פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



7
ועדת הכספים
08/12/2020


מושב שני



פרוטוקול מס' 202
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"ב בכסלו התשפ"א (08 בדצמבר 2020), שעה 13:05



סדר היום:
 << נושא >> 1. הצעת אישור השינויים בהסכמי הקרנות ישראל-ארה"ב בהתאם לסעיף 5 חוק הקרן למחקר ולפיתוח חקלאיים של ארצות-הברית וישראל, התש"ם-1979 << נושא >> 
 << נושא >> 2. הצעת אישור השינויים בהסכמי הקרנות ישראל-ארה"ב בהתאם לסעיף 5 חוק הקרן הדו-לאומית למחקר ולפיתוח תעשייתיים, התשל"ח-1978 << נושא >> 
 << נושא >> 3. הצעת אישור השינויים בהסכמי הקרנות ישראל-ארה"ב בהתאם לסעיף 5 לחוק קרן המדע הדו-לאומית, התשל"ז-1977 << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
מיקי לוי
אופיר סופר




מוזמנים: 
	אורלי פישמן אורן
	–
	עו"ד, סגנית היועצת המשפטית, משרד ראש הממשלה

	מוטי מנדלסון
	–
	עו"ד, עוזר משפטי ראשי, משרד ראש הממשלה

	צבי אבינר ופני
	–
	ראש חטיבת צפון אפריקה, משרד החוץ

	אורית קרמר
	–
	עו"ד, אגף היועץ המשפטי, משרד החוץ

	איתי אפטר
	–
	עו"ד, ממונה על עניינים אזרחיים, בין-לאומיים, משרד המשפטים





ייעוץ משפטי: 
אייל לב-ארי

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים


<< נושא >> הצעת אישור השינויים בהסכמי הקרנות ישראל-ארה"ב בהתאם לסעיף 5 חוק הקרן למחקר ולפיתוח חקלאיים של ארצות-הברית וישראל, התש"ם-1979 << נושא >> 

<< נושא >> הצעת אישור השינויים בהסכמי הקרנות ישראל-ארה"ב בהתאם לסעיף 5 חוק הקרן הדו-לאומית למחקר ולפיתוח תעשייתיים, התשל"ח-1978 << נושא >> 

<< נושא >> הצעת אישור השינויים בהסכמי הקרנות ישראל-ארה"ב בהתאם לסעיף 5 לחוק קרן המדע הדו-לאומית, התשל"ז-1977 << נושא >> 




 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו מחדשים את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו עוברים לסעיף האחרון בסדר היום אישור השינויים בהסכמי הקרנות ישראל-ארה"ב בהתאם לסעיף 5 לחוק קרן המדע הדו-לאומית, התשל"ז-1977, אישור השינויים בהסכמי הקרנות ישראל-ארה"ב בהתאם לסעיף 5 חוק הקרן הדו-לאומית למחקר ולפיתוח תעשייתיים, התשל"ח-1978, אישור השינויים בהסכמי הקרנות ישראל-ארה"ב בהתאם לסעיף 5 חוק הקרן למחקר ולפיתוח חקלאיים של ארצות-הברית וישראל, התש"ם-1979.

מי מסביר את השינויים בהסכמי הקרנות?

 << אורח >> אורלי פישמן אורן: << אורח >> 

אני יכולה להסביר. משרד ראש הממשלה. בשנות ה-70 חתמו ממשלות ישראל וארצות הברית על שלושה הסכמים להקמת קרנות מחקר ופיתוח משותפות. ההסכמים אושרו, אושררו ועוגנו בחוק הישראלי בשלושת החוקים שהזכרת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה יש בהסכמים האלה?

 << אורח >> אורלי פישמן אורן: << אורח >> 

הסכם אחד הוא הסכם עם קרן המדע הדו לאומית בשנת 1972, הסכם שמדבר על שיתוף פעולה מדעי. הסכם נוסף מדבר על שיתוף פעולה של מחקר ופיתוח תעשייתי. ההסכם השלישי הוא הסכם לגבי קרן ומחקר ופיתוח חקלאי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אלה הכול הסכמים עם ארצות הברית.

 << אורח >> אורלי פישמן אורן: << אורח >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

למה צריך להביא את זה? כל כמה זמן צריך להביא את זה?

 << אורח >> אורלי פישמן אורן: << אורח >> 

כאשר הממשלה רוצה להציע שינויים להסכמים, ההסכמים האלה עוגנו בשלושה חוקים, ובכל אחד משלושת החוקים האלה, בסעיף 5, נקבע שהממשלה רשאית, באישור ועדת הכספים של הכנסת, להציע שינויים בהסכם הקרן ולהתקין שינויים כאמור.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה השינויים שאתם מבקשים?

 << אורח >> אורלי פישמן אורן: << אורח >> 

השינויים שהממשלה מבקש הם מחיקה של סעיפים שמגבילים את התחולה הטריטוריאלית של הקרנות לגבולות 1967 בלבד כך הסעיפים האלה יבוטלו. אני אומר בדיוק מה הם הסעיפים. בהסכם של הקרן הדו-לאומית למחקר ופיתוח תעשייתיים, הממשלה מבקשת למחוק את סעיף 8D, בהסכם של הקרן למחקר ופיתוח חקלאי - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בואי נקצר. לפי ההסכם הקיים, ההסכמים הללו והמחקרים עליהם מדברים, מדברים רק במסגרת הגבולות של 1967.

 << אורח >> אורלי פישמן אורן: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה שהממשלה מבקשת עכשיו זה לשנות את זה וזה בהסכמה עם ארצות הברית?

 << אורח >> אורלי פישמן אורן: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שזה יחול גם ביהודה ושומרון.

 << אורח >> אורלי פישמן אורן: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ורמת הגולן.

 << אורח >> אורלי פישמן אורן: << אורח >> 

כן.

 << אורח >> אורית קרמר: << אורח >> 

המחלקה המשפטית במשרד החוץ. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את הנהנת כן.

 << אורח >> אורית קרמר: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתם מבקשים את זה כך שזה לא יחול רק בתחומי הקו הירוק.

 << אורח >> אורית קרמר: << אורח >> 

הגענו להסכמה עם האמריקאים שהתחולה הטריטוריאלית לא תוגבל. אם היא הייתה מוגבלת לגבולות 1967, ההגבלה הזאת מוסרת על ידי התיקונים שאנחנו מבקשים את אישור הוועדה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תמשיכי בבקשה.

 << אורח >> אורלי פישמן אורן: << אורח >> 

בכל אחד מההסכמים נקבע סעיף שמגביל את תחולת פעולת הקרנות לגבולות 1967. הממשלה מבקשת לבטל את הסעיפים האלה כך שהפעולה של הקרנות - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה הכול בהסכמה עם ארצות הברית.

 << אורח >> אורלי פישמן אורן: << אורח >> 

כן. האמריקאים הציעו את השינוי הזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה גם ממשל ביידן?

 << אורח >> צבי אבינר ופני: << אורח >> 

לא. זה מתקופת ממשל טראמפ.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי הדובר?

 << אורח >> צבי אבינר ופני: << אורח >> 

צבי אבינר ופני, משרד החוץ. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יש בעיות עם זה? 

 << אורח >> צבי אבינר ופני: << אורח >> 

לא.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו צריכים להצביע על ההחלטה הזאת.

 << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> 

כן. יש עוד עניין אחד שמאריכים את הסכם שיתוף הפעולה החקלאי.

 << אורח >> אורלי פישמן אורן: << אורח >> 

זאת לא בדיוק הארכה. מדובר בעניין של פרשנות. אנחנו פירשנו את הסכם הקרן הדו-לאומית בנושא החקלאות כחל, האמריקאים היו קצת יותר ספקנים נוכח לשון הסעיף בהסכם המקורי, אבל הגענו להסכמה שלמען הסר כל ספק – כי ההסכם הזה היה פעיל כל השנים ולא הייתה שום בעיה אתו – נציין בפרוטוקול הזה של התיקונים שההסכם היה תקף ויוכל להיות מבוטל רק בטכניקה של הביטול שמנויה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זאת אומרת, אתם מבקשים עוד דבר. אתם מבקשים שכאשר מאריכים את התוקף של ההסכם על הקרן בנושאים החקלאיים, אף על פי שלפי טענתכם זה ממילא מוארך אבל אתם רוצים למען הסר ספק להאריך את המועד וכדי לשנות את זה יצטרכו לעשות בהתאם לתנאים שהיו קיימים או שקיימים גם היום בקרנות האחרות.

 << אורח >> אורלי פישמן אורן: << אורח >> 

למעשה לא מדובר בתיקון. מדובר בהצהרה בין הצדדים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יש עוד דברים?

 << אורח >> אורלי פישמן אורן: << אורח >> 

לא.

 << אורח >> איתי אפטר: << אורח >> 

משרד המשפטים, ייעוץ וחקיקה. אני אוסיף שמבחינת האמריקאים ברגע שאנחנו נאשרר את ההסכם, ההסכם אצלם ייכנס לתוקף אוטומטית והוא לא יצטרך לעבור את הסנט או משהו כזה. זה הסכם שאצלם ייכנס לתוקף אוטומטית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

למה לא יצטרך לעבור את הסנט?

 << אורח >> איתי אפטר: << אורח >> 

כי בארצות הברית יש סוגים של הסכמים שעוברים אגרימנט, הסכמים שנכנסים לתוקף מיד עם כניסתם לתוקף עבור המדינה השנייה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי המוסמך בארצות הברית לקבל החלטה כזאת אם זה לא הסנט?

 << אורח >> איתי אפטר: << אורח >> 

הנשיא. הרשות המבצעת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ולא צריך את האישור של הסנט.

 << אורח >> איתי אפטר: << אורח >> 

בהסכם הזה לא.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

למה? מה הסיבה? זה הסכם עם מדינה אחרת. 

 << אורח >> איתי אפטר: << אורח >> 

זה המשפט האמריקאי. ברגע שאנחנו נאשר את זה, זה ייכנס לתוקף.

 << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> 

זה המשפט האמריקאי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חברי הכנסת, שאלות?

 << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> 

לא. בסך הכול נראה מבורך. אני וחברי בצלאל סמוטריץ' ביקרנו בשבוע שעבר באוניברסיטת אריאל, נראה לי שעל פי הדברים כאן היא המרוויחה העיקרית מהאירוע הזה ואנחנו שמחים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי מרוויח?

 << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> 

ארץ ישראל. לכן האירוע הוא חשוב ומשמעותי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מיקי?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני אלך נגד אוניברסיטת אריאל?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא. זאת לא האוניברסיטה. 

הצבעה אחת?

 << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד אישור השינויים כפי שהוצגו כאן בהסכמי הקרנות ישראל-ארצות הברית, בהתאם לסעיפים שהקראנו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – פה אחד
אושר

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

השינויים אושרו. אנחנו מודים לכם ואנחנו מאחלים לכם בהצלחה. תודה רבה. הישיבה נעולה.



 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:15. << סיום >>