פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 2 ועדת הכלכלה 13/12/2020 מושב שני פרוטוקול מס' 149 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, כ"ז בכסלו התשפ"א (13 בדצמבר 2020), שעה 9:30 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה) (תיקון מס' 5), התשפ"א-2020 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר אימאן ח'טיב יאסין מוזמנים: עופר לוי – לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים ימית ינאי מלול – עו"ד, נציגת לובי 99 ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל מנהלת הוועדה: עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: יפעת קדם << נושא >> הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה) (תיקון מס' 5), התשפ"א-2020 << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה של הכנסת – 13 בדצמבר 2020, כ"ז בכסלו התשפ"א, הנושא על סדר היום: הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה) (תיקון מס' 5), התשפ"א-2020. נציג משרד התחבורה, תציג את הדברים. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> הכוונה היא להאריך את תוקף התקנות במתכונתן הקיימת עד 7 בינואר 2021. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> "במתכונתן הקיימת", זה אחרי התיקון שעשינו בפעם שעברה? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אכן, אדוני. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> צמצמנו את הריווח. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אכן, אדוני. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ואנחנו מדברים על 75% תפוסה? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> נכון, אדוני בתוקף סמכותה לפי סעיפים 4, 8, 12, 23, עד 25 ו-27 לחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), התש"ף – 2020 (להלן – החוק), (באישור ועדת הכלכלה של הכנסת), מתקינה הממשלה תקנות אלה: 1. בתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה), התש"ף-2020 (להלן – התקנות העיקריות), בתקנה 26, במקום "כ"ד בכסלו התשפ"א (10 בדצמבר 2020)" יבוא "כ"ג בטבת התשפ"א (7 בינואר 2021)". 2. תחילתן של תקנות אלה ביום כ"ה בכסלו התשפ"א (11 בדצמבר 2020). << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק הערה קטנה לעניין הפתיח לתקנות – מכיוון שאנחנו דנים כרגע באישור של התקנות בדיעבד, בפתיח צריך להיאמר: "ולאחר שהתקיים האמור בסעיף 4(ד)(2)(א) לחוק", שזה הסעיף שמסדיר את הפרוצדורה הזאת. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אם נאשר, זה יהיה בכפוף למתבקש. "לובי 99", בבקשה. << אורח >> ימית ינאי מלול: << אורח >> אני רוצה לפתוח ולספר שבשבועות האחרונים הצטברו אצלנו הרבה מאוד עדויות על תפוסה של מעל 100% באוטובוסים ועל כך שבמקומות שכן הייתה בהן אכיפה של 75% לא היה ניתן לשמור באופן ממשי על ריחוק חברתי. היום בבוקר הגעתי מקרית שמונה למשרדים בתל-אביב באמצעות הרכבת מכרמיאל לתחנת השלום בתל-אביב. במהלך הנסיעה עברו כמה וכמה פעמים פקחים ששאלו, שהעירו למי שלא חבש מסכה. הם עברו כמה פעמים ופתחו חלונות כדי לאוורר את הרכבת. בבוקר הייתי צריכה להזמין מקום כדי שימדדו את עניין התפוסה. ברכבת המצב טוב, התגבור של הפקחים מוכיח את עצמו, אבל זה לא מה שקורה, לצערי הרב, באוטובוסים, ששם לא תגברו קווים ולא הייתה אכיפה משמעותית של פקחים. ההמלצה שלנו היא להוריד את התפוסה באוטובוסים ל-50%, לתגבר את קווי האוטובוסים, ולהחזיר את הרכבת שצומצמה בסופי שבוע לפעילות. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אפשרויות הפיקוח באוטובוסים הרבה יותר מוקשות מאשר ברכבת. כמו שאמרנו בישיבה הקודמת, בנוסף ל-400 הפקחים שהיו בתחבורה הציבורית וטיפלו בענייני התיקוף והתשלום, הוספנו עוד 500 פקחים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סדרנים או פקחים? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> סדרנים, שתפקידם לסייע ולהכין את הציבור בנושא הקורונה. בנושא התגבור, כפי שגם נאמר בישיבה הקודמת, הכנו, לאחר התייעצות עם נציבות שוויון לאנשים עם מוגבלות וארגונים שעוסקים בנושא, נוסח של הוראת שעה לתיקון תקנות הסדרת נגישות תחבורה ציבורית. הנוסח הזה נמצא כרגע אצל שרי התחבורה והאוצר. אני מקווה שהשרים יאשרו את הנוסח ונקדם אותו בוועדת העבודה כמו שמקובל לקדם את התקנות האלו. לגבי הרכבת ביום שישי - עד היום שיעור התפוסה בנסיעות ברכבת ישראל, הגם שמותר 75%, לא עולה בפועל על 50%. כמו שנאמר בישיבה הקודמת, אנחנו מייעדים את יום שישי בבוקר לשיפור תשתיות הרכבת. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> עד מתי? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> כרגע, כמו שנאמר על ידי מנהל המסילות בישיבה הקודמת, חלק מהמסילות כבר כשירות לעבודה. הקו העיקרי, שהוא בין מטרופולין תל-אביב למטרופולין חיפה והצפון, טרם כשיר ואנחנו ממשיכים לעבוד על הכשרת חשמול הרכבת ועל שיפור חווית הנסיעה ברכבות. אם שיעור הנוסעים ברכבת, בעיקר במהלך השבוע, לא עולה על 50%, להערכתנו שיעור הביקוש בימי שישי הוא נמוך יותר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתה אומר לי שזה שביום שישי אין רכבת זה נזק לא כל כך גדול, כי ממילא אם בימי חול התפוסה היא 50%, בסופי שבוע זה פחות. אני כופר בזה. תנועת הנוסעים ברכבות בסופי השבוע גבוהה מסיבות אחרות. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אדוני, אני לא אומר שהנזק הוא יותר גדול. אם בחמשת ימי החול בשבוע יש שיעור תפוסה מסוים, בדרך כלל שיעור התפוסה בימי שישי, שהוא יום קצר, הוא יותר נמוך. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתה מבסס את זה על מה שהיה טרם הקורונה? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> טרם הקורונה. אני לא אומר שלא נגרמת הפרעה בשירות לציבור. בוודאי שנגרמת הפרעה בשירות לציבור. כדי לאזן את הנושא הזה אל מול היעד של משרד התחבורה לקדם את שיפור המסילות ואת שיפור השירות לציבור, בוודאי לאחר הקורונה, אנחנו מייעדים את ימי שישי לעבודה על החשמול. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אנחנו נאשר את זה היום, אבל לאישור הבא, לדיון הבא שיהיה אחרי ה-7 לינואר אני מבקש להגיע לכאן עם מי שאמור לתת צפי מצד הרכבת עדי מתי העבודות האלה יימשכו. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> מאה אחוז, אדוני. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני פוחד שמישהו יתאהב בזה. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> חס ושלום. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני רוצה שלדיון הבא יבוא מי שממונה על זה ויאמר לנו תכנית עבודה וצפי מתי הרכבת חוזרת בסופי שבוע לעבוד. לגבי פריסת הסדרנים אני מבקש להגיע לדיון הבא עם תכנית סדורה, אני רוצה לדעת על פי מה הם עובדים. אם אני משליך את כל יהבי על הנהג שהוא יהיה שק החבטות, שהוא יחליט מתי לעצור, מתי לפתוח חלונות, מתי לא לפתוח חלונות, אז או שאנחנו טומנים את הראש בחול, או - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה להשלים את מה שאמר היושב-ראש ולהסב את תשומת הלב לכך שבתקנות בנושא תחבורה סמכויות הפיקוח נתונות למגוון של גורמים. להבדיל מתחום התעופה ששם זה רק פקחי רשות התעופה האזרחית, כאן הוועדה אישרה לאפשר לגורמים מוסמכים שונים, כולל מפקחי רשות הטבע והגנים. יש אפשרויות לממשלה לפקח, אבל עם סדרנים שמסבים את תשומת ליבם של הנוסעים להפרות של התקנות. את המסגרת יש, רק השאלה איך היא מיושמת. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> ההנחיות של הרשות הארצית לתחבורה ציבורית לכל מפעילי התחבורה הציבורית היא לתעדף את הפקחים באותם קווים שאנחנו יודעים שהם קווים עמוסים. כפי שנקבע כאן על ידי יושב-ראש הוועדה, אנחנו נגיע בפעם הבאה עם תכנית החשמול ותכנית העבודה על התשתיות ברכבת, וגם עם התכנית לעניין הצבת הסדרנים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני רוצה לוודא שהוועדה תקבל מסמך שיציג מה היה השינוי בתגבור, מה היה לפני ההנחיות – תדירות הקווים, מספר האוטובוסים, כי אמרת שנעניתם ותגברתם. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> לא. אדוני, אנחנו כרגע נמצאים בשלב שתקנות התגבור של האוטובוסים הבין עירוניים בתחום העירוני נמצאות אצל השרים. כמובן שתוכן תכנית לעניין הזה כשהתקנות תאושרנה גם לתגבור אותם קווים שאנחנו יודעים שהם קווים עמוסים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מי בעד התקנות, מי נגד, מי נמנע? הצבעה אושר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מתנגדת לתקנות. אני לא רוצה שיעלו ל-75%. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> עלו כבר ל-75%. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל לא להמשיך עד אני לא יודעת מה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תסבירי למה את מתנגדת. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנשים שנוסעים לעבודה ונדבקים בדרך נאלצים אחר כך להתמודד מול המעסיקים. גם אחרי שחוקק החוק על תשלום עבור ימי בידוד אותם מעסיקים לא משלמים להם, הם מקזזים להם מימי העבודה. הגיע הזמן לעשות סדר בכל הסוגיה הזאת. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בידוד זה משהו אחר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת): << דובר >> נכון שזה משהו אחר, אבל אי אפשר להפקיר את האנשים, אי אפשר להסיע אותם בצורה כזאת. מה הבעיה להגביר קווים כדי שאחוז התפוסה לא יעלה? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מה ההשלכות אם נצביע נגד? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ההשלכות הן שהתקנות לא אושרו ותוקפן פוקע. הן נכנסו כבר לתוקף, רק תוקפן מוקפא. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מתי תוקפן פוקע? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בסיום הישיבה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> שמה זה אומר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה אומר שאין הסדר מיוחד לפעילות בתחבורה ציבורית בתקופת הקורונה. כל המתווה שהוועדה אישרה בספטמבר, אם אינני טועה, שעניינו הגבלת פעילות התחבורה, לא מוארך. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זאת אומרת שהמצב מוחמר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון, אין שום הנחיות, אין פיקוח. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אנחנו משיגים תוצאה הפוכה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת): << דובר >> המצב לא היה 100%, המצב היה 50%. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אם אני לא מצביע עכשיו על הארכה, זה אומר שאנחנו חוזרים למצב הקודם לפני הקורונה, אנחנו מחמירים את המצב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין בכלל הנחיות, הגבלות ופיקוח. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זה אומר שאין הנחיות ואין הגבלות. המחאה שלך היא במקום. את יכולה להימנע, אבל זאת אחריות לציבור דווקא מהנקודה שאת אומרת. בפעם שעברה הגדלנו ל-75% כדי לשחרר את הלחץ. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת): << דובר >> עד מתי זה עכשיו? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> עד 7 בינואר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת): << דובר >> שזה עוד חודש. בחודש הזה יכולים לקרות המון דברים. למה עד ה-7 בחודש? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוועדה רשאית לקצר את התוקף. אפשר לעשות את זה, השאלה מה זה ישיג. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אנחנו נעשה את זה עד ה-31 בדצמבר. להארכה הבאה תבואו עם נתונים. זה מקובל עלייך? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת): << דובר >> אוקי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> התוקף לא יהיה עד 7 בינואר, הוא יהיה עד 31 בדצמבר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> כן, ואני מבקש עד אז להגיע אלי עם תכנית עבודה של הסדרנים, עם תכנית לגבי חידוש עבודת הרכבת בימי שישי, צפי, כל מה שצריך. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת): << דובר >> תגבור קווים, או שאנחנו עוברים ל-50%. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ומסמך על תגבור קווים. אני מאוד מודה לך, עשית שירות חשוב לציבור. אני מעלה את זה עוד פעם להצבעה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לפי החוק הוועדה רשאית לשנות את תקופת תוקף התקנות לעומת ההצעה של הממשלה. התקנות יעמדו בתוקפן עד 31 בדצמבר 2020. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת): << דובר >> בתנאים שהעלה - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם התנאים האלה לא יתקיימו, הוועדה גם רשאית לא לאשר בכלל. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יהיה דיון שבו נקבל החלטה אם כן או לא. אני חושב שאי אפשר משהו אוטומטי, רוטיני, במיוחד כשעורכת הדין ימית ינאי מלול שמייצגת ציבור אומרת שבאוטובוסים זה לא קורה, שזה מסכן את הציבור. אם נצטרך לקבל החלטה בדיון הבא לרדת ל-50%, נרד ל-50%. שלום הציבור יותר חשוב מכל דבר אחר. אני מעלה את זה להצבעה עם התיקון. מי בעד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אין מתנגדים, אין נמנעים, התקנות אושרו עם השינויים שדיברנו עליהם. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:52. << סיום >>