פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 7 ועדת הכלכלה 30/12/2020 מושב שני פרוטוקול מס' 172 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, ט"ו בטבת התשפ"א (30 בדצמבר 2020), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) הגבלת פעילות בתחום התחבורה) (תיקון מס' 6), התשפ"א-2020 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר אימאן ח'טיב יאסין מוזמנים: עופר לוי – לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים נעה אבירם – מנהלת אגף בכירה רישוי ותפעול תח"צ, הרשות הארצית לתחבורה ציבורית היוועדות חזותית: אליאס מטר – מנהל אגף בכיר רכבות, הרשות הארצית לתחבורה ציבורית ייעוץ משפטי: איתי עצמון רכזת הוועדה: דקלה טקו רשמת פרלמנטרית: שרון רפאלי << נושא >> הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) הגבלת פעילות בתחום התחבורה) (תיקון מס' 6), התשפ"א-2020 << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה של הכנסת, 30 בדצמבר 2020, ט"ו בטבת תשפ"א. על סדר היום: הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) הגבלת פעילות בתחום התחבורה) (תיקון מס' 6), התשפ"א-2020. משרד התחבורה איתנו? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> כן, אדוני. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בבקשה, אדוני, תסביר לנו מה אתה רוצה עוד פעם – בדגש על "עוד פעם". << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אנחנו מבקשים להאריך שוב את תוקף התקנות שאושרו בדיון האחרון בוועדה, למעט שני דברים שאנחנו מבקשים לשנות. השינוי הראשון הוא להתאים את ההגדרה של החיקוק המתאים שממנו שואבות התקנות האלה את חלוטן, ושנית, להוסיף את האפשרות של נוסע עם מוגבלות שלא יכול לכופף את הרגל, לשבת במושב הקדמי של מונית ספיישל, מה שנקרא מונית מיוחדת, למען האמת. אלה הם שני העדכונים שמתבקשים בתקנות האלה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אנחנו סיימנו את הישיבה הקודמת עם שיעורי בית, מטלות. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> נכון, אדוני. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זוכר אותן? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> בוודאי, אדוני. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מה יש לנו? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> יש לנו הנושא של החשמול של הרכבות שבעניינו יעלה עוד מעט אליאס מטר, מנהל המסילות; שנית, נושא התגבורים באוטובוסים בין-עירוניים; ושלישית, נושא הפקחים. אני, ברשותך, אוכל להתייחס לשני הנושאים האחרונים. בנושא התגבורים שרת התחבורה אישרה נוסח שהעברנו לה לתיקון תקנות הנגישות בהוראת שעה. הנוסח הזה בלוויית דברי הסבר, בלוויית הליך ההתייעצות שערכנו עם כל הארגונים, לרבות הנציבות, הועבר לאישורו של שר האוצר. אחרי ששר האוצר יאשר נעלה את זה, כמובן, לוועדת הרווחה, כפי שמורה אותנו חוק השוויון. לגבי הפקחים, בדיון האחרון של ועדת המכרזים בשיתוף עם משרד האוצר קיבלנו לעניין הזה תוספת תקציבית להעסקת 400 פקחים – סדרנים, סדרנים - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ראית איך איתי נדרך? - - - << אורח >> עופר לוי: << אורח >> רציתי לקרוא אותו לסדר, לראות אם הוא מקשיב. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> כי הוא גם בדק אותך. ראית שהוא בודק אותך אז החזרת לו. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אני כל הזמן בלחץ כשאיתי לידי כי הוא ער לכל נקודה ופסיק. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זה נכון לעשות את זה. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> לעניין הזה קיבלנו תוספת תקציבית עד חודש פברואר להעסקת 400 סדרנים שיועסקו בקווים העמוסים של קווי השירות, בהכוונת הציבור, בבקשה לעטיית מסכות וכל הנדרש מהם. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תתייחס גם לתדירות ולאחוז. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> בשלב זה אנחנו מבקשים – וכך גם הוגשו התקנות – להאריך את המתכונת של ההפעלה שהייתה קודם לכן מאחר שגם בתי הספר ברוב חלקי הארץ ממשיכים לפעול כרגיל. אין לנו ירידה בביקושים של הנוסעים בעקבות הסגר האחרון, ולכן אנחנו חייבים לספק את השירות לציבור. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה התדירות? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מה התדירות ומה התפוסה? תזכיר לנו. אני כבר יומיים לא השתמשתי בתחבורה הציבורית אז תזכיר לי איך זה עובד. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> התפוסה בכל כלי התחבורה היבשתית היא 75%, מבחינת תדירות – עובדת כרגיל, כסדרה בהתאם לרישיונות הקו - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה זה כרגיל, 100%? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> 100%. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> למה השמועות אומרות שהורדתם את התדירות? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש פרסומים על הורדת התדירות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יש פרסומים שהורדתם את התדירות של הקווים. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> יושבת כאן מנהלת אגף רישוי. אני מניח שהיא תוכל לציין. אנחנו לא הורדנו תדירות, לא שינינו את התדירות, והמטרה של שמירת התדירות כשמספר האוטובוסים הוא מעל 100% מהתפוסה הרגילה, כי אנחנו מעסיקים גם אוטובוסים שהיו אמורים לצאת לגריטה - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זאת אמירה שטוב שתיאמר ועדיין לא נאמרה. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> - - אז אנחנו מפעילים את כל אותם אוטובוסים כדי לצמצם את הלחץ ואת מספר הנוסעים באוטובוסים. נועה תוכל להשלים את הדברים טוב ממני. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בבקשה, גברתי. תציגי את עצמך לפרוטוקול, בבקשה. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> אני נעה אבירם, מנהלת אגף בכיר תחבורה ציבורית ברשות לתחבורה הציבורית. כמו שנאמר, אין כל שינוי בתדירות הקווים, בשעות פעילות הקווים, בימי הפעילות. אנחנו משאירים פעילות מלאה כדי לאפשר כמה שיותר מרווח ומרחב לנוסעים בסיטואציה של העלייה בתחלואה. כך היה גם בפרסומים שלנו. ככל שפורסם אחרת זה שגוי. אני חוזרת ומדגישה: לא נגענו בקווים, הכול נשאר כסדרו כפי שהיה לפני הסגר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מי אמור לתת לנו סקירה על הרכבת? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אליאס מטר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אליאס מטר, קח בחשבון שארגון ההיסעים אורב לך. כבר שלושה ימים הוא יושב בפוזה הזאת בוועדה. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> רק רציתי לומר שקודם ציינתי שקיבלנו תקציב תוספתי להעסקת הפקחים עד פברואר, ולמעשה, סגרנו הרשאה תקציבית עד אפריל כפוף לקבלת תקציב נוסף. רק רציתי לומר שכל התוכניות היפות והטובות שיש במשרד התחבורה כדי לשפר את השירות לציבור דווקא בעת הזאת של הקורונה, כולל תגבורים - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אבל תגיד את האמת, הלחץ הציבורי של חברי הכנסת ושל הציבור עשה את שלו. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אין כמו כנסת ישראל, עליי לציין. אבל רציתי לומר ולהדגיש, אדוני, שכל הכוונות הטובות של המשרד גם בהעסקה של 120% ממספר האוטובוסים הסטנדרטי שעובדים, התגבורים הבין-עירוניים שבכוונתנו להפעיל ודברים טובים נוספים, כמובן הכול כפוף לכך שהמשרד יזכה לקבל תקציבים ממשרד האוצר. כולנו יודעים כרגע שהמצב של התקציב לוט בערפל ולכן מנכ"ל המשרד והצוות המקצועי של המשרד עומדים כל הזמן בהיכון מול משרד האוצר כדי לקבל תקציבים נוספים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> למה אתה אומר את זה, כי אתה צריך עזרה מול האוצר? << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אני אשמח לקבל עזרה מול האוצר מאדוני. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני במקומך לא הייתי אומר את הסיפא הזאת. אנחנו מאשרים דברים ולא מתלים שום דבר. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אני לא התליתי דבר. אני מתנה את צרותיי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> כשאנחנו מקבלים דיווח לוועדה אנחנו צריכים לדעת אם זה ישים או לא ישים. אתה מצד אחד הרמת אותנו לגבהים ומצד שני אתה אומר: אל תתלהבו, חכו. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> ברור, אדוני, שכל תכנית שאנחנו - - - כרוכה בכסף. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני יוצא מתוך הנחה שאם יצאתם לגיוס של 400 סדרנים יש סדרי שלטון, ולפי חוק יסודות התקציב, בעל תפקיד במדינת ישראל לא יכול לצאת לשום מטלה, שום מכרז ושום גיוס אם אין לו כיסוי. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> לזה יש לנו כיסוי. קיבלנו כיסוי עד פברואר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה לגבי מפקחים? הוועדה אישרה לכם בזמנו בתקנה 22 שורה ארוכה של גורמים שמוסמכים להטיל קנס מנהלי, דהיינו, לפקח על הוראות התקנות: מפקחים ממשרדי הממשלה, מרשויות הטבע והגנים, מרשויות מקומיות. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> נדמה לי שהמשרד צריך לעמוד בקשר עם הצוותים המקצועיים של המשרד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סדרנים זה עוד גיוס כוח אדם חדש. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> לא. אנחנו מעסיקים כל הזמן מעבר לאותם 500 פקחים – אם כבר אפשר לקרוא להם פקחים - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, סדרנים. אבל אני שוב מדגיש, לסדרנים אין סמכויות. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> אנחנו מעסיקים עוד 400 סדרנים. כרגע אני מציין בפניי שנעמוד בקשר עם הרשויות המתאימות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> השאלה אם אתם מנצלים את המשאב של פקחים עם סמכויות או לא. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> ככל הידוע לי, בשלב זה לא. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אוקיי. אליאס מטר, בבקשה. << אורח >> אליאס מטר: << אורח >> בהמשך לדיון הקודם הקווים שנתחיל להפעיל בסופי שבוע אחרי הסגר הזה בתחילת שבוע זה הקווים מכרמיאל לחיפה ומנהריה לחיפה. מחזירים לפעילות את קו העמק מבית שאן, עפולה לחיפה ומחזירים את הנסיעה מבאר-שבע לתל-אביב. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מה יישאר סגור בסופי שבוע? << אורח >> אליאס מטר: << אורח >> מה שיישאר סגור זה הרבה קווים. אני רוצה להתייחס לסיבה שבגינה הקווים האלה לא יופעלו. למעשה, אנחנו מתעסקים ברכבת ישראל בשלושה פרויקטים מרכזיים שהם הליבה של תכנית החומש: פרויקט החשמול שדיברנו עליו הרבה; הפרויקט השני הוא החלפת מערכות הבטיחות ומערכות האיתות של הרכבת שזה פרויקט שהתחלנו איתו השנה ואנחנו אמורים לסיים אותו בעוד שלוש שנים; והפרויקט השלישי זה קליטת ציוד נייד חשמלי שאנחנו צריכים להעלות עליו נהגים לנסיעות ולהרצות. מי שתופס את המסילה הכי הרבה זה פרויקט תשתיות החשמול. תשתיות החשמול זה התקנה. זה קידוח והצבה של עמודים והתקנה של מערכת החשמול לאורך כל תוואי הרכבת. כרגע הפרויקט הזה נמצא בהאצה בגלל הקורונה. המשמעות של ההאצה היא שאנחנו עובדים בקטע שבין - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> רק שלא תגידו שאתם מקווים שהקורונה לא תיגמר כדי שתספיקו לחשמל הכול. << אורח >> אליאס מטר: << אורח >> עוד פעם? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יש כאלה שמתפללים שהקורונה לא תסתיים. זה עשה להם טוב. << אורח >> אליאס מטר: << אורח >> אני חושב שלעולם התשתית הקורונה עשתה דברים טובים. בוא נדבר על מה שלא יופעל: מחדרה לתל-אביב אנחנו בעבודת חישמול. המשמעות היא שהקווים מבנימינה ודרומה, אין משמעות להפעיל אותם כי המסילה תפוסה לעבודות חשמול החל מחמישי בלילה. כנ"ל מנתניה לתל-אביב – קווי הרכבת מנתניה לרחובות ומנתניה לאשקלון - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בקיצור, אתה אומר לי שפרט לארבעה קווים שתשחררו ב-1 בפברואר, כל השאר ימשיכו להיות מושבתים בסופי שבוע בגלל החישמול. << אורח >> אליאס מטר: << אורח >> אתה צודק. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. לא שיש לנו הרבה ברירות, רק יש לי תחושה שבמדינות אחרות זה היה קורה יותר מהר. התחושה שלי נכונה, מר מטר? << אורח >> אליאס מטר: << אורח >> אני אגיד לך משהו אחד: מה שנעשה בשנה וחצי האחרונות מבחינת קצב עבודה, תשומות ומשאבים שאנחנו משקיעים אנחנו נמצאים היום בפרויקט שנמצא כרגע בסטנדרטים האירופיים המקובלים ואף מעבר לכך. אנחנו נשמח לזמן אותך לבוא ולהתרשם מהפרויקט הזה ומהתשומות שמושקעות. על אף הקשיים להביא יועצים ועובדים זרים מחו"ל ומגבלות כאלה ואחרות החוק הזה מתפקד די טוב אחרי שנים שהוא לא תפקד בצורה שהמשרד כיוון אליה. היום קצבי החישמול מעולים. קו ירושלים שבהתחלה חשמלנו אותו מאוד לאט היום השלמנו אותו עד הרצליה, ותוך כתשעה חודשים מהיום אנחנו אמורים להעביר את הקו העמוס ביותר של הרכבת מהפעלה בדיזל להפעלה חשמלית, אבל אני שב ומזמין אותך לבוא ולהתרשם. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. בלי קשר סגרתי אתמול עם מנכ"ל משרד התחבורה שתתקיים ישיבה אצלו או אצלנו עם אנשי הרכבת. הצטברו אצלנו הרבה תלונות גם בדיונים וגם באופן אישי וכל מיני השגות ובקשות בפרויקט הרכבת המזרחי: סוגיית התחנות, סוגיית הרציפים, הדפו. אז ההזמנה שלך באה במקום כי היא כבר מתקיימת. תודה. נקריא, בבקשה. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> טיוטת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה) (תיקון מס׳ 6), התשפ״א־ 2020 בתוקף סמכותה לפי סעיפים 4, 8, 23,12 עד 25 ו-27 לחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות ע□ נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), התש״ף-2020 (להלן - החוק), (באישור ועדת הכלכלה של הכנסת/ ולאחר שהתקיים האמור בסעיף 4(ד)(2)(א) לחוק], מתקינה הממשלה תקנות אלה:תיקון תקנה 1 תיקון תקנה 7 תיקון תקנה 26 תחילה תיקון תקנה 1 תיקון תקנה 7 תיקון תקנה 26 תהילה תיקון תקנה 1 1. בתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה), התש״ף־ 2020 (להלן־ התקנות העיקריות) בתקנה 1, בהגדרה "תקנות הגבלת הפעילות" במקום האמור בה יבוא "תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות והוראות נוספות). התש"ף- 2020״ תיקון תקנה 7 2. בתקנה 7(א)(3)(ד) לתקנות העיקריות, בסופה יבוא: " ואולם נוסע שהוא אדם עם מוגבלות רשאי לשבת במושבים שליד הנהג גם ללא מחיצה כאמור ובלבד שמחמת מוגבלותו הוא אינו יכול לשבת אלא בהם". תיקון תקנה 26 3. בתקנה 26 לתקנות העיקריות, במקום "ט״ז בטבת התשפ״א (31 בדצמבר 2020)״ יבוא "ט״ו בשבט התשפ״א (28 בינואר 2021)״. תחילה 4. תחילתן של תקנות אלה ביום י״ז בטבת התשפ״א (1 בינואר 2021). << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> על כל תקנות הקורונה ראש הממשלה חותם? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> פעם ראשונה ששמתי לב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תקנות של הממשלה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יש הערות לתקנות? אם אין הערות אנחנו נצביע. אני רואה שאין הערות. אני שמח לשמוע שאתם אכן קשובים גם לציבור וגם לוועדה. קיבלנו עדכון לגבי החישמול. אמנם מעט מזער, מה שנקרא, אבל אנחנו רוצים שהכול יחושמל. אנחנו רוצים שזה יהיה כמה שיותר מהר ויותר אפקטיבי ולשחרר גם את הלחצים בסופי שבוע של התחבורה הציבורית מהכבישים. יש תחושה שדברים זזים במשרד התחבורה. זה עובד, גם רואים. יש מחיר לצמיחה הכלכלית. אמנם אני לא יודע אם אי פעם תדביקו את הקצב, אבל לא בגלל זה לא נעשה כלום. רואים את הפיתוח, את התשתית: גם כבישים, גם רכבות וגם כל המיזמים האחרים שהמדינה משקיעה בהם מיליארדים רבים – בכל סוגיית הרכבת הקלה, התחתית, הרכבת המזרחית. אני מקווה שנגיע למצב שגם החברה הישראלית – אני אומר את זה בנימה אישית – הכי קל לזרוק על הממשלה, אבל גם החברה הישראלית צריכה לפתח תרבות הסעת המונים פחות אנוכית ויותר יעילה. ואז יהיו פחות פקקים. מי בעד אישור התקנות? הצבעה התקנות אושרו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אין מתנגדים, אין נמנעים. התקנות אושרו. אני מקווה שזאת הפעם האחרונה. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> תודה רבה, אדוני. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> המשך יום נעים, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:25. << סיום >>