פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 2 ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות 30/11/2020 02/02/2021 10:21 מושב שני פרוטוקול מס' 94 מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות יום שני, י"ד בכסלו התשפ"א (30 בנובמבר 2020), שעה 10:30 סדר היום: << נושא >> המשך העסקתן של אוכלוסיות ייעודיות בחברת נמל אשדוד << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר מוזמנים: סגן השר לבטחון פנים דסטה גדי יברקן גד בוטבול – יו"ר ועד תפעול, ועד עובדי נמל אשדוד משתתפים באמצעים המקוונים: תומר שרבף – רפרנט חברות ממשלתיות, אגף השכר והסכמי עבודה, משרד האוצר משה ז'נה – מנכ"ל נמל אשדוד מנהלת הוועדה: שלומית אבינח רישום פרלמנטרי: ס.ל., חבר תרגומים << נושא >> המשך העסקתן של אוכלוסיות ייעודיות בחברת נמל אשדוד << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנושא היום המשך העסקתן של אוכלוסיות ייעודיות בחברת נמל אשדוד, המשך ישיבת מעקב. בואו נדבר עם נציג הוועד שנמצא פה. אני מזכיר לך את המתווה. הצענו מתווה שהעובדים האלה ייכנסו להסכם. סך הכול הפורשים מהאגף שלך - - - << אורח >> גד בוטבול: << אורח >> זה לא מהאגף שלי, זה מכלל הנמל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, שנייה, אתה גם מהפורשים צריך לתת מהאגף שלך. אנחנו נקטין את מספר הפורשים שלך לחצי מה - - - << אורח >> גד בוטבול: << אורח >> אני לא יכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה היה המתווה. אני לא זוכר אותו בדיוק. << אורח >> גד בוטבול: << אורח >> לא, אתה התבלבלת. אתה אמרת מכלל הפורשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי ההסכם יש מספר כולל של פורשים, אבל מתוך ה – איזה יחידה אתה? << אורח >> גד בוטבול: << אורח >> יחידת תפעול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביחידה הזאת היו צריכים לפרוש 48, במסגרת הכוללת, במקום זה הקטנו את זה ל-34, אבל במכלול הכולל אנחנו מכניסים את כל ה-26. מכניסים את כל ה-26 לסך הכול הכולל של פרישת העובדים. זאת אומרת אם הפרישה המוסכמת ביניכם זה 200 אז זה 226, אבל אתה, במקום 48 אתה תוריד את זה ל-34. זה המתווה, הם הסכימו, אתם אמרתם שאתם צריכים לחשוב על זה. אז תגידו גם אתם כן והם יגידו כן ונגמר הסיפור ותתקנו את ההסכם. לאוצר אין בעיה, האוצר מבחינתו אם יש פתרון כולל הוא בעד, הוא אמר את זה. אם לא, אז לא עשינו כלום. שבועיים, מה? לא התקדמתם בכלל בשבועיים האלה? חבר'ה, יש היגיון, אין שום בעיה, האוצר צודק כשהוא אומר שהוא צריך במכלול, הוא לא מסתכל עכשיו כן אתיופי, לא אתיופי, אין לו בעיה להוסיף אותם, אבל במכלול הוא רוצה לקבל את מה שהוא רוצה. זה הגיוני. בסך הכול אין בעיה, אנשים יפרשו, למה? כי פה מקבלים חבילת תנאים שאני לא יודע, מטומטם מי שלא פורש, אני אומר לך את האמת. חבילת תנאים כזאת? אנשים יפרשו, תמיד זה ככה, במיוחד כשיש נמל מתחרה והעבודה יותר בעייתית, יותר קשה, יצטרכו לתת תפוקה הרבה יותר גדולה מהיום. אני לא רואה בעיה, באמת, מבחינה טכנית אין בעיה לעמוד בהסכם הזה וזהו. אתה אמרת שהם אומרים פה כן? אני יכול להגיד את זה? ובפועל זה לא מתקדם. אז בואו בבקשה, יבוא המנכ"ל ויתחייב לעשות את זה תוך שבוע ונגמור את הסיפור הזה, תחתמו על ההסכם וזהו. ואז, אחרי שחתמתם האוצר יצטרך גם כן לחתום על זה ובא לציון גואל. << אורח >> גד בוטבול: << אורח >> כן, אבל מה שאנחנו דיברנו כל הזמן, אנחנו דיברנו על פרישה שהיא כלל נמלית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פרישה, לא מפטרים אף אחד. << אורח >> גד בוטבול: << אורח >> הפרישה היא כלל נמלית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל אתה מתחייב ל - - - << אורח >> גד בוטבול: << אורח >> אני לא יכול להתחייב פה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה אומר לי שזה לא נכון, בתוך האגף שלך צריכים לפרוש – הרי לא ייקחו את כל המנהלה ויפטרו אותם ולא ייקחו את כל העובדים שעובדים עבודה פיזית ויפטרו אותם, עשו איזה מתווה שמכל אגף יש מספר מסוים. זה כמו כלים שלובים, אם למשל במנהלה פרשו עוד ארבעה אז לא יפרשו – והעיקר שהמספר הכולל יהיה תואם. זה כבר עניין של יישום ההסכם. אני לא נכנס לזה, אבל אני מאמין שזה מה שכתוב בהסכם שאם אתם התחייבתם ל-200. << אורח >> גד בוטבול: << אורח >> קודם כל אף אחד לא התחייב לפרישה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני סתם אומר מספר, התחייבתם ל-200 ולפי החלוקה הפנימית אתה צריך לעשות מאמץ להפריש 20 והפקידות, המנהלה, צריכה להפריש 40, בפועל במנהלה פרשו 50 אז ברור שעשרה יורדים ממך, אתה מבין? זה כלים שלובים, אין בעיה עם זה, אני רק אמרתי שבמכלול של ההתחייבויות זה מה שצריך לעשות. אז מה יש למנכ"ל? הוא עולה? יש להם ישיבת דירקטוריון? << אורח >> גד בוטבול: << אורח >> כן, היא התחילה בשמונה וחצי בבוקר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז שייצא עוד חמש דקות וגמרנו את הסיפור. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> זה מה שביקשנו, הוא יודע שיש את הישיבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נעשה הפסקה של חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:52 ונתחדשה בשעה 10:54.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חוזר לדיון. << אורח >> משה ז'נה: << אורח >> בוקר טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אהיה קצר. בישיבה הקודמת אמרת שאתה מסכים, בישיבה הזאת הוועד אומר שהוא מסכים, מה שאתם צריכים לזה לסיים את העניין. תעשו מזכר הבנות שייכנס להסכם הכולל ונגמר הסיפור. אבל תעשו את זה, אל תמשכו את זה. מה שאני מציע, לא ניתן לכם שבועיים הפעם, ביום רביעי בבוקר אתם לא צריכים לבוא, גם בזום זה בסדר, אנחנו נעשה ישיבת המשך, תגידו לי שנחתם מזכר ההבנות לפי ההצעה שאנחנו הצענו, שהיא הצעה הגיונית, אתה הסכמת, הוועד מסכים, אז יאללה תגמרו את זה, נו. בסדר? לא נפריע לך, יש לך ישיבת דירקטוריון. עד יום רביעי תגמרו את העניין. << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים דסטה גדי יברקן: << דובר >> אבל חשוב להבהיר שיום רביעי זו פגישה אחרונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גמרנו, נגמר, עשינו את שלנו. אתם עשיתם את שלכם, אנחנו את שלנו והחבר'ה האלה, שיהיה להם ביטחון תעסוקתי, זה הכול. << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים דסטה גדי יברקן: << דובר >> אדוני המנכ"ל, רק מילה אחת, הגיע הזמן גם לסגור את השנה ולפתוח שנה חדשה עם בשורות טובות. אני חושב שזה נושא שיכול היה להיפתר מזמן וטוב שזה קורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה יחסי עבודה, עזוב. מה שאנחנו מציעים, השבוע ביום חמישי צריך לבוא מטוס, ב-3 בדצמבר צריך להגיע מטוס עם עולי אתיופיה, עם עולים חדשים שבאים מאדיס אבבה. אז יאללה, שהכול יהיה ביחד. << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים דסטה גדי יברקן: << דובר >> אם היה נמל באתיופיה היינו מביאים אותם דרך הנמל, אז העובדים, 26 העובדים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אומר לך קח עכשיו מאלה שעולים, שים אותם בנמל, זה אני לא אומר לך, אבל מי שכבר עובד כמה שנים. << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים דסטה גדי יברקן: << דובר >> אבל אם אתה מתעקש אפשר להביא אותם באוניות, אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום צריך לעזור לנמל אשדוד. << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים דסטה גדי יברקן: << דובר >> נכון. << אורח >> גד בוטבול: << אורח >> שיקו, יאללה, ממתינים רק לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תחזור לישיבה, תחזור. זה בסדר מבחינתנו. << אורח >> משה ז'נה: << אורח >> ביי ביי, תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה על שיתוף הפעולה. ביום רביעי נגמור את זה. קדימה. אבל עכשיו זה תלוי בך, שב עם המנכ"ל ותגמור את זה. << אורח >> גד בוטבול: << אורח >> בסדר גמור, תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תביא את מי שצריך לחתום אצלכם בוועד, אני לא יודע, יש לכם 80 ועדים. << אורח >> גד בוטבול: << אורח >> אין לנו 80, רק תשעה. << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים דסטה גדי יברקן: << דובר >> אבל באמת מילה טובה לגדי בוטבול ולכל החברים. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> לא, זה לא הסתיים, לא סגרת את הישיבה. תגידו לפרוטוקול, הדיון ממשיך. << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים דסטה גדי יברקן: << דובר >> זה מה שאני אומר, לפרוטוקול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גמרנו, נגמר, יום רביעי ישיבת המשך. << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים דסטה גדי יברקן: << דובר >> אני אומר שאני רוצה להודות לוועד על העקשנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם להנהלה, לא רק לוועד. << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים דסטה גדי יברקן: << דובר >> לנמל, לכולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההנהלה הייתה בסדר. << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים דסטה גדי יברקן: << דובר >> ביום רביעי נגיד כמו שצריך. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> תומר שרבף נציג האוצר רוצה לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה עכשיו? הוא רוצה לקלקל לי? מה הוא רוצה? תומר, הפעם אני מדבר. אתה אמרת בישיבה הקודמת שאם המתווה לא פוגע בגדול במטרות שלכם אז אין בעיה. אז הנה, סידרנו את העניין, שה-26 האלה ייכנסו, הוועד יגדיל את מכסת הפרישה שהוא מתאמץ עליה בעוד 26 איש ומבחינתכם יש איזון בין אלה שפורשים לאלה שנכנסים להסכם, הם יחתמו על מזכר הבנות עד יום רביעי ואתם תסכימו גם לזה, כי זה לא פוגע בכלום. סך הכול אתם מסייעים פה מבחינה חברתית בלי שאתם תורמים כלום. אין לכם שום תרומה. << אורח >> תומר שרבף: << אורח >> לנושא של הקביעות, אנחנו דיברנו על זה גם בפעם שעברה ואמרנו שזה נושא שיש לו עלות וכמו שאמרתי בפעם שעברה, זה בהחלט נושא שאנחנו מוכנים לדון בו ולנסות לפתור וכו' ואנחנו אין לנו בעיה גם עכשיו לדון בו ולנסות לפתור את זה במשא ומתן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, כשהוועד עם ההנהלה יסיימו אתם - - - << אורח >> תומר שרבף: << אורח >> אבל מה שקרה מאז הפגישה האחרונה, או גם לפני כן, צריך שיהיה שני צדדים שיושבים למשא ומתן ובאים לדבר על הדברים האלה. דרך הוועדה זה גם אחלה, אבל בסוף צריך ששני הצדדים, שזה ההסתדרות הכללית, ויושב פה אלון וייס, וגדי בוטבול, צריכים בסוף לדון ובסוף זה נושא של קביעות, לא סתם העובדים רוצים קביעות כי יש לזה איזה שהוא ערך וזה משהו שצריך לסגור בהסכם. זה הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תומר, אני סומך עליך. כשהם יחתמו כולם יצטרכו לבוא אליך, אין מה לעשות, אתם האוצר שולטים במדינה, מה זה משנה מי מה מו מגיעים אליכם בסוף. אין לזה עלות תקציבית גבוהה, עזוב אותך, נו, זה סיפורים כל הנושא של עלות תקציבית. << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים דסטה גדי יברקן: << דובר >> רק אני רוצה להגיד משהו לפרוטוקול, אמנם זה לא קשור לוועדה, אנחנו מדברים על 26, אבל יש עוד חמישה עובדים - - - << אורח >> תומר שרבף: << אורח >> מבחינתנו זה לפי תאריך כניסה, זה לא לפי עובדים ספציפיים כאלה או אחרים, אנחנו מדברים מהו המועד של תאריך הכניסה. << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים דסטה גדי יברקן: << דובר >> מצוין, זה בסדר. תומר, אנחנו מחויבים כנציגי ציבור, כחברי כנסת שדואגים לכלל אזרחי מדינת ישראל, הוועדה אמנם עוסקת רק בנושאים של עולים חדשים, אבל מן הדין והצדק שיהיה גם מול חמישה עובדי נמל שהם לא מבני הקהילה, צריך להוסיף אותם לפתרון שאתם מגיעים. תמצאו את הדרך, לא להשאיר אותם בחוץ, כי לא מתקנים עוול בעוול. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, אני - - - << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים דסטה גדי יברקן: << דובר >> לא, אני דיברתי בשמי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסמכות שלי זה עולים חדשים. << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים דסטה גדי יברקן: << דובר >> נכון, ציינתי את זה. << אורח >> גד בוטבול: << אורח >> לי זה ברור וגם להנהלה זה ברור שמדובר בעוד חמישה, בקורס שלם. אז זה בסדר, זה ברור לכולם. << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים דסטה גדי יברקן: << דובר >> לכן אני ציינתי את זה כדרך אגב, משהו אישי שלי, אני לא יכול כמי שנאבק למען זכויות אזרחי מדינת ישראל, לא משנה מה הצבע שלהם, מה המגדר שלהם, בדיוק בסוגיה הזו אנחנו לא נשאיר חמישה עובדים רק בגלל שהם לא מהקהילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון. אתה יודע מה אפשר לעשות, להוריד מה-26 חמישה ואז יהיה רק 21 ואז החמישה האלה ייכנסו. חשבת על זה? << אורח >> גד בוטבול: << אורח >> איזה רעיונות, חבל על הזמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, השתתק הבן אדם, לא מדבר יותר. << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים דסטה גדי יברקן: << דובר >> לא, אני סיימתי. << אורח >> גד בוטבול: << אורח >> תודה רבה לכולכם, המשך שבוע טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>