פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 15 ועדת הכספים 27/12/2020 מושב שני פרוטוקול מס' 216 מישיבת ועדת הכספים יום ראשון, י"ב בטבת התשפ"א (27 בדצמבר 2020), שעה 13:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק השכר הממוצע (הוראת שעה - נגיף הקורונה החדש), התשפ"א-2020 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי אופיר כץ מיקי לוי אלכס קושניר מוזמנים: יוגב גרדוס – מ"מ ראש אגף התקציבים, משרד האוצר איתי טמקין – סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר דודי קופל – סגן ליועץ המשפטי במשרד האוצר, משרד האוצר נוי סופר – אגף השכר והסכמי עבודה במשרד האוצר, משרד האוצר מאיר שפיגלר – המנהל הכללי, המוסד לביטוח לאומי ייעוץ משפטי: נעה בן שבת ראש תחום פרלמנטרי: ליאת קרפטי רישום פרלמנטרי: רמי בן שמעון << נושא >> הצעת חוק השכר הממוצע (הוראת שעה - נגיף הקורונה החדש), התשפ"א-2020, מ/1382 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו עוברים להצעת חוק השכר הממוצע (הוראת שעה - נגיף הקורונה החדש). מי מקריא את החוק, בבקשה? << אורח >> דודי קופל: << אורח >> "הצעת חוק השכר הממוצע (הוראת שעה - נגיף הקורונה החדש), התשפ"א–2020 השכר הממוצע – הוראת שעה 1. על אף האמור בהגדרה "השכר הממוצע" שבסעיף 1 לחוק הביטוח הלאומי [נוסח משלוב], התשנ"ה–1995, ובסעיף 2 לאותו חוק, השכר הממוצע בשנת הכספים 2021 יהיה השכר הממוצע ביום ט"ז בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2020). תיקון חוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים – הוראת שעה 2. בשנת הכספים 2021 יקראו את ההגדרה "השכר הממוצע במשק" שבסעיף 1(א)(1) סיפה לחוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים, התשל"ה–1975, כך שבמקום "ערב קביעת הפיצוי" יבוא "ביום ד' בניסן התש"ף (29 במרץ 2020)"." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תסביר. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> אני אסביר את העקרונות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תסביר את החוק. הבעיה שכל הזמן אתם מדברים על קרונות ואני מדבר על דברים מעשיים. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> השכר הממוצע במשק שקבוע בחוק - - - משפיע על שורה ארוכה של רכיבים תקציביים, בין אם ישירים ובין אם עקיפים. השנה השכר הממוצע במשק גדל - - - במשרד האוצר בצורה מלאכותית כי משבר הקורונה מאופיין בעיקר בהוצאה משוק העבודה של בעלי שכר נמוך - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לכן אנחנו ויתרנו על השכר. << דובר_המשך >> איתי טמקין: << דובר_המשך >> הכלכלה הלכה אחורה והשכר הממוצע הלך הרבה קדימה וזה קשר שהוא לא סביר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם מבקשים להקפיא את זה. אני מבקש שזה לא יחול על ניצולי שואה. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> יש שתי קצבאות שהקידום שלהן אמור להתבצע לפי - - - אחד זה נכי צה"ל, ושתיים זה ניצולי שואה. לגבי נכי צה"ל, משרד הביטחון עם משרד האוצר הגיע לאיזשהו סיכום. בסמכותו של שר האוצר לעדכן את הקצבה של ניצולי השואה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יוגב, דיבר איתי מאיר שפיגלר – אתם תסכימו להוסיף את הלידות בחו"ל בחוק הזה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה נושא שלא היה בהצעת החוק וגם לא קשור אליה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אתם לא מסכימים? << דובר_המשך >> נעה בן שבת: << דובר_המשך >> למה לא עושים בהצעת חוק נפרדת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אכנס לעניין. << דובר_המשך >> איתי טמקין: << דובר_המשך >> אנחנו מבקשים להצביע - - - הוועדה מבקשת את זה. נביא את הבקשה בפני שר האוצר ונבדוק איתו את זה. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אני עכשיו אדבר איתו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא על זה, מאיר. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> שר האוצר פנה אלינו בבקשה ראשונית - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להוציא את זה מהחוק. << דובר_המשך >> איתי טמקין: << דובר_המשך >> בכל מקרה זה לא חלק מתיקון החוק. שר האוצר יכול להודיע לוועדה שהוא פתר הנושא. אם אתה רוצה, נבדוק את - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא רוצה לבדוק. היועצת המשפטית, בבקשה, אני רוצה להחריג. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> יש תגמולים שקשורים לתגמול לחסידי אומות עולם, זה לא ניצולי שואה. אנחנו מדברים על קבוצות אחרות: חסידי אומות העולם ולוותיקי מלחמת העולם השנייה שהם מושפעים מהשכר הממוצע. << דובר_המשך >> איתי טמקין: << דובר_המשך >> זו לא קבוצת ניצולי השואה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להחריג גם את ניצולי השואה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הגמלאות שלהם מושפעות ישירות מהשכר הממוצע של הביטוח הלאומי כי התיקון הנוכחי הוא משפיע רק על השכר הממוצע לפי חוק הביטוח הלאומי. כל הוראה אחרת שלא מפנה לשכר ממוצע לפי חוק הביטוח הלאומי אלא מפנה לשכר ממוצע לפי הלמ"ס, היא לא מושפעת מההוראות האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ניצולי שואה מושפעים? << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> הם לא מושפעים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא ראינו אותם ברשימת ההוראות חוץ מאותן גמלאות שהזכרתי - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מיכן מושפע מזה? למשל, קצבאות נכים? << דובר_המשך >> איתי טמקין: << דובר_המשך >> קצבאות נכים לא מושפעות. מושפע רק הדיסריגרד של הנכים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל הדיסריגרד אומר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מציע שהיועצת המשפטית תבדוק איתכם. אם ניצולי השואה לא נכללים בחוק הזה – אז לא נכללים. אם ניצולי השואה נכללים בחוק הזה, אני מבקש להוסיף את זה להחרגה מהחוק. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, יש עוד כמה אוכלוסיות - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בדיוק. הממ"מ עשו פה איזושהי עבודה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אמר. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אסירי ציון, אני לא יודע אם הם מושפעים מזה. גם אם כן, אז האוכלוסייה הזאת, אני חושב, צריכה להיות מוחרגת. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אסירי ציון מושפעים. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז הם חייבים להיות מוחרגים. זה דבר אחד. דבר נוסף, ניצולי מצור לנינגרד חייבים להיות מוחרגים מזה. לגבי מנטרלי צ'רנוביל, אני לא יודע אם הם מושפעים, אבל אם כן, זו קבוצה קטנה שגם כדאי להחריג אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה עמדתכם? אתם בעד או נגד? << דובר_המשך >> איתי טמקין: << דובר_המשך >> אני אסביר למה יש בעייתיות בבקשה של חבר הכנסת. בסוף, הקצבאות מוצמדות לשכר הממוצע כדי לבטא איזושהי הצמדה של יהיה מצב שהכלכלה תלך קדימה והקצבאות האלה יעמדו במקום. צריך להגיד, השנה הכלכלה הלכה אחורה. ההיגיון הכלכלי היה – במשרד האוצר היו דיונים כאלה – לקחת את הקצבאות האלה אחורה. לא רצינו להגיע למקומות האלה כי לא סביר בעיניו מבחינה ציבורית ומבחינתכם לקחת קצבאות אחורה. לכן השנה, עצם זה שמקפיאים את הקצבאות על אפס זה כשלעמו הטבה לאותן אוכלוסיות. צריך להגיד את זה, בשעה שרוב המשק הולך אחורה, להקפיא את זה באפס, זה כבר מתן הטבה לאותן אוכלוסיות. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בו נלך לשטח נראה את האוכלוסיות האלה - - - << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> אני לא אומר לרגע שאלה אוכלוסיות - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שנייה. אני רוצה לשאול: אם יש אוכלוסיות שהחלטתם להחריג, במה הן שונות מאוכלוסיות שגם הרב גפני אמרתי וגם אני אמרתי. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> יש שתי אוכלוסיות, נכי צה"ל וניצולי השואה, שהמבנה ההסכמי איתן הוא כזה שהגידול שלהן בקצבה כבל חל באפריל ובאוקטובר בשנה הקודמת ולא בינואר הקרוב ולכן שתי הקבוצות האלה, נכי צה"ל, שבעייתם נפתרה, וניצולי השואה שאתם מבקשים כרגע שנבדוק את זה – נציג שר האוצר בחוץ, אני אבדוק איתו את הסיפור הזה – אפשר קונספטואלית להחריג אותן כי לצערנו באנו כבר אחרי הזמן מבחינתנו ולכן זה כבר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, יש שאלות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ראיתי שהממ"מ עשו עבודה טובה והביאו פה עוד כמה דברים – אני לא יודע אם עברתם על זה – מבחני הכנסה לקבלת אבטחת הכנסה ונכות. הוא אומר שגם זה נגזר מהשכר הממוצע. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> שער הכניסה לנכות, התנאי הוא שהכנסתו של הנכה לא עולה על 60% מהשכר הממוצע. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני מבין את זה. אני אומר שקודם כל צריך לשים גם את האוכלוסיות האלה שהן האוכלוסיות החלשות כמו ניקוי מקצבת אזרח ותיק בגיל המותנה שם זה מ-57% מהשכר הממוצע ושיעור גבייה מופחת לדמי ביטוח לאומי שם גם השיעור הוא עד 60% מהשכר הממוצע. אלה אוכלוסיות שהן די חלשות והשאלה היא אם אפשר להחריג את האוכלוסיות האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם מסכימים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה אם לא נכון להחריג אותם גם? התשובה שלך היא שהיינו בכלל צריכים להוריד, ולקחנו את האוכלוסיות האלה - - - << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> צריך להבין, לגבי הקצבאות שתיארת וכמו שאמרה היועצת המשפטית, זה לא שיש פה איזו הצעה להקפיא את הקצבה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - אוטומטית כמו שכולם - - - << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> זה בעצם לא לגרום לשער הכניסה משפטית להתעדכן. אני לא נוגע בקצבה עצמה, אני אומר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מסכים. אתה לא מעדכן אותה. אתה מקפיא, אתה לא מעדכן. השאלה אם אנחנו יודעים במקום כזה לעשות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם לא מסכימים. << אורח >> טל שחם: << אורח >> הקצבאות שאתה מדבר עליהן הן לא צמודות מראש לשכר הממוצע. מה שצמוד זו תקרת ההכנסה - - << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> מה שנגזר ממנו. << אורח >> טל שחם: << אורח >> לא. - - תקרת הכנסה שאם הם ירוויחו יותר ממנה, יתחילו - - - להם את הקצבה. כלומר, הקצבה מראש לא צמודה לשכר הממוצע. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה לא ככה לגבי כל הגמלאות? למשל, אסיר ציון שהוכר כנכה, הוא זכאי למענק שסכומו שווה ל-18% מהשכר הממוצע. ממש - - - היא עולה עם השכר הממוצע וככה גם מעלה את ההטבות של ותיקי מלחמת העולם השנייה, אם דיברת על הנושא של לנינגרד, וגם התגמולים לחסידי אומות העולם זה ממש השכר הממוצע. גובה הגמלה נקבע לפי השכר הממוצע. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בגלל זה הם חייבים להיות מוכנים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כשאתה עושה החרגה, השאלה את מי אתה משאיר בחוץ. אתה עושה פה הפרדה בין אוכלוסיות והשאלה היא מה ההצדקה להפרדה הזאת. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם יש חלק שהצלחתם להחריג, אז כנראה שיש גם אחרים שאפשר להחריג. הרי אין הבדל בין אוכלוסייה לאוכלוסייה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לגבי נכי צה"ל נמסר לנו שבעניינם עשו הסדר מיוחד שלקח את האחוז של השכר הממוצע, כנראה גידול לאורך שנים, והם לא קיבלו את מלוא הגידול בגובה השכר הממוצע אלא ממוצע שמשקף, כנראה, שנים עברו. אבל הנימוק שלהם הוא שזה עדכון שצריך היה לעשות, כבר יצא לדרך מבחינתם, ולכן הם רואים לנכון לעשות אותו. כאן אפשר ללכת לפי אותה שיטה ולהגיד שאנחנו לא הולכים לשכר הממוצע הגבוה מאוד שעלה באופן, כמו שאמרת, מלאכותי או לא טבעי, אלא ללכת על משהו שמשקף את עליית השכר הממוצע בשנים הקודמות, כפי שהוא עלה לאורך שנים. אז אנחנו לא לגמרי פוגעים באוכלוסיות האלה. הן לא מקבלות את מלוא הגידול, אבל הן מקבלות איזשהו שיעור מהגידול. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שם לב אתה מפצה אותי על הדיון הקודם ואתה נותן לי לדבר, אז תודה. יש סוגיה של תושבים ישראלים שיולדים בחו"ל והמענק שלהם הוא מענק נמוך. אני חושב שכדאי להכניס גם פה בחוק הזה הגדלה שלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני בעד. אתם מסכימים? את מסכימה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני רוצה לציין שזה לא משהו שקשור לשכר הממוצע. זה לא קשור להצעת החוק הזאת. זה לא חלק מהנושא של הצעת החוק הזו. זה נושא שהופץ לגביו תזכיר, אבל הוא לא עבר קריאה ראושנה ולכן הוא לא חלק מהחוק. השאלה אם בשלב זה כשהכנסת כבר מתפזרת, יש לנו דיון בהצעה כזאת שהיא מצומצמת בגדרים שלה. יש הרבה הבטחות, אבל לא בקשר לנושא הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני תומך בזה. אתם מסכימים להכניס את זה בחוק הזה? << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> אין עמדה ממשלתית כזאת. אנחנו כפופים לעמדה ממשלתית. אין עמדה ממשלתית מפורשת של ועדת שרים לגבי זה ולכן - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> גם צריך להבין על מה מדובר. אנחנו מדברים פה - - - << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אני אומר לך שזה מתואם עם משרד האוצר. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> דודי מחדד שאם אין עמדה ממשלתית – אני מבין שהיו הסכמות פנים ממשלתיות לגבי זה, אבל להגיד שאנחנו נתמוך בו בהצעת החוק הזאת זה לא מתאפשר לי כי אין עמדה בוועדת שרים לגבי זה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> מבחינת נהלי החקיקה, חקיקה כזאת שלא עברה קריאה ראשונה, לא עברה את המסלול, יש את הדרכים הנכונות להביא חקיקה, להעביר אותה במסלול הרגיל. זה לא קשור לנושא שאנחנו דנים בו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאיר, תביאו הצעת חוק רגילה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מציע שאני אכניס את זה כהסתייגות לחוק ואז - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אדוני, אנחנו יודעים על מה מדובר, אנחנו רוצים להבין על מה מדובר. ההצעה הזאת מדברת על - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא הולך לקיים על זה דיון עכשיו. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל צריך להבין, גם כשמדובר על הסתייגות כזאת צריך להבין על מה מדובר. אנחנו מדברים על מענקי אשפוז – אני יודעת את הדברים מתוך התזכיר שפורסם – שנוצרו כדי להזרים כספים לבתי חולים בישראל. לכן קבעו שיולדת מקבלת מענק אשפוז בסכום גבוה יחסית, גם עבור האשפוז שמשולם לה. זה נעשה כדי להזרים כספים לבתי החולים, זה היה צינור להעברת כספים. במשך שנים המוסד לביטוח לאומי טוען שהוא לא קיבל על זה פיצוי מתאים, לא קיבל שיפוי. כרגע מקבלים עליהם שיפוי. עכשיו אומרים לנו שלמרות שהמטרה הראשונית של מענק האשפוז הזה הייתה לבתי החולים בישראל, עכשיו ניתן למי שילדה בבית חולים בחוץ לארץ מענק אשפוז. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> לא, לא. זה לא נכון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אפשר לקבל נוסח של מה שאתם מציעים ולהבין על מה מדובר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מקיים את הדיון הזה. אני חייב לסיים את הישיבה. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> היא אמרה משהו ואני חייב להגיב כי זה לא נכון. ראשית, אנחנו נותנים מענק אשפוז למי שיולדת בארץ בדרך קבע מ-1995. עד 2015 לא קיבלנו שום פיצוי, שום שיפוי ממשרד האוצר ואנחנו מלינים על כך. מ-2015 אנחנו מקבלים. אבל גם היום וגם אתמול וגם לפני שנה ושנתיים, מי שיולדת בחו"ל גם כן מקבלת כנגד הבאת חשבוניות על הוצאות את המענק הגבוה ביותר - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> תסדירו את זה בחקיקה מסודרת. << דובר_המשך >> מאיר שפיגלר: << דובר_המשך >> עד לתקרה שלו. אז קודם כל, הם מקבלים, לא רק מי שיולד בארץ - - - << דובר_המשך >> נעה בן שבת: << דובר_המשך >> למה הם נוסעים לחו"ל ללדת? אלה אנשים שנוסעים לחו"ל ללדת? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אנחנו מבקשים רק דבר אחד וזה מתואם עם קברניטי משרד האוצר מלמעלה ועד למטה. אנחנו מבקשים להגדיל את גובה המענק למי שיולד בחו"ל כי ההוצאות שם הן פי כמה וכמה יותר גדולות מההוצאות בארץ. אנחנו רוצים עוד קצת לסייע לאלה שנגזר עליהם או נקרא בדרכם מצב שבו הם יולדים בחו"ל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא רוצה להגיש הסתייגות שהמליאה תחליט. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל עדיין אנחנו צריכים לברר. זה נושא שלגמרי לא בתוך הצעת החוק הזה. לגמרי חורג, נושא חדש. לא מכירים אותו, לא יודעים על מה מדובר. צריך להבין מה זה המענק הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא מבקש להגדיל את הסכום. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> - - - ללדת בחוץ לארץ - - - << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> - - - עם אותם כללים, עם אותן מגבלות, עם אותן דרישות - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הרי זה סכום מוגדל לעומת הסכום - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא רוצה להגיש הסתייגות – אני אבקש מהחברים להצביע נגד כדי שזה יעלה למליאה. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> בדיוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את תלמדי את זה עד למליאה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אין לי מה ללמוד. הוועדה צריכה להחליט, גם אם היא דוחה את ההסתייגות הזאת, היא צריכה להבין על מה מדובר. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אז הסברנו. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אנחנו מדברים על מענקי אשפוז שיהיו מוגדלים יותר ממה שמשלמים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא ממשיך את הדיון. << דובר_המשך >> מאיר שפיגלר: << דובר_המשך >> - - - זה קיים בחוק כעת. אנחנו עושים את זה הלכה למעשה באופן שוטף. השינוי היחידי הוא רק בגובה הסכום. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל הסכום הוא פי שניים. תשלמו סכום כפול שניים ממה שמשולם בבתי החולים בישראל. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> - - - מתוקצב על-ידי משרד האוצר. יש לזה תקציב ממשרד האוצר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלת הבהרה לגבי החוק הזה. גם על מקבלי הפנסיות זה משפיע או רק על מקבלי השכר - - - << אורח >> דודי קופל: << אורח >> זה משפיע על הפנסיות בשני מובנים. מובן אחד זה תקרת ההפקדה - - - פנסיה מקיפות. התקרה לא תעלה לבעלי שכר גבוה, הם יכולים להפקיד לקרנות מקיפות. התקרה לא תעלה בהתאם לשכר הממוצע במשק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הוא מדבר על אלה שכבר בפניה. << אורח >> טל שחם: << אורח >> מי שהיה צמוד כשהוא היה פעיל, כלומר, שכר נבחרים, שכר נציגים - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שופטי בית משפט? << אורח >> טל שחם: << אורח >> כן. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> השכר שלהם לא התעדכן - - - 9.5% עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, תודה רבה. אני מבקש להצביע, ראשית, על ההסתייגות. יש הסתייגות של - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אפשר לשאול מהי מטרת ההסתייגות? מי זה הציבור הזה שנסע ללדת בחוץ לארץ? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הציבור זה נשים שצריכות ללדת בחו"ל בגלל שנקלעו למצב הזה ואנחנו כמדינה חייבים לסייע להן. אני לא מבין את הבעיה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> מה זה אומר "נקלעו למצב הזה"? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מכל מיני סיבות. אלף סיבות יכולות להיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אגיש על זה רביזיה - - - << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> מה זה משנה? אם יש - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> מה הנוסח? מה אתם מציעים שיהיה? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תכף יהיה נוסח מוכן. עוד דקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין לי את הדקה הזו. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בינתיים אני אכניס הסתייגויות על אוכלוסיות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה להכניס הסתייגויות? אני אעביר את החוק לדיון אחר. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אבל אתה לא רוצה להחריג את האוכלוסיות שדיברנו עליהן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מכיוון שמכניסים ניצולי שואה ומכניסים את - - - << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> ניצולי שואה לא בפנים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ניצולי שואה לא בתוך החוק הזה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הם לא בתוך החוק מראש, אז לא צריך גם להחריג אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם מוחרגים, וגם הנושא הזה של החיילים המשוחררים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> נכי צה"ל הם גם לא במסלול של החוק הזה ולכן ההסדר עליהם היה לפי הסכם. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש שוב לדעת איזה אוכלוסיות מוחרגות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני יכולה לתת דוגמאות. אי-אפשר לתת כרגע סקירה ממצה על מה זה חל. אני יכולה להגיד שהוראות רבות בחקיקה מפנות לשכר הממוצע לפי חוק הביטוח הלאומי, אבל יש הוראות אחרות שמפנות לשכר הממוצע מחוץ לחוק הביטוח הלאומי, לפי נתוני הלמ"ס, והן לא מושפעות, כל מה שלא מושפע באופן ישיר, למשל, הוזכרו פה הארנונה והחשמל שהם לא מושפעים באופן ישיר מעליית השכר הממוצע, אבל הסבירו לנו שהם היו עלולים להיות מושפעים באופן עקיף אם לא היו עושים את ההגבלה הזאת. אם שכר המינימום היה עולה, הוא היה משפיע בעקיפין על תערפי הארנונה והמים. אני יכולה לתת דוגמאות לדברים שראינו שהם מושפעים. אמרנו שער הכניסה לנכות הוא 60% מהשכר הממוצע, זה אחד. דבר שני, גם לגבי נכות כללית, אנחנו מדברים על כך שמבחן ההכנסה שלהם מושפע מגובה השכר הממוצע. אם אנחנו מקפיאים אותו, אז אנחנו כמובן נשלם - - - << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> גם סיעוד. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> גמלת סיעוד, גמלת שירותים מיוחדים למי שאינו נכה. אנחנו מדברים על גמלאות כמו תגמול לילד שהתייתם עקב מעשה אלימות במשפחה, תגמול לחסידי אומות עולם, קצבת נכי גזזת ונפגעי פוליו ועירוי דם, הוצאות קבורה לנפגעי איבה. יש פה עוד רשימה ארוכה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אלכס, אתה רוצה להביא עוד דברים? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. אני רוצה להביא את ההסתייגות של היולדות, אבל אני צריך עוד רגע כי מכינים לי את הנוסח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. מאיר, אתה יכול להגיד לנו מה אתה מבקש? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אני סומך על מה שהוא מבקש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. תגיד. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> בסך הכול לשנות דבר אחד ממה שקיים כיום: מי שיולד בחו"ל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה היא מקבלת? << דובר_המשך >> מאיר שפיגלר: << דובר_המשך >> - - - התקרה היא 14 ומשהו אלף. אנחנו מבקשים להעלות את זה ל-53 אלף ₪. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תביא את הנוסח. מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. מי נגד? הצבעה בעד ההסתייגות – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההסתייגות של חבר הכנסת אלכס קושניר לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד אישור החוק כפי - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אדוני, אני רוצה להעיר משהו חשוב לנו. כשדיברנו על השפעות ישירות, ממש גמלאות שהסכום שלהן מושפע ישירות מהשכר הממוצע, אנחנו רוצים לוודא שלמשל קצבת נכות שבשנת 2022 צריכה להיות מעודכנת לפי עליית השכר הממוצע בשנה הקודמת, ביום העדכון הקודם, היא גם תחושב לעומת השכר המוקפא וככה גם כל - - - << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> הבסיס הופך להיות ה-1 בינואר 2020. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר, אתם מקפיאים לשנתיים. אתם לא מקפיאים לשנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> להפך, להפך. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> - - - הרפורמה בנכות היא רק מ-2022 - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כל - - - שמפנה לשכר ממוצע והביטוח הלאומי - - - בשנת 2021, גם אם באמצע השנה, אז אנחנו הולכים לפי השכר הממוצע ההוא שהיה בשנת 2020 שהתבסס על נתונים בין אוגוסט לאוקטובר 2019. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. תודה. אני מבקש להצביע על החוק כפי שהוקרא בתחילת הישיבה. מי בעד אישור החוק, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד החוק – פה אחד הצעת חוק השכר הממוצע (הוראת שעה - נגיף הקורונה החדש), התשפ"א–2020 נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> החוק אושר. אני מגיש רביזיה בגלל שאני רוצה לברר את העניין הזה. אני מבקש שתבררי את זה עם מאיר שפיגלר ועם חבר הכנסת אלכס קושניר. אני רוצה לברר שהם לא מושכים את ההסתייגות או מבקשים אישור של הממשלה כדי שאנחנו נבוא למליאה ונוריד את ההסתייגות הזאת או לאשר אותה. תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:31. << סיום >>