פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 2 ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות 30/11/2020 02/02/2021 10:20 מושב שני פרוטוקול מס' 93 מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות יום שני, י"ד בכסלו התשפ"א (30 בנובמבר 2020), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> חלף דמי אבטלה לחיילים הבודדים, בעלי היתר עבודה, בתקופת הקורונה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר מיכל וונש אלכס קושניר חברי הכנסת: אלעזר שטרן משתתפים באמצעים המקוונים: תומר ניאזוף – רע"ן מקרו כלכלה ומחקר, משרד הביטחון קרן וייס – רע"ן פרט, צבא ההגנה לישראל, משרד הביטחון נטע בר זיו – רפרנטית ביטחון באגף התקציבים, משרד האוצר ייעוץ משפטי: מרב תורג'מן מנהלת הוועדה: שלומית אבינח רישום פרלמנטרי: ס.ל., חבר תרגומים << נושא >> חלף דמי אבטלה לחיילים הבודדים, בעלי היתר עבודה, בתקופת הקורונה << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח הישיבה. הנושא היום חלף דמי אבטלה לחיילים הבודדים בעלי היתר עבודה בתקופת הקורונה. מדובר בדיון שלישי בנושא. בדיון בשבוע שעבר הוצע מענק בסך 1,500 ₪ מדי חודש מעתה ועד יוני 2021 לכל חייל בודד בעל היתר עבודה שלא יכול לממשו בגלל הקורונה. מדובר ב-935 חיילים בודדים. כמו כן הוצע לכלול בתמיכה במענק גם את החיילים הזכאים לתשלומי תשמ"ש, מדובר ב-400 חיילים. זאת אומרת כולם חיילים בודדים, 935 הם עולים חדשים ו-400 הם חסרי עורף משפחתי. זה לא מנוסח פה נכון, אבל זו הכוונה, אז יוצא 1,300 בערך. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> לא, 400 זכאי תשמ"ש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם חיילים בודדים חסרי עורף. אני לא יודע מה זה תשמ"ש. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תשמ"ש זה תשלומי משפחה, כולם בודדים, יש כאלה שיש להם היתר עבודה ויש כאלה שהם זכאים ל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, בסך הכול מדובר על 1,335 כשאם אנחנו לוקחים 1,500 שקל כפול 1,300. כמה זה יוצא? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 1.950 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דצמבר עד יולי, כפול שבע. 9 מיליון שקל, זה לא הרבה כסף. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 13 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 1,300 כפול 1,500 כפול שבע 13.650 מיליון. יפה. אתה היית מנכ"ל. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, יש לי פשוט אחלה טלפון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פניתי לאוצר בזמנו, לאוצר אין בעיה לתת את זה מכספים שבמשרד הביטחון אין להם ייעוד, הם לא הצליחו לבזבז אותם. אז עשינו את זה בנושאים האחרים. אמר לי ביטון שהמנכ"ל רואה בזה תקדים כיוון שמדובר פה בדמי אבטלה, אמרתי לו שמצד שני האוצר רואה בזה תקדים כיוון שמדובר בחיילים וחיילים זה אתם צריכים לטפל בהם ולא משרד האוצר. אז אנחנו פה בפלונטר בין שני תקדימים. אפשר לפתור, השר הציע לי איזה מתווה, תיכף נראה אם נוכל לסגור את זה עם משרד האוצר. הכוונה לתקציב שלא נוצל במלואו, לפיכך בגלל המצוקה שאליה נקלעו החיילים האלה ולאור דחיפות הנושא משרד האוצר הביע את הסכמתו ואישר למשרד הביטחון להשתמש בכספים אלה. זה לא מדויק עדיין, עוד אין הסכמה. לא יודע למה כתבת לי את זה. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> כיוון שהם אמרו בדיון הקודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם לא אמרו את זה באופן – למשרד האוצר אין בעיה, ברור, מה אכפת לו, אבל זה לא כולל את 4,500 שעכשיו הצעת החוק הציעה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, כי זה למשוחררים וזה לאלה בשירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני תמיד מתבלבל ביניהם, זה חיילים משוחררים. החיילים הקיימים הבודדים - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה זה למשוחררים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לחיילים משוחררים יש הצעת חוק ממשלתית לתת להם 4,500 נוספים. << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> לא לכולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לכולם. למי? << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> זה רק לחיילים בודדים וזכאי תשמ"ש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאין להם עורף משפחתי. << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה עם העולים החדשים? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם בפנים כי הם בודדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם בפנים. בסדר. יש בודדים שיש להם עורף משפחתי, למשל אם המשפחות שלהם בחו"ל ויש להם כסף. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הצעת החוק היא לכל החיילים. << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> לכל החיילים 500 שקלים, לפי מה שראיתי, ו - - - המכסה המוגדלת << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> אני כתבתי לך את מה שהם החליטו. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה בעצם הם לקחו את הפטנט שלנו של 4,500 מענק והוסיפו את ה-500 שקל לכל חייל. זה מה שהם עשו, אחלה עבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאנחנו רצינו זה לעשות את אותו תרגיל שעשינו עם ה-1,000 של השכירות. אומרים לי תקדים שמקדים, אז תעלו את האוצר. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> שלום, אדוני היושב ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שמרגיז אותי זה שיש כסף, מה כל המשחקים האלה? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> שלום, אדוני היושב ראש. אני רק אחדד ואני אגיד שלא מדובר בתקדים כי לא מדובר באמת בחלף דמי אבטלה לחיילים המשוחררים האלה. מדובר בפעולה שמשרד הביטחון עושה כיום ויכול להמשיך לעשות אותה, פשוט בהגדלת הסיוע להם כפי שהוא רואה לנכון, זה הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לך מה ההצעה שלי. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> לכן מבחינתנו אני לא רואה איך אפשר לתאר את זה כתקדים לזה שמשרד הביטחון משלם דמי אבטלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם רואים את זה כתקדים. יש לי הצעת פשרה שלדעתי אין בעיה מבחינתכם וגם לא צריכה להיות בעיה מבחינתם. אתם תעבירו למשרד הביטחון הסכמה ל-13 מיליון שקל לצורך העניין הספציפי הזה ותגרעו להם 13 מיליון שקל שהם כספים שהם לא מנוצלים שהם לא יכולים להגיש עליהם בקשה. זה בסמכות שלכם. השר ביטון, לדעתי, לא יתנגד לעניין הזה וככה לא לעשות את העניין הזה שהם יגידו שהכסף הזה מיועד לזה, פשוט תנו להם את זה לצורך העניין הזה ותגרעו להם את התקציב ממה שלא מנוצל. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> בסדר גמור. ההצעה שאתה מציע היא בעצם להשתמש בכספים הלא מנוצלים, היתרות שקיימות לפי סדרי עדיפויות של משרד הביטחון לטובת הצורך הזה שכאמור אנחנו כבר אמרנו שאין לנו שום בעיה עם הפתרון הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, זה מה שאני מבקש. במקום לעשות את העניין שזה יהיה מתואם פשוט תעשו את זה הפוך. תנו להם את ה-13 ותכתבו להם שזה מיועד לנושא הזה והם צריכים לתת להם את זה ולא צריכים חוק ולא צריכים כלום, מצד שני תגרעו להם את ה-13 מיליון שהם לא יכולים ברגע האחרון להביא לכם בקשה להשתמש בזה למשהו אחר. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> אדוני היושב ראש, מבחינה טכנית זה אותו דבר. אנחנו כמובן נעשה את מה שצריך ברמה הטכנית, אבל במהות זה אותו דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, צודקת, אבל טכנית זה לא תקדים, כי הם מקבלים את הכסף באופן מיועד מבחינת משרד הביטחון וזהו. אז הם לא יכולים לטעון לתקדים, אין תקדים, אתם נתתם להם את זה מיועד לעניין הזה וזהו. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> אז אני אצטרך לבדוק ולחזור אליכם בעניין הטכני, אבל מבחינה מהותית כאמור אין לנו שום התנגדות לעשות שימוש בכספים של משרד הביטחון לצרכים האלה. ברמה הטכנית אני לא חושבת שיש לזה צורך, אבל אנחנו נחזור אליכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש בזה צורך. אני סומך פה על משרד הרווחה, זאת הצעה של משרד הרווחה לעשות את זה ב – הם הוסיפו לנו את ה-400 חיילים שאין להם עורף משפחתי, חיילים בודדים. אנחנו בהתחלה התייחסנו רק לעולים חדשים, הם הוסיפו לנו גם את ה-400 האלה. מה שאני מבקש מכם, אין הרבה זמן כי אתם צריכים להביא את זה לוועדת הכספים, נכון? משהו כזה, בהעברה תקציבית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן, זה העברות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעשו את זה. קודם כל אני רוצה להודות למשרד האוצר, באמת, הייתם מאוד קואופרטיביים, גם בנושא של השכירות וגם בנושא הזה, כל הכבוד לכם. אני אומר לחבר'ה שלכם וגם לשר האוצר אמרתי, כסף קטן תוצאה גדולה. לפעמים אתם נותנים מיליארדים ואין לזה שום משמעות ציבורית, אף אחד לא אומר לכם תודה אפילו. פה אתם נותנים כספים קטנים, אבל יש לזה משמעות ציבורית מאוד מאוד גדולה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל צריך להגיד שמשרתי השירות הלאומי האזרחי, זה כבר נפתר לפני שבועיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בנות שירות לאומי - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא בנות, משרתי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר על החרדים? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אני לא מטפל בזה. אני מטפל בעולים, אני לא נכנס לזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אני יודע. א' זה לא רק עולים אתה מטפל בהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, פה אני מטפל גם בחיילים, אבל אין בעיה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא רק עולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו רואים מה הבעיות ומנסים לפתור אותן. קודם כל משרד הביטחון והאוצר גם עושה משהו, כל הצעת החוק הזאת זו הצעת חוק של הרבה מאוד כסף, מה שעולה היום בכנסת, צריך לקחת את זה בחשבון גם כן, אבל הם נותנים את זה. רק מה? בדרך שוכחים פה בעיה, שם בעיה, אז פותרים את זה, בשביל זה אנחנו פה. הנושאים עולים ואנחנו מנסים לפתור את זה. תודה רבה. מבחינתי זה גמור. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> לא, תומר ניאזוף רוצה לדבר, הכלכלן של משרד הביטחון, אגף התקציבים במשרד הביטחון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. בבקשה. << אורח >> תומר ניאזוף: << אורח >> בוקר טוב. אני מבקש לציין שני דברים. האחד, יש פה גם נציגת צבא ההגנה לישראל שרוצה להתייחס לפתרון הזה, זה לא פתרון שהוא מתאים כחלף דמי אבטלה, זה משהו שצריכים להסתכל עליו בצורה יותר רוחבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא אבטלה, זה פיצוי, יש הבדל. << אורח >> תומר ניאזוף: << אורח >> אז אנחנו נשארים בעמדתנו שזה צריך להיות משהו, שאם רוצים לתת מענה כזה הוא צריך להיות רוחבי על ידי הגורמים שמטפלים בנושא במדינה, קרי ביטוח לאומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא אבטלה. << אורח >> תומר ניאזוף: << אורח >> זה חלף דמי אבטלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק אומר שחיילים לא יכולים לקבל דמי אבטלה, בדקנו את זה. << אורח >> תומר ניאזוף: << אורח >> אנחנו גם מוכנים לתמוך בתיקון החוק אם זה נדרש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כסף ייעודי לפיצוי לחיילים בודדים. זה הכול. אתם, זה התפקיד שלכם, תיתנו את הכסף הזה. זה לא אבטלה. << אורח >> תומר ניאזוף: << אורח >> אבל סדר העדיפות הוא לא בהכרח - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תומר, מה הבעיה אם לא קוראים לזה דמי אבטלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי נותן לך את הכסף הזה, האוצר או ביטוח לאומי, מה זה מעניין, אני לא מבין למה זה מעניין אתכם. << אורח >> תומר ניאזוף: << אורח >> כי סדר העדיפות הוא לא בהכרח מי שהיה לו היתר עבודה וכיום אין לו עבודה, אבל עוד פעם, זה נציגת צבא ההגנה לישראל יכולה להתייחס לזה. באשר למקור התקציבי, יתרות שאנחנו לא יכולים לגלגל נמצאות אך ורק בתקציב החיימ"ש, בתקציבי הקורונה שם, אני לא בטוח שלזה התכוונה או התייחסה נציגת האוצר, צריך לחדד את הנקודה הזו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, היא תפתור את הבעיה. היא הבינה בדיוק למה התכוונתי. אתם תקבלו את הכסף ייעודי מהאוצר, אתם, זה התפקיד שלכם לעזור לחיילים, לתת להם פיצוי, אתם תיתנו להם את הפיצוי, לא מדובר פה על דמי אבטלה ולא מדובר על שום דבר. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> אם אפשר להתייחס אני אחדד. כספי הקורונה אושרו בכנסת למטרות ייעודיות, הם לא כספי תקציב רגיל שכרגע אנחנו מדברים עליו שמדבר על סיוע בקורונה או לא בקורונה, במשבר כלכלי אחר, במצוקות אישיות כאלה ואחרות שהן נפתרות על ידי צבא ההגנה לישראל יום ביומו ברמה השוטפת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל אני לא מבין את צבא ההגנה לישראל, זה כסף שאין לכם אותו. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> כפי שהתייחסתי קודם, אנחנו לגמרי תומכים בפתרון שאתה הצעת, שצבא ההגנה לישראל ישתמש במקורותיו מסעיף כזה או מסעיף אחר, זה לא צריך לעניין אתכם כחברי כנסת מאיפה הכסף יוצא ברמת הסעיף התקציבי. במערכת הביטחון יש כמה סעיפים, יש בהם כסף שהם מנצלים אותו לפי סדר עדיפויות שלהם ואנחנו תומכים בפתרון הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את צודקת. הצבא פה מטפס על קיר, צריכים לשלוח אתכם לתחרות הזאת של הנינג'ה. בחיאת דינקום, עזבו. אתם מקבלים מהאוצר כסף ייעודי, זה שלוקחים לכם את זה מכסף לא מנוצל, נו אז מה? מה אתם רוצים לעשות? הכסף חוזר לאוצר בין כה וכה. כאילו המצאנו את הגלגל. כל מה שלא מנוצל חוזר לאוצר, זה לא שיש לכם אותו בכיס. האוצר וועדת כספים צריכים להסכים להעביר העברה תקציבית לסעיפים אחרים, אין לכם את זה, זה יהיה מיועד לסעיף הזה. כל הכבוד, זה הכול. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> קרן וייס, נציגת הצבא, מבקשת לעלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, בואו נדבר עם קרן וייס ואחר כך נעבור לחברי הכנסת. כן. << אורח >> קרן וייס: << אורח >> בוקר טוב לכולם, אין ספק שכרגיל השיח הוא מבורך והוא באמת מחדד את הפערים שעליהם אנחנו צריכים לתת מענה והמענה שניתן כאן באמת נותן מענה, אבל חשוב לי רגע לחדד שהוא נותן מענה חלקי. בהמשך לשיח הקודם בוועדה הקודמת שניסינו לעמוד על הפערים הנוספים חשוב לי להבהיר שיש לנו הרבה מאוד חיילים אחרים שמצויים במצוקה כלכלית, בטח שהלכה והתעצמה מול אתגרי הקורונה, והם לא יכולים לממש היתר עבודה באופן מובנה מתוקף תפקידם. פה זה מחדד לי את השפיץ של השפיץ, את המערך הלוחם שבסוף הלוחמים, בטח בהינתן העוצר והנחיות הסגר, לא יכולים לממש וגם לא יכולים להיות זכאים להיתר עבודה בשגרה ולכן החיילים האלה הם כאילו שקופים בהקשר המענה שאנחנו גיבשנו כאן בוועדה. זה פער שצבא ההגנה לישראל לא יכול לחיות איתו בשלום. צבא ההגנה לישראל בסוף מבקש לדאוג לכל החיילים שלו באופן שוויוני והוא לא מבחין בין החיילים שיש להם מצוקות כלכליות וכך האם יש להם היתר עבודה או לא. לכן זה מענה שהוא מוגבל והוא לאו דווקא מזוקק בסדרי העדיפויות שצבא ההגנה לישראל רוצה להעניק לחייליו וזו אמירה שחשוב שהיא תיאמר פה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קרן, רגע, איך חייל קרבי, יש קורונה ויש חייל קרבי, למה לחייל קרבי עכשיו יש יותר צרכים משהיו לו קודם אם מקודם לא היה לו היתר עבודה פרטית? << אורח >> קרן וייס: << אורח >> לא, מה שאני בעצם אומרת זה שיכול להיות שהיה חייל לוחם שקודם לכן הייתה לו מצוקה כלכלית והוא הסתייע בכל מיני כלים שלנו יש לתת לו במהלך השירות. גם ככה הוא לא מממש היתר עבודה והקורונה העמיקה עוד יותר את הצרכים שלו והוא שקוף מהשיח הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> סליחה, אני רוצה להבין. הוא חייל לוחם, היה לו היתר עבודה? << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> אין לו היתר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש חיילים שיש להם היתר עבודה זמני. היה לו היתר עבודה או לא היה לו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי הוא הספיק לעבוד אותו חייל? אם הוא חייל קרבי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, לא היה לו היתר עבודה ואתם רציתם לתת לו היתר עבודה רק אין לו עבודה? << אורח >> קרן וייס: << אורח >> לא, אני אומרת שלא היה היתר עבודה בגלל שהוא לוחם, לא בגלל שאין לו מצוקה. זאת אומרת אם הוא היה יכול לעבוד הוא היה עובד. כיוון שהוא לוחם ויש זמני יציאות מסוימים אז הוא לא מצליח לממש כביכול את העבודה שלו בשגרה ואנחנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רק רוצה להגיד לך דבר אחד, משרד הביטחון פתר את הבעיה עם משרד האוצר, הצעת החוק שמוגשת היום ל - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> היא לא פותרת לאותו אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא מתייחסת לעניין הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא לאותו חייל. קרן, אני רוצה רגע להבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את הטענה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אותו חייל לוחם שיש לו מצוקה כלכלית כל הזמן, למה עד עכשיו הוא לא קיבל היתר עבודה פרטית? בגלל שהוא לוחם ולא יכולתם להוציא אותו לעבודה? << אורח >> קרן וייס: << אורח >> בגלל שהוא לא מסוגל להתחייב בפני מקום עבודה לעבוד בו בהתאם לשגרת היציאות שלו הביתה. זה פער מובנה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בגלל שהוא לוחם. אז מה עושה הקורונה לעניין הזה? << אורח >> קרן וייס: << אורח >> זה פער שהוא מובנה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון, מה זה קשור לקורונה? << אורח >> קרן וייס: << אורח >> זה לא קשור לקורונה, זה קשור לכך שהקורונה רק מעמיקה את כל האתגרים הכלכליים שיש לחיילים האלה בלאו הכי ואלה שיש להם היתר עבודה, אני נותנת להם מענה מיוחד ולהם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה. חייל קרבי שמשרת בגולני, הוא לא יכול לעשות עבודה נוספת, זו בעיה באמת כללית, אולי צריך להעלות לחיילים הקרביים עוד 500 שקל במענק החודשי שהם מקבלים בין כה וכה, אבל זה לא רלוונטי למה שאנחנו מדברים היום. אנחנו מדברים על חיילים שהם בודדים, שאין להם עורף כלכלי, שיש להם היתר עבודה והם יכולים לעבוד ועכשיו בגלל הקורונה הם לא עובדים. אין קשר בין זה לבין מה שאת אומרת. << אורח >> קרן וייס: << אורח >> אני אחדד את הסוגיה. קודם כל לפני שאני מחדדת את הסוגיה חשוב לי להגיד שהמענה הניתן בכל צבא ההגנה לישראל, כולל דמי הקיום, כולל הטבות הפרט, ניתנים באופן דיפרנציאלי כך שהלוחמים מקבלים את השיפוי לאור המורכבות, לאור יוקרת השירות הלוחם וכו'. זה הנחת היסוד שהיא חשובה. בהקשר למה שאלת, אני אנסה לחדד רגע את הפער, חייל בודד לוחם שהוא חסר עורף משפחתי, שהוא לא יכול לעבוד בגלל השירות שלו כלוחם, כי הוא בחר בשירות משמעותי שכזה, הוא כביכול נופל בדיוק על אותם המקומות של הצורך אבל הוא לא נצבע לי במי שיקבל את זה כי הוא לא זכאי להיתר עבודה. לא בזכאות שלו, בכך שמוזן לו לצורך העניין היתר עבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, כאן יש לך טעות כיוון שאנחנו לא מתנים את העניין הזה של הפיצוי בכך שהוא עבד בפועל. אם הוא חייל בודד, בלי עורף משפחתי, גם אם הוא משרת בקרבי, בגולני, בצנחנים, ויש לו היתר עבודה שהוא לא משתמש בו, עדיין מגיע לו הפיצוי הזה, הוא בתוך הרשימה. << אורח >> קרן וייס: << אורח >> אז אתה מגיע למכפלות הרבה יותר גבוהות של חיילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין אפליה בין חייל קרבי לחייל שהוא לא קרבי בתנאי שהצבא הכיר בו כחייל בודד ונתן לו אישור עבודה, זה הכול. לכן אין שום בעיה, את נכנסת לפינה שהיא לא קיימת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קרן, אני אגיד לך שני דברים, האחד, אני חושב שהחיילים האלה מקבלים תשמ"ש גם ככה, שהוא לא מותנה בעבודה פרטית. זאת אומרת התיאור הזה שנתת על חייל לוחם בודד, הוא מקבל תשלומי משפחה מעבר לחייל רגיל. זה דבר אחד. דבר שני, אם לא הבנת מה נאמר לך פה, תיתנו עכשיו לאותם חיילים היתר עבודה פרטי שהם ממילא לא יממשו אותו בגלל שהם לוחמים, אבל כתוצאה מזה יהיה להם היתר עבודה פרטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל, שטרן, לא מתנים את זה. אם הוא ברשימה של ה-1,335 הוא מקבל גם אם הוא לא השתמש בזה, העיקר שיש לו את האישור הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה מה שאמרתי עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אין סתירה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ביטן, אתה לא הבנת מה אמרתי. כרגע לא נותנים לו כי הוא לא יכול לצאת, מה שאני אומר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אני לא יכול לפתור, לצערי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל מה שאמרתי – תקשיב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם לא נתנו לו כי הוא קרבי אז הוא לא בליין הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ביטן, אתה לא הבנת מה אמרתי. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שטרן אומר? תיתנו עכשיו לכולם היתר עבודה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תן לו היתר עבודה פרטית, הוא קרבי, הוא ממילא לא יממש אותו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, שטרן, יש רשימה והרשימה הזו קיימת. זה שהצבא לא פתר את הבעיה לחיילים האלה זו בעיה אחרת, אבל אני לא יכול לעזור פה. << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> כן, אבל מי ש - - -זה מי שבעבר לא יכול היה לממש את ה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. תודה לך. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק רציתי לומר כמה דברים. קודם כל סגן אלוף קרן וייס שכחה שבתחילת הדיון אמרת שמדובר גם על חיילים בודדים שמקבלים תשמ"ש, וזה בעיקר כנראה כאלה שהם לוחמים, לכן הנושא נפתר. אני בטוח שאחרי שעבר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, היא טוענת משהו אחר, היא אומרת שהחיילים האלה לא קיבלו אישור עבודה בגלל שהם קרביים. << אורח >> קרן וייס: << אורח >> אני רוצה לחדד לכם את המושגים. חייל בודד לא מקבל תשמ"ש, תשמ"ש זה סיוע למשפחה של חייל. כלומר חייל שיש לו עורף משפחתי שהוא חלק ממנו. בודד זה משהו אחר. זכאי תשמ"ש זה באמת חיילים שצריכים לקבל הבטחת קיום מינימלית לכלכל את המשפחה שלהם ולכן זה לא אותה אוכלוסייה. אני אומרת שאל מול ההיקפים האלה יש עוד הרבה מאוד חיילים אחרים שיש להם מצוקה כלכלית אקוטית, שהקורונה הלכה והעמיקה אותה, שבשגרה הם לא מקבלים היתר עבודה פרטית ולכן הם שקופים מהשיח הזה. אם אני אתבע אותם אני אגיע להיקפים הרבה יותר גבוהים של חיילים שצריכים את הסיוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סגן אלוף וייס, אני מציע דבר כזה, תפני לשר הביטחון ולרמטכ"ל שייתנו להם מתקציב משרד הביטחון ואם תצליחי אנחנו נמנה אותך לאלוף משנה, בסדר? זה מה שאני יכול להציע לך. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> לא, אבל שתביא רשימה. קרן, בואי נראה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא זז. יש 1,300, התקציב הוא 13 מיליון, סגרנו את זה עם המשרד, זהו, נגמר הסיפור. אנחנו לא פותחים עכשיו שום דבר בעניין הזה. אפשר לבוא עם 200 מיליון, אז יהיה לזה פתרון? << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> זה גם לא המנדט שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה גם לא המנדט שלי, אומרת לי היועצת המשפטית. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לומר שהנושא הזה פורסם על ידי נטע לי שם טוב לפני כשלושה-ארבעה שבועות, אם אני זוכר נכון. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> ב-29 באוקטובר. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, לקחתי את זה לדיון בוועדת המשנה ואז בעצתה של שלומית ביקשתי את התערבותך, אדוני היושב ראש, ואני מאוד שמח שהיום אנחנו יכולים לבשר על לפחות סימן לפתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, אבל כשאתה מוציא הודעה לתקשורת תוציא בשם כל הוועדה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ביטן, אתה מסודר כבר. אתה כבר בתקשורת. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> קודם כל אני עושה את זה תמיד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ביטן, בתקשורת אתה מסודר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מסודר, אני לא רץ. האמת, בוועדה הזו אני רואה שליחות, אני לא רץ לתקשורת בדברים האלה. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני רק רוצה בנושא הזה לומר שקודם כל אני חושבת שאנחנו צריכים להודות גם לך ולראשותך ולדרך שלא ויתרת לאורך כל הדרך להוביל את הנושא לפתרון, שאני מקווה שיש אותו מבחינה טכנית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, פתרנו את זה. טכנית זה פשוט, אין בעיה. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אבל אני רוצה להעלות מעבר לפתרון, אדוני היושב ראש. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> ישיבת מעקב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך ישיבת מעקב. אם נצטרך נעשה, תירגעי, מה? << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> אבל אין לי מתי, אני חייבת להודיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את אוהבת ישיבות מעקב, אני רואה. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> אבל אני חייבת להודיע ואין לי מתי. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אחרי שנחליט ונוודא אני רוצה כן לומר עוד דבר אחד, אדוני היושב ראש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם מעבירים העברה תקציבית, הם צריכים לעשות את זה, לא אנחנו. ברור שוועדת כספים יאשרו, מה, היא לא תיתן לחיילים בודדים את הכסף? נו באמת. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה להעלות בהקשר הזה, מעבר לפתרון הבעיה הנקודתית בהקשר הקורונה, את ההכרח שאנחנו נמשיך לדון בנושא של חיילים בודדים ללא עורף משפחתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל אנחנו סגרנו. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> סגרנו את זה בהקשר הזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באמת שרוב הבעיות של החיילים הבודדים פתרנו בקדנציה הזו, אין שום בעיה. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> נכון, אבל אני חושבת שיש פה גם הזדמנות לצד המשבר הזה של הקורונה והוועדה הזאת מעלה את הנושאים הללו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, חבר'ה, יש בחירות כנראה, הוועדה לא תתפקד יותר, מה שעשינו עשינו וברגע שמכריזים על בחירות, הוועדה יכולה בכלל להתכנס, גברתי המנהלת? << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> באישור מיוחד של ועדת ההסכמות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ביטן, אין בחירות, אל תדאג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בחירות לדעתך? נראה לי שיש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לי נראה שאין. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> נטע בר זיו, האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם האוצר? את רואה, מרוב דיבורים הם עכשיו עושים לנו – כן, נטע, מה? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> אז אני רק אבהיר שוב שהפתרון שמוצע כמובן מקובל עלינו, בסופו של דבר מדובר, כפי שציינת, בכספים ביתרות של משרד הביטחון. ברמה הטכנית אין צורך לעשות את ההעברה החיצונית וכו', זה שינוי שניתן לעשות אותו פנימית במשרד הביטחון וככל שזה יוחלט וכמובן יוסכם על ידי כל הצדדים אז כמובן שאנחנו תומכים, אנחנו בעד. אני רק אתייחס לדברים שאמרו קודמיי, זה רק מחדד את הצורך של צבא ההגנה לישראל לעשות פה סדרי עדיפויות רחבים יותר, הם לא תלויים בדמי אבטלה כאלה או אחרים או שינוי של חוק, זה שינוי שמשרד הביטחון יכול לעשות לחלוטין כבר היום במסגרת היכולות והתקציב הקיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא קובעים ישיבת מעקב, אם יש בעיות תודיעי לנו ואז אנחנו נעשה ישיבה נוספת. תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:34. << סיום >>