פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 17 ועדת הכלכלה 04/01/2021 מושב שני פרוטוקול מס' 173 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, כ' בטבת התשפ"א (04 בינואר 2021), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות התעבורה (תיקון מס' ), התשפ"א-2021, לעניין טכוגרף דיגיטלי. << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר אימאן ח'טיב יאסין בועז טופורובסקי חוה אתי עטייה חברי הכנסת: סונדוס סאלח מוזמנים: עינת סגל – מנהלת אגף הרכב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים סיגלית ברקאי-וקאיל – לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים ששי שדה – יושב-ראש, האגף לאיגוד מקצועי, הסתדרות העובדים הלאומית משתתפים באמצעים מקוונים: ירון ויינרב – ראש מדור תאונות דרכים, משטרת ישראל ענבל אוטמזגין – ראש תחום מכשור אכיפה, משטרת ישראל גבי בן הרוש – יושב-ראש, מועצת המובילים והמסיעים דוד כוכבא – מנכ"ל, מועצת המובילים והמסיעים שוקי שדה – מנכ"ל, ארגון חברות ההסעה תם פרומוביץ – ראש ענף תחבורה, כח לעובד ד"ר משה בקר – חבר הנהלה, ITS ישראל - מערכות תבוניות בתחבורה דוד נאסה – מנכ''ל, דודי נאסה אוטומוטיב ייעוץ משפטי: מרב תורג'מן מנהלת הוועדה: עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: טלי רם << נושא >> הצעת תקנות התעבורה (תיקון מס' ), התשפ"א-2021, לעניין טכוגרף דיגיטלי << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה של הכנסת. 4 בינואר 2021, כ' בטבת תשפ"א. הצעת תקנות התעבורה (תיקון מס' ), התשפ"א-2021, לעניין טכוגרף דיגיטלי. תזכורת קצרה ממני. עצרנו את הדיון לאחר שהיו כמה הערות, ביקשנו השלמות לגבי פקודת התעבורה לאור דבריה של נציגת משטרת ישראל, משטרת התנועה. היועצת המשפטית, תני לנו רקע פחות או יותר ונעבור לנציגי משרד התחבורה. << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> בדיון הקודם שהתקיים ביום 28 בדצמבר נזכיר שהתקנות הוקראו, לא התקיימה עליהן עדיין הצבעה, והיו שני נושאים שמשרד התחבורה התבקש לבחון אותם. אחד הוא נושא התחולה, בעצם הייתה הסכמה גורפת בעניין הזה, שכל רכב שיירשם לראשונה לאחר יום התחילה יהיה מחויב בהתקנת טכוגרף דיגיטלי. אין כוונה לחייב כל רכב שכבר נוסע פעיל בישראל להתקין טכוגרף דיגיטלי. התקנות מאפשרות עבודה בשני מסלולים, גם טכוגרף דיגיטלי וגם טכוגרף אנלוגי, אבל כמו שציינתי, רכב שיירשם לראשונה מיום התחילה יחויב בהתקנת טכוגרף דיגיטלי. נושא נוסף היה לבקשת נציגת משטרת ישראל, עורכת הדין ענבל, שציינה שהייתה הסכמה עם משרד התחבורה ועם משרד המשפטים להוסיף הוראה הקובעת חזקה פלילית כך שנוהג ברכב המסרב לדרישת שוטר להציג את נתוני הטכוגרף, יראו בו כמי שעבר את העבירה לפי תקנה 168 לתקנות, שזה שעות העבודה המותרות. גם הסעיף הזה מונח בפני חברי הוועדה בנוסח המתוקן, בעמוד 9. יש גם את פסקה (ג3): סירב נוהג ברכב לדרישת שוטר לפי תקנת משנה (ג1), יראו אותו כמי שעבר עבירה לפי תקנה 168 לתקנות. הדבר דרש גם התאמה בסעיף (ג1) ברישה, כך שאחרי "בעלי הרכב" ייווספו המילים "או הנוהג" כי זה או בעל הרכב או מי שנהג ברכב, הוא יהיה מחויב להציג את הנתונים של הטכוגרף. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> התיקונים באדום זה נוסח בלבד. << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> כן. התיקונים האדומים כבר הוקראו בדיון הקודם. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> והצהוב, אנחנו צריכים להצביע על זה. << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> הצהוב, אלה למעשה הדברים החדשים. התיקון לפני כן לגבי פרק הזמן שחלה חובה לשמור את הדיסקות, הוועדה כבר הכריעה בעניין הזה ודרשו שפרק הזמן לטכוגרף דיגיטלי ואנלוגי יהיה זהה, דהיינו 365 ימים מיום שבו נמסרו לו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> פרוצדורה. נקריא את התיקונים? << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> אפשר להקריא. יש עוד תיקון אחד להגדרה "מנוחה". משרד התחבורה ביקש להסיר מילים שבהגדרה הוקראו בדיון הקודם. אני מציעה שעורכת הדין סיגלית ברקאי תציג את העניין. << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> סיגלתי ברקאי, ייעוץ משפטי, משרד התחבורה. לגבי הגדרת "מנוחה", אנחנו לאחר התייעצות עם משרד המשפטים סבורים שאין מקום, הנוסח של מה שהוקרא בדיון הקודם עשוי מעט לבלבל כי יש בו חזרה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מה הוקרא בדיון הקודם? << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> הנוסח הקודם היה: פרק זמן שאינו במהלך שעות העבודה, אינו זמן נהיגה ואינו - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איזה סעיף? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> סעיף ההגדרות בדף הראשון. << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> בעמוד הראשון יש הגדרה "מנוחה". במסגרת ההוראות שעוגנו מכוח האמנה הבין-לאומית לגבי נהיגה בין-לאומית, יש התייחסות למונח "מנוחה" כי יש פה חובה לשעות מנוחה מסוימות על פי התקנות. בהגדרה "מנוחה" הוצע בדיון הקודם שההגדרה תהיה: פרק זמן שאינו במהלך שעות העבודה, אינו זמן נהיגה ואינו הפסקה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני יכול לשאול שאלת ינוקא? אם יש לי הגדרה ספציפית להפסקה, למה אני צריך לחדד שאינו זמן הפסקה? ברגע שיש לי בהגדרות מושג מנוחה, יש לי בהגדרות מושג – אני סתם מכניס את עצמי לכאב הראש שלכם, אתם אוהבים להסתבך, המשפטנים – יש בהגדרה מנוחה ויש הפסקה, ואם אני כרגע מתייחס בחקיקה למנוחה, זה ודאי לא הפסקה. << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> לעיתים, יש מקרים שבהם אתה מכליל הגדרה מסוימת בתוך הגדרה אחרת. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> איך? << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> יכולים להיות מקרים שבהם זה ייכלל. << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> העניין הוא שבהגדרה "הפסקה" כתוב במפורש שזה פרק זמן במהלך שעות העבודה שאינו זמן נהיגה, ואילו ב"מנוחה" מדובר פה על פרק זמן שהוא לא במהלך שעות העבודה. אנחנו בהחלט חושבים שדי לסיים את ההגדרה במילה "עבודה", פרק זמן שאינו במהלך שעות העבודה ואין צורך לחזק את זה באמירה שאינו זמן נהיגה ואינו הפסקה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> את רוצה להקריא את התיקונים? בבקשה. תפני אותנו לעמוד, לסעיף. << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> סעיף 1 בהגדרת "מנוחה", כמו שהוקרא כרגע. ההגדרה תהיה: "מנוחה" – פרק זמן שאינו במהלך שעות העבודה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 364ד2. << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> בסעיף 2 של התיקון, תקנה 364ד(א), יוסף (ג) וייכתב: "אחריה יבוא: "(א1) על אף האמור בתקנת משנה (א), לא יירשם לראשונה, לאחר יום תחילת תקנות התעבורה (תיקון מס' ), התשפ"א-2020" – זה יהיה 2021. << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> זה יהיה 21', כן. << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> "רכב מהסוג המפורט בתקנה האמורה, אלא אם כן הותקן בו טכוגרף דיגיטלי"". זה לעניין ההתקנה ברישום לראשונה. << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> הכוונה היא ליום תחילתן של התקנות האלה שכרגע הוועדה מאשרת, אני אזכיר שמועד תחילתן תלוי במועד אישור האמנה על ידי הממשלה. << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> לא. יותר מזה. כניסת ההצטרפות של המדינה לאמנה לתוקף. החלטת הממשלה תהיה ביום מסוים ואז אנחנו נגיש את הבקשה, על זה יתווספו עוד 180 יום שהאו"ם אמור לדון ולהחליט האם הוא מאשר שנצטרף. << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> זאת אומרת שלפחות יעבור פרק זמן של חצי שנה – אם אנחנו מבינים נכון – עד שהתקנות האלה ייכנסו לתוקף. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> מינימום. << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> כנראה הרבה יותר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> את יודעת שבעידן הכנסת הנוכחית, אם הייתי עוד יו"ר ועדה, הייתי אומר לך – כשראש הממשלה יאשר את האמנה ויחליט להתכבד, שיבוא ויבלבל לנו במוח, אבל אנחנו מפרגנים לממשלה שהיא רוצה לעשות דברים טובים, או מעודדים אותה לעשות דברים טובים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בטח. << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> אנחנו לא יכולים להצטרף לאמנה בלי ההסדר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> רק תראו דוגמה. פה אנחנו לא מגבירים את התחלואה ואנחנו פוזיטיביים. תארו לכם ועדות שיש בידן החלטה – ואני אומר את זה בצער – איזו אחריות, איזה כתפיים יש להם, איך הם לוקחים אחריות לקבל החלטות כאלה שאחר כך, לא רוצה לומר מה קורה בבתי חולים ואיך מפנים אותם. בבקשה. תיקון (ג3)? << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> לפני (ג3). בפסקה (4), למעשה, במקום 180 יום יהיה 365 יום. פה שינינו. בפסקה (5), ב-(ג1) המינוח יהיה: "בעל הרכב או הנוהג יציגו את יומני הנסיעה וכן את המידע הקיים בטכוגרף לפי דרישתו של שוטר, פקח כהגדרתו בתקנה 587ה, או קצין בטיחות כהגדרתו בתקנה 579 לגבי רכב שנמצא בפיקוחו;" ב-(ג3) יתווסף: "סירב נוהג ברכב לדרישת שוטר לפי תקנת משנה (ג1), יראו אותו כמי שעבר עבירה לפי תקנה 168 לתקנות." << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> כמו שנהוג בשיכרות. << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> לא אותה חזקה אבל קביעת חזקה בדומה למה שקבוע בשיכרות. אלה התיקונים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אוקיי. יש עוד שינויים? << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נפתח את הנושא לדיון. חברי הכנסת, לפני שנפנה לאורחים שלנו, או שנפנה לאורחים קודם? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת): << דובר >> אחר כך. נשמע קודם. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ששי, בבקשה. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> תודה רבה, אדוני. אנחנו בשבוע שעבר עשינו דיון מאוד ארוך ומפורט, פירטנו בדיוק מהו הטכוגרף הדיגיטלי, את החשיבות שלו, את חשיבות שעות הנהיגה של הנהגים, את הסבירות הגבוהה שהוא יכול להפחית לנו בתאונות הדרכים, בטח תאונות הדרכים הקטלניות, ודיברנו על זה שישראל – עם כל זה שהיא אימפריית הייטק – היא מאוד נחשלת בהטמעת הטכנולוגיות. חשוב מאוד שישראל תתחיל להטמיע טכנולוגיות מצילות חיים בעיקר ברכבים הכבדים, ותתחיל, ראוי שתתחיל בטכוגרף. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני צריך לבדוק אם בועז טופורובסקי מסכים. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> אתה מסכים, אדוני? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כמה שיותר. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> התחלנו טוב היום. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הוא יושב-ראש ועדת המשנה לבטיחות בדרכים. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> נכון. צריך לשבת גם. נכון מאוד שממשלת ישראל תתחיל דווקא בטכוגרף הדיגיטלי כמכשיר ראשון שיחלץ אותנו ויוביל אותנו לטובת הקדמה. יחד עם זאת, אני מזכיר וזה הכי חשוב לי כאן. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נהגי סופרבוס, הם מאוגדים אצלכם? << אורח >> ששי שדה: << אורח >> לא. חלקם, אבל הארגון היציג זה כח לעובדים. בטח אתה מתכוון למה שהיה בבית שמש. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בכלל. כל השנה הזו הם נעים באי נוחות. נכון? << דובר >> סונדוס סאלח (הרשימה המשותפת): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אבל מה אכפת לי. על הדרך יש לי פריבילגיה להציב גם נושאים שלא קשורים כרגע. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> אני אשתדל לא להגיב לזה. יש לי הרבה מה להגיד בעניין הזה, אני מעדיף לא להגיב. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אוקיי. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> נחזור לענייננו. אני מזכיר לחברי הוועדה ולך היושב-ראש. קודם כול, אני מודה לך על הנחישות ועל קיום הדיון, זה ממש ראוי להערכה ולא ברור מאליו, אבל אני מזכיר שדנו גם בחשיבות של אופן ההטמעה – קיום ההדרכות, לכבד את הענף, לכבד את הנהגים, לא לזרוק את זה ככה ברכב, אחרי כן תהיה גם בעיה עם האכיפה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> כן, אבל אמרנו שנצטרך לייחד דיון מיוחד על כל הסוגיה הזו של הענף, לא נעמיס על תקנה 168 או על האמנה את כל החוליים של הענף הזה. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אין ספק שצריך לקיים דיון עומק בנושא הזה, רציני, במיוחד שהוא מרכיב לא קטן בתאונות הדרכים הקטלניות ועם הפצועים. << דובר >> סונדוס סאלח (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה מחייב דיון מיוחד ממש מעמיק. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> נכון. אני אשמח מאוד על זה, אדוני. אני חושב שזה בהחלט חשוב, אבל אני רק אציין שוב בראשי פרקים. עלה הנושא של האכיפה, שזה אני מבין הוסדר בתקנה ובפקודות. תקנה 168, שצריך לייצר לה הבהרות, שם אני בטוח יהיו הרבה גורמים שיפעילו הרבה כוחות. פה אני ממליץ להקים ועדה, אדוני, בראשות משרד התחבורה, יחד עם ארגון הנהגים, יחד עם נציגי מפעילים וכל מי שרלוונטי, כדי שתכין לך עבודת רקע ותוכל להגיש לך משהו קצת יותר לעוס, שיהיה יותר קל. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הם יושבים לימינך. אנחנו קוראים במעמד הזה למשרד התחבורה, שר התחבורה, לקחת את הנושא הזה ולהכין את כל מה שצריך כדי להביא לתיקון המצב. << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> מייד לאחר הדיון אנחנו אכן מתכוונים להמשיך ולקדם תיקון לתקנה 168. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> על כל המשתמע. << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> על כל המשתמע. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אוקיי. תודה. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> מצוין. ושוב, אני מעלה את הנושא של הדרכות לטכוגרף הדיגיטלי. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. משטרת ישראל, עשו מהומה בדיון הקודם, בואו נשמע אם הם מרוצים הפעם. << אורח >> ענבל אוטמזגין: << אורח >> שלום. בוקר טוב לכולם. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> את נשמעת מפויסת היום? << אורח >> ענבל אוטמזגין: << אורח >> מפויסת, תודה לאל. כנראה לא הדגשנו את זה בדיון הקודם, אבל באמת חשוב למשטרת ישראל ההכנסה והקידום של הטכוגרף הדיגיטלי לארץ. מדובר באמת בכלי שאנחנו באמצעותו נוכל לפקח בקלות וביעילות על משך העבודה של ציבור הנהגים בישראל. חשוב לי עוד להדגיש שבהחלט כל הדרישות של המשטרה לגבי תיקון התקנות הוטמעו כדבעי בנוסח שמונח כעת בפני הוועדה להצבעה. הדבר היחידי שאנחנו רק נבקש לחדד, לגבי התחולה של החוק. אנחנו באמת נבקש שהחוק ייכנס בעוד כשנה, כחצי שנה, מה שמשרד התחבורה יגיד, כדי שחס וחלילה לא ייווצר מצב שהחוק ייכנס לתוקף ומחר ציבור הנהגים ירצה להתחכם ויכניס טכוגרף דיגיטלי לשימוש, יתקין אותם בכלי הרכב בישראל ואז למעשה ייווצר מצב אבסורדי שגם הטכוגרף שיהיה, לא יהיה מאושר על ידי משרד התחבורה וגם אנחנו - - - זה משהו מאוד חשוב לשים לב לגבי התחולה של החוק. מעבר לזה, אנחנו מאחלים דרך צלחה ותודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה רבה גם לכם שהצפתם את הנושא. אומנם חטפתם קצת בכנף, אבל זה בסדר, אנחנו הרווחנו מזה והציבור הרוויח מזה. יש לי שאלה שלא קשורה לנושא. אתם שייכים למשטרת התנועה? << אורח >> ענבל אוטמזגין: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לכיש זה משהו כלל-ארצי או מתוחם בקווים גיאוגרפיים? << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >> זה מרחב. << אורח >> ענבל אוטמזגין: << אורח >> לכיש זה מרחב. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מרחב בעייתי. << אורח >> ענבל אוטמזגין: << אורח >> למה? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> כי מוצאים אותם גם במרחבים אחרים. אם יש בעיה של ניוד תקנים – אני מהרהר בקול, סתם. תאמיני לי, אם לא הייתה מסכה, הוא היה מחייך. תעשו מיון קצת, תשפרו את ההון האנושי גם כן, לא יזיק. תודה רבה. זו הזדמנות שלי להתחשבן שם עם מישהו. תודה. << אורח >> ענבל אוטמזגין: << אורח >> תודה לכם. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> דוד נאסה, בוקר אור. אותו שוטר התחרט שבכלל נפגש איתי. הוא חוטף את זה במנות, ממח"ש – כל דיון הוא חוטף את זה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש כאלה שצריכים. << אורח >> דוד נאסה: << אורח >> בוקר טוב, אדוני. אני רוצה להעלות כמה עובדות, אדוני, שהוועדה תיקח בחשבון. שמי דודי, אני הנציג של יצרן הטכוגרפים הגדול בעולם בין היתר ואני רוצה לציין שממש בקרוב כבר לא יהיה ניתן להשיג טכוגרפים אנלוגיים, ומדינת ישראל צריכה לקחת את זה בחשבון. זה עולם הולך ונעלם, הייצור. הדבר השני, המשאיות שנדרשות להגיע למדינת ישראל הן משאיות מהמתקדמות ביותר, מה שבעצם יוצר בעיה למשאיות לדבר עם טכנולוגיה אנלוגית, זה לא משהו שהוא ניתן, מייצר הרבה תקלות בתהליך העברת המידע. הדבר האחרון שהוועדה צריכה לקחת בחשבון, הטכוגרף הוא אחד המכשירים שבסופו של דבר התפקיד שלו הוא בעצם לייצר ולאפשר תחרות הוגנת בין כל חברות ההסעות, המשתמשים, כדי שכולם יעבדו בצורה אחידה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אין ספק שיש לזה תועלות נוספות. אין ספק שיש לזה הרבה תועלות, מעבר לאכיפה. << אורח >> דוד נאסה: << אורח >> בסך הכול, אני חושב שמדינת ישראל תעשה קפיצת מדרגה ותהיה במקום הראוי לה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ולכן אתה מודה לוועדת הכלכלה שהיא קידמה את זה. נכון? << אורח >> דוד נאסה: << אורח >> מאוד. תודה רבה לך, אדוני. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. יום טוב שיהיה לך. דוד כוכבא, מנכ"ל מועצת המובילים והמסיעים. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> כמו בפעם הקודמת, אנחנו תמימי דעים עם משטרת ישראל לגבי החובה קודם כול לטפל בנוסח התקנה מכיוון שטכוגרף דיגיטלי בתקנה כמו שהיא כתובה היום ייצור חיכוך מיותר בין נהגים, בעלי חברות ומשטרת ישראל מכיוון שהתקנה היום מאוד מאוד לא ברורה. היו בג"צים בעניין, לא צריך לחזור על זה. אם הוועדה יכולה פרוצדורלית להתנות את כניסת התקנה של התקנת טכוגרף דיגיטלי בכך שיישבו ויסכמו את נושא תקנה 168, אנחנו תומכים בזה כמובן ואפילו תומכים נלהבים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> לתיקון תקנה 168 הייתי מצרף אמירה משמעותית של הוועדה שתדרוש ממדינת ישראל לקדם אזורי חנייה ומנוחה. פה מדברים על עצירה לצורך מנוחה. ידוע לכולם, אין אזור חנייה אחד במדינה, אני לא יודע אפילו איך אנחנו מסוגלים לקיים חצי שעת מנוחה על כל ארבע שעות עבודה. ברור שהקצב של תכנון ובנייה של אזורי חנייה, הוא לא הולך בהלימה עם כניסת טכוגרף שהוא הליך מהיר הרבה יותר, אבל אמירה משמעותית של הוועדה תוכל לעזור לנו לדחוף ולקדם את הנושא הזה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אין ספק. אני מבין שפחות או יותר הזמנים יתכנסו – עד שהממשלה ועד שהתיקון יגיע. נכון? << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> לא בטוח. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> עינת סגל, מנהלת אגף הרכב, משרד התחבורה. אין ספק שצריך לקדם את תקנה 168 – מורכב מאוד, אני כבר אומרת. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> החיים מורכבים. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אנחנו לא נבהלים ממורכבויות. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> זה מאתגר, בוא נגיד. מאוד מאתגר בגלל הכוחות בשוק וההשפעות בעצם על כולם. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ממתי עשינו חשבון? אם יש משהו טוב ונכון שצריך לעשות, צריך להביא אותו. אנחנו לא חוששים, לא פוחדים. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> נכון, אבל אני אומרת שאסור להתנות את הנושא של קידום הטכוגרף הדיגיטלי. לא להתנות. לעשות במקביל – כן. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> את יכולה לבקש לא להתנות. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> לא להתנות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מותר לי. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> אוקיי. מבקשת לא להתנות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתם המשפטנים רגישים לניואנסים. את מבקשת. אני לא רוצה להתנות אבל אני רוצה לשמוע שאכן זה מתכנס פחות או יותר ללוחות זמנים שהם סבירים. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> זה יכול להתכנס. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> שלא נמצא שאחרי 20 שנה אומרת לנו משטרת התנועה שהיא אוכפת לפי 14 שעות בגלל שיש בעיה כזו וכזו. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> קודם כול, זה יכול להתכנס וגם תלוי באיזו רמה יהיה התיקון. זה יכול אפילו להשיג אם זה יהיה ברמה פחות מורכבת, אבל בהחלט אפשר לעשות את זה במקביל ורצוי לעשות את זה במקביל. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הכול או לא כלום זה לא תוכנית עבודה אצלי. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> גם אם זה חלקי ומתקדם ומתכתב עם המציאות, נתקדם. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> לגמרי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אמירה משמעותית לגבי אזורי חנייה, הייתי מבקש שזה יבוא - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. שמעתי אותך. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> לגבי אזורי חנייה אני רק מזכירה שזה גם תלוי בתקציב. יש תוכנית. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יש דברים שאני לא אוהב לשמוע בוועדה. אני נותן לכם טיפים כי פה מנומסים. בוועדות אחרות היו צורחים עלייך עכשיו, במיוחד אם זה אגף התקציבים ובחור צעיר ואומר תקציב. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> אני רק אומרת בגלל המצב שאנחנו נמצאים בו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אין ספק. קודם כול – וזה אני אומר גם כדי שתשמע אותי משטרת ישראל וגם לכל משרדי הממשלה – הביקורת לא תהיה קטלנית וקשה אם נדע שקודם כול משרדי הממשלה עשו, יש להם נייר עבודה, יש להם תוכניות, דרשו את זה. קודם כול אני רוצה לדעת אם בכלל זה מפריע לכם, אם אתם מודעים לכך שצריך. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> בוודאי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זה התפקיד שלי כמפקח על עבודת הממשלה - - << אורח >> עינת סגל: << אורח >> מודעים ועושים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> - - לדעת אם בכלל למשרד יש נייר עבודה, תוכנית עבודה, ואנחנו נבקש זאת. נבקש מהמשרד שיגיש לנו - - << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> תוכנית עבודה בעניין. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> - - תוכנית עבודה לסוגיית מפרצים – כבר לא מדברים על עצירת שול, אבל לפחות לשעות מנוחה, שאנחנו דורשים אותן בחוק. << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> אזורי התרעננות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ואזורי התרעננות. מזל שיש כביש 6, קיבלנו שניים. תודה. ד"ר משה בקר, שלום. << אורח >> ד"ר משה בקר: << אורח >> אני חושב שצריך לנתק את כל השאלה של כל ההתניות שקשורות ועולות כרגע לדיון בוועדה, בין שזה בניית מקומות מנוחה לכלי רכב כבדים, נהגים וכך הלאה, ובין כל ההקשר, עניין של פעילות האכיפה כדי לבדוק מהירות, לבדוק שעות מנוחה וכך הלאה. צריך לנתק את זה לחלוטין מול הפרט הטכני של החלפת מכונת כתיבה טכנית שמדפיסים איתה כפי שעשינו לפני 50 שנה, עם המדפסת שהיום אנחנו משתמשים בה, הקלידים שאנחנו משתמשים. מדינת ישראל, כמדינה של סטרטאפ, כמדינה של טכנולוגיה מתקדמת – ואני מייצג כאן את הנהלת ITS ישראל, מערכות תבוניות לתחבורה – עוברת, מתחילה לדון במה שנקרא ADAS, Advanced Driver Assistance Systems, מערכות עזר לנהג ברכב, כשאנחנו רואים היום כלי רכב שנכנסים ופעילים ברמות מאוד מאוד מתקדמות. אנחנו הולכים לדבר על הרכב האוטונומי, הכול אלקטרוני. יש שני ביטויים, V2V ו-V2X. V2V זה תקשורת בין כלי הרכב, V2X זה תקשורת בין כלי הרכב ובין כל מערכות הבקרה שמסביב. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. << אורח >> ד"ר משה בקר: << אורח >> העולם עובר לכל הדברים האלה. אין שום סיבה שאנחנו בנושא הזה של בקרת הפעילות והמהירות של רכב באמצעות הטכוגרף נישאר עם טכנולוגיה של לפני 50 שנה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אף אחד לא ביקש. תודה. גבי בן הרוש. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> בוקר טוב, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני אומר גבי בן הרוש, אני נזכר ביהושע פרץ מהנמל, לא יודע למה. זה מחמאה? איך אתה מקבל את זה? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> יש גבי בן הרוש אחד בארצות הברית, שהוא לא עושה לי כבוד, השם. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא, אני לקחתי את זה ליו"ר ועד חזק. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> כן, מכיר. אדוני היושב-ראש, קודם כול, כל הכבוד לך על הרצף של הדיונים, אני רק מצטער שיש בחירות ולא היינו יכולים לקדם את יתר הדברים בוועדה. כמו שנאמר, זה לא ברור מאליו. אבל, אני שומע את הדוברים ואני שומע את ד"ר בקר. הדרך לגיהנום, היא רצופה כוונות טובות. למה אני מתכוון? יופי, הבאנו את הטכנולוגיה. הטכוגרף חי וקיים ונושם. איך אני מיישם אותו? הוא מאותת לנהג לעצור, איפה אני עוצר? התקנה מדברת על מעבר בין מדינות, בין-לאומי בכלל, אבל בוא נגיד, אני רוצה, לא מתנגד – מצטרף לכולם, בואו נכניס את הטכוגרף. הנתונים, מה שיש היום למשטרה זה הדיסקט היומי של הנהג. בטכוגרף הזה שאנחנו מדברים עליו זה דיסקט מחשב בתוך המשאית ובתוך האוטובוס, זאת אומרת אי אפשר לעקוב אחרי הנהג. בדיון הקודם, אדוני, אמר מישהו שיש נהגי אוטובוס שעובדים משמרת א', ועוברים לחברה אחרת לעבוד במשמרת שנייה. איך אפשר לפקח על זה? איך אפשר לדעת? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> דיברנו על זה בדיון הקודם. אפשר לשלוף גם את המידע והמידע הוא שמי. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אדוני, א', יש פה בעיה. וגברתי, עינת, אמרת שאי אפשר להתנות את זה, מה זאת אומרת אי אפשר להתנות? התקנה עצמה היום היא לא ברורה. המשטרה ובתי המשפט, אנחנו יום-יום שם. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> אתה צודק. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> התקנה לא ברורה, ואתם מבטיחים במשרד התחבורה. אני מלווה אתכם כמעט 20 שנה. בכל דיון בוועדת הכלכלה אתם אומרים שאתם תבואו עם תיקון התקנה. איפה אנחנו חיים? מצדי, אתם יודעים מה? שיקבעו שש שעות עבודה, אבל תקבעו. אי אפשר ככה להתעלל בציבור. אנשים קמים לפרנסתם בארבע לפנות בוקר – אם זה להסיע נוסעים וילדים או להסיע מטענים – אנחנו לא רוצים להיות עבריינים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> צודק. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אנחנו לא רוצים להפליל את הנהגים ואת מנהלי החברות, אבל התקנה, שתהיה ברורה, אדוני. תודה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אנחנו נדרוש זאת ונעקוב שזה מתבצע. תודה. תם פרומוביץ', כח לעובד. אני לא סתם שואל, יש ארגוני עובדים שחיים מצרות של אחרים. שלום, אדוני. << אורח >> תם פרומוביץ: << אורח >> שלום, שלום. שמעתי את הערתך. אני לא חי מצרות של אחרים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זו לא הערה. זו אמירה. אתה יודע מה ההגדרה של עורך דין? << אורח >> תם פרומוביץ: << אורח >> אני לא עורך דין. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא, לקחת את זה אישית. אז אני אומר לך, אתה יודע מה ההגדרה של עורך דין? תפתח אבן שושן שלי: מתפרנס מצרות של אחרים. בבקשה, אדוני. << אורח >> תם פרומוביץ: << אורח >> האדם שמימינך, הוא בסך הכול מייצג ארגון אחד מבין שלושה ארגונים בענף התחבורה. לא ברור איזה מעמד מיוחד יש לו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אין לו מעמד מיוחד. אם רצית, גם אתה יכולת להגיע. אני לא רוצה להישמע מגן, אבל הבחור – שלא הכרתי אותו לפני כן, זה שכיוונת אליו – הוא פשוט לקח את הנושא הזה כי חשוב לו העובדים שמאוגדים אצלו, הכין עבודה שאפילו משרד התחבורה מתגאה בה. הרגשתי לא נוח בדיון הקודם, שלכאורה הוא כמעט לקח את הבמה למשרד התחבורה, אבל רק לברך אותו על כך. בבקשה, אדוני. << אורח >> תם פרומוביץ: << אורח >> בסדר גמור. העניין הוא כזה, כבודו. אפשר לפקח על הנהגים ולהמשיך ולהחמיר – ונאמר לפניי על ידי מר בן הרוש – הפיקוח עצמו זה טוב ויפה, זה רק צד אחד. התקנה עצמה בפועל כאן בארץ, לא הבין-לאומית, עדיין נתונה לפרשנות וזה לא עניין תיאורטי. יש חברות שאנחנו נתקלים מולן שמחזיקות חוות דעת משפטית שאומרת שאת ההפסקות אפשר לפרק. בית הדין ב-2016 – אני יודע שאתה תקטע אותי אם אני אתחיל לצטט יותר מדי – אבל בית הדין אומר בפירוש, ההפסקה נועדה לשם הפסקה, לשם עצירה והתרעננות של הנהג. זו תכלית ההפסקה, לא יכול להיות שלוקחים מזה, וחשוב להקשיב, כבודו מקשיב לניואנסים גם של משרד התחבורה. העלות הכספית, למי זה עולה כסף? זה עולה כסף למפעילים, שהם צריכים לגלגל את העבודה ולשלוח את העובדים ולקצר הפסקות של חצי שעה ל-20 דקות כדי שהנהג ילך ויעשה עוד סיבוב או שהנהג ייקח את האוטובוס התקול למוסך. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תאמין לי, אם לא היו בחירות אני הייתי קובע לעצמי לו"ז – לא רוצה להיות יומרני – והייתי מציב דד-ליין גם למשרד התחבורה להביא את ההתאמה של התקנה, אבל אנחנו קראנו קריאת כיוון, אנחנו נעקוב אחרי זה, אנחנו לא הולכים הביתה. אם הנושאים האלה חשובים לנו, נעקוב אחרי זה. << אורח >> תם פרומוביץ: << אורח >> אני מאוד מקווה. הוועדה באמת מקדמת דברים חשובים שלא נגעו בהם עד היום. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אין ספק שכל סוגיית ההסדרה והאסדרה – בא' ובה' – של כל נושא העברת נוסעים ומטענים על ידי רכב כבד, צריכה לקבל ביטוי בהתאמות ראויות, אפילו תנאי עבודה ראויים. די, כולנו מכירים את המציאות העגומה הזאת של המובילים, צריך לסדר את זה ואנחנו נעשה את זה, אנחנו נעקוב אחרי זה. תודה רבה לך. << אורח >> תם פרומוביץ: << אורח >> תודה רבה לך. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> שוקי שדה, נראה אם החלפת את הנוף משלושת הדיונים האחרונים. הוא היה איתנו גם בתיירות. אותה תנוחה, אותה פוזה. ייתפס לך הגב בסוף. << אורח >> שוקי שדה: << אורח >> לא. אנחנו נשמור את זה לכל הדיונים הבאים על מנת שתכיר אותנו, אחרת איך תכיר אותנו? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> כבר הספקנו. תודה. << אורח >> שוקי שדה: << אורח >> אז קודם כול, להגיד בוקר טוב ושלום לכבודו. בהחלט חשוב לציין, אנחנו מאוד מאוד תומכים בדברים של גבי בן הרוש, אני חושב שהוא אמר דברים נאמנים ונכונים, אבל דבר אחד חשוב צריכים כולנו לדעת. אנחנו מחברים שלוש מערכות שונות לגורם אחד - אני מדבר על התקנה, אני מדבר על האמנה ועל הפיקוח - חייבים את שלושתם לחבר ברמת אמינות הנתונים, כלומר שהמפקח, כשאני קורא לשוטר שמגיע, שהנתונים אצלו במחשב יהיו נתונים כמו שיש אצלי בטכוגרף, וככה צריך להיות גם מול התקנה כי התקנה היא לא סגורה, חייבים לתקן אותה לפני שמפעילים את המערכת הדיגיטלית שישנה. אני בהחלט חושב, אנחנו פה במסגרת השיחה נתנו גם מספר נקודות לגבי שעות עבודה ושעות מנוחה, חייבים חד וחלק להפריד ביניהן. שעת עבודה זה שעת עבודה, שעת מנוחה זה שעת מנוחה. חייבים את הדברים האלה להפריד ולהדגיש בצורה מסודרת ונכונה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ודאי. << אורח >> שוקי שדה: << אורח >> דבר שלישי, אנחנו בהחלט חושבים ותומכים בכך שתקנה 168 צריכה לעבור דרך ועדה מסודרת, ואנחנו, בהחלט חשוב שנהיה בוועדה הזאת על מנת לתת את התשובה המתאימה למערך ההיסעים במדינה. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה רבה לך, תודה שאתה משתתף ותורם לדיונים. חברי הכנסת. בועז, אתה רוצה לברך? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן. בשעה טובה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתה רואה הבניית דיבור ומחשבה? אמרתי לך אתה רוצה לברך? אולי יש לך ביקורת, אולי אתה רוצה לשנות דברים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ברור שיש ביקורת, אבל תמיד יש ביקורת על מהלך מורכב וברור שצריך לתקן את תקנה 168 וברור שיש לנו עוד הרבה מה לעשות בשביל להציל חיים בדרכים, אבל הטכוגרף הדיגיטלי היה צריך לקרות עוד לפני הרבה מאוד זמן ואנחנו צריכים לברך, לאשר את זה, לעקוב ולוודא שזה יוטמע כמה שיותר מהר בכל כלי כבד במדינת ישראל. אני מברך על זה שסוף סוף התקנות מגיעות. תודה לך, אדוני היושב-ראש, שלמרות שאנחנו בתקופת בחירות, עדיין אתה בא ומביא את זה ועושה את הדבר החשוב הזה, ואני כמובן מקווה שנאשר את זה פה אחד כמה שיותר מהר ונתקדם הלאה לתקן את הדבר הבא שצריך לתקן. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתי, בבקשה. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> כל הכבוד לך שקידמת בתקופה קשה - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אנשי התחבורה עבדו קשה ואת אומרת לי כל הכבוד. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> - - בנחישות נושא כל כך חשוב. אני תומכת בעמדתו של חברי ששי להקים ועדה לתיקון תקנה 168 ולחייב הדרכות מסודרות להטמעת הטכוגרף הדיגיטלי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. סונדוס. << דובר >> סונדוס סאלח (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מברכת על קיום הדיון בכלל. אני מסכימה שיש קודם כול לתקן את תקנה 168 ולדון בהרחבה על המעורבות של הרכבים הכבדים בתאונות קטלניות. זה מחייב דיונים ותוכנית עבודה, זה לא רק מה שאתם רוצים, את הטכוגרף הדיגיטלי, יש כל כך הרבה היבטים מסביב. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> כל הענף. תודה. אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד אישור התקנות? מי מתנגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – אין נמנעים – אין אושר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אין מתנגדים. אין נמנעים. התקנות אושרו. תודה רבה לכם. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> יישר כוח. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> בהצלחה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:50. << סיום >>