנדרשת העברה?

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

כן. אלא אם כן יש איזו סיטואציה מאוד קיצונית שנדרשת המעורבות שלנו, אני לא מכיר מצב - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

למשל? מה זו סיטואציה קיצונית שנדרשת המעורבות שלכם?

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

לפעמים יש עניינים, יש כל מיני דברים של יישום של הנחיית היועץ. זו לא הסיטואציה פה. אנחנו לא אמורים לתת אישור לחוות הדעת בשוטף, בטח לא בסיטואציה שאנחנו מדברים כרגע. אני מסייג את עצמי באופן כללי, אבל כרגע זו לא הסיטואציה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

כרגע יש משהו שתקוע אצלכם שאתם יודעים - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

תעלו עכשיו את היועץ המשפטי של משרד החינוך, גפני. נשמע גם אותו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

הרב גפני, אני צריך אותו. אסי, שלום, ינון אזולאי. אתה אומר שאצלכם לא תקוע כלום והכול בסדר, הכול עובר.

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

דיברתי על חינוך. דיברתי על חינוך. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

קודם כל, לפני שנגיע אתך ל-700 מיליון, בשאר המשרדים לא צריך שום אישור שלכם, כמו שאמרת, מלבד מקרים חריגים שאתה אומר שצריך?

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

לא, אמרתי - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

לא, הוא דיבר על המקרה הספציפי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אבל מה עם שאר המשרדים? שאלתי אותו גם על שאר המשרדים.

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

חבר הכנסת אזולאי, כדי שאנחנו נדייק, מדובר בכספים קואליציוניים פוליטיים תקציביים, שהאישור שנדרש שם הוא לא אישור לעצם ההקצאה עצמה וכולי, אלא בהתאם להנחיית היועץ שדנה ביישום הסכמים פוליטיים תקציביים, יש מנגנונים של אישורים בגלל הייחוד של הכספים הללו. אמרתי שבהקשר הזה לא נדרשת מעורבות שלנו, למעט מקרים שהם לא - - - כרגע.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כספים קואליציוניים שהם לאו דווקא במשרד החינוך, נכון?

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

בין זה לבין השאלה של הקצאת כספים אחרים אין קשר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

לא, לא, לפני השאלה, עוד לא הגעתי לשאלה השנייה. אני שואל בשאלה הזאת, כל הכספים הקואליציוניים שעוברים את הייעוץ המשפטי של אותו משרד, בסדר מבחינתכם, אלא אם כן במקרים חריגים זה צריך להגיע אליכם, נכון? 

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

אני אומר כן.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אוקיי. בסדר. עכשיו השאלה השנייה. 700 מיליון - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

רגע. רגע. אני לא מדבר על משרד החינוך, אני מדבר גם על משרדים אחרים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

זה מה ששאלתי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

למשרדים אחרים יש היתקלות עם הלשכה המשפטית של משרד האוצר? אתה כל הזמן מדגיש משרד החינוך.

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

אני חוזר ואומר, אתם העליתם סוגיה ראשונה, שדינה בשאלה של הקצאת תקציבים שהוכרזו בהחלטת הממשלה של יישום הסכמים פוליטיים תקציביים וכן בהמשך בדיון בכנסת לאישור התוכנית המפורטת לפי חוק יסוד: משק המדינה. בסוגיה הספציפית הזו, של הכספים הללו, כל זמן שהם לא הוקצו בתוך תוכניות כלליות בתוך המשרדים, והתנאי להעברה שלהם לתוכנית הספציפית שבה הכסף אמור להיות מוקצה, לפי הנחיית היועץ, חוות דעת משפטית של היועץ המשפטי של המשרד הרלוונטי, פלוס אישור מקצועי של המשרד הרלוונטי גם, בסיטואציות האלה, לא משנה אם זה משרד העבודה או משרד הרווחה, או כל משרד אחר, לא נדרשת מעורבות שלנו; למעט סוגיות כלליות רוחביות שאני לא חושב שהן נמצאות כרגע על הפרק.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

העלה אתמול חבר הכנסת סמוטריץ' את המוכר שאינו רשמי. הוא אומר שמדובר על 80 מיליון שלא מעבירים. ככה הבנתי פה, אמרו שזה תקוע אצלכם, שאתם צריכים חוות דעת. 

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

אני לא מכיר סוגיה כזאת שנמצאת על שולחננו. אני אומר גם יותר מזה, לא נדרש, אלא אם כן מישהו - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מספר חברי כנסת העלו את הנושא של תמרוץ וטיפוח. גם כן, מדובר על סכומים גדולים, לא יכולים לשלם משכורות. האצבע המאשימה היא כלפיכם, זה מה שהיה אתמול.

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

קודם כל, אני יודע שאוהבים להאשים אותי בהרבה דברים, זה לא אחד מהם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

זה נוהג שיש אצלנו, הרבה פעמים מאשימים אותי שלא הבאתי דברים שאתם עדיין לא העברתם אלי. אבל זה נוהג כזה. אז בוא נעזוב את ההאשמות, בוא נדבר על הדברים המעשיים. תמרוץ וטיפוח זה הרבה כסף. אחמד, אתה דיברת על הנושא של תמרוץ וטיפוח, שעות.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>

אתמול הצגתי את זה, והם העבירו לנו לבתי ספר בנצרת. יש בעיה עם שעות טיפוח. הם התחילו את שנת הלימודים בלי תקציב, הם לא יכולים לשלם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

ולא העבירו.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

לא העבירו.

 << דובר >> מוחמד חלאילה: << דובר >>

אני יכול להתייחס, אדוני היושב-ראש, זה מוחמד חלאילה מאגף התקציבים. לגבי שעות תמריץ וטיפוח, מדובר בתקציב קואליציוני שהיה בשנת 2019, ובשנת 2020 הוא לא קיים, אז לא הייתה התחייבות להעביר אותו, הוא לא עבר במסגרת ה-411, זו סוגיה נפרדת מהסיפור של העברת התקציבים הקואליציוניים שדנו בהם אתמול.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

למה? לא הבנתי. זה תקציב שבשנת 2019 עבד. לצערי הרב, זה קואליציוני. אז מה אם זה קואליציוני? הלוואי ויפסיק הקואליציוני, שישמו את זה בבסיס התקציב. אבל זה חלק ממערכת החינוך.

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>   

אני אתחבר למה שמוחמד אמר. במצב שבו יש סוגיות, כמו שאמרתי, שקשורות להעברות תקציביות של כספים קואליציוניים משנה קודמת, זו סוגיה שלא מותנית רק בדיון הזה, וצריך לברר אותה. אני שומע את זה כרגע, ונבדוק במה מדובר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מה הפירוש שאתה שומע כרגע? אגף התקציבים כל הזמן אומר שהם מדברים אתכם. יש פה משהו לא נוח מבחינתי.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

הם סיימו את הדיון אתמול ולא עשו עם זה כלום. הם סיימו את הדיון ולא עשו עם זה כלום, לא הלכו לברר, לפי מה שהוא אומר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

שאל אותו גם על המוכש"ר שהעלית אתמול, וגם עכשיו. איפה התשובה על המוכש"ר? שייתן גם על זה תשובה.

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

אני אומר שוב, אנחנו נחזור ונחדד שוב - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אסי, תקשיב לי רגע. אסור לי להתעצבן בשבועות האחרונים, אבל זה מתחיל לעצבן. אני אגיד לך למה. מדברים חברים בוועדת הכספים מכל המפלגות. מדברים כל הזמן על נושאים שונים ומגוונים שלא פועלים. לא פועלים. זה גם במגזר הערבי, אבל גם במגזר היהודי הרגיל לגבי נושאים חברתיים שונים. אנחנו מעלים את זה פעם אחר פעם, ואומרים לנו הלשכה המשפטית. אתה אומר שזה לא נכון, ואני מאמין לך. אני רוצה לדעת - - -

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>   

אני אומר שוב - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אסי, תקשיב לי רגע עד הסוף. אני רוצה לדעת מה נעשה עם כל הדברים האלה, למשל תמרוץ וטיפוח. למשל המוכש"ר, שזה של הציונות הדתית, או נושאים חברתיים אחרים. העליתי גם את הנושא של מדרשת שדה בוקר, שלזה יש עוד נושא שצריך לדבר עליו. כל הדברים האלה, אני הייתי מצפה שאתם ממשרד האוצר – למיטב ידיעתי, מדובר באנשים רציניים – ברגע שזה עולה פה, וזה עלה כבר כמה פעמים, יבואו לפה עם תשובות מוסמכות. לא לזרוק אחד לשני. להגיד תשובה: אי אפשר להעביר את הכסף בגלל א'-ב'-ג'. אפשר להעביר את הכסף הזה, ובתנאי שיעשו א'-ב'-ג'. אבל ככה? זה לא רציני, באמת.

 << דובר >> מוחמד חלאילה: << דובר >>   

אני יכול להסביר לוועדה מה אמרתי אתמול לגבי הכספים הקואליציוניים ממשרד החינוך? אמרתי שנוהל של היועץ המשפטי לממשלה מחייב חוות דעת משפטי של הייעוץ המשפטי במשרד הרלוונטי, ועד עכשיו לא ניתנה חוות דעת משפטית ממשרד החינוך. הנציג של משרד החינוך הסביר שהמשרד עדיין עובד על חוות הדעת והיא אמורה לעבור בימים הקרובים. ברגע שנקבל את חוות הדעת של משרד החינוך, אנחנו נעביר את הפנייה. לגבי שעות תמריץ וטיפוח, מדובר בתקציב קואליציוני שלא אושר מחדש. לא התבקש ולא אושר ב-411, ולכן הוא לא צפוי לעבור.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

על ידי מי הוא לא אושר?

 << דובר >> מוחמד חלאילה: << דובר >>

הוא לא התבקש. בכלל לא הייתה בקשה של העברת תקציב לשעות תמריץ וטיפוח.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני מבקש. לא הבנתי, מה זה לא הייתה בקשה? אתם עושים צחוק מהעולם? תמרוץ וטיפוח זה חלק ממערכת הלימודים. הנושא הזה נכנס בהסכם קואליציוני מכיוון שלא שמתם את זה בבסיס התקציב. עכשיו אתם מוסיפים חטא על פשע. מה זה לא? אני מבקש, כולנו מבקשים. הוועדה מבקשת. חבר הכנסת אחמד טיבי הוא איש רציני בעיניכם? אולי לא. מה זה הדבר הזה? לא הייתה בקשה? יש בקשה. מי אתם רוצים שיבקש? אני מבקש, אני רוצה תשובה. בצלאל סמוטריץ' אתמול כמעט הפך את השולחן, לא ידעתי מה לעשות אתו. הוא אומר שלא עובר כסף.

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

יושב-ראש הוועדה, יש נוהל מאוד ברור לשאלה של הכספים הקואליציוניים הפוליטיים התקציביים שמופיעים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בכל רגע מתווספת מילה.

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

כולם פורטו בהרחבה בהחלטת הממשלה שהתקבלה בלילה שבו אושרה התוכנית המפורטת לפי חוק יסוד: משק המדינה. אנחנו כמשרד אוצר לא מוסיפים צרכים נוספים. זה לא חלק מהעניין. אם יש דרישה שהייתה ואיפשהו נפלה ולא - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

והמוכש"ר? 80 מיליון של המוכש"ר, שזה לא קואליציוני בכל מקרה? ה-80 מיליון של המוכש"ר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

חוות דעת.

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

אם יש כסף שלא הוקצה בהחלטת הממשלה, אז צריך לטפל בו באותו אופן: 1. צריך למצוא לזה מקור, 2. צריך להביא את זה לאישור הממשלה, 3. צריך להציג את זה בפני הוועדה. כל הדברים הללו, מה שלא נכלל בפנים, אין טעם לבוא אלינו בטענות בהקשר הזה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

תעלו את משה שגיא ממשרד החינוך.

 << דובר >> משה שגיא: << דובר >>

אני פה, אני נמצא.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

משה, בוקר טוב. אומרים אסי מסינג ומוחמד מהלשכה המשפטית של משרד האוצר שהם לא מעכבים את כל ההעברות של משרד החינוך. הם מחכים לחוות דעת של הלשכה המשפטית שלכם, וחוות הדעת עדיין לא הגיעה. אותו דבר מה שהועלה אתמול, כל הדברים האלה, כל הסעיפים שעליהם דובר במשרד החינוך, של העברות וכל מה שנלווה, שחלק מהם צריך להעביר בהעברה בוועדת הכספים, וחלק מהם אפשר גם בלי זה, ההאשמה היא בכם. זאת אומרת, מה שאתמול צעקו שלא עובר הכסף, זה בגלל שהלשכה המשפטית של משרד החינוך עדיין לא הגישה חוות דעת. משרד האוצר לא מתערב, להוציא מקרה אחד, שבינתיים הוא מקרה אחד, יכול להיות שיהיו עוד מקרים, תמרוץ וטיפוח. אומר אסי מסינג: אף אחד לא ביקש. מה זה לא ביקש? זה חלק ממערכת הלימודים. זה כסף קואליציוני. לצערי הרב, זה כסף שאגף תקציבים לא הסכים להכניס אותו לבסיס, לכן הוא כסף קואליציוני, אבל הוא חלק מהבעיה. בבקשה.

 << דובר >> משה שגיא: << דובר >>

קודם כל, אני כבר התייחסתי אתמול ואמרתי שאכן הלשכה המשפטית עובדת על חוות הדעת. אני מקווה שהיום או מחר נסיים אותן. אנחנו נמצאים בישורת האחרונה, בתיקונים האחרונים של חוות הדעת. כבר הוגשה טיוטה ראשונה והתייחסות של הקהילות הרלוונטיות. אני מקווה שהיום נסיים את כל ההתייחסויות ונוכל להעביר את חוות הדעת. זה לגבי חוות הדעת על ההסכם הקואליציוני. לגבי תמריץ וטיפוח, בחמש השנים האחרונות הנושא הזה תוקצב במסגרת ההסכמים הקואליציוניים, זה לא - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

חמש שנים.

 << דובר >> משה שגיא: << דובר >>

זה לא תוקצב במסגרת אחרת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

משה, חמש שנים. חמש שנים זה במסגרת הסכם קואליציוני ועבר את כל הלשכות המשפטיות. 

 << דובר >> משה שגיא: << דובר >>   

הנושא מתוקצב במסגרת הסכמים קואליציוניים בחמש השנים האחרונות. כידוע לכולם, לא מתנהלים כרגע דיוני תקציב בכלל לגבי שינוי סדרי עדיפויות בתקציב, ולכן אני לא יודע כרגע איך להתייחס לנושא הזה. אם זה לא עולה בסעיף קואליציוני, כרגע אין מענה אחר שיכול להיות לטובת הנושא. אין בכלל תקציב מאושר ואין דיונים בכלל בסדרי עדיפויות בתקציבי המדינה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מה אתה מציע לעשות? זה דבר שהוא חלק ממערכת החינוך. מה אתה מציע? אני מבקש את זה בשם כל הוועדה.

 << דובר >> משה שגיא: << דובר >>

כרגע הפתרון הוא רק במסגרת ההסכמים הקואליציוניים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אבל אין עכשיו הסכמים קואליציוניים שמדברים עליהם. אם זה היה חלק מהתקציב, אם זה היה מגיע עכשיו לאישור תקציבי, לא היינו מאשרים אותו בלי שהיה נכנס תמרוץ וטיפוח. 

 << דובר >> משה שגיא: << דובר >>

צריך לחכות לדיון תקציבי שיהיה. אני לא יודע כרגע - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אין לך דרך להכניס את זה?

 << דובר >> משה שגיא: << דובר >>

- - להתייחס לנושא כזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אין לך דרך.

 << דובר >> משה שגיא: << דובר >>

אני לא רואה דרך אחרת להכניס עכשיו תקציב המשכי כשאנחנו בקושי מתקצבים את הבסיס הקיים, להכניס נושאים שלא היו בתקציב המשרד בבסיס שלו. אלא אם יהיה מקור תקציבי אחר. אני לא יכול להצביע על מקור תקציבי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אתה אומר יום-יומיים. מי נמצא מהלשכה המשפטית שלכם, שנית? בבקשה.

 << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>

אפשר לקבל תשובה, אדוני היושב-ראש, על השאלות שלנו מאתמול? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

על זה אנחנו מדברים. זה הנושא. שנית, בבקשה. אומר אסי מסינג, הלשכה המשפטית במשרד האוצר – אני לא מדבר על תמרוץ וטיפוח, זה מה ששאלתי עכשיו את משה שגיא, אבל לגבי כל הנושאים האחרים, הם לא מעכבים את זה. אם תהיה חוות דעת שלכם, של הלשכה המשפטית של משרד החינוך, הם מיד יעבירו את הכסף, או יעבירו את זה בהעברה לוועדת הכספים. אני מבקש לדעת מה את אומרת על זה.

 << דובר >> שנית הראל: << דובר >>

חוות הדעת לגבי הכספים הקואליציוניים נמצאת אצלנו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

זה לא רק כספים קואליציוניים, יש שם גם סעיפים שהם אינם קואליציוניים.

 << דובר >> שנית הראל: << דובר >>

הגיעה אלינו בקשה לגבי למעלה מ-24 נושאים. למעלה מ-20 נושאים, יש בערך 24, חלק מהם - - - לגבי כל אחד מהנושאים האלה אנחנו עושים בחינה בהתאם לחוות דעת היועץ המשפטי לממשלה, גם תקציבית, גם מקצועית, בודקים עם היחידות, גם משפטית. חוות הדעת נמצאת בחידודים אחרונים. מבינים שזה דחוף ועושים מאמצים ניכרים כדי להשלים אותה. אני מניחה שזה עניין של הימים הקרובים, ולהעביר אותה לשר ולמנכ"ל כמו שאנחנו נוהגים. אני לא רוצה להיכנס לסעיפים ספציפיים, חלק מהם כבר גמורים, חלק מהם עדיין בהשלמות, אבל בהחלט הדחיפות ברורה לנו ואנחנו עושים את כל המאמצים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני מבקש לדעת מועד. מועד. מתי אתם מעבירים את זה?

 << דובר >> שנית הראל: << דובר >>   

אנחנו נמצאים היום ביום שלישי. להערכתי, אנחנו נסיים אותה השבוע, זאת אומרת שברביעי או חמישי נעביר אותה לשר ולמנכ"ל, ומשם הלאה גם ללשכה המשפטית של משרד האוצר. כך אני מעריכה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

למה צריך את הלשכה המשפטית של משרד האוצר? נמצא פה אסי מסינג, הוא אומר שלא צריך.

 << דובר >> שנית הראל: << דובר >>

לא צריך מה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לא צריך את הלשכה המשפטית של משרד האוצר. בואי נעשה סדר. אני אגיד לך מה אסי מסינג אמר, הוא נמצא והוא מקשיב לנו. אנחנו שאלנו אותו למה הוא מעכב. הוא אמר אני לא מעכב את זה, לא צריך את הלשכה המשפטית של משרד האוצר, יש את הלשכה המשפטית של משרד החינוך. ברגע שיש חוות דעת של הלשכה המשפטית של משרד החינוך, זה עובר לתשלום.
 
 << דובר >> שנית הראל: << דובר >>

בסדר גמור. אז אני שוב אומרת, אני מעריכה שעוד השבוע אנחנו נסיים אותה, ביום-יומיים הקרובים, ונעביר אותה למי שצריך להעביר אותה. אנחנו מעבירים אותה בדרך כלל לשר ולמנכ"ל, וכמובן, למינהל כלכלה ותקציבים. עם סיומה נעביר אותה למי שצריך להעביר אותה, והם ינהגו בהתאם לאמור.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

את יודעת שיש ברוב הסעיפים האלה – מדובר על אנשים שלא מקבלים משכורת. בצלאל סמוטריץ' העלה את זה אתמול, והעלו את זה חברי כנסת נוספים. זאת אומרת, בכל יום שעובר, אנשים לא מקבלים, אין להם אוכל לתת לילדים שלהם. הייתה אתמול התקפה של המוכר שאינו רשמי גם עליי. ביקשו שלא נעביר העברות עד שלא יהיה להם את הכסף, אותו דבר גם בטיפוח ותמרוץ. כל יום שעובר הוא נזק. 

 << דובר >> שנית הראל: << דובר >>

אני מבינה. הדחיפות ברורה לנו, זה בראש סדר העדיפויות שלנו. למרות שאנחנו עוסקים בהמון דברים נוספים שקשורים לחזרה של הגנים ובתי הספר, ובאלף ואחת סוגיות ומתווים, ומערכת החינוך, אתם יודעים, כמרקחה, הדחיפות של הנושא ברורה לנו, זה הובהר מעל לכל ספק. אנחנו נעשה את ההשלמות הנדרשות, ניתן לזה עדיפות גבוהה אצלנו. ברור לנו, אין לנו שום כוונה לעכב שום דבר רק לצורך העיכוב. אנחנו משלימים את הבדיקות ונוציא את המסמך הזה כשהוא גמור ומושלם. אין לנו שום עניין לעכב או לגרום נזק לאף אחד. אנחנו פשוט צריכים להשלים את הבדיקות שנדרשים לבצע, זה כל העניין. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לגבי תמרוץ וטיפוח, אמר משה שגיא קודם שאף אחד לא דרש את זה. תמרוץ וטיפוח הוא חלק ממערכת החינוך. לא הכניסו את זה בתוך התקציב, זה נמצא כבר כמה שנים, כמו שאת אומרת. מה עושים עם הדבר הזה? על זה בכלל לא דנים.

 << דובר >> שנית הראל: << דובר >>

לא ראיתי את הסעיף של תמרוץ וטיפוח ברשימה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

איפה היית צריכה לראות את זה? זה היה חלק בכל השנים האחרונות. 

 << דובר >> שנית הראל: << דובר >>

אני מדברת על הכספים התוספתיים. לא ראיתי את זה במסגרת הרשימה של הנושאים שהועברו במסגרת הכספים התוספתיים. אני לא מכירה מספיק את הנושא - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מי מעביר לכם את הסעיפים? מי מעביר לכם?

 << דובר >> שנית הראל: << דובר >>   

הסעיפים הועברו לנו על ידי משרד האוצר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הסעיפים הועברו על ידי משרד האוצר?

 << דובר >> שנית הראל: << דובר >>   

הסעיפים לגבי התוספות שסוכם עליהן במסגרת ההסכמים, כן, הועברו אלינו על ידי משרד האוצר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני קורא לאסי מסינג שוב, אתה תשאל אותו. אני מבקש גם ממך וגם ממשה שגיא לדעת ביום חמישי מה קרה עם חוות הדעת האלו – האם הן הושלמו ולאן הן הועברו. אני אלך אחרי זה עקב בצד אגודל. פשוט כואב לי הלב לגבי האנשים שאין להם משכורת. לא משנה לי מי זה, במוכר שאינו רשמי אלה לא אנשים של יהדות התורה, אבל הם אנשים שהם חלק מאזרחי המדינה שמגיע להם השכר. אבל גם הסעיפים האחרים הם סעיפים שצריכים לדאוג להם. עד יום חמישי אני מבקש שתגידו גם את וגם משה אם חוות הדעת הועברו, לאן הועברו ואנחנו נעקוב אחרי זה. בסדר?

 << דובר >> שנית הראל: << דובר >>

גמור. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

תודה רבה. אסי, אני צריך אותך. את אסי מסינג בבקשה. מוחמד פה? מוחמד – ינון, בבקשה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אני צריך את אסי, לא את מוחמד.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אסי – ינון אזולאי. אגב, אני לא יודע למה הם מעבירים את זה למשרד האוצר. הם אומרים שמשרד האוצר מעביר להם את הבקשות.

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

אני שמעתי את הכול, פשוט התנתקתי לשנייה אחת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בסדר, אבל אני הולך לעקוב אחרי זה. רק שאני לא אתעצבן יותר מדי, כי אם אני אתעצבן יותר מדי, אז גם את הבקשות שלכם נעביר ללשכה המשפטית אצלנו. אצלנו רק לא מעכבים את זה. אני אבקש מהם אולי שיעכבו. הם מעכבים. בבקשה, ינון אזולאי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

שאלה בעניין הזה קודם. כשאגף תקציבים מאשר כסף, הוא צריך את האישור של הלשכה המשפטית?

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

אתה שואל אותי?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

הוא חיכה לך בכיליון עיניים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

כן, כן. קודם כל, הקודם שדיברנו עליו. מבחינת אגף תקציבים, כשהוא צריך להוציא, הוא צריך את האישור של הלשכה המשפטית?

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

הסברתי. חזרתי והסברתי את המנגנון הקיים ביחס לסוגיה הזאת שאנחנו מדברים עליה כרגע. בכלל לא נדרשת מעורבות שלנו בכל מה שקשור לכסף שהוקצה לתוכנית רזרבה ועבר את התהליך כמו שצריך, וכל מה שנשאר בו זה - - - את האישור של זה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

הוא אמר את זה. טוב, אנחנו נלך אחרי זה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

בסדר. עכשיו לגבי ה-700 מיליון של הביטחון התזונתי שעבר פה, עבר את כל המשוכות פעם ראשונה, פעם שנייה, עבר את ועדת החריגים אצלכם. מה שידוע, שאתה כרגע עדיין לא חתמת על הפרוטוקול על מנת שיוכלו לצאת למכרז במשרד הפנים. מתי ייחתם הפרוטוקול המיוחל למשפחות הרעבות שנמצאות בעם ישראל? רק בשביל הלחם שלהן, לא בשביל משהו אחר. מתי ייחתם הפרוטוקול הזה על ידך?

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

תיאור לא מדויק, בלשון המעטה, של הסיטואציה. אנחנו נמצאים כרגע – לצערי הרב, עבודות המטה בהקשר הזה נעשתה באופן חלקי ושונה מיתר עבודות המטה שנעשו ביחס - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

לא, לא, אסי, אסי, בוא נעצור. אסי, יש הוראה מרז נזרי, המשנה ליועץ המשפטי, שמורה לך לחתום ולהוציא את זה. זה שאחרי זה ביקשת תכנון של הכסף – קיבלת גם חוות דעת מסודרת שזה לא קשור לעניין. הרב גפני, שנייה.

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

אם לא תיתן לי לדבר, אני לא אדבר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אני רוצה שתדבר ותענה לי באמת, דברים אמיתיים, ולא - - -

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

אבל יכול להיות שהתשובה שאני אתן לך, לא תסכים אתה, זה בסדר. אבל עדיין תיתן לי לדבר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אף אחד לא אמר לך לא לדבר. הבעיה היא שהכול נגמר בינתיים רק בדיבורים ולא בחתימה. 700 מיליון – משפחות רעבות מחכות לכסף הזה.

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

אני התחלתי ואמרתי שלצערי הרב, עבודת המטה בכל מה שקשור לטיפול במענק הספציפי הזה של 700,000 שקל נעשה בניגוד לכל המקובל בעבודות מטה בתקופה רגילה, קל וחומר בתקופת הקורונה. מדובר בחוסר תיאום מוחלט, וצר לי על העניין הזה. לגופו של עניין, אנחנו נמצאים בשיג ושיח במשרד עצמו כחלק מהקצאת הכסף בוועדת החריגים על כלל האגפים – חשב כללי, אגף תקציבים, לשכה משפטית. יש שם שאלות שלא קשורות אך ורק לסוגיות משפטיות שעולות, והדברים האלה מלובנים ואנחנו ניתן היום את תשובתנו הסופית בהקשר הזה ממשרד המשפטים, משרד החינוך ומשרד הפנים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אסי, קודם כל, לגבי הנושא, אם זה לפי הכללים או לא לפי הכללים, ברגע שזה עבר פה בכנסת, יש פה חוק, אתם צריכים להתנהל לפי החוק ולא לפי הרצונות שלכם. זה דבר ראשון. דבר שני, הדבר הזה עבר ועדת חריגים, שאלתם את השאלות, קיבלתם את התשובות. הגיע לרז נזרי – ביקשתם להגיע ליועץ המשפטי, זה הגיע לרז נזרי. קיבלתם הוראה מהמשנה ליועץ המשפטי, רז נזרי, לחתום על הפרוטוקול, ואתה לא חתמת על הפרוטוקול. אחר כך היו לך כל מיני שאלות, התכתבות עם דנית מהמשנה ליועץ המשפטי, והיא אמרה במפורש שאתה לא יכול לדרוש עכשיו את השאלות הנוספות שלך, קודם כל לחתום על הפרוטוקול. לכן אני אומר שלא תהיה פה אחיזת עיניים. יש פה אנשים רעבים שמחכים לכסף הזה. אלה שוברים, זה לא כסף, אלו שוברים ללחם. תנו להם את זה, אל תתקע את הדבר הזה. מספיק, כמה זמן אתה יכול להתעלל באנשים האלה? וזה תלוי בחתימה שלך, לא בשום דבר אחר, אתה יודע את זה. אתה מקודם אמרת שאתם נשמעים למה שמה שהיועץ המשפטי לממשלה נותן לכם. אתה עובר על התקשי"ר בכך שאתה לא נשמע למשנה ליועץ המשפטי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

ינון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אי אפשר כבר, כל היום הוא מתעלל באנשים. 

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> 

אני חוזר ואומר: אתה מתאר תיאור לא נכון עובדתית.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אתה רוצה לראות התכתבויות? איזה תיאור לא נכון? איזה תיאור לא נכון? זה נמצא חודשיים וחצי, אתה עדיין לא מצאת את הפתרון? איזה תיאור לא נכון?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

ינון, אתה רוצה – ינון? ינון?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

התיאור היחיד שלא נכון זה ההתנהגות שלך, שאתה חושב שאתה יכול למשול פה על כולם ולעשות מה שאתה רוצה. אתה עובר על החוק ואתה עובר על התקשי"ר.

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

- - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

ינון, אבל אתה רוצה תשובה ממנו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

הוא לא נותן תשובה. הוא לא נותן תשובה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אסי, בבקשה. 

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

אני לא מתכוון להתעמת אתך. כל הסגנון הזה בכלל לטעמי לא מקובל.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

לא, הסגנון שלך מקובל, לצפצף על הכנסת, לצפצף על הנבחרים, לצפצף על המשרדים, לצפצף על היועץ המשפטי לממשלה, זה כן מקובל. 

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

אני לא מצפצף על היועץ המשפטי לממשלה. הכול - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

על רז נזרי, אתה צודק. על המשנה, אתה צודק.

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

ממש ממש לא. הכול נעשה לפי הכללים ולפי המקובל. אני כמובן כפוף ליועץ המשפטי לממשלה ואין פה שאלה בהקשר הזה. שוב, אני הסברתי, לצערי הרב – אני חוזר ואומר – נעשתה עבודת מטה לא כמו שצריך. כשמקבלים 700 מיליון שקל – ואנחנו התעסקנו בשורה של מענקים רבים בהקשרים שונים, זה המענק היחיד שבו עבודת המטה - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

למה דווקא זה המענק היחיד? כי יש לך כנראה איזשהו עניין, איזו אג'נדה שאתה רוצה שזה לא יעבור דרך שם. הגיע הזמן שתשים את הדברים שלך בצד, תעבוד מקצועית ותיתן לאנשים הרעבים, למשפחות הרעבות, תשחרר להם את הכסף הזה. אם יש לך הוראה של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, תעשה את זה. אל תעבור על התקשי"ר, תעשה את זה. אתה לא יכול לתת לנו מוסר שמה שהיועץ המשפטי אומר, וכשזה מגיע לך פתאום זה שום דבר, אתה מצפצף עליו.

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

הטענה שיש לי משהו כדי לא להקצות את הכסף למשפחות היא מאוד מאוד מקוממת, ולא מתקבלת על הדעת.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

בטח שהיא מקוממת. זה מקומם אותנו שהמשפחות הללו לא קיבלו, בוודאי. זה עבר פה פה אחד. בכל פעם שואלים – בשבוע שעבר מיקי לוי שאל מה עם זה, הרב גפני שאל מה עם זה? כולם שואלים, וזה הדבר היחיד שלא עבר. זה הדבר היחיד שלא עבר. זה לצפצף על היועץ המשפטי ולצפצף על המשפחות האלה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

ינון, מספיק. אסי.

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

יו"ר הוועדה, אני לא מוכן להטפות האלה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בסדר, אני עוצר את זה.

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

אני יכול לרדת מהקו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אתה לא יורד מהקו. אסי, תקשיב אליי רגע. אתה אמרת שהיום תהיה תשובה סופית על העניין הזה מקודם?

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

כן, תשובה של משרד האוצר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

לא חתימה. אתה מבין את ההבדל? הוא לא חותם על זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

ינון, אנחנו רוצים להתקדם. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

ינון, תשובה היום זה יותר טוב מכלום. תשובה היום זה יותר טוב מכלום.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

תשובה זה עוד סחבת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אסי, את מה שאמרתי קודם לגבי הנושאים האחרים, אני מבקש גם לגבי – רגע, תשמע עד הסוף. אתה חסר סבלנות, יותר גרוע מאתנו.

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

לא, מה זה חסר סבלנות? הטיחו בי כרגע - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בסדר, אני ביקשתי ממנו – כואב לו הנושא הזה - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>

זה לא עניין של כואב, אתמול זה עלה גם. כמה פעמים? צריך לקבל תשובות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לא, לא, לא, על זה כבר סיימנו. בסדר, אנחנו עד יום חמישי נקבל תשובות.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>

גם על זה, ודאי. אנחנו לא בובות שבאנו לכאן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

חבר הכנסת ינון אזולאי העלה את העניין הזה בוועדה כמה פעמים. אנחנו אמרנו שזה יעבור למשרד – לא משנה. הוא בתוך העניין הזה והוא מרגיש כאילו עובדים עליו. הוא לא סתם אומר את הדברים האלה, הוא דיבר איתי כבר כמה פעמים. אתה אומר שהיום תהיה תשובה. אני מבקש לקבל את התשובה הזאת. גם אני מבקש לקבל.

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

רק כדי לסבר את האוזן, בהצעות המקוריות של עבודת המטה לא נכנסו למשל מקבלי השלמת הכנסה והבטחת הכנסה. אלה ההצעות המקוריות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

בשביל זה יש ייעוץ משפטי של משרד הפנים, יש את המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, תתווכח אתם. לאחר שביקשת את זה, ביקשו ממך - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ינון, אני לא נכנס עכשיו לעניין הזה. ינון, ינון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אבל הוא חוזר על דברים שהם לא נכונים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אסי, תקשיב - - -

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

לכן האמירה שמי שדואג למשפחות האלה ולא האלה, אני מציע שלא ייאמרו בכלל - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

ייאמרו, ואני אגיד מה שאני רוצה להגיד, ואתה לא תגיד לי מה להגיד, בסדר? זכותי להגיד פה מה שאני רוצה, ואם עבר פה בחוק ואתה לא מקיים את זה, אז אתה עובר על החוק, עם כל הכבוד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אסי, תקשיב לי, אל תיכנס לעניין הזה. ינון, מספיק. די. אסי, אני לא רוצה להיכנס לפרטים. אני לא רוצה שיגידו שנאמר בוועדת הכספים - - -

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

לא, הפרטים מאוד חשובים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

תקשיב לי רגע. 

 << דובר >> אסי מסינג: << דובר >>

הפרטים מאוד חשובים, חבל - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לא חשוב לי. אני ועדה. אם אתה רוצה שאני אכנס לפרטים, אני צריך לפרוס את כל המשנה שלכם עם כל מה שנלווה לעניין הזה, לא באיזו אמירת אגב שלך, שאני לא יודע אפילו להתייחס אליה. אמרת שהייתה עבודת מטה, אמרת שהיום תהיה תשובה, אני מבקש את התשובה הזאת, ואז נחליט מה עושים. תודה רבה. תודה, אסי. מוחמד, תודה. תודה רבה.



 << נושא >> הצעת תקנות מס הכנסה (יישום תקן אחיד לדיווח ולבדיקת נאותות של מידע על חשבונות פיננסיים) (הוראת שעה), התש"ף- 2020 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אנחנו ממשיכים את הפטקא. מי נמצאת מהבנקים? 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>

קרן ירדה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אם אפשר להעלות אותה בחזרה. אני רוצה בינתיים להגיד לכם שמאז שאישרנו את הפטקא, אבל זה לא רק הפטקא, יש הרבה בעיות עם הבנקים. הרבה פעמים העלו פה את הנושאים הללו, שהבנקים מקשיחים עמדות לגבי הנושא של הסיוע, שהממשלה וועדת הכספים אישרו לבעלי עסקים, והבנקים מקשיחים עמדות. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>

גם הנושא של ההלוואות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

הנושא של ההלוואות. אני אומר, איפה שצריך, את הגמ"חים, חברים העלו את זה. יש גם פניות על הנושא של הגמ"חים, שמאז הפטקא, הבנקים אומרים שלום עליי נפשי, אני צריך להיכנס לתוך הבעיות האלה? אני לא בטוח שאנחנו שמנו מספיק איזונים ובלמים לבנקים כשאישרנו את הפטקא. לא בטוח. הם צריכים לשרת את הציבור, הם לא יכולים להיות נחמדים ולא להתערב בשום דבר, ולהשאיר גם בנושא של ההלוואות לעסקים בתקופת הקורונה, וגם הנושא של הגמ"חים, שפתאום מעבירים גמ"ח קטן לגמ"ח גדול, והכול נעשה במחי יד. אני לא אוהב את הדבר הזה.

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

לא הבנתי מה הקשר בין מענקים לעסקים בתקופת הקורונה או הלוואות בתקופות הקורונה לבין הפטקא.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני אמרתי שני דברים. אמרתי שיש טענות על הבנקים. יש טענות על הבנקים בנושא של המענקים, זה עלה פה הרבה פעמים, זה גם כנראה יעלה כאן לדיון, שצריכים לתת הלוואות. היו לנו גם את הטבלאות – כמה הלוואות מומשו וכמה לא. הבנקים מקשים מאוד על בעלי עסקים שצריכים לקבל הלוואה, ואומרים אתה לא יכול להחזיר, אתה לא עובד וכל מה שנלווה לזה. כאילו שההלוואות האלה ניתנו לאנשים עשירים, הן ניתנו לאנשים שנמצאים במצוקה.

 << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>

והן בערבות מדינה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בדיוק, זו ערבות מדינה שאישרנו אותה בשבוע שעבר.

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

זה רק לא קשור לנושא הזה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

נכון.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>

זה לא משנה, זו הזדמנות בשבילנו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני לא יודע, אבל אנחנו אותה מדינה. אני לא יודע אם אתה יודע. 

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

ברור, אבל מי שיושב פה לא יכול לענות לך על זה. מי שצריך לענות הוא המפקח על הבנקים לדעתי.  

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אמרתי עוד דבר, שהפטקא, מאז שהיא באה לעולם, יצרה לבנקים מציאות כזו שהם מקשים ומקשיחים עמדות לגמ"חים.

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

אין ספק שהפטקא - - -הקשו על כולם, גם על המערכת הפיננסית. זה לא משהו שהייתה לנו בו בחירה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני יודע. אני יודע. אני ביקשתי שנציג של הבנקים ידבר. אין פה אף אחד מבנק ישראל? תשלימו את הפנייה שלכם מה אתם מבקשים.

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

אני חושב שסיימנו לדבר על הפטקא. CRS הוא משהו שממש דומה למה הסברנו. ההסבר שלי היה טוב לשני הדברים, גם ל-CRS וגם לפטקא.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

ב-CRS יש נושאים שונים?

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

לא, כל מה שאנחנו מבקשים ב-CRS זה ריווח המועדים. הכוונה היא לתת ללקוחות של הבנקים יותר זמן להגיש הסגה ולדחות את התשובה של הבנקים ליום שבו מסתיימת ההסגה המעודכנת, ולהגיש את הדוח לרשות המיסים ב-8 בדצמבר במקום ב-8 בספטמבר. לגבי הפטקא, אנחנו ביקשנו מהבנקים - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

הבנקים תמיד - - - בטענות. הפטקא זה חשוב, אין מה לעשות. 

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

לגבי הפטקא, אנחנו ביקשנו לדחות את הדיווח מ-20 בספטמבר ל-20 בדצמבר.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

ומה עם הסגות, דברים שהבנקים צריכים לעשות?

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

בפטקא אין מנגנון כזה. בפטקא אין מנגנון של הסגות. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

וב-CRS?

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>   

אנחנו ריווחנו את זה. הרי היום אם הלקוח רוצה להגיש הסגה, והוא רוצה שההסגה תיענה לו עוד לפני הדיווח לעולם, לפני הדיווח החוצה, הוא צריך להגיש את ההסגה עד 8 במאי. אם הוא מגיש אחרי ה-8 במאי, ההסגה תטופל לאחר מכן. אף אחד לא מבטיח לו שהשנה לא ידווחו עליו. אנחנו אמרנו שבמקום שהתאריך האחרון להסגה יהיה ב-8 במאי, הוא יידחה ל-8 ביולי.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

והחלטה בהסגה – שהיא של הבנק? – כמה דחיתם, עוד שלושה חודשים?

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>   

כן, דחינו את זה עד 8 בנובמבר.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

מה יקרה עד אז ללקוח, עד שתהיה החלטה בהסגה שלו? הוא ממשיך בחשבון שלו רגיל?

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>   

זה לא קשור. ההסגה היא אם לדווח לצרפתים או לא, זאת השאלה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אבל הוא נשאר בבנק באותו מקום, באותה מתכונת.

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>   

זה לא אמור לשנות. אם הוא לא מגיש הסגה, מבחינתם הוא צרפתי. אם הוא הגיש הסגה, דנים אם הוא צרפתי או לא, זאת כל השאלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שואלת היועצת המשפטית אם הוא ממשיך להיות לקוח רגיל. 

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>   

מבחינתם הוא לקוח צרפתי. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

היועצת המשפטית, הארכת הזמן אינה פוגעת בקריטריונים של הדיווח, הם ממשיכים לרוץ.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אני אתן דוגמה ממקום אחר. כשחוקקנו את החקיקה של הפטקא, היו בעיות – אני נותנת את הדוגמה של הגמ"חים, אבל זה קרה גם לגבי - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

בעיות בלשון המעטה. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

יפה. הבנקים – לפעמים הדבר היותר קל ונוח זה להגיד שהוא סוגר את החשבון בשלב הזה, זה מה שאני שואלת. האם העובדה - - -

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>   

זה לא לעניין הזה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

בסדר, זה מה שרציתי לשמוע, שלא נקבל פניות של אנשים שנסגר להם - - -

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>   

התקנות האלה באות רק להקל, אין בהן החמרה. אף אחד לא - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אני מבינה, אבל אתה מאריך עכשיו גם את המועדים לגבי החלטות בהסגות. אני מבינה נכון? זאת אומרת שיהיה זמן רב יותר שהבנק ימשיך לדווח עליו כעל ישראלי, לא כעל צרפתי, או הפוך?

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>   

על צרפתי.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

על צרפתי.

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>   

עוד פעם. אם הוא מגיש הסגה עד ה-8 ביולי, יש לבנק לבדוק את ההסגה שלו עד 8 בנובמבר. אנחנו נתנו גם לבנק את הזמן שלו לבדוק את ההסגה שלו, כן. כמובן, אם הוא מדווח ב-8 בדצמבר.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

זאת אומרת, נתתם לבנק שלושה חודשים, אני מבינה, שזה מה שהיה לו גם היום, שלושה חודשים לדון בהסגה, רק דחיתם את המועדים. בסדר, טוב. תקריא.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אוקיי. שנייה. יש מישהו מהגמ"חים שרוצה להתייחס או שאין צורך? תקריאו בבקשה.

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>   

זה לא רק בנקים, זה הכול. זה לא רק בנקים, זה כולם, כולל גמ"חים.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

זה כולם, כולל גמ"חים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא, לא, הגמ"חים הם לא חריג פה. לגמ"חים יש חוק שהם חלק מהעניין. רציתי רק לדעת, בגלל שאני הולך לקיים דיון, ואני הולך להביא את המפקח על הבנקים. מתחיל לעלות לנו על העצבים התלונות שיש לנו על הבנקים. אני לא חושב שאתם צריכים לעמוד מהצד, אבל נניח לעניין הזה. אנחנו עזרנו לכם כשבאתם עם ההסכם של הפטקא, אמרנו שאנחנו לא יכולים להיות שונים מכל המדינות האלה שחתומות על הסכם הפטקא, אבל לא יכול להיות שהבנקים – שהם גוף מסחרי, שהתפקיד שלהם הוא לשרת את הלקוחות, שאנחנו נשמע כל כך הרבה תלונות; גם בנושאים שאמרתי שזה לא נוגע לפטקא, שזה הנושא של הסיוע לעסקים. אנשים באים במצוקה. אנחנו אישרנו למדינה ערבות מדינה, אנחנו אישרנו כדי שהאנשים האלה יוכלו לקבל הלוואות. אני הולך לקיים על זה דיון, אני אראה איך אני מסתדר עם העניין הזה. אני הולך לקיים על העניין הזה דיון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

גם עם האנשים הפרטיים שהורידו להם מסגרות כי עכשיו הם בחל"ת. הורידו להם מסגרות. לא נותנים להם, חונקים אותם הבנקים. חשבתי שמישהו מהבנקים נמצא. פשוט חונקים אותם. אתם צריכים לתת על זה את הדעת, לא רק בנושאים האלה.

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>   

רק הערה לעניין הפטקא, אם לא היה את הסכם הפטקא, אז המצב של הלקוחות היה הרבה יותר קשה, כי הבנקים היו חייבים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

עברנו על זה. אל תסנגר על זה. הפטקא זה לא הסכם טוב, אבל אנחנו אישרנו את זה בגלל שידענו את מה שאתה אומר. ידענו שזה יכול להיות יותר גרוע. ההיסטוריה תשפוט מי עשה נכון ומי לא עשה נכון. אבל אנחנו ידענו שכבר אין מנוס. אני סחבתי את זה זמן, היו לכם טענות נגדי. סחבתי את זה, לא אהבתי את זה, זה היה הסכם לא פשוט. פתאום אנחנו אומרים לאזרחי המדינה אתם אזרחי צרפת או אתם אזרחי ארצות הברית. זה לא פשוט, ידענו שאין ברירה. אנחנו חלק מההסכם הגלובלי, אחרת היה יכול להיות יותר גרוע, כמו שאתה אומר, אז אני לא רוצה לחזור על זה. תקריאו בבקשה את התקנות. אנחנו מדברים על שני הסעיפים. בבקשה. 

 << אורח >> מורן דהן: << אורח >>   

"תקנות מס הכנסה (יישום הסכם פטקא) (הוראת שעה) –

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 135ג, 135ד ו-243 לפקודת מס הכנסה ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:
		
הוראת שעה
1.	בתקופה שמיום ט' בתמוז התש"ף (1 ביולי 2020) עד יום ט"ז בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2020) יקראו את תקנות מס הכנסה (יישום הסכם פטקא), התשע"ו-2016  כאילו:
	(1)	בתקנה 3(2)(ד)(2) ובתקנה 5(1)(א)(2), בכל מקום, במקום "שישה חודשים" בא "שנים עשר חודשים";
	(2)	בתקנה 6" - - -

 << דובר >> יוסף שימל: << דובר >>   

- - - חשבון בעל ערך גבוה.

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>   

אני לא בטוח אם בתקנה 1(1) יש לכם את 5(1)(א)(2).

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>

אחד זה פרטי ואחד זה ישויות?

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>   

כן. ואם אין לכם את זה בגרסה שיש לכם, אנחנו רוצים לתקן את זה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

על מה אתה מדבר? על 5(1)(א)(2)?

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>   

על תקנה 1 ליישום הסכם פטקא. לא בתקנות המקוריות, בתיקון.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בתיקון יש הפנייה – 3(2)(ד)(2), ו-5(1)(א)(2).

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>

יש לך את הגרסה האחרונה, בסדר. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

מה שאתם שולחים למזכירות.

 << אורח >> קוסאי עאסי: << אורח >>   

לא זכרתי מה שלחתי לכם בדיוק בפעם האחרונה. 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

שלחתם אלינו כמה פעמים? שלחתם פעם אחת. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

יש לי נוסח אחד, זהו.

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

גם אני לא מכיר עוד אחד.

 << אורח >> מורן דהן: << אורח >>   

"(2)	בתקנה 6-
(א)	בתקנת משנה (ה), במקום "20 בספטמבר של כל שנה" בא "ה' בטבת התשפ"א (20 בדצמבר 2020)" ואחרי "דוח לגביו יימסר למנהל ב-20 בספטמבר שחל אחרי המועד שבו זוהה כחשבון בר-דיווח" יבוא "ואולם אם זוהה החשבון כחשבון בר דיווח בשנת 2020 ולפני יום ה' בטבת התשפ"א (20 בדצמבר 2020), דוח לגביו יימסר למנהל ביום ה' בטבת התשפ"א (20 בדצמבר 2020)";
(ב)	בתקנת משנה (ו), בסופה בא "ואולם ביחס לשנת 2019 עד יום ה' בטבת התשפ"א (20 בדצמבר 2020)"". זה לעניין פטקא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד אישור תקנות מס הכנסה (יישום הסכם פטקא) – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?


הצבעה
בעד – רוב
נמנעים – אין
התקנות אושרו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

התקנות אושרו. תודה רבה. אנחנו עוברים לתקנות של CRS, הפטקא האירופאית.

 << אורח >> מורן דהן: << אורח >>   

של ה-OECD, יש עוד מדינות חוץ מהאירופאיות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

איך אתם קוראים להסכם הזה? אז קראנו לזה CRS. 

 << אורח >> מורן דהן: << אורח >>   

כן, CRS.

"תקנות מס הכנסה (יישום תקן אחיד לדיווח ולבדיקת נאותות של מידע על חשבונות פיננסים) (תיקון), התש"ף – 2020

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 135ג, 135ד ו-243 לפקודת מס הכנסה ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:
		
דחיית מועדים –
1.	בתקופה שמיום י"ד באייר התש"ף (8 במאי 2020) עד יום ט"ז בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2020) יקראו את תקנות מס הכנסה (יישום תקן אחיד לדיווח ולבדיקת נאותות של מידע על חשבונות פיננסיים), התשע"ט-2019 (להלן: תקנות יישום תקן אחיד) כך:
(1)	בתקנה 6(ג)(1), במקום "לא יאוחר מיום 8 בספטמבר בכל שנה" יבוא "לא יאוחר מיום כ"ב בכסלו התשפ"א (8 בדצמבר 2020)";
(2)	בתקנה 7(ה), במקום "8 במאי"  יבוא "8 ביולי" ובמקום "8 באוגוסט" יבוא "8 בנובמבר"".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תקנות מס הכנסה (יישום תקן אחיד לדיווח ולבדיקת נאותות של מידע על חשבונות פיננסים) (הוראת שעה), התשפ"א-2020. מי בעד אישור התקנות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?


הצבעה
בעד – פה אחד
התקנות אושרו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

התקנות אושרו. תודה רבה. 

אני מבקש לומר לחברים, לפני שאנחנו עוברים לסעיף הבא, שהוא הסעיף האחרון, אני שלחתי לשר האוצר – על הדיון שהיה אתמול, עם שלושת החודשים. אופיר, אני מבין שגם אתה דיברת. אני מחכה לתשובה. ברגע שתהיה תשובה, אנחנו נביא את זה להצבעה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:30. << סיום >>