פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



29
ועדת החינוך, התרבות והספורט
25/02/2025


מושב שלישי




פרוטוקול מס' 390
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שלישי, כ"ז בשבט התשפ"ה (25 בפברואר 2025), שעה 10:40



סדר היום:  
<< נושא >> חזירי הבר בעיר חיפה והירי בהם << נושא >> 
דיון לפי סעיף 111 ה לתקנון הכנסת


נכחו:
חברי הוועדה: 
יוסף טייב – היו"ר
משה טור פז
יסמין פרידמן


חברי הכנסת:
יוראי להב הרצנו


מוזמנים: 
	גלי דוידסון
	–
	מנהלת אגף הגנה על בעלי חיים, המשרד להגנת הסביבה

	גל בן שלום
	–
	מתמחה, הלשכה המשפטית, המשרד להגנת הסביבה

	בתיה גטהון הייז
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, המשרד להגנת הסביבה

	יהודה טרואן
	–
	מרכז המחקר והמידע של הכנסת

	איתי לשם
	–
	משקיף, רשות הטבע והגנים

	יעל ארקין
	–
	מנכ"לית עמותת תנו לחיות לחיות

	רוני בן דוד
	–
	עו"ד, עמותת תנו לחיות לחיות

	גלי עטרון
	–
	פורום עורכי דין ישראלים להגנת בעלי החיים בישראל

	שחר הרץ
	–
	מארגן קהילתי בתא "מגמה ירוקה" באוניברסיטת חיפה

	ורוניקה קוזניצובה
	–
	פעילה, מגמה ירוקה

	אלכס ורניגורה
	–
	תושבת חיפה

	כרמלה קאנו
	–
	תושבת חיפה

	ויקטוריה קומרוב
	–
	תושבת חיפה

	דרור שוורץ
	–
	תושבת חיפה

	שיא עפרונו
	–
	תושבת חיפה

	

מוזמנים באמצעים מקוונים:

	אבי צרפתי
	–
	יו"ר איגוד הרופאים הווטרינרים ברשויות מקומיות, מרכז השלטון המקומי

	ימית קליין
	–
	היועצת המשפטית לעירייה, עיריית חיפה 

	אוהד דורפמן
	–
	ראש מנהל התפעול, עיריית חיפה

	עמית דולב
	–
	אקולוג, רשות הטבע והגנים 





ייעוץ משפטי: 
תמי סלע

מנהלת הוועדה:
אתי דנן

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, יפית גולן


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> חזירי הבר בעיר חיפה והירי בהם << נושא >> 


 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ועדת החינוך, התרבות והספורט. כ"ז בשבט התשפ"ה, 25 בפברואר 2025, בנושא חזירי הבר בעיר חיפה והסביבה והירי בהם, בקשה לפי סעיף 111 ה לתקנון הכנסת, בקשתה של חברת הכנסת יסמין פרידמן ועוד מספר חברי כנסת. 

יסמין, הבמה לרשותך. בבקשה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

תודה רבה על קיום הדיון החשוב הזה, אנחנו מחכים לו הרבה זמן. אני ממש אקצר כי חשוב לי שאנחנו נמצה את הדיון הזה בצורה הכי מקצועית שיש, ונגיע למסקנות ונצא לאיזושהי דרך. הדיון הזה התבקש מכיוון שאנחנו מקבלים המון המון עדויות, שהחל מחודש אפריל, בעיקר בעיר חיפה, מבוצע ירי חסר הבחנה, חסר אחריות גם בעיניי, בלמעלה מ-500 חזירים. מחודש אפריל. 

אנחנו מדברים על תופעה שאף פעם לא הייתה כזו. על כמות מאוד מאוד גדולה של ירי, בלי שלמעשה אנחנו רואים עדויות שרט"ג ממצה את כל האופציות האחרות והכלים שאמורים להיות. זאת אומרת, הוא לא בודק שכל הכלים האלה משתמשים בהם כדי לצמצם את הירי למינימום.

חשוב לי לציין, אני מבינה שחזירי הבר לעיתים מהווים איום על תושבים כאלה ואחרים. אבל על כל נשיכה, או איזושהי תקרית עם חזיר, יש כ-500 תקריות עם כלבים, ועדיין לא מתבצע כזה ירי. לפחות לא בחיפה, אני לא מדברת על הנגב, אבל לא מתבצע כזה ירי חסר הבחנה בלי למצות באמת את כל הגורמים. 

כל שאר הדברים הם סופר פשוטים, אנחנו מדברים על סניטציה, על פינוי זבל, על גידור, על חלופות. שום דבר. עכשיו, באמת חשוב לי שאנחנו נצפה בסרטון של שתי דקות שמראה. אדוני יו"ר הוועדה, חשוב לי שתראה בעצם מה קורה ברחובות, ואחר כך יש לנו גם מצגת שמראה ממש מהחודש האחרון, מחודש פברואר, כמה לא מיישמים את הגורמים שאמורים למנוע את הזוועה הזאת. חשוב לי שנראה מה התושבים רואים כשהם יוצאים מהרחוב כל בוקר. זה נמצא ברחוב. 

(הקרנת סרטון)

כמו שאתם רואים, החזיר הזה עדיין חי, גוסס, הושאר ככה על המדרכה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

זה בחיפה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

כן. אתה רואה, רחוב הזית. רשום לך תאריך. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אצלי בקריית יערים יש גם רחוב הזית, לכן שאלתי. יש גם חזירי בר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

כרגע כל התיעודים האלה זה מחיפה. אנחנו מקבלים תיעודים על ירי באימהות בזמן שיש לידן גורים, שזה ברור שזה גזר דין מוות לגורים ופשוט יורים באמא, מפנים אותה ומשאירים את הגורים ככה. הכל נופל על הפעילים בסוף. זאת אומרת, שום דבר לא נעשה כראוי. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

טוב. עיריית חיפה, אדווה נמצאת? ימית קליין, בבקשה. היועצת המשפטית לעירייה. אני רק אגיד, שבדרך כלל כשמוזמנים לוועדה אז ראוי להגיע. 

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

יושב-ראש הוועדה, קבל את התנצלותי. שאלנו אם צריך להגיע פיזית, קיבלנו אישור לעלות בזום. נמצאים כאן יחד איתי גם אדווה שהזכרתם, דוד לוריה, וראש מינהל תפעול.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

ממי קיבלתם אישור לעלות בזום?

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

ממזכיר הוועדה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מזכירת הוועדה נמצאת לימיני, ולא ידוע לי שקיבלתם אישור. 

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

אנחנו מגיעים באופן קבוע לוועדות ובשמחה, וכמובן בטח בנושא כזה חשוב. בגלל זה שאלנו והקפדנו לדעת אם אנחנו צריכים להגיע פיזית או לא. לא היינו מפספסים את הדברים. ככה קיבלנו גם את הקישור לזום. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

כל מי שנרשם לדיון מקבל את הקישור להתחבר לזום, אבל זה לא אומר שכשהדיון הוא ספציפי על עיריית חיפה והעיריות באזור, שלא ניתן להגיע. טוב, לא נתעכב על זה. להבא. 

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

אנחנו מתנצלים, ואם יהיה צורך אנחנו נגיע גם פיזית. אנחנו הגענו גם לדיונים בבתי משפט. קודם כל, זה באמת מטריד אותי שאתה אומר הדיון על עיריית חיפה, פה בדיוק מתחילה בעצם לדעתי חוסר הסימטריה המאוד בוטה והבולטת. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני אמרתי עיריית חיפה והאזור. אמרתי את זה גם בפתיחת הדיון. 

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

זו עיריית חיפה, אני ראיתי שיסמין חברת הכנסת התייחסה רק לחיפה, למרות שבדיונים שהבאנו, כמובן, וגם בית המשפט קיבל את העמדה שלנו, מדובר בתופעה שהיא קיימת ברחבי הארץ. לכן כשמייחדים את זה לחיפה, מבחינתי זה אומר דרשני מאוד גדול על הדיון ובאמת על הרצינות והכוונות האמיתיות שעומדות בבסיסו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

איזה כוונות את חושבת שיכולות להיות? אין לנו משהו אישי נגד חיפה, וגם כשהצגתי את חיפה, אמרתי חיפה והאזור. דיברתי על אזור הצפון. 

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

אלה תמונות רק מרחוב הזית. ישב לידך מישהו ששאל אותך, אמר אני גר בקריית יערים. דרך אגב, גם שם, יסמין, להאיר את עינייך, ניתנים היתרים וגם בנשר ובעכו, פשוט אנחנו מרוב הליכים שנדרשנו אליהם – ואני מברכת אותם, כי אני בעד ביקורת ובקרה – - - - 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

במקום לנסות להתנצח, בוא נרד לגופם של דברים. 

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

אבל בואו נדבר תכלס. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

סליחה, את לא במקום לתת ציונים או להעביר ביקורת על המוטיבציה של חברי וחברות כנסת. יש דיון שמתמקד בעיר חיפה מאחר וזו תופעת שפושה בעיר חיפה. 

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

לשיטתך. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

חד משמעית. זו דעתי ואני תומך בה. 

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

זו דעתי שלי, ואני זכאית להשמיע את דעתי, בגלל זה הזמנת אותי לדיון. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

את מייצגת את עיריית חיפה, ועיריית חיפה לא רשאית להעביר ביקורת על המוטיבציה של חברי כנסת. יש דיון מהותי בנוגע לפתרונות שראוי ונכון לנקוט בהם, גם בעיר חיפה וגם שלא בעיר חיפה, ובמקום להעביר ביקורת על חברי כנסת ועל למה הם מקיימים דיונים חשובים, אז בואי. 

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

אני לא מעבירה ביקורת על חברי כנסת. אני ממש לא מקבלת את הדברים שלך. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

ימית, בואי נעצור את זה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

זאת בושה שאת לא יושבת בדיון כאן בכנסת, שלא ראית לנכון להגיע לכאן. ולהעביר ביקורת על חברי כנסת זה לא ראוי. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

טוב, אנחנו לא ננהל עכשיו שיח במשך 50 דקות על הערה של חבר כנסת. ימית, תעצרי שנייה. לא ייתכן כשאני קורא לך לסדר באמצע ואני מבקש ממך לעצור שנייה אחת, את לא תתני לי להשחיל מילה. יש מינימום של התנהלות. 

בבקשה, ההתייחסות שלך לגופם של דברים, ואני מבקש ממך לא לנסות עכשיו להתכסח ולהתנצח עם חבר כנסת כזה או חבר כנסת אחר. פה זה לא שוק וזה לא שיח פתוח לכל מי שרוצה, אומר מה שהוא רוצה. בבקשה, לגופם של דברים ימית, בבקשה. 

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

יוסף, קודם כל קבל את התנצלותי. לגופו של עניין, קודם כל הנושא הזה הוא חשוב לנו מאוד. הצגנו את זה בבתי המשפט השונים, ואנחנו גם נשמח להציג את זה לכם כאן. אנחנו לחלוטין פותרים את הבעיה הזאת בהיקף מאוד מאוד כולל, בהיבטים שונים של פתרונות שאנחנו נותנים. 

גם יש תקציב ייעודי לכך בעיריית חיפה שאנחנו בשונה מרשויות אחרות גם נבחנו על זה בבית משפט. תקציב לגידור, תקציב לפעולות שונות שימנעו את כניסת החזירים והפיכתם לחזירים שמסתובבים ומשוטטים בעיר. לרבות ניטור שעשינו על חזירים, בחינה של התנהלויות של חזירים כאלה ואחרים, שאני אשמח מאוד שגם רט"ג ילוו ויסבירו את הדברים מהצד שלהם. 

אנחנו הרשות היחידה שחתומה על הסכם עם רט"ג, שהמשמעות של ההסכם שאנחנו משלמים 400 אלף שקל בשנה כדי שיהיה לנו ליווי צמוד של מפקח ספציפי, לא רק רגולטור רט"ג, אלא מפקח שיועסק בעיר חיפה. 

ובדיוק את אותם דברים שיסמין אמרה והתייחסה אליהם בראייה ההוליסטית, של איך אנחנו מתייחסים לדברים, איך אנחנו בוחנים את הדברים, איזה פעולות מניעה אנחנו עושים, לרבות פינוי פחים, לרבות צמצום האכלה, לרבות פעולות שאנחנו נוקטים נגד מאכילי חזירים במובחן ממאכילי חתולים כמובן.

כל הדברים האלה, לא רק שמבחינתנו זה משהו שהוא מאסט, אלא זה משהו שאנחנו גם עושים אותו הלכה למעשה ויש תקציב. אז כמו שאמרתי, יש הסכם עם רט"ג שקיים רק אצלנו להעסקה של פקח. יש תקציב שאישרנו אותו במועצת העיר, ואם תרצו אנחנו גם נציג אותו. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מה גובה התקציב?

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

סליחה, אולי לא הייתי ברורה. 400 אלף שקל זה רק לפקח. יש לנו תקציב של 3 מיליון שקלים. הצגנו את זה דרך אגב למבקר המדינה, שגם בוחן את הדברים, וגם לבתי משפט. אם תרצו נציג את הכל גם לכם. את כל הנתונים שאני אומרת עכשיו, כולל התקציב של ה-3 מיליון שמורכב מגידור, מפינוי פחים, מצמצום פעולות האכלה, מהסברה לתושבים. 

גילינו שהסיפור של ההסברה זה משהו שהוא מאסט, שחייב לבוא ולהגיד איך אנחנו מונעים את הכניסה של החזירים ואיך אנחנו יוצרים מצב שבו לא תהיה הלימה, ולא יהיה כמו שאתם אומרים הממשק הזה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

יפה מאוד, נשמע פנטסטי. איפה אתם עומדים ברמת היישום בכל מה שהזכרת?

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

הכל נמצא ביישום מלא. התקציב כבר מאושר, ההסכם עם רט"ג כבר חתום מ-2021, הארכנו אותו עכשיו ב-2024. אנחנו דרך אגב מפרסמים דוחות שמפורסמים באתר של העירייה באופן שוטף פעם בחודש ופעם ברבעון. עמית דולב יבהיר בעניין הזה.

דרך אגב, רט"ג הגיעו איתנו לבתי משפט ונתנו את ההסבר גם, יסמין, בהמשך לשאלה שלך, מתי אנחנו נאלצים. אני כן בעניין הזה חייבת לדייק. אני לא באה למתוח ביקורת חלילה, אם נשמעתי קודם, זו לא הייתה המטרה. רק לדייק את הדברים. 

זה ממש לא ירי חסר הבחנה. זה ירי שנעשה אחרי שרט"ג מבקרים אותנו. ממש, ירי מבוקר יחד עם רט"ג. רט"ג גם מחייבים אותנו לעשות ביקורת ובקרה של אותם חזירים שאנחנו יורים. שוב, מה שלא דרך מלכודות ומה שמחייב ירי. אנחנו לא מחפשים את האימהות עם הילדים. ממש לא. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

את לא מחפשת, זה גם לא קשור אלייך. זה קשור לרט"ג. הירי באימהות שיש לידם גורים, יש פה מספיק פעילות שיודעות לתעד. כל יום אני מקבלת תיעודים. אני מניחה שמתוקף תפקידך את לא יכולה להיות בשטח ולתעד את מה שקורה. 

מה שקורה בשטח הוא לא תקין. אני יודעת שבעבר הייתה תוכנית שפינו פחים פעמיים ביום. האם זה קורה גם עכשיו שמפנים? כי עדיין יש לנו תיעודים, לפחות ברחובות אצלכם, שהפחים מלאים. זאת אומרת, יש תמונות של חזירים שעומדים ליד פחים מלאים. 

ומה התוכניות שלכם על פחים מוטמנים? שזה אחד הפתרונות הכי יעילים כדי שחזירים יבינו שאין. אני אתמודד עם רט"ג. כשהם אמורים לפקח על היתרי הירי, איך הם מוודאים שלפני שהם נותנים את הירי, שאכן מוצו כל הכלים האלה שאנחנו מדברים עליהם. 

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

תודה על השאלה יסמין. השאלה שלך היא נכונה כי אולי לא מכירים את העובדות. בהסכם שלנו עם רט"ג, ואנחנו כל פעם יושבים עליו מחדש, וגם בדו"ח שאנחנו מוציאים, שכמובן ההסכם והדו"ח, הכל עומד לרשותכם. קיים מנעד שלם של פעולות שנעשות לפני שאנחנו מקבלים את ההיתרים. לכן כששאלת אותי, גם יוסף, וגם לשאלתך יסמין, כל הפעולות האלה מבוצעות לפני ובהלימה להיתרים. רט"ג אחרת לא נותנים לנו. לכן כשאתה שואל אותי מה נעשה הלכה למעשה, כל הדברים האלה מתבצעים. 

גם את הפינוי, נמצא פה ראש מנהל תפעול שיכול להעיד ולהגיד לכם על הפינוי שאנחנו עושים, במיוחד במקומות שאנחנו יודעים שיש מאכילים שמועדים לפורענות, שיש תופעת שוטטות שהיא כמובן משמעותית יותר ובעייתית יותר גם מבחינת הממשק והקונפליקט. אנחנו מטפלים בזה. 

זה קודם, יסמין, חייב להיות בהלימה. מבחינת רט"ג יש רשימה, לדוגמה מ-א' עד ו', כל עוד לא מבוצע, אין היתר. אין דבר כזה מבחינתם. וזה ההישג של ההסכם שאתם אומרים לי שכבר מ-2021 אנחנו מקיימים אותו. 

אנחנו מכירים את הפעילים שאת מדברת עליהם, ובהחלט אנחנו מקשיבים להם. הם פונים, הם מבקשים בקשות לפי חוק חופש המידע. כשאת שואלת אותי 'איך את יודעת', זו שאלה נכונה, כי אני יועצת משפטית. אבל מאחר ואני מטפלת בבקשות ובבתי המשפט, אז אני מכירה הרבה מאוד מהטענות שאת מעלה כאן עכשיו. גם התייחסתי אליהן.

אז בהחלט כל הזמן אנחנו נותנים מענה לאותן שאלות למה עושים, איך עושים, למה מבצעים בדרך כזו או אחרת. להפך, אנחנו שמחים על הדיון הזה וגם כל פנייה אלינו אנחנו מתייחסים אליה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

את יכולה לומר לי כמה תלונות על חיכוך עם חזירים היו ב-2022, 2023 ו-2024? זאת אומרת, אני רוצה להבין את המגמה. 

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

כן, אני יכולה גם להגיד לך כמה תביעות לנזק ורכוש היו, יסמין. בוודאי. לצערי יש עלייה משמעותית. רק השנה האחרונה היו לנו, כאילו ראינו ממש עלייה מ-4 ל-80. אם אתם רוצים אני אציג לכם את זה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אז את אומרת שיריתם במעל ל-500 חזירים וזה לא עובד. מפתיע. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

זאת השאלה שלי, אולי אני אחדד. אני רוצה לשאול אותך גברתי היועצת המשפטית, מאחר ואת ציינת שהתקציב הוא מ-2021, האם יש לכם נתונים על כמה חזירים, מה הגידול או מה הפיחות במספר החזירים ב-2021, 2022, 2023, 2024. 

שהרי במידה ויש גידול, אז יכול להיות שדרכי הפעולה שבהן אתם נוקטים ומתקצבים, הן פשוט שגויות. כי הן פשוט לא עובדות, ואם הן לא עובדות, אז מה אתם עושים כדי לבחון דרכים חלופיות? כמו למשל הטמנת פחים, כפי שאמרה חברת הכנסת פרידמן. אז אם אפשר להבין מבחינת הנתונים של כמות החזירים שישנם במרחב שלכם. 

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

זה בדיוק מסוג הדברים שאתם צודקים שאנחנו מתלבטים בהם כל הזמן. אז קודם כל, כן יש לנו נתונים שהפיכת הפחים, אתה שואל אותי מה גם קיים היום ביחס ובתוצאה למה שעשינו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

לא, זה לא מה ששאלתי. שאלתי אם יש לכם נתון לגבי מספר החזירים שמסתובבים ברחבי העיר, האם יש גידול או פיחות לפי שנים, 2021, 2022, 2023 ו-2024. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

ויהיה להם פיחות כי הם ירו בהמון, אבל בסופו של דבר כל המחקרים וכל הניסיונות שעשו בעולם, הירי הזה, לא רק שהוא לא פותר לטווח הארוך, כמו עם הכלבים, הוא מעודד ילודה. זאת אומרת שאנחנו הולכים לעוד יותר. 

והחיכוך עם חיות הבר רק יילך ויחמיר בכל הארץ. אנחנו אלה שפולשים לשטחים שלהם. הם מחפשים מזון. מה לעשות שכל הזמן בין הטבע לבני האדם, בני האדם מנצחים את הטבע ובדרכים הכי קשות שיש. 

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

קודם כל, אני מסכימה איתך שלא צריך לעשות את זה בדרכים קשות. סליחה, יוראי, באמת לגבי השאלה שלך אם יש לנו נתונים, קודם כל, אתה שואל אותי מאיפה הנתונים. הנתונים מגיעים, אחד, מתביעות נזק שאנחנו מקבלים. פניות הציבור שנוגעות להפיכת פחים, לפיזור של חזירים משוטטים. 

יש לנו ירידה משמעותית של סדרי גודל של מאות אחוזים. אם תרצו, כמובן הכל נעביר לכם, תתנו לי מייל מסודר, אני אעביר לכם. גם לשאלתך ולשאלתך יסמין, כמה תלונות היו בעבר, כמה תביעות על נזק ורכוש יש, מה הפיחות שירד בפניות הציבור שאנחנו מקבלים של שוטטות חזירים, על הפיכת פחים. כל הדברים שאתם שואלים שמעידים על זה, שההליך הזה הוא מתקדם ויש ירידה ופיחות משמעותיים. 

עכשיו, אני מסכימה איתך שהדרך היחידה, זה חס וחלילה לא לירות. גם רט"ג יגידו לך את זה. גם מבחינת רט"ג זה האמצעי הפחות שצריך לנקוט בו. צריך לנקוט באמצעים אחרים. אבל אנחנו הסברנו לבית המשפט, ואני חושבת שכן כדאי שתקשיבו ברשותכם, באמת עוד דקה. 

בית המשפט התעכב איתנו בדיוק על השאלה הזו. אמר אני רוצה להבין, מה זה ירי? ואז יש הגדרה, שלדעתי היא ייחודית לחיפה, של חזיר סורר. זה חזיר שבעצם, גם אם אתה מפחיד אותו, אם אתה מנסה להוציא אותו, אם אתה מנסה לנייד אותו מחוץ לתחומי העיר, הייתה לנו חזירה שאני ראיתי, למרות שסגרנו את כל הפגישות, סגרנו את השכונה, עשינו גידור, היא מצאה את כל הדרכים לחזור. 

 << אורח >> רוני בן דוד: << אורח >> 

אבל אתם עדיין עושים גידור, אז איך סגרתם את כל הכניסות? 

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

לא, זה אני מסבירה, שרט"ג אומרים שזה חזיר שאיבד את הפחד מבני אדם. 

 << אורח >> רוני בן דוד: << אורח >> 

כן, פשוט אמרת 'סגרנו את כל הכניסות לעיר והיא עדיין נכנסה'. 

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

אני אומרת, אפילו מנדלבאום אמר לי אני רוצה להבין, כשמגיע החזיר הוא ישר יורה או שהוא מנסה להבהיל את החזיר? או שהוא מנסה להפחיד אותו? איך אתם באמת מבצעים הלכה למעשה כבר שאתם מגיעים לירי. והסברנו ושירטטנו את כל ההליך. אני באמת מתנצלת שלא הגענו, כי חשוב לי שתבינו את זה, שבאמת אף אחד לא צמא דם. אף אחד לא מחפש לירות בחזירים. ממש לא. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא נראה ככה.

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

אני יכולה להעיד מה אני מכירה ומה ההנחיות שאנחנו נותנים לעובדי העירייה שנמצאים שם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

בואו, אתם לא צמאי דם. להמית מעל ל-500 חזירים בחצי שנה, אין לזה שם אחר. באמת. כאילו אני באמת מנסה לשמור פה על סבלנות ועל מקצועיות, אבל הירי, אני גם מקבלת עדויות, איך הם בודקים שהוא סורר? 

מה, הם נוסעים לידו, אם הוא לא בורח הם יורים בו. הם אפילו לא יורדים מהרכב כשהם יורים. על מה אתם מדברים? עזבי, תכף נגיע לרט"ג. אבל ההגדרה של סורר, איזו הגדרה זאת? מה זה סורר? אני לא יכולה לתפוס את זה שיש עלייה מעשרות בשנה ל-507, עד היום, זה מה שאנחנו יודעים, בפחות מחצי שנה. 

זה בכלל לא נתפס לי הכמות הזאת. עכשיו, אני באמת יודעת מה זה להיות ראש עיר, הייתי חברת מועצה שמונה שנים. הוא רוצה שהתושבים שלו יהיו מבסוטים. אבל גם הם התושבים שלו, וגם הם משלמים מיסים, ואנחנו גם לא רוצים שבמיסים שלנו יתבצע הרג כזה חסר הבחנה בעיניי, עדיין. הכמות שאת מדברת עליה, בשום קנה מידה זה לא משהו שאפשר לאבחן אם החזיר הזה הוא סורר או לא. ואי אפשר לאבחן חזיר סורר ב-60 שניות. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

טוב, הדברים נאמרו. ימית, לשאלתי, מה היעדים והמדדים שלכם לשנה הקרובה? מה שהיה היה, לא בוכים על חלב שנשפך. אני עם הפנים קדימה. מה היעדים, איך אתם מודדים בסוף את ההצלחה שלכם?

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

אז אני אומרת שוב, יוסף, אנחנו לא רוצים ללכת על מדד כמותי בדיוק ממה שאמרה יסמין. אין לנו צורך להגיע לאיזשהו מדד מסוים. הדבר היחיד שאנחנו צריכים לדאוג כרשות מקומית, והיא צודקת גם כולם תושבי העיר, לדאוג שתהיה את ההפרדה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אבל רגע, עוד פעם, אני לא מתערב בהחלטות מליאת המועצה, אבל בסוף אם מליאת המועצה שלכם החליטה להשקיע כ-3 מיליון שקל לפחות בסיפור הזה, ואני מברך על כך, השאלה היא, לפחות אני, גם אם הייתי בעל חברה, ודאי כשאתה ראש רשות, אתה בסוף משקיע 3 מיליון שקל, אתה קובע לעצמך איזשהו יעד ואיזשהו מדד הצלחה. אתה לא שם את הכסף שלך על קרן הצבי. 

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

נכון. היעד שלנו, יוסף, זה אחד, להשלים את כל הגידור, את הפרצות. להשלים את הנושא שכמו שאמרנו, יסמין, אני לא יודעת להגיד לגבי פחים טמונים, מה ששאלת מקודם, לא שכחתי. להגיד האם זה אופרטיבי לביצוע.

אבל בהחלט, מה שכן מתבצע ואופרטיבי, אני לא אגיד דברים שאנחנו לא יכולים לעמוד מאחוריהם, זה הפינוי של הפחים. גם בשעות הערב, גם בשכונות שלצערנו הנושא הזה יותר פרוץ, גם מבחינת מאכילים.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

הדברים האלה נאמרו על ידך, ימית, לא נחזור עכשיו על כל הרשימה. מה היעד להגיע להצלחה עם כל הדברים האלה? מהגדר, פינוי פחים, פחים טמונים ועוד.

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

היעד כבר נמצא, יוסף, בזה שיש הרבה פחות תלונות. הרבה פחות תביעות נזיקיות. אתם צריכים להבין, אנחנו חוטפים הרבה מאוד תביעות. הבאנו גם תצהיר על זה לבית המשפט, שקטנו ב-800% בתביעות שהיו בשנים שזה לא טופל, ותביעות נזיקין ב-2.5 ו-3 מיליון. צריך גם את זה להבין, שנגרמו לאנשים נזקים לרכוש ולגוף בעקבות קונפליקט עם חזירים. לשאלתך, ירידה בכמויות של הדרישות, של הפניות, של התביעות. בוודאי שזה מוכיח שהדברים עובדים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

בכמה אחוזים הירידה בתלונות?

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

השנה קיבלנו עשר דרישות מול 50 שנה שעברה. דרישות לפיצויי נזק ופיצויי רכוש. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

הבנתי. 

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

דרך אגב, ירדנו ב-300% בפניות למוקד. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

טוב, תביאו את הנתונים האלו לוועדה, אני רוצה לעבור עליהם. רט"ג, בבקשה. 

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

יוסף, הכל מפורסם באתר העירייה. אם צריך, אנחנו גם נשלח את זה. אנחנו מפרסמים יחד עם רט"ג דו"ח כל חודש, משום שכמו שאמרתי ליסמין, אנחנו ממש לא מחפשים להסתיר את הדברים. יש דו"ח מפורסם שאנחנו חתומים יחד עם עמית דולב, שהוא מטעם רט"ג. והכל מפורסם, אם תרצו גם נעביר. תנו לנו מייל, נעביר את הכל בצורה מסודרת, התביעות, הפניות, הכל. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

נעביר לכם את הכל, והוועדה מבקשת לקבל את הנתונים האלו. 

בבקשה, רט"ג. עמית דולב, שלום וברכה. הוא קיבל אישור לזום בבקשה מיוחדת. איך המנגנון עובד? מתי אתם מאשרים/מתי אתם לא מאשרים? איך אתם מזהים מה זה חזיר סורר? 

 << אורח >> עמית דולב: << אורח >> 

חזיר סורר הוא חזיר שאיבד את החשש מבני אדם. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

את ההגדרה הבנתי, איך בפועל אתם בודקים את זה?

 << אורח >> עמית דולב: << אורח >> 

אנחנו נותנים הנחיות מאוד מסודרות לציידים שקיבלו היתר, רק מספר מאוד מוגבל שהם קיבלו היתר מאיתנו בצורה מאוד מפורשת.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

יפה מאוד. ומה ההנחיות?

 << אורח >> עמית דולב: << אורח >> 

ההנחיות מגדירות לו שרק חזיר שלא בורח ממנו, חזיר שבעצם נשאר קרוב לאנשים, זה חזיר שאיבד את החשש מבני אדם והוא מסוכן, ועל כן זה חזיר שניתן היתר לפגוע בו. וחשוב לציין את מה שלא צוין קודם, יש ירידה אדירה. אחד המדדים הכי משמעותיים הוא היקף הפיכות פחים בעיר. אם בשנה שעברה באותה העונה היו בין 120-140 פחים שנהפכים כל חודש, אנחנו רואים בחודשים האחרונים שזה ירד למספר חד ספרתי. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

השאלה אם יש לנו איך לבדוק מה הסיבה לכך. האם זה בגלל שמפנים יותר פחים? האם זה בגלל ששמו גדרות? האם זה בגלל שנקטו בפעולות אחרות, או בגלל שהחליטו לירות בחזירים?

 << אורח >> עמית דולב: << אורח >> 

אנחנו עושים את המעקב על כל המדדים ביחד, וכמו שציינה ימית קודם, אנחנו מפיצים דו"ח כל חודש, ואם צריך הנציג שלנו שנמצא בוועדה יוכל להעביר לכם את הדו"ח. הדו"ח הזה האחרון יצא ראשית החודש האחרון. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

הנציג שלכם שנמצא באיזו ועדה, עמית?

 << אורח >> עמית דולב: << אורח >> 

אצלכם, יש את אחד הנציגים.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אה, יש פה איתנו נציג של רט"ג, אוקיי. כן, סליחה עמית. 

 << אורח >> עמית דולב: << אורח >> 

אני אומר שוב, הדו"ח הזה יש בו את כל הדוחות החודשיים מכל השנה החולפת, ואפשר לראות חודש בחודשו איך התהליך. יש ירידה גם בהיקף הקונפליקט, הרבה פחות הפיכות פחים, ירידה בתלונות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא מפתיע. אתם תוך חצי שנה יריתם במעל ל-500 חזירים.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

האם יש ירידה גם בכמות היריות בחזירים בשנה האחרונה?

 << אורח >> עמית דולב: << אורח >> 

מאוד. בצורה משמעותית. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

ממתי?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

בכמה אחוזים?

 << אורח >> עמית דולב: << אורח >> 

זה ירד לכמות שהיא חד ספרתית בחודש.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

מתי? כי מאפריל עד פברואר, אנחנו מדברים על 507. אז ממתי הייתה הירידה? בפברואר?

 << אורח >> עמית דולב: << אורח >> 

הירידה קורית בחודשים האחרונים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

שנייה עמית, לפני שאתה עונה. יסמין, מאיפה הנתונים האלה? כי אני לא מכיר אותם.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

מהדו"ח שלהם. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מהדו"ח של מי?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

של עיריית חיפה ורט"ג.

 << אורח >> עמית דולב: << אורח >> 

מאיזה חודש הדו"ח שלך?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

מאפריל. 

 << אורח >> עמית דולב: << אורח >> 

אז אני מצטער, כדאי שתיקחי את החודש מפברואר 2025. בפברואר 2025 יש נתונים על כל אחד מהחודשים. והדו"ח הזה מולי, והנציג שלנו יוכל למסור לכם. אפשר לראות את הירידה האדירה, ממש ירידה אקספוננציאלית שרואים אותה במהלך החודשים מאפריל-מאי שנה שעברה להיום, ועל כל אחד מהמדדים יש לנו מעקב ואנחנו בודקים את זה חודש בחודשו, כי בלי זה אנחנו לא מאפשרים ולא נותנים היתרים. והנציג שלנו נותן את המודיעין ומעורב, זה חלק מהתהליך.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

עמית, אני אשמח שתעבירו לוועדה את הדו"ח האחרון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

האם אתה מודע לזה שחלק מהירי מתבצע בלי שהפקח אפילו ייצא מהאוטו, אלא הירי מתבצע מתוך רכב נוסע? אז מתוך רכב נוסע, מאוד קשה לאבחן האם החזיר הוא סורר או לא. אתה מודע לזה שהיו מקרים כאלה?

 << אורח >> עמית דולב: << אורח >> 

לא רוצה להתעמת עם הדברים, אבל אני אגיד שהם לא מדויקים, ואני אגיד שהירי נעשה בהתאם להיתר, והם פועלים, אנחנו בודקים אותם. הפקח שלנו מצטרף בחלק מהמקרים והכל נעשה בהתאם, ויש פה בהחלט פיקוח ורגולציה מאוד מאוד צמודים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

זאת אומרת, אתם נותנים היתרים לציידים והציידים מדווחים לכם על כל אירוע ירי בעצם מה היה? מן איזה דו"ח אירוע?

 << אורח >> עמית דולב: << אורח >> 

בהחלט. יש לנו מידע על הכל, כל אחד. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

עמית, מי מקבל את דו"ח הפעולה? למי אתם מעבירים את זה?

 << אורח >> עמית דולב: << אורח >> 

הדו"ח הזה נמצא באתר של עיריית חיפה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

לא, אתה אומר שעל כל ירי בסוף מלווה פקח ושיש דו"ח פעולה, נכון?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

לא על כל ירי. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני שואל.

 << אורח >> עמית דולב: << אורח >> 

אמרתי, הדו"ח החודשי מפורסם הלאה. הדוחות של הירי, יש היתרים ויש דיווח שנכנס במאגר נתוני רט"ג. אני לא מתעסק בתחום הזה, יש מהמחקה אצלנו שעוסקת בתחומי האכיפה. וכמו כל צייד בארץ שמקבל היתרים מרט"ג, הוא מחויב לדווח. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

עמית, מאחר ואני לא בקיא בתחום, אז אולי תוכל לשתף אותי. אתה אומר שצייד צריך להיות מחוץ לרכב על מנת לבצע ירי, נכון?

 << אורח >> עמית דולב: << אורח >> 

לא אמרתי את זה. אני גם אחדד יותר את הדברים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, תן לי שנייה להשלים את השאלה שלי ואז תוכל להתייחס, ברשותך. אני רוצה להבין מה בעיניך פרק הזמן הסביר שבו צייד צריך לשהות בסמוך לחזיר, שהוא חושד בו כחזיר סורר, על מנת שיתאפשר לו לבצע ירי על מנת להרוג?

 << אורח >> עמית דולב: << אורח >> 

זה כמעט מיידי. כי חזיר בר, ואני נתקל ומכיר אותם היטב, הוא שומע אותך מרחוק והוא כבר בורח. חזיר בחיפה, אתה יכול להתקרב אליו לפעמים, כמעט לתת לו אוכל מהיד או ללטף אותו. אלה חזירים שאיבדו את החשש מבני אדם, הם מסוכנים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

כלומר שאם צייד נמצא בתוך רכב ומזהה חזיר, הוא רשאי לירות בו באופן מיידי. זו פרקטיקה שאמרת שהיא לא מדויקת למול התיאור של חברת הכנסת. 

 << אורח >> עמית דולב: << אורח >> 

אמרתי שהתיאור וההנחיות המדויקות רשומות בהיתר שניתן לציידים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אותי מעניין לדעת בבקשה מהן אותן הנחיות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

האם אפשר לירות מהרכב או לא? ועוד זה בשטח בנוי, כן? אנחנו מדברים על ירי בשטח בנוי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני אשמח אם תוכל לשתף את הוועדה ואת הציבור במה ההנחיות.

 << אורח >> עמית דולב: << אורח >> 

לא אוכל לשתף אותך כי זה לא התחום המקצועי שלי. אני כאקולוג לא עוסק בהיתרים הללו. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אז מי כן עוסק אצלכם? הנציג שלכם בוועדה, אדוני, מה שמך? איתי, אתה כן יכול לתת לנו תשובות על השאלות האלה?

 << אורח >> איתי לשם: << אורח >> 

לא. עמית הוא האיש-מקצוע, אני הצטרפתי פה כמשקיף, אני מעביר לכם גם עכשיו את הדו"ח הקיים ונדע להשלים מה שצריך. חשוב לציין שאנחנו כרט"ג, ובסוף זה משהו גם שעמית אומר, אנחנו נותנים פה שירות לעיריית חיפה. עמית אמר את זה כבר וגם אמרה את זה לפני זה הנציגה של עיריית חיפה, התפקיד שלנו, המדד שקיבלנו לשמור על החי והטבע במדינת ישראל.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

כרגע זה נראה שאתם שומרים על בני האדם, לא על הטבע.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

גם עם העירייה, אתם פועלים כסוכן של העירייה, יש עדיין חוק במדינה. חוק צער בעלי חיים מסדיר בדיוק מה אפשר ואי אפשר לעשות. כמובן שזה מתורגם להנחיות שאני לא מצליח להבין למה הן לא בפני הוועדה. זאת אומרת, נושא הדיון הוא בדיוק זה. 

ואם יש טענות פה, שאתם טוענים שהן לא מדויקות, באופן שבו מבוצע הירי הזה, אז בואו תגידו מה הקריטריונים שלפיהם הצייד שפועל מטעם רט"ג ברישיון על פי חוק, מזהה ופוגע. מה הבעיה לחשוף את זה בפני הציבור? מהן ההנחיות שלפיהן הציידים פועלים?

 << אורח >> איתי לשם: << אורח >> 

בוודאי שזה לא משהו שלא ניתן לפתוח לציבור, זה לא איזה משהו סודי. אני גם מעביר עכשיו את הדו"ח כמו שעמית ציין. אני רק אגיד, אני אומר את זה רגע גם בהקשר שלי, אני לא בקיא בפרטים הספציפיים עכשיו. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

איתי בוא, אני אעשה סדר. יש לנו עד 12:00 לדיון. עד אז, יש לכם להביא לי תשובה לוועדה מהן ההוראות. אני צריך שהם יביאו, זה שאנשים מביאים מסביב זה טוב, זה נחמד. רוני, בבקשה. 

 << אורח >> רוני בן דוד: << אורח >> 

תודה אדוני, סליחה על ההתפרצות. הרבה נקודות להתייחס אליהן, אני אנסה לעשות את זה קצר. קודם כל, עו"ד קליין התייחסה לפעולות משלימות, חוץ מירי, שנעשו מ-2021. אנחנו יודעים שמ-2021 עד אפריל 2024 נעשו הרבה מאמצים. זאת לא התקופה שעומדת על הפרק. 

גם בבית המשפט, בתשובה שלהם לעתירה שלנו, הם נתנו לנו נתונים תקציביים שמתייחסים לשנים 2021-2024. כשביקשנו לפרט מה קרה החל מחודש אפריל 2024, לא נענינו. גם בבקשות חופש מידע, הבקשות שלנו נדחו. גם בקשות לפרטים נוספים במסגרת העתירה נדחו. אנחנו לא יודעים מה קרה, מסרבים להגיד לנו. 

עכשיו, נקודת המפנה הזו, אני לא המצאתי אותה. אנחנו מסתכלים על הגרפים ואנחנו רואים שמחזירים בודדים בחודש, בחודש מאי הגענו ל-200 חזירים שנורו. לא קיבלנו הסבר מה קרה בין החודשים האלה. עכשיו יסמין אמרה הומתו 500 חזירים. אומנם הדו"ח האחרון שפורסם באתר העירייה מתייחס לדצמבר 2024, אבל התפרסמה כתבה בתקשורת שזה כבר מעל 600 חזירים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מה שפורסם בתקשורת פחות מעניין אותי, מעניין אותי הדו"ח המפורסם. 

 << אורח >> רוני בן דוד: << אורח >> 

לא, זה פורסם כי רט"ג העבירו לתקשורת ולא פרסמו באתר. זה לא הכי מעודכן. לגבי הירידה בכמות החזירים, אני כבר עכשיו אגיד, אני עורכת דין, אני לא אקולוגית. דיברתי עם הרבה אקולוגיים, הבנתי שהדברים האלה נמדדים לאורך זמן, שחצי שנה זה ממש לא זמן שבו אפשר לקבוע שהשיטה הזאת עבדה. מה גם ששכחו להגיד שנקטו בה בעבר. בעבר היה ירי מאוד מאוד נרחב, ובדו"ח הסיכום 2022-2023 שרט"ג פרסמו הם כתבו שזה לא עזר ואף החריף את הבעיה. 

עכשיו, ד"ר דולב אמר שהירי נעשה בהתאם להיתר. לפני העתירה שלנו שבה אמרנו שאין שום הנחיה או תנאי בהיתר, לא היו הנחיות בהיתר. כלום. זה מאוד הטריד את השופט והוא ביקש מרט"ג לעשות את זה. הם עשו את זה באופן שלדעתי הוא לא מיטבי. 

אני יכולה להקריא את ההנחיה – ירי בחזיר בר יתבצע לאחר התקרבות לחזיר ברכב מונע ואורות דולקים. לאחר נקיטת פעולות אלה של התקרבות והרעשה, ניתן לירות בחזיר סורר. אז זאת ההנחיה לשאלתך.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

בוא נזכיר שגם החזירים שם רגילים לרעש של מכוניות, זה לא משהו שהוא זר להם.

 << אורח >> רוני בן דוד: << אורח >> 

אני לא יודעת, אני נתקלתי פעם בחזיר, במזל לא דרסנו אותו עם הרכב. עכשיו, באמת לשם המסגור, מי שנותן את ההיתרים האלה זה רט"ג. רט"ג צריכה להגיע למסקנה שמאמצי הסניטציה מוצו. אנחנו שאלנו איך מגיעים למסקנה הזאת, לא קיבלנו תשובה. גם פה בוועדה לא קיבלנו תשובה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני חושב שהשופט גם ביקש לפרסם את זה, לא? לפרסם התנאים וההוראות.

 << אורח >> רוני בן דוד: << אורח >> 

את ההנחיות, כן. שזה מה שקראתי עכשיו, שזה בוא נגיד לא עומד בכל הדברים שהשופט אמר. השופט אמר גם שצריכה להיות הנחיה של וידוא המתה של חזירים, כדי שהם לא יגססו ברחובות. זה לא מופיע כרגע בהיתר. 

עכשיו, עוד משהו שמאוד מסקרן אותי ושמעתי פה לראשונה, זה למה העירייה צריכה לשלם לרט"ג 400 אלף שקל? זה לא התפקיד של רט"ג? 

 << אורח >> איתי לשם: << אורח >> 

אני אומר עוד פעם, יש הבדל בין שטחים פתוחים לבין שטח עירוני. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

ברור, ולכן בגלל זה החוק מחייב שירי במרחק קטן מ-500 מטר מהיישוב. אומנם זה מקנה לכם סמכות למנהל רט"ג, כאמור בסעיף 3 לחוק הגנת חיות הבר, למתן היתר ציד, ובסעיף 9 החוק מקנה לכם סמכות לקבוע את תנאי ההיתר. ולכן אנחנו מבקשים לדעת מהם תנאי ההיתר ומהן ההוראות שניתנו. 

 << אורח >> איתי לשם: << אורח >> 

הקריאו אותם, ואני אעביר אותם כמו שאדוני היו"ר ביקש. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

מה שהיא הקריאה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני מאוד מחבב את רוני וסומך על המקצועיות שלה, אבל אני אוהב דברים כתובים, מה לעשות. אני מרובע בקטע הזה. אני מבין שהנציגים האחרים מהעיריות האחרות שהוזמנו לא נרשמו. לא נשר, טירת הכרמל, חוף הכרמל, יקנעם, עוספיה. טוב, מצער גם. 

מרכז השלטון המקומי, אבי צרפתי, יו"ר איגוד הווטרינרים ברשויות המקומיות. בוקר טוב, אבי.

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> 

בוקר טוב לכל יושבי הוועדה. קודם כל זה מאוד מצער לראות את התמונות כפי שהוצגו קודם בגין הירי. בהחלט לא תמונות שאנחנו היינו מקבלים, או מסכימים אליהן ברשויות המקומיות. לדאבוני, הרופאים הווטרינרים, ובמיוחד אני מדבר על מה שקורה בחיפה, אינם לוקחים חלק בתהליך של ההתמודדות מול המטרד הזה.

אני יודע שבעבר, בשנים קודמות, הם כן לקחו חלק בנושא הזה, אבל בשנתיים האחרונות זה לא בתחום אחריותם. אנחנו יודעים מניסיוננו שמדובר תמיד בשילוב של אמצעים ולא בנקיטה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

רגע, אז זאת אומרת שאתה אומר שהווטרינר העירוני בכלל לא מעורב בתהליך?

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> 

למיטב ידיעתי אינו מעורב בתהליך.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מה הסיבה?

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> 

אני לא יודע בדיוק מה הסיבה. אני יודע שבעבר ד"ר יאיר וייס ז"ל, שהיה הווטרינר הראשי בחיפה, היה מעורב בתהליכים עד איזשהו גבול מסוים, ולאחר מכן המעורבות שלו הופסקה. אני מתאר לעצמי בגלל איזשהן חילוקי דעות שהיו קיימים.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אבל אתה טוען שבעיריות אחרות הווטרינר כן מעורב? ממה שאתה יודע. נשר, טירת הכרמל, חוף הכרמל, יקנעם. 

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> 

למיטב ידיעתי, לא. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

גם שם לא?

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> 

לא.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

טוב. המשרד להגנת הסביבה, בבקשה. 

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >> 

ברמה המשפטית יש את רשות הטבע והגנים שאמונים על הנושא של חוק הגנת חיית הבר, ולכן אני לא אגע בנושא הזה. וברמה המהותית, אני מאגף הגנה על בעלי חיים, וכמובן שאנחנו בדעה שהמתה צריכה להיות המוצא האחרון אחרי ביצוע כלל הפעולות שנדרשות, לרבות חינוך, סניטציה, חינוך הציבור לכלל הנושאים שרלוונטיים לתחום. לא להאכיל את חזירי הבר, כי זו לא פעולה שהיא נכונה עבור החזירים. והדבר הזה צריך להיות מגובה ומוסדר בנהלים, שוב, כשהמוצא האחרון הוא המתה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מה ההתערבות שלכם בנושא הזה?

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >> 

מי שמטפל בנושא של חוק הגנת חיית הבר זו רשות הטבע והגנים.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

של מי הסמכות לקבוע ולבדוק למה הווטרינר לא מעורב בתהליך?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

זו החלטה של ראש העיר.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תחזירו לי את עיריית חיפה.

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

כן. הווטרינר העירוני שלנו כפוף לראש העיר, והווטרינר ועוד איך מעורב. ראוי לציין שאני מכירה את מי דיבר מקודם, הוא היה נוכח אצלנו במכרז לבחירת וטרינר, ואני לא יודעת על סמך מה הוא אומר את הדברים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

הוא יו"ר איגוד הווטרינרים ברשויות המקומיות, והוא נציג מרכז השלטון המקומי. 

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

נכון, אני יודעת, אני מכירה. אמרתי שהוא גם היה אצלנו נוכח בתור נציג שר הפנים בוועדה. לא אמרתי שלא, אני רק אומרת שהווטרינר נמצא תחת עיריית חיפה, הוא בהחלט מעורב. אני לא יודעת איך נאמרות כאלה טענות. 

נמצא פה ראש מנהל התפעול שהווטרינר גם נמצא תחתיו כחלק מהאגפים שמנוהלים תחתיו. הנה, הוא חד משמעית אומר שהווטרינר מעורב ובהחלט מעורה בתחום. אז אני לא מבינה על סמך מה האמירות נאמרות. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני אשמח שמנהל התכנון ידבר לוועדה ויגיד את זה בקולו. איך הווטרינר מעורב בזה? באיזו צורה? 

 << אורח >> אוהד דורפמן: << אורח >> 

שלום לכולם. אני אוהד, ראש מנהל התפעול בעיריית חיפה. הווטרינר העירוני מעורב בכל הפעולות שנעשות בהקשר לטיפול בחזירי הבר, גם בטיפול המשלים וגם בנושא הירי. לא רק שהוא מעורב, הוא גם נכח בחלק מהפעולות. הוא נמצא בכל ישיבות הסטטוס שאנחנו עושים, הוא מעורב באופן מלא בכל התהליכים שקורים בנושא טיפול וקונפליקט חזירי הבר בעיר חיפה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

פרופ' צרפתי, בבקשה.

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> 

למיטב ידיעתי כפי שאני הבנתי, הייתי גם במכרז של הרופא הנוכחי, אני יודע שהנושא הוא בליבה של הרשות המקומית, אבל כפי שאני הבנתי הוא לוקח חלק בתהליכים. יכול להיות שהוטעיתי, אני מתנצל מראש. 

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

אז אני שמחה להבהיר את הדברים, הוא ועוד איך מעורב. 

ברשותך עוד דבר אחד, נאמר על ידי רוני שהייתה איתנו בבית המשפט, לגבי הנושא של ההגדרה. השופט לא ביקש לקבל על הפעולות, אבל הוא בהחלט נתן את דעתו על נושא של הגדרת חזיר סורר. וכמו שראיתם הדברים נידונו בבית המשפט. 

 << אורח >> רוני בן דוד: << אורח >> 

הוא לא ביקש? מה כתוב בסוף פסק הדין?

 << אורח >> ימית קליין: << אורח >> 

זה בדיוק מה שאמרתי. הוא ביקש להבהיר איך הירי נעשה, הוא ביקש להבהיר שנוסיף בהיתרי הציד וביקש מרט"ג שיוסיפו את ההגדרה של חזיר סורר, בדיוק כמו שהבהיר את זה גם מקודם עמית דולב, שגם היה איתנו נוכח, רוני, וגם את היית נוכחת. ובעניין הזה נאמרה אמירה ברורה של בית המחוזי.

דרך אגב, יוסף, בית המשפט התייחס גם לירי בתוך העיר ונתן לכך גושפנקא וקבע שזה חוקי, ואותם עותרים שנמצאים בפניך, לא הגישו ערעור ופסק הדין הוא חלוט. גם את זה צריך לומר. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

דרור שוורץ, בבקשה.

 << אורח >> דרור שוורץ: << אורח >> 

שלום, אני תושבת חיפה. קודם כל, הרבה דברים שאנחנו רצינו להגיד כבר נאמרו פה, שזה טוב. אנחנו יכולות להעיד שלא מוצו כל האמצעים האחרים, בפירוש לא מוצו. יש בידינו תיעודים של פחים שעולים על גדותיהם לילה אחרי לילה אחרי לילה במקומות שונים בעיר. אם מישהו טוען שהאשפה מפונה באופן שתואם את המציאות, זה פשוט לא נכון. גידור, עד כמה שידוע לנו, פשוט אין. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אתם לא רואים גידור?

 << אורח >> דרור שוורץ: << אורח >> 

אנחנו לא רואים גידור. אולי יש במעט מקומות, ברוב המקומות אין. בנוסף, חלק מהצמחייה הציבורית בחיפה היא כזאת שדורשת השקיה מרובה מאוד. דשא, וצמחים שדורשים המון השקיה. בדרך כלל משקים אותם בלילות, וכמויות המים הן כל כך גדולות שהמים פשוט ניגרים על הכביש כמו נהרות, שזה גם מסוכן לתנועה וגם מושך חזירים. 

בעיקר לאור העובדה שמאפריל עד אוקטובר אין להם שום מקורות מים בטבע. פשוט אין. המעט שיש, פשוט מזוהם רוב הזמן, ומדובר על מקור מים אחד שהוא גם מזוהם רוב הזמן. הבנייה חסרת הרסן פשוט לא הותירה שום מקור מים עבור חיות הבר, ביניהן גם החזירים. 

עכשיו, לגבי הירי, אנחנו יודעות מעדויות ויש לנו תיעודים שירי נעשה ללא הבחנה, ללא ניסיון אפילו להפחיד. לא רק שהם לא מנסים להפחיד, הם יושבים בחושך בתוך מכונית אחת עם אורות כבויים. אני עדה לזה באופן אישי ויש עוד נשים שעדות לזה, הם פשוט אורבים במקום מסוים שהוא גובל עם אזור של חורש טבעי, פשוט מחכים שיעבור איזשהו חזיר אומלל במקרה.

והחזירים בחיפה, זה נכון, הם רגילים לראות מכוניות, הם רגילים לראות רכבים חונים, רגילים לראות גם רכבים נוסעים. אז זה לא משהו שמבהיל אותם. אם זו ההגדרה, זו פשוט הגדרה פסולה. הם מבצעים ירי פשוט בלי שום ניסיון להפחיד אותם. 

עכשיו, זה בניגוד לפסיקת השופט בעתירה שדובר עליה כאן שהייתה ב-2024, ששם הם קיבלו הנחיה מפורשת בבית המשפט המחוזי, לנסות להפחיד את החזירים לפני שהם יורים. עכשיו, אנחנו יודעות בוודאות שהם לא עושים את זה. זה בוודאות, אני מוכנה להעיד בבית משפט בשבועה. הם לא עושים את זה, הם פשוט יורים בלי שום הבחנה. 

עכשיו, אני לא יודעת מאיפה הטענה הזאת שהווטרינר העירוני מעורב. עד כמה שידוע לנו, הוא לא מעורב. היו מקרים של גסיסות במשך שעות. חזירה, אמא מניקה לגורים, גססה במשך לפחות שלוש שעות, זה היה לפני כמה חודשים, גססה מהלילה עד לפנות בוקר עד שהווטרינר העירוני הטריח את עצמו להגיע ולעשות לה המתת חסד. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

זה פשוט נורא. תקשיב, זו עבירה על חוק צער בעלי חיים כאילו בכל סעיף אפשרי, ובטח ובטח אלה שיש להם את היתר הציד, לא ידווחו על זה לרט"ג. מעבר לזה, אני חושבת שאנחנו צריכים לחשוף את ההסכם. אני רוצה להבין על מה משלמים. האם משלמים על ירי פר חזיר, או על איזשהו משהו כללי. אני רוצה להבין מה כולל ההסכם הזה. אני אשמח לקבל את ההסכם. 

 << אורח >> דרור שוורץ: << אורח >> 

כן, אף אחד לא יודע. זה מוסתר גם מאיתנו, זה מוסתר מהציבור, זה מוסתר מכולם. אני לא יודעת מי כן יודע. אני בכלל לא בטוחה שיש מישהו בעירייה או ברט"ג שיודע. כי כפי שזה נשמע עד עכשיו, זה נראה כאילו אין דין ואין דיין. כאילו כל אחד עושה מה שבא לו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

כן. אף אחד לא מפקח על זה. 

 << אורח >> דרור שוורץ: << אורח >> 

שום פיקוח, שום כללים ברורים. אני עדיין לא הצלחתי להבין מה הכללים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

טוב. אני רק אגיד שבסיכום ובפסק הדין של בית המשפט שניתן ב-26 לנובמבר, לאחר ובית המשפט נותן חמישה סעיפים שבו הוא מבקש מרט"ג, בסוף מסכם בכל זאת השופט – "לא מצאתי לנכון לקבוע מסמרות לרט"ג ביחס לנוסח ההוראות הנדרשות, ובעניין זה תפעל רט"ג על פי מיטב ניסיונה המקצועי ושיקול דעתה בליווי אנשי המקצוע הרלוונטיים כפי שנעשה על ידה עד עתה. עם זאת, אני מורה לרט"ג לדאוג לפרסום פומבי מתאים של התנאים וההוראות לעיל". 

קודם כל, אני לא אכנס בדברי השופט וגם לא אקבע מסמרות לרט"ג מה עליו לעשות ובאיזו צורה הוא צריך לעשות. הוא צריך לעשות את זה בצורה מקצועית ומהניסיון שלו. בשונה מחבריי, אני לא חושד ברט"ג שרצונו באמת להמית חיות, וזה לא משנה אם זה חיות בר. זה קורה, ונתנו היתרים חריגים לציידים ועם תנאים מסוימים. 

אני כן ביקשתי, ואני מתחבר גם לדברי השופט, האם התנאים האלה פורסמו? אם לא, למה? היה עליכם לפרסם אותם תוך 30 יום. עבר כפול אם לא יותר, אולי אפילו כבר 90 יום, אנחנו ב-25 לפברואר. ואני רוצה לדעת מה פורסם. 

יש לנו, כמו שאמרתי, עד השעה 12:00 לקבל את זה. אם קיבלנו את זה, אז תכף ידפיסו לי את זה. אני כן אגיד, לפחות לאור מה שנאמר פה על ידי עמית דולב, שבגדול ההוראה היא ירי מיידי. אבל זה בניגוד למה שנקבע על ידי השופט, הטלת מגבלות ציד על כלי נשק ותחמושת, וכי בטרם הירי חלה החובה על הציד לוודא כי אכן מדובר בחזיר סורר, ולצורך כך על הציד ועל צוותו להתקרב באופן רועש וגלוי אל חזירי הבר החשודים כסוררים, תוך מתן אפשרות לאותם חזירי בר לעזוב את מקומם, ורק לאחר וידוי שאותם חזירי בר אינם זזים ממקומם, ניתן יהיה להמיתם בירי. 

לפחות לאור מה שנאמר על ידי עמית, שזה אפשרי לבוא ולעשות את זה באופן מיידי. אני חושב שלפחות בסעיף הזה אתם לא עומדים. אבל כן אני אשמח לדעת, רט"ג, מה אמצעי הפיקוח שלכם? איך אתם בודקים שאכן הדברים נעשים ושהציידים האלה פועלים על פי תנאי ההיתר?

 << אורח >> איתי לשם: << אורח >> 

אני אבקש מעמית שיגיב. אני רק אגיד אדוני היו"ר שהעברנו את ההיתרים אליכם. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מונח לפניי עכשיו, תודה.

 << אורח >> איתי לשם: << אורח >> 

וכמו שאמרת, כמובן שזה המוצא האחרון. זו המתה, וכרט"ג אנחנו פה בדיוק כדי שהדבר הזה ישמור על חיות הבר ולא להפך. עמית רגע יתייחס לפיקוח.

 << אורח >> עמית דולב: << אורח >> 

המפקח שלנו שנמצא בחיפה מצטרף לא אחת, ואנחנו בהחלט מקבלים את כל המידע, וכל המידע מדווח אלינו ישירות למערכת מאגר הנתונים על כל חזיר שיורד ונפגע. ואני אומר שוב, חשוב לי להדגיש, אנחנו לא מעוניינים להגיע להמתת חזירים.

חלק מההסכם וחלק מהעבודה, יש שילוב של כלל התחומים. של הסניטציה, של חסימת דרכי גישה, של הסברה, ורק כאשר אין ברירה, ובפרט לצורך הגנה כתוצאה מפגיעה של חזירים שאיבדו את התנהגותם כחיית בר, רק אז אנחנו מתירים את העניין הזה, וזו מהות ההיתר שגם יש בידיכם. ואנחנו בהחלט גם מגיעים, וגם בודקים את הציידים, וגם מצטרפים מעת לעת אליהם, ואנחנו בהחלט מבקרים את זה מקרוב. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אין להם יכולת לבקר. מסתבר שמעל 600 חזירים נורו. יש לך פה עדויות, כאילו מה? אף אחד לא הגיע מחיפה או מהצפון עד לכאן כדי לשקר. יש להם עבודה, יש להם דברים יותר חשובים לעשות מאשר להגיע לכאן. 

אבל אנחנו אומרים לך, יש בעיה, יש עדויות, יש תמונות, יש סרטון. ראית את הסרטון, חיות גוססות בשטח. אז תפסיקו לחזור על אותם דברים. תגידו אנחנו מקבלים, יש בעיה, נבדוק אותה, נשפר, נעשה. לא היה לך מוזר שפתאום מעשרות בשנה, בחודש אחד ירו ב-250 חזירים? זה לא היה לך מוזר כמי שאמור להגן על בעלי החיים? 

בואו. יש פה דברים לא תקינים. יש פה דברים שלא קורים. עכשיו, עזבו את החוק. מוסרית, איפה המוסר של כולנו?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני רק אגיד לרט"ג, אתם פשוט שלחתם את הדו"ח, או שפשוט הוועדה הוציאה את זה מהאתר? אני מאוד אוהב לקרוא, אבל אני לא אקרא עכשיו 80 ומשהו עמודים. 

 << אורח >> איתי לשם: << אורח >> 

שלחתי שני דברים. אחד, את ההיתר שביקשת, והשני, את הדו"ח שעמית דיבר עליו, שהוא לאורך כל השנה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני אשמח לעבור עליו, אבל אני לא אספיק ב-20 דקות שנשארו לי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

בהיתר רשום שיש להציב מצלמת לכידה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

יסמין, שנייה, עוד לפני. הייתה לי שאלה אחת וזו הסיבה שביקשתי את הדו"ח, מה כמות החזירים שירו בהם בחודשים האחרונים, או לפחות לפי הדו"ח האחרון?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

מאפריל.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

לא, אפריל, בסדר, הבנתי. אבל יש דו"ח חדש. או לפחות תגיד לי איפה אני מוצא את זה בדו"ח, איזה עמוד?

 << אורח >> איתי לשם: << אורח >> 

זה מופיע שם בסיכום של חודש ינואר. אני חושב שעוד פעם נכון שאיש המקצוע ועמית ייתן פה את המענה, אבל בחודש דצמבר הנתונים שאני ראיתי הם 14 חזירים. לגבי חודש ינואר, אולי יש כבר את הנתונים, הם לא מופיעים שם בדו"ח. אבל כמו שעמית אמר בהתחלה, המספרים בודדים בחודשים האחרונים. 

 << אורח >> גלי עטרון: << אורח >> 

זה דו"ח של כל החודשים. 

 << אורח >> עמית דולב: << אורח >> 

הדו"ח שיש בידיכם הוא רצף של כל הדוחות של השנה האחרונה. הדו"ח של סוף חודש ינואר, הוא בעצם העמודים הראשונים שלפניכם. אם תסתכלו בעמוד מספר 10, בגרף איור 11, אפשר לראות בדיוק את המספר כמה חזירים נאלצנו להמית במהלך חודש זה. מדובר על מספר חד ספרתי, אם אני מצליח לקרוא, סדר גודל של שבעה פרטים. וגם בכל החודשים האחרונים, אנחנו רואים שיש ירידה משמעותית בהיקף של ההמתה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

עמית, כאיש מקצוע, לכמה זמן? אנחנו יודעים, ברור, המתתם עכשיו כמויות בחצי שנה האחרונה, הומתו כמויות בלתי נתפסות. אבל הטווח הארוך כאיש מקצוע, האם זה יעבוד? בלי מחקר, בלי לעשות את כל ההשלמות, האם זה יעבוד?

 << אורח >> עמית דולב: << אורח >> 

אם אני יכול לתת את התשובה, אז אני אתן אותה ברצף. אני חושב שפעילות משולבת, ובניגוד לעבר, יש פה פעולה משולבת של כלל הפעולות השונות. זו הפעולה המשלימה, ואני חושב שהמשך פעולה שיטתית בנושא הזה, בהחלט צפוי לצמצם את הקונפליקט בצורה מאוד משמעותית. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

בבקשה גברתי.

 << אורח >> גלי עטרון: << אורח >> 

תודה לכם. עו"ד גלי עטרון מפורום עורכי הדין ישראלים להגנה על בעלי חיים. זה לא בכדי שכולם פה אומרים שהם עושים את הירי כמוצא אחרון. זה מה שהחוק דורש. אם הם יורים בחזירים מבלי שהם מיצו את החלופות, אז זה פשוט לא חוקי במדינת ישראל. 

העניין הוא, שהם לא מיצו את החלופות וזה מוכח מתוך הדוחות שלהם ומתוך האמירות שלהם באופן מובהק. למשל, כל הדוחות מתייחסים לפחים הפוכים כאינדיקציה לכמות החזירים בעיר. פח הפוך זו לא אינדיקציה לחזיר. פח הפוך זו אינדיקציה לכך שהעירייה לא עשתה קיבוע של הפחים, ולא עשתה פינוי ערב של הפחים ולכן החזירים הגיעו. אם העירייה הייתה ממצה את החלופות, לא היו מגיעים חזירים כי לא היה מזון שבשבילו הם באים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

טוב, אבל העירייה גם לא יכולה לקבוע ולחייב תושב לא להוציא פח ב-23:00. גם אם פינו בלילה בשעה 22:00, ותושב בא ופינה את הפחים שלו בשעה 24:00. 

 << אורח >> גלי עטרון: << אורח >> 

אני אשמח להסביר. אגב, הנושא של הטמנת פחים הוא פחות רלוונטי. זה מאוד יקר ולא צריך את זה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אז קיבוע. 

 << אורח >> גלי עטרון: << אורח >> 

יש דוחות של עיריית חיפה ורט"ג לשנים 2022-2023, שהביאו תוצאות מעולות של שתי פעולות פשוטות. אחת, קיבוע. זה אומר ששמים ברזל מסביב לפח באופן שאי אפשר להפוך אותו. שתיים, לעבור לפינוי אשפה בערב, כי אנשים זורקים זבל במהלך היום. לא נורא אם כמה יזרקו גם בלילה, אבל הפח יהיה עדיין לא מלא. והחזירים יוצאים בלילה, ואז הם מגיעים, אין להם למה. הם לא יבואו. זה מאוד מאוד חשוב. 

עוד דבר. יש כאן עדויות רבות גם בידינו, והעירייה לא כופרת בכך, שהורגים חזירים בעודם נוברים בפח שעולה על גדותיו. פח שעולה על גדותיו, איפה שיש דבר כזה, רט"ג לא אמורה לתת היתרי ירי בשכונה הזאת. זה אומר שהעירייה לא עשתה מיצוי חלופות.

עוד עניין. הגדר. הם עשו עד היום 100 מטר גדר מתוך 5 קילומטר. הם לא מגדרים. עוד דבר, בדו"ח האחרון לחודש דצמבר, שזה מה שאני ראיתי באתר שפורסם, רק לחודש דצמבר זה היה האחרון, כתוב שהם איתרו 30 פרצות בגדר. וכל הכבוד שהם איתרו אותן, אבל הם כותבים שהם סגרו רק 11 מתוכן. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

טוב, חברים, בסוף אנחנו גם לא מדברים על יישוב קטן. אנחנו מדברים על עיר בישראל. אי אפשר לגדר את כל חיפה, בואו נהיה גם מציאותיים. 

 << אורח >> גלי עטרון: << אורח >> 

אדוני, אני רוצה להתייחס לכך ואני מודה לך על ההערה הזאת. גם בבית המשפט, הם דיברו על זה שבמשך שש שנים הם הוציאו 13 מיליון שקלים על נושא החזירים. בית המשפט מאוד התרשם, זה הרי מיליונים. 

אלא מה, תקציב העירייה למשך שש השנים האלה היה כמעט 18 מיליארד. אנחנו מדברים על פחות מפרומיל. אנחנו לא קרובים אפילו לתקציב הגיוני שעירייה אמורה להוציא על משהו שלטענתה מהווה סכנה בטיחותית וסכנת חיים לתושבים. 

ואני רוצה להגיד עוד משהו בעניין הזה. בתקופת ראשת העיר קליש, באמת הרגו כמה חזירים בודדים בממוצע לחודש, הרגו בלכידה, ווטרינר היה מעורב. וטרינר הוא זה שהמית. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

בזריקה. 

 << אורח >> גלי עטרון: << אורח >> 

כן. לא היה מעורב ירי חי ברחובות, ולא הייתה סכנה לתושבים. ואז גם הגדרה של חזיר סורר הייתה אחרת. ההגדרה הייתה חזיר שהתנהג התנהגות תוקפנית בפועל. איך שנכנס יונה יהב לתפקיד, עברו לירי חי ברחובות, התחילו להרוג מאות חזירים, וההגדרה של חזיר סורר למעשה היא שאם הצלחנו לירות בו, זה אומר שהוא היה סורר, אחרת הוא היה בורח. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

לא הבנתי, אבל ראש העיר לא קובע את התנאים. מי שקבע את התנאים זה רט"ג, עם כל הכבוד. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אבל זו הייתה הבטחת הבחירות שלו. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

בסדר, אבל רט"ג בסוף הוא זה שאחראי על הפעולה. האחריות בסוף אם לירות באותו חזיר או לא לירות באותו חזיר, זה לא אישור שניתן על ידי ראש העיר, עם כל הכבוד. 

 << אורח >> גלי עטרון: << אורח >> 

אדוני, זה צייד.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אבל הצייד לא כפוף לראש העיר. 

 << אורח >> גלי עטרון: << אורח >> 

לא אדוני, זה בדיוק העניין, שהמדיניות של העירייה השתנתה. לא האופי של החזירים. חזיר לא משנה את הטבע שלו בתוך יום אחד. מה שהשתנה זו מדיניות פוליטית. בגלל שנכנס ראש עיר חדש, התחילו לירות בהם ירי שהוא בהחלט חסר הבחנה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אז גברתי אומרת שרט"ג קיבלו הוראה מראש העיר לפעול בצורה שהם פועלים?

 << אורח >> גלי עטרון: << אורח >> 

לא אדוני, רט"ג רק נותנת לעירייה את ההיתרים שהעירייה מבקשת. ורט"ג לא צריכה לתת לעירייה היתרים לירות בשכונות. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אגב, היא לא נותנת לעירייה, היא נותנת לציידים. 

 << אורח >> גלי עטרון: << אורח >> 

אתה צודק, תודה על התיקון. היא נותנת לציידים היתרי ציד לירות בשכונות שבהן יש הרבה פחים הפוכים ולכן יודעים שיש שם חזירים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אז הביקורת של הגברתי היא על ראש העיר, או על רט"ג?

 << אורח >> גלי עטרון: << אורח >> 

גם וגם. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אבל עוד פעם אני חוזר ואומר, אני לא חשוד שאני ממעריצי ראש העיר, למרות שאני חושב שכלל ראשי הערים במדינת ישראל פועלים, ו-99% מהם בצורה נאותה ולמען התושבים שלהם ועושים עבודה נהדרת, והם מתמודדים, גם עם האתגר שהיה של הקורונה, ועכשיו עם המלחמה. 

ויכולה להיות ביקורת, אבל אני אומר, אם צריכה להיות ביקורת, בואו נביא אותה עניינית. מי שאחראי לפחות על נטילת רישיון תחת תנאים מסוימים זה רט"ג, ואם יש לנו ביקורת, צריכה להיות ביקורת כלפי רט"ג. לבוא ולהשתלח בראש העיר כי המדיניות השתנתה והכל, אני פחות הולך על הכיוון הזה, ואם יש ביקורת על רט"ג אין בעיה. בואו נביא ביקורת על רט"ג. 

 << אורח >> גלי עטרון: << אורח >> 

אני מבקשת להבהיר, כי ממש לא הייתה כוונה לא להשתלח ולא להעביר ביקורת שהיא לא עניינית. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

לא, בסדר. יכול להיות גם ביקורת עניינית, אבל אנחנו צריכים גם למקד את הביקורת.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

לא היה פה משהו שהוא לא ענייני, גם אם הוא החליט לשנות מדיניות. מדיניות זה ענייני, אנחנו לא באים אישית. לא תוקפים אותו ברמה האישית ולא באים בטענות.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

ברור, אני לא אומר שזה אישי. אבל בסוף כדי לפתור את הבעיה אנחנו צריכים גם לכוון את הביקורת כלפי הגוף המוסמך. לא יעזור אם עד מחר אנחנו נגיד תשנו את מדיניות ראש העיר. ואין לי ספק שרט"ג לוקח את ההחלטה המקצועית, ואם רט"ג בהחלטה המקצועית שלו, לא משנה מה מדיניות ראש העיר, חושב שכך צריך לפתור את תופעת החזירים, אז הוא יפתור את זה עם מדיניות ראש העיר כזו או אחרת. לפחות אני מקווה שכך זה צריך להיות. 

 << אורח >> גלי עטרון: << אורח >> 

אני מקבלת. אבל בכל הכבוד, גם ראש העיר כפוף לחוקי מדינת ישראל, והחובה למצות את החלופות לפני שאנחנו פוגעים בבעלי חיים ומסכנים חיי אדם, בוא לא נשכח את זה. זו חובה חוקית שחלה גם על ראש העיר, אבל אני מסכימה עם אדוני שהחובה בראש ובראשונה זה על רט"ג, לפני שהיא נותנת היתרי ציד, לוודא שזה חוקי, שהחלופות מוצו. ולא רק שהיא לא מוודאה את זה, זה בדיוק ההפך. משתמשים בפחים עולים על גדותיהם כמלכודות מוות לחזירים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

לאור הביקורת שהעברתי ושגם את העברת על רט"ג, אני אתן להם את ההזדמנות. איתי, בבקשה. 

 << אורח >> איתי לשם: << אורח >> 

עוד פעם, אם עמית ירצה להשלים אותי אני חושב שזה נכון. מכיוון שרט"ג עלו פה לא מעט, אני חושב שמערכת היחסים בין העיר והאחריות שלה על נושא החזירים ועל המענה שהיא נותנת, לבין הפיקוח והתהליכים שאנחנו עושים כדי לצמצם ולראות שהפגיעה היא באמת נעשית בהתאם להיתרים - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אבל נאמרו פה טענות קשות, שאתם נותנים היתר ולירות בחזירים מתי שלא מוצה לכאורה כל האפשריות האחרות.

 << אורח >> איתי לשם: << אורח >> 

אז התפקיד שלנו הוא באמת בסופו של דבר להוציא את ההיתר, וההתקשרות פה היא כדי שיהיה פיקוח בדיוק למקומות האלה. האחריות על מה שקורה ועל המינונים שם ועל איך שקורה, היא כמובן של הרשות על ההרס שמתבצע בתוך העיר. אני מבקש מעמית לדייק ולהשלים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

כל אחד זורק את זה על השני. 

 << אורח >> איתי לשם: << אורח >> 

רגע, לא. זה לא כל אחד זורק על השני. גברתי חברת הכנסת, הפנייה שלך לדיון היא אל מול עיריית חיפה, ועיריית חיפה שמטפלת בנושא החזירים, כשראש העיר הנוכחי בצורה אחת או בצורה אחרת עם ראשת העיר הקודמת, הדיון והפנייה הייתה לעיריית חיפה. 

רשות הטבע והגנים כרגולטור שמבצע פה פיקוח ונכנס במטרה לסייע לעיריית חיפה עם החזירים, דרך אגב, לא במדויק כמו שאמרה הנציגה של עיריית חיפה, זה קיים גם עם חקלאים בכל מיני מקומות שיש פגיעות של חקלאיים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר, אנחנו סוטים מהעניין. התפקיד של רט"ג על פי בית המשפט, לפני שהוא נותן היתרים לירי, אמור לוודא שעיריית חיפה מבצעת את כל הצעדים כדי לצמצם את הירי למינימום וזה לא קורה. אז אני אומרת, פעם אחת שמישהו ייקח אחריות במדינה הזאת. יגיד, אתם יודעים מה? הנה נחשפתי פה, אני אבדוק. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

יסמין, לא קורה, אני מדגיש לכאורה, בסוף לא את ולא אני נמצאים בשטח. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

יוסי, יש לנו פה מצגת של הרחובות מלאים בפחים בשעות הלילה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

עמית, ברשותך, ואחרי זה אני רוצה לתת פה לעוד מספר תושבי העיר. האם אתם מצליחים לפני שאתם, לא אתם, כי בסוף אתם לא יורים, אבל הצייד, לפני שהוא יורה, האם באמת הוא מצליח לבדוק שכלל האמצעים האחרים או האפשריות האחרות מוצו עד תום, או שאין לכם דרך לפקח על זה?

 << אורח >> עמית דולב: << אורח >> 

המפקח שלנו שנמצא בעיר הוא חלק מהפיקוח שלנו, ואני חושב שהדוחות נותנים גם אינפורמציה, ואנחנו נותנים את ההיתרים האלה רק לאחר שאנחנו מוודאים שהדברים בוצעו. וחשוב לי לציין, כל אותם נוהגים וכל אותם נהלים וכל אותן פעילויות שנעשו בתקופת ראשת העיר הקודמת, מתקיימים גם עכשיו. 

 << אורח >> יעל ארקין: << אורח >> 

אז איך יש 600 חזירים? 

 << אורח >> עמית דולב: << אורח >> 

סליחה, אני מבקש לדבר ברציפות. הדברים האלה קורים, וההבדל היחיד זה היה מבחינת מדיניות של ראש העיר, מה ראשית העיר הקודמת הייתה נכונה לפעול ומה ראש העיר הנוכחי. שני הדברים או הפעילויות מעבר לנושא הזה של שיטות ההמתה, הן אותן ההנחיות ויש אותו אשרור של הסכם שנעשה ברגע שנכנסה העירייה החדשה. ולכן כל ההנחיות הן אותן הנחיות, הן לא השתנו וגם ההגדרות לא השתנו. ולכן חשוב לדייק את הדברים, ואנחנו בודקים ומוודאים את הדברים ואת הפעילויות בהתאם לתוצאות שאנחנו רואים. 

 << אורח >> רוני בן דוד: << אורח >> 

זה הגיוני שבעקבות מדיניות של ראש עיר, יוכפל מספר החזירים שהומתו? אתם בסדר עם זה?

 << אורח >> גלי עטרון: << אורח >> 

זה לא יוכפל, זה מעל פי 10. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אתם קובעים יתדות שזה בעקבות מדיניות ראש העיר. עמית, אתה אמרת שזה בעקבות מדיניות ראש העיר? אני אומנם עסוק פה בעוד כמה דברים וקורה כמה דברים במקביל, אני עדיין שומע. 

 << אורח >> עמית דולב: << אורח >> 

אני אגיד שוב, הייתה מדיניות מסוימת של ראש העיר. אנחנו אפשרנו אפשרות של המתה של חזירים סוררים בתחומי העיר חיפה. לראש עיר יש את הסוברניות להגיד 'אני מוכן לקבל המתה בשיטה אחת ולא בשיטה אחרת', וכנ"ל יש גם ערים נוספות שמקבלות היתרים, ואנחנו מחויבים לתת היתר בהתאם לחוק ובהתאם לתנאים המקובלים.

אם יש דברים שראשת העיר הקודמת לא הייתה נכונה לקבל או לבצע פעולות מסוימות, וראש העיר הנוכחי כן היה מעוניין וזה עדיין בתחום היכולת החוקית שלנו, זה מה שעושים וכך נעשה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

טוב. כן גברתי, בבקשה.

 << אורח >> אלכס ורניגורה: << אורח >> 

שלום. אני אלכס, אנחנו מדברות מטעם תושבי חיפה. מכיוון שציינו שאנשים פה לא נמצאים בשטח, אנחנו כן נמצאים בשטח ולצערנו חווים את הדברים האלה מאוד מקרוב. היו מספר מקרים בהם אנחנו הגענו למקום שבו תושבים התלוננו על כך שיש חזיר גוסס בעצם, ואנחנו אלה שנאלצנו לקרוא לווטרינר העירוני, כאשר חיכינו לכך שעות. אנחנו מוכנים להביא את הפירוט של השיחות, לכך שכמה פעמים התקשרנו עד שאותו וטרינר הגיע. 

בנוסף לכך, חזינו בכך שירו בגורים, ממש גורים קטנים של חזירי בר. יש לנו תיעוד על כך שירו באמא. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

ממתי התיעודים האלה?

 << אורח >> אלכס ורניגורה: << אורח >> 

לאורך החודשים האחרונים. אנחנו מוכנים להעביר הכל. יש פה תושבת, כשירו בגור חזיר בר, היא התנגדה לכך, היא זאת שבסופו של דבר הגיעה למעצר בית. שזה גם משהו שאנחנו רוצים לשקף את זה שאנחנו מרגישים בתור אזרחים שמתנגדים לכך שיש איזושהי אווירה של רדיפה מסוימת לכל מי שמנסה להביע דעה כנגד מה שעושה העירייה, ובנוסף לכל מה שקורה אנחנו שומעים את הצעקות של החזירים, אנחנו שומעים את היריות בכל לילה. זה קורה ממש מתחת לבתים שלנו, זה פוגע לנו גם ברמה הנפשית. 

היו מספר חזירים שבעצם נפצעו ומצאו את מותם הרבה שעות לאחר מכן, לעיתים בבוקר. הייתה גופת חזיר שנמצאה ממש בפתח של גן ילדים, הייתה על זה כתבה דרך אגב, ואותם ילדים הגיעו וכמובן בכו וצעקו. שום התייחסות מצד עיריית חיפה. כלומר, זה משהו שלא מטריד אותם, הפגיעה בתושבים, איך זה משפיע. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מה זאת אומרת שום התייחסות? פניתם לעירייה ומה?

 << אורח >> אלכס ורניגורה: << אורח >> 

לא התייחסות. לפחות לא התייחסויות שלנו שאנחנו פנינו באופן אישי לגבי הנושא של איך זה מפריע לנו. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

איך פניתם? דרך מוקד?

 << אורח >> אלכס ורניגורה: << אורח >> 

פניות דרך המוקד, כן, פניות של תלונות שהגשנו. גם בנושא הפחים, דרך אגב, כל פעם שראינו, זה משהו שאנחנו הקפדנו להגיש פניות. נוכל להעביר כמובן את כל התיעודים האלה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

יש תיעודים של פניות לעירייה?

 << אורח >> אלכס ורניגורה: << אורח >> 

כן, לגבי פחים ולגבי מקרים אחרים. וגם לגבי ירי, באופן אישי התקשרתי בארבע בבוקר לגבי ירי וצווחות של חזיר שנמשכו מעל 20 דקות. הצווחות הכי זוועתיות ששמעתי בחיים שלי, והשכנים התעוררו ולא ידעו מה קורה באמצע הלילה. וכל זה בנוסף גם לזמן שהיו נפילות של טילים בחיפה ואזעקות, כל זה המשיך ללא הפסקה.

בנוסף לזה רציתי להתייחס לקמפיין שעיריית חיפה השקיעה בו כספים רבים. זה שלטים שהוצבו בכל שטח העיר. השלטים הציגו דיסאינפורמציה, כי הם אמרו בעצם 'צריכים להחזיר את החזירים לטבע'. אם תרצו אחר כך תמונות של הקמפיין, אז אני אשלח גם. 

שם כתוב גם 'מבקשים קריאה לתושבים, ברגע שאתם פוגשים חזיר, ליצור קשר עם עיריית חיפה כי החזיר עלול להיות נגוע בעכברת'. עכשיו, תושבים התקשרו ובאמת חשבו שיעבירו אותם לטבע. כמובן שהם לא ידעו שהעברה לטבע כוללת הגעה של צייד שמחסל את החזיר באותו המקום. 

אני חושבת שדיסאינפורמציה ושימוש ציני ברגשות הציבור באופן כזה, זה משהו שהוא פסול. בנוסף לכך, הטענות לגבי עכברת, יש פה איזושהי סתירה מכיוון שאנחנו תיעדנו את המפנים שמגיעים. מגיע טנדר עם מפנים שמתנהגים הרבה פעמים באופן גם מאוד אגרסיבי, אבל זה עניין אחר, הם מגיעים לפנות חזירים כפי שראיתם בסרטון בהתחלה, שלפעמים החזיר עדיין חי ומנסים לפנות אותו בכוח.

אין לנו מידע לגבי איך מתבצעת ההמתה של החזירים. אנחנו יודעים שמביאים אותם לאיזשהו אזור בחוף שמן, אנחנו לא יודעים בדיוק איך היא מתבצעת, מה עושים עם החזירים כשהם גוססים. אין לנו מידע לגבי זה, זה לא שקוף לציבור. כנ"ל לגבי מלכודות, אין לנו מידע לגבי זה. איפה הן מוצבות, איך זה נעשה, האם זה הומני/לא הומני. הרבה מידע מוסתר מהציבור. 

לגבי הקמפיין הזה והעכברת, אותו טנדר מגיע ואין מיגון. אם באמת חולים בעכברת, מדוע האנשים שמפנים את הגופות מגיעים ללא מיגון בסיסי? שוב, הטעיית הציבור. אנחנו חושבים שלהטעות את הציבור בכך שחיה נגועה במחלה כלשהי, יש פה בעיה. ואם היא באמת חולה, אז יש פה בעיה עוד יותר גדולה מדוע מפנים אותה.

והרבה פעמים נהרות הדם שמשאירים מאחור ושלוליות הדם נשארות לעיתים עד הבוקר הבא. אם אכן זה נגוע בעכברת, או אותן גופות של חזירים מפרפרים שבסוף מוצאים את המוות בין הבתים. היה מקרה של חזיר שמצא את מותו ליד אחד הבתים והעירייה סירבה לפנות את הגופה. 

יש פה סתירה, יש פה דיסאינפורמציה, ובעצם זה קמפיין שהשתמש בכספים שלנו, של התושבים, ואנחנו רואים פה בעייתיות רבה. ואנחנו בתור תושבים היינו רוצים לראות גם שמיישמים, כמו שאנשים פה הזכירו, ממצים את האפשרויות האחרות, וגם רצינו להציע אפשרויות אחרות שאולי לא ניסו, של העתקת אולי חלק מהפריטים למקומות ייעודיים וכן הלאה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תודה. כן, בבקשה, תנו לחיות לחיות.

 << אורח >> יעל ארקין: << אורח >> 

אני רק רוצה להגיד שמהיום שנכנס ראש העיר הזה, הטבח ברחובות והתמונות שמגיעות אלינו, הן לא מקריות. אנחנו לא ראינו את התמונות האלה בתקופה של עינת קליש, אני חייבת לציין. נכון, הייתה לכידה של חזירים, אבל החזירים לא השתנו. זה אותם חזירים שמגיעים לחיפה כמו אלה שהגיעו גם בתקופה של עינת קליש, הם לא התחלפו. זה רק ראשי העיר התחלפו. האצבע קלה על ההדק.

ואדוני היו"ר, אני מבקשת ממך, תבקש את כל הנתונים מרט"ג. כשאומר לך דולב שהפקח מתלווה לצייד, אני מבקשת לדעת, מתוך 600 חזירים שנורו, כמה פעמים הפקח היה שם כדי לוודא שזה באמת חזיר סורר. 

ואין דבר כזה לירות בחזיר סורר כשאתה יושב בתוך האוטו. איזה סורר הוא יכול להיות כשאתה בתוך האוטו? למה שהוא יברח? אז אני באמת חושבת שנעשה פה משהו לא תקין, לא חוקי. איך אמרה קודם יסמין, צריך לדאוג לבעלי החיים. אנחנו יודעים בדו"ח מצב בעלי החיים שתנו לחיות לחיות פרסמה, שרט"ג יורים במעל 100 אלף בעלי חיים כל שנה, אוקיי?

זה לא רק חזירי בר, זה תנים ועוד הרבה מאוד בעלי חיים. אז בוא, יש בעלי חיים שמגינים עליהם, ויש בעלי חיים שטובחים בהם. ואנחנו בשנת 2025 לא יכולים להרשות את זה, שיטבחו ככה בבעלי חיים, לא ברחובות ולא במקומות אחרים. זה לא מתקבל על הדעת. 

אתה מכיר אותנו שאנחנו נמצאים פה גם במאבקים על כלבים, על חתולים, על חזירים, על תנים, על כל בעלי החיים. זה לא הגיוני הטבח הזה. מה זה? לאן הגענו? יש פתרונות שהם פתרונות הומניים, ורשות הטבע והגנים שמקבלת תקציבים מהמדינה, צריכה לעשות הכל כדי שלא יראו טבח ברחובות ולהגן על כל בעלי החיים ללא יוצא מן הכלל. תודה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

הוועדה מברכת את השבים. מאחלת ומתפללת להחזרתם לשלום במהרה של כלל החטופים. הוועדה שולחת תנחומים למשפחות החללים, איחולי החלמה כמובן לפצועים. 

הוועדה מביעה מורת רוח לתופעת הירי בחזירי הבר המשוטטים. הוועדה דורשת מהעירייה למצוא את החלופות לפני הירי בחזירים המשוטטים. הירי צריך להיות המוצא האחרון. הוועדה דורשת לבחון את הפתרונות לשוטטות חזירי הבר באמצעים אחרים, כמו לדוגמה התאמת פחי אשפה או קיבוע של פחים, פינוי אשפה השכם והערב. 

הוועדה רואה חשיבות רבה במעורבות הווטרינר העירוני בתהליך הטיפול בחזירים המשוטטים. הוועדה מבקשת לקבל מעיריית חיפה נתונים על הפעולות והאמצעים שננקטו נגד חזירי הבר בעבר, והצפי בעתיד. הוועדה מבקשת לקבל את היעדים ומדדים שקבעה לעצמה עיריית חיפה בנושא.

הוועדה מבקשת לקבל מרשות הטבע והגנים את ההנחיות לירי ציד החזירים המשוטטים. הוועדה רואה בה חשיבות פרסום ההנחיות לציבור, אז הוועדה קיבלה. הוועדה מצטרפת לפסק הדין, שאכן אתם צריכים לפרסם את זה בפומבי בצורה הנאותה ביותר.

הוועדה קובעת שיש להדק את הפיקוח על הציידים ולדאוג שהם אכן עומדים בתנאים להיתר. כמו כן, הוועדה מבקשת את הדוחות של המפקחים, דו"ח פעילות של הציידים לפני או אחרי הריגת החזירים, אם אכן קיימים כאלו. 

ברשותכם, אני נועל את הדיון. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:05. << סיום >>