פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 7 ועדת החוקה, חוק ומשפט 28/12/2020 מושב שני פרוטוקול מס' 169 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום שני, י"ג בטבת התשפ"א (28 בדצמבר 2020), שעה 16:30 סדר היום: << נושא >> 1. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(הגבלת פעילות והוראות נוספות)(תיקון מס' 20), התשפ"א-2020 << נושא >> << נושא >> 2. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות והוראות נוספות) (תיקון מס' 21), התשפ"א-2020 << נושא >> << נושא >> 3. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה( (תיקון מס' 5), התשפ"א-2020 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: מיכאל מלכיאלי – מ"מ היו"ר אלי אבידר עופר כסיף אוסנת הילה מארק יואב סגלוביץ' אוסאמה סעדי אריאל קלנר שלמה קרעי חברי הכנסת: אלעזר שטרן אליהו ברוכי מאי גולן מיקי זוהר ייעוץ משפטי: גור בליי מנהל הוועדה: אסף פרידמן רישום פרלמנטרי: אתי אפלבוים << נושא >> 1. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(הגבלת פעילות והוראות נוספות)(תיקון מס' 20), התשפ"א-2020 << נושא >> << נושא >> 2. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות והוראות נוספות) (תיקון מס' 21), התשפ"א-2020 << נושא >> << נושא >> 3. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה( (תיקון מס' 5), התשפ"א-2020 << נושא >> << יור >> מ"מ היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> אני פותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט. נימוק הרביזיה הראשון של עופר. יש לך דקה לנימוק. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני אבקש מאוסאמה לנמק. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש. אני פונה אליכם, 8 חברי הוועדה שהצביעו בעד אישור התקנות. אני אומר לכם שזאת ההזדמנות האחרונה. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> אוסאמה, אתה מנמק את שלושתן, נכון? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן. זאת ההזדמנות האחרונה שאנחנו נציל את המדינה, את המשק ואת האזרחים מהישראבלוף של הסגר הזה. ראינו תמונות אתמול וגם היום. עם כל הכבוד, זה לא סגר. היחידים שמשלמים את המחיר זה העסקים שאנחנו סוגרים אותם. תלמידים ממשיכים ללמוד, עבודה ממשיכים לעבוד, העובדים הולכים לעבודה. מקומות העבודה פתוחים. למעשה, רק העסקים סגורים. אפילו את הדברים שביקשנו להחריג, דברים פשוטים שגם אתם מסכימים. לכן בסופו של דבר עשיתם את הפשרה הזאת עם כחול לבן, שנבחן את זה עוד שבוע. מה זה הבלוף הזה? או שמחריגים אותם כי באמת הם צודקים, באמת יש צדק איתם. לא לכל העסקים יש להם משלוחים. אני לא מבין איך זה יפגע בתחלואה וברמת התחלואה אם מישהו מזמין משהו, עובר ולוקח את זה. קיבלנו המון פניות מכל מיני אזרחים. אחד שיש לו גלידה גם פנה אלינו, דיברנו על זה. דוכני פלאפל, רפואה משלימה. דיברתי גם על קבוצות ליגה ב' ו-ג'. אתה זוכר אדוני היושב ראש, נכון? בסוף הכניסו את ליגה א'. אמרת לי שטייבה ואום אל פאחם זה בסדר. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> ערערה אמרת? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ערבה, ליגה ב'. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> יואב, מטריד אותך הסיפור של ערבה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יואב היה בערבה. עד שהתחילו להתאמן, התחילו לשחק ולנצח, מחזירים אותם אחורה. אומרים להם עכשיו שאין אמונים. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> נקווה שזאת לא קנוניה של ליגה א'. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> מלכיאלי, יש פה מפלגות שצריכות לרוץ לפריימריז. שחרר אותם, בוא נצביע. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> אני באמצע שיחה עם אוסאמה, נא לא להפריע. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אלי אבידר, עכשיו אתה מפריע לי? << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> חס וחלילה, אני לא יכול להפריע לך. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לכן אנחנו פונים אליכם, אדוני היושב ראש ומבקשים מחברי הוועדה הנכבדים שהמצפון באמת ידבר ואנחנו נבטל את התקנות האלה, נבטל את הסגר הפוליטי הזה. שמענו מומחים, קראנו את חוות הדעת של המועצה הציבורית. באמת מדברים פרופסורים, מנכ"ל משרד הבריאות לשעבר, דיקני פקולטות לרפואה. אני אומר לכם, בואו נעשה את הצעד המתבקש. כמו שאתמול ועדת חינוך ביטלה את התקנות, גם אנחנו בוועדת חוקה נעשה את המעשה האמיץ והראוי בנסיבות העניין. אני מבקש לקבל את הרביזיה ולהצביע בעד הרביזיה. תודה. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> אלי אבידר. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב כאש, אני רוצה לפתוח בהתנצלות כלפיך אם המילים שאמרתי היו קשות. אבל אני רוצה להגיד לך - - - << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> למה אבל? << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא הולך לאבל מעל ההתנצלות, חלילה, אבל אני כן רוצה להגיד לך את הדבר הבא. תראה, אני גם מעריך אותך וגם מיודד איתך מיומי הראשון בכנסת. אני חושב שלפעמים ראוי שגם ברגע שיש משמעת קואליציונית בלתי מתפשרת ישנו איזה כלל של נוהל, של דרך פעולה. אחת הנקודות של הסגר השלישי הזה - - בוא תוציא אותנו להפסקה עד שיהיה לכם רוב. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> אני מעלה להצבעה את הרביזיה הראשונה. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> אין התייעצות סיעתית על רביזיה. מי בעד הרביזיה? << דובר >> גור בליי: << דובר >> יש אבל התחילה ההצבעה. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא התחילה שום הצבעה. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> מי בעד? << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> שנייה רגע. מלכיאלי, זה לא בסדר. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> דבר. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אחת הנקודות לגבי הסגר השלישי. לא יתכן שאנחנו נקיים דיון ברגע האחרון לפני ההצבעה בעוד יושב ראש הקואליציה מנסה לשכנע חלקים בצד שמחוץ לקואליציה או כן בקואליציה, כן להצביע ולתת להם את זה ולתת להם את ההוא. זה מה שנקרא איבוד אמון הציבור. למה להיכנס אך ורק ל-take away ולא לתת פתרון לדברים אחרים? למה לא להיכנס לדיון מעמיק על כל מיני נושאים? אחנו לא אמרנו שאנחנו לא מוכנים לקיים את הדיון הזה אבל אחת הבעיות בתקופה האחרונה שאתם מקיימים תהליך שהוא אגרסיבי והוא אינו שש לקיים משא ומתן על שום דבר. החשיבות, מלכיאלי – החלום שלי שתקשיב לי. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> מבטיח להגשים לך את המשאלה. אני רוצה להגשים את משאלת ליבך. דבר. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם כשיש משמעת קואליציונית אגרסיבית, ראוי שלא נהרוס תהליכי עבודה בוועדה. מה שקרה אתמול היה מאוד לא מכובד. להעלות מומחים על גבי מומחים זה בסדר, אבל אין יותר מומחים להעלות. אין למשוך את הזמן ולהגיד נצביע בחמש ואז לסגור את הישיבה בשעה שתיים. זה הופך את כל מה שקורה כאן בכנסת לקרקס. תמיד יש לזכור. יש את התפילה בשבת שאומרת "כופף מורמים מרים כפופים". איך זה? << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> זוקף כפופים. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> דברים משתנים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, בנשמת כל חי. זוקף כפופים זה כל בוקר. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה יקרה כשהדברים ישתנו? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> שיננתי איתו, בעל-פה אמרתי לו הכול, זה לא עזר. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> אתמול יצאנו מהדיון מהכנסת ועברתי בצומת היציאה מירושלים. היתה שם הפגנה מאוד סוערת. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> היו שם מכתזיות? << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להגיד לכם - - - << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> כשהיה בבלפור נזעקת מאוד מאוד אז מעניין אותי מה היה אתמול. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה השלב הזה של הדיון? איך הוא מוגדר? << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> הוא צריך להשלים. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> ראיתי את ההפגנה הזאת ואני רוצה להגיד - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ברוכי, לא רק בבלפור. אנחנו שהיינו בתהלוכה בכביש 6 והגענו לכניסה לירושלים, איזו אלימות מילולית, כמעט תקפו אותנו שוטרים. אני קיבלתי שני דוחות. חברי אחמד טיבי קיבל שלושה דוחות וגם אחרים קיבלו דוחות. אתמול גם עברתי בהפגנה הזאת. המשטרה פיצחה פיצוחים. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אוסאמה, כשהיו בבלפור מכתזיות, אז חבר הכנסת הידיד שלנו פה נזעק ביחד עם עוד כמה חברי כנסת שעושים נזקים בגולגולת, בגוף, כל מיני דברים והמכתזיות נעלמו, לקחו אותם לחל"ת. השבוע הן חזרו. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא נעלמו. חשוב להגיד על ההפגנה שהיתה אתמול. כאשר מדברים על המחאה ואומרים שהיא אלימה, ראיתי את ההפגנה אתמול. אנשים ישבו על הכבישים, עצרו את התנועה חבל על הזמן. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> זה לא בסדר. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא אהבתי שהמשטרה השתמשה שם באלימות רצינית ביותר. לא אהבתי את זה אבל אני אומר דבר פשוט. אחד הדברים שחשובים לנו, שכל צד לא ישכח שיש את הצד השני. היום אתה למעלה מחר אתה למטה. אמנם על הגלגל אבל למעלה ולמטה. היום אתה מבסוט, מחר את תבכה. לכן תמיד תזכור את זה. כמו שאומרים ביהדות, שבן אדם יורד מנכסיו מכבדים אותו. למה? כי צריך לכבד אותו. הוא היה למעלה וכיבדנו אותו אז צריך לכבד אותו גם כשהוא למטה. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> אגב, אפרופו מה שאמרת. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> הוא אומר את זה לעצמו כי הוא מקווה להיות פעם הבאה למעלה אז הוא אומר נזכור מה שהיה למטה. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> למען הסר כל ספק ושיהיה כתוב בפרוטוקול, אני מאוד אוהב להיות אופוזיציונר. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> אפרופו מה שאמרת, משמעת קואליציונית, הגינות וסיפורים. אני בכנסת לא הרבה שנים. אחת הישיבות הראשונות שהיו לי בכנסת ישבה מולי זהבה גלאון. זה היה בימים הראשונים שלי. היא שאלה אותי: תגיד, הבנת על מה הצבעת? אמרתי לה: תראי, למדתי מכם. כשאתה אומר לי שיש משמעת קואליציונית, עדיין צריך ניהול תיקון של הוועדה, לא סתם מושכים זמן. היתה תקופה בכנסת שאנחנו היינו בעמדת מיעוט. אני רוצה לומר לך, למדנו מהטובים ביותר בעניין הזה. זאת אומרת, אף אחד לא מייצר פה שיטה חדשה. אף אחד לא מייצר כאן משהו חדש. בסך-הכול, ראינו מה שאחרים עושים. אני מעלה להצבעה את הרביזיה הראשונה, על תיקון מס' 21. מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה על תיקון מס' 21 לא התקבלה. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> הרביזיה השנייה של תיקון מס' 5. מי בעד? << דובר >> גור בליי: << דובר >> תיקון מס' 5, תקנות העבודה. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> הצבעה. הצבעה הרביזיה על תיקון מס' 5, תקנות העבודה, לא התקבלה. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. הצעת תיקון סמכויות, תיקון מס' 20, מי בעד? << דובר >> גור בליי: << דובר >> הגבלת פעילות, תיקון מס' 20. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה על תיקון מס' 20, הגבלת פעילות, לא התקבלה. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> הרביזיות הוסרו, תודה רבה לכולם. תודה רבה למנהל הוועדה ולכל הצוות. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:50. << סיום >>