פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
15/12/2020


03/03/2021
07:33
מושב שני



פרוטוקול מס' 73
מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
יום שלישי, כ"ט בכסלו התשפ"א (15 בדצמבר 2020), שעה 11:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 62) (הגבלת פיטורים של אישה השוהה במקלט לנשים מוכות), התשפ"א-2020, (פ/1121/23) (כ/859), של חברת הכנסת קארין אלהרר, חברת הכנסת תמר זנדברג
בקשה לדיון מחדש לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת – של חברת הכנסת קארין אלהרר << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
עודד פורר – היו"ר
תמר זנדברג
עאידה תומא סלימאן


חברי הכנסת:
קארין אלהרר


מוזמנים: 
	איה דביר


משתתפים (באמצעים מקוונים):
	–
	משפטנית, משרד המשפטים


	איציק דניאל
	–
	רכז תעסוקה באגף תקציבים, משרד האוצר

	תמר מתתיהו
	–
	הלשכה המשפטית, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

	מוריה ברבי
	–
	רפרנטית, התאחדות התעשיינים בישראל




ייעוץ משפטי: 
ענת מימון

מנהלת הוועדה:
דלית אזולאי

רישום פרלמנטרי:
הילה לוי

הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 62) (הגבלת פיטורים של אישה השוהה במקלט לנשים מוכות), התשפ"א-2020, (פ/1121/23) (כ/859), של חברת הכנסת קארין אלהרר, חברת הכנסת תמר זנדברג
בקשה לדיון מחדש לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת – של חברת הכנסת קארין אלהרר


 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אני פותח את הדיון בנושא: הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 62) (הגבלת פיטורים של אישה השוהה במקלט לנשים מוכות), התשפ"א-2020, (פ/1121/23) (כ/859), של חברת הכנסת קארין אלהרר, חברת הכנסת תמר זנדברג. בקשה לדיון מחדש לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת – של חברת הכנסת קארין אלהרר.

	מי בעד? מי מתנגד? מי נמנע?

הצבעה

הבקשה אושרה.  

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אין מתנגדים, אין נמנעים. הבקשה אושרה. 

אני פותח שוב את הדיון. אני מבין שהממשלה מתנגדת לתוספת שהכנסנו לחוק, וכדי לא לתקוע את החוק אנחנו נסיר את התוספת הזאת. 

אני העברתי נוסח של הסתייגות, שאני מבקש להצביע עליו. 

 << קריאה >> ענת מימון: << קריאה >>   

זה הנוסח הזה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

לא. לא הנוסח שאישרנו אתמול; הנוסח ששלחתי לך. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>   

זה הנוסח שמונח בפני הוועדה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

צריך לקרוא אותו?

 << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >>   

את מה שבמחלוקת אתה מגיש כהסתייגות?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

נכון, כן. אני אנסה להעביר אותה במליאה, ואני מקווה שיהיה לי רוב. אני לא צריך 50, כי הצעת החוק היא לא תקציבית. 

 << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >>   

גם אם ההסתייגות תקציבית, לא צריך?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

היא לא תקציבית. האוצר טוען שהיא תקציבית, אבל הטענה שהיא תקציבית, לא יכולה להיות טענה בעלמא. מרכז המחקר והמידע של הכנסת מוסמך להביא חוות דעת מטעמו, שמראה שהיא לא תקציבית. לאור העובדה הזאת, הצבענו בוועדה וקיבלנו את חוות הדעת של מרכז המחקר והמידע. לכן, גם ההסתייגות הזאת לא תקציבית. 

 << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >>   

סעיפים 1 ו-2 הם הסעיפים שנוגעים להארכת התקופה לגבי אישה שיצאה ממקלט לנשים מוכות. זה תיקון של סעיפים 9 ו-14, שנשארים כפי שהוצבעו אתמול בוועדה. 

סעיף 3 – כמו שהצגתי אתמול, ועדת העבודה ביקשה להעביר את זה; הממשלה הביאה איזשהו נוסח שעבדנו עליו, אבל אני מבינה שכרגע אין לגבי זה הסכמה. 

סעיף 3 הנוסף, התיקון לחוק לעידוד – זה היה סעיף שהוא כבר מנוסח באופן שביקש יושב-ראש הוועדה, והוא הופך להיות הסתייגות של יושב-ראש הוועדה. הוא לא יהיה בתוך הנוסח של הצעת החוק עצמה. 

 << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >>   

כתוב פה פעמיים סעיף 3.

 << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >>   

נכון, סליחה. זה סעיף 4. 

 << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >>   

סעיף 3 השני יורד להסתייגות. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

סעיף 3 הראשון לא נכנס לחוק בכלל. הוא לא היה בחוק, לא הצבענו עליו. 

 << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >>   

נכון. זה נוסח לדיון, זה לא הנוסח שהוצבע. ועדת העבודה ביקשה להוסיף את זה, הממשלה הביאה איזשהו נוסח. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אתמול היו לזה התנגדויות, ואמרתי להם: חבר'ה, זה לא רעיון נכון. 

 << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >>   

כרגע יש הסכמה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אני לא יודע. אף אחד לא דיבר איתי על זה. 

 << אורח >> איה דביר: << אורח >>   

אנחנו מצטערים שלא עמדנו בקצב, הוועדה הייתה מהירה, אבל הממשלה כן ניסתה לעשות עוד סיבוב של שיח על רעיון שהוא מאוד מאוד חשוב, בעינינו, והוא משרת את כל - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

בדרך כלל נהוג בשיח לשתף את יושב-ראש הוועדה הרלוונטית. 

 << דובר_המשך >> איה דביר: << דובר_המשך >>   

אני מבינה מאגף התקציבים שהם ניסו כמה פעמים להשיג אותך הבוקר. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

מה זה הבוקר? באיזו שעה בבוקר? מתי ניסו להשיג אותי בבוקר?

 << דובר_המשך >> איה דביר: << דובר_המשך >>   

אני לא הייתי שם, אני רק יודעת מה אמרו לי. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

מי מאגף תקציבים צלצל אליי?

 << דובר_המשך >> איה דביר: << דובר_המשך >>   

הבנתי שאיציק דניאל. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

איציק, מתי צלצלת אליי בדיוק?

 << דובר_המשך >> איה דביר: << דובר_המשך >>   

אולי כדאי שמשרד העבודה יציג את הרעיון, כי זה רעיון שהוא הוביל. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

איציק, מתי צלצלת?

 << אורח >> איציק דניאל: << אורח >>   

בשעות הבוקר גיבשנו, גורמי הממשלה, את הנוסח המוסכם. בסמוך לשעה 10 ביקשתי מהיועצת המשפטית של הוועדה את המספר שלך, כי כנראה המספר שהיה לי הוא לא היה המספר הנכון. פחות או יותר בשעה הזאת ניסיתי ליצור איתך קשר, ולא היה מענה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

משעה 10 ישבתי בוועדת הכספים בדיון. 

 << דובר_המשך >> איציק דניאל: << דובר_המשך >>   

אולי בגלל זה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

בקיצור, גיבשתם. בסדר. אתם רוצים גם להצביע? מבחינתי, אין הסכמה על הסעיף הזה. 

 << אורח >> איה דביר: << אורח >>   

אולי כדאי שמשרד העבודה יציג אותו?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

לא, אין צורך להציג אותו כי זה לא חלק מהחוק. מבחינתי, זה נושא חדש בכלל. אם אתם רוצים להכניס אותו, אני חושב שזה נושא חדש. אני מציע שנעצור את הדיון, ונעביר את טענת נושא חדש לדיון בוועדת הכנסת.

 << אורח >> איה דביר: << אורח >>   

הנושא עלה גם בקריאה הראשונה, ויש עליו עבודה וחשיבה. יש בו תועלת למשק, ונשמח להציג את הרעיון. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

ועדת הכנסת תכריע האם הנושא הוא נושא חדש או לא, בסדר? 

תודה. נחדש את הדיון בשעה 11:30. אנחנו לא יכולים להצביע כי טענתי טענת נושא חדש. 

עאידה, את רוצה להתחיל את הדיון שלך או רק ב-11:30?

 << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >>   

רגע, מה קורה ב-11:30? מה סדר הדיון כרגע?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

נראה. 

 << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >>   

תסביר לנו, לחברות הוועדה המציעות, מה קורה כרגע. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אנחנו נחכה שוועדת הכנסת תכריע האם הנושא הוא נושא חדש או לא. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

מה זאת אומרת ועדת הכנסת? אתה רוצה לבקש עכשיו דיון בוועדת הכנסת?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

כן, אין מה לעשות. כשנטענת טענת נושא חדש, צריך לעבור לוועדת הכנסת. 

 << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >>   

את טענת נושא חדש אנחנו טוענים. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

מבחינתי, כשמשרד האוצר לא יודע לדבר עם הוועדה, כנראה יש פה בעיה. זה הכול. חברים, תודה, אני יוצא להפסקה. 

 << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >>   

עד מתי?



 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

עד שנחליט לחדש את הדיון. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:20 ונתחדשה בשעה 11:50.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אנחנו מחדשים את הדיון. אני משכתי את בקשת נושא חדש שלי, ואפשר לחדש את הדיון. היועצת המשפטית, את רוצה להציג?

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>   

כן. אני אקריא את הנוסח שאתם רוצים להצביע עליו לקריאה שנייה ושלישית. הייתה רוויזיה, אז הכול נפתח. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

נסביר מה השינויים. 

 << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >>   

הסעיף הראשון הוא תיקון סעיף 9 לחוק עבודת נשים. 

"בחוק עבודת נשים, התשי"ד-1954 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 9(ד), במקום "תשעים" יבוא 150 ימים". כלומר, התקופה המוגנת לאחר תום ימי ההיעדרות ממקלט לנשים מוכות, תהיה 150 ימים, בהם אסור יהיה לפטר את העובדת. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

כאן חשוב לציין, שבהסתייגות שאני מגיש לגבי השיפוי והמענק לעסק שבאמת עומד בכל התנאים, שם אנחנו נרחיב את זה ל-182 ימים. זאת אומרת, שם זה יהיה 182 ימים פלוס השיפוי. 

 << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >>   

סעיף 2. "בסעיף 14(א)(10) לחוק העיקרי, במקום "90 ימים" יבוא "150 ימים". זה הסעיף העונשי של מעסיק, שמפטר עובדת בתקופה המוגנת. 

סעיף נוסף הוא סעיף 3. תיקון חוק עבודת נשים – הוראת שעה. "בתקופה שמיום התחילה של חוק זה, ועד תום התקופה הקובעת, כהגדרתה בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995 (הוראת שעה – תיקון מס' 216), יקראו את החוק העיקרי כך, שבסעיף 9, לאחר פסקה (2) יבוא:"

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

חשוב להגיד ש-150 ימים היה לבקשת משרדי הממשלה, כדי לייצר השלכת רוחב ויותר אומדן רוחבי. 

 << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >>   

"עובדת שנמצאת בתקופת 60 הימים, כאמור בפסקאות (1א) ו-(2), החל ביום התחילה ואילך, והוצאה ביוזמת המעסיק לחופשה ללא תשלום לתקופה של 14 יום לפחות, שנמצאת כולה או חלקה בתוך תקופת 60 הימים כאמור, לא תובא תקופת החופשה ללא תשלום במניין תקופת 60 הימים כאמור. ואולם, על אף האמור בפסקה (1א)(ב), השר רשאי להתיר פיטורים לפי פסקה זו, ובלבד שחלפו 60 ימים מתום תקופת לידה והורות, אם שוכנע כי הפיטורים אינם בקשר ללידה, לתקופת הלידה וההורות, או להיעדרות כאמור בפסקאות (1א) ו-(2)". 

למעשה אנחנו קובעים פה הוראת שעה שתחול מיום התחילה של החוק, ועד תום התקופה הקובעת בתיקון 216 לחוק הביטוח הלאומי, שזה התשלום של דמי אבטלה למי שנמצא בחל"ת. כרגע זה עד יוני 2021, אבל אנחנו צמודים לתקופה ההיא ככל שהיא תקוצר או תוארך. 

אנחנו מבקשים לקבוע שעובדת שנמצאת בתקופת הימים המוגנים, כלומר היא סיימה את תקופת הלידה וההורות שלה, והיא נמצאת בתוך תקופת הימים המוגנים ביום תחילת החוק שלנו, ואם היא נמצאת בחל"ת שהוא של 14 ימים לפחות בתוך התקופה הזאת, כל תקופת החל"ת לא תיספר לה בתוך אותם 60 ימים. ברגע שהיא תחזור לעבודה, יאריכו לה את תקופת המוגנות שלה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

יאריכו לה בהתאם לימי החל"ת. נניח שהיא הייתה בחל"ת של 30 יום, יאריכו לה ב-30 יום. 

 << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >>   

מיום החזרה היא משלימה את 60 הימים. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

כאילו הקפיאו לה מצב. 

 << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >>   

במצב רגיל, אישה יכולה להיות בחופשת לידה בתשלום של 15 שבועות; היא יכולה להיות בחופשת לידה שהיא מאריכה עד חצי שנה ללא תשלום, וכשהיא חוזרת מכל התקופה הזאת, היא מוגנת למשך 60 יום?

 << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >>   

כן. אני אומרת יותר מזה, שהיא רשאית להאריך לחל"ת של 12 חודשים לפי החוק – לא חל"ת קורונה – וגם אז, כשהיא חוזרת היא מוגנת. 

 << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >>   

אם היא האריכה את חל"ת הלידה לתקופה מסוימת, נניח לחצי שנה או לשמונה חודשים, ואז היא הוצאה לחל"ת קורונה – יש הרבה נשים כאלה. הרבה נשים מאריכות את חופשת הלידה. 

 << קריאה >> איה דביר: << קריאה >>   

זה בתוך פסקה 2. זאת הסיטואציה שבתוך פסקה 2 – הארכת חופשת הלידה. יש חידוד על הפטור, ואולי כדאי לתת למשרד העבודה להציג את זה. נראה לי שהם בזום. 

 << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >>   

מדובר בהרבה נשים. שלא יתבזבזו להן 60 הימים על תקופה שבה היא האריכה את חופשת הלידה. 

 << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >>   

היא מוגנת לפי פסקה 2, ולכן היא נמצאת בתוך תקופת 60 הימים כאמור בפסקה 2. לכאורה, זה אמור לחול עליה. 

 << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >>   

מה אומרת פסקה 2?



 << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >>   

"לא יפטר מעסיק עובדת או עובד בימי היעדרם מהעבודה, לפי סעיף 7(ג)(1)(ג), שזה 6 חודשים שהיא מניקה, או לפי ד(1), שזה החל"ת שהיא מאריכה. כלומר, גם בתקופות ההארכה לפי חוק עבודת נשים, היא מוגנת. 

 << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >>   

זאת אומרת, יהיה לה פז"מ של חל"ת.

 << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >>   

את החל"ת של הקורונה לא יספרו לה, והוא יבוא אחר כך. 

 << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >>   

אחרי זה מתחיל חל"ת קורונה. ברגע שהיא חוזרת, היא חוזרת לאותו מצב שהיא הייתה בו. 

 << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >>   

ביתרה שנשארה בגלל חל"ת הקורונה, לא בגלל החל"ת שהיא לקחה. היא מוגנת ממילא. 

 << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >>   

היא מוגנת מפיטורים. 

 << קריאה >> איה דביר: << קריאה >>   

אולי כדאי שמשרד העבודה יסביר את זה?

 << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >>   

כן, וגם לגבי ההיתר. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

כן, בבקשה, תמר מתתיהו. 

 << אורח >> תמר מתתיהו: << אורח >>   

שלום לחברי הוועדה, אני שמחה שהתיקון הזה הגיע. התיקון הזה בא אחרי שקיבלנו הרבה פניות מארגוני נשים, וראינו שיש מצב אמיתי בשטח, כאשר 40% מהבקשות לחל"ת באות באמת בתקופה הזאת, שהיא אותה תקופת לידה והורות. אלה אותן נשים שיצאו לחל"ת קורונה, והן איבדו את 60 ימי ההגנה שלהן. כשהן סיימו את החל"ת, הן מצאו את עצמן לא מוגנות. מעסיקים יכלו לנצל את המצב הזה, ובעצם לפטר אותן. 

לכן הגיעה הפנייה מהארגונים וגם מהכנסת, מוועדת העבודה, שנשקול ונתקן את החוק. גיבשנו את הנוסח שעומד בפניכם עכשיו, יחד עם משרד המשפטים ועם ענת, היועצת המשפטית. גם משרד האוצר נתן את ההסכמה שלו. דיברנו גם עם מעסיקים, והם העירו את ההערות שלהם. 

לעניין ההיתר שניתן לתת בתקופה של ה-60 יום, הכנסנו היום איזשהו תיקון בעקבות הערה של מעסיקים, שהיתר שיינתן בתקופה הזאת, לאור בקשה לפיטורים של עובדת, שיקול הדעת של השר לא יהיה מוגבל למצבים של סגירת העסק, כמו שנמצא היום בחוק בתקופת ה-60 ימים. זאת אומרת, ככל שאנחנו כבר לא בתקופת 60 הימים, אחרי שהארכנו את התקופה עם חל"ת הקורונה, שיקול הדעת של השר יהיה רחב יותר, ויהיה בעצם בשיקולים הרגילים, ככל שלא נמצא קשר לתקופת המוגנות, לתקופת הלידה וההורות, וניתן יהיה להתיר את הפיטורים. חוץ מזה, אם יש עוד שאלות, אני אשמח לענות. 



 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

לי אין. 

 << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >>   

הבנתי אותך, פחות או יותר. רק תחדדי לגבי אישה שיצאה לחל"ת לידה. כלומר, האריכה את חופשת הלידה, ואז יצאה לחל"ת קורונה. 

 << דובר_המשך >> תמר מתתיהו: << דובר_המשך >>   

כמו שאמרה ענת, היא מוגנת מכוח פסקה 2, זאת אומרת יש לה 60 יום גם אחרי הארכה של חופשת הלידה עד שנה. כשהיא מבקשת לחזור לעבודה, המעסיק מוציא אותה לחל"ת קורונה, ויחולו עליה אותם תנאים. כלומר, חל"ת הקורונה יפסיק את הספירה של 60 הימים, והם ייספרו לאחר מכן. 

 << קריאה >> איה דביר: << קריאה >>   

אם אפשר להוסיף על דבריה של חברתי שתי נקודות. האחת, ההגנה נפרסת אך ורק כמו שהדגשת כשקראת את זה, היועצת המשפטית של הוועדה, על מי שבתוך תקופת 60 הימים האלה. בעצם אנחנו כבר תקופות ארוכות בהגנה, ויש נשים שכבר הרבה זמן אחרי, ואולי קרו בתוך החוזים דברים ולכן קשה לפרוס את ההגנה באופן רחב יותר. 

נקודה שנייה שחשוב היה לנו לחדד, היא שבמקרה של הגנה הרמטית בחופשת לידה, שבה שיקול הדעת של השר מוגבל ואסור לו להתיר פיטורים אלא כשהעסק נסגר, חשבנו שהמעסיקים בתקופת קורונה נמצאים במצבים יותר רגישים, יותר מורכבים. ולכן, כל עוד השר נוכח שזה לא בקשר עם הלידה וההורות ועם תקופת הלידה וההורות, יהיה רשאי לשקול להתיר פיטורים בתוך 60 הימים שהוזזו. לכן, זה לא בדיוק להחיל את אותה הגנה, אלא מעט גמישה יותר. 

 << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >>   

אם העסק לא נסגר, אבל יש שינויים, גם שם זה רק אם זה לא בקשר ללידה ולהורות. 

 << קריאה >> איה דביר: << קריאה >>   

לא. לפי פסקה 1(א) של אותו סעיף, פיטורים אסורים לחלוטין ב-60 ימי ההגנה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

מה ההיתרים שמתקבלים בכל שנה? זה רק לגבי עסקים שנסגרו?

 << קריאה >> איה דביר: << קריאה >>   

בתקופה הזאת נתנו רק לחל"ת, כי זה לא פיטורים. 

 << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >>   

לא, לא. נניח שאין קורונה, אין חל"ת וכולי. בכל שנה יש היתרים של השר, ותמיד אנחנו אומרים שהיד קלה מדי על ההדק. 

 << דובר_המשך >> תמר מתתיהו: << דובר_המשך >>   

זה מדבר גם על היריון וטיפולי פוריות. 

 << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >>   

בחזרה מחופשת לידה זה רק אם העסק נסגר, ושאר ההיתרים הם היתרים של היריון, טיפולי פוריות וכולי?

 << אורח >> תמר מתתיהו: << אורח >>   

בדיוק. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

תודה רבה. מוריה ברבי מהתאחדות התעשיינים ביקשה התייחסות, בבקשה. 

 << אורח >> מוריה ברבי: << אורח >>   

שלום, אין ספק שמדובר בתיקון שהוא חשוב. אנחנו מבינים את התכלית, להעניק הגנה לנשים כדי שישובו למקום העבודה. רק רצינו לוודא דברים שאומנם נאמרו בעל פה. אם מסיבות אובייקטיביות שבגינן המעסיק נבצר ממנו להשיב את העובדת, לא רק אם הוא סגר את העסק. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

זה הוסבר הרגע. 

 << דובר_המשך >> מוריה ברבי: << דובר_המשך >>   

אם הוא באמת לא יכול להשיב אותה, היתר הפיטורים יינתן גם כאשר העסק לא נסגר. כלומר, תהיה אפשרות כזאת. אולי כדאי להוסיף את זה גם לנוסח החוק. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

זה מופיע בנוסח החוק; זה הובהר היטב על ידי משרד המשפטים ומשרד העבודה, ולכן אפשר להתקדם. 

 << דובר_המשך >> מוריה ברבי: << דובר_המשך >>   

תודה. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>   

רציתי להעיר שיש לנו שלושה סעיפים: אנחנו מתקנים את התקופה המוגנת, את העונשין, ואנחנו מוסיפים את ההוראה הזאת כהוראת שעה.

לגבי תחילה ותחולה – למעשה, תחמנו את המועדים של הוראת השעה. 

לגבי היוצאות ממקלט לנשים מוכות – אנחנו סבורים שלא צריך לציין איזושהי הוראת תחילה מיוחדת, אלא באמת תהיה תחילה אקטיבית. כלומר, ברגע שהחוק ייכנס לתוקף, הוא יגן על כל אותן נשים שנמצאות במצב הזה – שנמצאות עכשיו במקלט, או שכבר נמצאות בתקופה שאחרי. לכן אין סעיפי תחילה ותחולה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אני רוצה להציג את ההסתייגויות שלי. אני אעשה הסתייגות שהיא לחילופין. הסתייגות אחת אומרת שבחוק, במקום 150 יהיה 182. אז מצטרף כל הסעיף שמופיע פה לגבי ה-8,000 שקלים. לחילופין, בלי 182, יהיה 5,000 שקל. 

 << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >>   

אלה שתי הסתייגויות שונות. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

לא נעשה פיליבסטר, אל תדאגי. רק אחת מהן יכולה לעבור. 

 << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >>   

צריך להציג את ההסתייגות באופן כללי, את הקווים הכלליים. זה כבר הוצבע. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

הקונספט של ההסתייגות אומר דבר מאוד פשוט. דווקא בתקופה הזאת, כשמשיתים עוד רגולציה על עסקים, וגם כדי לרתום אותם ולהפוך אותם לשותפים במהלך הזה, לקחתי את המודל של קידום העסקה, שאומר: נותנים חצי שכר מינימום על תקופה מסוימת, ובלבד שמתחייבים להעסיק את כל התקופה. המשמעות היא, שמעסיק שיעמוד בכל התקופה של 150 יום או של 182 יום – תלוי על איזו תקופה נסכם – יזכה למענק של בערך חצי שכר מינימום כפול חודשיים או כפול שלושה חודשים, תלוי אם נהיה במגרש של ה-150 ימים או 182 ימים. אני חושב שיש פה מסר חשוב מאוד לציבור; יש פה מסר חשוב מאוד גם לבעלי העסקים, שלא ממשיכים לדרוס אותם בתקופות האלה, ובאמת רואים אותם כשותפים. 

מבחינת הערכת העלויות שנתן הממ"מ, הוא נתן הערכות לגבי ה-8,000 שקל, שלא הגיעו אפילו ל-800,000 בעלות שנתית. ב-5,000 שקל, בוודאי נהיה הרבה פחות. הצבענו גם על כך שזה לא תקציבי, אף על פי שהאוצר טען שזה תקציבי. אני אעשה את המאמצים להעביר את ההסתייגות הזאת במליאה, כדי שהיא תיכנס לנוסח החוק. בעיניי עדיף 182 עם 8,000, אבל נראה לאן נגיע. 

 << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >>   

לפי המוצע, זה משולם מאוצר המדינה באמצעות המוסד לביטוח לאומי. המעסיק יצטרך להגיש תביעה למוסד לביטוח לאומי, והוא מצרף אישור ממשרד העבודה, שאומר שהעובדת שלו שהתה במקלט לנשים מוכות. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

זה ייכנס לתוקף רק מה-1 בינואר 2021. 

 << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >>   

בדיוק. זה יחול רק משנת הכספים 2021, ואפשר יהיה להגיש בקשות רק שישה חודשים לאחר שהחוק ייכנס לתוקף. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

מתוך הבנה שעמדנו בשישה חודשים. 

אני רוצה להצביע על ההסתייגות. 

הצבעה

בעד ההסתייגות – אין
נגד – אין
נמנעים – אין
ההסתייגות לא עברה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אין מתנגדים, אין נמנעים ואין בעד. ההסתייגות לא עברה, והיא תועבר להצבעה במליאה. 

משכך, אפשר להצביע על נוסח החוק, הנוסח שאותו הקריאה היועצת המשפטית. אנחנו מדברים על הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 62) (הגבלת פיטורים של אישה השוהה במקלט לנשים מוכות), התשפ"א-2020, בהתאם לנוסח שהקריאה היועצת המשפטית. מי בעד, מי נגד. 

הצבעה

הצעת החוק אושרה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אין מתנגדים, אין נמנעים. הצעת החוק אושרה לקריאה שנייה ושלישית, ותעלה בהקדם להצבעה במליאת הכנסת. יישר כוח. 

 << קריאה >> איה דביר: << קריאה >>   

תודה רבה לך ולוועדה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

תודה לכולם, הישיבה נעולה.  

 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:10. << סיום >>