פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 222 ועדת הכספים 23/03/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 627 מישיבת ועדת הכספים יום ראשון, כ"ג באדר התשפ"ה (23 במרץ 2025), שעה 9:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2025, התשפ"ה-2024 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי – מ"מ היו"ר יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר ולדימיר בליאק אלי דלל אופיר כץ אחמד טיבי נעמה לזימי חנוך דב מלביצקי משה סולומון חוה אתי עטייה חמד עמאר יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן אליהו רביבו נאור שירי עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: קארין אלהרר סימון דוידסון יוראי להב הרצנו לימור סון הר מלך משה טור פז מיקי לוי גלעד קריב אלעזר שטרן מוזמנים: דן פיקמן – רפרנט חינוך באגף תקציבים, משרד האוצר ינון גוטגליק – ייעוץ משפטי, משרד האוצר דניאל בלנגה – אג"ת, משרד האוצר חיים מויאל – מנהל אגף א' – חינוך ילדים ונוער בסיכון, משרד החינוך אילת מלקמן – יועצת משפטית, משרד החינוך עמוס צייאדה – מנהל אגף בכיר מוסדות תורניים, משרד החינוך נביה אבו יוסף – מנהל תחום בכיר תקציב, משרד החינוך מרים גראזי רוזנבאום – יועצת משפטית מוסדות תורניים, משרד החינוך תמיר בן משה – מנהל מינהל פיתוח, משרד החינוך שנית פנחסי הראל – סגנית בכירה ליועצת המשפטית, משרד החינוך משה שגיא – סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך שרית פילבר – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים סיוון בק – ר' תחום מחקרה כלכלי, משרד הביטחון יוסף אבי יאיר אנגל (ג'וחא) – משפחות החטופים יזהר ליפשיץ – משפחות החטופים חנה כהן – משפחות החטופים חיים הימן – משפחות חטופים יחיא יהוד – משפחות החטופים שי דיקמן – משפחות החטופים ייעוץ משפטי: שלומית ארליך עופרי נודל מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם איטייפ – ויקטוריה שטיינברג רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2025, התשפ"ה-2024, מ/1821 << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. היום כ"ג באדר התשפ"ה, יום ראשון. אנחנו נפתח עם משפחות החטופים. יזהר, הבן של עודד, בבקשה. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> בוקר טוב לכולם. מי שלא מבין איפה אנחנו, אנחנו פה ארבעה אנשים. למה אנחנו פה? המון לחץ. על מה הלחץ? הלחץ של כמות הנושאים שכרגע מתחרה בקשב של החטופים – הדחת רונן בר, הדחת יועמ"שית, תקציב המדינה, הקרבות הפנימיים שקורים פה. כל אחד מסביר למה מה שהוא עושה עוזר לחטופים. אנחנו נפלנו בין הכיסאות. לחץ, כי פעימה ראשונה רק מתרחקת. חשבנו שנעבור אחרי הפעימה הראשונה לשנייה. הבהירו לנו שחילוקי דעת פנימיים בתוך כל המערכות הרחיקו אותנו, וכרגע זה בהחלט מתרחק. כשהדיחו את רונן בר אף אחד לא שאל אף שאלה, כולם הנהנו, שזה מאוד מפחיד. זה נשמע קצת כמו "מי לה' אלי". איך יכול להיות שלא היו שאלות אחרי המכתב שהוא הגיש, אחרי כמות השאלות שעולות מתוך המכתב הזה? זה לא איך הוצבע, איך הרוב קובע, זה איך לא היו שאלות. ויותר מזה, איזה ביזיון של שאלות ואיזו התייחסות לגוף ממלכתי כמו השב"כ, לרונן בר. זה פשוט עובר פה חלק. זה מה שקורה כשאנחנו שואלים על החטופים ואף אחד לא עונה לנו. בדרך לפה שמעתי הרבה רדיו, בייחוד ליכודניקים לשעבר שמדברים על מה שקורה כרגע בממשלה, ואני שואל, איזה עיוורון יש פה. אתם לא זוכרים שיש עדיין 59 חטופים? אתם עברתם להישרדות, שזה תקציב, הדחות, ושכחתם אותנו. אנחנו פה כדי להזכיר לכם, להזכיר לכם שגם אלה שחזרו הפכו להיות שבויים עוד יותר. אנחנו רואים איך אלה שחזרו מציגים את עצמם ואומרים "אנחנו רק מתים יותר כי אנחנו יודעים מה עזבנו". מהמקום הזה, מהמקום היהודי הזה החטופים שואלים מי לה' אלי. תעברו לחטופים, תשימו קצת את המחלוקות בצד, קצת לא לעקוד אחד את השני, תתחברו בחזרה אלינו כי הלכנו לאיבוד בים של אינטרסים. בשם החטופים יוצאים למלחמה, בשם החטופים יוצאים להפגנות, בשם החטופים מפטרים את רונן בר שאשם בהכל, מפטרים את היועמ"שית. נחליף פה מיליון דברים בשם החטופים. החטופים ממשיכים להינמק בפנים ואין להם כרגע עתיד, הפעימה השנייה התרחקה. כל מה שמדובר זה אולי איזה משהו עם וויטקוף, שאולי הוא יחזיר כמה חטופים. הפחד של האחרונים שפחדו להינמק בפנים הפך לריאלי ומוצדק ברגע זה יותר מתמיד, בייחוד בגלל איך שאתם מדברים כלפי החטופים. אתם שמתם אותם אחרונים בסדר היום שלכם. זה עצוב, זה מביש, זה לא יהודי. תחשבו טוב מה אתם עושים. אנחנו נהיה פה כל פעם ונשתדל להשמיע את הקול הזה. דין וחשבון נותנים מול הראי - אני לפחות - וזה ממש לא נעים. << אורח >> יחיא יהוד: << אורח >> יש פה את הזעקה של ארבל בתי ושל שרון קוניו, אשתו של דוד, שהן שתי פדויות שבי שזועקות להציל את אהוביהן. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל (ג'וחא): << אורח >> 534 ימים עברו מאז האסון הנורא שהביא עלינו הארגון שטופח וגדל בעזרתו האדיבה של מר הפקרה וצוות עובדיו המסורים בלשכתו. 59 ישראלים שנחטפו באותו יום נורא עדיין שם, בידיו האכזריות של הארגון שמר הפקרה וחבריו לממשלה טענו כבר כמה פעמים במהלך הימים הארוכים שהוא חוסל. ממשלת ישראל בראשותו של מר הפקרה הפסיקה לפעול למען החזרת החטופים שעל פי המידע הקיים 24 עדיין חיים. ישנם נושאים הרבה יותר חשובים לעסוק בהם בימים טרופים אלה, כמו פיטורי ראש השב"כ, היועצת המשפטית, הפיכה משפטית ומשטרית שתרסק את החברה הישראלית, חלוקת משאבי המדינה למקורבים לצלחת, הצלתו של מר הפקרה מהמשפט שנדחה עוד ועוד כי אין לנאשם זמן להגיע לדיונים, הניסיונות למנוע לחקור את הקשר בין קטאר ללשכתו של ראש הממשלה באירוע המכונה "קטאר-גייט", ופתיחת מלחמה חדשה ללא תוחלת וללא יעדים המסכנת את החטופים שעדיין חיים. ומה עם 59 החטופים? כלום. ואתם חברי הכנסת מהקואליציה נותנים יד לכל הטירוף הזה שפוקד אותנו ומסייעים להרחיק את הפעילות של החזרתם של החטופים החיים להבראה ואת המתים לקבורה מכובדת, כפי שכל אחד מכם היה רוצה לעשות עבור בן משפחתו. התשובה שקיבלתי מכמה מכם על כך שזה לא עניינכם אלא עניין הקבינט לא מקובלת כלל. אתם לא עציצים, כפי שהתבטא מר הפקרה בסרטון שהפיץ בערב שבת. חברי הכנסת, שמענו את הקריאות הנואשות של החטופים שחזרו לאחרונה מהשבי, כמו קית' סיגל ואלי שרעבי. האם מי מכם ביקש להיפגש איתם, לשמוע ממקור ראשון על מה שעברו בגיהינום, ללמוד מעט על מה שעובר על החטופים שעדיין חיים במנהרות הארגון שחוסל? אלי שרעבי שאחיו יוסי נהרג מאש כוחותינו וגופתו עדיין בעזה, התקבל בכבוד על ידי הנשיא טראמפ יחד עם כמה מהחטופים והחטופות שחזרו, התקבל בכבוד אצל ראש ממשלת בריטניה, התקבל ונאם נאום מרטיט ומרגש במועצת הביטחון של האו"ם. וכאן, בארצו שלו, כלום. האם נראה לכם הגיוני? ב-3.4.2024, לפני כמעט שנה, אחרי 180 ימים, אמרתי כאן בכנסת את הדברים הבאים: "השבוע הצהיר ראש הממשלה שהוא עושה הכל לשחרר את החטופים. כבודו, אם לא הצלחת לשחרר את כולם אחרי 180 ימים, אולי אתה לא מסוגל? אולי כדאי לתת למישהו אחר לנסות?" השבוע, אחרי יותר מ-530 ימים, אמר השליח וויטקוף: "הציבור בישראל רוצה את החטופים בחזרה, נתניהו הולך נגד הרוח הציבורית". כמה שהוא צודק. נתניהו מקבל מכם גב לא להחזיר את כל החטופים. כנראה שהוא פוחד ממשהו. אתם, חברי הקואליציה, משתפים פעולה עם הנורא מכל. מה קורה כאן? מתי ייפול האסימון אצל חלקכם לפחות ותתחילו לשאול איך הגענו עד הלום, מה הלאה ועד מתי. זו לא פוליטיקה, מר פינדרוס. << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> אני בת דודה של כרמל גת. כרמל נחטפה בחיים והשם שלה היה ברשימה להשתחרר ביום השמיני של העסקה בחודש נובמבר, רק שאז חזרנו להילחם, הפסקנו את העסקה והיא לא חזרה. כרמל שרדה שם 328 ימים. מצאו במנהרה את הפתק שהיה כתוב בו השם שלה, השם של אבא שלה והשם של סבא שלה, כי הייתה עסקה על הפרק. כרמל הייתה חמישית ברשימה. עדן שהייתה שם לצידה הייתה השמינית באותה רשימה. בחרו לא לעשות את העסקה, להמשיך להילחם, ובכרמל ש-328 ימים הופנה קלצ'ניקוב לראש שלה והייתה קשורה בשלשלאות, השובים בחרו ללחוץ על ההדק ולהוציא אותה להורג. אני כאן כדי להזכיר את ההשפעות של התרסקות עסקה, של סירוב לעסקה וחזרה למלחמה, מה שקרה החל משבוע שעבר. את גיא ואת אביתר כולנו ראינו בחיים. את ענבר, שאנחנו יודעים איפה היא נמצאת, יכולים להשיב למשפחה שלה. לאלון אהל אמרו השובים שב-8 במרץ הוא צריך להשתחרר, רק אז אמרו שבגלל ההפרות לא ממשיכים בעסקה ולא מחזירים את האנשים, שפותחים במלחמה שמסכנת שוב את החטופים ואת החיילים שנשלחים עוד פעם להילחם עם יד קשורה מאחור. בשביל מה אני צריכה אתכם? בשביל לחלק בינינו את הכספים? אני צריכה אתכם בשביל אזרח שנמצא בצרה. את ענבר הקיפו מחבלים בשבעה באוקטובר, רצחו אותה באכזריות, כשמאז לא החזירו אותה. אני שומעת את העדות של גדי מוזס. מפחיד להגיד את האמת, מפחיד איך היא תתקבל בציבור שרוצה להיות גאה במדינה. כבר שמעתי בשלוש עדויות שהחטופים הצליחו לשים יד על הנשק של המחבל אבל הם לא שמו בגלל שחשבו צעד קדימה לגבי מה שיקרה. הם חשבו מה יהיה אם הם יצליחו לחסל את המחבל ששומר עליהם, אם הם יצליחו לחמוק מהבניין ההרוס, על כך שאולי הם יגיעו להמון הפלסטיני הזועם או שחלילה יירו בהם כוחות צה"ל. אנחנו צריכים אתכם כשהאנשים שלנו עכשיו נמצאים בציפורניים של מחבלים. כמו שחיים וחנה אומרים, ענבר לא הלכה לקטוף תותים בעזה, היא יצאה למסיבה בשטח הריבוני של מדינת ישראל. ארבל לא עשתה שום רע לאף אחד, היא הייתה בבית שלה, בניר עוז, במדינת ישראל. אני צריכה אתכם שתצילו, שתהיו לעזרת אזרח שנמצא בצרה. מה אתם אומרים לנו? שאם אני בצרה אין לי על מי לסמוך, שאתם דואגים רק למי ששורד, רק למי שנמצא במקום מבטחים? על מי שבצרה ויתרתם, אמרתם שישרדו בעצמם, שיחלקו את הלחם שלהם, שהמדינה והצבא יזנחו אותם לאנחות. אם מי ששורד מצליח לשים יד על נשק, יורה במחבל ומצליח לחזור, עלא כיפק, אבל המציאות הראתה שבמי שעשה את כל זה, כמו יותם חיים, סאמר טלאלקה ואלון שמריז, ירו בשוגג. << דובר >> קריאה: << דובר >> אם באמת אכפת לכם מהחטופים, למה אתם לא עושים צעדים שהחטופים יחזרו? למה אתם לא מאיימים לצאת מהקואליציה? << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> זה חשוב, אבל לא מספיק חשוב. << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> את גיא אילוז היו תשעה ימים להציל. כשהוא נורה, הוא התקשר לדווח על חבר שלו אבידן שתיוי שהיה פצוע אנוש, הוא התקשר להיפרד ממישל, אבא שלו, שאמר לו "אל תיפרד ממני, תחזיק מעמד". הוא היה שם עם מיה רגב ששוחררה בעסקה. את גיא אילוז היו תשעה ימים להציל, אבל הוא נהרג בבית החולים. את האדם ששורד תשעה ימים עם הפציעה שלו אפשר להציל, רק צריך להציל אותו בזמן. את יוסי שרעבי היו 99 ימים להציל, 99 ימים שהוא שרד שם עד שהפצצת חיל האוויר הרגה אותו. את איתי סבירסקי שהיה שם איתו וחילץ את הגופה היו 101 ימים להציל, רק שבתגובה להפצצות המחבלים הוציאו אותו להורג. עודד ליפשיץ, אבא של יזהר, היה בחיים ביום שהוציאו את יוכקה משם. מי שהוציא את יוכקה משם היה חמאס. ישראל אז עדיין אמרה "לא", אבל חמאס הוציא אותה החוצה ואמר "או שישראל תיקח או שהיא לא תיקח". ביום הזה בעלה, אהוב ליבה 60 שנה, עוד היה בחיים - כך אומרים השבים שהיו איתו שם בשבי. אנחנו לא יודעים כמה זמן אחר כך הוא עוד היה בחיים. כשיוכקה יצאה אפשר היה גם את עודד להחזיר בחיים. הרש גולדברג פולין אמר בשלושה ימים עם אלי שרעבי את המשפט: "אם יש למה, אפשר לשאת כל איך", מה שהחזיק את אלי שרעבי 500 יום. הרש נשא את ה"איך" עם כרמל ועם עדן במנהרות. הוא נשא את ה"איך" ביום ה-200 כשהוא הופיע בפני כולנו בסרטון, ואז הוא נשא את ה"איך" עוד 138 ימים כשהוא יודע שאנחנו יודעים שהוא בחיים, כשהוא יודע שאנחנו יודעים שהוא קטוע יד מהשבעה באוקטובר, שהוא שרד. הוא שרד כל איך כשהוא ראה איך מטווח אפס יורים בהם באותה מנהרה. 328 ימים היה להציל אותו. אלי עכשיו מדבר מעל כל במה אפשרית. הרש אמר את המשפט הזה שאלי קיים כל יום כי היה לו בשביל מה. יושבים פה בפניכם ארבעה אנשים שהסיפור האישי שלהם נסגר, נגמר, אבל יש את דוד ואריאל קוניו שעדיין שם, את ענבר, את ג'ודי ואת עפרה ששם. אלון אהל נושא את ה"איך", כי אלי שרעבי לקח עליו חסות כמו הבן שלו. ילד שגדל במדינת ישראל עטוף בצמר גפן, אהוב על ידי ההורים שלו שגוננו עליו כל החיים שלו, היה צריך ללמוד לשרוד את התנאים בשבי, את הרעב, את המכות, את ההשפלות. אלון, שאלי עכשיו נלחם עליו בכל מקום בעולם, החזיק מעמד - כך אליה כהן אומר, האחרון שעזב אותו שם - כי הוא ידע שבשמונה במרץ הוא חוזר. מה הוא חושב לעצמו עכשיו? הוא יודע שאנחנו יודעים שהוא שם, הוא יודע שאנחנו יודעים שהוא בחיים, הוא יודע שאנחנו יודעים שהוא עיוור בעין אחת, הוא יודע שאנחנו יודעים שהוא רעב, הוא יודע שאנחנו יודעים שמכים אותו עכשיו עוד יותר חזק כי חזרנו ללחימה. הוא שומע את ההפצצות שהולכות ומתקרבות אליו. הגענו לסיטואציה אבסורדית במדינת ישראל שבה מחבלי החמאס שומרים על החטופים מפני כוחות צה"ל. איך זה יכול להיות? אנחנו לא מעיזים להגיד את זה, כי יש עכשיו אימהות בישראל שיש להם ילד אחד חטוף במנהרה וילד שני מעל הקרקע בעזה. אני מבקשת מכם שתצילו אותנו. לא אותנו שפה, אותנו ששם. אני מבקשת שהפעם תגידו לנו מתי החטוף האחרון חוזר הביתה. את החטוף האחרון מדינת ישראל עוד אף פעם לא דרשה. אנחנו צריכים כאן את החיים ואת החללים. למשפחות אין את הוודאות, כי לפחות שלוש חטופות הוכרזו כחללים וחזרו בחיים. לאבא של אמילי האן, ילדה בת 9, אמרו שהיא לא בחיים, ואז היא חזרה חיה, היא איתנו, לשמחתנו. למשפחה של חנה קציר הודיעו שהיא לא חיה, אבל ימים בודדים אחר כך היא חזרה בחיים. לגבי גברים חטופים שהוכרזו כמתים נודע אחר כך שהיה בלבול בזהויות. יש את מי שלמשפחה שלו הודיעו שהוא מת על סמך תמונה, כמו עמירם קופל ואברהם מונדר. מה עכשיו עם עמירם קופר? מה חושבת אימא של איתי חן שאמרו לה שהילד שלה חלה? מה חושבת אימא של תמיר אדר שיצא ראשון עם כיתת כוננות בניר עוז, שאמר לילדים שלו, אסף ונטע, שישמרו על הדלת, שישמרו על אימא ושהוא כבר חוזר? אתם יודעים מה היא חושבת? היא חושבת שעוד יחזור מישהו ויגיד לה שתמיר בסך הכל פצוע קשה. היא חוששת שיגידו לה שתמיר שרד 534 ימים אבל אז מת בשבי. מה חושבת אימא של ענבר? היא לא מחזיקה את התקווה על הבת שלה? תאמינו לי שהמשפחה של ענבר שמחבלי חמאס הקיפו אותה באכזריות והובילו למותה לא מוכנים לחיות תחת החמאס, הם רוצים כמו כל אזרח בישראל את מיטוט החמאס. אני רוצה במיטוט החמאס, אבל אנחנו מבינים שאם מחבלי חמאס והבכירים שבהם נמצאים עכשיו עם החטופים במנהרות, אי אפשר יהיה למוטט את החמאס בלי להרוג בעצמנו את האחים שלנו. אלון אהל ברגעים אלה במנהרה בעזה כשחיילי צה"ל מעל הקרקע מעליו. אי אפשר למוטט את החמאס כשיש חטופים בידיים שלהם. כל עוד החטופים שלנו שם חמאס על הרגליים. למלחמה הזאת היו שתי מטרות: חטופים ומיטוט החמאס. כל אזרחי ישראל רוצים את ההגשמה של המטרות האלו, אבל בסדר שבו זה אפשרי, בסדר המוסרי, בסדר היחיד שזה יכול לקרות - קודם כל החטופים, אחר כך מיטוט החמאס. זה התפקיד שלכם. אם הציבור לא חסר אונים, אם החטופים בידיים של המחבלים לא חסרי אונים והשבים לא חסרי אונים כי הם מגיעים הנה לדבר בפניכם, אל תהיו אתם חסרי אונים, תצילו אותם, את כל ה-59. תודה. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> אני הדודה של ענבר. שי העירה פה נקודה חשובה מאוד שגם אנחנו מתלבטים בה הרבה. האמת להגיד לכם, אנחנו לא יודעים אם ענבר בחיים או לא בחיים. אם היא בחיים, נחבק אותה, ואם היא לא בחיים, נקבור אותה. על סמך מה קבעתם שענבר לא בחיים? על סמך תמונה? על סמך סרטון? אולי היא מוחזקת באיזה בית? שי נגעה בנקודה נכונה מאוד שעוברת לנו כל יום בראש. אתם קבעתם את החלוטים ואת הלא חלוטים על פי סרטון, לא מעבר לזה. אף אחד לא בדק להם דופק. אנחנו רוצים את ענבר בחזרה, אנחנו רוצים את כל 59 החטופים בחזרה. אנחנו רוצים לראות מי חי ומי חלל. את מי שחי - נשקם, את מי שחלל - נקבור. לכל חטוף יש את הזכות לחיות וגם להיקבר בכבוד. זאת זכות בסיסית ששללתם אותה מכל 59 החטופים שעדיין נשארו בעזה. יש לנו פה את ג'ודי, את ענבר, שהיא צעירת הנשים שנשארה בעזה, ואת עפרה קידר. אלו שלוש נשים שהיו אמורות להשתחרר בעסקת הנשים ולא השתחררו. אנחנו לא יודעים אם הן בחיים או לא בחיים, לא ראינו. אנחנו לא מסתמכים על סרטונים, אנחנו רוצים את הילדה. אם היא בחיים, נקבל אותה באהבה, בשמחה גדולה, ואם היא לא בחיים, נקבור אותו בהדרת כבוד שמגיעה לה. אנחנו רוצים לראות את כל 59 החטופים. אחרי שנקבל אותם תהיה ודאות לגבי מי חי ומי לא. מדינת ישראל לא רשאית לקבוע על פי סרטונים מי חי ומי לא. הילדה שלנו בחיים כל עוד לא הוכח אחרת. למה לא הוצאתם את הילדה שלנו הביתה, אני יכולה לקבל תשובה? איפה הילדה שלנו? אולי היא מוחזקת באיזה בית ומתעללים בה עכשיו? יכול להיות כזה דבר? יכול להיות שהצילו אותה ואתם קבעתם שהיא לא בין החיים על פי סרטון או על פי תמונה? ההורים שלה מתייסרים, הם אוכלים את עצמם, הם נרצחים כל יום. חוסר הוודאות הזה יכול להרוג בן אדם. איפה 59 הילדים שלנו שמדינת ישראל הפקירה? מדינת ישראל הפקירה אותם, ומדינת ישראל בשיא חוצפתה לא מחזירה לנו אותם, הם הפכו לכלי משחק. אנחנו המשפחות הפכנו לחטופים, אנחנו המשפחות הפכנו לבני ערובה, אנחנו המשפחות מתות, כל יום נרצחות. חבר הכנסת פינדרוס, אני לא יודעת איפה אני עושה את חג הפסח, אנחנו כבר לא חוגגים שום חג, אבל אני יודעת בוודאות שאני אבחר לעשות אותו מחוץ לביתו של איזה שר או חבר כנסת – עוד לא בחרתי מי. אני אשים שם שולחן עם מפה שחורה, כי החיים שלנו שחורים, ואני אשב על כיסא לא עם אגדה, כי בשבעה לאוקטובר קברתי גם את בורא עולם. כשהילדה שלנו עמדה מול רוצחים מתועבים שהקיפו אותה במעגל ובכתה את נשמתה, גם הוא לא שמע, גם בורא עולם בגד בענבר, לא רק אתם. נשב שם בחוץ בשקט, ואם ירד גשם אני אביא מטרייה. אני אשב בשקט כשאתם שרים את ההגדה, אני אקשיב, אני אאזין, ואני אגיד, וואו, לאנשים יש חיים כשלנו אין חיים, אותם אנשים שיש להם השפעה בלשחרר או בלהחזיק שם את יקירנו והם לא מפעילים את השפעתם. אני רק עכשיו עושה פור ליד מי אני אשב. אני לא יודעת מי יעלה בגורל, אבל אני אהיה שם עד שתחזירו לנו את הילדה, עד שתחזירו לנו את כל 59 החטופים. 59 חטופים בשבי חמאס - מותר לנו לקבל אותם בחזרה? הם לא כלי משחק שלכם, הם הילדים שלנו. ההורים שלה יצרו את הילדה הזאת, לא אתם יצרתם אותה. אתם הפקרתם אותה. אנחנו רוצים את הילדה בחזרה בבית יחד עם 58 חטופים. יש לנו זכות מלאה לקבל אותם חזרה הביתה. לא רק זכות - חובה. חובה עליכם להחזיר לנו את הילדים שלנו שהפקרתם. במקום זה מה אתם עושים? יושבים פה, דנים בכספים, מצביעים, ממשיכים ברומו של עולם. בטוח אשתך, שתחיה חיים ארוכים, מנקה עכשיו את הבית לפסח, ובטוח שאתם תחגגו את חג הפסח. כל חברי הכנסת ישבו לשולחן הפסח, כל שרי הממשלה ישבו לשולחן הפסח. יותר מ-59 משפחות לא יחגגו, כי גם אני, שאני הדודה, לא אחגוג. יש פה אחים, יש פה דודים, יש פה בני דודים שלא יחגגו, לא הם ולא משפחותיהם. אם נעשה חישוב מהיר וגס, לדעתי מאות משפחות אם לא אלפים לא יחגגו את חג הפסח, זה חג שחור עבורן. מדינת ישראל קברה אותנו. מה יש לך להגיד על מה שאמרתי? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו מחכים לא פחות מכם שהם יחזרו. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> פחות מאיתנו. זו לא הילדה שלך, זו הילדה שלנו שנמצאת שם, זו הילדה שלנו שיש חוסר ודאות גדול אם היא חיה או לא חיה, זו הילדה שלנו שאנחנו לא יודעים איפה היא. מה אתם עושים בשביל להחזיר לנו את הילדה שלנו ועוד 58 חטופים וחטופות? חטופים וחטופות צריך להגיד, כי יש שלוש נשים וכל השאר גברים. מה אתם עושים בשביל להחזיר אותם הביתה? << אורח >> חיים הימן: << אורח >> האם 59 חטופים הם לא ערך עליון כמו חוק הגיוס? << אורח >> חנה כהן: << אורח >> לא, הגזמת. << אורח >> חיים הימן: << אורח >> על חוק הגיוס הייתם מפרקים את הממשלה. 59 חטופים בעזה הם לא שווי ערך לחוק הגיוס? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שנתיים וחצי ולא פירקנו. << אורח >> חיים הימן: << אורח >> לא פירקתם, כי זה עובד בינתיים לפי המתכונת שלכם. הייתם מפרקים אם זה לא היה עולה בקנה אחד עם האינטרסים שלכם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה לא עלה, אבל לא פירקנו בגלל המלחמה ובגלל החטופים. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> הפכתם אותנו לבני ערובה. אנחנו בני ערובה, אנחנו אסירים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בגלל המלחמה לא פירקנו. << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> זה אומר שהמלחמה תימשך. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> אני אגיד לך מה יקרה – החיים יהפכו לחללים, ואת החללים לא תמצאו. 59 קורבנות שמדינת ישראל הקריבה על מזבח הטומאה. << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> אם לא פירקתם את הממשלה בגלל שיש מלחמה, המלחמה תימשך. << דובר >> היו"ר יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> את יודעת שגיבינו את הממשלה בשביל לשחרר חטופים. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> אבל שנה וחצי הם שם. אני לא יודעת מה קורה איתם. << דובר >> היו"ר יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בשביל הדברים האלה שמנו בצד את הכל, כולל את זה שתגלו שהחינוך החרדי הם היחידים שלא קיבלו כסף בשנתיים האחרונות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בעולם הדמיוני שלך? בעולם השקר שלך? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לך בושה? פשוט שקרן מתועב. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש פה שוד לאור היום, על מה אתה מדבר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם שודד וגם בוכה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אל תברח מהאחריות שלך להחזיר את החטופים, זה עליך. << דובר >> היו"ר יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא ברחתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הם צודקים בכל מילה כלפיכם. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> שתי המצוות הכי חשובות בתורה הן פדיון שבויים וקבורת המת. תחיה עד 120, אני מאחלת לך מכל הלב, אבל בסופו של יום תגיע לשמיים ותצטרך לתת דין וחשבון בפני בורא עולם, לא בפניי. הוא ישאל אותך מה עשית למען החטופים. אולי גם תראה את ענבר והיא תשאל אותך מה עשית בשביל להחזיר אותה. מה תענה לה? מה תענה לבורא עולם כשהוא ישאל אותך מה עשית בשביל להחזיר את החטופים והאם הם היו חשובים עבורך באותה מידה כמו דברים אחרים שאתה נלחם עבורם? זה מה שתישאל. דע בפני מי אתה עומד ובפני מי אתה אמור לתת את החשבון. לא בפניי, בפני בורא עולם. תכין את התשובה. צריכה להיות לך תשובה מנומקת מאוד, כי כבר עכשיו אתה מפסיד. יכולתם לפרק, יכולתם להילחם עבור החטופים האלה, יכולתם לראות אותם כאילו הם היו שלכם, אבל זה לא נעשה. אנחנו היום המראה שלכם. גולדין ושאול היו המראה שלנו, אבל לא ניצלנו את זה, לא נכנסו לנו תובנות בראש. היינו צריכים לראות איך ממשלת ישראל מתנהגת אליהם. היום זה אנחנו, אבל מחר זה יכול להיות הילד של כל אחד מכם שנחטף מאיזה בית קפה בתל אביב או נחטף מאיזה שהוא טיול בצופים. יתנהגו אליו בדיוק כמו שמתנהגים אלינו. אתם צריכים לחבור אלינו, להבין מה עובר עלינו, להזדהות עם הכאב שלנו. אנחנו לא חיים. לנו נשללו החיים בשבעה באוקטובר. מדינת ישראל ממשיכה להכניס את הסכין ולסובב אותה כל יום עמוק יותר ויותר, דואגת לרצוח אותנו כל יום עוד טיפה ועוד טיפה ועוד טיפה. הסבתא של ענבר נפטרה לפני חודשיים משברון לב ואימא של ענבר במצב מאוד לא טוב. את אבא שלה, שזה אח שלי, אני לא מכירה, הוא לא אותו בן אדם. אני יודעת שזה אחי בוודאות, אבל זה לא אותו בן אדם שאני מכירה. המשפחות שלנו הן אלו שמשלמות את המחיר, לא רק החטופים. אני לא יודעת כמה זמן נותר לנו לחיות ואם נחיה אז איך נחיה, אבל דבר אחד צריך להיות ברור – זה יהיה על הראש שלכם, זה יהיה על המצפון של כל חברי הכנסת הזאת, על ראשם של כל 120 חברי הכנסת, השרים ומי שעומד בראשם. זה על הראש של כולכם. אני שנה וחצי פה, אני כל הזמן חוזרת על אותן מילים, אבל זה נכנס לאוזן ויוצא מאוזן. אני אמשיך להגיע - מקווה שלא על מקל, שלא על כיסא - כי אני מאמינה שגם כשזבוב יושב על חדק של פיל הוא מציק לו. אני אמשיך להגיע עד שנקבל את כולם, עד שנקבל את הילדה שלנו. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:00 ונתחדשה בשעה 10:02.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אנחנו עם הצעות לסדר. ולדימיר, בקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעקבות הדברים של השותף שלך למפלגה, השר גולדקנופף, שפעל בבית שמש להוצאת הדירות המיועדות לציבור הכללי עבור הציבור החרדי, ואנחנו התרענו על זה בחודשים האחרונים, פניתי הבוקר ליועצת המשפטית לממשלה בבקשה לפתוח בחקירה פלילית בחשד לעבירת מרמה והפרת אמונים. חבר הכנסת פינדרוס, כלי המשחק הולכים להשתנות. אתם מעל שנתיים רומסים אותנו, דורסים את הציבור שלנו, בוזזים את הכסף שלנו. סעיף החינוך שאנחנו נדון בו היום הוא המוקד של השוד הזה. גדעון סער השתמש בשבועות האחרונים בביטוי "הייעוץ המאפשר". הייעוץ המשפטי של משרד החינוך זה הייעוץ הכי מאפשר שיכול להיות - יש שם דברים שהם על גבול הפלילי, יש סעיפים שנמצאים בבירור משפטי ועדיין מאפשרים העברת מאות מיליוני שקלים. מאות אלפי אנשים יצאו אתמול לרחוב, אנשים שאתם רומסים אותם, דורסים אותם וגונבים להם את המדינה. אנחנו לא נשתוק על זה יותר. אתה יודע, פינדורס, זה יהיה דו-צדדי – שבבצ'יק ישלם לך מיסים. הציבור המשרת, העובד ומשלם המיסים יפסיק לשתוק לכם. אם אתם מפרים את החוק ותמשיכו לרמוס אותנו, נפסיק לשתוק, נצא לרחובות, נשבית את המשק, נשתק את המדינה. אנחנו נעיף אתכם מהשלטון. הסיפור שלכם הולך להיגמר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שמעתי ביום שישי האחרון ששר האוצר שלנו העלה הצעה למחוק מתפקיד השב"כ את תפקידו לשמור על הדמוקרטיה - זאת הייתה הבקשה וההצעה של שר האוצר שלנו בישיבת הממשלה. אני חושבת שכדאי לזמן לכאן את שר האוצר, כדי שיתחיל לתת דין וחשבון על האחריות האישית שלו בהורדות דירוג האשראי של מדינת ישראל. להזכירך, באוקטובר האחרון חברות דירוג האשראי הזהירו אותנו מהורדות דירוג נוספות - זה היה אחרי ההכרזה היהירה של שר האוצר שלנו שיעד הגירעון יהיה 4%. חברות הדירוג לא באמת התרשמו, הן אמרו "נחיה ונראה מה יהיה יעד הדירוג", ושבו והזכירו את הסכנה לעצמאות המוסדות הדמוקרטיים של מדינת ישראל. כשיש לנו שר אוצר שמודיע בטוויטר שלו שהוא לא עומד לקיים פסק דין של בית משפט, כאשר הוא דוהר קדימה בחקיקה משפטית, כאשר הוא בעצמו מתאבד על חוק השתמטות שהוא הפוך ממנועי צמיחה בימים של מלחמה, וכאשר לאחרונה הוא מציע לשנות את חוק השב"כ במדינת ישראל ולמחוק ממנו את התפקיד של שמירה על הדמוקרטיה, אני שואלת את עצמי, איפה האיש הזה כשר אוצר. הוא צריך להתפטר מתפקידו כשר אוצר. אני מבקשת שיבוא לכאן לוועדה וייתן תשובות על האחריות האישית שלו על הורדת אמון המשקיעים וחברות הדירוג הבינלאומיות בכלכלה הישראלית. שר האוצר שלנו עושה נזק לכלכלה. לא סיימנו את סעיף ראש הממשלה, ואני לא מדברת רק על החלון בשני מיליון שקלים או על אבטחת הבן של ראש הממשלה ומשפחתו בחו"ל. יש את הסיפור של מרכז מורשת רבין שמזכיר בחרפה שלו את הסיפור של יד בן גוריון. הממשלה הכושלת הזאת לא ממנה מזה שלוש שנים את הוועד המנהל למרכז הזה וכתוצאה מזה נתקעים ללא תקציב. מה קורה עם התקציב הזה? אני הבנתי שלמרכז בגין ניתנה עזרה. כולם מנהיגים גדולים וחשובים של מדינת ישראל, זה וזה, ואף אחד לא צריך להיות במצב של איפה ואיפה. כשיש 59 חטופים, טילים, צו רביעי, במה הממשלה הזאת מתעסקת? בפיטורי היועצת המשפטית של הממשלה, והכל כדי שלא נדבר על הביזה של עוד 2.3 מיליארד שקלים למגזר החרדי - עוד פעם למניעת נשירה מהישיבות, עוד פעם לתרבות יהודית, עוד פעם מעל למיליארד שקלים למוסדות התורניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם בשעה שיש חברה שנמצאת תחת חקירה בעקבות שר שנחקר זה בסדר שנעביר כספים שכביכול או לכאורה נעשה בהם שימוש לא תקין? היה פה, והעלה את זה ולדימיר בהתחלה, שר השיכון ומנכ"ל המשרד שלו. אני לא יודע איך מישהו לא קפץ וחשב שזה חריג שיש 2,500 דירות בבית שמש - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 46% למגזר החרדי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעוד שבבית שאן יש 286 ובטבריה יש 46. נאמר לנו שאין שום בעיה, שזה באמת אירוע תכנוני שקרה לפני חמש שנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רב שנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שאני אוהב בהם, שזה שום דבר, זה שהם אומרים לך את זה בפנים, שהם לא משחקים איתנו. עומד השר גולדקנופף ואומר שהוא עיוות את התכנונים למען הציבור שלו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> והוא עוד אמר שלא על הכל אפשר לדבר. איזה נוכל. זה שר בממשלה שהוא נוכל, רמאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא שר שחושב שהוא בתא וידוי של כומר ושאף אחד לא שומע אותו. משהובן לנו ששיקרו אותנו פה, שהטעו אותנו, ואני לא יודע מה מכתבים יעזרו, מה אנחנו אמורים לעשות? למה שנאמין למישהו פה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה אומר שגם סעיף השיכון אושר בניגוד לחוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי מידע שנמסר לנו הוא לא אמיתי, הוא שקר. פינדרוס, אתה היית אמור לעמוד על הבריקדות על חוק הגיוס. מה שחשוב לך יותר זה הכיסא שלך. אתם הפכתם את בית הנבחרים לבית הכיסא, זה מה שעשיתם. זה יותר חשוב לכם מהגיוס, זה יותר חשוב מהישיבות, זה יותר חשוב מהמוסדות, זה יותר חשוב ממעונות היום. הכיסא שלכם גם יותר חשוב לכם מהחטופים, כי הם אומרים, והם צודקים, שאתם לא תגידו לראש הממשלה את המשפט "חטופים או ממשלה". << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת פינדרוס, היום ה-534 למלחמה. ב-48 השעות האחרונות ישראל סופגת טילים מעזה, מתימן, מלבנון. הבוקר מיליוני ישראלים ישבו במקלטים. בזמן שישבתי במקלט עם בן זוגי והבת שלי הקטנה נעמי, שמעתי ברדיו את אימא של אלון אהל אומרת שאין לה כבר כוחות, שהיא מאוד מודאגת כי הבן שלה ועוד 58 חטופים הולכים ונגמרים בשבי, שנגמר להם הזמן שם כי הם מתים. מה הממשלה שלך, פינדרוס, עושה הבוקר? היא רצה להדיח יועמ"שית, כדי לסדר חוק השתמטות, כדי לבטל את משפט נתניהו, כדי לבלום חקירות נגד מקורבי ראש הממשלה שחשודים בקשר למדינת אויב. אני שואל את עצמי, האם בין כל שרי הממשלה שישבו הבוקר במקלטים יש צדיק אחד בסדום שחושב שסדר היום של המשלה הזאת מקולקל? אין לכם קשר עם העם הזה, אתם חיים בעולם משל עצמכם, אתם ממשלה נגד העם, אתם ממשלה נגד אזרחי ישראל. זה לא יעבור, אתם תיפלו, ויפה שעה אחת קודם. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> האירוע המשמעותי שמתרחש בפוליטיקה הישראלית זה מה שקורה בחדר הזה. כל הנושא של תקציב המדינה, השוד הגדול בהיסטוריה של מדינת ישראל קורה פה בחדר הזה. אתם מנסים להזיז ולהסיט את זה לדברים אחרים, אבל אנחנו היום כדי להגיד שלא תצליחו. כל אחד בציבור הישראלי חייב להבין שמתרחש פה שוד לאור היום. אתם מנסים להעביר עוד 2.3 מיליארד שקל, כשמאות מיליונים מגיעים לא בתקציב אלא בכספים קואליציוניים. דרעי, שהוא איש חכם, אמר משפט מאוד פשוט – אם יסגרו לנו את הדלת, ניכנס דרך החלון, ואם יסגרו לנו גם את החלון, נפרוץ דרך התקרה. זה מה שקורה עם הכספים הקואליציוניים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת פינדרוס אמר שהם לא קיבלו כסף לחינוך החרדי במשך שנתיים וחצי - פשוט אחד המשפטים הכי אבסורדיים שנאמרו בכנסת ישראל מהקמתה. הוא מאמין בזה, כי הוא חי במציאות מקבילה. כל מה שהוא עושה זה לקבל כסף בלי כיסוי. פנטזתם על אופק חדש שלא הגיע לכם. כשמורידים להם את ה-100% כי שומרי הסף, שחלקם יושבים פה, נרדמו בשמירה, אתם באים וצועקים. כל מה שתיקחו עכשיו, תאבדו אחר כך. למה? כי הציבור מבין שאת הכסף שאתם לוקחים עכשיו אתם מוציאים מהמילואימניקים, אתם מוציאים מהלחימה, אתם מוציאים מהגיוס. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו נמצאים פה בדיון שהוא הדיון החותם של השוד. לא סתם הצבעתם על כל סעיפי התקציב וחיכיתם עם החינוך. אתם שיושבים כאן - אני לא מאשימה אתכם, יש דרג פוליטי שכופה עליכם – אתם שומרי הסף שבמשמרתכם יש שוד לא חוקי, פלילי. שר במשרד החינוך בחקירות. מי נתנו לו הכשר? מי נתנו לכם לשחק עם הכסף הציבורי של הילדים שלי, שלנו, כאילו זה בנק פרטי של הממשלה הזאת והחברים שלהם? תקציב משרד החינוך הפך למטבע עובר לסוחר. במקום מדינה עם ערכים לחינוך ממלכתי, ציבורי, עם נורמות, עם ערכים של אומה, עם הסדרים נורמטיביים של עיקרון שוויון והזדמנויות, עשו פה קומבינה אחת גדולה. גולדקנופף אומר שגם לתקציבים שלנו הם הכניסו יד. הדיון הזה יהיה בסיס לעתירה משפטית שכל אחד מכם יצטרך להשיב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בשבוע שעבר דנו בתקציב של המשרד לביטחון לאומי. הרשות הלאומית לביטחון קהילתי הבטיחה שלא יקוצץ ולא יפוטר עובד אחד, אבל המשרד לביטחון לאומי הוציא מכתב לרשויות שיש להן עד 17.4 לממן את העובדים שנמצאים ברשויות ואחרי זה הן יפטרו את כל העובדים. אנחנו יודעים שהנושא הזה נוגע במיוחד לרשויות החלשות בצפון ובדרום. אנחנו פוגעים בביטחון האישי של אזרחי מדינת ישראל, בביטחון האישי של התושבים בדרום ובצפון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו עוברים להצעת התקציב. משרד האוצר, תציג את סעיף 20 וסעיף 60 – משרד החינוך. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> סעיף 20 – משרד החינוך: הוצאה – 89,779,197,000 ₪; הוצאה מותנית בהכנסה – 4,914,192,000 ₪; הרשאה להתחייב – 1,946,260,000 ₪; שיא כוח אדם – 2,749.5. פעילויות מטה מרכזיות, פעולות ושכר: הוצאה – 2,016,786,000 ₪; הוצאה מותנית בהכנסה – 35,110,000 ₪; הרשאה להתחייב – 192,545,000 ₪; שיא כוח אדם – 2,385.5. החינוך המיוחד - 17,546,862,000 ₪. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שזו עליה של כמה משנה שעברה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> 3,600,000,000 יותר מהתקציב המקורי של 2024. קדם יסודי - 8,944,241,000 ₪; הוצאה מותנית בהכנסה – 2,405,090,000 ₪; יסודי וחטיבות ביניים - 20,629,610,000 ₪; החינוך העצמאי - 1,641,678,000 ₪; 120,000,000 - הוצאה מותנית בהכנסה; מעיין החינוך התורני - 863,147,000 ₪; 157,000,000 ₪ - הוצאה מותנית בהכנסה; המוכר שאינו רשמי - 396,546,594 ₪; מוסדות הפטור - 294,042,000 ₪; חטיבה עליונה - 14,660,340,000 ₪; שירותי עזר, הסעות ומענקים לפיתוח - 4,490,593,000 ₪; הוצאה מותנית בהכנסה – 1.6 מיליון ₪; חינוך התיישבותי - 5,046,6290,000 ₪; הוצאה מותנית בהכנסה – 236,647,000 ₪; הרשאה להתחייב – 11,715,000 ₪; שיא כוח אדם – 364; פעילויות ופרויקטים - 3,332,255,000; הוצאה מותנית בהכנסה – 140,770,000 ₪; הרשאה להתחייב – 350 מיליון; הארכת יום הלימודים - 1,799,539,000 ₪; הוצאה מותנית בהכנסה – 740 מיליון; הרשאה להתחייב – 1,392,000,000; מינהל החינוך הדתי - 137,685,000 ₪; תנאי שירות והכשרת עובדי הוראה – 1,850,322,000; תרבות יהודית - 75,980,000 ₪; מוסדות תורניים - 1,102,317,000 ₪; רזרבה להתייקרויות - 3,922,595,000 ₪; רזרבה לעמידה במגבלה הפיסקלית - 987,319,000 ₪. סעיף 60 - 2,379,130,000 ₪; הוצאה מותנית בהכנסה – 978,870,000 ₪; הרשאה להתחייב – 4,707,568,000 ₪. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> האם התקציב החדש לכיתות לימוד ושיפוץ בעצמאי כלול פה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אין תקציב ספציפי לעצמאי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תקציב בניית כיתות לימוד ושיפוצים עבור החינוך העצמאי – 25 מיליון. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> התקציב הוא לא עבור החינוך העצמאי, הוא תקציב שנכנס לפרויקטים רגילים של משרד החינוך בצורה רוחבית. בתכנית 206001, שזאת תכנית המטה של משרד החינוך, יש את העסקת כוח האדם של מטה המשרד, של הפיקוח, ועוד פעילויות שונות שמתוקצבות, כמו יד ושם, ספרייה לאומית, הרשות הארצית למדידה והערכה. ה-9,300,000 שקלים שנוספו זה הסכמים קואליציוניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של מי? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני לא יודע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> של המפלגות החרדיות. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני אברר. יש פה גם תקציב עבור עידוד הגשמה ציונית בתפוצות - שלושה מיליון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך זה מתחלק? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה "הגשמת ציונות בתפוצות"? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מי האגף האחראי על זה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> זה יהודים מקהילות בעולם, והשנה בדגש על העוטף ועל הצפון - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כלומר, משפחות שבאות לישראל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה זה תוקצב בשנה שעברה, בתקציב הקודם? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בתכנית 206101, שזו התכנית של החינוך המיוחד, מתוקצבת רוב הפעילות של החינוך המיוחד, למעט נושא ההסעות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה התוספת בזה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> הפער מהמקורי הוא 3,664,223,000 שקלים. בתכנית 206201, שזו תכנית הקדם יסודי, מתוקצבים הגנים והשכר של הגננות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש פה שינוי? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אין פה דפי החלפה. בגיל הרך יש 60 מיליון במקורי, שזה התקצוב של הפיקוח וההכשרה של הגיל הרך שהועבר למשרד החינוך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היו 200 מיליון שקיצצתם והשר התחייב להחזיר. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> תכנית 206301 זה תקציב בתי הספר היסודיים, חטיבות הביניים ותכנית הגפן. בתכנית 206302, שזו התכנית שבה מתוקצב החינוך העצמאי, אין דפי החלפה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אין פה דפי החלפה, זה הכל קואליציוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה החלפת החינוך הממלכתי בחינוך הלא ממלכתי. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בתכנית 206303, שזה מעיין החינוך התורני, אין דפי החלפה. תכנית 206304 זה המוכר שאינו רשמי - מתוקצבים שם כל בתי הספר המוכרים שאינם רשמיים במערכת החינוך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה בנוי לפי מפתח של 75%? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כן, 75% מתקן הבסיס. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תסביר מה זה מוכר שאינו רשמי ומה זה פטור. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> מוכר שאינו רשמי זה בתי הספר שהעובדים בהם הם לא עובדי מדינה, הם עובדים של הבעלות – זה רק יסודיים וחטיבות ביניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין גני ילדים במוכר שאינו רשמי? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש גני ילדים, אבל הם מתוקצבים בקדם יסודי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי מפקח על העובדים? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> משרד החינוך מפקח עליהם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך נקבע ערך השעה שלהם? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> תכנית 206305 זה מוסדות הפטור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פטור ממה? << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> מוסדות הפטור זה מוסדות שפועלים ברישיון לפי חוק הפיקוח ושר החינוך פטר את הורי התלמידים בהם מהחובה לשלוח את הילדים ללמוד במוסד מוכר - זה מעוגן בסעיף 5(א) לחוק לימוד חובה. המוסדות האלה מתוקצבים בשיעור של 55% מתקן הבסיס של מוסדות החינוך הרשמיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הכספים הקואליציוניים משלימים ל-100%. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> האם על פי החוק אפשר להוסיף ל-55% כספים קואליציוניים? << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> אני אבדוק. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> ה-55% מתקן הבסיס משתנה רק אם יש תקנות שמאפשרות לשלם תמרוץ וטיפוח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך נקבע ערך השעה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עם התוספת של שרתים ומזכירים בסך של 15 מיליון שקל אתם עוברים את ה-55%. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> האם אתם מפקחים על ה-55%? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש תקציב של 20,500,000 שקלים עבור העלאת ערך השעה במוסדות הפטור. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> האם אחרי העלאת ערך השעה זה עובר את ה-55%? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לא עובר. בתכנית 206401, שזו החטיבה העליונה, מתוקצבים התיכוניים במדינת ישראל. חטיבה עליונה זה כיתות י', י"א, י"ב בבתי הספר המוכרים שאינם רשמיים, כשהעובדים בהם הם לא עובדי מדינה. תכנית 206501, שזה שירותי עזר והסעות, זו תכנית שבה מתוקצבות ההסעות למוסדות החינוך, התקצוב של משרד החינוך לרשויות עבור ההסעות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה כולל את החינוך המיוחד? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כולל ההסעות של החינוך המיוחד. מתוקצבים פה גם כל אנשי העזר של בתי הספר, כמו השומר, המזכיר והשרת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 75% תקצוב של המשרד ו-25% תקצוב של הרשות? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לכל פרופיל של איש עזר יש אחוז השתתפות מסוים של משרד החינוך לעומת הרשות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה השיעור של כל פרופיל? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> 77% - מזכירים, 68% - פסיכולוגים, 75% - קב"טים וקב"סים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה קב"ס? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> קצין ביקור סדיר. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בתכנית 206601, שזה מינהל לחינוך התיישבותי, מתוקצבים הפנימיות, כפרי הנוער ובתי הספר של החינוך ההתיישבותי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> האם כלולה בזה התוספת הקואליציונית לפנימיות ותשלומי הורים? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לא, היא לא שם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> איפה היא? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> היא ב-67. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> סעיף המודרכות מופיע פה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה עדכון סל האור? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לא בדפי ההחלפה, זה בתקציב המקורי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> באיזה שיעור? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אנחנו מגדילים כל שנה בחמישה מיליון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זו הגדלה קבועה? זה לא מעבר לזה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה מעבר להגדלה הקבועה ברגע שיש שינויים בהסכמי שכר. בדפי ההחלפה יש תקציבים עבור הגדלת מכסות. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> זה כדי לשמר את המכסות. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש פה 39,200,000 עבור מכסות, 9,270,000 עבור כפרי הנוער, 11,715,000 עבור שיפוץ ובינוי פנימיות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פה יש לנו עניין, כי פה היו לנו שיחות על קריטריונים לא שוויוניים. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> הקריטריונים הם אותם קריטריונים כמו של שנה שעברה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לראות את אופן התקצוב, כי בשנה שעברה עשיתם קריטריונים ממש תפורים ליו"ש על פני כל ישראל, גם יביל וגם ביטחוני. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה הסעיפים של אופק חדש? הם פה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אופק חדש לא נמצא פה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא שמור ברזרבה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> מכיוון שיש הליכים משפטיים ועוד לא ניתן לתקצב אותו - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בכמה כסף הוא מתוקצב? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> הוא לא מתוקצב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה כסף מעוכב? כמה בבדיקה משפטית? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> הנושא של אופק חדש לא מתוקצב כרגע, לכן אין משמעות למספר שאני אגיד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לך פירוט של כמות העתירות? משרד החינוך הוא משרד שמתנהלים נגדו כמה הליכים משפטיים על אופן חלוקת התקציב והחוקיות. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בתכנית 206701, שזו תכנית פעילויות ופרויקטים, יש את כל הפעילויות התוספתיות של המשרד, את כל תקנות התמיכה של המשרד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כולל גפן? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לא. גפן זה ב-206301. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כולל נוער בסיכון שנפגע? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לא, זה תמיכה בכפרי סטודנטים, שנות שירות, תנועת נוער, תכנית היל"ה. יש פה 356 מיליון שקלים שמחולקים - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> קואליציוני? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כן, קואליציוניים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 350 מיליון קואליציוני רק לזה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> 356 מיליון בתכנית הזאת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שהולכים לאן? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> של מי הכספים הקואליציוניים? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני אחזיר תשובה על כל הכספים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה מיועדים הכספים? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> 92 מיליון הם עבור הקלה בתשלומי הורים, כשזה מחולק ל-52 מיליון עבור תשלומי הורים בחינוך הרגיל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה החינוך הרגיל? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בכלל מערכת החינוך. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> זה 20 שקל לתלמיד. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> 40 מיליון עבור הקלה בתשלומי הורים בפנימיות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה על פי משק בית כך שאימהות יחידניות לא יקבלו סבסוד וסקטור מסוים כן. אני מבקשת לקבל את הקריטריונים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בפנימיות יש חלוקה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, הם עשו קריטריונים סקטוריאליים. תשלומי ההורים שאתה מדבר עליהם הם תשלומי הורים סקטוריאליים לכל דבר ועניין. תשלומים להורים בעוני זה השיא של משרד החינוך. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> חוץ מזה יש פה 63,460,000, שזה תקציב שעובר לעיריית ירושלים עבור חינוך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איזה חינוך? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש לכם פירוט של הסעיף הזה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כתוב פה שזה בהתאם לתכנית החומש של מזרח ירושלים, רק זה ללא נתונים על מזרח ירושלים. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> תקציב המענק לירושלים יועבר לעירייה רק לאחר בחינה משפטית של הקריטריונים ושל תכנית העבודה. יש פה 7,740,000 שקלים למכוני שואה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איזה מכוני שואה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> מכוני שואה שעומדים בקריטריונים. זה סעיף תמיכה – כל מי שעומד בזכאות מקבל. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> יש מבחן תמיכה לפי סעיף 3א לחוק יסודות התקציב. יש כ-שמונה מכוני שואה שעומדים בקריטריונים. הגופים שמקבלים תקציב מפורסמים כל שנה, כולל הסכומים שלהם. הכל נמצא באתר החשב הכללי של תמיכות. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> 4,782,000 שקלים זה עבור כפרי סטודנטים, כשגם זה תקנת תמיכה. יש 35 מיליון עבור "חנוך לנער", שזו תכנית למניעת נשירה בישיבות חרדיות, ועבור "כנפי רוח". << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה "כנפי רוח"? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> "כנפי רוח" זה למניעת נשירה בכפרי הנוער. 27 מיליון עבור "חנוך לנער" ושמונה מיליון עבור תכנית כפרי נוער. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ממש תכנית למניעת יציאה לשוק העבודה ולעידוד ההשתמטות. אם נוער נשר מישיבה, למה שיתגייס? למה שיצא לשוק העבודה? הוא יקבל תקציב ממשרד החינוך כדי למנוע ממנו. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש פעילות התנדבותית למען הקהילה של תלמידי י"א, י"ב, שגם פה זו תקנת תמיכה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> האם זו תקנת תמיכה שברור שכל הציבור עומד בה או שמיועדת למגזר מסוים? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זו תקנת תמיכה שיש לה קריטריונים. 13,681,000 עבור תנועות הנוער, 7,272,000 עבור שנות שירות, 22,109,000 עבור מכינות אופק. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מכינות אופק לא מופיעות תחת ההתיישבותי? << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> ההתיישבותי זה המכינות השנתיות. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> 10 מיליון לחברה למתנ"סים עבור פעילות, חיזוק וסיוע לנוער בסיכון, 2.5 מיליון לחברה למתנ"סים עבור חוגי העשרה, 9,760,000 עבור הגרעינים תורניים, 70 מיליון לתמיכה בארגוני נוער, ותשעה מיליון למלגות שכר לימוד ל-י"ג ו-י"ד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שזו הרחבה, נכון? זה לא כל התקציב ל-י"ג ו-י"ד? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה מלגות שכר לימוד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> י"ג וי"ד למורים או להנדסאים? << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> מלגות ללומדים ב-י"ג, י"ד. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> עבור הנדסאים או הכשרה אחרת. בתכנית 206702, שזו תכנית להארכת יום הלימודים, יש תקציב עבור צהרוני ניצנים והזנה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> צהרוני נצרים ומוסדות הפטור זה גם פה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש פה 50 מיליון עבור צהרונים במוסדות הפטור ובמוסדות המוכש"ר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אם אתה סוכם את כל הסעיפים של מוסדות הפטור, האם הם יעברו את ה-55% או לא? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> עלות תלמיד רשמי הגיעה ל-22,107, עלות תלמיד בפטור הגיעה ל-4,657. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כל זה תוספות על ה-4,000? אתה לא חושש שזה יעבור את ה-55%? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> הפער הוא רחוק. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> ב-206703, שזה מינהל החינוך הדתי, יש 1.4 מיליון עבור פרויקט של"פ – התנדבות של תלמידים מכיתות י"ב בפריפריה. ב-206801, שזה תנאי שירות והכשרת עובדי הוראה, יש תקציב עבור המכללות להכשרת עובדי הוראה, תקציבים להשתלמות של עובדי ההוראה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה לפי תבחינים? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> המכללות מתוקצבות בהתאם לתנאים כלליים של משרד החינוך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין למי נותנים יותר ולמי נותנים פחות במכללות. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בתכנית 206901, שזו תרבות יהודית, יש 70 מיליון ₪ עבור תרבות יהודית חרדית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אין תרבות יהודית לא חרדית? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> האגף לתרבות יהודית עבר למשרד ההתיישבות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> משרד ההתיישבות עושה את כל התרבות ומשרד החינוך עושה רק את התרבות החרדית? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש 735,147,000 ₪ עבור המוסדות התורניים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> למה זה שונה מ-1.102 שהיה במקור? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש 1.7 מיליון לגופי התיאום והקישור. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> גופי התיאום והקישור זה אלה שמעודדים השתמטות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אלה שמסדרים את הפטורים. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> התקציב לגופי תיאום וקישור שמועבר פה הוא בהתאם לאחוז הגופים שפועלים עבור ישיבות הסדר וישיבות שמעודדות שירות. הם עוזרים להשגת הדח"ש ממשרד הביטחון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תגיד, זה נורמאלי? ינון, אין לכם גבול? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חיילים מתים בקרב. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? מה זה הסעיף החולני הזה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> התקציב פה הוא רק עבור דח"ש לישיבות הסדר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למה צריך כסף לזה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש פה עוד 2,107,000 עבור הפעילות של האגף למוסדות התורניים. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> בעיקר למערכת המחשוב. הרקע לתוספת כאן זה בגלל שלצערנו כל שנה מפחיתים לנו מהבסיס של התקנה. בשנת 2016 או 2017 היו לי שלושה וחצי מיליון שקלים בתקנה. בהפחתות הרוחביות שעושה כל שנה משרד האוצר בסיס התקנה יורד משהו כמו 1.8 מיליון שקלים. הכסף הזה מיועד למערכות המחשוב של האגף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה התפקיד שלכם? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אנחנו מופקדים על התמיכה במוסדות התורניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה אומר "תמיכה"? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> ישיבה מגישה בקשה לתמיכה לפי 3א, כשהתשלום משולם פר ראש למוסד. יש כל מיני תנאים נוספים שמוגדרים במערכת שר אוצר ובמבחני התמיכה שלנו שבהתאם להם המוסד מאושר. הסכום שהוא מקבל נגזר ממספר התלמידים שלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם תומכים רק בישיבות או גם בבתי כנסת? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> בכל סוגי הישיבות העל תיכוניות – ישיבות גבוהות, ישיבות חרדיות, ישיבות הסדר, ישיבות ציוניות, מדרשות לבנות, מסגרות נוספות שהן יותר קטנות שמשלבות לימודים תורניים ללימודים אקדמיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל זה במיליארד שקל? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> מה שדובר כאן זה על הפעולות של האגף. התקציב של האגף בשנה שעברה היה 1,709,000,000 שקלים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כמה כספים קואליציוניים היו באותו תקציב? כל המספרים שאתם רואים פה זה בבל"ת אחד גדול, כי על כל הכסף הזה יש עוד 30% של כספים קואליציוניים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 1.64 מיליארד זה סך כל הכסף לתמיכה במוסדות תורניים? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בסעיף 60 יש 25 מיליון ₪ עבור שיפוצים והתאמות מבנים. זה תקציב שמועבר באמצעות קול קורא של המשרד ובהתאם לתבחינים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> למה זה מופיע בהסכמים קואליציוניים כתוספת לחינוך העצמאי? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בהתאם לחוות הדעת המשפטיות ולשיח המשפטי - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> במקרה זה אותו סכום שמופיע בהסכם הקואליציוני. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> ה-25 מיליון האלה מתווספים לפול הכולל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה 25 המיליון שהיו בדרישה בהסכם הקואליציוני. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> נכון, אבל השימוש בתקציב המשרד יהיה לפי הקריטריונים הכלליים, לא לפי מגזרים. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש עוד שינוי בסעיף 60 שנוגע להקצאה של הקרן לאזרחי ישראל עבור פינוי גופי חינוך בלתי פורמאלי בצפון ובדרום, עבור בינוי לתנועות נוער, פעילות בלתי פורמאלית ובינוי של מגרשי ספורט. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל היה מקרן העושר במשרד ההתיישבות. הכל הולך מקרן העושר לקואליציוני? קרן העושר נועדה לדור העתיד של מדינת ישראל. אני מבינה שהיא עכשיו נועדה לדור העתיד של הקואליציה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> צריך להבין שבקרן העושר תקצבו את מגרשי הספורט באיזה שישה מיליון שקלים. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בדפי ההחלפה ירד התקציב עבור משרד החינוך בהתאם להחלטה הנוכחית של קרן העושר. התקציב ירד ב-18.5 מיליון ש"ח. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה ירד מתקציב המדינה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בתקציב שהוגש לכם בתחילת 2025 תקצבנו לפי ההצעה של הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל יועץ משפטי צריך להציב גבולות ולא לאפשר לפרוץ את הגבולות ולהמציא תקנות אחרות. המשרד הזה נמצא תחת חקירה. רק בשבוע שעבר נחקר שר. אני רוצה לדעת באיזה סעיפים הדבר הזה נחקר. אני לא רוצה לשים את האצבע שלי על כספים שהם תחת חקירה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם עתירות על מוסדות הפטור. אנחנו רוצים את כל פירוט העתירות שישנו על התקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש עשרות מיליוני שקלים בכספים הקואליציוניים שהם תחת בירור משפטי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש רזרבה בסעיף 60 לעמידה ביעדים. מה הייעוד של הרזרבה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה ארבעה האחוז הרגילים כפי שיש בכלל התקציב. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אין לכם ייעוד לרזרבה הזאת? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש ארבעה אחוז שמופרשים לרזרבה ומוקצים בהתאם לביצוע. << אורח >> שרית פילבר: << אורח >> העיכוב לחקירה של השר במשרד החינוך לא נעשה על דברים במסגרת תפקידו כשר במשרד החינוך, הוא נעשה על תפקידו כמנכ"ל. הכספים שאתם עכשיו מאשרים בתקציב המדינה מועברים למשרד החינוך, לא מועברים לחזקתו של אדם זה או אחר. כל הקצאה שנעשית על ידי המשרד צריכה לעבור את כל המסננת המשפטית והמינהלית, זה לא קשור לשר זה או אחר שנמצא במשרד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ככה זה היה גם עם גולקנופף? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו נמצאים כאן בעוד פרק של כספים קואליציוניים מאוד משמעותיים, בתחום מאוד רגיש של חינוך. אנחנו היום נוסיף 2.3 מיליארד שקלים בכספים קואליציוניים לתקציב החינוך. מי השר בחלוקת הסמכויות במשרד שאחראי על הכספים הפוליטיים? האם זה השר הנוסף חיים ביטון ממפלגת ש"ס או יואב קיש? מול מי אתם מתנהלים בחלוקת הסמכויות? האם יש חלוקת סמכויות ברורה במשרד הזה? האם זה לא השר שכרגע יש כנגדו סוג של חקירה בקשר למימון כספים שלא כדין של ביטאון ש"ס? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> במסגרת דפי ההחלפה יש 1.3 מיליארד כספים קואליציוניים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זו התוספת, אבל סך כל הכספים הקואליציוניים הם 2.3 מיליארד. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה כלל הכספים הקואליציוניים שיש כרגע בחינוך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה במשרד החינוך כולו, כולל התקציבים שאושרו והופנמו לתוך בסיס התקציב? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> הכספים הקואליציוניים נמצאים בדפי ההחלפה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה 1.3 מיליארד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רואה שמוסיפים 735 מיליון שקלים למוסדות תורניים על ה-1.1 שכבר יש. מה דינם של כספים שאנחנו כמדינה מעבירים לרשתות החינוך העצמאיות שנמצאות באי סדרים כספיים? זה לא מילים שלי, אמר את זה החשב הכללי במכתב שהוא הוציא באוגוסט שבו הוא הודיע והתריע בפני שר האוצר שהוא מנתק את הרשתות האלו מהמחשבים של המדינה כי יש פה גניבות, יש פה אי סדרים, והן לא מתנהלות לפי כללי תאגיד ממשל נורמאליים. שליש מחברי הוועדה הזאת כבר מעל לשנה ממתינים לקיום דיון בנושא הזה בוועדת הכספים, רק שיו"ר ועדת הכספים סירב לקיים דיון בנושא של אי הסדרים ברשתות החינוך העצמאיות. מה דינם של אי הסדרים? באתם וסיפרתם שיש שיג ושיח עם החשב הכללי, אבל לא ראינו נייר, לא ראינו מסמך. כל מה שראינו זה טיוטה של הסדר שהחשב הכללי פרסם. לא ראינו מסמך שרשתות החינוך העצמאיות חתמו עליו, רק ראינו טיוטה. איפה הדברים האלה עומדים? אם הדברים האלה עומדים, למה אנחנו ממשיכים להעביר להם עוד ועוד מאות מיליונים? אנחנו מכסים בכסף מקומות שיש בהם אי סדרים - זה בעברית שחיתויות - ומכסים בור ללא תחתית בימים של מלחמה. אני רוצה חוות דעת על הסיפור של ההטמעה של 600 מיליון שקלים בבסיס של אופק חדש, אם זה הוטמע, כמה זה הוטמע, איפה חוות הדעת המשפטית הנקודתית על אופק חדש. כולנו כאן הזדעזענו שתוך כדי שאנחנו יושבים פה ומאשרים כספים קואליציוניים במעל למיליארד שקלים למשרד ראש הממשלה, למשרד התפוצות, למשרד למורשת, למשרד ירושלים ולכל המשרדים המיותרים, באחד החדרים פה לידנו קיצצו למורים ולמורות במדינת ישראל כסף, נכון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לכל השירות הציבורי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> במיוחד למורים ולמורות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> להם הכניסו בבסיס, להם עשו קיצוץ עמוק יותר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מאז יום חמישי אני לא מפסיקה לקבל פניות ממורים/מורות ומכל עובדי מערכת החינוך הכללית על כך שקיצצו להם רוחבית בשכר. כמה קיצצו למורים בחינוך הכללי, ואיפה זה עומד אל מול כל התוספות שאנחנו מאשרים עכשיו למורים ולמורות במעיין החינוך התורני, בחינוך העצמאי, במוכר שאינו רשמי, במוסדות הפטור, בחינוך ההתיישבותי, במוסדות התורניים? יש ממלכתי רגיל וממלכתי דתי, כאשר רק לחינוך החרדי יש בתי ספר של מפלגות. כל הרשתות האלו הן בבעלות ש"ס או בבעלות יהדות התורה. אם ילד חרדי קם בבוקר והולך לבית ספר של מפלגה, מה הפלא שהם מפחדים ולא מצליחים לקדם לימודי ליבה? אימא כזאת שרוצה שלילד שלה יהיה עתיד יותר טוב יודעת שבדקה מתחילים להתעמר בבן שלה ברשות החינוך הזאת. היינו צריכים לראות כאן ממלכתי חרדי. תלמדו מה שאתם רוצים תחת פיקוח. יש פסיקה של בג"ץ שאומרת שלא חוקי לתת לילד אחד יותר כסף מאשר לילד אחר במערכת החינוך. האם עוברים פה על פסיקת בג"ץ, על כך שנדרש שוויון בין כל ילדי ישראל? כמה מקבל ילד ישראלי מהחינוך הכללי אל מול ילד חרדי אחרי כל התוספות? את אותה שאלה אני רוצה לשאול לגבי מורים. מה עם התקצוב שהובטח לארגוני החברה האזרחית, לפתחון לב, לחברה למתנ"סים? בכמה הארגונים האלה מתוקצבים? יש גידול של 20.5 מיליון שקלים מהתקציב המקורי במוסדות הפטור, אבל איכשהו נשארנו עם 47 מיליון שקלים. מה קורה איתם? האם הם תקועים בחוות דעת משפטיות? יש גידול של 48.5 מיליון שקלים בחינוך ההתיישבותי, כשבהחלטות הממשלה נוספו 68.2. איפה הפער של 19.7 מיליון שקלים? כמה התקציב לכל החינוך החרדי וההתיישבותי? יש גידול של 70 מיליון שקלים בתרבות יהודית. למה עוד פעם 70 מיליון שקלים לתרבות יהודית? בשבוע שעבר דנו בשמונה משרדי ממשלה עם כמעט מעל ל-300 מיליון שקלים בשנה שממנים זהות יהודית, תרבות יהודית. במה זה שונה? מה הצרכים פה? למה זה לא נחשב לכפל מימון? יש גידול של 735 מיליון שקלים למוסדות התורניים, למרות שבהחלטת הממשלה על הכספים הקואליציוניים דובר על 1.27 מיליארד שקלים. איפה 535 מיליון השקלים? בהחלטת הממשלה על הכספים הקואליציוניים נוספו 75 מיליון שקלים למוכר שאינו רשמי. מה קורה עם ה-75 מיליון שקלים האלה? מאיפה מגיע הקיטון של 1.24 מיליארד שקלים ברזרבה כדי לעמוד במגבלות פיסקליות? מה הערכת משרד האוצר על הכספים הקואליציוניים? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני אתחיל עם המוסדות התורניים שבהחלט יש הפרש בין התקצוב שקיים כאן לבין החלטת הממשלה על הכספים הקואליציוניים. ההפרש הזה נובע מכך שלפי פסיקת בג"ץ ולפי הנחיות הייעוץ המשפטי לא ניתן להקצות את כלל התקציב לתכנית. לא ניתן להקצות עבור חייבי הגיוס. החלטת הממשלה מדברת על 1,269,000,000, כשאנחנו מקצים מתוך זה רק 775 מיליון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמעט 600 מיליון שקלים שמים בצד כי הם לא חוקיים. הם לא חוקיים בגלל חוק הגיוס? למה הם משמשים? אלה הכספים לאברכים ומעונות או רק חינוך? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> התקציב הזה נמצא ברזרבה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הממשלה אישרה אותו. אתם מדברים כרגע על תקציב המעונות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, על הרכיב של האברכים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם הממשלה הזאת מתכוונת לגייס - הרי היא עושה חוק שוויון בנטל - למה לשים בצד כסף להשתמטות? איפה האמת? לי נאמר על ידי אגף התקציבים שעוסק בחוק הגיוס שמדובר ב-500 מיליון שקלים לקצבאות אברכים ובעוד מאתים ומשהו מיליון שקלים לסבסוד מעונות. אם עושים חוק גיוס אצל יולי אדלשטיין ומתכוונים להשאיר את החיילים שלנו לבד כשצריך עוד 10,000 לוחמים, למה שמים בצד את הכסף הזה? אפשר היה להקטין איתו את הגירעון. אני מבינה שבפועל זה ישולם כאשר יהיה אפשרי, אבל למה לשים אותו בצד? יש לנו רזרבה בימים של מלחמה? מאיפה חוסר המוסר הזה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> התקציב שלא הוקצה עד כה מנוהל במסגרת כלל תקציב המדינה. קיים איזה מקור תקציבי שלא חייב להיות בתוך סעיף 20. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אתם שומרים כסף לא חוקי? יש היום חוק גיוס חובה. איך בניגוד לחוק אתם שומרים 700 מיליון שקלים? אתם מספרים לנו שאתם רוצים לגייס. אם אתם רוצים לגייס, איך אתם תורמים להשתמטות? יש לנו מה לעשות עם ה-700 מיליון שקל. תנו אותם לנשות המילואימניקים, תנו אותם לחיילים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לתת אותם לעוד פרויקט בבית שמש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לחוק מעמד המשרת לא שמתם כסף בצד אבל להשתמטות כן. זו ממשלה של שקרנים. לפחות לכו לציבור ותגידו לו שאתם לא מתכוונים לגייס אף אחד כי שמתם כסף בצד בניגוד לחוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתם לא אמורים להיות שומרי סף? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין סף. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תראה איזה סכומים. רק לפני שלושה שבועות הצבענו על גזירות. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לגבי הרשתות, כפי שנאמר בעבר בוועדה, אנחנו בתהליכי עבודה מול משרד החינוך ומול החשבות על מודל התקצוב הנורמטיבי. זו הדרך הנכונה לתקצב את הרשתות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה עם המאות מיליונים שלכאורה עברו ללא השגחה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> האם החשב הכללי חתם על הסכם עם הרשתות? האם יש הסכם חתום? אני ראיתי מכתב חריף שהוציא החשב הכללי וראיתי טיוטת הסדר שהוציא החשב הכללי. האם הטיוטה הזאת נחתמה? אם כן, אנחנו רוצים לראות אותה. מה הוא אמר? אנחנו בדיאלוג עם גנבים שאני מעבירה אליהם את כספי המיסים שלי? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> גנבים? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> החשב הכללי כתב שרשתות החינוך גנבו כספים, שהיו שם מעילות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שודדים, לא גנבים. תמשיכו לרמוס אותנו, לדרוס אותנו. אחרי שכל האנשים הטובים האלה יפסיקו להעביר לכם מיסים אתם תישארו עם בבצ'יק. שיהיה לכם בהצלחה. שבבצ'יק ישלם לכם מיסים. אני לא אשלם לכם יותר, חצופים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מספר הבקשות במעונות שנדחו הוכפל ונחשפה מציאות מדאיגה. מספר הבקשות שנדחו עלה מ-38,000 ל-70,000. אחרי שנמצאו שחיתויות על ידי החשב הכללי אנחנו ממשיכים להעביר להם כסף. איך אנחנו ממשיכים להעביר כסף למקומות שגונבים כסף? << אורח >> שרית פילבר: << אורח >> יש עתירה תלויה ועומדת בעניין הפיקוח והתקצוב - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש כמה עתירות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה מצב העתירה? << אורח >> שרית פילבר: << אורח >> הצגנו בתגובה שלנו לבג"ץ שני מהלכים שהממשלה נקטה בהקשר של הפיקוח והתקצוב של הרשתות. אני אמנם לא גורם מקצועי, אבל אני כן יודעת שאלה מהלכים שלוקח זמן ליישם. המהלך הראשון הוא שינוי כל שיטת הפיקוח שכבר התחיל להיות מיושם, וזה במכתב מה-1 באוגוסט של החשב הכללי. זה לא הסכם עם הרשתות, זה מכתב חד צדדי שבו החשב מחליט איך מעתה הוא הולך לפקח על עבודתן. בנוסף, יש חוות דעת משפטית של היועץ המשפטי למשרד האוצר - היא על דעת שני המשנים, גם המשנה הכלכלי וגם החוקתי - שאומרת שצריך לעבור בשתי הרשתות לתקצוב נורמטיבי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר לקבל את חוות הדעת בנוגע לרשתות? << אורח >> שרית פילבר: << אורח >> היא הוגשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא קיבלנו אותה. אנחנו כבר שנה מבקשים לקיים דיון בנושא ויו"ר הוועדה מסרב. מה שאת אומרת זה שההסדר שפרסם החשב הוא לא טעון חתימה כי הוא הגורם המחליט. מה ממנו יושם? הוא ביקש לשנות את הממשל התאגידי ברשתות? הוא ביקש שקיפות מסוימת? << אורח >> שרית פילבר: << אורח >> ביקשתי מהגורם המקצועי בחשב לשלוח איזה שהוא עדכון. << אורח >> ינון גוטגליק: << אורח >> החשב הכללי התחיל בתהליכים, אבל יש תהליכים שלוקחים הרבה זמן. הם צריכים להקים מערכות חדשות. במקום מערכת מרכבה הם צריכים להקים מערכת רכש. החשבת לא מורשית חתימה מבחינת דברים מסוימים. יש מערכת שכר שהם אמורים לבנות, אבל זה לוקח זמן. אנחנו משתדלים לעשות את זה כמה שיותר מהר. אנחנו מדווחים על ההתקדמות של התהליכים גם לבג"ץ. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה יושם? מה קרה כבר? הכל זה בלשון עתיד. אנחנו את הכסף מעבירים עכשיו. עד שתגמרו ליישם עוד חמש שנים יעברו. << אורח >> ינון גוטגליק: << אורח >> מונה מנהל כספים שלא היה, יש מנמ"ר שלא מונה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בשתי הרשתות? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> האם זה שהם קיבלו ניהול תקין מקובל עליכם? זה נראה לכם סביר לאור הממצאים שהוצגו? << אורח >> ינון גוטגליק: << אורח >> זה לא קשור אלינו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה לגמרי משרד המשפטים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לאיזה גוף שייך רשם העמותות? << אורח >> שרית פילבר: << אורח >> רשות התאגידים. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> ב-2025, לפי החלטת הממשלה, יוקצה לאופק חדש 590 מיליון ש"ח. כרגע אין תקציב במשרד החינוך עבור אופק חדש. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא נמצא במקום אחר? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כרגע אין בכל תקציב החינוך תקציב לאופק חדש? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אין תקציב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם בבסיס וגם בדפי ההחלפה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אין סיכוי שמעבירים תקציב בלי שהכסף נמצא איפה שהוא. איפה הכסף? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> התקציב הוא חלק מהתכניות שהממשלה מעוניינת - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איפה האירוע? הם רוצים לשנות את החוק של אופק חדש כך שמורה שאין לו תעודה יוכל לקבל כסף. אני טועה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> התקציב הזה לא יוקצה עד שהוא לא יעבור - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף היה בתקציב 2024? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה כסף זה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לא הוקצה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אין מצב שזה לא הוקצה, לא יכול להיות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה זה כרגע נמצא בסעיפי התקציב? בסעיף הרזרבה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> ברגע שהוא יאושר הוא יהיה חלק מהתקציב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש כרגע עוד 590 מיליון שקלים לאופק חדש שנמצאים בעבודה משפטית – הם מחוץ לסכום הזה – שייכנסו כשהם יאושרו לבסיס תקציב החינוך? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה יבוא בדפי העברה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה ברזרבה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא לא נמצא בתקציב. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> הקיצוץ בשכר הוא למורים עובדי מדינה ולמורים בבעלויות ובמוכר שאינו רשמי. מדובר בקיצוץ של 3.37% עבור תשעה חודשים, מה שאמור להביא את הקיצוץ השנתי ל-2.48%. בחוק שעבר הוחרגו מוסדות חינוך שתקציב המדינה בהם הוא פחות מ-40%. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור לימי החופש שלוקחים להם. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה בנוסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה קיצוץ בבסיס, לא מהתוספת. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לא הייתה תוספת שכר בהסכם הסתדרות המורים בשנת 2025, לכן הקיצוץ הוא משכר המורים הקיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מהבסיס. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זאת אומרת, מורה שקיבל איקס הולך לקבל פחות? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לקחו להם בנוסף גם ימי חופשה, שזה עוד כסף. זה לא רק ה-2.8%, יש עוד קיצוץ. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף כל מורה מאבד? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> התוספת לערך השעה במוסדות הפטור היא 20.5 מיליון. התקציב של העלאת ערך השעה במוסדות הפטור מבוסס על תחשיב שנעשה אצלנו באגף תקציבים. הוא מבסס את העלייה הזאת בהתאם לעליות בשכר המינימום ובעוד רכיבי שכר, בעצם מתאים את ערך השכר שלהם בהתאם לשינויים שקרו לאורך הזמן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כמה זה יוצא לשעה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני לא יודע להגיד לך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כל חוות הדעת המשפטיות של משרד החינוך אומרות שחייבים לשנות את הקריטריונים כדי שהם לא יעקפו אותם. למה לא עושים את זה לפני שמעבירים את התקציב? למה לא אומרים שמאשרים את התקציב בתנאי שישנו עכשיו את כל הקריטריונים במוסדות הפטור כדי שלא יעקפו את אי התשלום למי שהוא מחויב גיוס? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> התקציב מורכב מכמות השעות ומכמה כסף שווה כל שעה. כאן אנחנו מדברים על כמה כסף שווה כל שעה, בניגוד לשעות תמרוץ וטיפוח שכרגע לא מוקצות בדפי ההחלטה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה טיפוח? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה שעות שמתוקצבות על בסיס מדד טיפוח, מדד סוציו אקונומי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש למורים רגילים תוספת טיפוח? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זו תוספת שעות למוסדות, זו לא תוספת כסף למורים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה הקריטריון בתוספת טיפוח? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה תקציב שיש אותו במוסדות הרשמיים, מה שנקרא התקצוב הדיפרנציאלי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זו תוספת למורים? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זו תוספת שעות למוסדות בהתאם לסוציו. ככל שהמוסדות הם בסוציו או במדד טיפוח יותר נמוך, כך הם מקבלים יותר שעות ויכולים להעסיק יותר מורים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> איך זה עומד מול שוויון של תלמיד במערכת החינוך הכללית ובממלכתי דתי? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה לא מוקצה כאן כרגע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה אם זה לא מוקצה. תאמין לי שהטיפוח הזה יעבור. במה מדובר? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> ברגע שיהיה אישור משפטי לדבר הזה זה יגיע אליכם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לדעת כמה יגיע אלי. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני לא בטוח שזה יגיע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כמה לפי החלטת הממשלה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לתמרוץ וטיפוח במוסדות הפטור יש בהחלטת הממשלה 32 מיליון, במוסדות המוכרים שאינם רשמיים יש 75 מיליון. התקציב הזה לא נמצא בדפי ההחלפה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש עוד 100 מיליון שיגיע בהבשלה מלאה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש רזרבה לתקציבים קואליציוניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש עוד? כמה עוד? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בהחלטת הממשלה יש יותר תקציב ממה שאושר בדפי ההחלפה. הוא יובא בפניות במהלך השנה. לגבי תרבות יהודית חרדית - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> במה השימושים פה שונים מהשימושים בתשעת המשרדים שמתעסקים בתרבות וזהות יהודית? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> פה זו תרבות חרדית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> במקום 10,000 חיילים אנחנו מתעסקים בתרבות יהודית ובזהות יהודית. יש פה עוד מענק לירושלים כשיש את משרד לירושלים. תשמעו, אנחנו בימים של מלחמה. זה לא שהדברים האלה בהגדרה פסולים, אבל יש משהו מאוד מקומם מוסרית במה שקורה כאן ואין שום דרך לייפות את זה. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> תרבות חרדית ב-70 מיליון זה לשיעורי תורה במסגרות בלתי פורמאליות. זה לא בתוך בתי ספר, זה בדרך כלל לבגירים, לעמותות שונות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שיעורי תורה זה תרבות יהודית? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> כן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> למדנו פה שכל התרבות עברה למשרד התרבות חוץ מהתרבות החרדית שנשארה במשרד החינוך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלת פעם כמה כסף זה תרבות כללית? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> השאלה למה אתה משווה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה חלוקת הסמכויות בין השרים במשרד? מי הגורם המיניסטריאלי הרלוונטי לגבי התקציב הזה? האם השר הנוסף או השר קיש? אני שואלת את זה לאור העובדה שנפתחת חקירה ביחס לשר. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> השר קיש ממונה על הכל. כמו שאתם יודעים, הייתה החלטת ממשלה אחת להעביר סמכויות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> איזה סמכויות יועברו? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> האחריות על החברה למתנ"סים, למעט הנושא של סל תרבות שזה בתוך החינוך הפורמאלי, הועברה לשר ביטון. כל יתר הסמכויות נשארו אצל השר קיש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה אומר החברה למתנ"סים? אפשר להסביר את הקשר בן החברה למתנ"סים למשרד החינוך? חלק מההסכם הפוליטי בממשלה הזאת, אם אני לא טועה, היה להעביר את החברה למתנ"סים ממשרד למשרד. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> לא שידוע לי. החברה למתנ"סים עוסקת בחינוך בלתי פורמאלי, היא זרוע הביצוע של הממשלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זו עמותה? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> חל"צ. הוא מעביר את התקצוב השוטף של החברה להעסקת כוח האדם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה נותנים להם כספים קואליציוניים? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה כסף קואליציוני עובר לחברה למתנ"סים? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> לחברה למתנ"סים יש את ההסכם השוטף שבו יש סעיף שמאפשר לחברת זרוע הביצוע להביא פרויקטים שונים. הפרויקטים האלה צריכים לעבור את ועדת תכניות זרוע הביצוע, ושם יושב נציג או נציגת החשב הכללי כיו"ר, נציג חשב המשרד והיועצת המשפטית או נציג שלה. חלק מהפרויקטים שמובאים כאן, הפרויקטים בתקציב הקואליציוני, זה לכל מיני תכניות העשרה שמשרדים רוצים להביא. יש פה גם את התכנית של חונכות במגזר החרדי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא משרדים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה סגן השר הנוסף קיבל את האחריות על החברה למתנ"סים? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> השאלה אם זו לא בעיה שהשר אומר שזה עולם שלם שאפשר לעשות בו תקנים ותקציבים? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> אני חושבת שכל העבודה צריכה להיות תקינה ושלא צריכה להיות מעורבות במינויים. בתוך ההסכם יש דרך איך החברה למתנ"סים ממנה את מנהלי המתנ"סים, וזה כולל קריטריונים של מתי ואיפה פותחים מתנ"ס. אמורים לפעול לפי זה, לא לפי שום שיקול אחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החברה למתנ"סים זה לא מנהל מתנ"ס. הנציגים והמנכ"לים הם מנהלי חברות, הם מפעילים תחומים רחבים בערים. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> החברה היא זרוע ביצוע של הממשלה, היא אמורה לדאוג לכל הפעילות הקהילתית. את השכר של מנהל המתנ"ס אנחנו ממנים דרך ההסכם הזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מעבר לשכר אתם לא ממנים שום דבר, נכון? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> יש איזו שהיא תקורה לפעולות ויש שכר של המטה עצמו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> האם התכנית למניעת נשירה בקרב בני נוער בחברה החרדית, תכנית של ליווי אישי של 2,000 חניכים ועוד 6,400 תלמידים שכל הקריטריונים שלה זה אברכים - - << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> לא, תלמידים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הקריטריון הוא דמות בעלת עורף משפחתי יציב והיכרות עם עולם התוכן החרדי ותרבותו הפדגוגי. האם זו לא השלמת הכנסה לאברכים כדי לחפות על הקיצוץ בתקציב הגיוס? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> לא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתם לא רואים את זה ככסף עוקף? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> לא, זאת תכנית שהתקיימה גם בשנים קודמות, כשמי שמאשר אותה עוד לפני שאנחנו דנים בהיבט המשפטי זה חיים מויאל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> היא מופעלת סך הכל שנה וחצי. זה בדיוק הזמן שבו נמצא חוק הגיוס על המוקד. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> זאת תכנית שעוד הייתה קודם והופעלה בדרכים אחרות. היא הועברה לחברה למתנ"סים לאור המומחיות שלה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לאור המומחיות שלה, או לאור המומחיות של השר הממונה עליה ואחריותו לחינוך החרדי? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה שואל שאלה פוליטית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> השאלה הפוליטית נוגעת למינהל תקין. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> כשאנחנו מאשרים את התכניות של החברה למתנ"סים – זה עובר ועדת תכניות זרוע הביצוע - אנחנו שואלים את כל השאלות, ואפשר להעביר את הפרוטוקולים. זה עובר ועדה שיושבים בה גם נציג יועץ משפטי, גם נציג חשב כללי וגם נציג חשבות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל זאת תכנית מניעת נשירה לציבור החרדי. אם לא היה שם שר חרדי, עדיין את חושבת שהיא הייתה מגיעה לחברה למתנ"סים? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> בהחלט, מכיוון שיש אצלם מסוכנות גבוהה יותר, יש אצלם אחוז גדול יותר של נשירה. אלו מסגרות שהן יותר נוקשות, יותר קשות, לכן בני נוער יכולים למצוא את עצמם בסכנת נשירה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסכנת גיוס. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> הם עדיין לא חייבי גיוס. אנחנו רוצים שהם יישארו במסגרות ולא ינשרו. יש סכנה גדולה שאם הם ינשרו משם הם ינשרו לרחוב. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתם בודקים אפשרות של כפילות עם תכנית נוח"מ? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> נוח"מ היא בפנימיות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אין מצב שילד יקבל גם כאן וגם כאן? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> זה אחד הדברים שאנחנו משתדלים בבין-משרדי לבדוק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה כסף בתוספות הקואליציוניות עוברות במצטבר לחברה למתנ"סים? אנחנו מבינים שיש שר אחד שלקח תחת חסותו את החברה למתנ"סים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא קיבל את זה בהסכם קואליציוני. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. חשוב שנבין שעכשיו החברה למתנ"סים היא תחת ש"ס. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לחברה למתנ"סים יש 12.5 מיליון ₪. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בכל הסעיפים, לא רק ב-20? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני לא יודע כמה יש בכל הסעיפים, אבל זה מה שיש במשרד החינוך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה סך כל התקציב הבסיסי של החברה למתנ"סים בשנה הזאת? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מציעה שתתייחסו לשאלה בנוגע לעתירות התלויות ועומדות. פנו אלינו חבר הכנסת בליאק ורייטן לגבי קבלת עמדתנו המשפטית ביחס לעמידת הכספים הקואליציוניים בהוראות החוק, הפסיקה והתנאים המקדמיים שמתחייבים טרם קיום הדיון. הבקשה הייתה ביחס לכלל הכספים הקואליציוניים, לאו דווקא של משרד החינוך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עם דגש על משרד החינוך. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כשאנחנו מצויים בתוך דיוני התקציב, בהצעת חוק התקציב ובכל החקיקה הנלווית, אנחנו שומעים את העמדה מגורמי המקצוע שנמצאים פה, אנחנו נסמכים על עמדת הממשלה, כשהנחת המוצא שלנו היא שהכספים שהממשלה מבצעת הם בהתאם להוראות החוק, הפסיקה - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת הנחת המוצא שלנו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מבחינה משפטית. כמובן שאם יש איזה שהוא קושי או עניין שמתעורר אנחנו מציפים אותו, אנחנו דואגים שחוות הדעת יופצו לחברי הוועדה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> המשרד פה הוא משרד תחת המון תביעות משפטיות, חקירות. מה קורה כשלא עונים ויש לנו חשד לפלילים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני בעצמי עוברת ומוודאת שיינתנו תשובות לכל השאלות שנשאלות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הבנת את התשובה על השר הנוסף שנחקר? אני לא הבנתי את התשובה. חוקי בעינייך ששמים בצד 700 מיליון שקלים בניגוד לחוק הגיוס הקיים? חוקי בעיניך שמעבירים מאות מיליוני שקלים לרשתות החינוך העצמאיות כאשר יש בהן אי סדרים ויש מכתבים פורמאליים של המדינה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כמה עתירות תלויות ועומדות יש כרגע? אנחנו יודעים על שלוש, כאשר שתיים מכוונות כלפי הכנסת. האם תוכלי לסקור את העתירות שהוגשו כרגע ביחס לסעיפי תקציב החינוך? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> עד כמה שאני זוכרת יש לנו שתיים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לדעתי יש שלוש או ארבע. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש את נזירות שמתייחס לתקציב מוסדות הפטור של החינוך הכללי, יש את התאחדות הסטודנטים שמתייחס לתמיכה למוסדות ציבור תורניים, ויש את סיעת הדמוקרטים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש את המרכז הרפורמי. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> זו לא עתירה על הקואליציוני. יש בהקשר של הרשתות עתירה על מוסדות הפטור והפיקוח עליהן, יש את קרויזר - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אי הסדרים הם לא בהכרח בעתירות. אי הסדרים הכספיים שמצא החשב הכללי הם לא עתירה. מה המנגנונים שאתם נוקטים כדי לוודא שהכסף שאנחנו נותנים לא נכנס לבור החובות שלהם בגלל אי הסדרים שלהם? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> בשתי הרשתות יש חשבת שהיא עובדת משרד האוצר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שלא עשתה את העבודה שלה, באשמתה או שלא באשמתה. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> הייתה חשבת, וזה היה אמור להיות המעקב על הכספים. אם יש חשדות לאי סדרים, אפשר לשלוח ביקורת כדי לבדוק את הדבר הזה. אם יש דברים שהם חשד לפלילים - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם עוקבים מה קורה בוועדה לביקורת המדינה עם החשדות? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הבעיה הייתה שרשתות החינוך היו באחריות משרד האוצר כשהן היו צריכות להיות במשרד החינוך. תלמידים לא קיבלו את מה שהם צריכים, לכאורה לפי העתירות. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> לעתירות אנחנו משיבים בבית משפט. אם יש אי סדרים, אפשר לערוך ביקורת. חשד לפלילים זה בטיפול המשטרה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש פה טענה יסודית שלא קשורה לבית משפט, וזה חוסר הפיקוח. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> לגבי הפיקוח השבנו גם בעתירה של הפטור וגם - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יודעים שאתם עושים בחודשים האחרונים בקרת תקן הרבה יותר יסודית על מה שקורה בבתי הספר החרדים בעקבות כל הפניות והדיונים. למה זה לא קרה קודם? איך לא בדקו קודם שתלמוד תורה של גור שנכנס לרשת בני יוסף בתקופתו של השר ביטון נכנס בלי בקרה ולא מלמד לימודי ליבה? תלמוד תורה בבית שמש מקבל 100% תקצוב כשהוא רחוק מללמד 100% ליבה, וכמוהו יש עשרות דוגמאות. איפה היו שומרי הסף? זה לא באוצר, זה בחינוך. עובדה שבחודשים האחרונים אתם מגלים דברים שלא גיליתם קודם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעקבות עתירות. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> אני חושבת שזה לא רק בעקבות עתירות, זה גם בעקבות זה שהמחוז החרדי, וגם על זה הצהרנו בבית משפט, הידק את הפיקוח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה הוא הידק את הפיקוח פתאום? בעקבות עתירות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> או בעקבות הדיונים בכנסת. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בהחלטת ממשלה 2825, החלטת הממשלה על הכספים הקואליציוניים, יש עבור משרד החינוך סך של 2,324,000,000 ₪ - זה גם לסעיף 20 וגם לסעיף 60 - כשמתוכם אנחנו כרגע מקצים 1,300,000,000. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז יש עוד מיליארד בהבשלה מלאה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כן, בהחלטה על הכספים הקואליציוניים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה הסטטוס שלהם? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> איך הם יגיעו? בדפי העברה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אם זה יאושר, זה יגיע בפניות במהלך השנה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה הייעוץ המשפטי לא מסיים? אתה יכול לפרק לנו את הכסף שממתין? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> 550 מיליון זה הפער בין מה שהוקצה בדפי ההחלפה עבור המוסדות התורניים לבין מה שיש בהחלטת הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה הוקצה בפועל? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> 1,260,000,000 פחות 550 מיליון. יש בתמרוץ וטיפוח 75 מיליון למוסדות המוכש"ר ו-32 מיליון למוסדות הפטור. יש שרתים ומזכירים במוסדות הפטור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שזה 15 מיליון? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין על זה שורה תחתונה בחוות הדעת המשפטית. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה עוד לא הוקצה. יש תגבור פעולות בסמינרים ב-75 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באיזה סמינרים? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בסמינרים להכשרת עובדי הוראה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם זה עובר לסמינרים בירושלים שמפלים בין מזרחים ואשכנזים? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> גם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לגיטימי במדינת ישראל? איך זה שסמינרים שמפלים בין עדות במדינת ישראל מקבלים כספים? << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> מדובר בסמינרים לבוגרות, לא לתלמידות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד החינוך לא תקצב את הסמינרים לתלמידות? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> מתקצב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה אתם מתקצבים מוסדות שמפלים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה אתם לא מפקחים על אפליה? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> את יוצאת מתוך הנחה שלא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני יוצאת מתוך הנחה שאם יש אפליה אין פיקוח. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש 21,877,000 ₪ לפעולות לחיזוק וסיוע לנוער בסיכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תפרט. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אין לזה עדיין חוות דעת משפטית. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש 32,705,000 ש"ח למענק ירושלים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> עוד מענק ירושלים מעבר למה שיש בדפי ההחלפה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש עוד חמישה מיליון עבור נוער נושר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מאין הוא נושר? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> על זה אין חוות דעת, כי לא ידענו למה לייחס את החמישה מיליון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מי מסביר מה זה חמישה מיליון לנוער נושר? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> משרד החינוך אמור להסביר את הצורך המקצועי. יש עוד 62 מיליון עבור החינוך הממלכתי-דתי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> עבור מה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש שקל אחד לילדה או ילד שהם לא בחינוך החרדי? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש עוד שישה מיליון לגופי תיאום וקישור שלא הוקצו עד כה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה גופי תיאום וקישור? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה הגופים שעוזרים לקבלת דח"ש. יש עוד 10 מיליון לסמינרים, לחינוך טכנולוגי, ועוד 28 מיליון למרכזי למידה לאורך החיים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להסביר לנו מה זה אומר? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה נמצא בתקציב? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לא. יש ארבעה מיליון לשירותי חינוך בעיר לוד ושמונה מיליון לחינוך התיישבותי, שזה הסעות ביהודה ושומרון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יש את סטרוק בשביל זה. יש לסטרוק חצי מיליארד שקל רק בשנה הזאת. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> זה הסעות לבתי ספר. בעקבות הרצח של הנערים הוסיפו כסף כדי שהתלמידים לא ייסעו בטרמפים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הכל חשוב, אבל יש תקציבים דומים במשרד להתיישבות. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אלה כל התקציבים שאושרו בהחלטת הממשלה ולא הוקצו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מביא אותך למיליארד? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה שמים בצד את ה-550 מיליון לאברכים חייבי גיוס? יש חוק במדינת ישראל, יש חוק גיוס. למה אתם שמים את הכסף הזה בצד? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש גם הוראת יועמ"שית בהקשר הזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה הם כרגע בקבוצה שנקראת "ממתינים לאישור משפטי"? הם צריכים להשתחרר חזרה לקופה הציבורית. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> לגבי המוסדות התורניים אנחנו מתואמים עם הייעוץ המשפטי לממשלה. << אורח >> שרית פילבר: << אורח >> הנחיית היועצת באשר לכספים קואליציוניים אומרת שעד שכסף לא מקבל עמדה מקצועית ומשפטית הוא לא יכול לעבור לתקנה הייעודית והוא נשמר בתקנת הרזרבה. החלטת הממשלה בעניין הכספים הקואליציוניים התקבלה לפני כ-10 ימים, כאשר במשך כל ה-10 ימים האלה כל המשרדים, לא רק משרד החינוך, פעלו להעביר חוות דעת. החלטת הממשלה אומרת מפורשות מה הסכום המינימאלי שניתן להעביר לתקנה ושלא ניתן להקצות סכום בניגוד לפסיקת בג"ץ והנחיות הייעוץ המשפטי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה זה בצד בימים של מלחמה? אנחנו מבינים שלא תתנו כסף בניגוד לחוק, אבל למה סכומי עתק כאלה בצד? << אורח >> שרית פילבר: << אורח >> זה עניין של סדרי עדיפויות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היועמ"שית הוציאה חוות דעת על חוק גיוס שקיים, על כך שלא יוקצו משאבים למניעת יציאה לשוק העבודה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא מוקצים משאבים. << אורח >> שרית פילבר: << אורח >> זה לא מוקצה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה זה נשמר ברזרבה? זה מחכה לפיטורי היועמ"שית כדי שאפשר יהיה להכשיר את זה? << אורח >> שרית פילבר: << אורח >> הכסף הזה לא יוקצה בניגוד לעמדת בג"ץ. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מצביעים על הגירעון ועל הדברים התוצאתיים. הכסף הזה נכנס בנוסחאות הכלליות של הוצאות, של הכנסות, של הגירעון. למה לא להזיז את זה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אם זה כסף לא חוקי, אל תשמרו אותו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אתם שמים אותו בדפים החשבונאיים של תקציב המדינה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לשים בצד כסף שלא יכול להגיע למטרות שאליו הוא מוקצה זה לא סדר עדיפויות. מה זה אומר שזו שאלה של סדרי עדיפויות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מגדילים גירעון בגלל ששמים בצד כסף לא חוקי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> התשובה שלהם היא שזה לא ישולם בפועל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז למה לשמור את זה אם זה לא ישולם בפועל? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם היעדים של ההקצאה הזאת הם לא חוקיים, איך מקצים את הכסף לטובת היעדים האלה? << אורח >> שרית פילבר: << אורח >> לא מקצים אותם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם מקצצים מהבריאות, מהרווחה אבל שמים בצד את הכסף הזה שהוא לא חוקי ועבורו הגדלתם גירעון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מוקצה ולא מנוצל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה עומד בהוראות הדין? << אורח >> ינון גוטגליק: << אורח >> זה עומד בהוראות הדין, כי זה לא מוקצה עבור המטרה הלא חוקית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זו דרך לעקוף את החוק. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מסומן. זה 550 למוסדות תורניים ו-75 לתמרוץ וטיפוח. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אתם לא שמים בצד מיליארד שקלים למשרתים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש כל כך הרבה צרכים בתקציב המדינה. << אורח >> ינון גוטגליק: << אורח >> זה ברזרבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היעדים האלה לא חוקיים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש עוד משרדים שזה עובד בהם ככה? גם בביטחון זה ככה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רזרבה למה? לאן זה מיועד אחרי זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם יפטרו את גלי בהרב מיארה ואז יפשירו את כל מה שלא הופשר מהרזרבה. מהרזרבה זה יגיע לוועדת הכספים. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כל התקציב שלא הוקצה נמצא ברזרבה ייעודית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יכולה הייתה לבוא ממשלה ולומר שבימים של מלחמה היא לא שמה את הכסף הזה בצד. מדוע שר האוצר בוחר לשים סכום עתק כזה בצד? מישהו גילה איפה ה-590 מיליון שקלים של אופק נחים על משכבם? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> ה-590 האלה לא נמצאים במקום אחד ספציפי. לממשלה יש בתחילת שנה תקציבים רוחביים להחלטות שהיא מתכוונת לקבל במהלך השנה - זה אחד מהדברים - והם מפוזרים כחלק מניהול סיכונים של כלל תקציב המדינה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זאת אומרת? בבאפר הזה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> תקציב המדינה מנוהל על בסיס תחזיות ביצוע מסוימות גם ברמת כלל התקציב וגם ברמת סעיפים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תמשכו את זה מרזרבות. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אם יהיו האישורים המשפטיים והמקצועיים והדבר הזה יבשיל, יימצא לזה מקור תקציבי. זה חלק מהניהול של תקציב המדינה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה שאתה אומר זה שה-590 מיליון שקלים נמצאים במעמד שעוד אין להם מקור תקציבי, שימצאו לזה מקור. זה יגדיל את הגירעון. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה לא מה שאמרתי. לממשלה יש פעילויות שהיא רוצה לבצע ובתחילת שנה הן גם לא מבוצעות וגם לא נמצאות באיזה שהוא סעיף אחד ספציפי. הניהול של תקציב המדינה עובד כך שמניחים ביצוע מסוים ברמת תקציב המדינה ואחר כך יודעים לתת לו מקור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כשאני מסתכל על התקציב הזה, אני בעיקר עצוב בשביל הבנות שלי שלומדות בחינוך הממלכתי. לגבי חלק נכבד מהכספים ניתנה הפניה לחוות הדעת מ-2023, 2024, כשאני רוצה להזכיר שמדובר בכספים קואליציוניים, לא בכספים שנמצאים בבסיס התקציב. מכיוון שלא מדובר בבסיס התקציב, נדרשת פה בחינה פרטנית לגבי כל שנה ושנה, לא הפניה ל-2023 ו-2024. אני אשמח לקבל הבהרה בנושא הזה. לגבי הכספים למוסדות התורניים שלא מעט דובר פה, הסכום שמועבר עכשיו מועבר ללא חישוב פרטני וללא פיקוח. אתם כותבים בחוות הדעת שאין אפשרות לבצע את החישוב הנדרש בימים הבודדים לפני אישור התקציב. אני רוצה להזכיר שפסק הדין של בג"ץ התקבל ביוני 2024 ושהתקציב מאושר באיחור של שלושה חודשים. אני חושב שהיה מספיק זמן, בלי שום קשר לסכום שמוקצה עכשיו, לבצע את החישוב. אני רוצה להבין מדוע לא ביצעתם את החישוב הזה בזמן. רשום בחוות הדעת המשפטית ש-1,070 מוסדות הגישו בקשה לתמיכה ב-2023. האם בדקתם שלכל המוסדות האלה יש אישור ניהול תקין? נשמח לקבל את רשימת המוסדות שהגישו בקשה לתמיכה. לגבי 60 מיליון שקל לתמיכה במוסדות בחו"ל, של תלמידים בחו"ל - בכמה תלמידים מדובר? האם מתבצע פיקוח על המוסדות האלה? רשום בחוות הדעת המשפטית שנדרש לתקן מבחן תמיכה. האם מבחן התמיכה תוקן או לא תוקן? אם לא תוקן, איך אנחנו מעבירים את הכסף? משפט מעניין שמופיע בחוות הדעת: "לתמיכה בתלמידי ישיבות בחו"ל יש ערך מוסף על כלכלה ועלייה". אני רוצה לקבל נתונים לגבי מספר העולים שלומדים במוסדות האלה וההשתתפות שלהם בשוק העבודה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בחורי ישיבות שלומדים פה מתחתנים בדרך כלל עם תושבות הארץ ונשארים בארץ. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ומקבלים קצבאות? י << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הם יוצאים לשוק העבודה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> החוצניקים יותר פתוחים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם יש ערך מוסף לכלכלה, על מה זה מבוסס? לגבי תמיכה במדרשות ובישיבות מעודדות גיוס – 19 מיליון שקל, בכמה תלמידים מדובר, וכמה מתוך זה זה מדרשות וכמה מתוך זה זה ישיבות? לגבי גופי התיאום והקישור, שזה איגוד ישיבות ההסדר ואיגוד הישיבות הגבוהות, התוספת הכפילה את עצמה לעומת 2021 ו-2022 - מה ההצדקה לכך? היה גם פרסום לגבי קו הסיוע שהפעיל ועד הישיבות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה לא ועד הישיבות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה ועד אחר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה אגודת ישראל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לגבי מענק ירושלים, קואליציוני של מי זה? מדובר ב-95 מיליון שקלים. אם הכסף הזה מוקצה על בסיס חוק יסוד ירושלים, מדוע מדובר בכסף קואליציוני? יש בחוות הדעת משפט שהוא ממש מוזר, אני אשמח שתסבירו לי אותו: "התקנה כוללת תקציב המוקצה מכוח החלטת ממשלה בנושא תכנית החומש למזרח ירושלים, ואולם הנתונים המוצגים כאן אינם כוללים את מזרח ירושלים". << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קיש מחלק את ירושלים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם זה מוקצה על פי תכנית החומש למזרח ירושלים, מדוע אין פה נתונים של מזרח ירושלים? ליד ושם מוקצים תשעה מיליון שקלים מהכספים הקואליציוניים. של מי? אני מכיר את המצוקות של יד ושם, בעיקר מהקדנציה הקודמת. האם זה הצורך הכי משמעותי מכל המצוקות של יד ושם? אני אשמח לקבל הסבר על התכנית למען הציבור החרדי, מי מבצע אותה, על מה בדיוק הולך הכסף, כמה מתוך תשעה מיליון שקלים הולך לתכנית הזאת, ולמה הציבור החרדי צריך לקבל עדיפות ביחס לציבורים אחרים בכל הקשור לסיורים ביד ושם. לגבי תגבור שירות החינוך בעיר לוד - ארבעה מיליון שקלים, אני אשמח לקבל מידע של מי הכסף. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה ברזרבה שאמרו שעוד לא קיבלו אישור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה קואליציוני. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה חלק מהכסף שלא נמצא פה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במסגרת העתירה לבג"ץ של המרכז לרפורמי לדת ומדינה משרד החינוך הודה כי החל משנת 2019 כספי התמיכות למוסדות הפטור הועברו במשך כחמש שנים באופן בלתי חוקי ללא תקנות בתוקף. אשמח לדעת האם הליקויים האלה תוקנו. במידה ולא, האם ניתן בנסיבות האלו להמשיך את התקצוב? לגבי ערך שעה במוסדות הפטור – 20.5 מיליון שקלים, הנושא הזה נמצא בדיון משפטי בבג"ץ. האם ניתן לאשר את הכסף? האם לא יותר נכון לחכות לסיום הבירור בבג"ץ ואז להתקדם או לא להתקדם? אגב, גם בחוות הדעת רשום שקיבלתם נתונים רק על 75% מהמורות. איך יכול להיות שחלק מהתקציב עובר ללא פיקוח? אנחנו רואים בשנתיים האחרונים פגיעה ממושכת בחינוך המלכתי, מגמה ברורה של אפליה וייבוש. האם מדיניות המשרד היא להעניק עדיפות לזרם הממלכתי-דתי ולחינוך החרדי הפרטי? זה מה שמשתקף מהתקציב הזה. האם אתם יכולים להציג לנו נתונים לגבי סכום ההקצבה לתלמיד והממוצע של תלמידים בכיתה בחינוך הממלכתי, בחינוך הממלכתי-דתי ובחינוך החרדי הפרטי? מה הפער? האם הפערים האלה הולכים וגדלים בשנים האחרונות לטובת הזרם הממלכתי-דתי והרשתות החרדיות, והאם משרד החינוך מבצע עבודת מטה מקיפה לאיתור מקומות האפליה? לגבי התכנית ללימודי הומניסטיקה במשרדי החינוך שהשר קיש קיצץ אותה מ-182 מיליון שקלים ל-50 מיליון שקלים בשנה שעברה - מה תקציב התכנית השנה ומה הסיבה המקצועית לקיצוץ? האם ישנן תכניות ייעודיות ללימודי אזרחות ודמוקרטיה במערכת החינוך במדינת ישראל? מה תקציב התמיכה בתרבות היהודית – תכנית 206001, ומי הספקים העיקריים של התכנית? האם במשרד החינוך ישנה תכנית ייעודית לחיזוק הזהות היהודית ומה התקציב שלה בשנתיים האחרונות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה ההבדל בין זהות יהודית לתרבות יהודית? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> ב-206001 אין תרבות יהודית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש תרבות יהודית חרדית - 70 מיליון שקל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לגבי תקציב בניית הכיתות שעומד על 3.3. מיליארד שקלים, מה הפילוח של הבנייה לפי זרם החינוך ומה הפילוח הגיאוגרפי? יש מספר תקנות ייחודיות לחינוך הממלכתי-דתי. מדוע אין תקנות מקבילות לחינוך הממלכתי? האם לא מדובר באפליה? בחינוך הממלכתי-דתי יש רכישות, מינהל לחינוך דתי, שעות תגבור לתורה, שעות רב ופעילות בלתי פורמאלית. אלה כל מיני כספים שהילדים שלנו בחינוך הממלכתי יכולים רק לחלום עליהם, וזה רק קצה קרחון. בחינוך המיוחד, שאני בעד זה וזה נושא חשוב, יש תוספת שהיא די חריגה השנה - 3.6 מיליארד שקל. אני אשמח שתסביר לי אותה. האם השנה יש בתי ספר בחינוך החרדי הפרטי שהפכו לבתי ספר לחינוך מיוחד? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמה בתי ספר, ורשימת בתי הספר. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> דיברת על שמונה מיליון לגופי תיאום וקישור, אבל בפועל הוקצה לנושא הזה רק 1.4 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה בפועל הזה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש הבדל בין כמה יש בהחלטת הממשלה - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעוד כמה חודשים נקבל את זה בהעברה תקציבית? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש חוות דעת משפטית שניתנת על החלטת הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לתת חוות דעת על המספרים שאושרו בפועל? << אורח >> ינון גוטגליק: << אורח >> המספרים משתנים בעקבות הדיון המקצועי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך אנחנו יכולים להשתלט על האירוע הזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה דיון מקצועי לא נעשה לפני שקובעים מספרים? למה לא לעשות דיון מקצועי, לבוא עם צרכים ותשומות ואז לשים שם כסף? ככה האוצר מתנהל עם הרבה דברים? האם לשר שאומר שיש לו חלום לעשות משמר לאומי אתם ישר נותנים שמונה מיליארד שקלים ורק אז אומרים לו שיבוא ויגיד מה צריך? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> מה שאתה מתאר הוא לא המנגנון שלפיו עובדים כספים קואליציוניים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קיבלתי חוות דעת משפטית מ-11 במרץ, מלפני 10 ימים. כשאני לומד אותה, קורא אותה ומנסה להבין את הסכומים והנימוקים, מסתבר שהסכומים הם אחרים לגמרי. איך אני בתור חבר כנסת יכול להשתלט על האירוע הזה? למה זה מתנהל בצורה כזאת? למה זה כל כך עקום? << אורח >> ינון גוטגליק: << אורח >> חוות הדעת היא על הסכום, כשיכול להיות שהיא תגיד שהיא מאשרת את כל הסכום, יכול להיות שהיא תגיד שיש השגות. בסוף עושים דיון משפטי ומקצועי ומגיעים לסכום שמופיע בדפי ההחלפה. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> מי שמחליט על כספים קואליציוניים זה לא אגף תקציבים. כשהנושאים והסכומים מקבלים ביטוי בתוך החלטת הממשלה, זה עובר אלינו ואנחנו מתחילים לעשות את הבדיקה המקצועית - אז חוות הדעת של המשרד עוברת למשרד האוצר ולמשרד המשפטים. אני כתבתי חוות דעת שיכול להיות שיש דברים שהם לא יקבלו. לגבי המוסדות התורניים יצאה חוות דעת ב-11 במרץ שתוקנה ב-21 במרץ, אחרי שהיו בירורים נוספים. ככה גם לגבי גופי תיאום וקישור. זה שכתוב בחוות הדעת שלנו סכום עדיין לא אומר שזה עבר את כל התהליך בהמשך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך תיעשה ההבחנה? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> לכן יש את דפי ההחלפה עם הסכום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני צריך לקחת את דפי ההחלפה ולהשוות אותם עם חוות הדעת? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> הסכום שמופיע בדפי ההחלפה הוא הסכום שסוכם על דעת המשרדים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> דפי ההחלפה מסתכמים ב-2.3, אם אני לא טועה. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> כשאתם רואים משהו שהגיע לדפי ההחלפה או משהו שמגיע לפה עם סכום, אתם יודעים שזה משהו שעבר את כל התהליך הזה שדיברנו עליו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שהתהליך הזה לא נכון. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> למה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שקודם צריך לאשר את הסכום מבחינה מקצועית ורק אז לקבל עליו חוות דעת משפטית. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> בשביל זה אתם צריכים לשנות את כל הנושא של כספים קואליציוניים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מאוד רוצים, כי כרגע זה עקום לגמרי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם צריכים להעביר לנו את מלוא הסכומים הצפויים לפי חוק יסודות התקציב. איך אנחנו יודעים מה ההבחנה בין פעילויות שונות של ארגוני גג שעוסקים לא רק בדיחוי שירות אלא גם בשיבוץ ובתמיכה של שירות? יש פה חלוקה שאנחנו לא מצליחים להבין איך היא מתוקצבת ואיך היא מחולקת. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אנחנו קובעים את חלוקת הכספים בהתאם לאישור שמתקבל מצה"ל. באישור הזה כתוב לנו בכמה תלמידים האיגוד מטפל, כמה מטופלים בנושא גיוס. הם יודעים אם מישיבות ההסדר בשנת הגיוס הנוכחית גדוד אחד הוא בגולני, אחד בשריון ואחד בנח"ל. באישור שמתקבל מצה"ל יש התייחסות לכך שהגופים האלה מטפלים בגיוס של תלמידים, וגם יש את הכמות של התלמידים שמטופלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האם יש כבר מסקנות חותכות לגבי גופים שמעודדים סרבנות? אני רוצה להבין איך מאשרים תקציבים מבלי לוודא שאיגוד הישיבות אינו חלק מהמוטבים. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> ועד הישיבות לא נתמך אצלנו בעקבות החלטת בג"ץ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האם אתם יודעים שאף אחד מהגופים לא מעודד סרבנות? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> בהחלט. מדובר פה באיגוד ישיבות ההסדר ובאיגוד ישיבות גבוהות שמייצג מוסדות שתלמידיהם מתגייסים. אנחנו לא תומכים בוועד הישיבות בעקבות החלטת בג"ץ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ועד הישיבות לא יתוקצב? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> לא מתוקצב, וגם בשנה שעברה לא תוקצב. חלק מהירידה בתקציב נובע בגלל ועד הישיבות. בשנת 2023 היה 10.7 מיליון שקלים, בשנה שעברה היה 4.3, והשנה תקצבו 1,744,000 בקואליציוני ועוד 138,000 שקל בבסיס. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז יש עוד תקצוב. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> לא לוועד הישיבות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ועד הישיבות לא יתוקצב? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> ועד הישיבות לא אמור להיות מתוקצב במצב הנוכחי. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> יש פה מבחן תמיכה שממנו נתמכים כלל המוסדות התורניים על כלל סוגיהם, החל מישיבות גבוהות, ישיבות הסדר, ישיבות לפי סעיף 22. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לכל אלה שהגישו בקשה יש אישור ניהול תקין? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> ברור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא כזה ברור. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אם מישהו הגיש ואין לו אישור ניהול תקין, הוא לא יכול להיתמך. חלק מהליך בדיקת בקשות התמיכה זה שיש אישור ניהול תקין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשלוח לנו רשימה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> איך החינוך העצמאי קיבל עד סוף 2024 תקציב כשלא לא היה לו עד דצמבר אישור ניהול תקין? << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> כבר במרץ, אם אתה לא מצליח להשלים, נותנים איזה גרייס. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> קיבלתי את התשובה הבירוקרטית, אבל זה הזוי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשלוח לנו את רשימת המוסדות שהגישו בקשת תמיכה? << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> זה נמצא באתר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במה לא בוצע חישוב פרטני? << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> בחוות הדעת המעודכנת זה הובא בצורה יותר בהירה. החישוב נעשה ממבחן התמיכה. גם בשנת 2024 כשהייתה החלטת בג"ץ באמצע השנה, האגף עצמו קיים את פסיקת בג"ץ. כל תלמיד שאנחנו יודעים עליו מצה"ל שקיבל דחיית שירות או פטור כדין לא קיבל תמיכה, ובאמת הוחזרו כ-305 מיליון לאוצר המדינה בשנת 2024. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 18% מהסכום הוחזר. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> מאחר והגענו לשנה חדשה ומראש היה ידוע שיש קבוצה שהיא לא זכאית, נעשה איזה שהוא תחשיב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך הוא נעשה? << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> התחשיב נעשה בידי אגף תקציבים. הרעיון הוא לקחת איזה שהן הנחות כלליות שאיתן עובדים בשביל לראות כמה תלמידים לא למדו, לא ילמדו וצפויים לא לקבל דחיית שירות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> החישוב בוצע על ידי אגף תקציבים? << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> כן, זה חישוב מוערך לפי הידיעות הכלליות שאנחנו יודעים בשלב זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה מה שהורדתם את התקצוב שלו? << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> כן. לא יעבור כסף לתלמיד שאין לו זכאות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך עובד חישוב מוערך? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו טענה אחרת, לא מה שכתוב בחוות הדעת. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> יש את חוות הדעת העדכנית שמסבירה את יישום החלטת הממשלה. הכסף יועבר בפועל רק למי שזכאי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך ייעשה החישוב בהמשך כדי להגיע למספר המדויק? << אורח >> שרית פילבר: << אורח >> הממשלה הקצתה סכום כולל למוסדות תורניים בהסכמים הקואליציוניים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שגם זה לא ברור איך הוא נקבע. << אורח >> שרית פילבר: << אורח >> אלה הסכמים קואליציוניים. סכום מוערך שמשקף את הנתח של מוסדות תורניים שאי אפשר להעביר להם את ההקצאה, הושאר בצד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה לא למוסדות תורניים, זה על פי מספר בחורים בתוך המוסדות. את לא מעבירה למוסד, את מעבירה פר בחור. מה מספר הבחורים שהורדתם? << אורח >> ינון גוטגליק: << אורח >> זה על בסיס מי שהיה חייב גיוס בשנה שעברה ועל בסיס המחזור החדש שנכנס. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כמה? << אורח >> ינון גוטגליק: << אורח >> 14,000. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי אמר שיש 14,000 מחויבי גיוס? << אורח >> ינון גוטגליק: << אורח >> זאת הערכה שלנו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הורדתם את כל ה-14,000? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 14,000, 14,450 זה שנתון שסיימו י"ב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם הכסף שמוקצה הוא כסף שדוחה צמיחה, הוא כסף שמזיק לכלכלה, אבל זה לא עניין שלכם. << אורח >> שרית פילבר: << אורח >> הוקפא סכום של כסף לסמינרים בגין חייבי גיוס לפי פסיקת בג"ץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה אתם עושים עם הכסף הזה? << אורח >> שרית פילבר: << אורח >> הוא ברזרבה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> חזרנו לאותה ביקורת - שהכסף לא משמש לצרכים אחרים בימים של מלחמה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה הכסף הזה לא הולך לצרכים אמיתיים של מדינת ישראל? << אורח >> שרית פילבר: << אורח >> כאשר יוגשו בקשות התמיכה, לא יחלקו כסף בגין אותם תלמידים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל הכסף עבר בינתיים. 1,269,000,000 עובר? << אורח >> שרית פילבר: << אורח >> 550 מיליון מתוך 1,269,000,000 שמו בצד, ברזרבה, כי לא ניתן להקצות אותם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שמו בצד 550, אבל הערכה היא 700 מיליון – זה מה שנאמר לנו מהרפרנטים שלכם בביטחון. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> נשאלה שאלה על תקנת ירושלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם מדובר בחוק יסוד, למה זה עובר בקואליציוני? << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> אנחנו לא יודעים למה יש תוספת קואליציונית. לא אנחנו אלה שקובעים את התוספת הקואליציונית. הסכום שנמצא כבסיס תקציב 2025 עדיין לא כולל את התקציב שמגיע מכורח החלטת הממשלה למזרח ירושלים. למזרח ירושלים יש החלטת ממשלה ייעודית, החלטה 880. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> החלטת ממשלה מדברת אך ורק על תכנית החומש למזרח ירושלים, היא לא מדברת על נושא אחר. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> אתה צודק. כיוון שבחוות הדעת אנחנו מציגים לא רק את התקציב הקואליציוני אלא גם את התקציב הכללי שיש בתקנה כדי שנוכל לראות מה היחס בין התקציב הכללי לקואליציוני, ציינו שהנתון של בסיס 2025 עדיין לא כולל את התקציב שיגיע ומיועד למזרח ירושלים מכוח החלטת הממשלה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> הייתה שאלה על יד ושם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין חלוקה פנימית בתוך התשעה מיליון שקל. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> אנחנו קיבלנו תכנית שאושרה על ידי הגורם המקצועי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי הגורם המקצועי? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> המינהל הפדגוגי. יד ושם זה מוסד שקיים הרבה זמן ורוצה להגיע לכלל האוכלוסיות. אחת האוכלוסיות שהם לא הצליחו להגיע אליה במשך הרבה זמן ומנסים לעשות תכניות שמתאימות למגזר הזה, ואת זה הם הסבירו לנו בשנה שעברה, זה המגזר החרדי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי שתי בנות בחינוך הממלכתי שאני לא זוכר שלקחו אותן אי פעם ליד ושם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לכם יש את המסע לפולין. במגזר החרדי אין את זה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה מתשלום פרטי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> את המסע לפולין ההורים משלמים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה עולה 7,000 שקל. הבן שלי עכשיו בפולין. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> יד ושם לא פתוח רק לתלמידי בתי ספר, יד ושם פתוח לכלל האוכלוסייה. כשאתה עושה סיור, אתה צריך להתאים את הסיור גם למגזר הזה, גם לדברים שיכולים להתחבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את מבינה את חומרת האמירה שלך כרגע? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז משנים את ההיסטוריה? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> חס וחלילה. אחד הדברים שמאוד מאוד חשוב לנו זה שההנגשה של הנושא תהיה מתאימה לאוכלוסיות השונות. לתלמידים יש הנגשה מסוימת, למבוגרים יש הנגשה אחרת. המגזר החרדי נמנע מלהגיע, כי הנושאים שם לא היו מונגשים בצורה שהייתה מתאימה. מה שרצה יד ושם לעשות זה שתהיה הנגשה לכלל האוכלוסייה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל דוגמה? מה לא מונגש למגזר החרדי? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> אני לא הגורם המקצועי. לא חשבתי שעל יד ושם תהיה שאלה, כי הרצון הוא שיגיעו כמה שיותר אוכלוסיות כדי להעביר הלאה את התכנים. ככל שאנחנו מתרחקים מהאירוע, כך יותר חשוב - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף מוקצה לתכנית הזאת? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> לא ראיתי תכנית מפורטת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש שם שלוש תכניות. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> יש שלוש תכניות. יש איסוף עדויות מניצולי שואה, יש העצמת ביקורים מודרכים של קבוצות חינוכיות מישראל כדי שיגיעו כמה שיותר מבקרים - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה החלוקה הפנימית בין שלוש התכניות? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> אין לי את החלוקה הפנימית. אני יכולה לבקש שישלחו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח. מה לגבי ההפניה לחוות הדעת מהשנים הקודמות? אנחנו מתחילים להתייחס לכסף הזה כמו לבסיס התקציב. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> בתוך החלטת הממשלה הייתה הנחיה שאומרת שנושאים שכבר עברו בעבר - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הנחיה של מי? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> בתוך החלטת הממשלה היה כתוב שלגבי נושאים שכבר תוקפו ונבדקו בשנים קודמות, שאין שינוי והנימוקים בעינם עומדים, לא צריך לכתוב - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה ביחס לכספים קואליציוניים? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> כן. לקחנו כל נושא ובדקנו האם ניתנה חוות דעת בעבר, אם היא תקפה גם היום מבחינה מקצועית ומשפטית, ואת זה כתבנו בחוות הדעת הראשונה. אתה צריך לראות שלא השתנו הסכומים, שלא הייתה החלטת בג"ץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי ברור לך מה מפריע לנו - שהיחס מתחיל להיות כמו לכספים בבסיס התקציב. לגבי הכספים הקואליציוניים חלים כללים אחרים. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> אני מבינה מה מפריע לאדוני, רק אני מזכירה שאנחנו לא אלה שמחליטים איזה כספים - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אתם שומר סף. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> נכון, ולכן אנחנו בודקים - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה אם הממשלה תקבל החלטה לא להוציא חוות דעת בכלל? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> אנחנו לא נתבקשנו לא לתת חוות דעת, אנחנו נתבקשנו לבדוק מקצועית ולראות שאין שינויים. אנחנו בחנו באופן מאוד פרטני כל נושא שהכנסנו למסלול הירוק. את מה שלא הרגשנו נוח איתו כי יש בג"ץ, כי יש התמודדות אחרת, כי היו שאלות, כי דברים לא לובנו עד הסוף, הכנסנו לחוות הדעת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מחליט עבורכם, אבל עדיין אני חושב שהדרך הנכונה להתייחסות לכספים קואליציוניים היא להוציא חוות דעת עדכנית. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> לא שזה לא נבחן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ולו למראית עין, כדי לשמור על המסגרת. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> זו עבודה לא פחות קשה לעשות את זה מאשר לכתוב חוות דעת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> את חוות הדעת של היועץ המשפטי של משרד האוצר בנושא הכספים הקואליציוניים של רשתות החינוך החרדי אני לא רואה בחוות הדעת שלכם. הוא אומר שחוק יסודות התקציב והפסיקה עיגנו את עיקרון התקצוב ביחס לרשתות בהיבטי הזכויות, אבל מכיוון שלאורך השנים תוקצבו הרשתות באופן שלא הבטיח עמידה בעקרונות השוויון והמינהל התקין, יש הכרח משפטי ומקצועי לשנות ולעבור למודל נורמטיבי. הוא אומר שככל שתהיה כוונה להקצות תקציבים נוספים מכל סוג שהוא לרשתות, בין באמצעות הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית ובין בדרך אחרת, יש צורך להקצות תקציבים אלה באופן שוויוני בין כלל מוסדות החינוך הרשמיים, בהתאם לקריטריונים אחידים ומוגדרים. אנחנו היום דנים בתוספות לרשתות האלו, לרשתות החינוך העצמאיות. איפה חוות הדעת שמראה שעשיתם קריטריונים שוויוניים ואחידים ביחס לתלמידי ישראל? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> אין תוספת לנושאים האלה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אין בדפי ההחלפה תוספת לרשתות. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> יש רק את ערך השעה של הפטור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם לגבי ערך השעה הערתם. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> אנחנו לא כתבנו את זה במסלול הירוק, אנחנו כתבנו שערך השעה נבחן מקצועית. גם פירטנו מה אמרנו בהליך בבג"ץ, וגם - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי, לרשתות החינוך העצמאיות אין שום שקל שהוא פוליטי, קואליציוני? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אין כאן תקציבים קואליציוניים עבור - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> חוות הדעת של היועצת המשפטית קובעת שהרשתות הן רק לעניין גובה התקציב ככלל ילדי ישראל, אבל מבחינת עמידתן בכללי התשלום הן ככל מוסד מוכר שאינו רשמי. איך זה שהן מקבלות תקציב כשאין להן ניהול תקין? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> אני מזכירה שיש להן חשבת של האוצר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז מה. חשבת של האוצר יכולה לאשר להעביר למישהו שאין לו ניהול תקין? אם לרשת "אורט" אין אישור ניהול תקין, אתם לא תעבירו לה כסף. איך אתם מעבירים לרשת "בני יוסף" שלושה חודשים? << אורח >> ינון גוטגליק: << אורח >> חוק יסודות התקציב מחריג אותה מכל המנגנון של תמיכות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רק לעניין גובה התקציב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אסי מסינג מנחה אתכם במכתב ואומר שהכל חייב להיות שוויוני. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> כאשר הן ביקשו לקבל כל מיני נושאים כי הן אמרו שהן כמו מטה משרד החינוך, הסברתי להן שהן לא כמו מטה משרד החינוך, שהן כמו בעלות מוסד חינוך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לעניין כללי תקצוב לא? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> לעניין כללי תקצוב יש להן כלל משלהן שקבעתם בחוק. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל יש עמותה שאין לה ניהול תקין. את עדיין מעבירה לה כסף? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> הכנסת קבעה חקיקה מיוחדת לשתי הרשתות ושמה שם חשבת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם עדיין קיבלתם הנחיה לעשות קריטריונים שוויוניים. איפה חוות הדעת העדכניות? משרד החינוך קיבל הנחיה משפטית לוודא שיש כאן תקצוב שוויוני. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> כשאנחנו בודקים את הרשתות אל מול הרשמי, אנחנו לא נותנים להן תעדוף. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש חוות דעת משפטית לגבי אם ניתן להמשיך להעביר כסף לגופי חינוך, כמו רשתות החינוך, כשאין להם אישור ניהול תקין, כי מהדברים שלך, מחוות הדעת שלך, הן נדונות כבעלות מוסדות חינוך. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> ראו אותן אחרת, לאור ההוראה החוקית ולאור העובדה שהייתה להן חשבת של משרד האוצר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> וחוץ מזה יש עשרות מיליונים לתמיכה במטה בדפי ההחלפה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש עוד גופים במדינת ישראל שמתוקצבים ללא ניהול תקין? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממשלת ישראל כולה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בדפי ההחלפה יש מיליונים רבים לפעולות רשתות החינוך - - << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש תקציב מקורי 2025 שנשאר אותו דבר גם לאחר דפי ההחלפה. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> הם לא נתמכים, הם גופים מתוקצבים, לכן הם מקבלים תקציב חינוך. נכון שיש הנחיה של החשב הכללי, אבל לגוף הזה יש חשבת מטעם החשב הכללי. העיר לוד היא ללא החלטת ממשלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז אין עדיין את הכסף. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> תקנות הפטור כבר תוקנו והן כרגע בתוקף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף יש היום בתקנה של חיזוק וסיוע לנוער בסיכון? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> אתה מדבר על התכנית של המתנ"סים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על 206701. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> זאת תקנה גדולה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> הכוונה שלך לתמיכות לנוער בסיכון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה לא קואליציוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הדיון שלנו הוא לא רק על הקואליציוני. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בתקציב 2025 יש 3,585,000 ₪ עבור התמיכה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה הכל? זה כל מה שיש? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זו התמיכה הספציפית. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> יש תקציב לילדים בסיכון באוכלוסייה הכללית, שזה כל תכנית היל"ה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בכמה היא מתוקצבת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה גם עם משרד הרווחה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מדבר על משרד החינוך. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> יש את כל כיתות שח"ר, כשאין לחרדים שם כמעט שום דבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא מפריעות לי ההקצבות לחרדים, אני רק רוצה שהן יבוצעו בהתאם לחוק. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> הייתה שאלה על התכנית של לימודי הומניסטיקה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה היה קיצוץ? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני לא יודע מאיפה הבאתם שהיה תקציב של 180 מיליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא היה קיצוץ? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> לא היה שום קיצוץ, זה אותו סדר גודל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא הנתונים שיש לי. אתם יכולים לבדוק את זה לעומק? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אם יש, זה רק שלושה-ארבעה מיליון, לא משהו דרמטי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה התקצוב שלה היום? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> בסביבות שמונים ומשהו מיליון ב-2025. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תוכל לבדוק ולחזור אלי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלושה מיליון ₪ ל-40 בתי ספר של נוער בסיכון? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> 193 מיליון לילדים בסיכון. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> שאלתם אם יש תכניות לימוד באזרחות. כן, יש תכניות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל לא עם תגבור. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> זו תכנית שהיא בתוך תכנית הלימודים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רואה שמתגברים פה דברים מסוימים, חס וחלילה לא קשורים - - << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> אל תשכחו שלכל בתי הספר הרשמיים ולחטיבות העליונות יש גם היום את גפן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה לגבי התקצוב לתלמיד לפי הזרמים? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> לפי נתוני השקיפות לתשפ"ג, עלות תלמיד ממ"ד -23,120, ממלכתי ערבי – 23,144, ממלכתי יהודי – 21,098. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה רק החילונים מקבלים פחות? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> יש פה גם היבט הוצאתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה ממוצע התלמידים בכיתה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם יודעים למה הערבי הכי גבוה? כי לערבי אין תמיכה מהרשויות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זו הקצאה יזומה של המשרד לפי סוציו-אקונומי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תלמיד יהודי מקבל פי שתיים מתלמיד ערבי. למה? כי הרשות יכולה לתמוך בו, מושקע בו יותר בהרבה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> היישום של הפחתת הילדים בכיתה הוא מושג דיפרנציאלי, לכן בכיתות המבוססות יותר מבחינה כלכלית מספר התלמידים בכיתה יותר גבוה מאשר בחלשים. גודל כיתה נע בין 32 ל-34 תלמידים, כאשר אצל החלשים יש 32 ילדים בכיתה ואצל החזקים יש 34. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> זו הקצאה דיפרנציאלית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה בתל אביב או במודיעין יהיו 34 ובמקומות אחרים יהיו 32? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> מתחשבים במדד הטיפוח של בית הספר. אנחנו מקצים יותר משאבים לתלמידים, לכן גודל הכיתות - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתם מקצים פחות משאבים לתלמידים. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> ככל שמדד הטיפוח יותר נמוך והתלמידים יותר חלשים, כך ההקצאה לתלמיד יותר גבוהה וגודל הכיתה יותר קטן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במודיעין יש בתי ספר ממלכתיים ולא מעט בתי ספר של הממלכתי דתי. גם במודיעין הפער בין החילוני לדתי הוא 2,000 שקל? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> זה ממוצע ארצי. יש את האתר שכל אחד יכול להיכנס ולראות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה אתר? של אבי מעוז? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> שקיפות בחינוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש אתר כזה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> יותר מ-10 שנים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> האם ביישובים מבוססים יש יותר מורים על כל תלמיד? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> יותר שעות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם הפער של 2,000 שקל גדל? האם הוא נסגר? איך הוא מתנהל בשנים האחרונות? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> הוא פחות או יותר אותו דבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם לא רוצים לסגור אותו? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> למה שנסגור אותו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה הילדות שלי בממלכתי צריכות לקבל 2,000 שקל פחות? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> זה תוצאתי. המדיניות של המשרד היא להקצות לחלשים יותר ולחזקים פחות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה דתי זה יותר חלש? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> זה לפי בתי ספר. לכל בית ספר יש מדד טיפוח. לפי הרכב התלמידים שלו נקבע ממוצע - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז איך יוצא 2,000 שקל יותר? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ממה מורכב מדד הטיפוח? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> מהכנסת הורים, מהשכלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> האם זה שניהם ביחד כמו שאנחנו רואים בארנונה? זה תמיד מסליל את החרדים להעדפה מתקנת/ לא מתקנת או אפליה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במקרה הזה זה לא חרדים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם זה הכנסת שני ההורים ביחד, זה נותן העדפה - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה נקרא כושר השתכרות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, כושר השתכרות של שני ההורים. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> לפני בערך 15 שנים הגיעו למשרד מדעני חינוך וקבעו שזה המדד שמשקף את ההקצאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם כהורה אני יודע שבזרם אחר הילדה שלי תקבל יותר, זה לא מעודד אותי להעביר אותה לזרם אחר? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> זה לא זרם, זה לפי בית ספר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בממוצע יוצא פער של 2,000 שקל. למה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> כי הממוצע של הסוציו אקונומי של הממלכתי יהודי יותר גבוה מאשר של המגזר הערבי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מדבר על הערבי, אני מדבר על הממלכתי דתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> החינוך פחות טוב? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> בגלל שהם בתי ספר קטנים, ממוצע התלמידים שלהם - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה הם יותר קטנים? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בגלל שהם אוכלוסייה יותר קטנה בכל רשות ורשות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הכסף שמושקע בתלמידים מכריע את איכות החינוך, לא? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> נתנו לחלשים יותר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך אתה מגדיר חלשים? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> יש מדד טיפוח שיש בו ארבעה מרכיבים: הכנסת הורים, השכלת הורים, פריפריה ועלייה. ארבעת המרכיבים האלה מרכיבים את מדד הטיפוח של כל תלמיד ולפי זה נקבעת הקצאת שעות הטיפוח בבית הספר. אותו דבר לגבי גודל הכיתה - מדד טיפוח משפיע על מקסימום תלמידים בכיתה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שאחד מהקריטריונים או התבחינים לקבוע את המדד זה הכנסת הורים. כמה הורים משלמים לפי החלוקה שעשית? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> זה חוק חינוך חובה. ההורים משלמים רק תשלומי הורים על פי חוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם הכנסת ההורים במדינת ישראל לא רלוונטית לעולם החינוך - - << אורח >> משה שגיא: << אורח >> בוצע מתאם בין הרמה של התלמידים לבין מה שהתלמידים - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי נקבע הדבר הזה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> מדד שטראוס נקבע, אם אני לא טועה, ב-2009. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בדקתם את האפקטיביות של האירוע הזה? מה מדדי האפקטיביות של המדד הזה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> הנתונים מראים, לפחות בבגרויות, שיש צמצום. אפשר לראות שהמגזר הערבי הדביק את הפער שהיה בינו לבין המגזר היהודי כמעט לחלוטין בשנה האחרונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם מחשבים פה גם הוצאה של רשויות? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> לא. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> השרה מאי גולן ניסתה להעביר 75 מיליון שקל מתכנית 550 - היא ניסתה לעשות את דרך משרד החינוך - לצורכי המשרד שלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא נמצאת בחקירות עכשיו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ללא קשר. האם האמירה של השר קיש על כך שהוא דוחה את הבקשה שלה היא נכונה ובגלל זה היא עברה למשרד השיכון כדי לעשות עסקה עם שר השיכון על סך של כ-50 מיליון שקל? הכל על חשבון הערבים. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני לא יודע. יש לפעמים תופעה בסוף שנה שהמשרדים רוצים להתנער מהכספים שלהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמו שאתם התנערתם בסוף שנה קודמת. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> לא התנערתי משום דבר. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לגבי התרבות היהודית - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה שונה מיתר התרבות היהודית במשרדים אחרים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה תרבות יהודית חרדית? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> יש 24 גופים חרדים ואחרים שמקיימים שיעורי תורה בכל הארץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש זהות יהודית ליבראלית ודמוקרטית שמקבלת תקצוב שם? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אל תגיד כאן מילים אסורות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או שזה דיסוננס קוגניטיבי? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה אוקסימורון. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> כל גוף שיגיש בקשה ייבחן ואם הוא עומד בקריטריונים הוא יקבל תמיכה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הקריטריונים? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> יש עניין של מינימום שעות, יש הגדרה של 15% מהשיעורים שצריכים להתקיים בפריפריה, שזה צפון או דרום, ויש מגבלות לגבי מינימום תלמידים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הפריפריה היא רק גיאוגרפית או גם חברתית? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> היא רק גיאוגרפית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? חברתית לא נחשב? ילד בשכונת התקווה או בחולון - - << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אלה המבחנים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 15% לפחות צריכים להיות בפריפריה. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אתה יכול את כל ה-85% לעשות - - << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> הכוונה היא שלא כולם יעשו את שיעורי התורה בתל-אביב, בירושלים ובבני ברק רק כי זה נוח, אלא יעשו מאמץ גם להגיע למקומות אחרים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו דנים עכשיו במשרד החינוך. עברנו כבר על משרד התרבות, משרד המורשת, משרד מסורת וירושלים. שם יש את אותו דבר, יש עוד תקציב לאותו דבר. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> המבחן הזה נמצא במשרד החינוך כבר הרבה מאוד שנים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תענו לי לגבי ה-70 מיליוני שקלים שמוקצים למימון תרבות יהודית חרדית. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> לא רק חרדית. גם גופים ציוניים נתמכים בעניין הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף הוקצה לזה בתקציב הקודם? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> התקנה בשנה שעברה הייתה סך הכל 81.8 מיליון שקלים – שישה מיליון בבסיס, 75.8 מיליון היו תוספות קואליציוניות. השנה התוספת הקואליציוניות נמוכה יותר, היא רק 70 מיליון שקלים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מתוך הגופים שנהנו מהתמיכה הזאת, האם היה גוף שהוא לא רק אורתודוכסי אלא גם רפורמי, קונסרבטיבי או חילוני? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> לא, אני לא מכיר רפורמי או קונסרבטיבי. גם חילוני אני לא חושב שיש כאן, אבל אם יבוא גוף חילוני, יגיש בקשה ויעמוד בקריטריונים שלא מסובך לעמוד בהם, הוא יקבל תמיכה. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> לא מסתכלים על צבע הכיפה. אם הם עומדים בתנאים - מקבלים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל מבחן התוצאה - - << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> יכול להיות שבמבחן התוצאה - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> במבחן התוצאה גם אין נשים סביב שולחן המנכ"לים של משרדי הממשלה, תמיד יש מועמדים יותר טובים. כשאת בודקת במה מושקעים עשרות מיליוני שקלים לתמיכה בתרבות יהודית, את רואה שיש רק תרבות מסוימת אחת. את יכולה להגיד כי לא פנו, כי לא הציעו, כי אתם עיוורים, אבל בסופו של דבר זה מבחן התוצאה. תרבות יהודית מבחינת משרד החינוך, לפחות לפי ההקצאה הזאת, זה רק שיעורי תורה אורתודוכסיים. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> לא, הייתה מחלקה שעברה למשרד להתיישבות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל לגבי התקציבים של משרד החינוך, לגבי ההקצאה לטובת מימון תרבות יהודית, אם מדובר רק בשיעורי תורה אורתודוכסיים. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> זה רק שיעורי תורה, אבל זה לא רק אורתודוכסים. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אין עניין של אורתודוכסים, אין בחינה כזאת. אין דבר כזה שאורתודוכסים כן ואחרים לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש תרבות חילונית, יש תרבות קונסרבטיבית ויש תרבות רפורמית. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> אם הם מגישים הם יכולים להיתמך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה הם מבחני התמיכה למעט פיזור גיאוגרפי? << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> כל מי שעושה שיעורי תורה, לא משנה אם יש לו כיפה ומה צבע הכיפה - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה תרבות יהודית זה רק שיעורי תורה? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> זה המבחן הספציפי הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש עוד מבחנים שנוגעים לתרבות שאינה תורה יהודית? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> לא אצלנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מדבר על מערכת החינוך, לא על המשרד להתיישבות. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> זה מחוץ למערכת החינוך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במערכת החינוך התרבות היהודית היא רק תורה? << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> זה פתוח לכלל האוכלוסייה, כשלא בטוח שרוב הנהנים הם דווקא צעירים. נושא התמיכה הזה היה בעבר מחובר לשיעורים ולתקנה תאומה שנגעה לפעילות של ימי עיון, הרצאות ופעילויות כמו סמינרים וכו'. הנושא של שיעורי תורה נשאר במשרד החינוך, אבל כל יתר הפעילויות שהן יותר חד פעמיות כמו סמינרים, הרצאות וכו', עברו למשרד להתיישבות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כשגם שם זה שיעורי תורה. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> זה לא שיעורי תורה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, כי במקרה בדקנו את זה. במקרו זה שיעורי תורה. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> אולי זה נושאים של תורה, אבל זה לא אמור להיות שיעורי תורה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה שיעורי תורה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בחינוך המיוחד יש גידול מאוד משמעותי. היה ניתן לראות את הגידול הזה גם בפנייה שעברה בסוף השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היה מיליארד. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> 1.3 מיליארד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך זה מוסבר? זה חריג. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה מאוד חריג. יש גידול מאוד גדול בכמות הזכאים בשנים האחרונות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז עכשיו סוגרים את הפער? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> ההשוואה לתקציב 2024 המקורי היא השוואה לתקציב שעבר בשנת 2023, בתחילת 2023, ולכן יש פער מאוד גדול לסגור. חוץ מזה היו גם את הסכמי השכר של הסתדרות המורים ושל הסייעות. << דובר > נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הסכמי השכר מקוצצים עכשיו. למה אתם מקצצים את הסכמי השכר? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה חלק מצעדי ההתכנסות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם מתכנסים על חשבון המשכורות שלהם? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם היה בית ספר בחינוך החרדי שהפך לבית ספר לחינוך מיוחד? אני שואל את זה, כי היה פרסום כזה ב"ישראל היום" לגבי בית ספר אחד לפני חודשיים. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> אני לא מכירה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש גידול בחינוך המיוחד במוסדות הפטור? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאלתי את השר. בגלל שהוא מסרב לענות לי אני מתעקש. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> מוסד לחינוך מיוחד נפתח כמוסד לחינוך מיוחד, אין מעבר שאני מכירה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם לא מכירים הסבה כזאת? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> לא. היה מקרה אחד לפני שנים בגלל שכמות התלמידים הזכאים הייתה כל כך גדולה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא שואל על זה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> נשאר להעביר לחבר הכנסת בליאק את כמות התלמידים בכיתה ואת העניין של בינוי כיתות. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> בהומניסטיקה היה 85 מיליון ו-80 מיליון השנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה היה קיצוץ של חמישה מיליון? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> כי היו שם מרכיבים חד פעמיים, רכשו מחשבים למורים כחלק מהתכנית בשנה הראשונה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה כסף קואליציוני יש בסעיף של החינוך? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בדפי ההחלפה יש 1.3. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה כסף קואליציוני יהיה בתוך הסעיף הזה של משרד החינוך בסוף השנה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה תלוי בהחלטת הממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה זה הכל ביחד? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> החלטת הממשלה כרגע עומדת על 2.3. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כולל אופק חדש? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אופק חדש אינו קואליציוני. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאיפה ה-590 מיליון שקל מגיעים? הם נמצאים בתוך הרזרבות של משרד החינוך? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> הם חלק מניהול תקציב המדינה בכללותו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם נמצאים ברזרבות כי הם לא מחולקים? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כן, בתקציב המדינה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> באיזה סעיף רזרבות הם נמצאים? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אין 590 מיליון ₪ שצבועים בסעיף מסוים עבור הנושא הזה, זה חלק מניהול תקציב המדינה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה כיתות ייבנו השנה במדינת ישראל, כמה כיתות חסר באופן כללי במדינת ישראל וכמה כיתות חסרות במגזר הערבי ובמגזר הדרוזי? דיברתם על העלות של תלמיד במגזר הערבי. האם אני יכול לדעת מה העלות של תלמיד במגזר הדרוזי? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> עוד יותר גבוה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה יהיה התקציב של תלמיד ערבי ושל תלמיד דרוזי לפי החלטת הממשלה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> העלויות שנאמרו לגבי כל מגזר כוללות את החלטות הממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שאתה אומר לי עכשיו זה שבשנת 2024 - - << אורח >> משה שגיא: << אורח >> הסכום של החלטת הממשלה לא כזה גדול. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הסכום של החלטת הממשלה לא משפיע? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> לא אמור להשפיע, כי רוב התקציב זה הרשאות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרתי לי שזה יותר גבוה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> עלות תלמיד במגזר הדרוזי יותר גבוהה מכל המגזרים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בגלל שיש החלטות ממשלה. אני רוצה לדעת את אחוז הביצוע של תקציב משרד החינוך בשנת 2023. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> קרוב ל-100%. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ומה אחוז הביצוע ב-2024? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> גם קרוב ל-100%. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה כסף? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אחוז הביצוע הוא 99.956%. אין דבר כזה שנשאר כסף במשרד החינוך. עלות תלמיד דרוזי – 24,958. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה 400 שקל יותר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה זה בחינוך החרדי הפרטי? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 8,000. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה בתי ספר יש במדינת ישראל של המוכר שאינו רשמי ושל מוסדות הפטור. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> יש 250 בתי ספר של המוכר שאינו רשמי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> פטור ממה יש במוסדות הפטור? פטור מפיקוח? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> לא. המוסדות הרשמיים זה מוסדות שמוחזקים על ידי המדינה והרשויות במשותף, כשכל העמיתים מועסקים על ידי המדינה, כל כוח האדם המינהלי מועסק על ידי הרשויות המקומיות. זה יכול להיות גן, יסודי וחטיבת ביניים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה לגבי מוסדות הפטור? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> התיכונים הם מוכרים שאינם רשמיים, הם מוסדות שמופעלים על ידי גופים פרטיים ורשויות מקומיות ונדרשים לקבל רישיון לפי חוק הפיקוח. כל הורה חייב לשלוח את הילד שלו למוסד חינוך מוכר או רשמי, כשיש מקרים שאפשר לקבל פטור. אחד הפטורים זה אם אתה יכול להבטיח שהילד ילמד באיזה שהוא מוסד שהוא לא מוכר שאינו רשמי או רשמי - אלה מוסדות הפטור. הם לא פטורים מפיקוח, הם לא פטורים מליבה של 55%, הם פטורים מלימוד חובה במובן הזה שאפשר להבטיח את הלימוד של הילד לא במוסד חינוך מוכר. מכיוון שאי אפשר להבטיח לימוד בתיכונים במוסד רשמי כי אין כזה, הם מתוקצבים כולם ב-100%. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי מתקצב את הבינוי במוסדות המוכרים שאינם רשמיים? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> בבינוי אנחנו מתקצבים רק את הרשויות המקומיות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש תקצוב לבינוי בבית ספר פרטי? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> לא. אם רשות מקומית מבקשת להקצות את המבנה, היא יכולה לעשות את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רשות יכולה להקצות לבית ספר פרטי ותקבל מכם תקציב? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> היא יכולה להקצות למוכר שאינו רשמי. רשויות מקומיות יכולות להגיש בקשות להכרה בצורך וזה נבדק על ידי הגורם המקצועי. אחרי שיש הכרה בצורך, מבקשים לראות שיש את כל מסמכי הקרקע שנדרשים וזה נכנס למשפך של הקריטריונים לעדיפות בתקצוב. רשמי מקבל עדיפות, יסודי מקבל עדיפות, ומיוחד יכול לקבל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש בתי ספר שקיימים עשרות שנים ולא מתוקצבים בבינוי - אני מכיר את זה מהיישוב שפרעם. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> צריך לבדוק ספציפית למה הם לא בעדיפות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם פרטיים. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> מדובר על קרקע פרטית? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם לא על קרקע פרטית. מדובר על בתי ספר דתיים בשפרעם. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> אנחנו מתקצבים את הרשויות המקומיות. רשות מקומית יכולה להקצות גם למוכר שאינו רשמי, כאשר יש נהלים שלנו איך היא עושה את זה ויש את נוהל שר הפנים שצריך לעמוד בו כדי להקצות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדקתם כמה כיתות לימוד חסרות במדינת ישראל וכמה נבנות? << אורח >> תמיר בן משה: << אורח >> תקציב הבינוי של מדינת ישראל נמצא בתכנית חומש. החומש הנוכחי התחיל ב-2022 ואמור להסתיים ב-2026. יש לנו 17,000 כיתות סך הכל בחומש, מה שאומר 3,400 כיתות בשנה. כ-1,050 כיתות מוקצות לרשויות בהסכמי גג – זה הסכם שהרשויות חותמות לבינוי בהיקפים גדולים, מעל 5,000 יחידות דיור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני כל פעם רואה שתקציב הבינוי של כיתות משתנה כל הזמן. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> את מדברת על מזומנים שמתייחסים להיקף הביצוע. נותנים הרשאות ל-3,400 כיתות. << אורח >> תמיר בן משה: << אורח >> אני מדבר על הרשאות להתחייב. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> הבינוי לא נעשה באופן לינארי, זה לפי התקצוב. << אורח >> תמיר בן משה: << אורח >> כל מה שאמרתי לגבי כמות הכיתות זה בהרשאות להתחייב. יש כ-15,000 כיתות של הכרה בצורך, כלומר כיתות שמוגשות על ידי הרשויות ועוברות תהליך של בדיקה, כשמתוכן יש לנו סדר גודל של כ-5,000 כיתות זמינות לתקצוב. אנחנו מתקצבים 3,400 כיתות בשנה מתוך כ-5,000. כל סוף שנה אנחנו סוגרים בערך 3,500 כיתות מתוך כ-5,500 כיתות שזמינות לתקצוב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה כיתות חסרות במגזר הערבי? << אורח >> תמיר בן משה: << אורח >> יש 315 כיתות שזמינות לתקצוב במגזר הערבי ואמורות להיות מתוקצבות בוועדה הקרובה. 3,400 הכיתות לא נכנסות לוועדת התקצוב של המשרד, הן בוועדת דיור עם האוצר ורמ"י. כ-2,300 כיתות נמצאות בתוך 11 תתי הקריטריונים. כל פרויקט מנוקד לפי יחסו בקריטריון, מהפרויקט הגבוה ביותר עד הנמוך ביותר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה הקריטריונים? << אורח >> תמיר בן משה: << אורח >> יש קריטריון של סוג חינוך, כלומר חינוך מיוחד מול חינוך רגיל. חינוך מיוחד מקבל ניקוד גבוה יותר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אולי זו הסיבה לשינוי סמלי מוסד בחלק מבתי הספר. << אורח >> תמיר בן משה: << אורח >> יש קריטריון של פרויקטים המשכיים. פרויקט שהתחיל תקצובו והתחיל בנייתו, מקבל ניקוד גבוה יותר. קריטריון נוסף הוא סיבה לאישור הבקשה, שזה בית ספר ראשון בשכונה, בית ספר שמחליף שכירות או יבילים, בית ספר שמצמצם הסעות. לכל אחד מהפרמטרים יש ניקוד, כאשר הגידול הטבעי והבנייה החדשה מקבלים את הניקוד הגבוה ביותר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת אומרת, הפרמטר הראשון זה הצורך בכיתות. << אורח >> תמיר בן משה: << אורח >> הכל זה צורך, רק שבתוך הצורך יש כמה סיבות. יש קריטריון של שלב חינוכי – גני ילדים ראשון, יסודי שני ועל יסודי שלישי. יש קריטריון של איתנות פיננסית של הרשות - רשות חזקה יותר מקבלת ניקוד נמוך יותר. יש קריטריון של מחסור יחסי של כיתות ברשות – רשות עם מחסור כיתות גדול יותר מקבלת ניקוד גבוה יותר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם ברמה הרשותית, לא רק ברמת השכונה. << אורח >> תמיר בן משה: << אורח >> אכן. יש קריטריון של יחס מספר התלמידים ליחידת תקצוב, שזה כמה תלמידים בית הספר או המוסד החינוכי אמור לשרת. ככל שיש יותר תלמידים כך העדיפות גדולה יותר. יש קריטריון ניצול תקציבי, מה שאומר שרשות שמנצלת תקציב טוב יותר גם מקבלת ניקוד גבוה יותר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה הכוונה בניצול טוב יותר? << אורח >> תמיר בן משה: << אורח >> ניצול טוב יותר זה שאנחנו רואים בנייה. אנחנו לוקחים חמש שנים אחורה ובודקים את הניצול התקציבי. יש קריטריון של הצפיפות במוסד החינוכי, של כמה תלמידים אמורים להיכנס לבית הספר. יש קריטריון של מספר חודשי המתנה, מה שאומר שאנחנו רוצים לראות שעד שלוש שנים המוסד החינוכי יתוקצב ולא ימתין מעבר לזה. הקריטריון האחרון הוא מעמד משפטי, מוכר שאינו רשמי מול רשמי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה ממוצע התלמידים בכיתה בישראל? איך זה מתחלק? << אורח >> תמיר בן משה: << אורח >> ביסודי בין 32 ל-34, ובעל יסודי – 35. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לגבי תקציב בניית כיתות לימוד ושיפוצים עבור החינוך העצמאי, איך מקיימים רגולציה על המינהל כדי שנדע שהמוסדות העצמאים לא יקבלו תעדוף לא הוגן? הקריטריונים של בקשות לפי מעמד של הכרה בצורך מאוד גמישים. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> ה-25 מיליון הולך לתקנה הכללית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש חשש אמיתי לקידום מקורבים ברמת ההתקשרות עם השלטון המקומי. ב-9.3 יפעת גליק מ"כאן 11" פרסמה תחקיר נוקב בנושא: כיצד ועדת הכספים יכולה לאשר תקציב בלי מעקב שוטף אחרי היישום לו. אנחנו מדברים על 25 מיליון שקלים של כספים קואליציוניים מסך תקנה של 3.5 מיליארד ש"ח. צריך להיות ממש תמימים אם מאמינים שלא היה ניסיון לכוון אותו ליעד הרצוי בתהליך המורכב של זמינות לתקצוב. קיבלתי דיווחים מחברי מועצה בירושלים, שהמועצה בודקת ברגעים אלה מקרים בהם היקפי הבינוי המדווחים גדולים מהבנייה שתוקצבה בפועל. מה מנגנון הפיקוח אחר הביצוע ברשויות המקומיות אל מול התקצוב שלהן? האם נעשתה בדיקה רטרואקטיבית של היקף הביצוע אל מול תקציב הפיתוח שניתן? תרבות יהודית חרדית, שיעורי תורה – 70 מיליון שקלים. כמה אנחנו משלמים עבור זהות יהודית ומה אנחנו מנסים לעשות עם הכסף הזה? לא קיבלנו תשובות כששאלנו את זה בהקשר של משרד ההתיישבות. << דובר >> היו"ר משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא הייתה זהות יהודית, הייתה תרבות יהודית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לי יש זהות יהודית וגם תרבות יהודית. אנחנו לא צריכים שיחזקו לנו את מה שאנחנו יודעים. מי שרוצה צינור לקומבינות צריך לעשות 10 גופים. במשרד רוה"מ אנחנו מתקצבים 281 מיליון שקלים לתרבות וזהות יהודית וסדר גודל של 133 מיליון עבור שירותי דת אורתודוכסיים חרדיים. האם אנחנו צריכים עוד 70 מיליון להוסיף לסכום הזה? איפה היהדות כשאנחנו מממנים ביד אחת שיעורי תורה וביד האחרת מקצצים בתקציב של משרדים חברתיים? מוסר יהודי גם חשוב, לא? הייתי שמחה שנעשה רשות למוסר יהודי. << דובר >> היו"ר משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה לא בתקציב הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש פה את ה-70 מיליון. אנחנו מעוניינים להבין בדיוק מה היה מתוקצב בשנת 2024. התמיכה הזאת הגיעה לבג"ץ מספר פעמים בטענה לאפליה של זרמים פלורליסטיים, בין היתר פסק דין 4640/19. אני מניחה שאחרי כל עשרות הבג"צים הגיע בשנת 2024 סכום משמעותי גם לרשתות שאינן חרדיות - בוא נשמע בדיוק כמה. כשעברתי מעט על הקריטריונים של התמיכה, ראיתי שנקבע כי ששיעור תורה הנתמך ביישוב עירוני צריך להקיף 25 משתתפים לפחות פעמיים בשבוע למשך כל השנה. אני רוצה שנעבור על כל הזכאים בשנת 2024, כי זה לא קורה בפועל, אנחנו יודעים שיש רישום פיקטיבי. איך נעשית בקרה לגבי רישומים בהקשר הזה? כמה ביקורים נעשו במוסדות הנתמכים כדי לוודא שעומדים בקריטריון הזה? בחוות הדעת המשפטית שמסרתם טענתם בעצמכם כי התקציב בתקנה עבר שינויים דרמטיים בשנים האחרונות - מידי שנה תקציב הבסיס גדל מסדר גודל של 6.5 מיליון שקלים לסדר גודל של 100 מיליון שקלים בעקבות הסכמים קואליציוניים. ציינתם בעצמכם שכשלא ניתנו תקציבים קואליציוניים בשנת 2022,2021, המדינה נאלצה לממן את הפעילות בחסר של המוסדות בדיעבד. אנחנו מתקצבים מידי שנה בהסכמים קואליציוניים תקציב בסיס. אם אנחנו נפסיק את המימון, האם הפעילות תיפסק? ניסיון העבר מלמד שלא. הייעוץ המשפטי במשרד החינוך מאפשר בטענה של הסכמים קואליציוניים לייצר תלות מוחלטת של הגופים הנתמכים באופן שלא יאפשר לו בשנים הבאות להפסיק את הכספים הקואליציוניים. האמירה של צוות מקרו באוצר הייתה שגובה הגירעון יהיה אסוני אם יימשך שנים קדימה, לכן אני מזדעזעת מכך שהתקציב פה לא מאפשר צמצום של ההוצאה בהמשך. תמיכה בארגוני נוער – 70 מיליון ש"ח. מדוע לוקחים את התקציב של אותם מוסדות ונותנים אותו לאותם ארגונים שמפברקים את מספר החניכים שלהם, שממשיכים לתבוע תקציב כאילו הם ארגון נוער לגיטימי? הקריטריונים המונמכים הם משהו אחד, אבל העדר פיקוח ובקרה על נתונים זה דבר אחר. קיבלתי פניות מהורים חרדים על כך שארגון "פרחי הדגל" ביקש לרשום את הבן שלהם כאילו הוא השתתף בפעילות ללא נוכחות. כמה מהתקציב הגיע לארגון "פרחי הדגל" בשנת 2024? כמה ביקורי פתע הגיעו מהמשרד כדי לוודא שאכן יש דיווח אמת של נתונים? פברוק נתונים זה דבר חמור. ארגון שמפעיל קייטנה בבין הזמנים ואין לו פעילות רציפה בכל ימות השנה הוא לא ארגון נוער ולא מגיע לו תקצוב. מי בדק את זה? מי מגיע לארגונים המוטבים ובוחן שבאמת מתקיימת פעילות כל השנה? האם מדובר במבחן תמיכה שוויוני בהקשר הזה? עכשיו בוא נדבר על התכנית עצמה שפשוט לא מתוקצבת מספיק. 3.3 מיליארד שקלים לא מתכתב עם ביצוע. איך מצופה מהתכנית עצמה להתייעל ביותר ממיליארד על כל תקנת ארגוני הנוער? התקציב חצי מבושל ונדמה שנעשה בתקנה הזאת בחופזה. ערך שעה במוסדות הפטור – 20.5 מיליון ₪. האם אנחנו עדיין מתקצבים ערך שעה שרירותי במוסדות העצמאיים מתוך אחד מ-36 פרופילים של בתי הספר בחינוך הרשמי? גיליתי שיש צידוק מקצועי מטעם אגף תקציבים במשרד האוצר לעשות זאת. אני ארצה להבין על מה מתבסס הצידוק המקצועי הזה. נאמר גם שישנו דיווח של 70% מהמוסדות על כך שהם דיווחו לפי רמת הפירוט הנדרשת של ותק, אחוז משרה והשכלה. על איזה דיווח אנחנו מדברים ברמת המוסד? האם זה כמו שנדרש מכל בית ספר שאינו מקורב לצלחת, או שזו סתם סטטיסטיקה של הממוצע שנערך על ידי רואי חשבון של המשרד עצמו מבלי לוודא שמדובר במדגם ממיצג? האם זה מדגם או ברמת בית ספר-בית ספר? נרצה לקבל את פירוט בתי הספר של ה-70% כדי לדעת גם מה הפירוט של מי שלא מדווח עליו. האם המדינה מסכימה לתקצב עמותות בהתבסס על דיווח מבלי לוודא? האם מישהו שומר כאן על התקציב? אני לא מבינה למה בכלל נכנעים ל-30% שאינם מדווחים. למה אנחנו לא מתנים את התמיכה בדיווח כזה? מוסד לא אמור לקבל תקצוב ללא דיווח. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את מדברת על מוסדות הפטור או על הרשתות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מדברת על כל מוסדות הפטור. העברה של משאבים ושכר ללא דיווח של פרופיל מלא אינה עומדת במבחן החוק או ההיגיון הישר. 100% ממוסדות הפטור חייבים להעביר 100% מנתוני השכר בפועל למשרד החינוך, התקנות מחייבות. הדבר חמור עוד יותר, כיוון שהוא מאפשר למנהלי המוסדות לא להעביר שכר למורים לפי דרגתם כשאין הסכמי שכר ואכיפה של חוקי הגנה על עובדים. אין הכרח שיש הלימה בין התקצוב לבין השכר של המורים בפועל. אני קוראת את חוות הדעת המשפטית ואני מנסה להבין איך כשיש דיון על החוקיות של תקצוב מסוים בבתי משפט המדינה מחליטה להעביר את הכסף עם האפשרות לקזז אותו בהמשך. אני רוצה להבין את עמדת היועמ"ש של האוצר בהקשר הזה, מאחר ותלויה ועומדת עתירה בעניין זה. האם אתם מכירים את זה שהוראות בג"ץ ודוח שושני שאומצו על ידי הממשלה מונעים הפרת האיזון בין התקציבים של מוסדות המוכש"ר לבין מוסדות הפטור, את זה שהמוכש"ר מתוקצב 75% ממוסד ממלכתי ומוסדות הפטור ב-55%? אשמח לשמוע מה מספר התקנות המעודכנות של בתי הספר בממ"ד מוכר שאינו רשמי ערבי, חרדי ואחר, כי להבנתי אין בכלל תקנות כאלו. < דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם הגדלת ערך השעה לפטור - -? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> היא לא מפרה את האיזון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> השאלה היא לא האיזון. ערך שעה הוא ערך שעה. האם בכל המסלולים השונים ישנו אותו ערך שעה בבסיס החישוב והנגזרת היא רק אחוז ההשתתפות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כפי שציינתם בחוות הדעת המשפטית, בימים אלה תלויה ועומדת בבית המשפט העליון עתירה שהגיש המרכז הרפורמי לדת ומדינה על כך שהתקצוב הוא בניגוד לדין כי אין כל פיקוח על לימודי הליבה במוסדות אלה. במסגרת דיון מדצמבר 2024 בעתירה שופטי בית המשפט מתחו ביקורת נוקבת על המשרד בכל הנוגע להעדר פיקוח שהוא כידוע חלק אינהרנטי למתן תקציב ממשלתי. אני מנסה להבין איך המדינה יכולה לוודא כי ישנם מורים מוכשרים ללימודי ליבה ושהם אכן נלמדים אם למדינה אין תיק מידע על השכלתם והכשרתם של המורים. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> זה על מוסדות הפטור? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. על פי החלטת בית המשפט העליון לאותה עתירה על משרד החינוך להגיש עד סוף חודש מרץ 2025 תכנית פיקוח רצינית וממשית. אני אשמח לקבל את התכנית. האם מוסדות הפטור עדיין מקבלים את התקציב שלהם לא ישירות מהמדינה אלא דרך יחידה ייעודית בחינוך העצמאי? אם כן, לא יכול להיות שאנחנו כמדינה משלמים למוסד כל כך מנוכר. הארכת יום הלימודים וסבסוד מסגרת צהרונים ב-100% במוכרים שאינם רשמיים ובפטור – 50 מיליון שקלים. הזכות של משפחות חרדיות מעוטות יכולת לספק סל פעילות מעניין ואיכותי היא זכות חשובה, אבל לאחר שבעבר משרד החינוך סבסד פעילות בדיעבד עבור שירותים שספק אם התקיימו, ולאחר שוועדת הכספים אישרה העברת תקציב לפעילות זאת במחטף ללא דיון ראוי, עולה השאלה אם אנחנו באמת ממנים פה צהרונים או אנחנו שוב מעבירים תקציב ללא ביקורת נאותה המבטיחה כי תוספת התקציב תביא לשיפור הגיוון בחוגים ולהגדלת הצוות של הצהרון וסל השירותים האיכותי. מה הוביל את הגורם המקצועי לחשוב שיש פה בשלות לתוספת תקציבית, בוודאי כשהרבה מאוד מהצהרונים במוסדות הפטור הן בבעלות קטנה המפעילה בעצמה את הצהרון ללא רשת? האם אנחנו מחייבים את הצהרונים לבחור מבין התכניות המאושרות על ידי המחוז החרדי במשרד החינוך באופן שיקטין את אי הסדרים וההקצאה הלא יעילה, או שמא אנחנו ממשיכים להסתמך על דיווחים של גורמים מתוקצבים מבלי לקיים עליהם בקרה בכלל? האם ויתרנו על הקונספט של חינוך ממלכתי ציבורי ואנחנו מתיישרים אוטומטית עם פירוק החינוך הממלכתי בישראל? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ישנה עמדה שהייעוץ המשפטי הציג בדבר הצורך לשמור את העדפת החינוך הממלכתי על פני חינוך פרטי, כשיש לעניין הזה חריג שנקרא שתי הרשתות. איך מיושמת מדיניות המשרד לשמירה על העדפות האלו לנוכח הכספים הקואליציוניים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תמרוץ וטיפוח במוסדות המוכש"ר והפטור – 32 מיליון שקלים – מותנה בבג"ץ 54974/0125. סעיף הטיפוח שמעוגן בשוויון הזדמנויות ונועד להגדיל מוביליות חברתית – למה התכוונתם כשחיברתם את שוויון ההזדמנויות ומוסדות הפטור? אין רלוונטיות בהעברת תקציב בגין סעיף זה עבור מוסדות שאינם מלמדים ליבה ואינם עומדים בדרישות משרד החינוך בהיבט הפדגוגי והרגולטורי. כל ההיגיון בסעיף הטיפוח הוא תפקיד המדינה לספק לתלמיד כישורים ומיומנויות להשתלבות מוצלחת בשוק התעסוקה. מוסדות הפטור הם פשוט לא גוף רלוונטי לדבר הזה, הם לא מספקים השכלה סבירה לשוק העבודה. מה הרלוונטיות של סעיף הטיפוח למוסדות הפטור? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> עדיין לא נעשתה עבודה מקצועית ומשפטית בשביל להקצות את זה. ברגע שזה יוקצה, נבוא שוב פעם לוועדה כדי להקצות את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אנחנו בתוך הדבר הזה כבר שנתיים. בפעם ראשונה שעצרנו את זה זה היה בספטמבר 2023, אם אני לא טועה, חודש לפני האסון, וזה נעצר בגלל אקט פרלמנטרי שלנו. אתם העברתם את זה למרות שזה עובר על החוק. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> כרגע זה לא מופיע פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הכללים שלכם לגבי ההבחנה בין המוכש"ר לפטור יכולים להתפרש רק בדרך אחת – אם המוכש"ר לא מקבל, גם הפטור לא מקבל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, זו גם העתירה. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> לכן התייחסנו לזה והסברנו שהמוכש"ר לא קיבל - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם אתם לא מסוגלים לממן את המוכש"ר מכל בעיה שהיא, בין אם בג"ץ תקע אתכם עם צו ביניים, בין אם לא הספקתם לעשות תקנות, אתם גם לא יכולים לממן את הפטור. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> אם יהיו תקנות, יהיו תקנות גם למוכש"ר וגם לפטור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל שמתם בתקציב את התקצוב לפטור. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> זה לא בתקציב. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> זה ברזרבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זאת אומרת, אתם מודיעים פה לפרוטוקול שלא יהיה מצב שהפטור יתוקצבו באיזה שהוא תקציב בשעה שהמוכש"ר לא מקבלים אותו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה אומר שיותקנו תקנות. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> גם הצהרנו את זה לבג"ץ. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> אתם יכולים לראות בחוות הדעת שקיבלתם שכתוב שבלי התקנות הם לא יקבלו, כאשר יהיו תקנות גם לאלה וגם לאלה ככל שירצו להקצות את הכסף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חיזוק וסיוע נוער בסיכון – 10 מיליון שקלים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא העברתם עכשיו רטרואקטיבית תמרוץ וטיפוח לפטור על שנתיים, על 2023 ו-2024? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> זה היה שנה שעברה רק על תשפ"ג. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הודעתם לפרוטוקול שלא תעבירו ואתם לא מעבירים לפטור אם אי אפשר להעביר למוכש"ר, אבל עכשיו מסתבר שהעברתם לפטור רטרואקטיבית מבלי להעביר למוכש"ר. תיקחו את הכסף בחזרה? אם אתם מודיעים עמדה לבג"ץ שאתם לא עומדים בה, למה אתם מודיעים לבג"ץ? << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> אמרנו שאנחנו עומדים מאחורי העמדה שנאמרה בבג"ץ. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אתם לא עומדים מאחוריה, כי נתתם רטרואקטיבית על 2023. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> גם בבג"ץ התייחסנו לעניין הזה. מה שאמרנו עכשיו לגבי תקציב 2025 זה שאם יינתן לאחד יינתן גם לשני, וזה בתנאי שיותקנו התקנות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מתי ניתן הפטור בגין 2023? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> לפני שהבג"ץ הוגש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מתי זה קרה? באיזה תאריך? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> אנחנו נבדוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם מוסכם עליכם שאם העברתם רטרואקטיבית ב-2023 לפטור, צריך להעמיד את אותו סכום גם למוכש"ר בגין 2023? אין לכם הרי מושג מה מוסדות הפטור עושים עם הכסף. העברתם להם רטרואקטיבית על 2023, אבל הם לא נתנו לכם שום התחייבות לגבי מה הם יעשו עם הכסף הזה. אפילו לא בדקתם האם ב-2023 הם עשו את השעות האלו, פשוט העברתם להם סכום. אתם הרי לא יודעים, הם לא מדווחים לכם מה הם עשו עם הכסף. האם לבתי הספר הנוצריים, למשל, שהם במעמד המוכש"ר, סימנתם תקציב לקבל רטרואקטיבית על 2023, או שמותר להפלות בין פטור למוכש"ר כי זה רטרואקטיבית? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> כרגע אנחנו מתנהלים מול בג"ץ. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה הקשר? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> מה שהיה ב-2024, גם אם הוא שולם כמו שצריך, כבר שולם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני ניהלתי עמותה שקיבלה מעט מאוד תמיכה ממשרדי הממשלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם שומרי הסף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני קיבלתי דרישות להחזיר כסף כי לא עמדתי במשהו בדיווח. לא שמעתי מעולם את משרד האוצר אומר שמגורם שקיבל כסף לא כדין לא מבקשים את הכסף בחזרה. << אורח >> אילת מלקמן: << אורח >> אל"ף, התייחסנו בבג"ץ, ובי"ת, כתבנו לגופים שקיבלו את התקציבים שככל שהם יידרשו הם יצטרכו להחזיר את התקציבים האלה. הבהרנו שאם יהיו תקנות, יהיו תקנות גם למוכש"ר וגם לפטור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא מוכן שכמה עשרות תלמידים שאיתרע מזלם וההורים שלהם לא שלחו אותם למוסד פטור או לאחת מהרשתות אלא רק למוסדות מוכש"רים, או איתרע מזלם והם לא יהודים, הם תלמידים ערבים שלומדים בבתי הספר הכנסייתיים, יופלו לרעה בגלל הרשלנות שלכם גם כשמדובר על שנת 2023. מכיוון ששמתם כסף ב-2024 לשלם לפטור ואתם לא הולכים לדרוש אותו בחזרה למרות שלא הייתם צריכים לשלם אותו, האם יש לכם תקנה ומקור תקציבי להראות את העברה הרטרואקטיבית על 2023 למוכש"ר כדי לא לייצר אי שוויון? לא מעניין אותי כרגע התשובות שלכם לבג"ץ, אני רוצה שתענו לנו. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> בהחלטת הממשלה הקואליציונית יש תקציב לתמרוץ וטיפוח גם לפטור וגם למוכש"ר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ב-2025. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם יש תקציב לתת להם על 2023? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> כרגע לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ד"ר טיבי, אתה עוסק הרבה במוכש"ר של הערבים. כרגע קיבלת הודעה שהממשלה חיה בשקט עם זה שיש אפליה שנגררת מ-2023. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בנושא הזה יש בג"ץ. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יש במדינת ישראל כ-380,000 נוער בסיכון, אבל אתה הכרתם ב-11,000. הארגונים קיבלו שישה מיליון שקל בשנת התקציב הקודמת ועכשיו הורדתם אותם לשלושה מיליון. מי אישר את זה? למה הורידו? מדוע הורידו? כל תלמיד מקבל 272 שקל, ללא הוצאות הנהלה וכלליות, ללא תקורות. יש מישהו סביב השולחן הזה שיש לו כישורים ניהוליים ויכול לנהל עם 272 שקלים לנער? למה יוצא קצפי? כי את הנערים האלה פגשתי בבית המעצר. אתם לא נותנים כסף לנערים האלה. למה הורידו משישה מיליון? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> בבסיס התקציב של הסעיף התקציבי הזה יש פחות משישה מיליון. כל שנה אני משלים את הסכום לשישה מיליון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> השלושה מיליון יהיה שישה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> יהיה שישה גם השנה. << דובר >> היו"ר ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני חושב שגם שישה מיליון לא מספיקים, כי הנוער הזה בסופו של דבר עולה לנו יותר כסף. אם נשקיע בו עכשיו הוא יעלה לנו פחות מאשר בבתי הכלא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כשהייתי חבר פה 8 שנים, והיועצת המשפטית יכולה להעיד, ניהלתי מאבק קשה מול האוצר על 17 מיליון שקל עבור ילדים עם צרכים מיוחדים במגזר החרדי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני זוכר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> על כך שהם לא קיבלו כמו הילדים האחרים. בסוף בא שר האוצר לכאן ואמר "אתה צודק", ושילם את זה בשני טקטים. אני מבקש מכם, כדי שלא נפגוש אותם מהצד השני של המתרס, לדרוש תוספת לתקציב הזה. 272 שקל לנער זה כלום. << דובר >> היו"ר ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה אפילו לא לחצי יום. אני ניהלתי פרויקטים של נוער בסיכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מיקי, אתה יודע כמה תקציב התעמולה של אבי מעוז? 6.5 מיליון מתוך תקציב כולל של שמונה מיליון שקל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מר שגיא, בפגישה הבאה תבואו עם בשורה, עם עוד ארבעה מיליון. 10 מיליון שקל זה באמת לא הרבה כסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה תקציב הפלאיירים של אבי מעוז. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תבדוק את האפשרות. << דובר >> היו"ר ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מצטרף לבקשה לעשות בדיקה לעומק לגבי איך אפשר להביא עוד כסף לנוער בסיכון, זה חשוב לכולנו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> במשרד לביטחון לאומי יש רשות לשוויון חברתי. יש שם סעיף שדואג - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רשות לביטחון קהילתי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש שם סעיף למניעת סמים ואלכוהול שקוצץ ב-80 מיליון שקל. כל הפעילויות ברשויות ובמועצות הולכות להתבטל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ואני רוצה להוסיף את כפרי הנוער. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יש 28 מיליון שקל לנוער חרדי שנשר, ואני לא נגד זה, אבל לפחות תנו 10 מיליון שקל לנוער בסיכון. זה בדרך כלל סוציו אקונומי נמוך, זה בדרך כלל אנשים שיושבים על הברזלים, זה בדרך כלל נערים שאני עצרתי, שמחלק הנוער שלי במחוז ירושלים עצר. תביאו עוד ארבעה מיליון שקל, זה לא הרבה. תשלים, וזו בקשה אישית שלי, ל-10 מיליון שקל. אני אקח את הטלפון שלך ואתקשר אליך בשבוע הבא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו נצא להפסקה עד 15:40. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:20 ונתחדשה בשעה 15:40.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חזרנו לדיון. עצרנו בשאלות של חברת הכנסת נעמה לזימי. בבקשה, נעמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני ממשיכה. אני רוצה לשאול על פעילות ופרויקטים חיזוק וסיוע נוער בסיכון, 20-67-01, 10 מיליון שקלים. הועיל ומדברים על מלגות שכר לאברכים חונכים עבור מספר קטן מאוד של ספקים שמקיימים קשרי גומלין ענפים אחד עם השני, נדרשת חוות דעת משפטית מיוחדת על פי הוראות היועצת המשפטית לממשלה, 1.801, אשמח לקבל את חוות הדעת כתובה. החונכים לאברכים שנשרו, מדובר בקבוצה - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> זה לא אברכים שנשרו, כנראה תלמידי הישיבות שנשרו. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> לא, זה תלמידים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, תלמידי ישיבות, זה נוער ועדיין לא אברכים. אני מתקנת לתלמידים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האברכים שבדרך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא בטוח כי הם נשרו. אני רוצה את חוות הדעת המשפטית בהקשר של הספקים. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> זו חברת המתנ"סים שהיא זרוע הביצוע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, חברת המתנ"סים היא זרוע הביצוע, אבל מה חוות הדעת שלכם בהסתמך על הוראות היועמ"שית? קיימת הנחיה בסעיף 39 בהוראות היועץ המשפטי לממשלה, 1.801 לפיה תקציבים צבועים לתקציבים מסוימים כמו במקרה דנן מול החברה למתנ"סים יחייב קבלת התחייבות בכתב מהגוף אליו מיועדים הכספים. הגוף יתחייב כי קבלת הכספים שהוקצו במסגרת ההסכם הפוליטי אינה כרוכה בכל התחייבות ישירה או עקיפה לרבות התחייבות עתידית בין אם בכתב ובין אם בעל פה כלפי הגורם הפוליטי או מפלגתו מצידו של הגוף או גופים הקשורים אליו. הדבר צוין גם מפורשות בחוות דעת היועץ המשפטי של המשרד מיום 28 באוגוסט 2023, איפה ההתחייבות והאם היא טרם הונחה על שולחן הוועדה להליך אישור הסעיף? ואם ככה, זה גם סעיף פגום. שאלה נוספת בהקשר, עצם ההצדקה לפיצול הפעולה המקצועית בתחום נוער חרדי בסיכון והעברתם לגורמים חוץ מדינתיים או גורמי ביצוע מכוח החברה למתנ"סים – ככה אני מבינה – מוציאות את דיבת המשרד באמירה לפיה לאנשי המקצוע באגף א' לילדים ונוער בסיכון, באגף שח"ר, שפ"י, קידום נוער במחוז החרדי אין את ההתמחות הנדרשת בתחום נוער בסיכון? אני רוצה לשמוע את ראשי היחידה הרלוונטית אומרים את הדבר הזה קבל עם ועדה, אם בכלל. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> מי אמר שאין להם? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה להוציא את זה לספקים אם האגף לא מקיים את זה? אני רוצה להבין, אבל רק אסיים את השאלות בהקשר. התכניות שניתנות דרך אגף א' לילדים ונוער בסיכון מספק תקציב של 6 מיליון ש"ח עליו מתחרים 40 גופים במסגרת הפעולות בתוך מסגרת בית הספר, או שלא הבנתי כי לדעתי זה מה שמשה הסביר בהקשר של היל"ה, אולי תחדד לנו את זה. בבתי הספר יש הפחתה לעומת התקציב הלא מספק משנה שעברה, כלומר גידול בחברה למתנ"סים לעומת מסגרות הפועלות בתוך בתי הספר. האם זה כך או שלא הבנתי נכון בהקשר הזה? לפי דברי ההסבר של משרד החינוך בחברה למתנ"סים שעברה זה עתה לחסותו של השר חיים ביטון, יש את הניסון הייחודי הנדרש אף שהם שחקן חדש בתחום הנוער החרדי בסיכון, אילו לפחות הציעה החברה למתנ"סים גישה או תכנית חדשה היה אפשר לקבל בדוחק את ההנמקה של משרד החינוך, אולם התכנית של החברה למתנ"סים לנוער חרדי נושר נשענת על אותו דפוס מוכר של חונכות תלמידים שאחת המטרות הנלוות היא תמיכה בלומדי תורה חונכים במונחים מקצועיים קשה להעיד על הצלחה גדולה נוכח היקפי הנשירה החרדית והפעילות של אלפי אברכים חונכים. בחוות הדעת המשפטית טען משרד החינוך כי שיעור הנשירה בחברה החרדית גבוה משמעותית בהשוואה לכלל תלמידי ישראל ועומד על 4% שזה אולי נכון, אבל אין כאן אפליה כלפי החברה הערבית ששיעור הנשירה שלה גבוה בהרבה משיעור הנשירה בחברה החרדית? איך מצדיקים משפטית את האיפה ואיפה הזה למעט העובדה שמגזר אחר מקורב לצלחת והשני מוקצה? על פי נתונים ממקורות שונים, שיעור הנשירה הגלויה והסמויה ממערכת החינוך הערבית הוא כ-20%, תופעת הנשירה מתרחשת ברובה בגילאי המעבר מחטיבת הביניים לחטיבה העליונה ולרוב הנושרים הם בנים, אני רוצה להבין את זה. מה ההצדקה לפיצול התקנות עבור החברה למתנ"סים? האם התקציב מתחלק בין המגזרים והמתנ"סים השונים? בסעיפים הקואליציוניים בתקציב 2025 יש שתי תקנות תחת אותה תכנית, 20-67-01 המיועדות לחברה למתנ"סים, האחת בסך 28 מיליון שקלים למרכזי למידה לאורך החיים כאשר הכוונה לחוגים לילדים בדגש על חוג לכל ילד, והשנייה תקנה צנועה על סך 2.5 מיליון שקלים. זה בהקשר הזה, אם תוכלו לענות על זה ויש לי גם את חוות הדעת המשפטיות שאני יכולה לציין אותן. << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> שלום. חיים מויאל, מנהל אגף חינוך לילדים ונוער בסיכון. מספר דברים שלטעמי חשובים להבנה. העבודה בנושא של נוער בסיכון היא על כלל החברה. כשהזכרת את החברה הערבית, כמעט אותה חברה שלנו שדרכה אנחנו מעסיקים את העובדים בחברה החרדית, אנחנו מעסיקים גם בחברה הערבית. מכיוון שיש מכרז מסודר מאוד בעניין וכך זה עובד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה התקצוב? << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> אני מדבר על התקצוב שנמצא אצלי, תכנית חנוך לנער ומשיבים ובהקשר של החברה הערבית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 20% נשירה בחברה הערבית, מה התקצוב שלך? << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> רגע. אין 20% בחברה הערבית. זה מספר שאני לא יודע מאיפה הביאו אותו. יש מספר כפול, אחוז הנשירה בחברה הבדואית הוא כפול מהחברה היהודית ודווקא הנשירה בחברה הערבית, נעשה הבחנה, את הנשירה הגלויה בחברה הערבית הצלחנו לצמצם בעקבות התכניות היפות מאוד שהיו, ואת הנשירה הסמויה אני עדיין לא יודע למדוד ומקווה שאלמד בקרוב כי יש לי מערכת, ואנחנו נמצאים בעבודה על הנשירה הסמויה בחברה הערבית שהיא המוקד שלנו בהקשר זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך זה משתלב עם הקיצוץ באגף הקהילתי במשרד לביטחון לאומי? << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> את מכירה, אני איש מקצוע. מה אענה לך? בואי נדבר על התקציבים שלי. התקציבים שלי הם תקציבים ממוקדים מאוד ומיועדים על מנת למנוע נשירה, לא משנה באיזו חברה. לפעמים זה נראה הזוי ואומרים "איך אתה עושה?", אבל אחד הדברים המרכזיים מאוד שאנו משקיעים בהם המון זה להביא את התפיסה המקצועית שלנו לכל חברה וחברה על מנת שבסופו של דבר יעשה הדבר הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה יכול לתת לנו התפלגות תקציבית ביחס לכל חברה כמה מושקע? << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> לא כדאי שאתן לך את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה? אני אשמח אם זה טוב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תיתן. << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> אני מדבר על האגף. שמעתי שמשה דיבר על ההשקעה של כיתות מב"ר ואתגר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מדברת על חיזוק וסיוע נוער בסיכון. << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> כבר אתן לך. משה נתן רק את הדלתא, הסך הכל הוא גדול יותר. למשל מב"ר בחברה החרדית זה 4%, אתגר זה 17% מסך כל ההשקעה, אמ"ץ זה 8%, חדרי מל"א 22%, תל"ם 4%, המספרים בסופו של דבר, ויש לזה סיבות, לא כי אנחנו לא רוצים להשקיע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש הטיה בירוקרטית. << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> מה שאני מנסה להגיד על האגף, אני מדבר על האגף והפעולות שאנו עושים שבסופו של דבר ככל שאנחנו מעמיקים את הידע והמקצועיות, אז יש גם רצון להכניס יותר כיתות ותכניות שלנו כדי למנוע את הפעולות של הסיכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמה בחברה הערבית? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הבעיה היא שבישיבות הקטנות כמעט בלתי אפשרי להפעיל את כל התכניות האלו כי רוב הישיבות הקטנות לא מוכנות להפעיל תכניות מיוחדות כי לומדים בהן רק תורה. רוב הנשירה בישראל ממוקדת בין ז'-יב', הרוב המוחלט, ואם ממקדים יותר י'-יא', אז אי אפשר לפתוח ישיבות קטנות וזו הסיבה שהרבה מהכיתות האלו לא מגיעות לציבור החרדי כי זה בנים ובנות יש הרבה פחות. << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> נכון. בדיפרנציאלי של מב"ר למשל – אני צריך לעשות חשבון – אבל בערך פי עשר כיתות, ובאתגר גם פי שתיים וחצי כיתות, כמעט 400 כיתות, אבל קיבלנו תקציב מיוחד בזמנו בדיפרנציאלי, 550, וכל מה שקשור לכך. כל הזמן זה נראה מוזר מאוד ואנחנו נשאלים על כך כל הזמן, מה אתה מונע נשירה? מי שמכיר נושרים ואת מכירה מצוין את התחום וחבר הכנסת קינלי מכיר, אתם יודעים שלא משנה מה נעשה בסופו של דבר אנחנו צריכים לעשות הכל על מנת למנוע נשירה ולא משנה מה, וזה הרעיון המרכזי והמקצועי שלי ושל האגף. המשמעות לאחר מכן היא שנגדל ילדים שתורמים יותר כי ככל שנכנסים יותר לאותן ישיבות ומביאים להם את האמצעים המקצועיים שאין, הם לא קיימים ואני יכול להראות לך, חבר הכנסת קינלי, את כל הנושא המקצועי שאנו מעבירים, סמינרים וכל ההשתלמויות שאנו עושים ואנחנו מחייבים את זה. זאת אומרת, לא אכנס לישיבה אם לא תהיה שם התחייבות שהם מתחייבים שהצוות ילך למבנה גדול ושלם של השתלמויות וכך אנו מרחיבים את הידע המקצועי בתחומים שלנו. אני לא נכנס לסוגיות של כמה, איך ולמה שעולות אלא אני רוצה להביא את הפן המקצועי שבעיניי חשוב מאוד לעשות אותו בתקופה הזו ובכלל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חיים, אני שותף כמובן ולדעתי כולנו שותפים לדגש שאתה שם על המאבק בתופעת הנשירה. << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> לסיכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש קשר בין שתי התופעות, ואני גם מסכים איתך לחלוטין שיש צורך במענים ייחודיים לאוכלוסיות ייחודיות. אני רק לא מצליח להבין את הפניית התקציב לחברה למתנ"סים. החברה למתנ"סים זה תאגיד שאם איני טועה, תאגיד בבעלות ממשלתית ויש לתאגיד הזה מטרות רשומות. אני לא מבין כיצד בין מטרות התאגיד יש דברים שקשורים למהלכים בתוך מוסדות החינוך הפורמאלי במדינת ישראל. יש כאן אגף שזה תפקידו והוא מפעיל קשת רחבה מאוד של תכניות. אני מסתכל כרגע באתר החשוב שלכם, אתם מפעילים תכניות ישירות ואני מבקש להבין למה תקציב של עשרות מיליוני שקלים מועבר לחברה שנמצאת באחריות מיניסטריאלית לא של השר העיקרי במשרד אלא של שר נוסף במשרד, מה עניינה של החברה למתנ"סים בהפעלת תכניות בתוך בתי הספר לסוגיהם השונים כולל ישיבות קטנות? מדוע זה לא נעשה במסגרת המשרד? וככל שיש צורך בעבודה שתפורה לאוכלוסיות ילדים שונות, ברוך השם יש מחוז חרדי במשרד החינוך, אז היחידה שלך תעבוד עם המחוז החרדי על התכניות למניעת נשירה בבתי הספר החרדיים, באגף לחינוך חרדי. אני רוצה לומר עוד פעם ואני אומר זאת גם לנציגי האוצר, אזכיר שגם אם חברה ממשלתית - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גלעד, רצית לשאול שאלה קצרה ואתה מספר סיפור מקרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אחרי ששאלתי על מדיניות משרד החינוך, אני שואל את נציגי משרד האוצר. גם חברה ממשלתית שפטורה ממכרז צריכה לעמוד בהגדרות מסוימת. אני מבקש להבין מה המומחיות של החברה למתנ"סים בטיפול בנוער שנושר ממסגרות חינוך פורמאלי? מדוע המשימה הזו הופקדה בידיה? אני מניח שזה בתוך הפטור הכולל ממכרז של החברה למתנ"סים ואני חייב לציין שלא ברור לי בכלל איך מעבירים כספים קואליציוניים לחברה ממשלתית שיש לה פטור ממכרז, זה נראה לי מוזר מאוד מבחינה משפטית וזו סתירה פנימית בעיניי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חיים, אני גם מבינה שאתה לא מפקח עליהם? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא לא יכול לפקח עליהם. אני מבקש גם הסבר משפטי, הסבר על מדיניות המשרד, מה פתאום הפעילות הזו הוצאה מהאגף שלך, האם יש דוגמאות לפעולות נוספות שהוצאו לגורמים אחרים? אני מבקש להבין את התשתית המשפטית שהחברה למתנ"סים תתעסק עם דבר שהוא לא חלק ממטרותיה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חיים, מכיוון שהתחלת אז תסיים. << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> החברה למתנ"סים הייתה זכיינית שלי בתכנית היל"ה במשך שש שנים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> והפסקתם עם זה? << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> כי היא לא זכתה במכרז. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הבנתי. עשיתם כאן מכרז? << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> זה לא אותו הדבר. אני לא מתווכח בעניין הפרוצדורלי אלא אני מדבר בעניין המקצועי ובעניין המקצועי – ואני יכול להקריא את כל השאלונים שאני לפחות מכין על מנת לפקח על מה שהם עושים – לחברה למתנ"סים יש את היכולת להפעיל ובקשת הארצית שלה לעשות את הפעולות הללו ואני חושב שהם יכולים לעשות כמו שאני עושה את הפעולות שלי עם הרבה חברות אחרות או בקולות קוראים שאני מוציא ומפעיל את זה במקומות אחרים. זה עניין מקצועי ואני לא מתעסק בכל הסוגיות האחרות שהן כלכליות כאלו ואחרות, אני מתעסק עם החלק המקצועי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמה זמן החברה למתנ"סים מתעסקת עם נוער בסיכון בחברה החרדית? << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> לפחות ממה שלמדתי, הרבה מאוד זמן. לא הכרתי את זה כמוך, אבל די הרבה זמן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמה? << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> לא יודע כמה שנים, אבל די הרבה שנים להבנתי מכיוון שהמתנ"סים נמצאים בכל רחבי הארץ ויש להם את התשתית להפעיל את התכנית וזה משהו שברמה התשתית הוא נכון, מקצועית בונים הרבה מאוד ובודקים את עצמנו כל הזמן בהקשר הזה. שוב, אני יכול להראות לכם את השאלונים בהקשר של הלמידה, מוטיבציה, השתלבות חברתית, שיתוף פעולה עם ההורים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש הסכם חתום ביניכם לבין החברה למתנ"סים על התכנית הזו עם פירוט תקציבי? אני מבקש שיומצא לנו. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אני רוצה להסביר כי הסברנו זאת מקודם ונחזור על ההסבר הכללי על החברה למתנ"סים שהיא זרוע הביצוע של משרד החינוך. היא זרוע ביצוע ויש לנו את ההיבט השוטף שאנחנו מעבירים שכר להנהלה, למנהלי המתנ"סים שאמורים להיות אנשים בעלי שיעור קומה וגם תקציב פעולות, ובתוך ההסכם הזה יש לנו פירוט ואתה יכול להיכנס להחלטת הממשלה שקבעה שהם זרוע הביצוע, יש תכניות ספציפיות שתמיד אתה יכול וגם אנחנו וגם משרדים יכולים לרכוש תכנית מסוימות. כל תכנית כזו עוברת ועדת מכרזים של המשרד הרלוונטי כי יש גם משרדים אחרים שרוכשים תכניות ולאחר מכן ועדת תכניות זרוע הביצוע שיושבים בה היו"ר שהוא נציג חשכ"ל, ייעוץ משפטי ונציג חשב המשרד וכל תכנית נבדקת. גם התכנית הזו נבדקה לראות שהיא מתאימה ובעקבות האישור יוצא גם הסכם על כל תכנית. חוץ מההסכם הכללי של החברה למתנ"סים, נחתם הסכם על כל תכנית שעוברת ועדת תכניות זרוע ביצוע. התכנית הספציפית הזו לפני שהיא נכנסה לחברה למתנ"סים, נמצאת כאן אורלי יוסף שהיא מרכזת הוועדה וחיים שהוא יחד עם מינהל חברה ונוער והוא הגורם המקצועי שבא להסביר את זה והכל נמצא בתוך האישור, אז אפשר לראות גם את האישור שנתנו וגם את ההסכם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> התכנית כוללת את כלל המגזר? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> התכנית הספציפית של חונכות לנער היא למגזר החרדי. חיים עובד עם כל המגזרים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה התקצוב שלה? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> הספציפית הזו? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> התכנית הספציפית שלה, מה התקצוב שלה? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> שנה שעברה היא הייתה 22. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה התקצוב לשנת 2025 בתקציב כרגע? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> לשנת 2025 בסופו של דבר רוצים 32. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 32 מיליון ש"ח. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> כרגע יש רק 10 מיליון בדפי ההחלפה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל התקציב לשנה הוא 32 מיליון ש"ח? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כמה סך הכל עכשיו אני רואה בתקציב משרד החינוך כולל דפי ההחלפה לתכנית הזו? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> בדפי ההחלפה רואים עכשיו 10 מיליון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> איפה עוד 22 מיליון? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> יגיעו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה ברזרבה שדיברנו שבמקרה ויגיע, יגיע בהעברה תקציבית? אוקיי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל התכנון התקציבי הוא 32 מיליון ש"ח שיגיעו במספר פעימות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> או שכן או שלא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ברור. אבל אני מדבר כרגע על התכנון של המשרד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> התכנון של המשרד כרגע עומד על 10 מיליון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין בעיה. אילו עוד תכניות למניעת נשירה מופעלות בצד התכנית הזו ומי מפעיל אותן? << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> לחברה החרדית או בכלל? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא לחברה החרדית. יש תכנית ספציפית? << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> אני לא יודע. כל מה שהאגף עושה הוא מניעת נשירה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש לדעת האם יש תכנית מקבילה למניעת נשירה בבתי הספר הערבים? מי מפעיל אותה ומה התקציב שלה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גלעד, אתה כבר גולש לשאלות שלך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא רוצה לפתוח עוד פעם. אנחנו כבר בתוך דיון על החברה למתנ"סים. << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> כל התכניות למניעת נשירה כולל כיתות מב"ר ואתגר שהן מופיעות גם בחברה הערבית ובכל החברות במדינת ישראל נמצאות כחלק ממניעת נשירה. יש לנו את תכנית כנפי רוח שהיא באה לעשות מניעה בתוך הישיבות והאולפנות ולמנוע את העניין של נוער הגבעות. אם הולכים על ילדים למשל, יש לנו את כל הסוגיה של ביקור במועדוניות שאנחנו משקיעים בכל החברות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חיים, אני לא מצליח להבין. אני מבין מה האגף עושה מול כל המגזרים, באתם ויצרתם תכנית ייחודית שכרגע מתוקצבת ב-10 מיליון ש"ח, אבל בראיית משרד החינוך התקציב הכולל שלה אמור להגיע לכיוון ה-32 מיליון ש"ח והיא מיועדת למניעת נשירה בחברה החרדית. אני רוצה לשאול האם ישנה תכנית ספציפית דומה שמיועדת למניעת נשירה בחברה הערבית? חברה שגם בה יש לא מעט נשירה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ומה תקצובה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואז אני רוצה לדעת מה התקציב שלה ומי מפעיל אותה? למיטב ידיעתי, החברה למתנ"סים עובדת ביישובים ערבים, למה יש תכנית ייחודית למגזר החרדי ולא למגזר הערבי? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גלעד, הובן. חיים, תשובה. << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> יש לנו תכנית של רכזי התמדה בבתי הספר התיכוניים בחברה הערבית כדי למנוע נשירה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה התקציב? << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> כ-8.5 מיליון. יש לנו תכנית שבה אנחנו משקיעים בבתי הספר היסודיים שנקראים חדרי מל"א. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> והיא ייעודית רק לחברה הערבית? << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> רק לחברה הערבית. מה שהסברתי לחברת הכנסת לזימי, במסגרת התקציב הדיפרנציאלי קיבלנו תקציב גדול מאוד ייעודי לחברה הערבית כדי לייצר - - מעבר לזה, עוד פעם בפער, התקציב שאתה לא רוצה לשמוע אותו, אבל הוא תקציב גדול מאוד שקשור לכיתות מב"ר ואתגר ומרכזי חינוך טכנולוגיים שהשקענו ופיתחנו בשנים האחרונות בתוך החברה הערבית שבא במיוחד על מנת לייצר את מניעת הנשירה כי אנחנו יודעים שהכיתות האלו מעבר לעבודה המאוד מרכזית שלהן, מניעת הנשירה בסופו של דבר באה מזה שהילדים יחזרו ויגיעו לתוך - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה מופעל ישירות על ידיכם? << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא מצליח להבין. << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> מה שאמרתי על כנפי רוח ורכזי התמדה זה באותו מכרז שאנחנו מפעילים ולא משהו אחר. זה המנגנון שיש לי. המנגנונים האחרים כפי שאמרתי זה הכיתות, אבל מנגנוני ההפעלה של תכניות מהסוג הזה זה המנגנון ולכן נתנו לי את האפשרות לבצע מכרז כזה שאני יכול להכניס. המלחמה שקרתה עכשיו, חלק מהפעולות שעשינו למען הדבר הזה גם מאותו המנגנון. זה המנגנון ואין לי מנגנון אחר בחלקים הספציפיים הזה. המנגנונים הגדולים שהם כיתות ומסגרות פורמאליות יותר, יש לי מנגנונים אחרים בתוך האגף. זה אגף גדול ולכן אני יכול לנוע בו בהתאם לצרכים ואחד הדברים שהמשרד אפשר לי, לשמחתי הרבה, זה את אותו מכרז ספציפי שמאפשר לי להפעיל את התכניות האלו כל פעם שמביעה אפשרות כזו כמו שהגיע התקציב הדיפרנציאלי לחברה הערבית. לא היה לי מנגנון אחר, אבל המנגנון הזה יצר לי את האפשרות להביא דברים רבים שלא יכולתי להביא בציר הרגיל שלו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> גלעד, אני רוצה להגיד לך משהו כחבר ועדת חינוך. הלוואי והיה אפשר לשכפל את חיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה ברור לי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הוא מוציא תכניות ועושה דברים למרות כל הקשיים. אני מוריד בפניו את הכובע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> להפך. סימון, זו הסיבה שאני לא רוצה שיפריטו לו את האגף ויעבירו תכניות לחברת המתנ"סים. אני רוצה שהוא יעשה את העבודה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בנימה אופטימית זו, נמשיך את השאלות של נעמה. בבקשה, נעמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני כן רוצה לקבל אחר כך יותר פירוט בהקשר של החברה כזוכה במכרז בהקשר הזה. אם אני מבינה נכון, יהיו 1,500 חונכים אברכים בתכנית, איך הם נבחרים? << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> יש מנגנון שלם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר להציג אותו? זה כמו מלגת אברכים ואני רוצה לדעת איך היא ניתנת? << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> אורלי, תוכלי להסביר את מנגנון התשלום? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר גם אחר כך, אין בעיה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> חיים, חשוב יותר מנגנון הבחירה מאשר התשלום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך הם נבחרים? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כי יוצא שהפרופיל של המטפל הקלאסי זה אברך וזה גם עולה מהקריטריונים, היכרות עם עולם התורה וכולי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. 1,500 אברכים שמקבלים שכר על חונכות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לכאורה זה נראה כמעקף או תוספת לתקציב הגיוס. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, זה לא מעקף כי זה היה עוד לפני זה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בדיוק ככה, ינון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אמרו לך שהתכנית הייתה קיימת עוד לפני זה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> גם לפני כן אברכים השתמטו ולא רק עכשיו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה אומר עכשיו שיש כאן מעקף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה, זו ההשערה שלנו. זה לא רק איך נבחרים אותם 1,500 אברכים אלא מה הכשרתם? << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> מדובר על דמות יציבה בעלת עורף משפחתי, היכרות עם עולם התוכן החרדי, התרבותי והפדגוגי. כמובן כל נושא היכולת והאפשרות לספק את הצרכים של הילדים האלו, כל נושא התיווך והיכולת לתווך בין התלמיד למסגרת וההורים שלו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חיים, אלו קריטריונים עמומים מאוד שמאפשרים העסקת מקורבים. << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> מה אני יכול להגיד, חברת הכנסת לזימי? מה את רוצה שאגיד? אנחנו נעשה ועושים את כל מה שלאל ידינו על מנת שמי שאנו בוחרים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה קורה עם הרעש כאן? חיים מקריא כאן קריטריונים לבחירתם של 1,500 אברכים שיחנכו נוער בסיכון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא לא צריך להקריא כאן את הקריטריונים אלא הוא יכול לשלוח אותם לוועדה. יש לך שאלה על משהו מסוים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן. אני רוצה שהיועמ"שית, אני טוענת שהקריטריונים העמומים האלו - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל זה לא קשור אליה אלא זה קשור למשרד החינוך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא מבינה למה אני צריכה להתחנן להשלים את השאלה שלי? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא הבין ומנסה לענות לך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא מבינה. התשובה היא תשובה שהיא פתח לקומבינה. אני מסבירה, לא מאשימה אותך. אני רוצה להסביר לשלומית את השאלה. הקריטריונים הללו של 1,500 אברכים שחונכים נוער בסיכון, כשהוא מתאר קריטריונים עמומים מאוד זה פתח להעסקת מקורבים מכספי הציבור, אברכים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או במשרד של מאי גולן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא הבנתי. תקריא שוב ותגידי לי בבקשה אם זה דבר שעומד בנורמות משפטיות? << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> אנחנו לא החלטנו שזה אברכים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין להם ייעוץ משפטי שאת ממנה להם יועץ משפטי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה מי החליט שזה אברכים? כתוב שם שהם אברכים. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> לא רשום שהם אברכים. כתוב מה הקריטריונים של האנשים, הם צריכים כמובן לבוא מהאוכלוסייה הספציפית כדי להכיר את החברה החרדית אחרת לא ייכנסו חונכים מחברה אחרת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חד וחלק. את חושבת שייכנס חונך ממקור אחר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הסיפור הוא לא האברכים אלא הקריטריונים שמאפשרים מלגות בצורה - - - << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אבל למה מלגות? החונכים האלה עובדים, החברה למתנ"סים אמורה להעסיק אותם כעובדים. אפשר להגיד מה אנחנו הבנו כשאישרנו את ההתקשרות הזו? החברה למתנ"סים אמורה להעסיק את החונכים האלו, להכשיר אותם בהתאם להכשרה המקצועית של מנחי האגף והם אמורים לעבוד עם הילדים האלו ובסופו של דבר גם להימדד על הצלחת הפעולה לאורך זמן. אני לא רואה איפה כתוב שהם אברכים. אם אברך עובד, אני לא יודעת, יש להם - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם אברך עובד, אז הוא עובד. אז הוא לא אברך או שהוא עובד בשעות שמותר לו לעבוד, מה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בואו נחדד את זה. הכשרתם, אין הכשרה? מה הכשרתם? << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> בוודאי, מה זאת אומרת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאלתי מה הכשרתם, לא הצגת הכשרה. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> הוא אמר קודם שעושים להם הכשרה. << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> ההכשרות שאנו עושים בפדגוגיה טיפולית, וגם בהכשרה שלהם של התבוננות על רקעים של ילדים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמה זמן לוקחת ההכשרה? << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> לאורך שנה יש לנו מספר הכשרות, לא מופיע לי כאן, אבל אוכל להעביר לך את תכנית ההכשרות שיש לנו. כל מי שנמצא באגף חייב לעבור תכנית הכשרה. הוא לא יכול להיכנס ולעשות את העבודה כי הוא רוצה לעשות אותה, הוא חייב לעבור. את חלק מהעובדים צריכים להכשיר מהיום הראשון ולאחרים יש כבר ידע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הם יכולים להיות אברכים? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> מותר לאברך בכלל לעבוד? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא הבנתי, אז מה אם הוא יכול להיות אברך? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו רוצים לברר האם זה מנגנון עוקף השתמטות? << דובר >> קריאה: << דובר >> אפשר בלי חשבונית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אפשר בשחור ולקבל דולרים. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אפשר לעשות הצלבה של השמות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז אמרנו שגנבים עובדים בשחור, - - שודדים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא אמרתי את זה אלא שאלתי אם זה עוקף השתמטות? אתה רוצה לשים לי מילים בפה, בבקשה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אמרו כאן כבר את כל המילים, זה בסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמרתי העסקת מקורבים, לא גנבים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אילת. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> יש לנו כאן חברה ממשלתית שאמורה להעסיק את האנשים, חברה מבוקרת וכתוב שהיא צריכה לבדוק את האנשים עם התאמה בראיונות. גם אם את חושבת שהקריטריונים הם - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הם עמומים, כן. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> בסדר, יכול להיות. << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> נראה לך אותם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מעבירים אותם הכשרות. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> מעבירים אותם הכשרות. אפשר לקחת שמות, להצליב אותם ולראות האם הם מדווחים כאברכים. אפשר לעשות את הדברים האלו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תאמיני לי שעושים את זה כי הם לא מקבלים את זה בשחור אלא מקבלים את זה בתלוש. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> זו לא סיבה לפסול את הפעולה ולהגיד שאולי זה בגלל שאנחנו חושדים שאם זו החברה - - וזה אנשים חרדים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תפקידי לשאול שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם עושים מרד מיסים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא מקבלת את ההתגוננות. תפקידנו לשאול שאלות ובטח תחת החשדות שישנן כרגע בתוך התפקיד הספציפי. רק אזכיר ששאלותינו לא בעלמא אלא תחת מציאות שנמצאת כרגע בחקירה. אז בבקשה. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> לשאול, בבקשה תשאלו ואנחנו גם נשמח לענות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קינלי אתה רוצה להמשיך על זה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, תמשיכי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פעילות ופרויקטים, תכנית חינוך לנוער מניעת נשירה בקרב תלמידי הישיבות הקטנות, 20-67-01. << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> חנוך לנער. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חנוך לנער, 20-67-01, 28 מיליון שקלים, אני רואה כאן כמעט 30 מיליון שקלים עבור מה שלהבנתי מהווה הרחבת תכנית לגיל 18, לסייע לבחורים שנשרו מישיבות לשוב אליהן, כלומר אנחנו הולכים להצביע על חקיקה שהיא הלכה למעשה עוקפת במישרין וגם בעקיפין את בג"צ 6198/23 בנושא דחיית שירות ולימודים במוסדות תורניים? אם ילד בן 18 נשר מהישיבה? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> לא. תסתכלו לראות גם בחוות הדעת שהפנינו אליהן בשנה קודמת מדובר על י' ו-יא'. זה לא למי שסיימו יב', חנוך לנער זה לא לבגירים. << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> לא בגירים, זה עד כיתות יב'. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הכוונה היא גם בשלב המקדים להחזיר לישיבות ולמנוע מהם יציגה לגיוס ושוק העבודה? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> הם לומדים בתרבותי ייחודי, הם לומדים בישיבות קטנות, הם לא לומדים בתיכון אחר. החפיפה לזה שלא יתמידו בתרבותי ייחודי, כמו שאמרנו קודם יכול להיות שהם יהיו ברחוב. זה לא בהכרח שהם ילכו - - - << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> הנושרים שלנו לא מתגייסים. הם לא מתגייסים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חיים, אני אגיד לך משהו על זה כי שנינו מכירים את התחום . הרי מה שקורה זה שאין כאן תכנית לאותו נוער נושר למניעת נשירה שאומרת אוקיי, אם זה לא התאים לו, בואו נכניס אותו אולי לחברה הכללית, לדבר הכללי שישנו אלא אתה אומר שאתם עושים הכל כדי להחזיר לאותה הסללה, למנגנון שכרגע הוא פרש ממנו. << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> לא להסללה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעיניי לימודים ללא - - זו הסללה. << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> בואי נסתכל על זה מקצועית. אנחנו עושים בדיוק מה שאנחנו עושים בחברה החילונית. אותו ילד שלכאורה בשנות ה-80 היה נושר, הקמנו לו כיתת מב"ר אתגר וצמצמנו את הנשירה בצורה דרסטית. אותו ילד נשאר באותו בית ספר, עושה את אותן בחינות, לומד את אותה מערכת ונשאר בתוך בית הספר. אנחנו עושים אותו דבר בהרבה פחות תקציבים לאותה קבוצה. יש דברים שאני יכול לבוא ולשים את ידיי, זו אחת התכניות הטובות יותר בהקשר הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה אחוז ההצלחה? << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> גבוהים מאוד ועשינו על זה מחקר של ברוקדייל. אבל מעבר לכך, אם היינו רואים שהילדים שנושרים לכאורה נניח מגיעים לצבא, זה לא זה. אני מסתובב בבני ברק, ברשויות חרדיות ורשויות בכלל בחברה החרדית ואני רואה אותם מסתובבים ברחובות ומקימים להם כל מיני מאהלים ומקומות כאלו במקום שזה יהיה מסודר ומאורגן. הילדים האלו בסיכון בתוך החברה הזו וזה מה שמעניין אותי מקצועית ולא מעניין אותי עכשיו החלקים האחרים. בחלק המקצועי, בסופו של דבר דמייני את זה עם ילד במב"ר או באתגר שהגיע וכמעט נשר ועכשיו סיים עם בגרות מלאה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את זה שנינו רוצים, אם אתה מדבר על בגרות מלאה. << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> זה הדברים בהקשר של התכניות הספציפיות האלו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה אומר שזה מוביל לבגרות מלאה? << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> לא. אני לא אחראי על החלק של בגרות מלאה. אומר דבר נוסף שהוא חשוב ומי שעובד איתי מחברי הכנסת גם מכיר את זה, כשמכניסים מרכיבים מקצועיים לתוך אזורים לא מקצועיים, בסופו של דבר יוצרים מערכת הרבה יותר טובה לטובת החברה וזה מה שאנחנו עושים. את מבינה שהיום אני נכנס לישיבה שלכאורה בכלל לא קיימת באזורי ההתבוננות שלנו והם עושים השתלמות בפדגוגיה טיפולית ואת צריכה לראות את האנשים שם לומדים את הפדגוגיה הזו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שלעולם לא היית מצליח להיכנס לולא זה. << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> יש התנגדות, זה לא פשוט, אני צריך להסביר, לשבת עם ועדת רבנים ולהסביר להם למה זה נכון ובסוף הם מקבלים את זה כי זה מקצועי. זה לא משהו שאני בא להראות במקומות אחרים, בחלקים המקצועיים האלו ועל החלק הזה אני גאה מאוד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה, חיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה שנקרא, אתה חותם. פעילות ופרויקטים נוער נושר, מבחני תמיכה, 20-67-01, כ-6 מיליון שקלים, אחד הקריטריונים לתמיכה הוא שילוב בשירות משמעותי, צבאי או לאומי. אני רוצה להבין בעיקר איך זה מיושם בפועל? האם הוועדה קיבלה את ההתפלגות הארגונית והמגזרית של הקול קורא שיצא עבור התמיכה לשנת 2024? להבנתי לא קיבלנו שום מסמך בהקשר הזה. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> איזו תקנת תמיכה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תקנה 20-67-01, כ-6 מיליון שקלים, פעילות ופרויקטים נוער נושר, מבחני תמיכה. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אנחנו לא יודעים על איזו תקנה מדובר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלה הבאה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תנאי שירות והכשרת תמיכה בפעולות סמינרים לעובדי הוראה, 20-68-01, 75 מיליון שקלים. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה לא נמצא בדפי ההחלפה. עברנו קודם על כל הדברים שכן נמצאים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו דנים בתקציב משרד החינוך גם בלי דפי ההחלפה כי לא דנו בתקציב משרד החינוך. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> את מדברת באופן כללי על התקציב? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, לא דנו עליו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה שיש על משרד החינוך, כן. לא דנים על מה שלא בתקציב או ברזרבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, מה שהם מחריגים, אני מחריגה. אבל לא היה כאן דיון תקציבי על משרד החינוך. אני רוצה להבין על 20-68-01, 75 מיליון שקלים. למה אנחנו מעבירים תקציב לסבסוד לימודי הוראה בניגוד לאינטרס של הלומדות? למה אנחנו מעבירים תקציבים להכשרת בנות - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל זה לא עבר. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אם את מדברת על 75 מיליון שקלים הקואליציוניים, הם לא נמצאים בדפי ההחלפה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא נמצאים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה הכוונה לא נמצאים כרגע? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה בהחלטת ממשלה שעדיין לא התקבלה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> הם יגיעו בפנייה בהמשך השנה ככל שיאושרו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פעילויות ופרויקטים, טיוב איכות ההכשרה בסמינרים, 20-67-01, 10 מיליון שקלים. האם אין כאן כפילות אל מול התקצוב של המכון הממשלתי להכשרה בטכנולוגיה ומדע, מה"ט, שבמשרד העבודה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, זה כן נמצא? זה גם כסף שנמצא בצד. הטכנולוגי גם נמצא בהחלטת ממשלה שטרם הגיעה. הלאה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני שואלת אם אין כאן כפילות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה לא נמצא עדיין. תשאלי כשזה יגיע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה גם לא? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> לא בדפי ההחלפה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הלאה. הקשבתי כל היום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פעילויות ופרויקטים, מלגות שכר לימוד כיתות יג'-יד', 9 מיליון, 20-67-01, שאלה נוספת לגבי כפילות. במקביל למלגות של משרד החינוך, משרד העבודה מעניק בתכנית 36-44-06 מלגות לנשים חרדיות בלימודי מה"ט בהיקף של 10 מיליון שקלים. האם ייתכן שאותה תלמידה תזכה למלגה בגין שתי התכניות? האם נעשתה הצלבה לברר שהדבר לא מתרחש בפועל? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> התשובה לשאלה הראשונה היא לא, והתשובה לשאלה השנייה היא כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מעולה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל יש חוות דעת של המשרד שלכם שמביע חשש לכפל תמיכות. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> יש שתי מערכות. כשמעניקים מלגה דרך המערכת של יג'-יד' של משרד החינוך, אם זו תלמידה שלומדת במה"ט היא נחסמת במערכת ולא יכולה לקבל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מנעתם את האפשרות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. הלאה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. אני רוצה גם לשאול מה הקריטריונים למלגה? בחוות הדעת צוין שיש רכיבים סוציואקונומיים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> את הקריטריונים תשלחו בבקשה לוועדה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני חושבת שהגיוני לדרוש ממשרד החינוך שימסור לנו מידעים על היקף המלגות שניתנו לנשים חרדיות ולא חרדיות, אם תוכלו לספק את המידע בכדי שנראה שהקריטריונים נבנו בצורה שוויונית, ומה היקף המלגה. על זה נקבל תשובות? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תוכלו לשלוח את הקריטריונים שהיא ביקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תקציב תמיכה מוסדות תורניים, 20-69-02, אני רוצה להבין כמה מתוך הסכום האסטרונומי ימשיך לעבור למוסדות שאינם עומדים בהסדר דחיית השירות שקבע בג"צ? כמה עוד נמשיך עם העמדת הפנים הזו? בג"צ 6195/23, חוות הדעת המשפטית לפיה אנחנו צריכים לסמוך על ועדת התמיכות של המשרד שלא תעביר תקציבים עבור תלמידים שאין בגינם דחיית שירות בתואנה כי לא ניתן לקיים את החישוב המורכב תוך ימים בודדים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הכסף הזה כבר יצא. ענינו שזה כבר נמצא ברזרבה, - - את זה. הם הסבירו בדיוק את כל התהליך מחצי המיליון שהיה כאן ואמרו שזה לא נמצא בתוך, הוציאו את מה שהיה מהחלטת הממשלה, זה לא נמצא ולא על השולחן. חייבי הגיוס אף אחד לא נמצא. << דובר >> קריאה: << דובר >> כולם מושהים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעיניי גם ההשהיה בעייתית, אבל בסדר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לפי החשבון שלהם אפילו יותר ממה שהיה צריך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עצם השמירה ברזרבה בעיניי זה טעם נפגם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רזרבה זה משהו אחר. הלאה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מניחה את זה בצד כי אתם שכרגע זה מושהה. פעילות ופרויקטים, מענקי ירושלים לפי הקול קורא, 20-67-01. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גם על זה ענו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה ענו? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ענו על זה וגם על הניסוח, מה שוולדי שאל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אשאל את השאלה ותגיד לי אם ענו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מי מקבל את הכסף בסוף, מוסדות חינוך או עמותות סקטוריאליות? למה אנחנו נדרשים לסעיף הזה מעבר ליתר התמיכות שהמשרד מחלק בכל מקרה? רציתי להבין כיצד החוק עולה בקנה אחד עם החלטה 880 המרכזת את המענה לכלל מזרח העיר בעוד שבאתר משרד החינוך לשנים 2023 ואילך הצגת תחומי הפעילות המתוקצבים כוללת סעיפים בנוגע למזרח העיר, האם ייתכן שחלק מתחומי הפעילות התקציביים כבר אינם רלוונטיים? התייחסתם לכך בחוות הדעת המשפטית, אבל לא ברור מה מתוך הסכום מוקצה למה. אם כבר מדברים על כפל תקצוב, נראה שחלק מהפעילות של הקול קורא נוגעת בסעיפים של נוער בסיכון, תגידו האם אכן זה כך? להבנתי כבר ישנן תקנות ייעודיות בנושא, ומדוע אם כן נדרשת תמיכה נוספת במסגרת הקול קורא? << דובר >> שנית פנחסי הראל: << דובר >> להשיב? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, תשיבי לה. שמתי לב שזה ארוך לה מדי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה. אתה מבין שעל חלק השבנו ועל חלק לא? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הכל רשום להם. אני אזכיר להם מה שלא השיבו ואזכור גם מה השיבו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה. << דובר >> שנית פנחסי הראל: << דובר >> תקנת ירושלים, התקציב מועבר לרשות, לא למוסדות ולא לעמותות ולא לבעלויות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> התייחסתם לכך במהלך היום. << דובר >> שנית פנחסי הראל: << דובר >> בהתאם לקריטריונים שמפורסמים שגם העברנו אותם. מה שציינו זה שיש החלטת ממשלה ייעודית למזרח ירושלים, החלטה 880 מאוגוסט 2023 וכיוון שהתקציב מכוח החלטת הממשלה לשנת 2025 עוד לא הגיע כתבנו בחוות הדעת שהנתון הזה עדיין לא כולל את התקציבים של מזרח ירושלים. מכל מקום, החלוקה נעשית בהתאם לקריטריונים שכוללים חמישה-שישה נושאים, לאחר שאנחנו מפרסמים הזמנה להגיש את הבקשה מוגשת תכנית עבודה מפורטת מאוד על ידי הרשות המקומית עיריית ירושלים. תכנית העבודה עוברת בחינה של מחוז ירושלים, גורמי המקצוע אצלנו ושל המטה, המלצותיהם מועברות לוועדת ההקצבות ובהתאם להמלצותיהם אנחנו מתקצבים ולאחר מכן זה עובר למישור התשלום והבקרה. זה ההליך בנוגע להקצאת תקנת ירושלים. בעניין הכפילות, בעקבות אחוזי נשירה גבוהים מאוד בירושלים יש לנו בתוך התקנה אמת מידה אחת שנוגעת לנוער נושר שבמסגרתה אנחנו מתקצבים ומשתתפים בשכר של עובדי קידום נוער של עיריית ירושלים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בשכר? << דובר >> שנית פנחסי הראל: << דובר >> נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמה? << דובר >> שנית פנחסי הראל: << דובר >> מה הסכום של זה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלה הבאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר לשאול על ירושלים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלה קצרה? תשאל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה להבין מכיוון שאנו מדברים על תחום החינוך באופן ספציפי, לעיריית ירושלים יש מענק בירה משמעותי מאוד שאם אינני טועה הוא מגיע למיליארד ש"ח בשנה, נכון? << דובר >> קריאה: << דובר >> נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל בנושא החינוך יש בסופו של דבר, הייתי אומר חובה כפולה ומכופלת לנהוג בקריטריונים שוויוניים כלפי כל ילדי ישראל. אני מבין שיש תכניות של תגבור רשויות בחתך סוציואקונומי נמוך והעיר ירושלים לצערנו היא בחתך סוציואקונומי נמוך מאוד, אבל יש עוד ערים כאלו. אני לא מצליח להבין איך מסתדר מענק ייעודי בתחום החינוך לעיר ירושלים שמיועד רק לעיר ירושלים עם עקרון השוויון בחינוך? אני מבקש תשובה מהייעוץ המשפטי כי זו פעם ראשונה שאני שומע. אני מכיר את מענק הבירה, בסדר, לתשתיות, עיר בירה נושאת על גבה צרכים לאומיים, רוצים שהעיר בירה תראה טוב. למה בבית ספר בירושלים שהיא במדרג סוציואקונומי שתיים צריך תלמיד לקבל משהו יותר מרהט שהיא גם בסוציואקונומי שתיים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש תשובה בעניין? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> וגם לא הצלחתי להבין את מה שאמרתם לגבי מזרח ירושלים. << דובר >> שנית פנחסי הראל: << דובר >> בעניין מזרח ירושלים מה שאמרנו שיש תכנית מיוחדת, תכנית חומש שמכוחה החלק של מזרח ירושלים מתוקצב ללא קשר לכספים הנוספים התוספתיים, זה תקציב שהוא תקציב נפרד ומיוחד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה גודלו? ומה הכוונה שהוא עוד לא מאושר? << דובר >> שנית פנחסי הראל: << דובר >> לא אמרנו שהוא עוד לא מאושר. הנתון שהצגנו בחוות הדעת, כיוון שהתקציב לשנת 2025 מכוח החלטת הממשלה טרם הגיע, אז לא כללנו אותו באופן ההצגה שלנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל הוא נמצא בספר התקציב ל-2025? << דובר >> שנית פנחסי הראל: << דובר >> הוא קבוע בהחלטת הממשלה, הוא יגיע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני שואל אם הוא מופיע בספר התקציב 2025? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> החלטה 880? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבקש הבהרה לגבי - - - << דובר >> שנית פנחסי הראל: << דובר >> כמו שזה מפורט בפתיח הקריטריונים, לירושלים יש מעמד מיוחד וגם מצבור של נסיבות שהופכות אותה לכזו – אוכל לפרט וזה כתוב בצורה ברורה מאוד – שזקוקה לדחיפה מיוחדת. למשל, מדובר בעיר הגדולה בישראל שמורכבות מאוכלוסיות רבות ומגוונות, בירושלים יש שיעור ניכר של אוכלוסייה ענייה, שיעור ילודה גבוה וגודל בית אב גבוה מהממוצע. יש שורה ארוכה של החלטות – אוכל לפרט אותן – שנוגעות לפיתוח וסיוע בצמיחה כלכלית של העיר ירושלים, תכנית מרום, תכניות של צמצום פערים חברתיים וכלכליים, הממשלה החליטה על כל הדברים האלו כבר מספר פעמים. יש מאזן הגירה שלילי מהעיר ירושלים, יש לנו נתונים על כך שמופיעים גם בתוך הקריטריונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם מהגליל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גברתי, אני לא מצליח להבין. << דובר >> שנית פנחסי הראל: << דובר >> עוד משפט אחד ותוכל לשאול. תחומי הפעילות שנמצאים בתוך הקריטריונים הם לא כל דבר, כלומר הרשות לא יכולה לבקש כל דבר במסגרת המענקים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה היא יכולה לבקש? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש ארבע מטרות. << דובר >> שנית פנחסי הראל: << דובר >> יש יותר מארבע. היא יכולה לבקש שכירות מבנים דווקא במזרח ירושלים מפני ששם יש קושי במציאת מבנים, שיפוצים במזרח ירושלים לאור הקושי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אמרתם שהתקציב הזה לא כולל את מזרח ירושלים. << דובר >> שנית פנחסי הראל: << דובר >> אני מדברת על הקריטריונים באופן כללי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אני שואל על התקציב הספציפי הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> והאם מדובר בכפל תקצובי? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שמעתי עד עכשיו עשר דקות למה זה לא כולל את מזרח ירושלים. << דובר >> שנית פנחסי הראל: << דובר >> זה לא היה עשר דקות, אבל בסדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שתי דקות, 30 שניות שזה לא כולל את מזרח ירושלים, אז אני שואל אתכם מה אפשר לקבל בתכנית הזו ושתי הדוגמאות הן על מזרח ירושלים. אני מבקש לדעת מה אפשר לקבל בתכנית הזו בבית וגן? << דובר >> שנית פנחסי הראל: << דובר >> חיזוק מערכת החינוך העירונית העל יסודית. באמצעות התקציב הזה מקצה הרשות, כאמור הכסף עובר לרשות והרשות מקצה את התקציב למערכת החינוך העל יסודית לצורך חיזוקה, בין היתר לצורך העלאת אחוז הזכאות לבגרות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הייעוץ המשפטי, אתם יכולים להסביר לי איך זה עולה בקנה אחד עם חובת השוויון בחינוך על פי המדרגות? ירושלים על ראש שמחתנו, אבל אני לא מצליח להבין. אתם כל הזמן אומרים לנו שאתם עובדים על פי הגדרות החוק, החריג של הרשתות, 100%, 75%, תסבירו לי איך זה מתחבר? יש כאן עשרות מיליוני שקלים של השקעה עודפת בעיר ספציפית. היא העיר הבירה, אני מאוד בעד העיר הבירה ובעד להעניק לה את כל המענקים שרלוונטיים להיותה העיר הבירה. אני לא מצליח להבין למה תלמיד על יסודי - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גלעד, הבנתי. יש לכם תשובה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל מה אנחנו עושים עם העברה שסותרת את הוראות החוק? צריך כל פעם לרוץ לבג"צ? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גברתי היועמ"שית, אני לא שואל בהתרסה אלא אני מנסה להבין מה קורה כשאין תשובה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תן לה להתייחס. << דובר >> שנית פנחסי הראל: << דובר >> זה תקציב תוספתי שבא לתת מענה נוסף במקום שאותרו נתונים נמוכים, למשל אחוזי נשירה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל הנתונים האלו - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תן לה לסיים. אם התשובה לא מספקת אותך, אז אין מה לעשות. זו התשובה שלך ותסיימי אותה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הבנתי את התשובה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז זו התשובה. << דובר >> שרית: << דובר >> רק נוסיף גם שההקצאה הזו - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> שם ותפקיד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שרית ממשרד המשפטים. << דובר >> שרית: << דובר >> היחידה המשפטית ענתה שהסכום לא יוקצה עד שנראה את - - - << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> לא לא יוקצה אלא לא יועבר. << דובר >> שרית: << דובר >> לא יועבר, לא יוקצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שרית מאיזה משרד את? << דובר >> שרית: << דובר >> משרד המשפטים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבין שלא תעבירו את הסכום, כל הזמן מספרים לנו. אני רוצה לשאול אתכם ספציפית, איך אתם מצדיקים תכנית שירושלים לא נכללת בתוכה עם עוד ארבע רשויות שענו על קריטריונים סוציואקונומיים, נשירה גדולה, הגירה שלילית. יש כאן תכנית שתפורה לאוכלוסיית תלמידים ספציפית בעיר ירושלים ואני לא מצליח להבין איך זה חוקי מבחינתכם? אי אפשר כל הזמן לומר לנו שבעתיד תבדקו את ההעברות, התכנית לא חוקית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. שרית, תשובה? אם אין תשובה, תגידי שאין לך תשובה. אם זו התשובה, תגידי שזו התשובה שלך. << דובר >> שרית: << דובר >> לא אמרנו שנבחן בעתיד אלא אמרנו שהסכום לא - - התכנית לא חוקית, אבל עדיין לא ראינו את התכנית ולכן לא יכולים להגיד עליה אם היא עומדת בקנה אחד עם עקרונות - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גברתי שרית, משפט אחרון, אני מבין שלא יצאו מים מהסלע. יש כאן תכנית שנותנת כסף למערכת החינוך הפורמאלית בעיר ספציפית ומסוימת עם אמירה שבין השאר זה מיועד לחיזוק החינוך העל יסודי. תסבירו לי איך הקונספט יכול לעבור את העקרונות של מערכת החינוך במדינת ישראל? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> וזה תגיד שזה לא מים מהסלע. << דובר >> שרית: << דובר >> מעבר לכך שעדיין אין תכנית, וכשתהיה נבחן אותה, יש לנו את חוק יסוד ירושלים שנותן עדיפות לירושלים בהיבטים רבים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, בבקשה. הלאה. << דובר >> שרית: << דובר >> הוא לא מגביל את עצמו למענק הבירה אלא הוא כותב - - "לרבות מענק שנתי מיוחד". << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה שרית, תשמרי על המצב שלא יתדרדר. נעמה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זו הצהרה בלתי נתפסת מה שאתם אומרים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מסכימה, זה עדיין מעלה סימני שאלה. תקציב תקנת הרזרבה לעמידה במגבלה, 02-07-02, אני מנסה להבין את המחטף שיש כאן בתקנת הרזרבה ודיברנו עליו מספר פעמים בדיונים ולא ניתן לנו מענה, כיצד אנו אמורים לאשר את התקציב והגדלת הגירעון שנובעת ממנו כשעדיין מסתתרים תקציבים קואליציוניים של כמעט מיליארד שקלים בתקנת הרזרבה? הייעוץ המשפטי בהנחיית 101801 מבקר המדינה בדו"ח שנתי 68ב קבעו כי יש להימנע מחניה של תקציבים קואליציוניים ברזרבה פיסקאלית וכי יש לקבוע בצוק העיתים רזרבה ייעודית ושקופה לכספים קואליציוניים, כאן הרחיבו גירעון, בתוך זה שמים רזרבות עצומות. עשו כאן גזירות על הציבור, האדם העובד, הציבור המשרת, קיצצו בשירותים החברתיים החיוניים עבור רזרבות בחניה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה גובה הרזרבה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כתוב לי 987 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כמיליארד שקל רזרבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כאן במשרד החינוך? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, של משרד החינוך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ומה שיעור הרזרבות? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אם אני יכול להוסיף הבהרה לשאלה, האם לסעיפים האלו יש ייעוד מדוקדק? דן, זה שלך, לא? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זו שאלה שדיברו עליה כבר. זו המדיניות ובגלל החלטות ממשלה שהיו, ועדיין אין אישורים לכל הייעוץ המשפטי ולכן זה נשאר ברזרבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את זה הבנתי, אדוני. אם אני לא טועה הייתה החלטת ממשלה באוקטובר ותסלחו לי שאני לא חבר קבוע בוועדה הזו, הייתה החלטה על רזרבה של 4%, היא עודכנה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ומה שיעור הרזרבה כאן? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> מה שחברת הכנסת לזימי דיברה עליו זו עתודה להסכמים קואליציוניים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה ה-987 מיליון ש"ח? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, זה הכמעט מיליארד ש"ח שדיברנו עליהם במהלך היום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז זה לא חלק מהרזרבה להתייקרויות? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה סעיף נפרד. הסעיף הזה הוא לא סעיף כללי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני לא מדבר עכשיו על הרזרבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא סעיף פרטני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? אבל זה חלק מהתקציב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה לא התקציב של משרד החינוך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוודאי שכן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא של משרד החינוך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בוודאי שכן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה זה יושב? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, אם יש רזרבה שיודעים שמהותית היא כוללת סעיפים שקשורים במשרד החינוך, מה זה משנה אם היא חונה בינתיים במשרד ההסברה של השרה דיסטל? מה זה משנה? אני לא מצליח להבין, אם מדובר על סכום שהוא סכום מזוהה - - - << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> הוא לא מזוהה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוודאי שהוא מזוהה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> הוא לא מזוהה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז יסביר לי כבודו איך הגעתם ל-987 מיליון? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גלעד, אני לא חוזר על זה. הדבר הזה הוסבר בבוקר מספר פעמים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא הוסבר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> דיברנו על זה בבוקר ונציגת משרד המשפטים אמרה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ולדימיר, היה הסבר מניח דעת? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> את לא מאמינה ליועצות המשפטיות? מילא לי אל תאמיני, ליועצות המשפטיות את לא מאמינה? קודש הקודשים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לכם סעיפים ייעודיים, איך הגעתם ל-987? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, שאלה הבאה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אני יכול לענות? זו תשובה פשוטה מאוד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה מתעקש לענות? בבקשה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בסוף הממשלה הקצתה או מתכננת להקצות סכום מסוים כתקציבים קואליציוניים והסכום הזה מפוזר בין הסעיפים השונים בהתאם להערכה כמה תקציב קואליציוני יהיה בכל סעיף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חניית ביניים. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> ייתכן שגם התקציב הזה יועבר בהמשך השנה לסעיף אחר. זה לא שהתקציב הזה צבוע לתקציבים קואליציוניים של משרד החינוך, הוא לא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה מה שאנחנו רואים בפניות העברה מרזרבה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> יכול להיות שהוא יועבר בהתאם לצורך לסעיפים אחרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זו לא רזרבה כללית. אתה אומר שזו עתודה לכספים קואליציוניים, כלומר יש צבע לכסף הזה. זה לא סתם עתודה לכספים קואליציוניים אלא עתודה לכספים קואליציוניים של משרד החינוך. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> התקציב הוא קואליציוני. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. דנו על זה בבוקר, שינית משהו מהבוקר? יש תשובה שונה מהבוקר? תודה רבה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זו נקודה שנראית מסריחה ולא חוקית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא נורמאלי שמיליארד שקל שוכבים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> דן, זה דבר שהוא מקובל? כמעט חצי מסכום הכספים הקואליציוניים אנחנו מחכים? הכל הפוך, למה לא לעבוד ולבוא לוועדה מסודר ולגמור את כל העבודה? בתקציבים קודמים אני לא זוכרת 100% מאושר ו-100% לא מאושר ויושב בתוך איזו תיבת פנדורה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני ארבע שנים כאן, עברנו בערך שבעה תקציבים ורק בתקציב הזה לראשונה נחשפתי למושג עתודה לכספים קואליציוניים, מודה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> יש את זה במגוון - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני ממשיכה ורק אומר לפרוטוקול שהתשובה לא מניחה דעת והיא לא מספקת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> של אף אחד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להגיד שמבחינתי זו לא תשובה. תקציב תקנת הרזרבה להתייקרות, 20-70-01, כ-4 מיליארד, 3.9 מיליארד ש"ח, 4.4% מסך התקציב. יש החלטת ממשלה בשם הצעת תקציב המדינה לשנת הכספים 2025 לפי תקנות הרזרבה לא יעלו על 4% מסך התקציב בסעיף. באותה העת, הנה בבקשה, מבקשים מאיתנו כאן להצביע על תקנת רזרבה בגובה 4.4%, חריגה של 350 מיליון מהחלטת הממשלה. השאלה שלי היא איזה כספים קואליציוניים אתם מחביאים מאיתנו הפעם, ממה, אופק חדש, גפ"ן ובכלל, ואיך עושים את זה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אין שם תקציבים קואליציוניים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז למה 4.4%? אם יש החלטת ממשלה שלא יעלו על 4%, למה עליתם על 4%? למה הוספתם 350 מיליון לתקנה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אענה לך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הלאה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מי שירצה להרחיב על זה אחר כך, זו שאלה חשובה בעיניי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם זה בניגוד להחלטת ממשלה, צריך לתקן את החלטת הממשלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, בדיוק, הייתה החלטה ועברתם עליה. תקצוב כספים קואליציוניים לבסיס התקציב, אני מסתכלת על דפי ההחלפה, הכספים נמצאים בבסיס התקציב, האם ניתן לקבל חוות דעת משפטית המלווה במכתב התחייבות מאגף התקציבים באוצר שאין מדובר במקורות רב פעמיים שחורגים מהשנה הזו ושיש לאשרם בכל שנה מחדש? אם לא יהיה מכתב כזה, מבחינתנו הדיון הזה כולו פסול ואסביר. כספים קואליציוניים הם חד פעמיים ויש להעביר אותם בתקנות מדי שנה באמצעות פנייה תקציבית לוועדת הכספים בצירוף דיון עם חוות דעת כתובות של אנשי מקצוע וייעוץ משפטי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> או להפוך אותם לבסיס. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בהחלטת ממשלה בנושא התקציבים הקואליציוניים לתקציב 2025 נכתב במפורשות בהחלטת ממשלה 2324 מיום 31 באוקטובר 2024 בסעיף 1 כי מחליטים להקצות באופן חד פעמי בתקציב המדינה לשנת הכספים 2025 סכום שלא יעלה 4.821 מיליוני שקלים לצורך יישום הסכמים קואליציוניים והחלטות ממשלה נוספות. בהנחיית הייעוץ המשפטי לממשלה – זו שאתם רוצים לפטר – 1.1801 בסעיף 26 נכתב בדומה כי הסכום הנדרש ליישום ההסכם הפוליטי התקציב ישולב בחוק התקציב בהתאם לתקופת שננקבה בהסכם, החלטת תקציב שיסודה בהסכם פוליטי בתקציב המשרד אינה מקנה לו מעמד בבסיס התקציב מעבר לתקופה שלה נועד ההסכם. אני רוצה גם כאן לקבל את הכל ולהבין. תכנית אופק חדש בחינוך הלא רשמי, החלטת ממשלה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל אמרו על אופק חדש שלא רלוונטי, דיברו על זה מספר פעמים היום וזה לא רלוונטי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פעם ראשונה שאני שומע על זה. מה קורה עם אופק חדש? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הלאה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רק אתריע שבכל זאת תהיה לי שאלה-שתיים על אופק חדש. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מודיע לך שזה לא רלוונטי בכל זאת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי גם שאלה ישנה על אופק חדש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> להערכתך זה יהיה רלוונטי בהמשך השנה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> באמת אתה שואל אותי? לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז אני יכולה לשאול על אופק חדש? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין לי בעיה שאת שואלת שאלות אלא הבעיה שאת מספרת את סיפור המקרה ואז מביאה את השאלה. הם מכירים את הסיפור, תתני את השאלות, תגידי שיש לך בעיה עם אופק חדש, איפה זה מתוקצב או לא מתוקצב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני עושה את זה מהר, אבל הכנתי הרבה שאלות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה מהר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הכנתי 60 שאלות ואני עוברת עליהן מהר מאוד. תכנית אופק חדש בחינוך הלא רשמי, החלטת ממשלה 2334 מיום 31 באוקטובר 2024. ישנה החלטת ממשלה 2334 על העלאת שכר עובדי הוראה בחינוך שאינו רשמי לפיה יוגדל בסיס התקציב בסכום של 590 מיליון שקלים ואני מבינה שההחלטה הזו כבר לא בתוקף. במידה והתקציב ייושם דרך הסכמים קואליציוניים, ארצה להבין איך בדיוק ניתן להעביר משכורות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כשייושם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כשייושם תביאו לכאן ויבואו בפנייה תקציבית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אדלג על אופק חדש, אני מבינה שזה קשה. אם ישאלו על אופק חדש, אשאל שוב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אל תשאלו על אופק חדש, אני לא רואה אותם מאשרים את אופק חדש בזמן הקרוב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תקציבי גפ"ן, החלטת ממשלה 226 מאוגוסט 2023. בנוגע לאותה החלטת ממשלה, אני רוצה לדעת באיזו תקנה היא מיושמת והאם היא רלוונטית גם כלפי בתי ספר יסודיים ברשתות הפוליטיות? שיהיה ברור שצוין מפורשות בהחלטה שאנחנו מדברים רק על מוסדות החטיבה העליונה, אני אומרת את זה גם בגלל אינפורמציה שהגיעה אליי. בנוסף, למה לא להוסיף עוד מספר החלטות מפוברקות להחלטת הממשלה שלכם - - שתקציבים יועברו למוסדות שמקיימים דיווחים באופן מלא ונמדדים על ידי משרד החינוך בו בעת מדברים על החינוך העצמאי החרדי שאין בו שום קשר בין השניים, לא של פיקוח ולא של דיווח? פיקוח ובקרה על חריגות שכר ברשתות חינוך חרדיות, שכר הבכירים במוסדות הבכירים גבוה בהרבה יותר משל מנכ"ל משרד החינוך, איך זה הגיוני ואיך זה סביר? החשב הכללי הוציא מכתב לפיו כי אם יש חשד לכפל מימון עובדי פיקטיביים או חריגות שכר משמעותיות, הדבר אינו חוקי ואינו עומד בנהלים. אני רוצה להבין מכל מי שיש כאן, איך אתם בוחנים חריגות שכר? מה הקנסות? ואיך שוללים תקציב למי שמתעלם מהוראות הדרג המקצועי? מה לעשות שיש כללים במערכת, מקבלים שכר וצריכים לעמוד בכללים גם בהקשר זה. בהקשר הזה זה גם היה בביקורת המדינה. כל היעדר השקיפות יכול להסתיים ברגע שנתנה את התקצוב בחיבור המוסדות המתוקצבים למאגרי שכר ממלכתיים, אבל אף אחד כאן לא עושה זאת. שאלה נוספת, נודע לי שאנחנו המדינה מממנים גם את עלויות עורכי הדין המייצגים בעלי מוסדות בהליכים המשפטיים נגד הממשלה עצמה שזה דבר הזוי. ההתקשרות של רשתות עם משרדי עורכי הדין שהמדינה מממנת מתוקף הסכמים קואליציוניים, אני רוצה להבין איך אנחנו מממנים את עורכי הדין בתביעות נגד הממשלה והמדינה? ומדוע אין הנחיות חד משמעיות בנושא הזה? תקציבים סקטוריאליים, הציונות הדתית, מנהל החינוך הדתי, 20-67-03, 64 מיליון שקלים. מדוע אנחנו מתקצבים תכניות כשבברור אנחנו עתידים בהמשך השנה לקצץ אותן? ניקח את שנת 2024 לדוגמה, בתחילת השנה התקנה תוקצבה ב-91 מיליון שקלים, בסוף השנה 18 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> על איזו תכנית את מדברת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 20-67-03, 64 מיליון שקלים. תקנה שהיא תקנה חסרה, לפי התקצוב של שנה קודמת אין מימוש שלה. בעוד מקצצים מדברים חינוכיים מאוד, מערכת ההשכלה הגבוהה בחינוך, החינוך הלא פורמאלי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, זה נמצא? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> מנהל החינוך הדתי? אין תקציב קואליציוני בדפי ההחלפה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא שאלתי על קואליציוני אלא שאלתי מדוע מתקצבים תכניות, אמרתי סקטוריאלית. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> דיברת על 64 מיליון ו-64 מיליון זה לפי החלטת הממשלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שעדיין לא נמצא. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> הם לא נמצאים כאן. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> לא, וגם לא כתבנו חוות דעת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר. מכסות עליית הנוער וקליטת מוסדות חדשים, המינהל לחינוך התיישבותי, 20-66, 39 מיליון שקלים. אני רוצה להבין כמה שיעור תלמידי החינוך הדתי ממלכתי הפנימיות ולמה משרד החינוך לא פועל למניעת מעבר של תלמידים מתיכונים דתיים לפנימיות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, שאלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זו הייתה שאלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תשאלי את השאלה, למה צריך לספר להם את הכל? תתחשבי בחברייך שגם רוצים לדבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כיום יש 116,000 תלמידים בחינוך ההתיישבותי, מתוכם 36,000 בפנימיות. על פי ניתוח של המכון הישראלי לדמוקרטיה, על אף שבמערכת החינוך תלמידי החינוך הממלכתי דתי מהווים 16%, הם מהווים 50% מסך תלמידי הפנימיות בישראל כאשר הביקוש לפנימיות חמד קטנות ומה שנקרא מצומצמות, עלה ובהתאם שיעורם של תלמידי - - בעשור האחרון בהתאם. איך הדבר הזה קורה ומה התקצוב וההתפלגות? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אבל לא כולם מפוקחים על ידי המינהל ומתוקצבים על ידו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כי? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> כפרי הנוער חלקם פרטיים ואז הם לא מפוקחים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואז הם עוברים לחינוך הפניימתי פרטי. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> - - ההורים שלהם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, אני רוצה לעבור לתשובות שלך, אז תסכמי בבקשה את השאלה האחרונה שלך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מוותרת על שאלה אחת ועוברת לשתי שאלות אחרונות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז לא ויתרת על שאלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה שאלות שהכנתי ויש גם שאלות שכתבתי תוך כדי הדיון, אני אחכה איתן ואולי תענו עליהן תוך כדי. תקצוב תקנות החינוך הבלתי פורמאלי, 20-67-01, קיצוץ של 106 מיליון שקלים. קודם כל אגיד שזו גזירה כואבת, שהתקציב הזה מנחית את תנועות הנוער שהן מנוע הצמיחה האמיתי של המדינה, המצפן. איך מצופה מארגון שקיבל במהלך 2024 248 מיליון שקלים, איך הוא אמור להסתדר עם הפחתה של 100 מיליון שקלים? איך עושים את זה לחינוך הלא פורמאלי? וזה ללא קשר לשחיקה בעקבות הגידול בחניכים והגידול במחיר עם עודפים מחויבים. שאלה אחרונה מהקובץ שהכנתי, תכנית החומש בחברה הערבית, 20-67-01-02, למה כשנגמר המכרז עם אקסיומה והספק עבר להית החברה למתנ"סים, כלל העובדים פוטרו ונאמר להם שהחברה תסתדר לבד? איך קורה דבר כזה? למה הזלזול הזה? למה מפטרים עובדים באמצע השנה? תסבירו את ריקון תכנית החומש מעובדיה ומתוכנה. את כל השאר אראה אם שאלו ואז אעבור ואגיד מה חסר? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נגמר זמן השאלות, עכשיו התשובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא נגמר הזמן, אבל כן אנוח רגע ואשאל אחר כך מה שלא ענו עליו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עכשיו תשובות ויש עוד אחרים שרוצים לשאול שאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם חלק ממה שנדמה לך שענו כאן, לא ענו. אני מתעקשת שהתשובות לא מספקות, בטח לגבי ההתייקרויות והרזרבות השמורות תוך הגדלת גירעון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה. מה שעניתם, לא צריך לחזור על השאלות. משרד המשפטים, משרד האוצר ומשרד החינוך, המתנ"סים כולם, על מה שנענה אין צורך לחזור ועל מה שלא נענה אבקש לענות תשובה מלאה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ינון, תעשה מה שאתה רוצה. אנחנו אומרים את שלנו לדיון כמו שצריך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתם אומרים את שלכם ואני עושה את שלי. בבקשה. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אענה על התשובה שנשאלה לגבי הצורך בכיתות ומה נעשה בפועל לפי מגזרים. סך הכל הצורך עמד על 4,859, מתוכם 3,969 הוקצבו. במגזר הבדואי, דרוזי וערבי בסופו של דבר תוקצב כל מה שהיה זמין לתקצוב. במגזר היהודי במקום 4,300 תוקצב 3,400. בעניין חומש דרוזי, התקציב עומד על 67 מיליון לשנה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא משלימים שאלות? קודם כל עונים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עונים לך על הכל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עונים לי ועוד מעט שואלים אחרים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. << דובר >> פארס טויל: << דובר >> שמי פארס טויל, סמנכ"ל רישוי בקרה ואכיפה במשרד החינוך. בעניין הבקרות על ארגוני הנוער, אנחנו מבצעים בקרות שוטפות וזה פרויקט של שנה שעברה והשנה. השנה יש תכנית שלמה שאוטוטו מתחילה ונבדוק את הארגונים. בשנת תשפ"ד נעשו 426 בקרות על ארגוני הנוער, כל מה שנמצא תקין, תקין וקיבל את התקצוב, כל מה שלא, עבר לחברה ונוער והם הורידו אותו מההקצאות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היו כאלו? << דובר >> פארס טויל: << דובר >> כן. היה כ-30% לא פעילים והכסף קוזז על ידי חברה ונוער. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם פועלים מידית ומטפלים בקיזוזים והכל? << דובר >> פארס טויל: << דובר >> כן. בעניין פרחי הדגל, גם שם נעשו 48 בקרות על 48 סניפים. כ-25% היו לא פעילים וגם אותם הורדנו כחלק מהקיזוזים והיו גם כאלו שפעילים לסירוגין עם מספרים פחותים וביצענו עליהם סבב בקרה שני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמה סניפים יש לפרחי הדגל? << דובר >> פארס טויל: << דובר >> 186. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואתם הגעתם ל-40 ומשהו? << דובר >> פארס טויל: << דובר >> 48. 25% לא היו פעילים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אתם מתכוונים להשלים את הבדיקה בכל ה-186? << דובר >> פארס טויל: << דובר >> השנה נעשה את ההשלמה של זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה שאתה עונה זה שאתם עושים בקרות תכופות ומקזזים בהתאם? << דובר >> פארס טויל: << דובר >> כן. אגף הבקרה ומינהל החברה ונוער עובדים בשיתוף. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לאן הולך הכסף שאתם מקזזים? << דובר >> פארס טויל: << דובר >> הוא לא מחולק. << דובר >> קריאה: << דובר >> הוא לא מגיע לוועדה להקצאה בכלל. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> חוזר לאוצר? נשאר במשרד החינוך? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קרה שקיזזתם בדיעבד? רטרו? << דובר >> פארס טויל: << דובר >> חוזר. << דובר >> קריאה: << דובר >> דווקא לא אלא קרה שהחזרנו את מה שקיזזנו לכנפי הדגל - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לאוצר? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לאן הכסף חוזר? << דובר >> קריאה: << דובר >> הוא לא חוזר. אנחנו לוקחים סל - - מחלקים אותו לפי מה שהוכר, לפי מה שנבדק ואושר כסניף פעיל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מגדילים את התקצוב לגופים אחרים? << דובר >> שנית פנחסי הראל: << דובר >> מה שהיא אומרת שבמסגרת התחשיב מפחיתים מהתחשיב את הסניפים שנמצאו לא תקינים ואז הגוף הנתמך לא מקבל את החלק עבור אותם חלקים שנמצאו לא תקינים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לאן הולך ההפרש? << דובר >> שנית פנחסי הראל: << דובר >> ההפרש נמצא בתקנה ומוקצה לגופים אחרים שנמצאו תקינים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר, הוא נשאר בתקנה. << דובר >> שנית פנחסי הראל: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, בבקשה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> הייתה שאלה על פירוט הפיקוח על מוסדות הפטור. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> זה הפירוט שאנחנו אמורים לתת עד סוף החודש וניתן אותו במסגרת העתירה. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה בג"צ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז איך מצביעים על זה עכשיו? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נשאיר את זה ונעשה צו ביניים שהתקציב לא יוכל לעבור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ינון, זה לא מצחיק. זה כסף של הציבור, לא כסף פרטי. איך מצביעים על זה עכשיו אם התשובה עדיין לא התקבלה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה קשור אלינו כי אנחנו החלטנו שמצביעים על זה. דן, בבקשה, הלאה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בבקשה, זו תשובה שנאמרה לפרוטוקול, אין בעיה. אנחנו נצביע עכשיו כי החלטנו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> את רוצה לעצור בשיא התשובות כדי שתוכלי לרוץ עם זה לבג"צ או שאת רוצה שיספקו לך עוד תשובות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא חייבת לך דין וחשבון, ינון. לא אני שודדת את הציבור. אני לא חייבת לך דין וחשבון ואעשה מה שאני מרגישה לנכון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גם אני לא חייב לך דין וחשבון. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> לגבי הצידוק המקצועי להעלאת ערך השעה, כפי שהוצהר בתגובה לבג"צ נעשתה בדיקה על מורים במוסדות הפטור, הועברו נתונים על 2,754 עובדי הוראה שמלמדים ב-70% מכלל מוסדות הפטור, היה את שמם, דרגה וותק. לאחר מכן נעשתה בדיקה וישנה הצדקה מקצועית לעדכון הפרופיל שיעמוד על B.A 5 שזו התוספת שניתנה עכשיו בתקציב הקואליציוני. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא הצהרתם על B.A 5 אלא דיברתם על השלמה לשכר מינימום מקודם. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> יש כאן שני דברים. יש את עניין הפרופיל שלהם ויש את עניין תוספות השכר. בשל עלייה בשכר המינימום היה צריך להגדיל גם את הפרופיל הראשוני ולכן העלייה בסך הכל היא כפי שכתוב, 20.5 מיליון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מניח שהעלייה של שכר המינימום רלוונטית גם למוכש"ר? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> פרופיל המוכש"ר נקבע בהתאם להסכמי השכר ומעודכן כל שנה בהתאם לעלייה של שכר המינימום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר לראות את התחשיב? ביקשנו לקבל אותו בבוקר. אם יש לכם תחשיב של ערך שעה, מבחינתנו זו סוגיה מרכזית ואנחנו מבקשים לראות אותו. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אין לי אותו כאן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם מדברים על 70% מהמורים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם אתה מדבר על שכר המינימום, איך היחס של ה-55% נשמר אם אייכלר החריג עכשיו את המורים במוסדות הפטור בהפחתה של 2.4? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> 55% מדברים על כמות השעות המוקצות ולא על ערך השעה. ערך השעה עדיין הרבה יותר נמוך מעשר ערך השעה במוסדות מוכש"ר או רשמיים שנקבע בהתאם להסכמי השכר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז איך היחס של 55% נשמר בהמשך למה ששאלתי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא מצליח להבין על פי מה התחשיב. << דובר >> ינון גוטגליק: << דובר >> הוא נמוך יותר גם במספר השעות. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> מספר השעות הוא 55% מתקן הבסיס. ערך השעה הוא פחות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש כאן אי הבנה. יש איזושהי הנחה שאנחנו מרוצים מזה שהם מקבלים פחות, אנחנו לא מרוצים כי אנחנו רוצים שהם יקבלו בדיוק מה שמגיע להם. האמירות שלכם שערך השעה בפטור נמוך יותר מעידות על אי תקינות המצב. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> הם לא עובדי הוראה ולא לפי הסכמי השכר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מכובדי, זו ההוכחה לאי תקינות - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, תענה בבקשה ברצף. הם רושמים את התשובות, מה שלא מתאים, לא מתאים. הלאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז על פי מה נקבע ערך השעה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בעבר ערך השעה נקבע על בסיס פרופיל נורמטיבי מסוים, B.A 2. לאחר העבודה המקצועית שנעשתה בהתאם להקצאת הכספים הקואליציוניים של ערך השעה נמצאה הצדקה מקצועית לעדכן את זה ל-B.A 5, זה התקציב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. דן, הלאה. תשובה הבאה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה, כל מה שלא ענו לי - - - << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> לגבי סבסוד הצהרונים, התקציב שם לא מועבר לעמותות אלא לרשויות בהתאם לאותם קריטריונים כמו בחינוך הרשמי ותשלומי ההורים נקבעים בהתאם למדד הכלכלי חברתי של הרשות, ממש כמו ברשמי. לפני שהועברו התקציבים הקואליציוניים הללו, כל תלמיד תוקצב ב-55% או 75% בהתאם למוסד ועכשיו זה עולה ל-100%. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מכוח מה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> מכוח התקציב הקואליציוני. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> זה לא מוסד חינוך. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה לא מוסד חינוך אלא צהרון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הצהרון מתקיים בתוך מוסד החינוך? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כרצף מיום הלימודים? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> כן. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אצל כולם. לא כחלק מיום הלימודים הפורמאלי. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה וולונטרי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, הלאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואתם לא רואים כאן פגיעה? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> לא, לכן הבהרנו שזה לא כחלק - - החינוך הפורמלי, זה צהרון שכולם מקבלים וזה כבר עניין של מדיניות ממשלה אם היא רוצה את זה - - - << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> לגבי גפ"ן, גפ"ן ניתן רק במוסדות הרשמיים ובחטיבות העליונות שהן מוכר שאינו רשמי. כרגע אין גפ"ן ברשתות או במוכש"ר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> האם יש כוונה? האם יש עבודת מטה שנערכת לדבר הזה במשרד האוצר או במשרד החינוך? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אני לא מכיר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מכיר? ומשרד החינוך? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> יש עבודת מטה ויש בקשה לבחון גם את זה לגבי המעיין. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כלומר, כרגע נעשית עבודת מטה במשרד החינוך ביחס לרשת בני יוסף להכיל בה את תכנית גפ"ן? עלה משהו על האתגרים שבזה? כי בכל זאת זה משהו - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כשזה יהיה בשל, הם יבואו ויתנו כאן את האתגרים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה רלוונטי לתקציב, אדוני. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, זה לא רלוונטי לתקציב. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אין תקציב לזה כרגע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לכן זה לא רלוונטי כרגע. כשזה יגיע ניתן יהיה לשאול את השאלות. דן, תמשיך. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אם יאושר דבר כזה הוא יגיע לכאן בפניה תקציבית וצריך למצוא לזה מקור. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש לך עמדה בעניין הזה, היועצת המשפטית? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כשזה יגיע תהיה להם גם עמדה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש עבודת מטה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עבודת מטה, אבל זו עדיין לא עמדה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה הגיע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה לא רלוונטי כרגע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אשמח לשמוע את דעתך בעניין. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כשזה יגיע. היא לא יכולה לתת לך את העמדה שלה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> היא יכולה לדבר על עבודת המטה, זה לא צריך להגיע, אדוני. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אתם מכירים משהו לגבי שכר בכירים ברשתות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה אמרת על גפ"ן? אתה יכול להסביר? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אמרתי שכרגע יש גפ"ן רק במוסדות רשמיים וחטיבות עליונות, משרד החינוך ציין שמתבצעת עבודת מטה לגבי רשת בני יוסף וזו התשובה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הלאה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פיקוח ובקרה חריגות שכר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש קשר מסוים לזה שלרשת בני יוסף יש היום שר במשרד החינוך או שזה לא קשור? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה פתאום? אין קשר. תמוה מאוד שאתה חושב שיש קשר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אם גפני היה יושב כאן זה היה מעצבן אותו מאוד לשמוע שעושים עבודת מטה רק לביטון ולא לגפני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תדאג, הוא שומע אותנו. גפני אתה מוזמן לבוא להגיב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה חושב שיש קשר לשר נוסף - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אילת, לא שומעים אותך ונראה לי שחשוב שישמעו. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אחד התנאים להחלטת הממשלה לגבי תקציבי הגפ"ן זה שיש היבחנות במבחנים וסקרים של - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ובני יוסף מתקדמים יותר בהיבחנות ולכן יש יותר ייתכנות? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> בני יוסף - - משתתפים ועדיין החינוך העצמאי לא. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בעניין שכר הבכירים וחריגות השכר אני צריך לברר כי אני לא מכיר. לגבי מימון המשפטים נגד המדינה ברשתות - - - << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אין כרגע תקציב קואליציוני לפעולות, אבל כאשר היה הוא היה חלק מסעיפי התקורה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בשנה שעברה, 2024 היה. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אמרתי כשהיה זה גם היה אחד מהסעיפים שאישרנו כחלק מהתקורה. גם כשמאשרים את ה-6% תקורה למוסדרות מוכרים שאינם רשמיים בחטיבות העליונות, יכול להיות שהם גם ישתמשו בתקציב. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל המודל כאן שונה. בחטיבות העליונות, הרי לכל רשת מותנה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כרגע גפ"ן לא נמצא בזה, תשובה הבאה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ינון, השאלה היא לא על גפ"ן, השאלה על - - משפטי. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> זה לא גפ"ן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סליחה. בבקשה, משה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ביחס למה שאמרת, אני מבין שב-2024 היה תקציב פעולות לרשתות שאין בתקציב 2025? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> לא, יכול להיות שאין קואליציוני, אבל עדיין יש להם תקציב פעולות למטה, לא ראיתי שהולך להיות כסף קואליציוני לפעולות השנה. אני לא נדרשתי לכתוב על זה חוות דעת לכן לא ראיתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה עונה לי על חריגות השכר? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, בבקשה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בעניין חריגות השכר אני צריך לברר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה. דן, אני אקריא לך, אתה לא צריך לברר. חבר הכנסת שירי, כמה השכר שלך ברוטו לחודש? אני אעזור לך, 47,985. אם היית סמנכ"ל למנהל ברשת בני יוסף היית מקבל ברוטו לשנה 691,078. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כמה זה ברוטו לחודש? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה יוצא 58,000. אמשיך. אם היית מנהל מוסד 665,000, 55,000 ברוטו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ובכמה זה חריגה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי בוחר אותם? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> משה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני קורא מגיידסטאר, 2023, שנתיים אחורה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> קינלי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אילת מלקמן, אם היית יועצת משפטית לא למשרד החינוך אלא לרשת בני יוסף היית מקבלת 656,000. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> קינלי, אתה מפריע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אילת, פספסת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> המורה משדרות, זה הרגע - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חריגות שכר, חברים, אני לא יודע זו לא תשובה. כמו שאמרתי, נראה לכם ששכר הבכירים שם גבוה יותר משכר מנכ"ל? זה לא תקין ולא חוקי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, תמשיך. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בנוגע לחינוך ההתיישבותי - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לחריגות השכר. לא ענית לי בנוגע לחריגות השכר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא אמר שהוא ישלח כי הוא לא יודע. יעשה בירור וישלח. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אני לא מכיר את הנושא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז אין לנו עדיין תשובות בנושא הזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה, יש לכם שבועיים לשלוח. הלאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה שבועיים? איך אפשר להצביע לפני זה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אפשר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אי אפשר להצביע לפני זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אי אפשר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שבוע שעבר - - ועדיין מצביעים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אי אפשר להצביע. אתם דחיתם את הדיון הזה בכוונה ליום האחרון, אי אפשר להצביע על זה. לא מעניין אותי אילוצי הזמנים שלהם, הם לא יכולים לדחות את הדיון עד ליום האחרון ולהגיד לנו שאי אפשר לקבל תשובות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. יש יושב ראש ועדה והוא מחליט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ינון, אני מודה לך על זה. באמת אני מודה לך על זה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בנוגע לחינוך ההתיישבותי, כפי שנאמר בבוקר 39 המיליון של המכסות הם המשך תקצוב של אותם תלמידים בפנימיות שקיבלו אותם, הביאו עוד מכסות בחינוך ההתיישבותי בתקציבים הקואליציוניים של 2023 ו-2024. בעניין התפלגות הפנימיות, יש כאן נציגה מחינוך התיישבותי שיכולה לענות או לשלוח נתונים אחר כך בנוגע להתפלגות פנימיות חמד לעומת ממלכתי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תשלחי בבקשה את נתוני ההתפלגות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אי אפשר להצביע בלי תשובות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתם יכולים לשלוח אפילו תוך כדי הדיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה, אי אפשר להצביע בלי תשובות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם אפשר בבקשה לשלוח לוועדה בצורה מסודרת, תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שייראה כאילו אתה מתכוון לזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ברור לה שאני מתכוון לזה. כל מה שאני אומר אני מתכוון לזה, ואם כבר יש לך את זה את יכולה לשלוח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תעשה כאילו אנחנו נקבל את התשובות לפני. בואו נעשה את זה כולנו. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בעניין החינוך הבלתי פורמאלי, בתקציב הקואליציוני בדפי ההחלפה יש 50 מיליון עבור החינוך הבלתי פורמאלי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> חינוך בלתי פורמאלי זה משהו רחב מאוד. מה זה אומר? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> יש תקציב עבור כפרי סטודנטים, תנועות נוער, שנות שירות, מכינות אופק, גרעינים תורניים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה שהיה קיצוץ של 108 מיליון שקלים? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> תמיכה בארגוני נוער, יש אפילו יותר מ-50 המיליון. לכן זה מסביר הרבה מהפער שדיברת עליו. מעבר לכך, היה קיצוץ רוחבי שחל באופן - - התקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שתמיד הולך אליהם. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> ולכן זו הפחתה נוספת שהייתה בתקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה ספציפית על התקנות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא לשאול, תמשיך עם התשובות בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא עובד ככה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה לא זמן שאלות עכשיו אלא זמן תשובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ינון, אתה לא עושה טובה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> את לא רוצה? אני שומר על זה שיענו לך תשובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה לא עושה טובה. השאלות שלי כולן מהותיות, אין לי פיליבסטר בשום דבר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה, הוא עונה לך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אני רוצה חידוד על השאלה הזו. הוא נתן תשובה חלקית מאוד ואני רוצה חידוד. אתה לא עושה טובה לאף אחד ואני רגילה כבר שהייעוץ המשפטי בשקט, אני עדיין אומרת שמותר לנו לחדד שאלות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חברת הכנסת לזימי, במשך שעה וחצי שאלת שאלות, המשרדים מבקשים להשיב לך על השאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל ביקשתי חידוד על אותה שאלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסדר, אבל הם מבקשים להשיב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלומית, הרי לא היה דיון על החינוך לפני דפי ההחלפה. זה הדיון פשוטו כמשמעו, תקציב מדינה זה אירוע, אני לוקחת את זה ברצינות ולא שאלתי כאן אף שאלה, לא עשיתי צחוקים, פאנצ'ים, משהו שהוא קנטרני, כל השאלות שלי זה שבועיים של עבודה עם צוות המשרד שלי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ולכן אני נותן את כל הזמן וסבלנות לכולם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז לי יש שאלות הרחבה על התקנות ואני רוצה לשאול אותן. חבל, כבר הייתי שואלת את זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הלאה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בנוגע לתכנית החומש על הנושא של אקסיומה, המשרד יודע לענות. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> באופן טבעי כשנגמרת התקשרות נכנס ספק חדש, הוא רשאי לקחת את - - אנחנו לא לוקחים עובדים כמו - - הם צריכים לרצות והוא צריך לרצות לקלוט אותם. אנחנו לא מחייבים ולא כופים על אף אחד יחסי עובדי מעביד. מן הסתם, פעמים רבות קורה שהעובדים רוצים להמשיך לעבוד באותו המקום, לא רוצים להמשיך לעבוד או שהם לא רוצים לעבור לאותו הספק, או שהתנאים פחות טובים או יותר טובים להם, אנחנו בוודאי שלא מעבירים באופן אוטומטי עובדים לספק מסוים אם זה לא לכבודם. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בעניין המלגות יג'-יד', המשרד יעביר את הקריטריונים. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> העברנו. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> הקריטריונים הועברו. בנוגע למה שכינית קואליציוני לבסיס, התקציב כאן הוא תקציב קואליציוני שמועבר בדפי החלפה לתקציב המקורי של שנת 2025, הוא חד פעמי וזה ברור מהחלטת הממשלה וברור מעצם הגדרתו כקואליציוני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להבין, שעה וחצי של שאלות וזהו, סיימנו את התשובות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אל תשכחי שגם תוך כדי נענו הרבה שאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו נעשה בדיקה שאכן הכל נענה. ינון, אתה לא עושה טובה שאנחנו שואלים. הטובה היא שאנחנו צריכים לקבל את התשובות, אנחנו גוף מפקח. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחדד את נושא החינוך הבלתי פורמאלי. דן, תסביר לי שוב, כשאתם מדברים על קיצוץ בחינוך הבלתי פורמאלי, במי זה נוגע וכמה הקיצוץ הזה דרמטי? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בתקציב 2025 כחלק מצעדי ההתכנסות של הממשלה היו קיצוצים רוחביים בגובה 7.49%. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ההחלטה לקצץ בחינוך הבלתי פורמאלי הייתה של המשרד? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בסוף הקיצוץ הרוחבי חל על כלל התקציב שאינו שכר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל גם בשכר יש פגיעה, מה זה לא בשכר? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בסוף תקנות תמיכה אינן נחשבות שכר ולכן חל עליהן קיצוץ רוחבי כמו שחל על כלל התקנות למשרד, כלל התקציבים של המשרד. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, זה נוגע בכולם? גם תנועות הנוער, כולם מקוצצים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. זה 7%. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> 7.49%. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל במקרה של החינוך הבלתי פורמאלי יש קיצוץ מעבר לזה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה הרבה יותר. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אין קיצוץ מעבר לזה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למה? אתה מדבר כאן על 80 מיליון שקל קיצוץ. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אני לא דיברתי על 80 מיליון שקל קיצוץ. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מישהו כאן זרק את המספר הזה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אני לא מכיר מספר כזה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע להגיד את המספר של הקיצוץ בחינוך הבלתי פורמאלי? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אני יכול לבדוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה בסדר גמור להשוות בסיסי תקציב ואז לומר 7 נקודה כך וכך, אבל בסופו של דבר יש נתוני ביצוע. מה נתון הביצוע של סוף שנת 2024 בתקנת תנועות הנוער, תקנת קבוצות המחנכים, תקנת השינשינים למול - - של התקציב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> משה שגיא, אתה רוצה להגיד משהו? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> כפי שזכור לכם גם ב-2024 היה פער בין התקציב של כל התמיכות של חברה ונוער לבין הבסיס ובכל זאת הצלחנו עד סוף השנה לעמוד במסגרת התקציב שהייתה בשנה לפני כן. הסגירה הזו נעשתה ביחד עם משרד האוצר, אני מקווה שב-2025 נצליח להגיע לאותו מצב ולסגירת הפערים האלו. אני יודע שזו גם מדיניות השר שלא תהיה פגיעה בחינוך הבלתי פורמאלי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין איך זה יקרה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם זה נכון לשלושת התקנות? תקנת תנועות הנוער, שנות השירות וקבוצות המחנכים? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אני מדבר על כל התקנות, תנועות נוער, שנת שירות, תכניות אופק, כפרי סטודנטים, קבוצות המחנכים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל קיצצו לחלוטין את המחנכים. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אני מדבר על כל התקנות האלו. השאיפה שלנו היא להגיע לאותה מסגרת תקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת אומרת, להחזיר את כל הסכום. למה לא לקחו קצת מהרזרבה? חינוך לא פורמאלי - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שאיפה זה דבר נחמד מאוד, אבל מצביעים כאן היום על תקציב ומחר לצערנו יריבו. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> בוא נאמר שעד עכשיו השאיפות שלי התקיימו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה אופטימי מדי, משה. אני באמת בן אדם אופטימי מאוד, אבל לא לגבי המשרד שלכם כרגע. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> יש עוד שאלות שחברת הכנסת לזימי שאלה בהתחלה. בניית כיתות לימוד, לדעתי ענינו כבר מקודם על התקציב הקואליציוני לבניית כיתות לימוד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא ענית. ביקשתי פילוח. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אמרתי שזה חלק מהקריטריונים הרגילים של התקנות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא שאל על כמויות. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> משה גם הקריא את הפילוח של בינוי הכיתות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הייתי כאן. זו תשובה אליי, תשלחו לי בכתב, וממוצע התלמידים בכיתות לפי הזרמים. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> לגבי תרבות יהודית חרדית, איך זה מסתדר עם קיצוץ בתקציבים בשירותים חיוניים, בסוף זה תקציב קואליציוני שבהתאם לתיעדוף הממשלה. הייתה שאלה האם ב-2024 תוקצבה תרבות יהודית לזרמים - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה כבר נענה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> נענה בבוקר. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זהו, זה מה - - כאן. איך נעשית בקרה בנושא שיעורי מתוקצבים, גם זה נענה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עמוס ענה על זה. << דובר >> עמוס צייאדה: << דובר >> לא, על זה לא ענינו. בואו נתייחס. חברת הכנסת לזימי קראה ממסמך שתנאי הסף למשתתפים הוא 25 ו-15, אז מבחני התמיכה שלנו זה 15 בערים ועשרה במועצות אזוריות. הייתה שאלה לגבי היחס בין הבסיס - - לתקציב הסופי. אני לא מעט שנים - - יש תקנות שאתרע מזלן וחלק גדול מהתקנה הולך מדי שנה ומקוצץ - - יש תקנות שלאורך השנים הבסיס בתקנה מופחת ויש כאלה שלא. התקנה שהייתה ב-2021 ו-2022 6 מיליון שקלים בלבד זו תקנה שב-2014 היה בה 17.5 מיליון שקלים בבסיס ואני הולך עד 2005, היה 50 מיליון שקלים בבסיס וזו תקנה שמופחתת כל הזמן בבסיס שלה. כדי לקבל מושג האם יש כאן איזשהו סכום חריג ניקח את שנה שעברה שהיה 80 מיליון שקלים, והערך לשעה ששילמנו הוא 43 שקלים לשעה. אם שכר המינימום הוא סביב 30 שקלים לשעה עם חבות - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה יודע שאני יוזמת חוק ל-40 ש"ח לשעה? << דובר >> עמוס צייאדה: << דובר >> יופי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יופי, את עושה עבודה נהדרת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסוף עוד נגיע, בגלל ההצמדה למדד נגיע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את תגיעי ל-40 שקל לשעה כשהשחיקה תהיה 100 שקל לשעה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסוף זה יגיע בגלל ההצמדה לשכר הממוצע. << דובר >> עמוס צייאדה: << דובר >> בכל אופן, חבות מעבידים, ביטוח לאומי, פנסיה ומה שמשלמים, מיסים, הסכום של ה-40 מגיע אפילו לקצת יותר מ-40 שקלים בשעה, כלומר אין כאן סכום פנטסטי או חריג, אני חושב שתוכלו להסכים על כך. נעשות כאן ביקורות, שנה שעברה נעשו 663 ביקורות שרובן היו עם ממצאים חיוביים, היה גוף אחד שהייתה לו ביקורת מאוד לא טובה והוא משך את הבקשה וארבעה גופים נוספים שהופרטה להם התמיכה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. עוד שאלה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> עלתה שאלה על הפיקוח על כך שקייטנות פועלות בין הזמנים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה זה קייטנות בבין הזמנים? תסבירו לי את ההגדרה, גם קייטנה וגם בין הזמנים. בין הזמנים זה בין הזמנים, וקייטנה זו קייטנה. בין הזמנים זה בישיבות, קייטנות זה בבתי הספר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם קיבלו כסף על החופש הגדול בזמן שהם במסגרות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה, דן. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אשמח אם חברת הכנסת תוכל להבהיר את השאלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הרי ארגון שמפעיל קייטנה רק בבין הזמנים ואין לו פעילות רציפה בכל ימות השנה הוא לא ארגון נוער, אז לא מגיע לו שקל. הקריטריונים של ארגוני נוער זה שהפעילות רציפה לאורך השנה, אם הם מפעילים קייטנה רק בבין הזמנים הם לא עומדים בדרישת הסף. בזמנו היה לנו על זה דיון, אבל אסביר. רציפות הפעילות, הרי ארגון שמפעיל קייטנה רק בבין הזמנים אין לו פעילות רציפה בכל ימות השנה ולכן הוא לא ארגון נוער. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> הקריטריונים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, הקריטריון הוא פעילות רצופה לאורך חלקי השנה ולא בתקופה ספציפית. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> איזה ארגון נוער יש לנו שמפעיל קייטנה ומוכר כארגון נוער? אנחנו לא מכירים ארגון נוער כזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אביא לכם את השאלות תוך שעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הנוער העובד. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> הנוער העובד הוא תנועת נוער. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני רוצה לעבור לשואל הבא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ינון, שאלה פרוצדורלית, נדון במשרד ראש הממשלה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נשתדל לדון בכל מה שעדיין לא סיימנו לדון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש את הנושא של מרכז רבין שאשמח לעזרתך שתבדוק את זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לזה אנחנו לא נכנסים, נכנסים לנושא ספציפי בראש הממשלה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אורית, הנושא רק ראש הממשלה הנוכחי ולא הקודם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אין להם קוורום והם לא מקבלים תקציב. עוד פעם אותו סיפור שהיה לנו אז עם יד בן גוריון. זוכר? אני מרימה דגל ומבקשת שתראה מה קורה עם זה בהפסקה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעבור לשואל הבא. חבר הכנסת, נאור שירי, בבקשה. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> נעבור רק על הכיתות. סך הכל היה צורך, מה שהיה זמין לתקצוב, 4,859 כיתות שמתוכן תוקצבו 3,969. כאשר במגזר הבדואי, הדרוזי והערבי כל מה שהיה זמין תוקצב. במגזר היהודי היה זמין לתקצוב 4,313 מתוכם תוקצבו 3,423. ממוצע תלמידים לכיתה קיבלת את המידע בוואטסאפ. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. בבקשה, נעבור לנאור שירי, השואל הבא. נאור, בקצרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, אני רוצה לאחל מזל טוב לשלומית, יש לה היום יום הולדת. ניסחתי מכתב שליש ברכה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> את עושה עבודה נהדרת. מדי מאפשרת, אבל עבודה נהדרת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את באמת עושה עבודה נהדרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המון המון מזל טוב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מאחלת לך ועדה טובה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מעט לילות לבנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מאחל לך תקציב אחד בשנה ולא יותר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ועדה אמיתית כמו שהיית רוצה שתהיה כאן ולא ניכנס לפרטים. אני מאחלת לך ועדה ללא כספים קואליציוניים, ללא חוק הסדרים, רק תקציב מדינה כמו שצריך, בבסיס, עם חוות דעת משפטיות מסודרות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גפני, שמעת את המשכורות של הבכירים ברשתות? המורה משדרות, ראית? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בוא נגיד שאתה מרוויח פחות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 60,000 שקל בחודש. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רק מבני יוסף, גפני. חגיגה בבני יוסף. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נגמרו החגיגות, חוזרים לעבודה. נאור, בבקשה, שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המון מזל טוב, שלומית, ואני שמח שבזכות זה גם זכינו שיו"ר הוועדה יבוא לברך אותך. אני מאחל לך תקציב בלי הסתייגויות, אני חושב שתסתפקי בזה. תודה רבה, ינון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בקצרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בנוגע לקיצוץ הרוחבי, לפני שבוע התקבלה החלטת ממשלה בנוגע קיצוץ רוחבי של 187 מיליון שקל בחינוך? השכלה גבוהה 113 ומשרד החינוך לדעתי 187, נכון? נציגי הממשלה? אתם לא מכירים, משרד החינוך אתם לא יודעים שמקצצים לכם? משרד האוצר, כמה מקצצים מהחינוך? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יש קיצוץ, 80 ומשהו בסעיף 20. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אשמח לדעת כמה מקצצים סך הכל ומאיפה מקצצים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הם עדיין לא יודעים מאיפה, כשזה יגיע - - השר יוכל להחליט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא יודע מאיפה מקצצים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ב-20 80 ובהשכלה הגבוהה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ולדי, הוא ביקש לא להפריע לו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני עוזר. שאלת, אני עונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה ולדי, אתה עושה עבודה נהדרת. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> כשנדרש לקיצוץ נעשה אותו. עוד לא עשינו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האוצר יודע כבר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא עונה לך שהם עדיין לא יודעים מאיפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האוצר בודק כי כבר יש לו מאיפה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> האוצר לא יודע. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> כרגע מה שיש זה מה שיש בהחלטת הממשלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ה-87 מיליון? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אני בודק בדיוק איפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בנוגע לכספים הקואליציוניים שהוחלטו, אבל לא הוקצו, מה שנקרא בחוות האבוקדו הובשלו. אני מנסה לחשוב על ארגון מסוים שיודע שהוא אמור לקבל נניח 20 מיליון שקלים, מתוך זה הוקצו לו רק 7 מיליון שקלים וה-13 בדיונים ובדיקות. איך הוא מתנהל תקציבית? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> איך הוא יודע שהוקצו לו אם אין לנו את הכסף? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי יש החלטת ממשלה. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> כעיקרון אנחנו יכולים לחלק רק מה שנמצא בתוך התקנה ואנחנו מחלקים את זה לפי הקריטריונים באותה תקנה. יש תקנת תמיכה, יש קריטריונים והמשפך עובד לפי הכסף שיש. נכון, יכול להיות שהוא ראה בהחלטת הממשלה שהולך להיות ככה כסף והוא הניח, אבל למשל הוא לא יודע מה תהיה הבקשה של הגופים האחרים לכן אי אפשר להסתמך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש כאן פירוטים ספציפיים. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> לכן אני אומרת תלוי למה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נגיד לעיריית לוד. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> על עיריית לוד עדיין אין החלטת ממשלה וזה משהו שלא אושר. למשל החברה למתנ"סים, יש את ה-10 מיליון, עדיין תראה שתמיד אנחנו אומרים שזה צריך לעבור את כל האינסטנציות האחרות, ועדת מכרזים, ועדת תכניות זרוע ביצוע. שם זה גוף אחד והוא יודע שכרגע יש 10 מיליון, אם אין 32 מיליון לא יעבור. אנחנו יכולים לתת רק מה שעובר אלינו בתקנות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה שאני שואל. נגיד החברה למתנ"סים שנתת כדוגמה שמקבלים 12.5 מיליון, נכון? מתקנה 350. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> נושאים שונים, כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הכסף הזה? הרי הם יודעים שהם אמורים לקבל את זה והם עושים פרויקטים שנחתמים אתכם בהסכמים. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אבל הפרויקט נחתם אחרי שהכסף הגיע לתקנה ועבר את כל הפרוצדורה המשפטית שיכולה לעבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז לא נחתם עדיין? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> ההסכם יכול להיחתם רק אחרי שזה עבר ועדת מכרזים וועדת תכניות זרוע הביצוע. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל המתנ"סים פטורים ממכרז. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> הם פטורים ממכרז, אבל לא מהליך של פטור ממכרז. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז לא צריכים את שניהם בכל מקום? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אם מדובר על זרוע ביצוע, אחרי שמגיע הכסף לתקנה ניתן להגיש בקשה. הבקשה נבחנת קודם כל עם תכנית עבודה בוועדת המכרזים המשרדית ורק לאחר מכן היא מגיעה לוועדת תכניות זרוע הביצוע שבראשה נציג חשכ"ל. אחרי שזה עובר שם ורק אחרי שזה מאושר שם אפשר לחתום על החוזה ולהתחיל בביצוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה הליך קבלת החלטות ועבודה שאני לא מצליח להבין אותו. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> למה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אם עושים עכשיו כל פרויקט כלשהו, קודם כל מזהים צורך, מתכננים אותו, יודעים כמה הוא עולה ואז מקצים לזה כספים. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אתה חוזר לשאלה הראשונה שאמרנו שאין לנו שליטה על הכספים הקואליציוניים, זו לא החלטה מקצועית שלנו מראש למה יוקצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה החברה למתנ"סים בכלל צריכה כספים קואליציוניים? זו רשות שאמורה לעבוד עם הממשלה, אז למה עושים את זה? זה הליך קבלת החלטות עקום במדינת ישראל. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אבל הביקורת היא לא אלינו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חס וחלילה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם כתבתם את זה בחלק מחוות הדעת. הוא צודק לגמרי שבחלק מהדברים כתבתם שהסכומים גדולים מדי. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> כי כשזה מגיע אלינו אנחנו בודקים את זה באופן מקצועי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההסכם עם המורים שנחתם שנה שעברה, הסכם השכר, אני חייב להבין את הסטטוס שלו הן מבחינה איפה זה מופיע בתקציב? ומדוע אחרי שחתמתם על הסכם יש נסיגה ממנו? רק אל תגיד לי שזה כמו ההעתק הדבק של משרד החוץ, שאמרתם שההסכם זה הבנות ונסוגתם מההבנות. הסכם השכר עם הסתדרות המורים. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> ארגון המורים היה שנה שעברה. אתה מדבר על ארגון המורים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הסתדרות. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> ארגון המורים נחתם בספטמבר ותראה אותו בתכנית החטיבה העליונה, 64-01. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההסתדרות, לא הארגון. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> נחתם ב-2022. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו בכוונת האוצר להשיט מיליארד שקל קיצוץ על ציבור עובדי - - - << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> הקיצוץ הוא קיצוץ של כלל עובדי הציבור. על המגזר הציבורי יש קיצוץ בהתאם לצעדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין קיצוץ, יש הקפאה של העלאה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> למי שהוא תחת הסכם המסגרת של ההסתדרות זה נחשב כאילו הקפאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא כאילו, זו הקפאה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> נכון, ולמי שיש לו כבר הסכם קיים יש חוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לארגון המורים לא קיצצו? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> גם לארגון המורים יש קיצוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם קיצצו? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> כן, בהתאם לחוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין. חתמתם על הסכם ועכשיו אתם מקצצים בהסכם הזה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה קיצוץ שהוא רוחבי לכלל המגזר הציבורי, הוא לא קשור להסכם. יש הסכם, משלמים לפי ההסכם ובנפרד יש את נושא הקיצוץ כדי להתכנס למסגרות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אחרי הסכם זה כבר הנורמאלי החדש וממנו מקצצים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מעבר לקיצוץ, אתם גם דוחים את העלאת השכר? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה לא? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> לדעתי יש עד ה-31 במרס להגיע להסכמות בין משרד האוצר לבין הארגון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ואם לא מגיעים להסכמות? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אם לא מגיעים, אז החוק חל ויש קיצוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קיצוץ והקפאה של ההעלאה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> לא. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> הקפאה יכולה להיות אחד המקורות לקיצוץ. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אם מביאים להסכם שמביא את אותה כמות תקציב, את אותו חיסכון תקציב בהסכמה מול הארגונים, אז תהיה הסכמה ויכולה להיות הקפאה של ההעלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה, אז יש קיצוץ ויש הקפאה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה לא גם וגם. או שתהיה סוג של הקפאה וקיצוץ, או שיהיה רק קיצוץ או שתהיה רק הקפאה. זה מאוד תלוי בפרטים של ההסכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכל מקרה אתם מפרים את ההסכם שחתמתם עם ההסתדרות, אבל בסדר גמור, לגיטימי. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> הסכם ארגון המורים, ההסתדרות לא חתומה. זה מול ארגון המורים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההסתדרות חתמה ב-2022. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> מול הסתדרות המורים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם משרד האוצר רואה בעולם החינוך במדינת ישראל מנוע צמיחה למשק? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתם מקצצים בחינוך? אתם לא אמורים לייצר מנועי צמיחה במשק? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> הקיצוץ הוא החלטה רוחבית בממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. לא קיצצתם בכל הרוחבי, בביטחון לא נגעתם. נכון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם בכספים הקואליציוניים לא קיצצתם. << דובר >> ינון גוטגליק: << דובר >> זה סדרי עדיפויות של הממשלה, היא מחליטה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זו הייתה החלטה של השר? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זו החלטה של הממשלה לבצע קיצוץ, הייתה התכנסות לתקציב 2025. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הוא אומר שהיה רוחבית רק על זה ועל חלק לא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה אורית, הלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא כל המשרדים נכנסו מתחת לזה, אבל לא נדבר. כמה קיצצו לסטרוק? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה זה קשור עכשיו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר שקיצצו לכולם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה קשור כי התקציב מבטא סדרי עדיפויות והוא רוצה לשים זרקור על עיוות בסדרי העדיפויות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ינון, זה קשור מאוד והשאלות נכונות מאוד. בסוף פוגעים בילדים שלנו בחינוך הבלתי פורמאלי, - - אלכוהול. זה שאלות חשובות מאוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חמד עמאר שכח לשאול היום על כל הנושא של מנגנוני הצמיחה במשק. אין למדינת ישראל ולעם היהודי מנגנון יותר מהחינוך, אין שום משאב טבע אחר. הדבר הכי חשוב במדינת ישראל הוא עולם החינוך ואתם כל הזמן פוגעים בו. זה לממשלת ישראל ולא אליכם. אני בטוח שכל מי שיושב כאן מסביב לשולחן, כולל כולם, חושב כמוני. העיקר כששר האוצר יבוא ויגיד לנו שיש הרבה מנועי צמיחה במשק, אני אזכיר לו איך מתייחסים לעולם החינוך ולהשכלה הגבוהה כי גם בהשכלה הגבוהה אתם מקצצים. כל הכבוד לכם, מעולה, תמשיכו כך, אתם עושים עבודה נהדרת. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אענה לך על השאלה בנוגע לקיצוץ הרוחבי. בסעיף 20 הקיצוץ הוא 82,139,000 ובסעיף 60 42,198,000. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה 60 ומה זה 20? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה הפיתוח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 2.2%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם כבר יודעים מה מקצצים? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> קיצוץ רוחבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באיזה סעיפים הם נוגעים? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> לדוגמה הוא לא יהיה משכר כי שם אין רוחבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה סתם אומר? לא עשית קורס נביאים באוצר. אולי כן יקצצו בשכר. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> לא. בקיצוץ הרוחבי אין קיצוץ בתכניות השכר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הם יקצצו בגוף שגדלת בו, התאחדות הספורט לבתי הספר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שוב אומר שבעיניי אתם עושים מהלך שהוא פשוט ביזיוני, בטח ובטח שיש תחליפים הכי קלים במשק ואין לי כוח לדבר פעם נוספת על מס הסוכר, חברות הטכנולוגיה והפנסיות הגדולות, אבל בסדר, תמשיכו, אתם עושים עבודה מעולה. איפה נמצא תקציב ההסעות של המועצות האזוריות בתקציב בחוברת הכחולה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בחוברת הכחולה בתכנית 65-01 שירותי עזר הסעות, עמוד שש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להגיד לי מה קורה עם ההסעות לכל המועצות האזוריות וההצמדה למדד שנידונה בתקציב 2024-2023 המקורי לפני שישה תקציבים? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> כרגע הנושא לא מתוקצב מעבר לתוספת של 50 מיליון ויש עליו עבודת מטה שלנו ושל משרד החינוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 12 שנים עבודת מטה הצמדה למדד, מה עבודת המטה שצריכה להיעשות כאן? הבטחתם. אין הסעות של קרויזר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא לא יודע מזה, הוא לא כאן. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> האוטובוסים הצהובים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין, לא מתוקצב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם אפשר לא לגלות לו, שיישאר בחדר הסגור. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> לא מתוקצב מעבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה שתקצבתם, שזה לא עונה להצמדה שראשי המועצות צריכים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> והכספים הקואליציוניים שלו לא מכסים את זה? דן, אין כספים קואליציוניים בנושא הזה שאנחנו לא יודעים עליהם? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דוידסון, עוד מעט יגיע זמן השאלות שלך. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> להסעות אין כספים קואליציוניים. להסעות ביהודה ושומרון יש 8 מיליון, לא בדפי ההחלפה, עברנו על זה קודם וזה לא בדפי ההחלפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כספים קואליציוניים להסעות ביו"ש זה סבבה, אבל לא לשאר המדינה. 12 שנים שלא מצמידים לתושבים ולתושבות במועצות האזוריות, ילדים וילדות, המועצות צריכות לשלם וזה הפך להיות הסעה פרטית של ההורים. כל הכבוד לכם, אתם עושים עבודה ממש טובה בעולם החינוך. בנוגע לתכנית הגפ"ן, לא מה ששאלו קודם. לפי הבנתנו במשרד ראש הממשלה יושב שר שאמרנו כמו מוכר הקסטות שהולך מהים, כל תקציב הוא מתפטר ונכנס מחדש והוא קיבל 8 מיליון שקלים, סיפור שהיה. אחת מההקצאות לדעתי זה 3 או 5 מיליון שקלים ליצירת תוכנה להגברת השקיפות במערכת הגפ"ן. נשמע לכם מוכר? להבנתי, תכנית הגפ"ן יחסית שקופה, אבל בשנה הקרובה הולכת להיות שקופה הרבה יותר בפורטל משרד החינוך שתביא לאותו הדבר שהוא רוצה לייצר, לאותו קונספט. הקונספט שהוא רוצה לייצר זו מערכת מבוססת בינה מלאכותית שתנגיש באופן מלא את תכניות הגפ"ן בחדירה לכל בתי הספר. עד כאן אני מדייק? << דובר >> קריאה: << דובר >> לא רק זה, גם מי עומד מאחור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כבר היום יודעים מי עומד מאחורי גפ"ן, הוא רוצה לכל בית הספר. מדינת ישראל כבר הכינה אפיון שבטח נשלח אלינו לוועדה ופשוט עדיין לא הגיע אליי ושלומית, קודם כל מזל טוב שוב, אבל במסגרת האפיון, התקציר שאנחנו אמורים לקבל, זוכרת? הוא נשלח, נכון? הוא פשוט נשלח בדואר ישראל של שלמה קרעי ולכן ככה זה נראה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא אומר את זה בתסכול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אנחנו תמיד מקבלים תשובות להכל. אז במסגרת אותו אפיון הוא סוחר עכשיו בתוכנה ובאני לא יודע מה שייצרו לו אפליקציה או Whatever מבוסס על אינטליגנציה מלאכותית, הכל חסר שם חוץ מאינטליגנציה, אבל אני שם את זה בצד. איך זה מתכנס ברמת הסמכות? לפני התכנון הקלוקל, הכושל והכפול של מדינת ישראל. איך זה מתכנס מבחינת הסמכות? הרי הסברת לי שיש שר אחד במשרד החינוך שאמון על הגפ"ן אלא אם העברתם את שטח העבודה של הגפ"ן לאבי מעוז, לא קרה, אז הוא אמון על הגפ"ן. איך זה מתכנס עם אבי מעוז? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אני חושבת שאת השאלה הזו אתה צריך לשאול את משרד ראש הממשלה ששם הבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח, אני מת לשאול אותם. אולי תוכלי לעזור לי, אני שואל שאלות, בייחוד את משרד הממשלה ואף פעם לא מקבל תשובות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שזה הפך לחסוי? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי שאגף תקציבים ישיב? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלומית, מה עם הדיון החסוי על משרד רוה"מ? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שאגף תקציבים ישיב אם אין כאן מימון כפול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תברחו לחסוי. החסוי בטיפול. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עדיין עובדים על זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל בינתיים אבי מעוז התפטר והצביע נגד התקציב, לא? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עדיין לא התפטר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, מה אני עושה עם התשובה הזו? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> התשובה שלה מדברת בעד עצמה. היא אומרת לך שאין לה תשובה. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אם תראו את החלטת הממשלה תראו שהנתונים – אנחנו נעביר – אין שם מחויבות כלפי משרד החינוך גם להעביר את הנתונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל שמים שם 5 מיליון שקלים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז הוא קיבל 5 מיליון שקלים לתכנית שהוא לא יודע מה עומדת לעשות ואת גם לא תתני לו את הנתונים כדי שאולי הוא יחליט מה הוא עומד לעשות? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> הוא יכול לקחת את כל הנתונים שיהיו שקופים אצלנו כמובן לכן אני אומרת שהשאלה הזו לא צריכה לפנות לאנשים האלו אלא למשרד ראש הממשלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הממשלה היא אחת ואם מקציבים 5 מיליון שקלים לתכנית שבה - - על תכניות הלימוד וגם 8 מיליון שקלים לקמפיין הסברה, זה אמור לשקף משהו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אורית, תודה. את מפריעה לנאור. אתם לא חייבים לענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש 5 מיליון שקלים שהוא לקח והולך לייצר תוכנה שקיימת היום. אני שם את זה בצד, הרי לא אכפת לנו מהכסף בוועדה, זה עניין שולי לחלוטין. איך זה מתכנס מבחינת הסמכות? הרי הוא על מנת לשאוב את המידע יצטרך גישה מכם. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> ולכן אמרתי שכתוב בהחלטה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שהוא לא יקבל. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> לא, זה ממש לא מה שאמרתי. אמרתי שכתוב בהחלטה שאנחנו ניתן לפי החלטת משרד החינוך, אבל אין לנו שם מחויבות מעבר להחלטת משרד החינוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז שאלה לגבי תכנית הגפ"ן, נכון שהיא מקבלת את רמת השקיפות שבערך מתוארת ככל הידוע לך, ואני מסתייג אלף הסתייגויות? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אני לא יודעת להגיד מה הוא להראות. אנחנו חושבים שעם הזמן אנחנו גם רואים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משפרים. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> כן, גם רמת השקיפות - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נראה לי שגם הוא לא יודע מה הוא רוצה להראות. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אני לא יכולה להתחייב על אחרים. אני יכולה להגיד שהמשרד פועל מאוד להשקיף את הנושא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הראיתי לו והוא לא מקשיב, הם באמת עושים עבודה טובה בזה, לא נהדרת כי זו דאחקה. אז בקטנה, 5 מיליון שקלים לפח. שלומית, כן אצפה לקבל תשובה מרוה"מ. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו בדיוק בודקים מה הייתה התשובה שנשלחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי הם הבטיחו שהם ישלחו תקציר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הם שלחו תקציר רק שהוא לא כולל את התשובה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את התקציר של מה? של תכנית השקיפות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עזוב של מה, קודם כל שישלחו תשובה. גם קיבלנו זו תשובה אצלם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זו נקודה יפה כי מה שאתה מחדד עכשיו, לא רק שהבחור לא יודע מה לעשות, גם זה מנגנון שהוא שבור כי החינוך בכלל לא יתנו לו את כל הנתונים שהוא רוצה כי הוא לא מעניין אותם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אורית, תודה. נאור, הלאה. אורית, תשאלי את נאור, קשה לשבת כמה שעות ולא להפריע, אבל הוא עשה את זה אז לפחות לא נפריע לו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה תעודת הצטיינות בסוף הדיון הזה או לפחות הערכה, לא אגיד הצטיינות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתן לך הערכה עם חתימה שלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של גפני, תודה. שאלה, איפה אני רואה הוצאות לשכת השר שאינו שר, אבל הוא שר במשרד החינוך? הוא לא השר, הוא שר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שאלה יפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה קינלי, אתה יכול לחתום לי גם על תעודת ההערכה. איפה אני רואה את זה? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יש את ההנחיות של הנציבות לגבי לשכות שר ואני מעריך שזו המסגרת שמאושרת לו מבחינת הכוח - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל איפה זה מופיע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה התקציב? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> התקציב נמצא במסגרת שיא כוח האדם של המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> 20-60-01. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה תקנים יש לו? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> צריך לבדוק את זה, אני לא זוכר. יש חוזר של הנציב. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> החוזר מתייחס גם לשר במשרד? כלומר, לשר שני? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא רואה את הסעיף. אתה יכול להכווין אותי בכחולה למספר העמוד? עדיין אבקש לדעת כי אתם לא מראים לנו תקנות ואשמח שתראו לנו תקנות כדי לחסוך מכם שאלות, אשמח לדעת את עלות לשכתו הן הפיזי והן האנושי? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> המשרד יצטרך לבדוק את זה כי זה לא נמצא לנו בתקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו שאלה די קונבנציונאלית בתקציב, שתדעו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם לא מוצאים את זה כנראה זה ללא עלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם זה ללא עלות, אני מתפטר. אם לא, אתה מתפטר? תודה רבה, שבת שלום. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נראה לך שבאמת זה ללא עלות? הלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבקש לקבל על זה תשובה. בתכנית המשרד המילולי, ביעדי המשרד ראיתי שיש תכנית להגדרת שיעור הניגשים והזכאים לבחינת הבגרות בחמש יחידות מתמטיקה. הייתי שמח להבין איפה אני רואה את זה בתקציב? והייתי שמח להבין את ההתקדמות המערכתית של התלמידים שניגשים לחמש יחידות מתמטיקה ב-2024-2022 וכמה זה מתוקצב? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> כל הנתונים נמצאים בתוך פרויקט השקיפות בחינוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. עד שאבי מעוז לא עושה את המערכת לא אכנס לעולם החינוך. אתה רוצה לדבר איתי דרך אבי מעוז והבינה המלאכותית שלו. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> את השקיפות בחינוך אני יזמתי ופיתחתי בזמנו לפני עשר שנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון, ב-2015 עשית את זה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני משתמש בזה הרבה ואני חייב להגיד לך שזו מערכת מדהימה. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אנחנו כל הזמן משתדלים להרחיב את הפרמטרים. מה שמופיע כאן במסגרת הסעיף שאמרת, מה שמופיע במסגרת היעדים זו תכנית שהשר עושה בלימודי ה-STEM. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> תכנית שהשר מגבש לקראת תשפ"ו שתבוא לידי ביטוי בתקציב השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי בעיה בתשפ"ג, תשע"ג, אני חלש בזה. אתה יכול לדבר איתי ב-2020 וכאלה? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> השר מגבש תכנית והוא מתכוון להביא אותה להחלטת ממשלה, זו כוונתו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין תכנית? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> תכנית ללימודי ה-STEM על מנת לסגור את הפערים בנושא בקרב התלמידים בישראל ולהגיע לשיעור גבוה יותר של הישגים ותוצאות במתמטיקה ומדעים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה רשות בתכנית העבודה של המשרד. בתכנית העבודה של המשרד יש הגדלת שיעור הניגשים והזכאים לבחינת בגרות בחמש יחידות מתמטיקה, פעילות ממוקדת בעיקר בקרב תלמידים בפריפריה ותלמידים מרקע סוציואקונומי חלש. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> זו אותה תכנית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שזו אותה תכנית, אבל רשום שזו תכנית עבודה. אז אין תקציב לזה? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> לא. במסגרת תקציב הגפ"ן שיש בחטיבה העליונה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא גפ"ן. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> זה כן גפ"ן, קדם גפ"ן. לגפ"ן יש תקציב של 3 מיליארד שקל לידיעתכם, 2.5 מיליארד בתוך המוסדות. במסגרת התכניות יש תכניות משורה של נושאים, גם בנושא של הישגים ויש תכניות רבות למתמטיקה ומדעים וכל נושא ה-STEM. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין תכנית למשרד. גפ"ן זה תכניות חיצוניות שאתם מממנים, מסבסדים והרשויות קונות. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יש גם תכניות משרדיות חוץ מתכניות חיצוניות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש תכנית במשרד? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> השר מגבש תכנית משרדית לצמצם את הפערים שיש בנושא ה-STEM. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שהתכנית שלכם זה לצמצם, רשום. איפה זה בתקציב? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אני אומר שוב, התקציב נמצא בגפ"ן. בתוך מאגר התכניות בגפ"ן יש תכניות בנושא של ה-STEM. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תכניות גפ"ן זה תכניות של משרד החינוך? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> גם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם מתכננים אותן, מתקצבים ומגישים אותן לבתי הספר? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> חלק מהן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להגיד לי מה התכנית לחמש יחידות מתמטיקה ואיפה היא פועלת? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> - - לגבי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אין אותה. הוא יגבש אותה. בהצלחה בגיבוש. אין תכנית לזה, פייק שכתבתם בתקציב, בסדר גמור. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בנוגע לנתונים של החמש יחידות מתמטיקה, מהשקיפות בחינוך, בשנת תשפ"ה יש 15.6%, בתשפ"א 16.6%, בתשפ"ב 17.3% ותשפ"ג 16.2%, אלו אחוזי זכאי בגרות שכוללת חמש יחידות מתמטיקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להמיר לי את זה לשנים שאני מבין? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> 2023-2021. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בירידה השנה, נכון? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> 2023 זה הנתון האחרון שיש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז ב-2023 יש ירידה. תודה רבה, אדון קיש, אתה עושה עבודה מדהימה בלהרוס כל חלקה טובה. חלק מתכנית העבודה של משרד החינוך זו בינה מלאכותית שזה דבר נהדר במדינת ישראל שהיא מפגרת שנות אור מאחורי כל נושא הבינה המלאכותית, בטח ברמת התשתיות, דיברנו על כך. איפה אני רואה את זה בתקציב? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יש תכנית שנבנית עם תקציב מיועד בתקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> 67-01. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יש תקציב לנושא הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 67-01 זה פעילות ופרויקטים? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש שם 3 מיליארד שקלים? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> זה לא 3 מיליארד שקלים לנושא הזה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זו התכנית שבה זה מתוקצב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע, יש 3 מיליארד שקלים בתקציב והרשאה להתחייב של 350 מיליון שקלים, כן? כמה מזה לתכנית בינה מלאכותית? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יהיה לפחות 40 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה היא הולכת לעבוד? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> זו תכנית לתשפ"ו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תשפ"ו זה 2025? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> שנת הלימודים שתתחיל בספטמבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז 40 מיליון שקלים לפרויקטים של בינה מלאכותית בישראל. איפה זה הולך לעבוד? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> בכל מערכת החינוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נגיד במוסדות הפטור זה יעבוד? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יש גם לבינה בחרדים, כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שיש בינה בחרדים, יש הרבה בינה, זו הבעיה שלנו. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> חוכמה, בינה ודעת. בתי הספר החרדים גם נכנסו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי על מוסדות הפטור, גם הם נכנסים? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> מבחינתנו כל מי שירצה יוכל להיכנס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ירצה? אתם לא מתכננים תכנית? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> התכנית מתגבשת לתשפ"ו, 2025, תוך שלושה חודשים תהיה תכנית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם תשפ"ו? אתה לא עומד בזה. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> כי אני עובד עם רשתות לימוד. מה לעשות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. אתה יכול לפרט לי איפה זה הולך לעבוד? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> ברגע שהתכנית תגובש, בכל המערכת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ברגע שהתכנית תגובש בבקשה תשלחו לכאן את איפה - - - << דובר >> משה שגיא: << דובר >> המשרד מעוניין להפיץ אותה בכל המערכת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה החלטתם שזה 40 מיליון ולא 400 מיליון? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> בחודש הבינה שהסתיים לפני שבועיים, במסגרת המגזר החרדי הייתה חשיפה גדולה מאוד של התכנית, הייתה היענות גם במגזר הערבי והייתה היענות גבוהה מאוד בכל המגזרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אתם יודעים שזה 40 מיליון ולא 400? למה לא 400 מיליון? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זו המסגרת התקציבית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל המסגרת התקציבית היא על פי דרישה שלכם. נניח ביקשתם 200 ובסוף קיבלתם 40, סתם אני אומר, או ביקשתם 40 וקיבלתם 40? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> ביקשנו מיליארד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ביקשתם מיליארד וקיבלתם 40, לא נכנס לזה. אבל מה אתם הולכים לעשות ב-40? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה מה שנתנו להם ועם זה צריך לדעת לעבוד, זו התכנית שהם יעבדו עליה. כשתהיה תכנית בבקשה תעדכנו ותשלחו. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יש את המנהל לחדשנות במשרד שהם מובילים את הנושא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמעתי שהולך להיות מושקע 150 מיליון שקלים בתכנית הזו והיא כנראה לא תעבוד במגזר החרדי, אני צודק? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> לא יודע אם תעבוד או לא תעבוד. המשרד מנסה לגייס כל מיני גופים גדולים במשק שגם הם יתרמו וייכנסו כמו גוגל וכל החברות האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את מי אתם מגייסים במשק? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אנחנו עובדים עם גוגל ומייקרוסופט והן היו חלק מחודש החשיפה שהיה בנושא, והיו גופים נוספים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז היא כן הולכת להתקיים? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אני מקווה שזה יגיע ל-150, אני לא יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מקסימום שר החינוך שלנו צריך להתאפס על המספרים. שאלה לגבי סמינרים חרדים ספציפית בעיריית ירושלים, אתם מתקצבים את הסמינרים החרדים? אני מניח שכן. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> זה חינוך. מי שיש לו רישיון, מתוקצב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם אתם מכירים תלונות על אפליה על הרקע הדתי? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> כן, וככל שמגיעות אנחנו בוחנים אותן. להגיד שאנחנו יודעים מהן מראש כשזה קורה או - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא מראש. בתלונות דה פאקטו. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> כשמגיעה תלונה היא נבדקת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על כמה התלוננו? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אני לא יודעת להגיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מכמה שללתם שכר בשנת 2025 או תשפ"ו? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> תשפ"ו עוד לא היה, אנחנו באמצע תשפ"ה. לא ידוע לי ששללנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה בשלוש השנים האחרונות? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אני לא יודעת, לא נתבקשתי לבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חמש שנים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היא לא יודעת. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> לא יודעת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן את במשרד? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> 26 שנים ואני עדיין מתעקשת לבדוק עובדות, אני לא יודעת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במהלך שנותייך פסלת תקצוב ממוסד שהפלה על רקע דתי? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> לא אני, אבל היו מקרים כאלו. כן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז כמה מקרים כאלו היו ב-26 שנה? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אני אומרת שאני לא יודעת. אם רוצים לבקש נתונים, צריך לבקש אותם מסודר ונביא אותם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה מסודר? יותר מסודר מלבקש אותם ככה? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אני לא יודעת להגיד את זה בשלוף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה על התשובה. אבקש לדעת כמה סמינרים נפסלו או התקבלו תלונות וכמה נמצאים בהליך משפטיים? רק אתן קונטקסט לאירוע, לפני חודש וחצי-חודשיים היה דיון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הם הבינו על מה דיברת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שהם הבינו, תודה רבה על הרקע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אמרת שאתה לא עושה פיליבסטר, אז תתקדם בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על זה אתה מקצר אותי? על אפליות שעושים לבנות מזרחיות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ממש לא. אני מבקש להביא את הנתונים לוועדה ולנאור שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכל זאת אגיד את הרקע, יש אפליה ברורה ובנות שיושבות בבית וזה לא חדש לכם. כל אחד במשרד החינוך, כולל הנציג כאן של מפלגת ש"ס, כולל הנציגים האחרים כאן שהיו בעיריית ירושלים, כולל מנח"י וכולל סגן ראש עיריית ירושלים לשעבר שיושב כאן, כולם יודעים שיש סמינרים חרדים שמפלים בנות מזרחיות ומדינת לא נוקפת אצבע, מילא לא נוקפת אצבע, גם לא שוללת מימון. אבקש לדעת מי מקבל כסף, כמה התלוננו וכל מה שביקשתי. אני חושב שזה מפר חוק יסוד כבוד האדם, לא? אפליה על רקע דתי זו הפרה של חוק יסוד? כל כך הרבה משפטנים ואף אחד לא יעשה לי ככה עם הראש. תודה רבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רק שהפרוטוקול לא מכיר את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש הנהון חיובי. אם זה מפר חוק יסוד נראה לי שצריך לפעול בנוגע לזה. לא? יחידת תיאום וקישור, לא רציתי להתעכב על זה, איפה זה מופיע בתקציב? אני מבקש הסבר על זה. אני יודע שזה נאמר כבר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאמר ודנו על זה שלוש פעמים כבר. נאור, נו באמת, אתה יודע, אני מכבד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פעם אחת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, דנו על זה שלוש פעמים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני עדיין מבקש. בסדר, ינון? אני מצטער שאני מאכזב אותך. אתה מאכזב אותי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני לא רוצה לאכזב אותך להגיד לך שאני לא - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע כמה אתה מאכזב אותי? תגיד, אין לי בעיה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עזוב, נו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אני מבטיח לך שלא אעתור על זה לבג"צ. אתה רוצה להגיד? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, אני רוצה משהו שתעתור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לי כרגע מה לעתור. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם אתה לא עותר, אין לי עניין. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? אפשר לעתור על כל הכסף ששמו בצד על כספים שלא חוקי לשלם כרגע לפי חוק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה, אורית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לשים בצד? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מה עם הפנסיות התקציביות - - 1.3 מיליארד שקל שמשולמים כל שנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה איתן? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה קשור? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני ממליץ לך להצטרף לקואליציה, אולי תוכל להשפיע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עם היועמ"שית? מה עם ראש השב"כ? אתם כמו להקה של מטומטמים שכל פעם ששואלים אתכם משהו, עונים על משהו אחר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שבעה תקציבים ובינתיים לא זז. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה ולדימיר, אורית, חנוך, תודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי לא סופרים אותך, הכסף זורם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. נאור, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל התכוונתי להגיד חנוך שכל פעם שעולים על נקודה טובה, חנוך, אני לא רוצה להיות בוטה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה אורית, מספיק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל כל פעם שעולים על נקודה טובה, אתם קופצים ישר לנושאים אחרים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אורית, תודה רבה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה שקוף וזה מרגיז. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אורית, את מחכה שאני אקרא לך לסדר? לא, נכון? חנוך, תודה, די. נאור, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר על 1.3, היום הפסדנו 18 מיליארד שקל. תודה רבה לכם, אתם עושים עבודה מדהימה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> איפה אתם? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> די חנוך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איפה אתם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם מעלינו על ההגה. כן אבקש לקבל רק את התקציב של יחידת התיאום והקישור, ואשמח לדעת מי נתן לזה את השם? מדובר בגאון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דיברנו על זה היום, תשובה בקצרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה כאילו חבר'ה שנותנים עזרה על איך להשתמט מהצבא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה לא נכון. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה לא חבר'ה שנותנים עזרה על איך להשתמט מהצבא. אתה יודע מה זה? - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה אני שואל, אבל ינון לא נותן לי לשאול. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלת והנה היא עונה לך בקצרה, בבקשה. << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> יש מבחן תמיכה בגופי תיאום וקישור שמדובר באיגודים של ישיבות שמקשרים בין הישיבות ובין הצבא. כרגע במבחן התמיכה יש אפשרות גם למי שעוזר בדח"שים, זה לא רלוונטי כרגע, יש שני איגודים אחרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דח"ש? << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> דחיות שירות. לפי פרק ג1 זה לא רלוונטי כרגע. יש איגוד אחד, איגוד הישיבות הציונות הגבוהות ואיגוד ישיבות ההסדר ששניהם עוסקים בקישור בין התלמידים והצבא ושיבוצם בצורה מוסדרת, אם זה איגוד ישיבות ההסדר במסגרת מחלקות אורגניות של בני ישיבות, אם זה באיגוד הישיבות הגבוהות אז במסגרת מסלולים שתואמים. כרגע מי שנתמך זה רק האיגודים שעוסקים בקישור ושיבוץ של תלמידי ישיבות בצה"ל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. אפשר בבקשה לקבל פרטים על תקציב הגיל הרך? יש לנו היסטוריה עם תקציב הגיל הרך בשבעת התקציבים שהגשנו. בביצוע תקציב 2023 היה 213 מיליון, ב-2024 לאחר שלא היה שום קיצוץ והתווכחנו על כך רבות רשום 184 מיליון, ב-2025 רשום 60 מיליון. אתה חושב שהתחום הזה בפריחה? מביא הכנסה? צריך להשקיע בו? או שהוא מיצה – כמו שאמרו לנו על הרלב"ד – ולא אפקטיבי? מה קורה? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> השינוי כאן הוא טכני. במסגרת הפיתוח של הגפ"ן העברנו גם את תקציבי גפ"ן של הגיל הרך כמו שהעברנו ביסודי וחטיבה עליונה, העברנו גפ"ן לסל הרשותי, לתקציב גפ"ן של הגיל הרך וזה החלק הזה, כ-100 מיליון שקל עגול העברנו לסל הרשותי בגפ"ן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תסביר לי איך גפ"ן? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> גפ"ן זו מערכת שמאפשרת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אל תסביר לי מה זה גפ"ן, הוא יגיד שאנחנו עושים פיליבסטר ביחד. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> גפ"ן זו גמישות פדגוגית ניהולית. שאלת איפה התקציב, לא נעשה קיצוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה התקציב? מה זה ה-60 מיליון? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> 60 מיליון זה עבור פיקוח ובקרה של מעונות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מעונות היום המפוקחים? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וזו ההתאמה עם הממונה הרשותי? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> כן, זה חלק מהתקציב - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז ה-60 מיליון זו ההתאמה? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> כן, זה החלק הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה ממונים רשותיים יש לגיל הרך? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> לדעתי, אם אני זוכר טוב, העברנו את התקציב של הממונה הרשותי לגפ"ן הרשותי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת לי 60 זה ללא הגפ"ן הרשותי. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> לא, זו הבקרה והפיקוח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי עושה בקרה ופיקוח? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יש את אגף המעונות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הממונה הרשותי עושה בקרה ופיקוח. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> לא, הממונה הרשותי זה מתוך הרשות, זה תקצוב של התקציבים של הרשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חצי חצי? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> זה תקציב שמתקצבים את הרשות והוא נמצא במסגרת הגפ"ן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להפנות אותי לסעיף התקציבי? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> של הגפ"ן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של זה, אני לא יודע. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> 53-01. בתוך ה-3 מיליארד של הגפ"ן יש תקציב - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 53-01 זה יסודי וחטיבות ביניים. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יש שם 3 מיליארד לגפ"ן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתם כותבים יסודי וחטיבת ביניים לתקצוב של מעונות היום? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> כי מלכתחילה הגפ"ן היה ביסודי וחטיבות הביניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל למה גפ"ן? מה זו ההמצאה הזו? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> גפ"ן זו לא המצאה אלא פלטפורמה להעברת תקציבים לבתי הספר והרשויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע מה זה גפ"ן, אבל איך זה קשור למעונות היום לגיל הרך? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> זה מרכז - - איפה שמים אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא משנה איפה שמים אותו, אתה מבין? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> זו סתם סמנטיקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הסמנטיקה זה הכל. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> לא משנה איפה הוא יהיה, עדיין 3 מיליארד ילכו לטובת הגיל הרך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה 3 מיליארד? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יש 3 מיליארד לגפ"ן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה? אבל זה לא רק לגיל הרך. ה-3 מיליארד אמרת שזה גם לתכנית המתמטיקה שעאלק אתם עושים. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> ה-3 מיליארד מיועדים לתקציב שעובר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חטיבות ביניים, הפנית אותי לסעיף. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אתה חותך אותי, תן לי להסביר. אתה באת להשמיע ולא באת לשמוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה גם חותך אותי אז אנחנו פיטים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תן לו להסביר לך. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> תכנית הגפ"ן מועברת דרך תלמיד לפי שלוש רמות תקצוב בהתאם למדדי הטיפוח של בית הספר. כ-1,300 שקל לתלמיד חזק, כ-1,300 לתלמיד באמצע וכ-2,000 שקל לתלמיד חלש. זה תקציב שחלקו הגדול עובר למוסד החינוכי וחלקו לרשות המקומית. התקציב הרשותי הוא עבור כל צרכי הרשות. אנחנו החלטנו להעביר תקציב שמופעל באמצעות הרשויות לגפ"ן הרשותי כדי לקצר הליכים ובירוקרטיה. אכן כל התקציב שהופעל במסגרת הגיל הרך באמצעות הרשויות המקומיות העברנו אותו לפלטפורמת הגפ"ן וזה על מנת לייעל את המערכת ודבר נוסף הוא שהתקציבים של הגפ"ן לא מקוצצים בקיצוצים הרוחביים ולכן אנחנו מבטיחים את התקציב הזה לדורות והוא לא יופחת משנה לשנה. לכן יש כאן מספר אלמנטים שמתגבשים במדיניות המשרד בנושא הגמישות ומאפשרים לרשויות ובתי הספר לקבל החלטות לפי הצרכים שלהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה תקציב הגיל הרך במדינת ישראל היום? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אתה מתכוון למעונות היום? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מתכוון למה מדינת ישראל שמה על הגיל הרך, לא רק מעונות היום. יש עוד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כל הגיל הרך, מעונות, גנים, מה שאתה לא רוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין תיכונים בגיל הרך. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> עד גיל שלוש. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גיל שש. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> עד גיל שלוש או גיל שש? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> 9 מיליארד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה 9 מיליארד? איך 9 מיליארד? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> זה לא הסבסוד של המעונות. זה נמצא בזרוע העבודה ולא אצלנו. אני מדבר על שכר לימוד בגני ילדים, שכר גננות והתקציב לגיל הרך הכל זה 9 מיליארד. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> והמעונות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא בקדם יסודי? 62-01? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא קדם יסודי. זה יסודי וחטיבות ביניים. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> הגיל הרך זה עד גיל שש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה קדם יסודי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז הגפ"ן נמצא ביסודי וחטיבות הביניים? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> הגפ"ן ספציפית - - - << דובר >> משה שגיא: << דובר >> נמצא בתכנית התקציבית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה מתוך ה-3 מיליארד שקלים זה הגיל הרך? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> כ-100 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז זה 100 ו-60, זה 160 מיליון? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אפס עד שלוש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 160 מיליון, 100 בגפ"ן ועוד 60 מיליון ב-62-02. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> סדר גודל. אני לא זוכר בדיוק כמה העברתי לגפ"ן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ועוד 753 אם אנחנו רוצים. זה קיצוץ של כמה משנה שעברה? היה 184 מיליון, עכשיו 160 מיליון, 24 מיליון, נכון? כולל הגפ"ן. יש 24 מיליון שקל קיצוץ בגיל הרך. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אגיד לך בדיוק כמה עבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת 100 מיליון בגפ"ן. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> לא, יכול להיות שעבר יותר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, תעבור לשאלה הבאה בינתיים והוא ימצא לך את התשובה. הלאה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ינון, שלומית, עם מי אפשר לדבר בנושא של מרכז רבין? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מאיזו בחינה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> משה, בינתיים הוא עובר לשאלה הבאה. תחפשו את הנתונים בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מבחינת התקציב שלהם במרכז רוה"מ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גלעד ואני שלחנו בקשה - - ברוויזיה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לפני שנגיע להצבעות. עם מי אפשר לדבר? מי הנציג מהאוצר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא רק מהאוצר אלא גם ממשרד ראש הממשלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ינון, עם מי נוכל לדבר? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לדעתי לא נדבר על זה היום. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל מתי ההצבעות תהיינה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה לא קשור להצבעות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מתי תהיינה הצבעות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נדבר אחרי זה אם את רוצה ונשתדל לעזור בעניין. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ינון, אבל לפני ההצבעות שיהיה לנו מספיק זמן לבקש - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה לא משנה, בכל מקרה לא יוכלו להביא עכשיו כסף לזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא? שמו בצד 700 מיליון. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> עברו 110 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, קיצוץ של 14 מיליון? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> קיצוץ רוחבי של 800. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ינון, למה שלא יוכלו? רק תשלים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתם עכשיו מפריעים, זה לא הנושא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה לא הנושא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, זה לא הנושא. עכשיו זה השאלות של נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם החזירו לי תשובה. אמרת שהעברתם לגפ"ן כדי שלא יהיה קיצוץ. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> מעתה ואילך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מעכשיו אין קיצוץ. יופי. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> כל עוד זה בסעיף הגפ"ן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז קוצץ 14 מיליון ש"ח מהחינוך לגיל הרך, כל הכבוד, מעולה. בפררוגטיבה המקצועית במשרד החינוך, למה לקצץ בגיל הרך? אתם מודעים למה שקורה בגיל הרך? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> - - החלטת ממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע, אני לא בא אליך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם הבטחת הבחירות הייתה חינוך חינם לגיל הרך, נכון? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אם לא - - אז לקזז יותר בילדים בסיכון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להגיד לך מאיפה לקצץ, יש לפחות 12 מיליארד שקל בקל עכשיו להביא לך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הלאה, שאלה הבאה. הוא ענה לך על מה שהוא יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז 14 מיליון שקל קיצוץ לגיל הרך. מעולה, תודה רבה. סבסוד צהרונים, יש בסעיף ה' בעמוד 11 ביעדים ותכנית עבודה של המשרד שזה המלצה בלבד, סבסוד צהרונים בכיתות א' וב' אשר יעניקו במסגרת הלימודים, איפה זה עובד ואיפה התקציב של זה? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> תכנית ניצנים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, ניצנים יש גם בגני ילדים. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> 20-67-02. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כאן רשום א'-ב' וניצנים יש גם בג'-ד'. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא? ג' זה לא ניצנים? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> א'-ב'. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מה זה אומר? למה רשום דווקא א'-ב' ולא תכנית ניצנים? אני רוצה לדעת האם יש כאן סעיף תקציבי מאחורי העסק הזה כי יש כאן סבסוד צהרונים אשר יעניקו מסגרת לימודית וארוחה חמה בשעות אחר הצהריים. יש כאן פרויקט חדש? עמוד 11 סעיף ה'. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> זה הצהרונים, כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלה הבאה, הם בודקים לך בינתיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם בודקים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, שיבדקו בינתיים. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> מה השאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הפרויקט הזה? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> סעיף תקציבי 67-02. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה הצהרונים שתוקצבו ב-67-02. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה עמוד? הארכת יום לימודים? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז יש 2.5 מיליארד? 2.489. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יש שם גם הזנה ליום חינוך ארוך וכל מיני דברים. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> מתוך זה יש מעל מיליארד שקל לצהרונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הצהרונים זה גם גני ילדים. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> הצהרונים זו תכנית שמופעלת מחוץ לשעות הלימודים ולכן יש גם לגני ילדים עד כיתה ב'. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. אז מה יש בסעיף ה'? למה התכוון המשורר ששם א'-ב'? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> כיתות א'-ב'? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. אני מבקש שתבררו את זה כי לדעתי אתם טועים. למה ה' אומר א'-ב'? הרי יש צהרונים החל מטרום טרום חובה ואתם מסבסדים את זה אכן במיליארד שקלים. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> בגני ילדים ובכיתות א'-ב'? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. כמה היה התקציב של 2024? רק של הסבסוד מתוך ה-2.5 מיליארד. 2025 אמרתם מיליארד, נכון? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> 1.134 מיליארד ב-2024. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ועכשיו כמה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> עכשיו יש 1.095 מיליארד ויש עוד 50 מיליון קואליציוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בלי הקואליציוני. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> הקודם גם כולל קואליציוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה היה הקואליציוני? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> 45 מיליון ב-2024. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז כמה היה ב-2024 כולל הקואליציוני? ושל מי היה הקואליציוני שנה שעברה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> 1.134 מיליארד כולל הקואליציוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ב-2024? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו יש 1.095, לא כולל הקואליציוני זה יהיה 1.045. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של מי הקואליציוני כאן? הבאתם כבר תשובה על כל הקואליציוניים? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> לא הבאנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה נשאל ב-10:15, קחו את הזמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לדעתי 09:45. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש כאן בכלל קיצוצים בקואליציוניים האלו בחינוך? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אין גם קיצוץ רוחבי בקואליציוני. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש בכלל קיצוץ במשהו בימים של מלחמה? בנושא הזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, קיצצו בגיל הרך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא בחינוך הכללי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אורית, אף פעם לא מקצצים בקואליציוני בגלל זה זה קואליציוני. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> קיצוץ לעומת הכספים הקואליציוניים המקוריים טרום המלחמה בנושא הזה לשנת 2025? דן, לפי כל הפסיקה והבג"צ אתם אמורים לוודא שאין כאן קיפוח לרעה של ילדי ישראל בחינוך הכללי ומכל הדיונים של כל היום הזה לא נראה לי. נראה לי שיש קיפוח, אפליה ברורה מאוד לטובת סקטור מסוים במערכת החינוך בתקציבים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שני סקטורים, לא אחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השנה העלו את מחיר הצהרונים, נכון? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה מתוך המיליארד הוא השתתפות ההורים? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> המיליארד זה השתתפות של משרד החינוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בלבד? כי העלו את מחיר הצהרונים לכל ההורים. יפה, עבודה טובה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ומה התשובה לשאלה שלי? קוצץ בימי המלחמה כספים קואליציוניים לחינוך החרדי, כמה קוצץ בשנת 2025? אבל כרגע בהבשלה מלאה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה לא עונה על השאלה. אתה לא עונה כי היא לא ברשות דיבור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מתי הוא יענה לי? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני לא יודע, עכשיו את לא ברשות דיבור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה? אבל מתי הוא יענה לי? אז תחשב בינתיים, בהבשלה מלאה כולל הכספים שמחכים לאישור. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, תשאל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה על תקציב הפרסום של משרד החינוך. איפה אני רואה אותו? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> 60-01 לדעתי, אבל הוא בתוך הסכום הכולל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הסעיף של פעילות מטה מרכזי של 2 מיליארד שקלים? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> פרסום זה 2 מיליארד שקלים, כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הסעיף. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> קודם אמרו לך שזה סעיף של יד ושם, ראמ"ה וכל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יושב כאן 12 שעות, נראה לך שאני זוכר כל מה אמרו לי קודם? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> גם אני יושב כאן 12 שעות - - שואלים אותנו שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה בור סוד שאינו מאבד טפה, אני כאן אין לי כלום. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הלאה. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אני צריך לבדוק כמה זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתם שואלים שאלות וחוזרים על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי שאל על הפרסום? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא אמר לך איפה זה נמצא בפעולות. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> כ-4 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם יש ספק שעובד עם משרד החינוך בשם פוש? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> לא מכיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לבדוק את רשימת הספקים שאתם עובדים איתם מתוך ה-4 מיליון? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה זה קשור לתקציב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה תקציב. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> עובדים עם לשכת הפרסום הממשלתית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה. מה זה קשור לפוש או לא פוש? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה תקציב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תבקש והוא ישלח לך את רשימת הספקים שזכו במכרז. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> בדרך כלל אנחנו עובדים עם לשכת הפרסום הממשלתית ברוב הנושאים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לשכת הפרסום הממשלתית לא עובדתם איתם. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> יכול להיות שהיה שם שיתוף פעולה בוועדת - - אני אבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בטוח שהיה שיתוף פעולה. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אבל לא בתקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בתקציב. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> לא. אם זו ועדה לשיתוף פעולה זה בלי שעובר תקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת, בלי שעובר? שילמו לעמוד הזה. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> משרד החינוך שילם להם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור, ומשרד התרבות והספורט. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אם משרד החינוך שילם זה צריך להיות בוועדת מכרזים או בדרך אחרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל בבקשה את המכרז שעברו עם מייסד פוש? ישראל בידור? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> מה שאני מכירה, יש שיתוף פעולה ללא העברת כספים. זה מה שאני מכירה, אני יכולה לבדוק לך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תבררו את זה ותחזרו אליו מאוחר יותר, תודה. הלאה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> דן, יש לך תשובה בשבילי? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, אין תשובה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא? אסור לי לדעת אם קיצצו או לא? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, הלאה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה יושב-הראש, אני רוצה לקבל תשובה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כרגע את לא ברשות דיבור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אני לא ברשות דיבור, אבל שיחשב את זה בינתיים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> את לא ברשות דיבור, חבל על הזמן. אם תהיה לו תשובה תוך כדי הוא יגיד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הדבר הכי בסיסי לדעת בימי מלחמה זה האם קיצצו או לא קיצצו בכספים הקואליציוניים לחינוך חרדי, אבל כולל הבשלה. אני חוזרת על השאלה שלי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אורית, פעם ראשונה אני קורא לך לסדר. התאפקתי כל היום, פעם ראשונה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? כי השאלה מרגיזה אותך? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה? היא שואלת שאלה, אז מה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, אני יושב כאן תשע וחצי שעות ותאמיני לי לא מרגיז אותי שום דבר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל זה לא מתאים לך. למה, כי אני מרגישה שהשאלה לא מוצאת חן בעיניך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא מרגיז אותי כלום, אני יושב כאן תשע וחצי שעות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה תשובה לשאלה הזו. אז תגיד לי שישיב לך אחר כך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כלום לא מרגיז אותי ברוך השם. גם על הדברים שאתם מדברים והקללות והנאצות אתם מבזבזים את הזמן כאן ואומרים עליי, הכל בסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל כל השאלות מהותיות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> - - ועל המגזר שלי זה אותו הדבר. כל הגנבים ושודדים, זה אותו הדבר. הלאה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יום אחד שאלות על 2.3 מיליארד שקלים. אתם לא עובדים בזמן וכולם מפריעים לכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש את כל רשימת האירוע הזה, עם מי עובד המשרד. זה כולל גם את פעילות השר או שהיא נפרדת? בפרסום. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אני מבררת עכשיו לגבי ישראל בידור, יש משהו אחר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בטח. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היא מבררת לך לגבי הפוש, היא שואלת אם אתה רוצה לדעת עוד משהו בעניין הזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. רק מי עם עובדים בפרסום? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אמרת על השר. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> עם מי עובדים באופן כללי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, השאלה היא בראייה מערכתית. האם לשכת השר היא עם תקציב פרסום שונה מהמשרד? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. אז ספקים ועמותות במשרד לגבי הפרסום. חינוך בלתי פורמאלי, איפה אני רואה את התקציב? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> 67-01. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פעילות ופרויקטים? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> כן, בתוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 3.8 מיליארד היה ביצוע התקציב ב-2024, נכון? אני צודק? אני רוצה לראות שאני בסכום. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אתה מדבר על? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 67-01, חינוך בלתי פורמאלי שנמצא בפעילויות ופרויקטים. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאנחנו אמורים להבין שזה חינוך בלתי פורמאלי כמו שהגיל הרך נמצא ביסודי וחטיבות ביניים שזה בדיוק המקום לגיל הרך במדינת ישראל. תקציב 2025 זה 3.1, קיצצתם 600 מיליון שקלים? מה הקיצוץ? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> ישם נמצאת רוב הפעילות הגמישה של המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרתם לי שזה החינוך הבלתי פורמאלי, עזוב גמישות. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> גם הפעילות של החינוך הבלתי פורמאלי, הפלאט מתרכז שם יותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הפלאט הוא 600 מיליון? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> יש שם מספר שינויים. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> לדעתי התקציב הקודם כולל קואליציוני וזה לא כולל קואליציוני, זה הפער. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה מה שבאתי להגיד. יש כאן שני שינויים מהתקציב ב-2024. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן דף החלפה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה? זה ה-735 מיליון? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> 300 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 350 מיליון, אבל זה לא הבלתי פורמאלי. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> 50 מיליון זה בלתי פורמאלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק 50, אז קיצצתם 550, לא 600. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> לא. 350 נכנס לסעיף, בדקת סעיף מול סעיף. כל הסעיף הזה - - 300 מיליון סדר גודל, הוא יגיד לך בדיוק, הוא קואליציוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 350 מיליון קואליציוני. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> הקואליציוני הזה לא נמצא עכשיו ב-2025, הוא מתווסף עכשיו. תוסיף אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוספתי, תכף תראה איך לא. בקואליציוני יש כאן פנימיות, מתנ"סים, גרעינים תורניים, מלגות, מכוני שואה, כפר סטודנטים, חינוך לנוער ישיבות, נוער גבעות, אני יכול לנקוב את הסכומים, זה מה-350 מיליון. זאת אומרת, שלא משנה איך הופכים את זה ה-600 מיליון או יותר מ-600 מיליון, כמעט 700 מיליון דלתא, גם אם אני נותן את כל ה-350 למרות שזה לא, מגיעים ל-300 מיליון. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> הפער ממקורי 2024 הוא 358 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך 358? רשום 3.8 מיליארד אל מול 3.1 מיליארד. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> המקורי של 2024 הוא 3.69. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך? רשום לי כאן 3.8. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אתה מתסכל על המקורי 2024? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, חוק התקציב 2024, 67-01. אנחנו באותו אירוע? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> ה-3.8 כולל גם את התקציב ברוטו, זה תקציב שכולל גם את ההוצאה המותנית בהכנסה ולכן זה יוצר איזשהו עיוות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם 3.1 מותנה בהכנסה, מה זה משנה? אז קח 3.2. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> כרגע יש לך בחוברת 2.976. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בפרויקטים ופעילות? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בבסיס 2025, יש בהוצאה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בבסיס 2025 3.1, הוצאה מותנית בהכנסה - - - << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> גם ברוטו, נכון. אם אתה מוסיף לזה את דפי ההחלפה של ה-300 ומשהו מיליון - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 350 מיליון זה לא פעילות בלתי פורמאלית, אל תוסיף את זה, זה לא בסדר. שאלנו אתכם בבוקר. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אתה מדבר רק על הפעילות הבלתי פורמאלית? היא לא 3 מיליארד שקל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז כמה הפעילות הבלתי פורמאלית? שאלתי אותך בהתחלה והפנית אותי לסעיף. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> ואז התחלת להתייחס לכל התקציב של כל התכנית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז כמה זה הבלתי פורמאלי? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> צריך להגדיר מה זה בלתי פורמאלי. אתה מדבר על תקנות התמיכה? תנועות נוער? כי יש גם בלתי פורמאלי ברשויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכל הסעיפים? יש סעיף לבלתי פורמאלי במשרד החינוך? עזוב השתתפות רשותית, נשים את זה בצד כי זה לא אתם. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה לא במקום אחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר - - את הפעילות הבלתי פורמאלית ב-2024 אל מול 2025? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> כן, אפשר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> דן, יש לי תשובה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה אחרונה, שינון לא יכעס. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> דן, בינתיים יש לך תשובה בשבילי? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> מה הייתה השאלה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא הייתה שאלה. הלאה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה, ינון? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא הייתה שאלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מתי תהיה שאלה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תסיים עם השאלות שלך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ינון, מתי תהיה שאלה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תסיים עם השאלות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ינון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסוף הדיון נראה על מה עוד לא ענו. בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> האם זה קשור לשאלה? כי זו לא התנהגות שמתאימה לך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, זה לא קשור לשאלה. ממש לא מעניין. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> דן, אני מבקשת שתתחילו לבדוק האם יש קיצוץ בתקציב 2025 כולל כספים קואליציוניים בכספים לחינוך החרדי, מה קיצצו בשנת 2025? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש כאן חבר כנסת שכל היום לא שאל. תודה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> דן, הבנת את השאלה? חשוב לי. לעומת המטרה המקורית בשנת 2025, האם יש בכלל קיצוץ בחינוך החרדי? בכספים לחינוך החרדי במשרד החינוך בהבשלה מלאה, בסיס, כספים קואליציוניים, כאלו שהבשילו וכאלו שלא הבשילו? הכל ביחד, פלוס, פלוס, פלוס. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה אורית. בבקשה נאור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה שנתת לי לשאול את השאלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אמרתי לך שגם אחר כך ישיבו לך, אבל תתני לו לסיים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שינצל את הזמן לחשב את זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> קודם כל תתני לנאור לסיים. בבקשה, נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התמיכה בגרעינים תורניים, אתה יכול להסביר לי את המשפט בסוף חוות הדעת המשפטית "לאור האמור אין מניעה משפטית להעברת תוספת קואליציונית בתקנה זו ואכן את התוספות הכלליות מכוח החלטת הממשלה 580, למעט העברות ממשרד הביטחון ומשרד להגנת הסביבה שנדרשים לחוות דעת נוספת בשל הבשלת התנאים ובלבד שכספי התמיכה יועברו בהתאם לכל דין לרבות מבחני התמיכה ונוהל התמיכות בכפוף לבקרה המתאימה". << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> זה היה של 2024. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא רלוונטי עכשיו? << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> לא רלוונטי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק אבקש לקבל תשובות לשאלות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. מה שהוא לא קיבל עליו תשובות, אני מבקש תוך כדי אם יש לכם. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> חבר הכנסת שירי, יש תשובה לגבי לשכת השר. בלשכת השר יש 11.5 משרות שברמה התקציבית כ-3.5 מיליון שקל, אבל זה לא מדויק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תוכל בבקשה להחזיר לי נתונים מדויקים? אתה יודע כמה עולה לשכת שר. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אמרתי שבלשכת השר יש 11.5 משרות. מבחינת כמה תקציב זה יוצא, זה תלוי בשכר של כל עובד ועובד שמשתנה בהתאם לפרמטרים של נציבות שירות המדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משה שאל אותי איפה היית מקצץ והנה מצאתי לך 13-12 מיליון שקל, היית נותן לגיל הרך במקום לקצץ 14 מיליון שקל. אז השר עולה לנו 14 מיליון? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> לא. כ-3.5 מיליון וזה לא חישוב מדויק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת משה טור פז, בבקשה. אבקש לרשום את כל השאלות שלו ואחר כך לענות על הכל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. שאלה ראשונה בנושא כפרי הנוער שלא נשאלה עדיין, הוצג למשרד מסמך על פער בתקנת המודרכות של 56 מיליון שמתוכו בשנה שעברה תוקצבו 18 מיליון, סך הכל הגירעון לפי המסמך והיה דיון עם המשרד בוועדת חינוך, נותרו 38 מיליון ש"ח פער בתקנת המודרכות. כמה מתוך זה סוגרים ב-2025? נדמה לי שקודם שדיברתם על 5 מיליון ולא היה ברור האם זה בתוך זה, אם זה מתייחס ל-38 מיליון או לא? דן, משה, השאלה ברורה? תקנת המודרכות, כמה נסגר מתוך 38 מיליון? מזכיר תלמידים נושרים, כפרי נוער וכולי. שאלה שנייה, שאלו קודם לגבי הקיצוץ ואני רוצה לשאול על הקיצוץ הרוחבי, כמה יפסיד כל מורה מהשכר שלו בממוצע במערכת החינוך לאור הקיצוץ הרוחבי? לדעתי זה מספר שאמור להיות לכם, אותו קיצוץ שהוחרגו ממנו מוסדות הפטור. שאלה שלישית שנשאלה קודם ולא שמעתי את התשובה לגבי אופק חדש 2025. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אופק חדש לא נמצא, תשאל מה שאתה רוצה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> האם אין תקצוב שלו לא בבסיס, לא ברזרבה ולא בקואליציוני? כלומר אין לו שום תצורה או שיש תצורה מסוימת שהוא כן מתוקצב בתקציב 2025? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא ענה כבר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שאלה רביעית אלייך היועמ"שית, קודם התקיים דיון לגבי הנהלה וכלליות ברשתות החינוך. ב-2024 בני יוסף קיבלו 15 מיליון ש"ח והעצמאי בין 27-17 מיליון ש"ח בהנהלה וכללית ואמרת קודם שב-2025 אין סעיף כזה. האם זה אכן כך? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אמרתי שאין סעיף כזה בקואליציוני. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל בבסיס יש? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> כן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> עכשיו השאלה היא כזו, הכלל לגבי רשתות הוא תקצוב של עד 6% מתוך ה-100%, ככה מתקצבים רשתות אחרות, מה מפתח התקצוב לגבי שתי הרשתות, בני יוסף והעצמאי? יש כאן תחשיב? זו שאלה לאוצר, אליך דן? מה התחשיב הנורמטיבי או העקרוני שלפיו מחליטים? שוב אציין שרשת רגילה זה עד 6% וכאן יש סכום נמוך יותר, מה התחשיב שלפיו אתם הולכים ואיך אתם מחשבים? על גבי זה, השאלה שציינתי קודם את הנתונים, זה לא נכון להעצמאי ששם החריגה היא קטנה מאוד כי יש רק ראש אגף אחד שמקבל מעל שכר מנכ"ל, אבל בבני יוסף יש סמנכ"ל שמקבל 690,000, מנהל מוסד שמקבל 665,000, יועמ"ש 656,000, סמנכ"ל פדגוגיה 643,000 ומנהל מרפ"ד שמקבל 507,000. אלו נתוני גיידסטאר ל-2023, האם התקצוב הזה עומד בתקצוב נורמטיבי של רשת חינוך? למיטב הבנתי הוא מעל שכר מנכ"ל, חמשת בעלי המשרות הגבוהות מקבלים בו מעל שכר מנכ"ל. משה, זה אצלך או אצל דן? מי מפקח על זה? החשב? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יש שם חשב שמשלם שכר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> איפה נציג החשב הכללי? דן אתה מייצג אותו? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אני לא מייצג אותו, אבל כן כחלק מהאסדרה שעובדים עליה של התקצוב הנורמטיבי תהיה אסדרה של התקציב המנהלי והוא יקבע כאיזשהו תקצוב כחלק מהתקצוב הנורמטיבי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה שאתה אומר שעד 2052 לא פיקחתם על הדבר הזה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זו שאלה לחשכ"ל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-הראש, יש כאן נציג חשכ"ל? יש כאן שאלות שהפורום לא יודע לענות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תשלח להם וישלחו לך תשובה. תוך כדי תנסו למצוא את התשובה לשאלה הזו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אחזור על שאלתי, האם שכר בעלי חמשת התפקידים הגבוהים ברשת בני יוסף עומד בנורמות של תקציב סביר של רשת חינוך? שאלה חמישית אלייך היועמ"שית, האם השתתף השר ביטון בישיבות שנוגעות לרשתות החרדיות בשנה האחרונה למרות ששימש מנכ"ל רשת החינוך בני יוסף לפני כן ולאור העובדה שבשנה האחרונה נחשד בפלילים ביחס לפעולתו בה? אז האם הוא השתתף בישיבות שנוגעות בדבר שעליו יש לו חשב לפלילים? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> החשד לפלילים זה משהו שנמצא במשטרה ולכן אני לא יכולה להגיד לך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בדיוק, הוא לא קשור אליכם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> היועצת המשפטית למשרד לא אמורה להגיד לבעל תפקיד שהוא יכול או לא יכול להשתתף? אני מתכוון לתקציבים, לא על דיונים עקרוניים. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> לגבי החשד לפלילים המשטרה חוקרת, זה לא אנחנו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני מדבר על היכולת להשתתף בישיבה שנוגעת לתקצוב של נושא שבו הוא בניגוד עניינים? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> קודם כל, עוד אין הסדר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> קודם כל, לא בטוח שהוא בניגוד עניינים. השאלה כמה זמן הוא היה כבר - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה צודק, הוא בחקירה. כשהוא בחקירה בו. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אני מבינה שהחקירה הייתה לפני שבוע ושאלת האם היו דיונים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, היא קודם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היא מתכוונת שהוא זומן לחקירה, לפי מה שפורסם, אני לא יודע אם זומן או לא. זה היה שבוע שעבר והיא לא יודעת משהו אחר. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> זה לפי פרסומים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> השאלה הזו לא פיירית, יש גופים שזה התפקיד שלהם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל היועצת המשפטית למשרד אמורה להגיד, שאלתי אותה ספציפית על השתתפות? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> תשובה עובדתית לשאלה עובדתית, כן הוא השתתף. האם היה מנוע מלהשתתף? אני כבר אומרת, גם כשדנו בהסדר ניגוד העניינים לא נאמר לנו שהוא לא יכול מכיוון שהייתה תקופת צינון שהוא היה חבר כנסת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> נדמה לי שנתיים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> קרוב לשנתיים. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> בין היותו מנהל הרשת לבין היותו שר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הפרסומים על פתיחה בחקירה היו לפני מספר חודשים ולא לפני שבוע, רק נדייק בזימון לחקירה. יש כאן שאלה האם היועצת המשפטית צריכה להעיר על הדבר הזה, בעיניי כן כשומרת סף. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה לא קשור לתקציב. הלאה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שאלות לגבי חוקי התקצוב, דן, חזרה אליך. האם אתם עומדים מאחורי האמירה שאפשר לתקצב את רשתות החינוך כאשר אין להן אישור ניהול תקין? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלו את זה מקודם ואילת ענתה שבחוק התקצוב שלהם זה לא תמיכות ולכן אפשר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מתי הופעל התקצוב הנורמטיבי שעליו הוצהר בוועדה? האם אותו דבר לגבי העצמאי ובני יוסף, האם הם נמצאים באותה הגזירה? שאלה רביעית בהקשר הזה היא כנראה גם לחשכ"ל למרות שלדעתי זו גם שאלה פדגוגית, האם בוטלה תכנית הליבה המיוחדת לחינוך החרדי? מה שנקרא מודל האשכולות ששעות עברית נחשבות שעות אנגלית ולהפך, האם הדבר הזה בוטל בתקצוב? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> איך אתה יודע את כל זה? אני אפילו לא יודע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> האם החשב הכללי שדן יעביר אליו את שאלותיי, מתכוון לממש את החלטות המשנה ליועמ"שית מאוגוסט 2024 כולל הסרת הפרפריות שלכאורה בוצעה לאחרונה ושאר ההנחיות שלה במכתבה מאוגוסט 2024? השאלה הבאה היא לפארס טויל, סמנכ"ל בקרה ופיקוח, נעשתה בקרת תקן חדשה במוסדות החרדים לראשונה לאחר שנים רבות, בעיקר ביחס למי שמקבל 100% תקצוב ומה הביצוע בפועל? האם יש ממצאים שמשפיעים על תקציב 2025 בהקשר הזה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> גם זה נשאל כבר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, זו בטוח שאלה שלא נשאלה. אני כאן עשר שעות רצופות ולא שאלו. מר טויל, האם עלו בבקרה מוסדות שעקב כך יוסר או יהיה קיצוץ בתקצוב שלהם ברשתות? שאלה הבאה, ניתנה קודם תשובה ביחס להפעלת גפ"ן ברשת בני יוסף, נדמה לי שהיועמ"שית ענתה ואמרה שנעשתה עבודת מטה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נבחן בתוך עבודת מטה ועדיין לא הסתיימה עבודת המטה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> האם נעשית עבודת מטה דומה בחינוך העצמאי במוכש"ר או בפטור? שאלה של כן ולא. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> לא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> התשובה היא לא, תודה. על רזרבה פיסקאלית התייחסתם. מר עמוס צייאדה, לאור הנחיית היועצת המשפטית שערך נקודה לא יעלה בשנת 2025 באופן שיפצה על הקיצוץ לתלמידים שלא מקבלים תקציב, האם הדבר הזה הוא באחריותך או באחריות ועדת התמיכות במשרד? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> השנה זה רק פחות. << דובר >> עמוס צייאדה: << דובר >> כמובן שאנחנו לא מחליטים לבד על ערכי נקודה, יש ועדת תמיכות, ייעוץ משפטי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שמי מוביל אותה? היועצת המשפטית או החשב? << דובר >> עמוס צייאדה: << דובר >> אני יושב ראש ועדת התמיכות והדברים נעשים ביחד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> האם נעשית אכיפה על מנת לוודא שאכן ערך נקודה לא יעלה כדי לפצות על מי שנחתך החוצה? << דובר >> עמוס צייאדה: << דובר >> ערך הנקודה ממה שמסתמן עכשיו לא קרוב בכלל למה שהיה שנה שעברה לפני החלטת בג"צ. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כלומר, נמוך יותר ממה שהיה? << דובר >> עמוס צייאדה: << דובר >> נמוך יותר וגם מוסדות שלא קשורים לנושא הגיוס הולכים להיפגע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני מודה לך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל עדיין הייעוץ המשפטי כותב שצריך לכתוב את זה מחדש ולייצר כללים חדשים, לא? << דובר >> עמוס צייאדה: << דובר >> את מה לכתוב מחדש? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לגבי הנקודות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> משה, תמשיך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תקציב העצמאי, 25 מיליון ש"ח, עניתם. תמיכה בגופי קישור עניתם. לגבי תרבות יהודית, שיעורי תורה, תקנה 20-69-01-11. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ענו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה אחרת. היות והטכניקה של התמיכה הזו או חלק ממי שמבצע אותה הם גבאי בית הכנסת, חלק ממי שמקבל את זה, האם ישנה בקרה על התקצוב ווידוא שהוא מגיע ליעדים שלו? מי ממונה על זה? עמוס, זה אצלך? << דובר >> עמוס צייאדה: << דובר >> כנראה שהכתובת היא אנחנו. אנחנו מבצעים כל מיני בדיקות על הדו"חות הכספיים, אבל גם מעסיקים רואה חשבון ובודקים שתשלומי השכר משולמים באופן מלא כולל עמידה בשכר המינימום וכל ההוצאות והחבויות שיש לעמותות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל גם ההבנה שזה מגיע ליעדו ולא משמש למטרות אחרות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה מה שהוא אמר לך. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> בגלל שיש שם חובה של תשלום שכר מינימום, אז אם לא רואים את זה לא תומכים. << דובר >> עמוס צייאדה: << דובר >> אנחנו בודקים שמי שמופיע כמגיד שיעור הוא גם זה שהתשלום יוצא עבורו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. תקנת תמיכה בארגוני נוער 20-67-01-87 שהתייחסתם אליה קודם, בסך 70 מיליון ש"ח, לפי התייחסות היועמ"שית יש סוגיה של פיקוח על פעילות ומספרי תלמידים. בעיריית ירושלים היה אירוע של פסילת ארגון בני הישיבות, אני מבין בגלל סוגיית בקרה שהם עשו על פעילות ומספרי תלמידים. האם אתם מכירים את הפסילה הזו? לפי מה שאני מכיר זה דבר שהגיע שם לסגן או סגנית ראש עיר, אני לא יודע איזה. האם לאור זאת אתם מפקחים על הדבר הזה? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> איך זה קשור לארגוני נוער? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הם נתמכים בתקנה הזו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא יסיים את השאלות ותענו. בבקשה, לקראת סיום. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני שואל לפי הסדר, דיברו כאן שעה וחצי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הכל בסדר, אבל צריך גם לסיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> צריך למצות את הדיון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מבין שאתה רכז האופוזיציה, אבל מיצינו את הדיון. אנחנו כעשר שעות בדיון רק על החינוך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא מיצינו. אנחנו נתעקש למצות את הדיון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה. הלאה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תקנת מוסדות תורניים בני חו"ל, 20-69-02 בסך 60 מיליון ש"ח, שוב, היועמ"שית בפסק הדין מ-11 במרס ציינת חוסר וודאות ביחס לתמיכה בבחורי ישיבות סביב ערך נקודה. האם אתם מצליחים לעמוד על כך שתקצוב יתר לתלמידי חו"ל לא יחפה באותן ישיבות על הקיצוץ לתלמידים ישראלים? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שיעקוף את חוק הגיוס. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> תלמידי חו"ל, כמו שאמרנו התוספת הזו לא נמצאת בכלל כרגע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> היא מוקפאת? << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> היא ברזרבה ולא נמצאת כאן בדפים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כלומר היא לא מופיעה כאן ולכן היא לא יכולה לחפות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא מופיעה, חד וחלק. הלאה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה עונה על הצורך, תודה רבה. ערך שעה במוסדות הפטור, דן חוזרים אליך, תקנה 20-64-05-01 בסך 20.5 מיליון ש"ח. ישנה טענה של רואה החשבון החיצוני, אלקלעי, לעודף העברה למוסדות הפטור. מה שדו"ח אלקלעי מציין זה שהחינוך העצמאי שמשמש כאן בדין כעמותת צינור העביר יותר ממה שהוא קיבל. הוא מציין שם חריגות במספר מיליוני שקלים, זה דו"ח שגם אתם באוצר קיבלתם. האם לאור זאת העובדה שאתם מוסיפים 20 מיליון שקלים לתקנה שהייתה בה לכאורה חריגה על פי דו"ח חיצוני, היא סבירה בעיניך? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא הבין את השאלה. << דובר >> ינון גוטגליק: << דובר >> הטענה עלתה בבג"צ קרויזר, בדקנו אותה ולא ראינו חריגות כאלו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כלומר אתם לא מזהים חריגה בהעברה? << דובר >> ינון גוטגליק: << דובר >> זה מה שנציגי החשכ"ל מצאו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נציגי החשכ"ל אומרים שאין חריגה בערך השעה ולכן אין מניעה לסעיף הזה? << דובר >> ינון גוטגליק: << דובר >> נכון, אין - - להעברת הכספים למוסדות הפטור. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> קיבלתי. עוד ביחס למוסדות הפטור נקבע שערך שעה במוסדות הוא שרירותי ולא משקף רמה אמיתית של כל מוסד. בעניין הזה ארצה לציין שעתירת מנזר נזירות המושיע טענה לאפליה לרעה של המשרד לגבי בתי ספר שאינם חרדים. כיצד אתם מתמודדים עם הטענה הזו? וחבר הכנסת גפני, האם זה נכון שהמנזר הזה ביקש להגיע אליך היום כדי לדון איתך בטענה זו? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> התשובה כן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז הם ביקשו להגיע אליך היום. הם הגיעו לדיון אצלך? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הוא לא יכול, הוא לא מרגיש טוב, אבל אפגוש אותו. מה זה קשור אליהם? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אני חוזר לשאלה אליכם. האם הפטור שקובע שערך שעה הוא שרירותי כי הרי לא בדקתם מוסד מוסד כמו בית ספר רגיל אלא לקחתם ממוצע נמוך מסוים ולפי זה העברתם, או ממוצע גבוה? איך אתם מתקצבים את הדבר הזה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלה הבאה או שנעבור לתשובות? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא. ביחס למוסדות הפטור בתקצוב הצהרונים בחוות דעת של היועצת המשפטית מ-19 במרס 2025, איך מתבצעת רגולציה והשגחה על הצהרונים האלו? כלומר, האם המחוז החרדי או מישהו אחר בודק שהתקציבים למוסדות הפטור מגיעים ליעדם? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> משה, תתכנס לסיום השאלות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ביחס לסעיף שרתים ומזכירות בפטור 20-63-05 בסך 15 מיליון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה לא נמצא כאן. הלאה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הסעיף הזה נמצא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה לא נמצא. הכסף לא נמצא, הוא ברזרבה. הלאה. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> זה לא הוכנס. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא הוכנס בדף ההחלפה? אין בעיה. תמרוץ וטיפוח מוסדות פטור, 304206 בסך 32 מיליון ש"ח. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גם לא נמצא, דיברנו על זה בבוקר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה יהיה כאן עוד חודשיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה נמצא ברזרבה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> חיזוק וסיוע לנוער בסיכון סעיפים 20-67-01-74 יש מספר סכומים, 21 מיליון, הרחבה של עוד 10 מיליון ועוד שתי תקנות למתנ"סים של 28 מיליון ו-2.5 מיליון שלא הוזכרו קודם למרכזי למידה ולחוג לכל ילד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דובר על זה. 21 מיליון אמרו שהם לא קיימים ו-10 מיליון דיברו שזה - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> איך מוודאים שהסעיפים האלו הם סעיפים שבאמת מגיעים לכלל הילדים ולא תקציבים פוליטיים למגזר אחד? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דובר, חיים מויאל דיבר על הכל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. ואיך מוודאים שאותם 1,500 חונכים הם לא כאלו שלא קיבלו פטור או דח"ש? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה גם שאלה את זה, שזה לא אברכים ואמרו שהם לא נמצאים שם. הלאה, שאלה הבאה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תכנית חנוך לנער, סעיף 20-67-01-38 28 מיליון ש"ח, איך התקצוב פועל בישיבות הגבוהות שלא מגייסות לצה"ל? האם הוא פועל ואיך הוא פועל? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> חיים הסביר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושב שהוא התייחס לישיבות הגבוהות. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> הוא הסביר את זה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא לא הסביר, חברים. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> זה לא בישיבות הגבוהות אלא בתרבותי ייחודי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוסבר העניין. שאלה הבאה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אם אני מבין מדבריכם, את מי אני שואל? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> את חיים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> האם תכנית חנוך לנער פועלת רק בישיבות קטנות ולא בישיבות גבוהות? בשנתון יב' של ישיבה גבוהה? << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> חנוך לנער רק בישיבות קטנות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 28 המיליון לא מגיעים לישיבות הגבוהות? << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> לא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תודה. << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> חבר הכנסת קינלי, יש שתי תכניות. תכנית אחת לישיבות קטנות ותכנית שנייה לישיבות גדולות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מעולה. אז התכנית שמגיעה לישיבות גבוהות האם יש מצב שבישיבה גבוהה מי שיקבל חנוך לנער הוא מישהו שאין לו דח"ש או פטור? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חיים, הסברת את זה היום או לא? אני צודק או לא? << דובר >> חיים מויאל: << דובר >> צודק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלה הבאה. משה, תבחר את השאלה האחרונה שאתה רוצה, אני רוצה לעבור לתשובות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אין מצב, תודה. במוסדות התורניים תקנה 20-69-02, אני רוצה לשאול שאלות שלא נשאלו. קודם כל, האם יש מצב שבו בדרך החדשה שהכסף מחולק בין בעלי פטור לעומת אלו שיש להם דחיית שירות, מוסדות של עדות המזרח ייפגעו יותר? כלומר, האם יכול להיות כאן מצב שדווקא מוסדות של עדות המזרח ייפגעו יותר מכיוון שיש להם יותר תלמידים שלפי ההעדפות שהוצגו בוועדת חוץ וביטחון הם נגיד נוער עובד או נוער שנודע בביטוח לאומי? האם יש מצב לאפליה על רקע דתי? << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> מבחינת הפסקת התמיכה אצלנו אין לזה שום משמעות. כל מי שאין לו דח"ש או פטור בתוקף לא מקבל תמיכה, לא משנה אם נשלח צו גיוס או לא, לא רלוונטי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אלא? כל מי שאין לו פטור ודח"ש, אבל משלוח צווים לא משפיע על הדבר הזה? << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> לא. אין לנו את הנתונים האלו בכלל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, תשובות. עמוס, אתה רוצה להוסיף על זה משהו? << דובר >> עמוס צייאדה: << דובר >> אנחנו לא יכולים לדעת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> דן, גם לי בבקשה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה, דן. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> לגבי כפרי הנוער, בתקציב המקורי 2024 המודרכות תוקצבה ב-123 מיליון שקל ובמקורי 2025 יש לנו 139 מיליון ש"ח. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כלומר, עלייה של 16 מיליון? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> כן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> וזה במספר מוחלט ל-2025? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה התקצוב המקורי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה משקף גם גידול תלמידים או רק גידול בערך פר תלמיד? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה בעיקר בעלות משרה של העובדים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כלומר, הגדלתם את העלויות? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> הגדלנו את העלויות. אין גידול - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> במספר התלמידים. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> מספר המכסות הוא סופי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, תענה תשובות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> וזה לא כולל את עלות המדריכים? הסכם המדריכים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה לא דו שיח עכשיו, זה תשובות לשאלות. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה לא כולל כל הסכם נוסף. כרגע אין הסכם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שאלה הבאה הייתה על אופק חדש, שזה לא נמצא בשום מקום לא בבסיס, לא ברזרבה ולא בקואליציוני? האומנם? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> כמו שכבר עניתי על זה, זו אחת מהפעולות שהממשלה רוצה לעשות בשנה הבאה ולכן היא מתוקצבת בתקציב באופן דומה לפעולות שהממשלה עתידה לעשות. אין לה תקציב. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז איפה היא נמצאת? ברזרבה? בקואליציוני? באיזה סעיף נראה אותה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בסוף ניהול תקציב המדינה מבוסס על הנחות ביצוע ברמת כלל תקציב המדינה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> דן, באיזה סעיף? אתה לא עונה לי. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אין, אין לי 590 מיליון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז מה זו רזרבה של 4%? איפה אני רואה אותה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין. הוא על זה היום מספר פעמים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, לא אין, לא נכון. זה שונה מהתשובה שניתנה היום. ינון, אני בכוונה מתעקש על הדבר הזה, אל תחפף אותו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תשובה הבאה. אין בעיה, תתעקש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו לא מצליחים להבין. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> איפה נמצא הכסף? אתה לא עונה לשאלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הלאה. הוא ענה בבוקר מספר פעמים וגם עכשיו הוא ענה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אין כזה דבר חביבי, אם אין תשובות, אי אפשר להצביע, ינון. אתה מנסה להעביר את הנקודה הזו ואני לא אוותר עד שהוא לא יענה לה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה כמו פעולות אחרות שהממשלה רוצה לעשות בשנה שתבוא ויש להן מקור תקציבי שמבוסס על ניהול תקציב המדינה בכללותו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איפה הוא מופיע בספר התקציב? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אני לא יודע להצביע לכם על איפה זה מופיע בספר התקציב. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז זו רזרבה? מה זה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אין 590 מיליון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, זו תשובה שאני לא יכול להבין. הממשלה רוצה לתכנן, יש לזה מקור תקציבי והוא לא מופיע בספר התקציב. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> הממשלה מתכננת בהתאם - - מסוימות על תקציב המדינה בכללותו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה, תשובה הבאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אמרת שיש מקור תקציבי, איפה הוא מופיע? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גלעד, אתה מפריע. הלאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, זה לא הגיוני. יש מקור תקציבי, אבל לא יודעים להצביע איפה הוא בתקציב. חבר'ה, יש מריחות, זה בסדר, אנחנו רגילים לזה. יש מריחות ויש כפירה בעיקר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> איפה זה נמצא? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא ענה על זה היום מספר פעמים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> דן, ענית רק תגיד סעיף, תגיד לי רזרבה כללית, תגיד לי סעיפים קואליציוניים, תגיד לי איפה. ב << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בנוגע לשכר הבכירים. << דובר >> ינון גוטגליק: << דובר >> התשובה שקיבלנו מחשכ"ל היא שהשכר שלהם מוצמד לשכר מקבילים במגזר הממשלתי, מנכ"ל למנכ"ל, סמנכ"ל לסמנכ"ל, יכול להיות שהנתונים שיש בגיידסטאר זו עלות השכר ולכן זה גבוה יותר. השכר בפועל מוצמד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ואתם מפקחים על זה? כלומר, החשב לא מאפשר חריגה? << דובר >> ינון גוטגליק: << דובר >> נכון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מקווה שאתם צודקים. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> לגבי הקיצוץ הרוחבי אני צריך להוציא את הנתונים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מתי יהיה לך אותם? תוך כדי? אני מחכה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בנוגע לאופק חדש על הפרפרים. << דובר >> ינון גוטגליק: << דובר >> לגבי הפרפרים, שאלת אם החשכ"ל פועלים להסיר את זה, זה לא עניין של החשכ"ל אלא של משרד החינוך. החשב הכללי הוציא מכתב על המשמעויות והקשיים שזה מעורר בתקצוב הרשתות, זה לא בידיים שלנו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ולגבי שאר השאלות ששאלתי כאן? הפעלת הנורמטיבי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, תמשיך את התשובות. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> כמו שאמרנו, הנורמטיבי בתהליך גיבוש של המתווה. זה מורכב ולוקח לנו זמן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש תאריך להפעלה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אין לנו כרגע תאריך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> והעצמאי ובני יוסף כאן באותה הרמה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> כן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לגבי מודל האשכולות ששאלתי? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> זה אנחנו. זה כבר נאמר נדמה לי בוועדה לביקורת המדינה שזה נפסק, אין יותר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אין יותר הפעלה בתשפ"ה, כלומר השנה אין יותר העברות? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> לפי הנחיית המחוז החרדי. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> לא נענית לגבי ניצנים במוסדות הפטור, זה עובר לרשויות ולא לעמותות כפי שאמרנו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ומי אחראי לבקרה על זה? << דובר >> פארס טויל: << דובר >> אנחנו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, איזה עוד תשובות? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> נשאר נושא השכר שעכשיו אני עובד עליו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> פארס, לגבי בקרת התקן? << דובר >> פארס טויל: << דובר >> השנה אנחנו בשנה ראשונה ובאמצע התהליך. אין תוצאות שעכשיו אני יכול להגיד שאלו התוצאות, אבל אנחנו מתכוונים לעשות בין 200 ל-250 בקרות בתיאום עם המחוז וגורמים אחרים במשרד על מנת בסוף לבדוק את סוגיית לימודי הליבה בתקן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מתי יהיו לכם תוצאות? << דובר >> פארס טויל: << דובר >> לדעתי הסבב הראשון יהיה בחודש הקרוב. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גלעד, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ינון, מה עם השאלה שלי? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, אם יש לך תשובה לאורית פרקש, תענה לנו. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אדוני, תרצה שאשיב לחבר הכנסת שירי לפני שהוא הולך? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא לא הולך, אבל בבקשה, תשיבי לו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על מה משיבים לי? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> ביקשת על תקציב הפרסום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מרגש אותי, זה אירוע. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אני תמיד שמחה לרגש. בדרך כלל לא אומרים שאני מרגשת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא תמיד מרגיש הילד הדחוי כי אף פעם לא עונים לו, פעם ראשונה שעונים לו. לכולם עונים ורק לו לא. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> נאמר לי שהם עובדים רק מול הלפ"מ. לגבי ישראל בידור, פוש, אני זוכרת שהיה שיתוף פעולה, אף אחד לא מצא שהייתה העברה תקציבית לשם, ביקשתי לבדוק את זה גם דרך החשבות. אז אם יש משהו שראית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היא אומרת שהיא תנסה לבדוק לך דרך החשבות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, עוד לא למדת שכנראה אני יודע מה אני שואל? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היא מנסה לברר לעזור לך. היא אומרת שהיא מנסה לבדוק בחשבות. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> לא, בחשבות הם לא ראו שהועברו כספים. בחשבות הם לא רואים העברת כספים לישראל בידור או לפוש אלא זה כן זה מתחבא תחת שם אחר ולכן אני לא יודעת להגיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אפשר לקבל את מי עבדתם איתם? רק את הספקים? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> לפ"מ? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק מול לפ"מ אתם עובדים? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> כן, זה מה שהיא אמרה, שהיא עובדת רק מול לפ"מ. יכול להיות שלפ"מ עושה מכרזים ואז הוא עובד מול אחרים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אומר נאור תדייקו את הדברים שלכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חד משמעי לפ"מ? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> היא אומרת לפ"מ. שוב אני מזכירה שיכול להיות שלפ"מ עושה מכרזים ואז הוא עובד מול גופים אחרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא עושה את זה עצמאי? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> לא. גם כשהיא מעבירה היא עובדת מול לפ"מ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נניח היא יכולה להחליט שעובדים עכשיו עם המודיע, אבל היא צריכה לעבור מול לפ"מ? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> היא אמרה שהיא עובדת רק מול לפ"מ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל שאלה שאבין את המערכת. נגיד אני רוצה לפרסם ביתד נאמן, משרד החינוך רוצה לפרסם ביתד, חייבים לעבור דרך לפ"מ ולהגיד לו שרוצים להתקשר עם יתד נאמן? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> יכול להיות שזה מה שהיא עושה. אני רק אומרת לך שהיא אמרה שהיא עובדת רק מול לפ"מ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדעת עם מי עבדו דרך לפ"מ במשרד החינוך? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אני אשאל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. גלעד, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ינון שאל אם יש לך תשובה בשבילי? דן, לא הבנו אם יש לך תשובה בשבילי או שטרם? טרם, עדיין אין לו תשובה, ינון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גלעד, בבקשה, שאלות. תרשמו את השאלות ולענות ברצף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, שאלה ראשונה כי אני לא הבנתי, אני מבין שאולי ניתנו תשובות במהלך היום. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא הולכים לחזור על מה שניתנו תשובות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לחדד נקודה אחת ואני מבקש תשובה מהיועצת המשפטית, אני לא מבין. שמעתי מספר פעמים במהלך היום שלסכום גדול מאוד של מאות מיליוני שקלים שמשקף כספים או מטרות תקציביות שסוכם עליהן בסיכומים הקואליציוניים, אין לגביהם פירוט מכיוון שהסוגייה עוד לא הובהרה. הייתי בחלק גדול מהדיון, לא לכעוס הרב גפני, אני אהיה ענייני. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא היה בחלקים האלו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גלעד, תהיה ענייני וקצר. אל תתייחס לרעשי רקע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שמעתי כאן בשעות האחרונות מצד אחד אמירה ברורה שגלבי הכספים האלו יש מקור תקציבי. זאת אומרת, כשישרצו לממש אותן לא יצטרכו לעדכן את התקציב אלא רק לבצע העברה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אין דבר כזה. גם אם זה מומש במסגרת העברה תקציבית זה מגיע לדיון בוועדה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין בעיה. מכיוון שנאמר שיש מקור תקציבי, אני מבקש לדעת איפה התקנה הזו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתם יודעים להגיד איפה המקור התקציבי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא אמר שלא. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אני לא יודע. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל ממילא זה יגיע הנה כשיתקיים דיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא משנה, גברתי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ניתנה לך תשובה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, היא לא ניתנה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה לא יודע לומר כי אין כרגע מקור תקציבי או כי אתה לא יודע להצביע על המקור התקציבי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שיבדקו. אני רוצה לדעת מה המקור. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> יש מקור תקציבי, אני לא יודע להגיד כרגע איפה הוא. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אף אחד לא יודע להצביע עליו? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אני לא יודע להצביע עליו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש מישהו שיודע להצביע עליו? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אני אברר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זו השאלה. שאלה מספר שתיים, החלטת הממשלה מאוקטובר קובעת רזרבה להתייקרויות של 4%. הרזרבה במשרד החינוך היא לא 4%, אני מבקש לדעת האם הפער הזה אולי הוא אותו מקור תקציבי או לדבר אחר? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה 4.4%? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואם הוא לא, אני מבקש לדעת האם לא נדרש כאן תיקון? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה נשאל בבוקר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא נשאל האם נדרש תיקון של החלטת הממשלה כי החלטת הממשלה קובעת רזרבה להתייקרויות עד 4% ולא יותר מזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, תרשום. מה שנשאל בבוקר אין מחויבות לענות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אלא אם לא ניתנה תשובה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ניתנה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא ניתנה תשובה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר, אם לא ניתנה תשובה. הלאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מקריא מתוך תקנות הפטור במוסדות הפטור "בעל מוסד" – לא אקריא את כל העניין – "יצרף לבקשתו את הצעת התקציב של המוסד לשנת הלימודים העוקבת ויכלול בה פרטים מלאים בעניינים האלה, רשימת המורים הכוללת שם פרטי, שם משפחה, מספר זהות, גיל ותפקיד במוסד החינוך, רשימת עובדי השירות ועובדים אחרים, משכורת המורים, עובדי השירות וכל עובד אחר המועסק במוסד החינוך". << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> השאלה שלי, מכיוון שנאמר כאן שערך השעה של מוסדות הפטור חושב על פי דיווחים של כ-70% מהמוסדות, אז מודיעים לנו ממשרד החינוך, משרד האוצר, שיש סתירה למול התקנות כי על פי התקנות כל מוסדות הפטור המתוקצבים - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> השאלה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ענו על זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא ענו על זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גלעד, אתה לא צריך להתווכח אם ענו או לא. תשאל את השאלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כיצד אתם מתקצבים מוסדות שלא הגישו לכם את כל הפרטים הנדרשים? כי אתם הודעתם שיש לכם רק 70% מהמוסדות. האם 30% המוסדות שלא הגישו הפסקתם להם את התקצוב? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הלאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש לדעת את הדבר הבא, ישנה עלייה של 740 ש"ח במצטבר בערך השעה במוסדות הפטור, הייתה העלאה של 440 ולאחר מכן העלאה נוספת של 300, למיטב הבנתי ההעלאה הזו משולמת באופן רטרואקטיבי מספטמבר 2023, אני רוצה להבין מה המקור לתשלום הרטרואקטיבי למוסדות הפטור בגין העלייה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> השאלה נשאלה כשלא היית כאן וגם נענתה תשובה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר, אבדוק לאחר מכן. << דובר >> ינון גוטגליק: << דובר >> יש תמרוץ וטיפוח ויש - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא מדבר על התשלום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מדבר על ערך השעה. << דובר >> ינון גוטגליק: << דובר >> הוא עלה רק עכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם אתם מודיעים לנו שלא שולם רטרואקטיבית העדכון בערך השעה אלא רק שעות תמרוץ וטיפוח? זו התשובה שלכם? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> ערך השעה שולם בתשפ"ד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לדעת ממתי משולמת העלייה בערך השעה והאם היא משולמת רטרואקטיבית? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> זה תשפ"ד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תשפ"ד לא התחילה ב-2024 אלא בספטמבר 2023 כפי שאמרתי, דהיינו זה לפני שתי שנות לימודים, עוד שלושה חודשים אנחנו מסיימים את תשפ"ה. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> תשפ"ד זה שונה קודמת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מדובר עד 9 בספטמבר 2023, צדקתי במה שאמרתי. אני רוצה להבין מה המקור התקציבי לתשלום רטרואקטיבי של ערך השעה למוסדות הפטור כאשר אתם טענתם שזה רק מעכשיו והלאה כי רק עכשיו הגיעו הנתונים? על בסיס מה מבוצע תשלום הרטרו של ערך השעה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, לא עניתם על זה? עניתם על זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תרשמו, אני מבקש להבין מה הבסיס המשפטי לתשלום הרטרו והאם תשלום הרטרו ניתן גם לאותם 30% מוסדות שלא דיווחו לכם את נתוני המורים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בלנגה ענה על זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הלאה. התפרצתי מקודם לדבריה של חברתי נעמה לזימי עם שאלה ולכן לא עניתם, אז אחזור על השאלה. שעות תמרוץ וטיפוח ניתנו באופן רטרואקטיבי לפטור. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל אין את זה, זה נשאל וניתנה תשובה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרב גפני, בזמן שלא היית כאן נציגי משרד החינוך אמרו שהם משלמים רטרואקטיביים ואין עם זה בעיה. הרב גפני, אני לא יוצא נגד התשלום אלא רק שואל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה רוצה לשאול את השאלה? תשאל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא קיבלתי תשובה האם בתוך התקציב ישנה התחייבות שלכם לשלם רטרואקטיבית גם למוכש"ר באותה דרך? כי המוכש"ר לא קיבל בגלל היעדר תקנות, אבל עכשיו אתם שוקדים על התקנות, אז אני רוצה תשובה, האם המוכש"ר יקבל רטרו כמו הפטור? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כמו הפטור או לא, נשאלה השאלה והייתה תשובה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא הייתה תשובה על הרטרו אלא רק מכאן והלאה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הלאה, שאלה אחרונה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ממש לא שאלה אחרונה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז אתם לך עוד שתי שאלות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, גם לא עוד שתי שאלות. אני שואל שאלות ענייניות ולא עושה פיליבסטר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אף על פי כן, תצמצם בבקשה. הלאה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה הדבר הזה שדנים במשרד החינוך יום לפני התקציב? אל תעשו את הקומבינות האלו. עצם זה שהדיון הזה היום כבר אומר הכל עליכם. תודה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה אומר עליכם גם כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה אומר עליי? שאנחנו עושים לכם בית ספר, זה מה שזה אומר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה תעשה? תוציא אותנו מהכנסת? מה עוד אתם יכולים לעשות לנו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שם את כל התקציב משרד החינוך יום לפני התקציב ועוד נוזף בנו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה גם לא תקציב החינוך אלא כל הכספים הפוליטיים שלכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה גם כל החינוך כי לא דנו על החינוך עד לרגע זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה גם רוב הכספים הקואליציוניים ולכן הדיון הוא ארוך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. נעמה, אזכיר לך שהייתה לך היום כבר קריאה ראשונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הלוואי וחברי הקואליציה היו מתעניינים בתקציב הזה, אבל לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ממש, מתעניינים בקיצוצים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מכובדי, אני מבקש לברר איתכם את הסוגיה, למיטב ידיעתי תקורת בתי הספר היסודיים נגזרת מתוך שעות הלימוד. אין סעיפי תקורה נפרדים. ברשתות ישנם סעיפי תקורה, אני מבקש להבין את הפער, מדוע ברשתות שמתוקצבות 100% על שעות הלימודים מכל חוק יסודות התקציב התקורה לא נגזרת מתוך התקציב של שעות הלימוד? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> בחטיבה העליונה יש את תקציב השעות ומעבר לזה יש תקורה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא נכון, משה. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אני רוצה להסביר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> משה, אולי נחכה ואחר כך תסביר להם על הכל ביחד? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושב שהוא יסביר לנו את זה. זה 6% מתוך התקציב, משה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה יודע יותר טוב ממנו? בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא יותר טוב, אבל אני יודע כמוהו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> - - מה הוא משקר? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל תשמע כמה האוצר מתווכח איתו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גלעד, שאלה הבאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש מישהו בממשלה הזו שמשקר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חס ושלום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אמרו, שב"ש, שקרן בן שקרן. מי אמר למי? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, די. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה חידון תנ"ך? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני עומד על השאלה הזו בנושא התקורה, למיטב הבנתי יש פער בין מדיניות זירת התקורה בעל יסודי בתוך החינוך הרשמי לבין גזירת התקורה ברשתות ואני רוצה להבין את ההבדל הזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלה הבאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני חוזר לנושא מוסדות הפטור. אני מבין שבמוסדות הפטור להבדיל ממוסדות אחרים אין הסכם או הגדרה של המורים כעובדי הוראה על פי המדרגות השונות. מדוע משרד החינוך לא דורש את זה כתנאי להעברה מדויקת של הכספים למוסדות הפטור? ואם אין את ההגדרה שלהם כעובדי הוראה, למה הכסף לא מועבר בכפוף להעברת דיווח פרטני פר מוסד מדי חודש, על מי המורים שלימדו ומה הוותק שלהם כדי שתגזרו את ערך השעה? בניגוד למוכש"ר ולרשמי, במוסדות הפטור יש עבודה עם ממוצעים וזה פוגע במדרג הדיפרנציאלי הקבוע. אני מבקש לקהל הבהרות מהייעוץ המשפטי על המדיניות הזו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גלעד, שאלתך הובנה. שאלה הבאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני עובר לסוגיית השיפוצים והתאמות המבנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בבית של נתניהו? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אתה יכול לדבר על זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה. זו התוספת של הכספים הקואליציוניים של 25 מיליון ש"ח לתקנה שבמקור יש בה 2 מיליון ש"ח. אני מבקש לדעת האם התקנה הזו שעכשיו היא תקנה כללית ולא תקנה שמופנית רק לחינוך העצמאי, האם היא מיועדת רק לרשתות המוכש"ר והפטור או שהיא מיועדת לכלל מוסדות החינוך כולל הרשמי? איך התקנה הזו מתנהלת? מי מקבל את הכספים, האם הרשויות המקומיות? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> השבנו קודם שזה בתקציב הבינוי הכללי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הם אמרו שהכניסו את זה לתקציב הבינוי הכללי. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> וזה רק לרשויות המקומיות ומחולק לפי קריטריונים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אילת, תודה. הלאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ברור לי שזה לפי קריטריונים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היא אמרה שזה נכנס לפול הכללי. הלאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. לא אכנס לנושא אופק חדש כי הוא בתוך השאלה הכללית של הרזרבה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דיברו, שאלו וענו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא קיבלנו על זה תשובה, אני מחכה להצבעה. גברתי היועצת המשפטית, אני מחכה לקבל את המקור התקציבי שחייב להיות. אני מבקש לדעת ממשרד האוצר וגם ממשרד החינוך, ברור שחוק יסודות התקציב מחריג את הרשתות, אבל הוא לא מחריג את הרשתות מהכלל שדורש אישור ניהול תקין להעברת תקציב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל זה גם נשאל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה הרב גפני, זה 20 שניות ועברתי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הם ענו על זה באריכות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרב גפני, לא צריך לכעוס. ענו, ענו, עברתי. חבל שתכעס, אני חרד לבריאותך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מבקש תשובות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי עוד מספר שאלות, אני לא בפיליבסטר. ביקשתי לדעת כיצד בוצע החישוב של מוסדות תורניים לתלמידי חו"ל? יש 60 מיליון ש"ח. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ענו על זה וזה לא נמצא בכלל בתקציב. היית חוסך הרבה אם היית כאן כל היום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הייתי במספר ועדות אחרות. על תקציב ירושלים דיברנו. אני מבקש לדעת איך חושב התקציב של 32 מיליון ש"ח לתמרוץ וטיפוח במוסדות המוכש"ר והפטור? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דיברו על זה, זה לא נמצא בפנים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה בתוך המיליארד שאנחנו לא יודעים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש לדעת לגבי המוסדות התורניים את מספר התלמידים שבבסיס החישוב והתמיכה פר תלמיד, ומה הבסיס המספרי למול 2024? כמה תלמידים במוסדות התורניים על בסיסם חושב התקציב בפועל של 2024 ומה בסיס מספר התלמידים ל-2025 ומה ערך התמיכה שעל פיו זה מחושב? אני מבקש לדעת לגבי נושא תקציבי ההסעות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דובר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. זה גם עלה פעם שעברה בתקציב שנה שעברה. אני לא מצליח להבין איפה נמצא הסל התקציבי של כלל ההסעות במערכת החינוך והאם יש תקנה אחת לכל המוסדות על פי קריטריונים שוויוניים לכל מערכות החינוך? האם מבחינתם ההסעות נכללות בתקצוב הדיפרנציאלי? שהסעות לבתי הספר רשמיים והרשתות זה 100% מימון, למוכש"ר 75%, ולפטור זה 55%? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור שאל וקיבל תשובה. הוא יענה לך על זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לדעת איפה התקציב. נאור, קיבלת תשובה? אני לא חושב שקיבלנו תשובה לגבי הנקודה הזו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גלעד, שאלה אחרונה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עוד שתי שאלות ברשותך. אני רוצה לדעת האם כתוצאה מהעלאת ערך השעה במוסדות הפטור יש גם חיוב משפטי שמושט ממשרד החינוך על מוסדות הפטור ומנגנון דיווח ובקרה שהעלאת ערך השעה תתגלם כולה בהעלאת השכר למורים? השאלה ברורה? האם מוסד פטור שמקבל עכשיו יותר כסף כתוצאה מהעלאת ערך השעה חייב לגלגל את העלייה הזו אל תוך שכר המורים? או שמשרד החינוך לא מעורב באירוע ויכול מוסד הפטור להחליט מה הוא עושה עם התקציב הנוסף שהוא קיבל? אם מוטל עליו חיוב שכל ערך השעה, התוספת, למעט התקורה שנגזרת וכולי, אבל - - עוברת לשכרו של המורה, אני מבקש לדעת מה מנגנון הפיקוח שהחלתם על העניין כדי לוודא שכתוצאה מהתוספת המורים מקבלים את שכרם? שאלה אחרונה. למרות שזה נאמר בהערת ביניים, אבקש את ההתייחסות לקיצוץ הדרמטי בתקציב שקיים כרגע אל מול הביצוע בפועל בשלושת התקנות של תנועות הנוער, שנות השירות וקבוצות המחנכים? כי אנחנו כאן במשבר דרמטי. אני לא יודע איך מנהלי תנועות הנוער, מסגרות שנות השירות וקבוצות המחנכים יכולים לנהל את החודשים הקרובים. הם לא יוכלו לפתוח את השנה הבאה. לחכות ל-31 בדצמבר זה בלתי אפשרי, אנשים נותנים התחייבויות לספקים, פותחים - - מפעילים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הדרכות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הדרכות, מחנכים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. תשובות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש במשרד החינוך תקנת תמיכה נוספת שאנחנו נמצאים בה במצב דומה של קריסה כזו של עשרות מיליוני שקלים אל מול הביצוע בפועל? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כשהם נותנים תשובות בהקשר של רשתות החינוך, מה שגלעד שאל זו שאלה נכונה. כל רשת חינוך בישראל נותנת עד 6% ולעומת זאת כאן ניתן תקציב בפני עצמו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הם יענו על הכל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל הם לא נתנו תשובה טובה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. דן, תשובות בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מקבל הודעות ממנהלי רשתות בחינוך הרשמי שאומרים שזה המצב. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ברור שזה המצב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, אמרת כבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרב גפני, למה לכעוס? אני יודע שאכפת לך מכל ילד בישראל, חרדי ולא חרדי. אנחנו מעלים כאן סוגיה די דרמטית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה, גלעד. אתה רוצה שיענו לך תשובות? עונים תשובות. בבקשה, דן. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בעניין התקורה ברשתות, ברגע שזה יוסדר בתוך המודל הנורמטיבי נוכל להגיד טוב יותר. בגלל שכרגע הוא עוד לא סגור אין לי איך להגיד לך כמה התקורה ברשתות ולהשוות את זה למול מספרים האחרים כי עדיין אין מנגנון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> דן, זו תשובה לא בסדר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין הערות ביניים בעניין. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לכולם יש 6% מתוך ה-100 וכאן יש - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם נותנים את אותו ערך השעה, אבל כאן אתם עושים תוספות לתקורה וכאן אתם אומרים להם תגזרו 6%. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 43 שנה אתם מתקצבים רשתות ועכשיו נזכרתם לתקן את זה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה הקשר למודל הנורמטיבי? אם ערך השעה ברשתות דומה לערך השעה ברשת עמל בעל יסודי, מה פשר הוספת התקורה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה, גלעד. אתה רוצה לשמוע את התשובות לשאלות שלך, נכון? הוא יענה על מה שהוא יודע לענות. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> יסודי ועל-יסודי - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מדבר על העל-יסודי. << דובר >> ינון גוטגליק: << דובר >> אין רשתות על יסודיות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין תיכונים לבנות? << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> לא. בחטיבות העליונות כולם מתוקצבים 100%, זה משהו אחר. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אותו הדבר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נכון. אבל רשתות יסודיות אתם לא נותנים להם - - 100%. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אנחנו לא מתקצבים תקורה לרשתות יסודיות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז למה בחינוך העצמאי וברשת בני יוסף אתם כן? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל בשתיהן אתם כן. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> גם אני שאלתי את השאלה הזו. זה משהו היסטורי כי לא היה להם מאיפה לקחת בגלל שיש להם חשבת, הם לא יכולים גם להביא כספים מבחוץ ואז ניתן להם. זה משהו היסטורי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה משהו היסטורי? ערך השעה הוא אותו ערך שעה ברשתות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זו הזיה. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אפשר להסביר? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אילת, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בקיצור אתם מודיעים שתלמיד בשתי הרשתות מקבל יותר מ-100%? זו משמעות ההגדרה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זו המשמעות. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> לכן דן אמר עכשיו כשעלה נושא התקצוב הנורמטיבי, עכשיו אנחנו מנסים לעשות - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל הוספתם כאן ב-2025 את התקורה. הוספתם להם סעיפי תקורה קואליציוניים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רשת צביה, נעם צביה, רשת מוכר שלא רשמי נתתם לה תקציב ואמרתם לה שתיקח את הניהול מתוך זה. זו הזיה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תשובה הבאה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אין תקורה בקואליציוני. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני שואל אתכם שאלה פשוטה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כי הניהול בחריגת שכר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ברשת רגילה אומרים תיקחו ניהול מתוך ה-100%, כאן יש בנוסף ל-100%. אפליה מובהקת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש תקרת ניהול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מתי הצפי שלך שייכנס המודל הנורמטיבי ותופסק האפליה לטובה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אין לי כרגע צפי לזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, תשובה הבאה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> - - שש פעמים - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, זה לא נשאל. התקורה לא נשאלה שש פעמים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, אנחנו לא נרפה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אוי ואבוי אם זה נשאל שש פעמים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה דיון ראשון על תקורה ועובדה שקיבלנו תשובות גרועות מאוד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתם מפריעים. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בנוגע להסעות ישנה הפרדה בין ההסעות בחינוך הרשמי להסעות בחינוך המוכר ולהסעות ברשתות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר לקבל את הסכומים? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בטח. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כמה זה ברשמי, כמה ברשתות וכמה במוכר? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בתקציב 2025 יש 1.830 מיליארד בחינוך הרשמי, 13 מיליון בחינוך המוכר, בבני יוסף 20 מיליון ובהעצמאי 28 מיליון. כמובן שגם נושא ההסעות ברשתות יוסדר במסגרת המודל הנורמטיבי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, ברצף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר לדעת מתוך ה-1.8 מיליארד ש"ח כמה מופנה לחינוך מיוחד וכמה לבתי ספר רשמיים שהם לא חינוך מיוחד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלנו את זה ולא קיבלנו תשובה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בסביבות חצי חצי לדעתי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ינון, תמשיך. << דובר >> ינון גוטגליק: << דובר >> בעניין התמרוץ והטיפוח רטרו למוכש"ר, מה שהודענו לבג"צ זה שככל ויהיו תקנות שיהיו רטרואקטיביות הן צריכות להיות בכפוף למציאת מקור תקציבי. כרגע אין לזה מקור תקציבי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אדוני מודיע שהפטור קיבלו רטרואקטיבית והמוכש"ר אם יהיה לזה מקור תקציבי? << דובר >> ינון גוטגליק: << דובר >> כרגע המצב החוקי לא מאפשר לתת למוכש"ר כי אין תקנות. ככל ויהיו תקנות שיתייחסו גם לשנים הקודמות - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז נצטרך לחפש מקור תקציבי? << דובר >> ינון גוטגליק: << דובר >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. אתם מחויבים לעניין האפליה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זו התשובה, כרגע אין לזה מקור תקציבי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> התשובה הזו מבססת אפליה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הלאה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בעניין מוסדות הפטור והפיקוח על השכר לדעתי המשרד ידע לענות על כך שתוספת ערך השעה מגולגלת ישירות. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אני לא מכירה הנחיה שאומרת שצריך לבדוק שכל תוספת ערך השעה הולכת לשכר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זאת אומרת, יכול להיות שהעליתם דרמטית ב-740 ש"ח את ערך השעה למוסדות הפטור ולמשל רוב הכסף לא הולך למשכורות למורים אלא הולך למשכורות למנהלים, אולי לקניית ציוד? אני לא מבין איך זה מסתדר עם חובת השוויון? אתם מודיעים עכשיו לפרוטוקול שהקפצתם את התקציבים למוסדות הפטור, אבל המורה בשדרות במוסד הפטור. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ינון, יש לך תשובה? << דובר >> ינון גוטגליק: << דובר >> אתייחס למשהו אחר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא למשהו אחר, למה שהוא ביקש. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה אלעזר, בוקר טוב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אהלן, צהריים טובים. ערב טוב. חודש טוב. << דובר >> ינון גוטגליק: << דובר >> בהקשר הזה שאלת למה אנחנו לא משלמים אגב כמה שמשלמים למורים. בסוף הבנו שהמדינה הייתה משפה את הרשתות עבור התשלום בפועל למורים. השיטה הזו הוכחה כלא טובה ולכן אנחנו רוצים לעבור לתשלום נורמטיבי שקיים גם במוסדות הפטור, לכן בסוף אנחנו מתקצבים תקציב נורמטיבי מסוים של ערך שעה נורמטיבי ומה משולם בפועל זה עניין שלהם, של המורים שלהם - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זו התשובה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זו התשובה שהייתה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אכפת לך מהמורה בשדרות, למה אתה צועק עליי? פעם אחת אכפת לי מהמורה בשדרות, לא? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> תבוא בבוקר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, אנחנו לא שואלים אותך מה לשאול ואיפה לחפש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא בא בבוקר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זו הפעם הראשונה שהם מודים לפרוטוקול שהם לא מתנים עם מוסדות הפטור את העברת הכסף למורים. אני רוצה לשאול את היועמ"שית, איך זה מסתדר עם העובדה שהתקנות מחייבות כל מוסד פטור להעביר אליכם את רשימת כל המורים, הוותק שלהם, מספר תעודת זהות והמשכורת שלהם? אבל אתם אמרתם שלא קיבלתם את זה מכל המוסדות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם תעבירו כסף למוסד פטור שלא העביר לכם את המספרים האלו? אתם מעבירים להם? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כל מה שאתם לא עונים מבסס את מה שאנחנו אומרים. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אנחנו נשיב אחרי זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגידו שאין תשובות, שאתם אכן עושים משהו. כמה אפשר להסתיר את מה שקורה כאן? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מוסדות פטור שלא העבירו לכם את הרשימה, מקבלים את התקציב או לא? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גלעד, שמענו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זו שאלה ממוקדת, מה הבעיה לענות עליה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אלעזר, אל תתערב. תודה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אל תגיד לי אל תתערב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה לא יכול, אתה הגעת עכשיו אחרי - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז מה אם הגעתי עכשיו? הייתי עסוק בדברים פחות חשובים. אל תגיד הגעת עכשיו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה נעשה אם אין תשובות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא - - למה לא היית, אבל אל תבוא עכשיו - - בדיון, תודה רבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ינון, אם אפשר לבוא עכשיו ולהצביע אז בטח אפשר לבוא ולהשתתף בדיון. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אני אענה כשיפסיקו לצעוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, ולדי עלה על נקודה חשובה מאוד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אילת, אנחנו מקשיבים לך. היא עונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם אתה פונה לשטרן, יש כאן אנשים שבאים רק להצביע. זה בסדר גמור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תנו לה לענות. אנחנו מקשיבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם יכולים לבוא לכאן להצביע, אבל לשאול שאלות לא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ינון, לספר לך איפה הייתי? אני יכול לספר לך איפה הייתי. תשאל, כדאי לך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא ביקשתי. לא נכנס ליומן שלך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כי ציינת מתי באתי, אם היית במקומות שהייתי בהם היום מספר פעמים כנראה - - מתנהל כאן אחרת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אלעזר, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תקרא, אתה יכול לקרוא גם פעם חמישית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, אפשר תשובה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, תשובות בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש כאן שתי שאלות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גלעד, היא שמעה והיא תענה לך על זה. בבקשה, אילת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא צריך לכעוס, אנחנו מבררים דברים ענייניים. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> נכון שהתקנות מחייבות ואחד הדברים שאנחנו עובדים עליהם מול הרישוי עכשיו זה בדיוק לבדוק שהבקשות האלו יגיעו. אזכיר שעד היום הפטור תוקצב דרך החינוך העצמאי. אנחנו נתחיל להקפיד יותר על הבקשות כולל הדברים האלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו תקפידו יותר? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> איך תתקצבו? תעבירו לא דרך העצמאי? חשבתי שאין דרך אחרת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי מה זו האמירה להקפיד יותר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, תמשיך עם התשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אפשר להגיד כזה דבר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל יושב-הראש, אנחנו לא מקבלים תשובות. כמה מוסדות פטור לא העבירו עד עכשיו, שזה סוף הרבעון הראשון, את רשימת המורים, כמה הם משתכרים ומה הותק? יש מספר? - - להם את הכסף, זה בניגוד לתקנות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אפשר להגיד להקפיד יותר? זאת אומרת שעד עכשיו לא הקפידו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון, זה הביטוי שמעכשיו נקפיד יותר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם לא רואים מה קורה בביקורת המדינה כנראה, שם זה הדיונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמעת מה היא אמרה? עד עכשיו לא הקפידו, אז עכשיו יקפידו יותר על האכיפה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, אתה עונה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זו התשובה הזו שמעכשיו נקפיד יותר? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, אמרת שיש לך עוד על מה לענות, תמשיך לענות על השאר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר לקבל תשובה ברורה בעניין התשלום? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ואם אפשר להבהיר איך הולך לעבור הכסף? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בואו נשמע את היועמ"שית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סליחה, אני מנהל את הדיון נעמה, להזכיר לך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ינון, אל תכעס. אכפת לנו שהכסף יגיע למורים ולמורות. למה לא הוצאתם חוזר מנכ"ל על זה? ש-90% מערך השעה צריך להתגלגל למשכורות המורים? אני לא מבין. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גלעד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא רוצים שיותר שרים - - על כנפי החינוך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ינון, זה עשרות מיליוני שקלים שנגזרים ממורים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גלעד, אתה מפריע. אני רוצה לעזור לך שיענו תשובות ואתה מפריע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא מקבל תשובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא מפריע? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאלות זה מפריע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אילת, את רוצה לענות? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אשמח שהיא תענה גם על הנושא של איך הולכים לתקצב את הפטורים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> משה, תודה. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> לגבי התמיכות של חברה ונוער, הבסיס ב-2024 עמד על 208,925 מיליון והשנה הם עומדים 198,981 מיליון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא הבנתי לאיזו שאלה שלי? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> כפרי סטודנטים, מחנכים, תנועות נוער, שנות שירות, מכינות אופק, גרעינים תורניים וארגוני נוער. כל הסעיפים האלו עמדו על 208 בבסיס. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שאלנו על ביצוע בפועל בסוף 2024? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אני לא יודע מה היה הביצוע בפועל ב-2025. - - משרדים שלנו, החלטות ממשלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> משה, זה ברור לי, אבל אתם מצפים מתנועות הנוער וכולם להתנהג באחריות. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> התקציב כולל תקציב חירום שהוזרם בשנה שעברה ועמד על 446 מיליון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש לדעת ללא תקציבי החירום. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> תקציב החירום הוא 20 מיליון שקל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כמה? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> 426. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אפשר להתייחס לטכניקה? איך זה הולך לעבוד? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא. דן, תמשיך עם התשובות. בבקשה << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כבוד הרב, לא קיבלתי תשובה לגבי נושא ההנחיה לתשלום למורים ולא תשובה לגבי כמה מוסדות פטור שעד הרגע הזה לא הגישו את הנתונים כמתחייב מהתקנות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אילת, בבקשה. << דובר >> אילת כהן מלקמן: << דובר >> אני מציעה שפארס ישיב בעניין כמות המוסדות כי הוא גם בודק. השבתי קודם שלא ניתנה הנחיה שזה יתבטא דווקא בתשלום השכר למורים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> פארס, יש לך תשובה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם אתם לא חושבים שאתם נדרשים עכשיו להוציא חוזר מנכ"ל משרד החינוך שמחייב, תקבעו את השיעור, 85%, 90%, תנו להם עוד אקסטרה של 3% תקורה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גלעד, זה לא שאלות המשך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> המורה משדרות פשוט שלחה לי אסמס. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר, אל תדאג למורה משדרות, לי היא לא שלחה אסמס. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה לא מקבל אסמסים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אילת, מאיפה זה הולך לעבור אם לא דרך העצמאי? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> משה, זה לא - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אל תמנעו ממנו לשאול. << דובר >> פארס טויל: << דובר >> דרך העמותות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> העמותות של מוסדות הפטור שלא הגישו לכם את הנתונים? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה יעבור ישירות אליהם? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה אתם עושים איתם תהליך? איך אתם מעבירים כסף שלא יודעים מי המורים שם? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כל עמותה תקבל תקציב? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> קינלי, תודה. << דובר >> פארס טויל: << דובר >> הם עברו דרך חינוך - - עד השנה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל מתחילת השנה לא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אילת, זה נהדר, אבל זה דורש מנגנון משרד - - משה יודע מזה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תשובה הבאה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אילת, אני שואל ברצינות, יכול להיות שהכסף הזה ילך לתקורות של העמותות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, לא. אתה לא שואל עכשיו. אלעזר, פעם שנייה. אלעזר, אני קורא לך לסדר פעם שנייה. נגמר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שאלתי. שאלתי אם יכול להיות שזה הלך לתקורות של העמותות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אילת, אני לא מאשר כרגע לענות. תודה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגיד, מה אתה אומר לי? מספיק ששר אחד במפלגה שלך נחקר עכשיו. זה לא מספיק? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> הייתה שאלה שעוד לא ענינו עליה על תכנית היסוד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה לא מספיק? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא הבנתי מה אתה רוצה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה שיינתנו התשובות שמונעות שחיתות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני רוצה שעכשיו תהיה בשקט ותקשיב למה ששאלו ומה שעונים, זה מה שאני רוצה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל היא לא נותנת תשובות, למה אתה חותך את זה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה בקריאה שנייה, חבל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז מה? אל תאיים עליי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה בקריאה שנייה. פעם שלישית אתה תצא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אל תאיים עליי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> פעם שלישית החוצה בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אל תאיים עליי. אני אצא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אלעזר שטרן, פעם שלישית, אתה הראשון שהוצאתי אותו היום החוצה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אצא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> החוצה, להתראות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תתבייש. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> להתראות, תצפה מערוץ 99. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל מטלפון כשר בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> - - מעודדים שחיתות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אלעזר, החוצה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן, זה מה שאתם עושים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אלעזר, החוצה. אני אמסור ליאיר שהוציאו אותך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אל תאיים עליי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני אמסור ליאיר שהוציאו אותך, צא. דן, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה קרה לכם? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל למה ככה? למה ככה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל ינון, למה לקלקל את האווירה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ינון, לא מתאים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בדיוק זה ככה. למה לקלקל את האווירה זו בדיוק השאלה הנכונה. הייתה כאן אווירה טובה עד שהוא הגיע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עד שהוא הגיע. למה, אני לא יודע למה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא להגיד ככה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה הוא קשור לאווירה? אתם התחרפנתם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מותר לחבר כנסת להגיב ולשאול שאלות כמו שמותר לחבר כנסת להגיע עכשיו ולהצביע בלי לדעת על מה, אז אל תעשו עלינו הצגות עכשיו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ינון, אני חושב שזה החבר'ה כאן מסביב שמלחיצים אותך וזה לא הוא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מזכיר שהיו לי שאלות על המוסדות התורניים. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> על המוסדות התורניים, התחשיב נעשה על בסיס כמות חייבי הגיוס בינואר 2025 או בדצמבר 2024. כאשר אנו מחשבים שהחל מאוגוסט ייכנס מחזור נוסף לגיל הגיוס ולכן לוקחים גם אותו בחשבון להפחתה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גם זה נענה בבוקר, דיברו על 14,000 מחזור גיוס. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ביקשתי מספרים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אמרו לך, 14,000. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ביקשתי את המספר שעל בסיסו חושב התקציב הזה ב-2024 ומה הבסיס המספרי של כמות התלמידים במוסדות התורניים שעל בסיסם מחושב ב-2025? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא יכול להיות שאין לכם מספר. חבר'ה, אתם מתקצבים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אחרת אי אפשר לחשב את התקציב, לא? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עמוס, תן תשובות. << דובר >> עמוס צייאדה: << דובר >> ב-2024 - - 196,000 תלמידים, התקציב עם הקואליציוני היה 1.709 מיליארד שקלים, מתוך זה 609 מיליון שקלים בבסיס והיתר, 1.100 קואליציוני. ערך נקודה שנקבע עוד לפני החלטת בג"צ היה 470 שקל, בדרך כלל אנחנו קובעים לכל השנה למרות שייתכנו שינויים. בעקבות החלטת בג"צ, צו הביניים מ-28 במרס, התחלנו להשהות מתחילת אפריל מדי חודש את התלמידים בהתאם למי שפקע לו צו דחיית שירות ביד, ובהמשך כשהגיע מחזור גיוס נוסף קיבלנו רשימה נוספת מצה"ל ומדי חודש וגם בחודש האחרון אנחנו משהים תלמידים. עד סוף השנה, סוף דצמבר הושהו 77,000 תלמידים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הושהו? << דובר >> עמוס צייאדה: << דובר >> כן, הושהו בעקבות החלטת בג"צ. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מתוך ה-196,000? << דובר >> עמוס צייאדה: << דובר >> רגע. הכוונה היא שאנחנו מתייגים אותם כמי שאי אפשר לשלם תמיכה בגינם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כלומר אי אפשר לשלם על 77,000 מתוך ה-196,000? << דובר >> עמוס צייאדה: << דובר >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ומה היה הביצוע בפועל? << דובר >> עמוס צייאדה: << דובר >> הוחזרו לאוצר 305 מיליון שקלים, אפילו 388 מיליון שקלים. מספר התלמידים שיש לנו בינואר 2025 הוא 134,000, אל תחפשו את ה-Plug number כי יש תלמידים חדשים שנכנסים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 134,000 שמותר לך לתקצב אותם? << דובר >> עמוס צייאדה: << דובר >> כן. התקציב שהוצג כאן על ידי אגף התקציבים הוא 1.645 מיליארד, ומזה הורידו 552 מיליון שקלים בהתאם לחייבי הגיוס של שנה שעברה והשנה, בהתאם ל-77,000 של שנה שעברה ועוד צפי של 14,000 בשנת 2025. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כרגע הורידו מזה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כלומר, יש 1.1? << דובר >> עמוס צייאדה: << דובר >> זו ההצעה של - - הביא אותנו ל-1.091 מיליארד שקלים. אם שמתם לב, זה הנתון שהוצג כאן בבוקר. התקציב שהולך לעבור כאן אחרי שריון או כליאת הכסף שחושב עבור חייבי הגיוס, בניכוי הכסף הזה זה 1.091. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> וערך נקודה נשאר 470? << דובר >> עמוס צייאדה: << דובר >> ממש לא. ערך נקודה לדעתי הולך להיות כ-405 שקלים, מקסימום 410 שקלים. לדעתנו התחשיב שעשה משרד האוצר הוא תחשיב מחמיר מאוד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שאלה אחת לגבי הנתונים האלו, הכסף שנגרע שבסופו של דבר הוא בהיקף של למעלה מחצי מיליארד ש"ח. << דובר >> עמוס צייאדה: << דובר >> אתה מתכוון לשנת 2025? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 2025. האם הכסף שנגרע לא מופיע בתקציב או חונה באיזשהו סעיף? << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> ברזרבה. זה נענה מספר פעמים. הכסף הזה לא מוצג כאן אלא נשאר ברזרבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל הרזרבה היא, א', רזרבה להתייקרויות בלבד ו-ב', הרזרבה במשרד החינוך היא כבר מעבר להחלטת הממשלה. איפה הכסף הזה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה ברזרבה לכספים קואליציוניים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שאנחנו לא יודעים איפה זה מופיע. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> למה לא? מופיע בסעיף 20 בתכנית 20-70-02. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, תמשיך את התשובות בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אבל אני לא מבין למה הכסף הזה נשמר ברזרבה אם האנשים האלו חייבי גיוס? אין צפי שהם לא יהיו חייבי גיוס. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, המשך תשובות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה הכסף הזה נשמר בתוך רזרבה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> המשך תשובות. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> כפי שאמרתי גם קודם, התקציב ברזרבה לקואליציוני הוא לא צבוע למשרד החינוך. הוא נמצא בסעיף משרד החינוך על בסיס הערכה לכמה תקציב קואליציוני יצטרכו במהלך השנה, אבל ייתכן שלאורך השנה יבינו שצריך את התקציב הקואליציוני הזה במקום אחר ולכן יעבירו אותו לסעיף אחר, או לחילופין יעבירו מרזרבה לקואליציוני בסעיף אחר למשרד החינוך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, כספים קואליציוניים הם לא איזשהו סכום כולל. על פי הנחיות היועצת המשפטית, כספים קואליציוניים עוברים עם יעד תקציבי. יש כאן חצי מיליארד ש"ח שעל פי הערכת הגורם המקצועי נגרעים מהתקציב בגלל המדיניות החוקית. אז משאירים את זה כאיזשהו בלון בשעה שננקטים צעדי קיצוץ? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> התשובה ניתנה. זו התשובה שיש להם. דן, הלאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חצי מיליארד ש"ח באפר לבואו נראה איזה צרכים קואליציוניים יבואו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה הפקרות? אני הפקרות? התבלבלת במושג ההפקרות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. דן, יש לך עוד תשובות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו הפקרות. זו הפקרות. שמים בצד מיליארד שקל עם כל המצוקות שיש. זו הפקרות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לקצץ ממשרד הבריאות 80 מיליון שקל עכשיו, זו לא הפקרות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני המופקר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לקצץ ממשרד החינוך 130 מיליון שקל, זו לא הפקרות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני המופקר? בתנועות הנוער יש עלייה במספר החניכים ופחות תקציב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, גלעד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לקצץ 60 מיליון שקל ממשרד הרווחה, זו לא הפקרות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בישיבות יש פחות אברכים ומשאירים להם באפר של חצי מיליארד ש"ח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלטון המופקרים. איך אמרתם? שלטון המופקרים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, גלעד, תודה רבה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בעניין הרזרבה 4%, בשל עלייה גדולה מאוד שראינו בשנים האחרונות של החינוך המיוחד ותוספות אחרות שמשרד החינוך מקבל בסוף שנה ואתם רואים אותן בהעברות סוף השנה, השלמות, יש שם רכיב תגבור התקציב. בסוף תקציב המדינה מבוסס על כך ש-4% מופרשים לרזרבה בכל התקציב ומוקצים בסוף השנה בהתאם לביצוע בפועל ובשנים האחרונות אנחנו רואים שלמשרד החינוך יש ביצועים גבוהים מאוד ולכן יש שם יותר מ-4%. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא סותר את החלטת הממשלה? עם כל הכבוד, יש החלטת ממשלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, תענה הלאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. גברתי היועצת המשפטית לוועדה, יש החלטת ממשלה שמונחת בפנינו על 4%. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה לא שאלות המשך, הייתה תשובה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל לא קיבלתי תשובה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאל אותך שאלה, זה סותר את החלטת הממשלה או לא סותר את החלטת הממשלה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, תקרא את החלטת הממשלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני אומר לו שיענה לך. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אני לא יודע להגיד, אבדוק את זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בודקים את זה. הלאה, שאלה הבאה שהוא שאל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין כאן נציג מחלקה משפטית של האוצר? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הם מטפלים בזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר לדעת? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בודקים לך את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה. אולי צריך לכנס מחר את הממשלה ולתקן את ההחלטה במקום להדיח את היועמ"שית. משילות, משילות זה אומר שהתקציב מוגש לנו בהתאם להחלטת הממשלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> דן, יש לך תשובה בשבילי? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלתי אותו והוא אמר שהוא עדיין בודק את זה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> השאלה שלך הייתה לגבי הרשתות החרדיות העצמאי והמעיין? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא רק העצמאי והמעיין. לגבי כספיהם בסעיפי החינוך החרדי במשרד החינוך, האם בסוף יש קיצוץ מסוים בכספים הקואליציוניים בהבשלה מלאה וגם מה שממתין לאישור יועמ"ש? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> ב-2025 בהחלטת הממשלה אין תקציב עבור הרשתות ובתקציב 2024 היה תקציב עבור הרשתות, עבור פעולות בהעצמאי ועבור המעיין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה היה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> היה 26 עבור פעולות בהעצמאי ו-15 עבור פעולות בבני יוסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עם הקואליציוני? יש כבר תשובה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> ב-2025 אין את התקציב הזה. זה לדוגמה קיצוץ. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> תקציב פעולות או תקציב מנהלות יהיה כחלק ממודל התקצוב הנורמטיבי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אני שואלת על הכל, בסך הכל האם יש קיצוץ בכספי החינוך לחרדים בתקציבים האלו? לא הבנתי. אם הזיזו את זה לקובייה אחרת, אז מה זה משנה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אורית, שאלת והוא עונה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מצליחה להבין, הוא מפרק את זה. ביקשתי לדעת, בסך היום יש כאן 2.3 היום ועוד 590 אופק חדש שיהיו בהבשלה מלאה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הובן. בבקשה דן, יש לך תשובה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> מה הכוונה בתקציב חינוך חרדי? הישיבות נחשבות? זו שאלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוודאי שכן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בישיבות יש קיצוץ. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> התכוונתי לסעיפים שיש במשרד החינוך כולו בכספים קואליציוניים, יש לנו כרגע 2.3 בהבשלה מלאה. קיצצתם מזה משהו? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> 2.3 זה כלל הכספים הקואליציוניים בהחלטת הממשלה עבור משרד החינוך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, סליחה. אז 1.3 ועוד 600 מיליון של אופק חדש שממתינים במקום אחר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, אתה לא יודע לענות בכללות האם יש או אין? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אני יודע להגיד על החלטת הממשלה הנוכחית לעומת התקציבים הקואליציוניים בשנת 2024. בשנת 2024 סך החלטות הממשלה היו 2.96 וב-2025 כרגע זה 2.3. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שיש עוד לך עוד 6 לאופק חדש במקום אחר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אותו סכום. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אותו סכום בדיוק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, ההפך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, יש גם 590 לאופק חדש. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מתוך זה יש מיליארד שעדיין לא נמצאים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, - - כי יש אופק חדש בצד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא להפך. 2.9, אותו סכום, לא קיצצתם שקל. לא ויתרתם על שקל. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> ב-2024 אופק חדש נכלל בכספים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בדיוק, בשנה שעברה היה אופק חדש. כמה ב-2023? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נגמר פרק השאלות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> חיכיתי שלוש שעות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תשובה שהוא לא ענה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אין לי כרגע את הנתונים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, יש תשובות נוספות לגבי השאלות שלו? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי על הקיצוץ הרוחבי. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> של המורים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> קריאה: << דובר >> אין קיצוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מהקואליציוני אין, אבל ממשרד החינוך יש קיצוץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש קיצוץ בשורדי השואה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> העיקר בינה מלאכותית מזויפת ומתמטיקה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> מהנתונים שיש לי, עלות משרה שנתית של מורה היא 200,000 ש"ח ולכן האחוז, אם מסתכלים על זה ברמה חודשית, זה 415 שקל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 415 שקלים לחודש למורה? מורה מפסיד בקיצוץ? - - חודשי? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה ממוצע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ממוצע כמו כל ממוצע. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה מבוסס על נתונים שיש לי כרגע. יכול להיות שיש נתונים מעודכנים יותר אצל אגף - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 415 שקלים מורה מפסיד בשכר? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בהינתן ועלות המשרה היא באמת 200,000. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> משרה ממוצעת של - - - << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> המשרה החודשית היא 16,000 ולכן - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כמה סך הכל הסכום בסעיף הזה? כמה סך הכסף שיוצא מכל המורים? 415 כפול 12 כפול כל המורים? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אבדוק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, אילו עוד תשובות יש לך על השאלות שגלעד שאל? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אזכיר, 4.4%, מה הסעיף התקציבי לכספים שלא חולקו, איזו שורה, האם שמירת כספים קואליציוניים ללא ייעוד ספציפי זה לא בניגוד להנחיות היועמ"שית, תקורה ברשתות וכמה מוסדות עד לרגע זה לא העבירו פרטים על פי התקנות? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> - - המדינה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שזה הקיצוץ הרוחבי? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה הקיצוץ של 2.48% שנתי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, יש עוד משהו? חסר לך אם זה סותר את החלטת הממשלה או לא. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זו אמירה משפטית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דניאל יצא לבדוק את זה. הלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עם הסיעות והקואליציוני? אפשר לקבל תשובה מ-10:00? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> לגבי הסיעות, חיפשתי ואין לי את הנתונים לזה ולכן אני עומד מאחורי האמירה שלנו שלאחר שהתקבלה החלטת ממשלה, הכספים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זו פעם ראשונה שאומרים לנו כי תמיד קיבלנו את הנתון, בכל המשרדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כולם אומרים לנו, אבל בסוף הם מגלים לנו את הסעיפים. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אמרתי את זה גם בפנייה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יכולים ללכת להסכמים הקואליציוניים ולמצוא את זה, אבל מן הראוי שתתנו לנו את המידע הזה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> לי אין את המידע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אלא אם כן גם זה הפך לחסוי. מה זה הדבר הזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לכם את המידע. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אין לי את הנתונים האלו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני סומך עליכם. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אין לי נתונים כאלו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קל מאוד לאתר את המידע, זה מידע בסיסי שאנחנו אמורים לקבל כחברי ועדה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם לא צריכים להציג את זה על פי הנחיות היועצת המשפטית לממשלה? לגבי הכספים הקואליציוניים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, יש הנחיה של היועצת המשפטית לממשלה לגבי חובת הגילוי של הסיכומים הכספיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אלו כספים פוליטיים שבסופו של דבר מוקצים על פי בקשות המפלגות בהסכמים קואליציוניים, מן הראוי שנקבל את המידע הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שלומית, כל שנה הונח נספח על פי הנחיות היועצת המשפטית לממשלה של חלוקת הכספים הקואליציוניים בחתך סיעות ואישים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> דן, תתייחס. הוא שאל לגבי חלוקת הכספים, הבנו שאין חלוקת כספים, תתייחסו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איפה המסמך? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הטענה שפתאום זה הופך לכספים של הממשלה זו טענה לא מקובלת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא אמר שכל שנה - - כספים שמגיעים בלילה האחרון, אין את זה השנה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אין. הכל - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כי אמרנו שלא יהיה את זה השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל משרד שהיה קואליציוני אמרו לנו את זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גלעד, למה אופיר כץ לא היה כל היום? שנה שעברה הוא שרץ כאן וקיבל כמה מיליונים, השנה הוא לא קיבל כלום אז הוא לא בא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בניגוד לכמה אחרים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שבוע שעבר אמרו לנו שיהדות התורה הביאה כספים, 25 מיליון שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסוף החלטת ממשלה מתקבלת על בסיס הסכם כספים קואליציוניים, לא - - אני לא שומע כלום. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דניאל, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין מה יש להסתיר כאן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין מה להסתיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז תגידו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני לא יודע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ברור שאתה לא יודע. אתם חתמתם על ההסכמים הקואליציוניים ואתה לא יודע, אתם יודעים את זה מצוין. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דניאל, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תפסיקו להסתיר את זה מאיתנו. מה זה הדבר הזה? << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> אשמח לענות על שתי השאלות שנשאלו כאן. הראשונה על הרזרבה של ה-4%. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 4.4%, כן? << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> כמו שאנחנו מבינים את החלטת הממשלה, זה לא מונע מהממשלה לקחת עודף של רזרבה כמו שהרזרבה לקואליציוני לא נכנסת בתוך ה-4%, לכן לפי הבנתנו את ההחלטה גם הממשלה רשאית לקחת רזרבה בגלל ניהול הסיכונים שלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה רזרבה על הקואליציוני? << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> רזרבה קואליציונית זו התקנה שבה הכספים הקואליציוניים נשמרים עד שהם מוקצים למשרד עצמו כאן בוועדת הכספים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל עם כל הכבוד, על פי הנחיות היועצת המשפטית לממשלה, הכספים הקואליציוניים לא יכולים להיות ללא הגדרת יעד ברור. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דניאל, התשובה על השאלה השנייה? << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> סליחה, חבר הכנסת, לכל הכספים הקואליציוניים יש יעד ברור, היעד מופיע בהחלטת הממשלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז למה לא קיבלנו את הפירוט? << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> החלטת הממשלה מגדירה את הייעוד של כל הכספים הקואליציוניים. עכשיו כשאנחנו מקצים מתוך הסך של ה-2.3 מיליארד, 1.3 מיליארד, כאן אתם מקבלים את חוות הדעת וגם לאלו תכניות הכספים האלו מוקצים. אבל אין כסף קואליציוני שאין לו ייעוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה ה-500 מיליון ש"ח שנגרעו מהתקנה של המוסדות התורניים ויושבים ברזרבה? מה הייעוד שלהם כרגע? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דניאל, יש לך את הרשימה של הכספים הקואליציוניים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא מבין, כרגע שמענו שחצי מיליארד ש"ח עברו לרזרבה. 550 מיליון ש"ח שנגרעו מהמוסדות התורניים כי אי אפשר להקצות אותם, סביב איזה יעד הם? הם יושבים ברזרבה עם יעד לא חוקי? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תגיד את זה לפרוטוקול לגבי הכספים הקואליציוניים. << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> לגבי פירוט הסיעות של הכספים הקואליציוניים, אין לנו איזושהי רשימה רשמית של איזו מפלגה איזה כסף. אנחנו הולכים לפי החלטת הממשלה שהיא לא מוגדרת לפי סיעות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, מה כתוב בהנחיות הייעוץ המשפטי לממשלה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עברנו כאן תקציבים רבים ופתאום זה הופך לחסוי, זה אנחנו לא מקבלים, יש כאן התדרדרות למקום לא טוב. << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> זה לפי הנחיות. אין כאן שום הפרה של הנחיה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> דיקטטורה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> - - אומרים שאין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שלומית, אפשר לקבל את הנחיות היועמ"שית? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אפשר להתערב, אפשר לדרוש, זה מידע בסיסי, אלו כספים פוליטיים, אי אפשר לוותר כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את רוצה להגיד לי שבמהלך הקצאת הקואליציוניים לא יודעים איזו סיעה ביקשה את זה לפני החלטת הממשלה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בטח שיודעים, לא נעים לחשוף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תחזיקו אותנו כאן כאילו אנחנו לא מבינים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> - - אין מעבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי מה הם אומרים. אבל מהיכרותך ב-20 שנים האחרונות, כל כסף קואליציוני יש לו אבא ואמא, לפעמים רק אבא כדי שלא נפגע באבי מעוז, להגיד לנו שהם לא יכולים לדעת - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה לא עניין של לא יכולים לדעת. היה כאן היועץ המשפטי למשרד האוצר, אסי מסינג, שאלתי אותו כשהוא היה כאן מה קורה עם הטבלה שמגיעה לכאן מדי שנה בעת אישור התקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא יכולה שלא להגיד לכם את הידיעה המטורפת שפורסמה עכשיו. השב"כ מנהל בחודשים האחרונים חקירה חשאית במשטרה בחשד לחקירה תחת סדרי שלטון המשטר הדמוקרטי, הוא קובע במסמך סודי שהתפשטות הכהניזם למשטרה ככל הנראה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, אני קורא לך לסדר היום פעם שנייה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על מה ולמה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תפסיקי כי זה לא קשור לדיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, - - ככה כי בא לי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קשור, מאוד קשור. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, מספיק. תודה. דניאל ודן, אמרתם את שלכם? יש לכם משהו נוסף להוסיף? << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> אין לי מה להוסיף. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היו כל מיני קריטריונים או מבחני תמיכה שביקשנו שמשרד החינוך ישלחו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מעכשיו לא יגידו לנו של מי הכסף הקואליציוני? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו נמצאים אחרי כ-11 שעות דיון על משרד החינוך ואני חושב שנשאלו כל השאלות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה צריך חקירת שב"כ בשביל זה? לא רואים את כל השוטרים מפוצצים במכות - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, גם משטרה כהניסטית. משטרת ישראל נפלה כהניסטית תחת בן גביר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> התקבלו לדעתי כל התשובות ואת השאר אני מבקש להגיש לוועדה, תשובות על המקור התקציבי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא מקור תקציבי ולא מה קרה עם 550 מיליון שקל שנגרעו מהמוסדות התורניים יושבים היום בסעיף הרזרבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> השב"כ אומר דה פקטו אומר שהמשטרה נפלה תחת בן גביר וכולם כאן באהלן אהלן אני מבינה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. אני עובר להצבעה על סעיף 20, משרד החינוך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, שום דבר. איך אתם מצביעים לפני שקיבלנו תשובות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 20:22 הצבעה על סעיף 20, משרד החינוך. תודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אין תשובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בואו נראה את תשובות המדינה עוד פעם בעתירה. אין תשובות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שלומית, לא קיבלנו תשובות. חסרות מספר תשובות, תביאו תשובות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 20:15 ונתחדשה בשעה 20:22.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חברים, אני עובר להצבעה על סעיף 20 כולל דף ההחלפה. מי בעד החינוך, סעיף 20 ודף ההחלפה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ההצבעה לא חוקית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נגד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הצבעה לא חוקית. הצבעה לא חוקית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נגד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נגד ורוויזיה בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו נגד, אבל זו הצבעה לא חוקית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נגד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> טמיר, זו הצבעה לא לגיטימית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא הביאו תשובות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אני לא קיבלתי תשובות קריטיות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הסעיף עבר. הצבעה אושר אני רוצה להגיד לכולם שאת התמונה הזו גם אחרי 30 שעות, אתם רואים אותה שהיא מבקשת מכל הצלמים - - תודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה, זה לא עבר. ינון, אתם שודדים אותנו, אתם עושים מעשים לא חוקיים, לא חוקיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה, הרוויזיה אושרה. אני מודיע רוויזיה בשעה 20:52. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גברתי, אפשר את התייחסותך? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בלנגה, אנחנו קיימנו דיון ביחס לשאלת הדיון התקציבי, לאחר מכן ביקש יושב ראש הוועדה ממשרד החינוך להשיב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אופיר, לא שינית את התרכיב בוועדה והבטחתם שתשנו את זה שעוצמה חוזרת. זה לא בסדר. הבטחתם שתשנו את זה, נכון? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נשנה כמו שאתם עשיתם לנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם כמו שאתם, יש לך תשובה שהיא לא כמו שאתם? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמו שאתם, כמו שאתם, יש לכם תשובה? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כמו שאתם עשיתם לנו - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - תביאו את המדינה? מה לא תביאו את המדינה? לעבר מה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא שינו כלום בוועדת הכספים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בטח, רק אתם טהורים ומלאכים, ברור. גונבים את הציבור, תקציב של שוד והשתמטות, אין בעיה, לא יהיו תשובות להכל, לא יהיו תשובות מניחות דעת, הכל בסדר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, תודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רציתם - - את הכנסת, אין בעיה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, תודה רבה. את בקריאה שנייה, חבל. בבקשה. << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> בעניין השאלה לגבי המקור התקציבי לאופק חדש, לממשלה יש שורה שלמה של תכניות לצד חשיפות תקציביות שהיא מנהלת במהלך השנה והיא גם מחליטה עליהן במהלך השנה. אין מקום ספציפי שצבוע בו תקציב לאופק חדש, זה חלק משורה שלמה של תכניות שהן לא קואליציוניות שהממשלה לוקחת במהלך השנה ולכן אין לי סעיף ספציפי להגיד לך ששם נשמר התקציב לאופק חדש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אמרתם שכבר יש לזה מקור תקציבי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גלעד, ענו לנו על זה, זה יילקח מהתקציב הכללי. << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> יש לזה מקור תקציבי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ימצאו 590 מיליון שקלים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הבנתי. שלומית, על השאלה מה עשו עם 550 מיליון ש"ח שהורידו מתקציב המוסדות התורניים, לא החזירו את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ינון, אני רוצה משפט. << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> כרגע הם מוקפאים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל למה הם מוקפאים? הם לא אמורים להיות. אני רוצה להבין, אתם מקפיאים חצי מיליארד ש"ח למקרה שמה? שהלא חוקי יהפוך לחוקי? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אי אפשר. זה בניגוד להנחיות היועצת המשפטית להקפיא כספים קואליציוניים בלי ייעוד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. ולדימיר, רצית להגיד משהו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> אבל זה הייעוד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה הייעוד? ייעוד לא חוקי? הייעוד הזה לא חוקי. אתם גם מקציבים חצי מיליארד שקל לאם יבואו חצי מיליון חייזרים יתגיירו וילמדו תורה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תענה, שלומית בואי נראה, אין לנו ייעוץ משפטי. << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> חבר הכנסת קריב, יש החלטת ממשלה שקבעה את הסכום למוסדות התורניים. אחרי שיש את החלטת הממשלה הקואליציונית, יש בחינה מקצועית ומשפטית. הבחינה המקצועית והמשפטית אמרה שאי אפשר להשתמש ב-550 מיליון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני חושבת שלומר שאין ייעוץ משפטי זה לא הוגן בנסיבות העניין, חברת הכנסת לזימי, 11 שעות דיון בכל זאת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה לא משנה, בכל מקרה רצית את אותה תמונה אחרי 30 שעות ו-40 שעות והיית מוציאה את כל - - על הייעוץ המשפטי ועלינו והכל בסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, הכל רפש. הכל רפש. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה זו נעמה ולא יעזור כלום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא, איך שאומרים - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ככה היית, זה לא משנה, זה בסדר גמור. תודה רבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כל פעם - - שלא נותנים לנו שום אמת, תשובה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ההכרעה המשפטית התקבלה, איזו - - משפטית? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, כן, כן, גפני אתה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה את הולכת מדברת על היועצת המשפטית? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, אתה לא עושה עליי רושם. אתה לא עושה עליי רושם. - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני במקומך הייתי מוטרד ממה שגילינו על המורה בשדרות. גפני, אני במקומך הייתי מוטרד ממה שגילינו היום על המורה בשדרות במוסדות הפטור, - - האחרונים שאכפת לכם אם היא מקבלת את הכסף. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. גלעד, אני קורא לך לסדר פעם שנייה. גלעד, פעם שנייה. היית פעם אחת ועכשיו זו פעם שנייה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כל שניה גפני קופץ כמו אביר זכויות כאן, - - כאן הכל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ולדימיר, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ענו תשובות? ענו על השאלות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, עוד פעם אחת אני מוציא אותך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני פונה גם ליושב ראש הוועדה וגם ליועצת המשפטית, אני קצת יותר מארבע שנים בוועדת הכספים, הייתי בקואליציה, הייתי באופוזיציה, העברנו כאן שעה תקציבים ותמיד קיבלנו פירוט על כל שקל מהכספים הקואליציוניים לגבי השיוך של השקל הזה למפלגות הקואליציה. לדעתי התקדים שהיה כאן עכשיו הוא תקדים מסוכן ולא ראוי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שפתאום המידע הזה הפך לחסוי. אני בטוח שגם במשרד החינוך וגם במשרד האוצר היו יכולים לאתר את המידע עם מאמץ מינימלי. עצם העובדה שמסרבים למסור לנו את המידע הזה זה תקדים מסוכן מאוד לוועדת הכספים, מה גם שכל שנה מחדש הממשלה הזו שוברת שיא בכספים הקואליציוניים. << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> אני אשמח לענות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה, דניאל. << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> חבר הכנסת בליאק, אני חושב שמה אתה מתכוון אליו זה כספים קואליציוניים שפעמים רבות באמת מגיעים בשלב הזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בלילה. << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> שלפני אישור התקציב. אבל אלו כספים שאין בגינם עדיין החלטת ממשלה. כאן אין לנו את הסיטואציה הזו. כאן כל הכספים בדפי ההחלפה כבר עברה בגינם החלטה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא עם הח"כים של ועדת הכספים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מס שפתיים. בסופו של דבר מאחורי החלטת הממשלה עומדים הסכמים קואליציוניים. << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> אבל זה לא - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כי כששאלנו שאלות אמרתם שאין חוות דעת משפטית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יותר גרוע, חצי מהסכום חונה ואנחנו לא רואים חצי מהסכום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם מנעתם מאיתנו לשאול על זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה, דניאל? תן לי שעה ואני אאתר את זה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה אתם לא יודעים איפה ה-590 מיליון ש"ח? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבטיח לך שתוך שעה אני מוצא את זה. איך אני איתך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון מביא לנו את זה תוך 10 דקות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא בסדר ואסור לנו להסכים. ינון, יכול להיות שמחר תהיו באופוזיציה. אתם צריכים לעמוד על זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אורית, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> התחושות הן מאוד קשות עכשיו דקה לפני ההצבעה. ישבנו כאן היום בסעיפים הקואליציוניים כמעט הכי כבדים בתקציב הזה שהולכים לחינוך ברובו ככולו חרדי והודיעו בפנינו שגם אין בו שום קיצוץ. הסכום של השנה הזו זהה לסכום של השנה שעברה בה בשעה שעושים קיצוץ רוחבי לכל ילדי ישראל ובשירותים הכלליים. והנה התמונה מתחברת, הנה היום מפטרים את היועצת המשפטית לממשלה, מניחים את דעתו של הרב גולדקנופף בהצבעה על חוק הפטור ושמים בצד בתקציב הזה 700 מיליון שקלים כסף לאברכים חייבי גיוס כי יודעים שעוד מעט הכל יהיה פטור, הכל יהיה אפשרי. אפשר יהיה לדרוס את החוק וגם את המוסר. אז הלכתם לאיבוד בימים של המלחמה, איבדתם את ערכי המוסר, זו לא רק הדת והדת, צריך להיות גם אנשים הגונים ויש משהו לא מוסרי בלהמשיך ולשים בצד קופות קטנות להשתמטות שאתם מספרים לציבור שאתם הולכים כאן ורוצים לעשות שוויון בנטל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יפה. כל הכבוד ש-2.3 מיליארד אצלך זו קופה קטנה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 700 מיליון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני רוצה להתייחס. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חבר הכנסת בליאק, עשינו ברור וחזרתי ועשיתי את הבירור עכשיו גם עם משרד המשפטים. בסופו של דבר כמו שאמר בלנגה מאגף התקציבים, מה שמשוקף לנו בדרך כלל בטבלאות שמגיעות הנה לוועדה אלו הסכמים שהתקבלו לאחר החלטת הממשלה. בדקנו, שאלנו, אני שאלתי גם את היועץ המשפטי למשרד האוצר, גם במשרד המשפטים, התשובה שניתנה לנו היא שאין כאלו הסכמים ולכן לא הגיעו הנה טבלאות מהסוג הזה. מה ששוקף במסגרת החלטת הממשלה זה מה שהגיע לכאן במסגרת דפי ההחלפה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מצטער, אני לא מקבל את זה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם אני. גם לא ענו לנו על כל השאלות, שלומית, וגם אמרו שעל זה לא דנים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מקבל את זה ואני חושב שזה תקדים מסוכן מאוד. אבל כנראה במסגרת הנרמול הכללי גם זה מנורמל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יו"ר הקואליציה ויושב ראש ועדת הכנסת, חבר הכנסת אופיר כץ. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני מבין שהם כועסים על כך שלא הבאנו את הטבלאות האלו? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כי אין טבלאות, הן לא קיימות. רציתם שיהיו טבלאות בשביל לבוא ולתקוף ונתתם לזה ולזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא רצינו טבלאות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> די עם החירטוטים האלו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כן - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אופיר, זה יום שעדיף שתהיה בו בשקט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אופיר, זה לא עושה רושם, די. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> היום קצת פחות יהירות עם כל החזירות שלכם, מה שאתם עושים למדינה הזו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> די עם החירטוטים, כמה אפשר? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אורית, בבקשה - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> קצת תהיו בשקט היום, תוריד את הראש. אין לך במה להתגאות היום. בושה של ממשלה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אורית, תירגעי בבקשה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אורית, תמיד את מדברת עם כולם ביחד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לאן החזרתם אותנו? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אורית, את חייבת להירגע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, תירגע אתה, קצת פחות יהירות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סליחה, אורית. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אורית, את חייבת להירגע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שכרון כוח יש לכם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אורית, תכבדי את יושב ראש הקואליציה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שכרון כוח יש לכם. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אורית, לא מתאים לך ההתפרצויות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> פירקתם אותנו, זה לא מתאים? סימן שעשיתם לי כבר משהו, שאני לא יכולה לסבול את מה שעושים למדינה הזו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה, אופיר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> פעם הבאה נביא טבלאות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גמרתם את המדינה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> דבר שני שאני רוצה להגיד, - - במהלך הדיון היום ואני רוצה לפרגן לך אדוני יושב-הראש, לינון והוועדה, ארבע שנים הייתי חבר ועדת כספים, אני לא זוכר שהיה דיון על עמוד אחד 12 שעות של דיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ניהלתם את השוד מדהים. ניהול כזה של שוד, לא נחמיא לו? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> - - 12 שעות של דיון, שאלות, תשובות לכל השאלות של חברי הכנסת, כל משרדי הממשלה כאן הגיעו, כל הנציגים, - - חברי הכנסת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא לא ראה ניהול שוד כזה בחייו, לא ענו על כל השאלות. << דובר >> קריאה: << דובר >> חוץ מהליכוד. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני זוכר שאנחנו היינו באופוזיציה לא קיבלנו חצי מהזמן הזה והשאלות ששאלנו - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ולא 10% מהתשובות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הכל אמרו לנו תקבלו בכתב. שאפו על דיון אמיתי, נוקב, עם - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה, אופיר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם חיים בעולם אחר, אין לי מילים כבר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה, נאור. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> תודה לנציגי כל המשרדים שהגיעו ויושבים כאן שעות רבות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה כל המשרדים? זה משרד אחד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לעדכן את הנוכחים כי יש כאן כל מיני הנפצות. קודם כל, כל מי שהגיע לכאן הוא לא היה כאן, אופיר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אמרתי שצפיתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אופיר. כי גפני אמר שהיו 30 שעות דיון, היו כאן 12 שעות דיון ואני רוצה להגיד לך שהיה תשע וחצי שעות דיון. זה לא שאתם עושים לנו טובה, מחכים 24 שעות לפני סוף התקציב ואז מביאים משרד - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דיוני הוועדה החלו בשעה 09:00. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אתם סירבתם לדיון בוועדה על זה ביום חמישי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, שיקרתי במשהו? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דיוני הוועדה החלו ב-09:00. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי מה אתם רוצים מאיתנו? אתם מביאים כרגיל את החינוך 24 שעות לפני ואז עוד נותנים לנו ציונים שאנחנו שואלים שאלות 24 שעות לפני, כן, זה משרד החינוך וכן, יש לנו הרבה שאלות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> רצינו לעשות דיון גם ביום חמישי ולא רציתם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? מי אמר? תעשה חופשי, אתה לא מאיים עלינו. מבחינתי אפשר להישאר כאן עד 04:00. סולומון יביא לכאן שק"ש, הכל טוב, אתם מגיעים לכאן רק בהצבעות. שק"ש, אתה יודע מה זה? כמו שפרסת בטירונות, אתה זוכר? היה מזמן השק"ש שלך. אני שמח שזה מצחיק אותך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני - - אין מה לומר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> סולומון מצחיק אותי כי הוא איש רציני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יודע איפה הוא בשולחן כאן בכלל עכשיו, נציג השר התחבא שם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אופיר, אעדכן אותך מה העברתם, אף אחד לא ביקש טבלאות. כל משרד שהגיע לכאן הראה לנו שהיו כספים קואליציוניים ואמרו לנו את הסיעה, לא רציתי טבלה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> טבלה מגיעה אם זה לא נכנס להחלטת ממשלה, אין את זה, לא היה - - החלטת ממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, כל החלטת ממשלה היה כאן - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה ינון? ינון כאן. תלך לאופיר. מה זה איילת ואיילה שאני מתבלבל? אילת ואיילה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה עדיין לא יודעים איך קוראים לה, אילת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עד סוף היום - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה לא משלמים באילת? מע"מ שהעליתם. עכשיו אספר לך מה משרד החינוך עשה בקטן, אתה אוהב את הגיל הרך, נכון? הוא מחובר לגיל הרך, אתה חושב שהגיל הרך צריך תוספת תקציבית? כי קיצצו לו 20 מיליון שקל. משרד החינוך קיצצו לו 83 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה, נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 30 מיליון שקלים קיצוץ להשכלה הגבוהה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל לגיל הרך הבטיחו 200 מיליון להכשרות, לא הביאו את ההבטחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שעושים. המשאב היחידי של מדינת ישראל הוא עולם החינוך, ומה עושים? מקצצים בו. אז אתה עכשיו לי על הגיל הרך, 60 מיליון שקל ועוד איזה 100 מיליון שמו בגפ"ן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בגפ"ן שמו על הגיל הרך, עכשיו תגיד לי אתה איך עושים את זה? תגיד לי אתה איך לא היית מתעצבן? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה תודה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, תודה. גלעד, סינק קצר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא אתייחס לדיון כולו אלא רק אומר את הדבר הבא. אחד, יש כאן למעלה מחצי מיליארד שקלים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם לא סופרים בגיל הרך, אם אתה שם את הגפ"ן בגיל הרך אתה לא סופר את הגיל הרך. מה לעשות? אתם לא סופרים אותו, אתם מקצצים 60-50 מיליון שקל - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, אתה מפריע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה צריך לזכור שגם היה 200 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מפריע, אני מחדד אותו. 60 מיליון שקל קיצוץ, אופיר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> רע מאוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רע מאוד. מה עושים עם זה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי הצעה למקור תקציבי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, מספיק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני הולך. יש עוד הצבעות היום? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אל תלך. אני פותר לך את ה-60 מיליון שקל לגיל הרך. יש למעלה מחצי מיליארד ש"ח שיושבים כרגע תחת הכותרת של כספים קואליציוניים – אני מדבר על הקיצוץ במוסדות התורניים – אבל בניגוד לכספים קואליציוניים שנדרשת לגביהם בחינה משפטית נוספת, הכספים האלו כבר נגמרה בעניינים הבחינה המשפטית ולכן לא ברור לי איך יש כאן חצי מיליארד ש"ח שנקבע לגביהם שהם לא יכולים לעבור למוסדות התורניים ואתם שומרים אותם באיזשהו סעיף סל. הדבר השני שאני רוצה לומר ואני יודע שזה יכעיס את הרב גפני ובכל זאת אומר, אני נדהם מהעובדה שמשרד החינוך הוסיף ורטרואקטיבית עשרות מיליוני שקלים למוסדות הפטור ולא טרח לוודא שמשהו מזה יגיע בהכרח למורים ולמורות במוסדות הפטור, זה גזל נורא וזו הפקרה של המורים והמורות במוסדות הפטור ושל כל התלמידים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה, סעיף 60, מי בעד הסעיף? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית, אדוני. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כל אחד מאיתנו רוצה לנמק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 20:42. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל לא נימקו את הרוויזיה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 20:42, זו לא רוויזיה, זה סעיף 60. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זו הצבעה על הסעיף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גלעד, לא סיים להגיד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא גם לא היה מסיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע שקיצצו מיליארד שקל מהמורים? הם רוצים לקצץ מיליארד שקל מההסכם שנחתם עם המורים. אתה יודע? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 900 מיליון. קוצץ, לא רוצים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה אתה רוצה שאני אדע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמקצצים מיליארד שקל משכר המורים, 800 שקל לכל מורה. אבל לכם לא, אל תדאג. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה לכם לא? מה אתה מבלבל במוח גם כן עם השטויות האלו. אני מגיע הביתה ואני סובל מכל הקיצוצים האלו, בסוף אני מגיע לכאן - - לא קיצצו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לך שמקצצים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> - - יש קיצוץ שם, יש קיצוץ אצלנו. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 20:38 ונתחדשה בשעה 20:42.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד סעיף 60 עם דף ההחלפה? בעד. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נגד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נגד, נגד, נגד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נגד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נגד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נגד, השם לא יעזור לכם. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> חמישה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נמנע? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה בבקשה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הסעיף עבר ויש רוויזיה - - 12 דקות. הצבעה אושר << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברוויזיה אפשר לדעת מי הגיש רוויזיה כמו כספים קואליציוניים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו חוזרים להצבעה על סעיף 04. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, מה אתה מצביע? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> על סעיף 04 ראש הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, הבהרה לפני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מקבלים את המידע? << דובר >> קריאה: << דובר >> היועצת המשפטית - - קיימנו דיון חסוי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה לכל נציגי משרד החינוך, משרד האוצר, אגף התקציבים, תודה מיוחדת לינון, תודה רבה לכולם, ליועצים המשפטים, הייעוץ המשפטיים - - מנהלי האגפים כולם, משרד המשפטים תודה רבה לכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ינון, מה עם מרכז רבין? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש לומר לגבי נושא משרד ראש הממשלה. על כל פנים, אני כדרכי ברגע שיש דרישה של חברי הוועדה והיועצת המשפטית אמרה שזה מה שצריך לעשות, לא אהבתי את זה האמת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שנייה, הרב גפני. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה להגיד תודה לעובדי המדינה, עובדי משרד החינוך, אגף התקציבים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> משרד המשפטים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למשרד המשפטים ולכולם, אני מודה להם על העבודה מהבוקר. אני מודה להם על השעות הארוכות והרבות שהם עשו כאן, היו כאן מהבוקר עד עכשיו ואני מודה להם על כך. על כל פנים, הייתה שאלה על הכסף של הטיסות של ראש הממשלה ומשפחתו ועל האבטחה בעיקר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ועל החלון ב-2 מיליון שקלים, על כנף ציון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אמרה לי היועצת המשפטית של הוועדה שאני צריך לעשות ועדה חסויה היות ומדובר על דברים שהם טוענים שראויים לחיסיון. לא אהבתי את זה, אבל אמרתי שהיות שזה מה שצריך לעשות, זה מה שאעשה. עשיתי ועדה חסויה וידעתי שזה בעיקר השב"כ בגלל שהתחלתי להריח שהם לא מתכוונים לתת לנו את הזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא השב"כ, זה משרד רוה"מ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשמוע את זה ושהפרוטוקול יכתוב את זה בדבריה של הכנסת. בבקשה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> קיבלתי ממשרד ראש הממשלה מכתב – אם תרצו אביא אותו – שבמכתב הם אומרים שהם מבקשים להעביר את הפרטים של מה שהתבקש, אבל צריך את אישור השב"כ על זה והוא לא מאשר. שחור על גבי לבן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו יכולים לקבל מכתב מהשב"כ שלא מאשר? אני רוצה מכתב מהשב"כ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מתפרץ לחלון פתוח. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> תנו לי לסיים. ביקשתי ממנהל הוועדה, טמיר, אמרתי לו שיתקשר בבקשה לשב"כ בשמי ושיגיד להם שאני יושב ראש הוועדה, עשינו ועדה חסויה על פי דרישתם או על פי הוראתם, משרד ראש הממשלה וגם אני לא קיבלתי כדי לתת לחברים את הפרטים שיש בחיסיון הזה. חזר אליי טמיר היום ארבע פעמים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גם אני לבד ניסיתי למצוא דרך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> והם אמרו לו שהם לא נותנים אישור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה המסמך? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> המסמך אצלי ואראה לכם אותו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לך מסמך? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן, רק לא מהשב"כ. השב"כ אמר בעל פה שהוא צריך תהליך נוסף וכנראה בשנה הבאה נקבל את הפרטים. אני מבטיח לכם דבר אחד, ברגע שאקבל את הפרטים אתם תראו אותם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז על מה אנחנו מצביעים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה משפט. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתן לך, אני רוצה לשחרר את משרד החינוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כזה ביזיון לא נראה כאן מעולם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 1.8 מיליון שקלים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> נראה מעולם, אבל הוא גם ביזיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמעת מה אמרת עכשיו? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם מבינים מה הולך כאן? 1.8 מיליון זה על החלון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא רוצים שנדע על חלון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה יותר גרוע מגפני. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הוא צודק, הכל נהיה סודי כמו בדיקטטורה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש להגיד משהו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם אני מבקש להגיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אני ביקשתי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש להודות למשה שגיא, מנכ"ל משרד החינוך שמלווה אותנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה שנים? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> עשרות שנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק אתה יודע. אותך הוא מלווה עשרות שנים, אותי הוא מלווה שנה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה אתה מדבר שטויות? יש כאן חברים שבקשר איתו כל הזמן והוא עושה עבודה מקצועית. בשם הוועדה אני מברך אותו עוד ינובון בשיבה דשנים ורעננים יהיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם לו יש יום הולדת? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, תפקיד אחרון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש פירוש והתייעצות סיעתית על זה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בעקבות כך שהוא פורש ממשרד החינוך, אני מברך אותו שתהיה לו הרבה בריאות, אושר ונחת ושיהיה לך הלאה שמח כמו ששמח כאן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אילת, גם את פורשת, שיהיה גם לך בהצלחה. תודה רבה על כל השנים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אילת, תודה על עבודה מקצועית מאוד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שתהיה לכם פרישה נעימה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה על מה שעשיתם. השם ישמור את משרד החינוך ואת עם ישראל. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> שאלה למשה, אתה לא חייב לענות, כמה תקציבים העברת? 43 תקציבים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק בחצי השנה האחרונה הוא שבעה. היחידי בחדר שהעביר יותר מגפני. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לברך את אילת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מתי נדבר על התקציב המוסתר של החלון והאבטחה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> עם משה הייתי כל הזמן בקשר ותמיד הוא היה מגיע לוועדה, את לא תמיד היית באה, אבל כל מפגש שלי איתך היה חבל על הזמן, מצוין. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חברים, תודה רבה לכם, בהצלחה. ולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להזכיר מה היה כאן. היה דיון על תקציב משרד ראש הממשלה וכשהגענו להוצאות האבטחה של משפחת נתניהו בחו"ל, הוצאות כנף ציון והוצאות החלפת חלון בבית ראש הממשלה בקיסריה – החלון ושברו – אזכיר מה היה כאן. נציגי משרד ראש הממשלה התחילו לענות ואפילו ענו לחלק מהשאלות, אישרו בחצי משפט את הסכום שנקבנו בו להחלפת החלון ולפתע קיבלו הוראה לא מהשב"כ אלא ממשרד ראש הממשלה, מהגורם במשרד ראש הממשלה שאנחנו יודעים מי הוא ולפתע הדיון הפך לחסוי. ביקשנו ישיבה חסויה – אני יודע שלא אהבת את זה – אבל ייאמר לזכותך שהתקיימה ישיבה ובישיבה החסויה עשו מאיתנו צחוק. אחרי שעשו מאיתנו צחוק בוועדה החסויה, עכשיו אתה מודיע שלא נקבל את הנתונים ואין שום הוראה כתובה של שירות הביטחון הכללי בנושא. אין שום דבר כתוב ומזה אני מסיק ששירות הביטחון הכללי לא מוכן להוציא שום הוראה כתובה. אני לא בא אליך בטענות אלא אומר שעם כל מה שקורה כאן בשנה האחרונה ובימים האחרונים אלו סממנים של רפובליקת בננות. מדינה מתוקנת לא יכולה להתנהל בצורה כזו. ביקשנו מידע בסיסי, הוא לא קיסר אלא ראש ממשלה ואין במידע הזה שום דבר סודי מעבר לטרלול שמאפיין את המשפחה הזו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה סודי בעלות האבטחה? עלות החלון? כנף ציון? אלו דברים שקיבלנו עליהם נתונים בעבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וכנגד זה אני מוחה כי זו פגיעה ביכולת שלנו כחברי כנסת לבצע פיקוח פרלמנטרי, פגיעה ביכולת שלנו לאשר את התקציב. אני חושב שהיית אמור לעמוד על זה יותר כי אין שום הוראה של שירות הביטחון הכללי, זה הכל גחמות של משרד ראש הממשלה וזו פגיעה במעמד הכנסת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. אני עובר להצבעה על הרוויזיה על סעיף 20. מי בעד הרוויזיה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נגד הרוויזיה? הרוויזיה לא התקבלה. תודה. בבקשה, נאור. הצבעה לא אושר << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הרב גפני הבטיח שלא נאשר את הסעיפים האלו אם לא נקבל מידע. אמרת את זה בקולך לנציגי משרד ראש הממשלה. קשיחות כל הזמן רק כשזה מגיע לנושא אחד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הרב גפני אמר, מחילה מכבוד הרב גפני, אני כרגע יושב-הראש והחלטתי אחרת. בבקשה, נאור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> די ינון, זה מעליב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין כאן כבוד לחברי הכנסת, אין כבוד לחברי הוועדה, אני לא מחדש לכם, נכון? אתה מתעצבן מהם, הם משקרים אותך ואותנו, עבר תקציב ושר האוצר לא הגיע לענות לשאלה ולא הציג אפילו את התקציב. זה כבר באהלן אהלן והתרגלנו, קיבלנו את זה, הכל בסדר, אופיר, אין חברי כנסת בוועדה. היה קטע מצחיק לפני שבועיים שחברת הכנסת סון הר מלך עוד הייתה באופוזיציה והגיעה לקבל תשובות, זוכרת שאמרת שאת חברת כנסת ורוצה תשובות? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני צחקתי ואמרתי לה שהיא הגיעה לוועדה הלא נכונה. אבל מה שנעשה כאן עכשיו זה לדראון עולם ואסביר למה. היא קיבלה טלפון בזמן שהיא עונה לנו, להזכירך ולדי היא אמרה שהפרויקט נבחן מחדש, ברגע שהיא אמרה את זה היא קיבלה טלפון בלייב, גפני אתה זוכר? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> וואטסאפ בלייב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני זוכר שהיא קיבלה הודעה ויצאה ובלייב קיבלה טלפון מחליוה, המינוי האישי שר שרה נתניהו, צריך להגיד את זה, הוא לא מהשב"כ, לא מונחה שב"כ ולא קשור לשום דבר והוא אמר לה שהיא מפסיקה לענות. זה לא רק על האבטחה אלא הטיסות, השהות, האבטחה והשהות של הנצר יאיר נתניהו הנסיך, קונסול קטאר במיאמי. יושב כאן יושב ראש וועדה שמנהל את זה, הוא יושב ראש וחבר בוועדת המשנה. ינון, אתה חבר במשנה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא חבר בוועדה המשנה, הוא יודע סודות פי 40 חמורים יותר מזה. למה נכנעתם לוועדה? עשית ועדה והיה שם חרטא של החיים, רמת דיון של פרלמנט שאוכלים בורקסים בשישי, זה היה מביך והם ידעו שזה יהיה מביך, הם הגיעו לדיון ובזבזו את הפרוטוקול ועשו הכל ביודעין שהם לא אומרים לנו כלום. הגענו לדיון כשהם לא אומרים לנו כלום. כל זה כי הקיסר אומר שהכנסת לא תפקח עליו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הפקדנו טלפונים כדי שיגידו לנו שאין מידע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שנעמוד על זה אם לא מגיעים ולא אומרים לנו את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרת שלא נצביע על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי מה יהיה עכשיו? בתקציב הבא שתגישו עוד שלושה חודשים כי יורידו את דירוג האשראי ותגלו איזה בור תקציבי יצרתם לנו, עוד פעם יהיה את זה. עוד פעם לא נקבל במשרד ראש הממשלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פתחת להם דלת לעד כי הם יקבלו טלפונים ולאט-לאט גם לא נדע מה הם עושים. מה שהכי מצחיק זה שאם נעתור לבית המשפט הרי נקבל את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואנחנו נעתור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה הכנסת לא מפקחת? שלומית, למה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בגלל זה הם גם רוצים לפרק את בית המשפט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> להגיד להם שאין תקציב. הוא הרי הגיע לכאן אחרי ניתוח, אם הממשלה שלו בסכנה הוא יגיע לכאן ויביא הכל ברמת הטוויסט והטורטית שהוא קנה בכנף ציון וזו הרמה שנקבל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. חמד, רצית להגיד משהו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פשוט בושה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להגיד לך דבר אחד. ישבתי בכל דיוני התקציב, אני לא חושב שהיה תקציב כזה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מפורט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתם נכנעים? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו לא נכנעים, גפני נכנע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא גפני נכנע. אני הלכתי נגד הדעה של גפני. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בפניי אמרת להם שלא נצביע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> למה את מפריעה לחמד? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אתה נותן להם לעשות מאיתנו צחוק? אין שום דבר חסוי בזה. מה שחסוי זה כספי המיסים שלנו שמממנים את זה, זה מה שמנסים לבייש. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל אורית, תכבדי אותנו, מסכן חמד. כל היום ישב ולא דיבר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מתעמתת כאן כי היו"ר התעצבן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חמד, בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נתחיל בתקציב ששר האוצר בכלל לא מציג את התקציב, ואני חושב גפני, יושב-הראש יגיד שאף פעם לא היה דבר כזה ששר האוצר לא הציג תקציב של שנה שלמה, אפילו פקידים בכירים במשרד האוצר לא הגיעו לתקציב. מה שמעצבן בכל הנקודה של משרד ראש הממשלה, שאנחנו יכולים לקבל כמה עולה האבטחה על משרד שר האוצר. לא ביקשנו לדעת כמה עולה האבטחה של ראש הממשלה אלא רצינו לדעת כמה עולה למדינה האבטחה של יאיר נתניהו, מה חסוי בזה? כמה המדינה משלמת? הרי בעיתונות מתפרסם פעם 2 מיליון, פעם 3.5 מיליון, 2.5 מיליון, הרי הכל מפורסם וגם נושא החלון היה מפורסם בעיתון שזה עולה כ-1.6 מיליון שקלים. נציגת משרד ראש הממשלה התחילה לענות לנו ולאשר את זה ואמרה שהם בודקים את זה מחדש ופתאום זה חסוי. אני לא מבין מה חסוי בכל הנושא ולכן אני אומר לכם וליועצת המשפטית לוועדה שאותה אף אחד לא יכול להדיח, שלומית, קודם כל מזל טוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עושים מאיתנו צחוק. עשו מאיתנו צחוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שנית, אני לא מצליח להבין ברגע שלא קיבלנו תשובות, מה עמדת הייעוץ המשפטי לאחר שגם ניסינו לקיים ישיבה חסויה שהייתה ביזיון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מסכימה איתך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא קיבלנו מכתב משירות הביטחון הכללי, אם היה חסוי שיוציאו מכתב ויגידו שזה חסוי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי חתום על המכתב שקיבלת? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> משרד ראש הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי זה? שם? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> משרד ראש הממשלה הוא לא השב"כ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חליוה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יכול להיות שחליוה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חליוה הוא הזה של שרה נתניהו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה כמו ששרה נתניהו תחתום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה כמו שמוישי יחתום לך על משהו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אם מוישי יחתום זה רציני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא משרת אמון שלך, ככה זה נראה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה שיא השיאים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מוציאים שם רע לחלטורה. איזו מדינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה כאילו דבר קטן, אבל מעיד כל כך הרבה על מה שקורה כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חליוה חותם, למה מה הוא ראש השב"כ? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שלומית, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לשאול אותך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> קצת כבוד ליועצת המשפטית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זו לא זכותנו לדעת כמה אנחנו משלמים בגין האחזקה של הילד שלו שם? באמת, לא בקטנוניות, אבל לדעת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זכותנו ואני מוחה מחאה נמרצת על משרד ראש הממשלה וכל מי שנתן את ההוראה שלא להגיד כמה החלון עולה. לעזאזל, מה אכפת לכם כמה? אם אתם לא מתביישים בזה ולא גנבתם את זה, אז תגידו כמה זה עולה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם אור השמש מחטא, תספרו לנו כמה זה עולה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה מבין שהם עד כדי כך מזלזלים בחברי הכנסת, הם בזים לחברי הכנסת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> היועצת המשפטית רוצה להגיד משהו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מסכימה ב-100%. לא במהלך השבוע האחרון אלא במהלך השבועיים האחרונים אני מנסה בלי סוף להשיג בעצמי את משרד הביטחון כי זה לא שהם פנו אליי מיוזמתם, רדפתי אחריהם והגעתי, דיברתי ושוחחתי והם הפנו את זה לשב"כ כבר בשיחה לפני שבועיים. עשינו את הדיון המסווג כדי לאפשר להם לתת ולהגיע תשובות וגם אמרתי שבעבר בתקציבים קודמים ניתנו התשובות ביחס לשאלות שנשאלו שהן שאלות דומות ביחס לאותם אלמנטים. מרגע שיצאה הנחית השב"כ כפי שהם העבירו לנו אותה, משרד ראש הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל לא הייתה הנחיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הם מתעקשים על כך שיש הנחיה וזה גם נכתב במכתב שהם העבירו לחבר הכנסת גפני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז הם משקרים כי אין שום הנחיה של השב"כ ושום דבר כתוב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שלומית, מה הבעיה לקבל מהשב"כ את האישור? את יועמ"שית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ניסינו. אני בעצמי ניסיתי - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ניסינו ולא הצלחנו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם כך עולה חשש שאין אישור שב"כ ואולי בגלל זה גם מפטרים את ראש השב"כ? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אין תוצאות - - גם בשעות האלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש מצב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש לי השערה, יכול להיות שהמתקין היה מקטאר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי זו עוד סיבה לחוסר האמון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה שפל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית לסעיף 04, 21:08 הוא ביקש. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 21:04 ונתחדשה בשעה 21:08.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חברים, סעיף 04, משרד ראש הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מצביעים. האופוזיציה לא מצביעה על הסעיף הזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> האופוזיציה לא תצביע על החוק הזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה דורש עתירה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> האופוזיציה לא תצביע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מצביעים כי אנחנו מוחים נגד הסתרת המידע? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נגד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מחרימים את ההצבעה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נמנע? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מחרימים את ההצבעה כי מוחים נגד הסתרת הנתונים. רוויזיה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הסעיף עבר. הצבעה אושר << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> - - לנו, רימו אותנו, הסתירו מהציבור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא בסדר, זה פסול, יש כאן - - מושחת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> למה רוויזיה אם אתם לא מצביעים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא מצביעים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש רוויזיה, מה לעשות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אוקיי. סעיף 15, ביטחון, מי בעד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה ביטחון? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא הצבענו פעם שעברה על הביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל לא הציגו אותו בכלל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נמנע? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הציגו אותו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הציגו אותו בוועדה המשותפת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הסעיף עבר. הצבעה אושר << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הייתה התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא ביקשתם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ביקשתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, לא ביקשנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכל בסדר, אין בעיה. אתם ממש נחמדים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עוד חמש דקות, לפני שאני יוצא להתייעצות סיעתית. 29, משרד הבינוי והשיכון. דנו בזה ולא הצבענו עליו, דנו בו באותו לילה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דנו בזה נוכח השקר של גולדקנופף? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הוא חזר בו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 21:17 חוזרים לדיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מקווה מאוד שיפתחו נגדו בחקירה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 21:12 ונתחדשה בשעה 21:17.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סעיף 29, משרד הבינוי השיכון. מי בעד משרד הבינוי והשיכון, סעיף 29? מי בעד? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 2 מי בעד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נמנע? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הסעיף עבר. הצבעה אושר עוברים לרוויזיה על סעיף 60, החינוך. מי בעד הרוויזיה? מי נגד הרוויזיה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני בעד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הסעיף עבר. הצבעה לא אושר עוברים לסעיף 13, הוצאות שונות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא היה דיון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ינון, מה עם מרכז רבין? אני רצינית, באיזה סעיף נמצא מרכז רבין? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אוריאל, סעיף 13, תקריא את הסכומים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל באיזה סעיף הוא? איפה הנציג של רוה"מ? יש כאן אירוע הזוי, מרכז רבין שזקוק לעוד 2 מיליון שקלים שאין לאחר שהעברנו 2.9 מיליארד שקלים לחינוך החרדי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> משרד הבינוי והשיכון ב-21:48. מרכז רבין לא קשור עכשיו, אני מטפל בזה בצורה אחרת עם גלעד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלחנו על זה מכתב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל מצביעים עכשיו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה לא קשור להצבעה הזו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הייעוד שקיבלו מרכז רבין זה לבוא ולעשות תיקון ברוויזיה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> סעיף 13, הוצאות שונות. 4,543,183,000 ש"ח, הוצאה מותנית בהכנסה 2.100 מיליארד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הרב גפני, תוסיפו 2 מיליון, תנסו להוסיף. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. אוריאל מסביר, בבקשה. גלעד ופינדרוס, אני אוציא את שניכם החוצה לכותל. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> סעיף 13-01 רזרבה לפעולות מיוחדות, 482,034,000 ש"ח, תכנית 13-02-01 עובדי מדינה 14,368,000 ש"ח ו-2.100 מיליארד הוצאה מותנית, תכנית 13-02-04 פעילות ממשלתית רוחבית 1,207,061,000 ש"ח, תכנית 13-02-05 פעילות פיננסית 2,598,000, תכנית 13-03-01 אשראי לרשויות 53,191,000 ש"ח, תכנית 13-03-02 פרויקטים ברשויות מקומיות 293,244,000 ש"ח, תכנית 13-04-02 תשלומים באמצעות רשות המיסים 2,382,694,000 ש"ח ותכנית 13-05-01 רזרבה פיסקאלית 107,993,000 ש"ח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה התקציב הזה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> סעיף 13, הוצאות שונות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במה מדובר? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה משהו חדש שלא דנו בו? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> דנו בסעיף הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה הכוונה ברזרבה לפעולות מיוחדות? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> דנו בסעיף הזה לפני שבועיים לדעתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש דפי החלפה? מה השתנה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> הסיבה שמביאים את הסעיף בשנית היא הקצאה של כסף קואליציוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> של מי? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> של משרד החוץ, תקרה חדשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> של גדעון סער? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? באיזו תכנית? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה יצא מסעיף 13. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה יצא מסעיף 13 לחוץ, ה-545? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זה חלק מה-545, תכף אגיד בדיוק את הסכום, חלק יצא מ-04 וחלק מכאן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מאיפה זה יצא כאן? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> מכאן יצא 219,398,000 ש"ח מהרזרבה לפעולות מיוחדות, 13-01-30. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלות? בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש חוברת כחולה של זה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן, זה תחת משרד האוצר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> התייעצות סיעתית? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זו הרזרבה לפעולות מיוחדות? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> הייתה כאן רזרבה קואליציונית שיצא ממנה הסכום עבור משרד החוץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ומה שנשאר זו גם רזרבה קואליציונית? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא נשאר בסעיף הזה רזרבה קואליציונית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז למה זה מיועד? ומה זה שונה מהרזרבה הכללית? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> יש רזרבה של החלטות ממשלה וזה לא הסכום הזה. בגדול כל הסעיף הזה עבור תקציבים שאנחנו לא יודעים מאיפה הם יצאו, כל מיני פרויקטי רוחב, פרויקטים של רשות המיסים, פרויקטים של רשויות מקומיות, פרויקטי מחשוב שהם כלל ממשלתיים שאנחנו מתקצבים את זה שם וכשאנחנו יודעים מה הסכום ואיפה, אנחנו - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אשאל אותך שאלה אחרת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ולדימיר, התקדם נושא החלון. לא רק החלון, אלא כל הנושא הזה התקדם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כבר הצבענו, מה זה משנה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> משנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה ההבדל בין רזרבה לפעולות מיוחדות לבין פעילות ממשלתית רוחבית? נראה לי כמו סעיפי סל. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כמו שאמרתי, כל הסעיף בסוף הוא סעיף הוצאות שאנחנו לא יודעים איפה הן יצאו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סעיפי סל. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא יודע אם לקרוא להם סעיפי סל, אבל בסוף זה כסף שאנחנו עוד לא יודעים לאן הוא יוקצה, זה בגין הכנסות ממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אב מה ההבדל בין פעולות מיוחדות לפעילות רוחבית? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אקריא לך את התיאור של פעילות רוחבית, תכנית המשמשת לתקצוב נושאים רוחביים אשר כוללים בין היתר את מימון הכוח הרב לאומי בסיני, תשלומים בגין הוצאות משפטיות, יישום תהליכי חקיקה מאושרים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה בגין הוצאות משפטיות? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> שניה, אמשיך. החלטות ממשלה רוחביות וכן עבור פעולות שלא ניתן היה לתקצב בסעיפי התקציב של משרדי הממשלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה בגין הוצאות משפטיות בתוך 1.200 מיליארד שקל? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תן הסבר בגדול מה זה הוצאות משפטיות? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> למשל אם הממשלה החליטה שהיא מקדמת תהליך חקיקה מורכב, זה יכול להיות יועצים חיצוניים ודברים מהסגנון הזה. פעולות רוחביות שרלוונטיות לכל - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלת על פעולות מיוחדות? מה זה כולל? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוריאל, מה זה חצי מיליארד שקל? אתה יכול לתת דוגמה לפעולה מיוחדת? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אנסה למצוא פעולה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא היה עדיף לפנות את הכסף הזה לדברים אחרים? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא. זה לא כסף שאנחנו לא יודעים שיצא אלא זה כסף שלא יודעים איפה הוא יצא או כמה בדיוק יצא ולכן כן חייבים לשים שם את הכסף. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז תיתן לי דוגמה מה זו פעולה מיוחדת? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אבדוק לך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה, אני עובר להצבעה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל ינון, הוא צריך לבדוק את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה הוצאות מס? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל הדיון על זה כבר התקיים. אני לא מספר לכם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש דף החלפה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הוא שינה את הסכומים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אין שאלות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה במשהו ספציפי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה נהיה חצי מיליארד שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה התייעצות סיעתית לפני ההצבעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דף ההחלפה היה במרכז ההסברה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא, דף ההחלפה היה לסעיף 09, לחוץ. מסעיף 13 ל-09. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בריכוז דפי ההחלפה 09 זה לשכת סגן שר במשרד ראש הממשלה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> סעיף 09 זה סעיף משרד החוץ. לא הצלחתי להבין את האמירה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האמירה היא שאני לא רואה את הסעיף בדפי ההחלפה. מה זה במשרד החוץ? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> התקציב הקואליציוני של - - 545. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה כבר היה במשרד החוץ. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא, זה לא היה במשרד החוץ. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. חוזרים ב-21:31. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שערורייה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 21:26 ונתחדשה בשעה 21:31.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סעיף 13, הוצאות שונות. מי בעד? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שם טוב, לא חזרת עם פרויקטים מיוחדים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תכף ניתן לו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תכף אחרי ההצבעה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נגד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נמנע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבקש להגיש על זה רוויזיה בבקשה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה, הסעיף עבר. הצבעה אושר רצית להגיד דוגמה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> יש שם כסף להיערכות לאסונות טבע ועתודה למימוש החלטות ממשלה שכבר התקבלו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סעיף 47, רזרבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הסעיף עבר. הצבעה אושר << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני גם נמנעת. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> יש ארבעה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סעיף 83, הוצאות פיתוח אחרות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית, תודה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נחזור ב-21:37. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 21:33 ונתחדשה בשעה 21:37.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סעיף 83, הוצאות פיתוח אחרות. מי בעד הסעיף? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נגד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני נגד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נמנע? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוריאל, בדפי ההחלפה העלינו את תקציב משרד רוה"מ? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבקש להגיש רוויזיה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הסעיף עבר ויש על זה רוויזיה. הצבעה אושר נדון על הכל כולל הכל, כולל הסעיפים ב-22:07. תודה רבה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא הרגשתי בכלל שאני יושב ראש היום. ינון עשה עבודה יוצאת מן הכלל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לוועדה, לא לעם ישראל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מוחאת כפיים. אני מכבדת אותך, אבל זה תקציב לא ראוי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> התקציב היה תקציב קשה מאוד, קשה מאוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא היה, הוא עדיין. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> התקציב קשה מאוד. אני משבח את חברי הוועדה מהקואליציה ומהאופוזיציה שבסעיפים רבים גילו אחריות והמציאות שאנחנו מצויים וחיים בה היא מציאות קשה מאוד, והאחריות שהחברים גילו כאן בכל נושא התקציב ראויה לכל שבח. אני מודה לינון על העבודה שהוא עשה כי לי לא הייתה סבלנות כזו ולו יש אותה. אני מודה לך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה לך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ופינדרוס. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני ופינדרוס זה אותו הדבר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתם שני אנשים שונים. אבל אני מודה לחבר הכנסת פינדרוס שעשה עבודה ואפשר לי בבוקר להיתקע בפקקים, הוא עשה את העבודה כמו שצריך, אני מודה לכולם. תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תודו לנו, מה יש להודות? אני מבקש סליחה מעם ישראל על התקציב הזוועתי שהבאתם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אמרתי שהתקציב היה קשה, אבל היו בו דברים טובים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זוועה. ברור שהיה לכם טובים, קואליציוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שעשינו את המקסימום. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רגע. אני רוצה להודות ליועצת המשפטית של הוועדה שעשתה את מלאכתה נאמנה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מצטרף. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שלומית, תודה רבה. את מאפשרת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אחרי התודות ליועצת המשפטית ולצוות הוועדה, אני חייב לומר שאני יוצא מכאן בתחושות קשות מאוד ולא רק אני אלא מיליוני הבוחרים שלנו שהסתכלו על הדיונים האלו ועל התקציב שהוא תקציב רע. הוא תקציב רע ברמה מקצועית, חברתית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מוסרית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא תקציב רע ברמה מוסרית עם 5 מיליארד שקלים כספים קואליציוניים, עם טונות של משרדים מיותרים, עם 24 מיליארד שקלים מיסים שהטלתם על הציבור שעובד ומשלם מיסים ואין בתקציב הזה בשורה. הסכנה הכי גדולה וראינו זאת היום, שחברות הדירוג מסתכלות על התקציב הזה ושוקלות להוריד את דירוג האשראי של מדינת ישראל פעם נוספת. אם המדיניות הביזיונית של שר האוצר תימשך יש הסתברות סבירה מאוד שגם בסוף השנה הזו נצטרך לעלות מיסים ולכן נלחמנו כנגד התקציב הזה וממשיכים להילחם עד הרגע האחרון בכל הכלים שהיו לנו. לצערי אין לנו רוב ולכן התקציב הזה כנראה יעלה למליאה, אבל אנחנו לא נוותר ונמשיך להיאבק על האינטרסים של הציבור שלנו ושל מעמד ביניים בתקווה שיהיה כאן טוב יותר ותתפטרו בקרוב. תודה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. אדוני יושב-הראש הרב גפני, אני רוצה להודות גם לך. אני חושב שלהעביר תקציב מדינה זו גם זכות, כל אחד יכול להסתכל על הצד שהוא רוצה איך שהוא רוצה, אני חושב שלהעביר תקציב מדינה זו זכות. נתת לי חלק בתקציב הזה בכל התקופה ואני רוצה להודות לך על כך – לא פעם ראשונה – על האמון ושאתה סומך עליי בעיניים עצומות. תודה רבה לך, כמובן לכל חברי הכנסת, קואליציה ואופוזיציה. חברים מהאופוזיציה, באתם, נלחמתם, לא תמיד מצליחים, אבל לפחות ניסיתם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הצלחנו? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אמרתי שלא תמיד מצליחים, אבל לפחות ניסיתם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תן משהו אחד שהצלחנו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הצלחתם לשבת 12 שעות ברציפות וזה גם הישג. אני רוצה להודות גם ליועצת המשפטית, שלומית, אני חושב שימים ולא שעות שהעברנו כאן, שבועות, חודשים, שנים – כמה שאתם רוצים – אבל זה היה לא פשוט. תודה רבה על הכל. לטמיר כהן, מנהל הוועדה, תודה רבה לך וגם לצוות שלך ולייעוץ המשפטי. אמרתי צוות הייעוץ המשפטי, צוות הוועדה, תודה רבה לכולם. תודה רבה גם לטייבי ולעליזה כמובן. אופיר, אמרת מקודם ואני חייב להגיד לך, הגענו לתקציב שיכולנו להביא את הטבלה שכולם דיברו עליה שאגב כשהיינו באופוזיציה, הקואליציה הזו הביאה ולקחו אותנו לחדר הצדדי ושם נתנו לנו ואם היינו רוצים יכולנו לקבל גם יותר, אבל זה בסדר, להם מותר ולנו אסור, אז החלטנו השנה שזה לא יהיה ותודה רבה לך אופיר, בכלל על כל התקופה, איך שאתה מנהיג בצורה טובה. כמובן ליועצים שלי שמלווים אותי עד השעות הקטנות, גיל גולן, דניאל בן חמו, יוסף שקד וכמובן לצוות הבכיר של הרב גפני, מוישי זלושינסקי, יעקב ואלעזר, בלי אלעזר גפני לא היה מגיע לכאן. ברק, תודה רבה גם לך שלא הבאת לנו כלום, היית בונקר ונשארת בונקר ואני מקווה שבמשך השנה תיפתח קצת. דובר הוועדה, אביאל מגנזי שבלעדיו לא היינו יכולים, כמובן לפרוטוקולים שעובדים כאן, ערוץ הכנסת. חברים, תודה רבה לכולם. נאור, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין את האווירה שאתם חוגגים כאן. אפשר להגיד תודה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אסור להגיד תודה לאנשים שעבדו כאן עבודה קשה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה יכול לחלוק על התקציב, אבל הייתה כאן עבודה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל נלחמו על הדברים הלא נכונים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דבר אחד שכחתי, מזנון הכנסת, גם להם מגיע. נאור, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שמח על האווירה שלכם, אפשר להגיד תודה. התקציב הזה הוא על הפנים וצריך להודות בזה. סליחה, לשכת יו"ר ועדת הכספים ב-32 השנים האחרונות, זה תקציב גרוע מאוד, אני לא יודע מה האושר הגדול? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> להגיד תודה לאנשים זה אושר. בן אדם עשה עבודה ואומרים לו תודה. סך הכל תודה לאנשים שעבדו. נאור שירי, תודה רבה לך שישבת כאן, באופן אישי אני מודה לך מאוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מוחה על זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אל תמחה. תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מוחה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יש דברים ששינינו בחוק ההסדרים, בתקציב לא שינינו, אבל בחוק ההסדרים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נראה לך שתקציב שלם לא שינינו סעיף? סעיף אחד לא שיניתם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בחוק ההסדרים שינינו - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נאור, חוק ההסדרים - - על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע כמה כספים קואליציוניים - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא שיניתם מילה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שאתם במדינה כאן לא יעשו עוד 40 שנה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> תעזוב את המדינה עכשיו - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה רוצה להגיד? חבל, אתה מבזבז את הדקות של אורית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא רוצה לדבר איתך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. אורית, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להגיד שנראה לי שזה בערך התקציב החמישי שאנחנו מעבירים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שביעי. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> איך מתייחסים לזה? חמישה ושתי קופסאות או שבעה תקציבים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שבעה תקציבים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתחיל מההתחלה. אנחנו מסיימים כאן את התקציב השביעי וכמה שאני עייפה ועבדנו ימים כלילות, הלב שלי כבד. אני מרגישה שבתחילת המלחמה כשעבדנו כאן אם אתה זוכר על הפיצויים והכללים, אז עבדנו לשם שמיים והרגשתי בוועדה הזו שליחות. היום עבדנו נורא קשה, אבל כולנו כגוש אחד כדי להילחם בתקציב הזה כי אנחנו מעבירים תקציב שהוא תקציב פוליטי לשמור על הממשלה, הוא לא תקציב ששומר על המדינה לצערי. צד אחד שומר על הכסף שלו, אין בו דוגמה אישית, אין בו מספיק כבוד לישראלים שעובדים ומשרתים. התקציב עצמו מספר סיפור של ממשלה שלא מתכוונת לעשות שוויון בנטל כי היא שומרת בצד מאות מיליונים להשתמטות, אין בו מנועי צמיחה ויש בו שיא של כל הזמנים של כספים קואליציוניים, שיא של כל הזמנים, 5 מיליארד שקלים פעם שלישית, שנה קלנדרית שלישית. אני גם חושבת שעשינו עבודה גדולה מאוד ועשינו ככל יכולתנו, עבדנו קשה, אבל אני לא מרוצה מן התוצאה ואתם יודעים, אני מקווה מאוד שתהיה מעט דוגמה אישית, סגירת משרדים ואת כל הדברים הללו לא ראינו. אני חושבת שהישראלים והזוגות הצעירים בישראל בימים של מלחמה היו צריכים לראות תקציב אחר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. חוזרים ב-22:07. הצבעה על הרוויזיות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 21:50 ונתחדשה בשעה 22:07.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מקודם הודנו לכולם, אבל שכחנו את הסדרנים. קודם כל, הסדרנים שבאמת כמעט עצמו את העיניים, איתנו כאן ביחד, משמר הכנסת והסדרנים, תודה רבה לכם על הלילות הארוכים והימים, תודה רבה לכם וכמובן התודה רבה הכי גדולה זה לבורא עולם שזכינו להעביר תקציב נוסף. למרות כל ההתנגדויות של כולם העברנו והממשלה חיה וקיימת ובעזרת השם תמשיך ותמלא את ימיה בעזרת השם. אני עובר ל-04, ראש הממשלה, רוויזיה. מי בעד הרוויזיה על 04, ראש הממשלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני בעד הרוויזיה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נגד? מי נמנע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אשנה לנמנע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הצבעה לא אושר << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיש רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 13, הוצאות שונות, רוויזיה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נגד? מי נמנע? לא התקבל. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> משרד הבינוי והשיכון, רוויזיה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 29. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני נמנע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא התקבלה. הצבעה לא אושר << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיש רוויזיה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 83. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעד. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הוצאות פיתוח. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נגד? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עניתי בעד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נמנע? לא התקבלה. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עוברים לרוויזיות על סעיפי הצעת החוק, החלק המילולי, רוויזיה על סעיף 1 להצעת החוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר נושא חדש? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, תמתין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה. כן, תמתין. מי בעד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הסעיף התקבל. הצבעה אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על סעיף 2. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הסעיף התקבל. הצבעה אושר << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על סעיף 3. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נגד? מי נמנע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אשנה לנמנע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הסעיף התקבל. הצבעה אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על סעיף 4. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הסעיף התקבל. הצבעה אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על סעיף 5. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נגד? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נמנע? הסעיף התקבל. הצבעה אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על סעיף 6. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הסעיף התקבל. הצבעה אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על סעיף 7. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הסעיף התקבל. הצבעה אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על סעיף 8. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הסעיף התקבל. הצבעה אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על סעיף 9. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הסעיף התקבל. הצבעה אושר תודה רבה לכם. החוק עבר ויעלה למליאה. תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה. לילה טוב, נסיעה טובה לכולם ובשורות טובות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 22:10. << סיום >>