פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 34 ועדת הכספים 03/03/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 607 מישיבת ועדת הכספים יום שני, ג' באדר התשפ"ה (03 במרץ 2025), שעה 12:30 סדר היום: << נושא >> 1. הצעה לאישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה שסימנה 2025-000730) << נושא >> << נושא >> 2. הצעה לאישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 חוק מיסוי מקרקעין (רשימה שסימנה 2025-000732<< נושא >>) נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי אביחי אברהם בוארון ולדימיר בליאק אלי דלל אימאן ח'טיב יאסין חנוך דב מלביצקי משה סולומון יצחק פינדרוס אליהו רביבו נאור שירי חברי הכנסת: אברהם בצלאל עמית הלוי מרב מיכאלי לימור סון הר מלך יצחק קרויזר מוזמנים: אפרת לקס – ממונה ייעוץ משפטי, רשות המיסים, משרד האוצר שרית פרסי – מנהל תחום בכיר שירות סניפי, משרד האוצר לילה פרישר – מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המיסים, משרד האוצר ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס ליפמן סמדר לביא, חבר תרגומים << נושא >> 1. הצעת לאישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 חוק מיסוי מקרקעין רשימה שסימנה: 2025-000732 << נושא >> << נושא >> 2. הצעת לאישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לרשימה שסימנה-2025-000730 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. בבקשה. << דובר >> מכבית מאייר: << דובר >> שלום, אני דודה של גלי וזיוי ברמן. אני מסתובבת כבר ימים רבים עם רשימה, ובה אני מסמנת סימנים. לב – מי שחזר בחיים, ומתחיל את הריפוי והשיקום לכאורה. לב שבור – מי שחזר כחללים, וגיל וזיו הם שם ומספר ברשימה הזאת. פה הם רשומים כ-81 ו-82. זאת המציאות שלנו, בין חיים ומוות. המציאות שלהם ושלנו איתם. ברשותכם, אני רוצה להקריא כמה דברים שכתבתי. גלי וזיוי הם אסירים. לובשים בגדים חומים, בגדי אסיר. הם לא פשעו, לא רצחו, לא עשו רע לאף אחד בחיים. למרות זאת הם אסירים כרגע. מגולחים, רזים וחלשים. הם איבדו את חירותם, את התנאים הבסיסיים שלהם, אוכל, שתייה, מקלחת, נשימה, דיבור. תלויים תלות מוחלטת במפלצות. השבוע נחשפנו לתחקיר של כפר עזה ולסרטון שבו הם נלקחים ברכב של אמילי. ביחד עם אמילי הכניסו אותם לעזה. אני מנסה לחשוב מה הם חשבו, מה הרגישו, כמה הם פחדו, כמה היו חסרי אונים. מה הם חשבו על גורל המשפחה, ואז, כשהגיעו לעזה, הפרידו ביניהם. אז הם לא יכולים לנחם, לחזק, לחבק ולעודד אחד את השני. גלי וזיוי על פי התחקיר הופקרו הפקרות מחרידה ומזעזעת, והם כרגע בכל שנייה מופקרים. העדות של אלי, האיש המדהים הזה, העדות שלו היא המציאות של גלי וזיוי, של כל מי שנותר בחיים, בעזה, ושל כל החטופים, גם החללים, שנמצאים על אדמת עזה. אלי ירפא את נפשו רק כשכולם ישובו. זו השליחות שלו. שבוע שלם שאני עוברת בין הלוויות לשבעות, בין חיים למוות ותוהה, ומתה מפחד, מה יעלה בגורל של האחיינים האהובים שלי? האם הם יזכו לחיות? ומה הם מרגישים? איזה טרור פסיכולוגי מופעל עליהם? האם הם מרגישים שוויתרו עליהם? אני בנקודת הזמן הזו היום שמה את הגורל שלהם בידיים מעבר לים. של טראמפ, של וויטקוף, של מרים אדלסון, ואיך זה יכול להיות? איך זה הגיוני? אזרחי מדינת ישראל, שהגורל שלהם בידיים של נשיא ארצות הברית. כל מי שנותר בקטגוריה אחת, החיים והחללים, כולם הומניטריים. כל עסקה שלא תכלול את כולם עם הכרזה על סיום המלחמה תחרוץ את גורלם, וכל מי שיהיה שותף הוא שותף לפשע. יושבים לצידי משפחות שלכאורה בני המשפחה כבר חזרו ולכאורה מתחילים בתהליך שיקום אבל הם עדיין כאן. וגם לצידי שי, שאיבדה את כרמל, ולכאורה סגרה מעגל. כרמל הגיעה לקבורה אבל היא עדיין לצידי. זו המציאות שלנו. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אייל קלדרון. << דובר >> אייל קלדרון: << דובר >> שלום. העדות של אלי שרעבי, שאני מקווה שכולם פה ראו אותה, ומי שלא ראה, אין דבר חשוב מלראות אותה – אם מישהו תוהה וחושב שאולי העדות הזו שונה מכל שבי של חטוף אחר, אולי זה רק אלי, אוהד ואור שחוו כאלה דברים – לא, כי ביום שהם יצאו מעל פני האדמה ונראו כמוזלמנים וכולנו הזדעזענו, עופר אמר לנו: לפני חודשיים נראיתי ככה בדיוק. ועופר הוא כביכול חטוף שיצא במצב טוב. יצא במשקל סביר, יצא מחייך, צוחק, הכול היה בסדר. אז זהו שלא. כל החטופים שם עוברים גיהינום עלי אדמות. שואה בשנת 2025. ואני שואל את עצמי ביום ה-514 למלחמה הזאת, לשואה הזאת, איך עדיין קורה שמדינת ישראל, ממשלת ישראל בוחרת לעשות סלקציה בין יהודים ליהודים? איפה נשמע הדבר הזה? איך יכול להיות, שגם עכשיו כל הבלגאן וכל הסיוע ההומניטרי, לא סיוע הומניטרי, דלק, חשמל, מים אנו עושים את זה כדי להחזיר חצי מהחטופים שלנו? איפה נשמע הדבר הזה? בשנת 25' יהודים עושים סלקציה ביהודים. אני שואל באמת, במה אנחנו שונים מהמפלצות מעבר לגדר אם אנחנו לא מושיטים יד לאנשים שלנו בני עמנו, שרק מחכים שנציל אותם? במה אנחנו שונים מהמפלצות האלה? אנחנו עם שמקדש את החיים. לא את הנקמה. לא את המוות. ודאי אנו מקדשים גם את ביטחון ישראל, אבל ביטחון ישראל לא יכול לבוא על חשבון וגם לא יהיה ללא החזרת החטופים. ויש שם אנשים עכשיו שזועקים אלינו מן האדמה. ואנחנו עומדים מנגד. איפה נשמע הדבר הזה? איפה אתם, נציגי הציבור, שאומרים לממשלה לעולם לא עוד? לעולם לא עוד. אני באמת שואל. בבקשה תסתכלו לי בעיניים ותגידו לי. איפה אתם? איפה אתם? מה תגידו לילדים של כולנו? מה תגידו? האנשים האלה עוברים שואה. זה לא סיפורים. זה לא מעשיות. ברגעים אלה. ואני מדבר על כולם, על כל ה-59, כי גם החללים עוד רגע ייהפכו לנעדרים. ויש רון ארד אחד שכולנו חיינו עם פצע פתוח. איך נחיה עם עשרות רון ארדים? איך? אני דורש מכם, דורש מכם לעשות את מה שצריך כדי להחזיר אותם ואחר כך לדאוג ששום דבר כזה לעולם לא יקרה יותר לאזרחי ישראל אבל סדרי העדיפויות פה הם ברורים. חד משמעיים ולא ניתנים לוויכוח. וזה יהיה כתם לדורי דורות ופשע, אם אתם לא תעשו את זה. שכל אחד יסתכל טוב-טוב לתוך הלב שלו ויעשה. אנחנו לא בדקה ה-90. אנחנו כבר הרבה מעבר. ל-37 חטופים לפחות זה כבר לא יעזור, שהיו על הרגליים ויכלו לחזור אלינו. זה על הידיים שלכם אם עוד אחד מתוך ה-59 האלה לא יחזור אלינו. על הידיים שלכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. שי דיקמן. << דובר >> שי דיקמן: << דובר >> תודה. אני בת דודה של כרמל גת שנחטפה, שרדה 328 ימים בשבי, ולא הוצאנו אותה משם בזמן. שהשם שלה היה ברשימה, אבל זה לא מספיק להיות שם ברשימה. זה לא מספיק להיות שם ברשימה, כי זה לא אומר חיבוק לאבא כשאימא נרצחה. העדות של אלי שרעבי לא יוצאת לי מהראש. יוצא משם אדם, ש-500 יום היה קבור חי מתחת לאדמה בעזה. כבול בשלשלאות עם מנעולים שמכבידים על הגוף וחבלים שקורעים בבשר. הוא לא חשב שם אפילו על הכאב כי הרעב כרסם בו, בדיוק כפי שסבתא שלי מספרת לפני שמונים שנה. הוא חוזר הנה, מגלה שאשתו נרצחה, שתי הבנות שלו נרצחו, אחיו יוסי, שהמחבלים אומרים לו שנהרג בהפצצת צה"ל והוא לא מאמין, נהרג בהפצצה של צה"ל. ואלי לא עסוק בשיקום של עצמו. הוא לא עסוק באבל על המשפחה שלו. והוא אפילו לא כועס. הוא מבקש להציל את כולם. ועכשיו יש הזדמנות בפעימה אחת להציל את כולם. ומדינת ישראל אומרת לא? מדינת ישראל אומרת לא? יושבת ידי מכבית. אני מבקשת שתחשבו מה זה בשבילה לראות את העדות של אלי שרעבי, כשאחיינים שלה, תאומים בני 27, יושבים עכשיו כבולים בשלשלאות. אני מצטערת, מכבית. הם עכשיו רעבים. עכשיו החיים שלהם תלויים במחבלים שקרעו אותם מהבית שלהם ב-7.10. אתם יודעים מה זיוי עשה ב-7.10? הוא יצא מהבית שלו עם סכין להגן על אמילי. גלי. אתם יודעים מה האנשים שלנו עשו ב-7.10? בר קופרשטין יכול היה להציל את עצמו מהמסיבה אבל הוא חזר פנימה וטיפל בפצועים ובפצועה אנושות והציל את החיים של לפחות שלושה אנשים, וגם כשכבר נחטף, דאג לאלקנה שנחטף איתו, והיה פצוע. אתם יודעים מה עשו איתן מור ורום ברסלבסקי עם אליקים ליבמן? הם כבר היו בדרך החוצה. אבל הם חזרו לשטח המסיבה והם פינו פצועים, וכשהם מצאו גופה של אישה שעשו לה את הדברים הנוראיים ביותר, בשביל למנוע את החטיפה שלה הם לא עזבו אותה בשטח. הם חפרו בור והטמינו שם את הגופה של אותה אישה וצילמו בדיוק היכן מטמינים אותה כדי למנוע חילול של הגופה וכדי למנוע את החטיפה שלה. ככה חינכנו את הילדים שלנו במדינת ישראל. שגם כשאתה בצרה הכי גדולה, אתה מציל חיים. ככה נהגו האנשים שלנו. ככה אני רוצה לגדל את הילדים שלי. אבל מה אנחנו אומרים היום לבר ולאיתן ולרום ולגלי וזיוי? אתם הייתם שם להציל אבל מדינת ישראל לא מצילה אתכם. אתם יודעים מה אלי שרעבי נאלץ לעשות? הוא חתך לעצמו בשבי את הגבה כדי לדמם, הלך עם השלשלאות כשיש לו 10 ס"מ בין הרגליים לשירותים ונפל. זייף התעלפות. גבר בן 51 כדי להשיג תמר. ומה עשה איתו? הוא חלק אותו כי הם היו שם ארבעה. כי אלי דאג לכולם. אז תגידו לי, למה אני צריכה את מדינת ישראל? למה אני צריכה אתכם? בשביל מס על טובין? בשביל מכוניות חשמליות? אני צריכה אתכם כדי שכשאזרח נמצא בצרה אתם תצילו אותו, כמו שהאנשים שלנו עשו. כמו שהחיילים שלנו עשו. כמו שהחטופים עושים בשבי. כמו שהחיילים שיצאו להגן עלינו ב-7.10 עידן אלכסנדר, מתן אנגרסט, איתי חן, תמיד נמרודי, נמרוד כהן, תמיר אדר, לא חשבו פעמיים. יצאו להגן עלינו. ועכשיו הם שם ואנו אומרים: רגע, חצי-חצי. חצי נשארים בפנים, חצי אנו מוציאים החוצה. ועכשיו כל המשפחות שהן בסולידריות אחת עם השנייה, תתחרו: מי המצב של מי יותר חמור – של דוד קוניו שאשתו והבנות חזרו מהשבי והוא עדיין שם, אבא לילדות, או של איתן הורן, שאחיו פה והוא שם ויש לו מחלת עור מסכנת חיים? אולי אלון אהל שעיוור בעין אחת? אולי ענבר היימן שעוד מעט לא נוכל למצוא אותה ולהוריה לא יהיה קבר לבכות עליו? תתחרו כי הראשון ברשימה ייצא וישתחרר ויחזור למשפחה והאחרון יישאר מאחור. יש לנו הזדמנות להציל עכשיו את כולם בפעימה אחת. זה מה שכולם רוצים. זה מה שהוציא פורום תקווה בהודעה – אנחנו רוצים אוטובוס אחד שיחזיר את כולם. זה מה אומר מטה המשפחות. זה מה שאומר העם בכל סקר. החיילים שלנו לחמו בשביל להציל חיים. ומדינת ישראל תגיד לא? אני זוכרת את עצמי כילדה שומעת עדויות מהשואה בדיוק כמו זו שאלי שרעבי עלה מעל האדמה ונתן בפנינו השבוע. ואני בטוחה שכל אחד מכם כששמע עדות שואה שאל עצמו: מי אהיה? האם אני אחלק את הפיתה? כן, זה מה שאמרנו לעצמנו, ובטוח שאמרנו לעצמנו: אנחנו לא נהיה מי שיושב על הגדר. ועכשיו אנחנו יושבים על הגדר כי שעה וחצי נסיעה מאתנו גלי וזיוי רעבים ללחם. הם בידיים של מחבלים. עכשיו. ואני רוצה להגיד דבר אחרון. אנחנו המשפחות – יגיד את זה חן שיושב לידי ומכבית וגם אייל, לא מנותקים. אנחנו ביחד עם העם הזה, והוא ביחד אתנו. ואין גבעה שלא היינו בה וחווה שלא היינו בה וקיבלנו אהבה, תמיכה וקיבלנו קריאה שעם ישראל רוצה להחזיר את כולם הביתה אך גם שמענו את הפחד הקיומי של אנשים שמדינת ישראל מאפשרת להם לשבת איפה שהם יושבים אך לא מגנה עליהם. והם חוששים שמחבלים הולכים להשתחרר לחצר האחורית שלהם. ויושבת פה לצידי בשולחן שתי אזרחיות מדינת ישראל, לימור סון הר מלך שהיא קורבן של טרור. ואני אומרת, אני מבינה אותם. מדינת ישראל צריכה להגן על כל אזרח שלה באשר היא מושיבה אותו. כל אזרח. אבל לאן הגענו, שאנשים אומרים: אני מפחד לחיי, אז תיקח את האדם שעכשיו בשבי? ששר בממשלת ישראל, השר בן גביר אומר בזמן שיש נשים בשבי: לא נשחרר מחבלים שלא יאנסו את הנשים שלנו. שיאנסו אותן שם, אלה שבידיים שלהם. במדינת ישראל לא כל אחד לעצמו. ב-7.10 הם לא היו כל אחד לעצמו. בשבי הם לא כל אחד לעצמו. החיילים בשטח הם לא כל אחד לעצמו. הם אחד בשביל כולם. ואני מבקשת ממדינת ישראל להזכיר לכולנו שיש מאחורינו מדינה. לגלי וזיוי בשבי אין מדינה. לנו יש מדינה. אז אנחנו קודם כל נוציא את כולם בפעימה אחת מהשבי, ואז נוודא שזה לעולם לא קורה שוב. לעולם. לא מה שקרה למשפחה של לימור, לא מה שקרה למשפחה שלי, ושזה חלילה לא יהיה עוד הגורל של אף אחד כי הם עכשיו בידי המחבלים. ומי שלא מסכים, שירים את ידו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חן אביגדורי. << דובר >> חן אביגדורי: << דובר >> תודה, אדוני. אני רוצה לענות למכבית כי כשהילדה שלי ואשתי חזרו הם אמרו לי מה אמרו להם. הם אמרו לי איך הרגישו באוטו בדרך לעזה. הם הרגישו שנגזל מהם החופש, ואחר כך בפנים לנשים וילדים אמרו להם: אתם תהיו כמו גלעד שליט. אתם פה לחמש שנים. תתארגנו על החיים שלכם, זה הבית שלכם. אני רוצה לנסות להיות קצת קר רוח בכל האמוציות האלה ולדבר על נושא מיטוט חמאס מול השבת החטופים, שתי מטרות על שיש למדינה. אני לא צריך – נסעתי לכל מיני מקומות ביהודה ושומרון. אני את הפחד מרגיש. אני תושב הוד השרון – זה דקה מכפר סבר. כפר סבא דקה מקלקיליה. זה איום קיומי גם עליי. גם אני חושש. אבל זה המחיר של העסקה הגרועה שיש לנו ביד ואני מזכיר לכולם שוב – זה לא מחיר על חיי אדם. זה המחיר שמשלת המדינה על זה שהפקירה את אזרחיה. אני נתקל בשני טיעונים שאני רוצה להתייחס אליהם. הראשון הוא: חייבים שחמאס לא יהיה מעבר לגדר. חייבים למוטט את שלטון חמאס. חייבים שלא תהיה לנו המפלצת הזאת על הגדרות. אני מסכים במיליון אחוז. אסור לנו לחיות לצד החארות האלה. אסור. זה מסכן אותי. לי יש עוד חברים בניר עוז ובבארי. אני רוצה לבקר אותם עוד שנתיים בכיף כמו שהיתי עושה עד עכשיו אבל הטיעון הזה שאומר: עכשיו בואו ניכנס חזרה ללחימה ועכשיו בואו נחסל את החמאס ונעשה את כל הדברים האלה למעשה אומר, אדוני היושב-ראש וחברי הכנסת – בואו נבנה את תפיסת הביטחון של מדינת ישראל על גבם של 59 חטופים, שהופכים להיות בני ערובה שלנו. כל מח"ט, ואני מזמין את חברי הכנסת לשאול, כל מח"ט בתקופה של הלחץ הצבאי סיפר לי, ויספרו לכם, שפותח את המפות ואומר: פה אני לא יכול, פה אני לא יכול, כי יש חשש לחטופים. הדבר הזה נבנה על דמם של חטופים שכבר קבורים אצלנו. כי לפני זה גם את זה לא עשו. אז מה אנחנו אומרים פה – עכשיו זו הזדמנות למוטט את שלטון חמאס – מטרה ראויה – והמחיר של זה הוא שהאנשים האלה יישארו שם. ממתי מדינת ישראל – ביפרים, F35, הורדנו את סגן תת ניצב של בכיר בכל הארגונים. כל זה צריך להיות על הכתפיים של 59 אנשים שהופקרו ב-7.10? אין בזה היגיון רבותיי. כשאני למדתי באוניברסיטה לפני מלא זמן לקחתי קורס אחד בניהול. למדתי בו משהו אחד: כשיש לך שתי מטרות חשובות באותה מידה אתה מתעדף לפי דחיפות. אין במדינה הזאת ובחדר הזה אדם אחד שיש משהו יותר דחוף מלהציל את החיים ואת הכבוד של אלה שהובאו לקבורה – אין דבר יותר חשוב. זה דבר אחד שאני רוצה שיהיה ברור לכולם. עוד דבר אחד, אדוני היושב-ראש וחברי הכנסת. אני מתחיל לשמוע רינונים בכל מיני ערוצים ומקומות שמדברים על מספר החטופים שהצלנו או מספר החטופים שהבאנו או אחוז מהחטופים שהבאנו. אני רוצה להיות פה ברור מאוד. עד שהחטוף האחרון לא עובר גדר, לא סיימנו את המשימה. אל תבואו אלינו עם מספרים, עם אחוזים. וכל מי שמשתמש בטיעון הנבזי הזה אני מרשה לעצמי לאחל לו אדוני בריאות שלמה לרוב ילדיו. ואז שירגיש מה זה אומר. אין רוב. יש כולם. וכולם צריכים לחזור. ויכולים לחזור. ואפשר לעשות את זה. ויש לנו האמריקאים לצד שלנו. ואנחנו, תאמינו לי, אני לא מחשיב את עצמי קיצוני אבל אני לא אכפת לי באמת אם נעשה שם מגרש חניה, אבל יש קודם כל להציל את האנשים ששם. אז בבקשה. כשאתם אומרים עכשיו לחזור ללחימה, דעו לכם שאתם משעינים את כל תפיסת הביטחון של המדינה על ה-50 אנשים האלה, אחים ואחיות שלנו שנמצאים שם לא ברצונם, והם צריכים לצאת משם, ובחייאת, אני ממש מבקש ממי ששומע – תעבירו הלאה. אל תבואו אלינו עם אחוזים של חטופים. זה אכזרי בטירוף. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חנה כהן. << דובר >> חיים היימן: << דובר >> שלום, אני חיים, אבא של ענבר היימן. ענבר הייתה במסיבת הנובה, התנדבה כהלפרית לעזור למבלים. כשמתחילה מתקפת הטילים ענבר בורחת למטעים שבין קיבוץ בארי לבין אזור המסיבה, בתקווה ששם תוכל להסתתר אבל לרוע מזלה בתוך המטעים עבר ציר שממנו נכנסו כל המוני הנוחבות שהגיעו לאזור המסיבה ולאזור בארי. הם חושפים אותה ומקיפים אותה ורוצחים אותה באכזריות. היא ממש ראתה את המוות בעיניים. כל פעם אני מגיע, וכל פעם אנחנו מכינים את עצמנו במיטב המסרים שלנו ובמיטב המילים כדי להסביר את המובן מאליו, שיש 59 חטופים בעזה והדבר הברור הוא להציל אותם. להציל את החיים ולהחזיר את החללים לקבורה ראויה באדמת ישראל כי החיים האלה קדושים. הייתי צריך לעשות את זה בפתיחת דבריי – אני רוצה להודות לחיילים האמיצים שלנו שבזכותם הצלחנו להביא עד עכשיו את החטופים, בזכות החילים הגיבורים שלנו, שהקריבו את נפשם כדי שאנחנו נוכל לשבת פה וכדי שחלק מהחטופים יצליחו לחזור הביתה. זה רק בזכות גבורת הלוחמים שלנו האמיצים. לא הכנתי מה לומר, אבל כשישבתי פה, בגלל שאתה אדם דתי קפצו לי שני משפטים לראש שהם חלק מהערכים שלנו ואותם אנו יונקים מהתורה. אחד מהערכים זה אל תעמוד על דם רעך. כל מי שיושב פה ושומר על ניטרליות ולא מבצע איזה אקט, כדי להביא את החטופים, בעיניי עומד על דם רעהו. לא יודע אם אני מפרש את זה נכון, אך כך בפשט אני מפרש את זה. ודבר שני נזכרתי במקורות על עוד ערך עליון שהוא קרוב אליי ולמשפחה שלי. נזכרתי בזה שהביאו את עצמות יוסף ממצרים. על הערך העליון בהבאת המת לקבורה. לא יודע אחרי כמה זמן זה קרה, יוסף השביע את עם ישראל, והיה כל כך חשוב להביא את עצמות יוסף שלא שכחו את זה, לא ויתרו על זה. ולמרות שעם ישראל שיצא ממצרים יצא בדוחק, לא שכחו את הערך העליון הזה. ואני שואל איפה הערכים האלה ביום בשנת 25'? איפה הם? איך אנחנו מממשים אותם? איך אנו שומרים על הערכים האלה? הרי הערכים האלה שמרו עלינו כנגד כל הסיכויים להמשיך להיות אומה, להמשיך להיות עם. ואסור לנו לאבד את הערכים האלה כי זה הדנ"א שלנו וזה מה ששומר אותנו כעם. וכל עוד יש לנו 59 חטופים בעזה, אנו חוטאים לערכים האלה. אני לא יודע איך נביא את ה-59 חטופים האלה. באמת המצב קשה. אין לי פתרון קסם, אבל שנה וחצי עברה, ומחובת הממשלה כאשר חיילינו האמיצים הביאו את כל התנאים ואת כל ההישגים האפשריים, שמה שנשאר זה רק לממש אותם לכך ולתרגם אותם לכך שיוחזרו החטופים. אם זה החיים ואם זה החללים. בינתיים אנו נכשלים במשימה הזאת. אף אחד לא יוכל לדבר איתי על ניצחון מוחלט כשאיני יכול לקבור את ביתי. גם אם נכבוש את תימן, את סוריה, כל עוד איני יכול לקבור את ביתי, זו ההשפלה הכי גדולה שמדינה יכולה לספוג מאויביה. יש לנו 59 חטופים בעזה. צריך למהר להביא אותם ולא להביא כל מיני עסקאות שאין להן היתכנות. את כולם צריך להביא כאחד. את החיים ואת החללים. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. בבקשה. << דובר >> חנה כהן: << דובר >> אני רוצה להוסיף. הייתה עסקת נשים, עסקה הומניטרית. ראש הממשלה שלנו לא הביא שלוש נשים: לא הביא את ג'ודי, לא הביא את עופרה ולא את ענבר. למה לא? הוא החזיר את כל הנשים. אתה יודע למה לא החזיר אותן? כי הוא ידע שהן לא בין החיים. אבל זה בא לו בדרך האחורית כי חזרו גם חללים וחזרה אישה שהיא לא בין החיים וילדים שאינם בין החיים ובכל זאת 3 נשים נשארו מתחת לאדמת עזה. אז בנוגע לזה – תראו את הגדולה של טראמפ, שהוא לא ראש הממשלה שלי. שהוא לא יהודי, שאין לו ערכים של יהדות. מה אמר טראמפ? אני רוצה את החיים ואת החללים יחד כי הם לא פחות חשובים. אמר הבן אדם שהוא לא יהודי. הוא אמר את המשפט הזה. ואני כולי התרגשתי כשראיתי איך מקבלים את החיים. זה מובן מאליו. אבל עוד יותר התרגשתי, כשראיתי את העם שלנו, איך הוא מקבל את החללים שלנו. באיזה כבוד. באיזו גדולה הוא קיבל אותם. הוא עמד בצידי הדרכים לקבל אותם. ואני מבקשת מראש הממשלה שלי מר בנימין נתניהו, שיראה את העם, שישמע את רחשי העם. שיראה כמה שהעם רוצה את כולם. כמה שכולם חשובים לעם ישראל. גם החיים וגם החללים. מר בנימין נתניהו, שזועק מעל כל במה למקסם את החיים, צריך לראות מה העם באמת רוצה. העם רוצה את כולם. ושיפסיק להתנהג פה בשיטת הסלקציה כי העם לא רוצה את החלוקה הזאת בין החיים לנרצחים. לא רוצה את החלוקה בין הגברים לנשים. העם רוצה את כולם בבית וזו הראיה, קבלת הפנים של הנרצחים. זה עם ישראל שלנו. זה עם ישראל היפה שלנו ושייצא מר בנימין נתניהו ויראה מה העם שלנו רוצה באמת. הוא רוצה את כולם. הוא חולק כבוד כולם, גם לחיים וגם לחללים, ויש הרבה ללמוד להרבה מאלה שיושבים פה ששכחו מהי יהדות אמיתית. ששכחו מה זה קדושת החיים. ששכחו מה זה קבורת המת. בזיון המת. אל תלין את מתיך. ששכחו הרבה דברים. אז אנחנו פה להזכיר לכם. אנחנו באים לפעמים פעמיים בשבוע כדי להזכיר לכם, שבין עמכם אתם חיים ואל תשכחו את זה. והרב גפני – אתה רב. אני מכבדת אותך בתואר שלך. יום אחד אחרי 120 שנה מאחלת לך – אתה תגיע לבורא עולם ואתה תצטרך לתת את הדין וחשבון מולו. לא מולי. לי אתה לא צריך לתת את הדין וחשבון. לבורא עולם, אתה תיתן את הדין וחשבון. על מה אתה עשית כדי להציל את כל החטופים – גם את החיים וגם את החללים. אל תיתן לי דין וחשבון. אני לא רוצה לשמוע. תן אותו לבורא עולם. ואם בדרך תפגוש את ענבר היא תשאל אותך למה היא עדיין שם. תענה לה את התשובה הנכונה. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. פרופ' חגי לוין. << דובר >> ח: << דובר >> הילל הזקן בעצם סיכם את הכול: אם אין אני לי מי לי, וכשאני לעצמי מה אני, ואם לא עכשיו – אימתי? אז כשאני לעצמי מה אני? מה אנחנו אם לא נשכיל כאומה להחזיר את כולם. כולנו חטופים עד שנחזיר את כולם. במקביל לדיון יש דיון על העוני. איזה עוני מוסרי יהיה לנו כחברה אם לא נדע להביא את כולם? היום הובא למנוחות וייקבר באדמת ניר עוז הרוויה בדם איציק אלגרט שיכולנו להצילו, אך ממשלת ישראל בחרה אחרת. התוצאה היא שהוא חוזר אלינו כחלל. עכשיו אנחנו יכולים להציל את דוד קוניו, עכשיו אנחנו יכולים להציל את אריאל קוניו, עכשיו אנחנו יכולים להציל את היקירים שלנו, את אחינו שנמצאים שם בחיים ועכשיו אנו יכולים להביא את החללים לקבורה ראוה. לא יודע אם נוכל לעשות זאת מחר ומחרתיים. חנה אמרה שלא רוצה שתיתנו לה דין וחשבון אך אני מבקש, אחרי ששמעתם את הדברים שיוצאים מן הלב ומקווה ומאמין שנכנסים אל הלב, אני יודע שאתה יושב-ראש הוועדה, אשתך שואלת אותך כל יום מה עשית היום עבור החטופים כפי שסיפרת לנו. אני באמת מבקש ממך ומכל חברי הכנסת הנוכחים פה – תתייחסו בבקשה. תגידו למשפחות מה עשיתם היום ומה תעשו היום בשביל החטופים כי אנחנו לפחות את זה חייבים להם לתת דין וחשבון לחטופים שאולי שומעים אותנו ושמענו שחלקם כן שומעים אותנו ולמשפחות שוודאי שומעות אותנו ומצפות למוצא פיכם נבחרי הציבור לדעת מה אתם עושים היום בשביל החטופים. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הפסקה 5 דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:25 ונתחדשה בשעה 12:27.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצעה לאישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה, הצעה לאישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 חוק מיסוי מקרקעין. תציגו בבקשה את הבקשה. << אורח >> שרית פרסי: << אורח >> לאור האמור בסעיף 46 לפקודת מס הכנסה אבקש להעביר באישורה של הוועדה הנכבדת לקביעת המוסדות ברשימה המצ"ב שסימנה 2025-000730 כמוסדות ציבור לעניין סעיף החוק שבנדון. זה 46. לאור האמור בסעיף 61(ד) לחוק מיסוי מקרקעין אבקש להעביר לאישורה של הוועדה לקביעת המוסדות ברשימה המצ"ב שסימנה 2025-000732 כמוסדות ציבור לעניין סעיף החוק שבנדון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להגיד שני משפטים ואני מבקש גם את ההתייחסות של היועצת המשפטית של האגף. אנחנו עברנו כאן בוועדה במהלך כל התקופות האלה בג"צ, בג"צ שהוגש על ידי שני ארגונים שביקשו את האישור של סעיף 46, אנחנו סירבנו לתת להם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו עכשיו ב-61. כי מספר הרשימה שאמרת זה 61. << אורח >> שרית פרסי: << אורח >> הצגתי קודם את 46. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא הקריאה את שניהם. מה שקרה זה שנאמר לנו, לא רק נאמר לנו, גם מעל הראש שלנו, אחרי שאנחנו לא אישרנו את סעיף 46 האגף למוסדות ציבור משרד האוצר קיבל הוראה מבית המשפט לתת להם אישור של סעיף 46 בניגוד להחלטה שלנו. מה שאגב מקרב גם את החוק שלך, משום שמבחינתי זה כבר מתחיל להיות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז למה התנגדת לו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התנגדתי בגלל שחשבתי כל הזמן ש - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בגלל שהיית באופוזיציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, ממש לא, זה היה גם באופוזיציה וגם בקואליציה, אני סברתי, אני גם סבור היום אגב - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי הייתה לך הצעת חוק הפוכה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני חולק על הבג"צ, הצעת החוק הייתה בגלל הסיפור של הבג"צ, הוא נכנס פה לתוך החיים שלנו שלא בצדק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם היינו מעבירים את החוק שלי בקדנציה הקודמת היינו חוסכים עכשיו את כל ה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יכול להיות, אתה מכיר את המדינה יותר טוב ממני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה ברור, אני לא כל כך מכיר את המדינה ואת הבג"צ. המשמעות של העניין הייתה שאין לנו שום סמכות להחליט שאנחנו בעד או נגד. אין מציאות כזאת, הראיה, שבמקרה שכל הוועדה ללא יוצא מן הכלל הייתה נגד לתת אישור, הגיע בג"צ מעל הראש שלנו ואמר לכם, לאגף מוסדות ציבור, אתם תיתנו להם אישור והם קיבלו אישור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באיזה פסק דין זה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 'יחד, רמת השרון'. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל מה כתוב בפסק הדין? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בפסק הדין כתוב שצריך לתת להם אישור כי אין לנו סמכות למנוע את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהוא אמר בפסק הדין? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בית המשפט אמר בסופו של דבר שבשלב אישור המוסדות מוקנה לשר האוצר שיקול דעת חלש לצורך פעילות המוסדות שפועלים לקידום מטרות ציבוריות וגם לוועדת הכספים יש שיקול דעת מוגבל כשהיא באה לאשר את החלטת רשות המיסים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עד כאן אני מסכים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אז שיקול הדעת של מי הוא שיקול הדעת הקובע? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בעל הבית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> התפקיד של הוועדה מסתכם בקיום פיקוח פרלמנטרי על הפעילות התקינה של רשות המיסים והיא לא רשאית להפעיל שיקול דעת מהותי חזק כפי שהפעילה כשקבעה ביחס לעמותת 'יחד, רמת השרון' שהפעילות שלה שנויה במחלוקת ציבורית עמוקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על כל פנים מה שאני מבקש לומר, אנחנו עומדים עכשיו על פרשת דרכים. בישיבות הקודמות זה כבר עלה לידי ביטוי על זה שיש עמותות שהעמותות האלה הן לצנינים בעיניהם של חלק מהחברים, ולהיפך, יש חלק מהעמותות שהן לצנינים בעיני חלק מהחברים אחרים שמתנגדים לעניין הזה. זה בא לידי ביטוי בנושא הזה של הישיבה הקודמת שעמית הלוי העלה את העניין. אני הצעתי לעשות את מה שאנחנו עושים פעמים רבות, לדחות את הדיון בסעיף הזה עד שרשות המיסים או האגף יבדקו האם הטענות הן טענות נכונות וטענות נכונות הפירוש שהם עוסקים בפוליטיקה לגמרי, כפי שהסבירה את זה היועצת המשפטית של האגף, והמשמעות של העניין זה שאנחנו נצביע על זה עכשיו, אלא אם כן יבוא משרד האוצר ויאמר שעל פי החוק אסור לתת להם אישור. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, יש עוד אפשרות, אלא אם כן יוצגו פה שאלות שהאגף לא יידע לענות עליהן ויבקש זמן שהות כדי ללמוד את הנתונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב זה בדיוק מה שהיה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> נכון, בסדר גמור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דקה, בסדר, ההתרגשות היא עד לשמים, אתם לא יודעים ל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, עצם הנוכחות היא כבר מרגשת אותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חשוב, זה בסדר, עוד מעט זה יתבטל לגמרי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בכל דיוני התקציב לא זכינו לנוכחות כזו של חברים מסיעת הליכוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שמח על הנוכחות שלכם, חברי הקואליציה, זה מרגש אותי כל פעם מחדש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לגמרי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, אני מבקש לא להפריע לי. ואז המשמעות של העניין זה שאם האגף בא ואומר שאי אפשר לתת להם אישור אז הם יוצאים מהרשימה ולא נותנים להם אישור. אם הוא אומר שאפשר לתת להם אישור הם חלק מהרשימה ואנחנו מצביעים על כל הרשימה כאחד. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> בדיוק, אלא אם כן, כאמור, יש שאלות ש - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> או שהוא אומר שצריך לבדוק. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אם הם לא עומדים בקריטריונים והתשובות שלהם לא מספיק טובות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש מהאגף, האם יש שאלות כאלה שהיו בישיבות הקודמות? האם יש דברים שאתם צריכים עדיין לבדוק? אז נוציא את אותו דבר שאתם תגידו שצריך להוציא. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני חייב לומר לך, אפרת, שאני לא קיבלתי עד עכשיו תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע כמה זמן אני לא מקבל תשובות? שנתיים אני לא מקבל תשובות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יו"ר הוועדה, משפט אחד אני חייב לומר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אפילו לא רבע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מקבל תשובה, שלומית. תרשמו את השאלות שלו, תיתנו לו תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה תשובה? התשובה היחידה שיש זה שתחזור בתשובה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> למה אתה מזלזל? אתה צריך לקבל תשובות והוא צריך לקבל תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא מקבל תשובות. אם היית מבינה מה אני אומר אז לא היית אומרת שאני מזלזל. חברי כנסת לא מקבלים תשובות פה, רק אתם חדשים באירוע של הוועדה ובשאילת שאלות ולכן זה נראה לכם משהו חדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, אני מבקש לא להפריע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם ביקשת אני לא אפריע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תשובה. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> כבוד היושב ראש, בתגובה לשאלה שלך, נשמעו טענות כלפי כמה עמותות ברשימה שמובאת היום, בדקנו אותן, הייתה לנו שהות מאז שהן הועלו, חלקן בשבוע שעבר, חלקן לפני כן. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מה שמן של העמותות, גברתי? << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> עמותת פורום קהלת ועמותת 'בונות אלטרנטיבה' בפרט. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> את כנראה לא זוכרת, הגשנו על 'משיבת נפש'. מעניין שאת זה את לא זוכרת. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> חברת הכנסת, אני אתייחס מיד גם לעמותות האחרות. ביחס לשתי העמותות האלה שנמצאות היום ברשימה, בדקנו, עשינו את הבדיקות המקיפות ביותר שאנחנו יודעים ויכולים לעשות, התייחסנו בכובד ראש ובתשומת לב לכלל הטענות שעלו ביחס לעמותות, הפנינו את הבקשות אל העמותות, ביקשנו מהם התייחסות וקיבלנו ולאחר שקילת מכלול הנתונים אנחנו סבורים ביחס לשתי העמותות שאין שיקולים שימנעו את האישור שלהן לעניין מוסדות ציבור לפי סעיף 46. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו רוצים תשובות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אנחנו באמצע שאלה, אסור לפספס את זה. אני רוצה לשאול אותה על מה שהיא ענתה, אדוני. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> אולי באמת אני אשלים את ההתייחסות לשאלה שכבר נשאלתי? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני שלחתי לכם נייר עמדה אתמול, זה מאוד מעניין איך - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק אשמח לסדר הדיון, אנחנו יכולים לשאול שאלות או רק לצד אחד? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אבל היא ענתה משהו, אני רוצה לשאול על מה שהיא ענתה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש רק שאלות טכניות על הדברים האלה ואני אאפשר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> גברתי נציגת רשות המיסים, האם כל הנושאים שנבדקו ואושרו כוללים גם את המסמכים שמתועדים כפי שצירפתי לכם עכשיו? << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> חד משמעית כן. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> למה אנחנו לא מקבלים תשובות? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני עשיתי את זה באופן מרוכז, כל הטענות וההוכחות המצורפות במסמכים האלה נבדקו ונשללו? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> למה אתם מגיעים לפה עם תשובות? אנחנו חברי כנסת, שלחנו לכם מכתבים, אתם צריכים לשלוח לנו תגובה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת הלוי, אתה מבין את התשובה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> קודם כל אני לא יודע אם היא ראתה. את ראית את כל הניירות? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ולא להגיע לוועדה ולסגור את זה, אנחנו לא חותמת גומי, אנחנו צריכים תשובות כדי שנוכל לדעת אם עדיין יש לנו שאלות. זה לא רציני. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בדיון הקודם שאלתי שאלה, לא קיבלתי עליה תשובה. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> אני אשמח להתייחס לכל השאלות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני רק אצרף את השאלה שלי לשאלות ואחרי זה תעני לכולם. אני שאלתי פעם שעברה על הסתדרות חלוצה, הבאתי לך מכתב שבו הסתדרות חלוצה היא חברת ועידת מפלגה בישראל, מפלגת מרצ. אין יותר פוליטי מזה, בעיניי, בעיניי הפשוטות. חברת ועידה מרצ, מרצ שהתאחדה עם מפלגה נוספת אך לא מכבר. מה הסטנדרט שלכם, לאשר או לא לאשר? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> על אותו משקל, המשך שאלתי, גברתי. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> יש גבול לכמות השאלות שאני יכולה לזכור. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת הלוי, אני לא הבנתי, הטענה שלך זה שיש מישהי מהעמותה שהיא חברה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, שהעמותה עצמה קיבלה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> השאלה היא לא חברים בעמותה, השאלה היא פעילות בעמותה באופן מוצהר. זאת השאלה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הבאתי את המכתב של תום דרומי חכים, יו"ר ועדת חוקה של מפלגת מרצ שבו הוא נותן נציגות רשמית לעמותת הסתדרות חלוצה, זאת שאני דרשתי להחריג אותה כשם שהיושב ראש באישור ראש המיסים החריג את פורום קהלת עד הבדיקה, ביקשתי, למרות זאת אתם לא החרגתם אותה. אז פעם אחת ולתמיד שנבין מה הסטנדרט של מה זה נחשב פוליטי בעיניכם, מה לא נחשב פוליטי בעיניכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא פוליטי, זה מפלגתי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מפלגתי, עוד יותר. אין יותר מפלגתי. אין יותר פוליטי ממפלגתי, תמיד אומרים הפוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם אמרו בדיון הקודם, הם אמרו את זה, תבואו בתלונות לחברים שלכם. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מה במסמכים שצירפתי לכם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, לא נתת לי את זכות הדיבור? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה עכשיו הדיבורים האלה? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, חסרים כדי שהפעילות תהיה פוליטית. אני אשמח שתעני על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבי אליהו, תודה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, אבל שימו לב שהם לא עונים לנו לגופן של שאלות. שנייה, לפני עוד שאלה ועוד שאלה בואו נקבל תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה, אני אתחבר למרכז הקואליציה בוועדת הכספים. אני רוצה בשנייה של רצינות, לימור, רביבו, עמית, אני רוצה לחדש לכם משהו ואני אפתיע אתכם, חברי כנסת לא מקבלים תשובות. אני יודע שזה נשמע לכם מוזר, אני יודע שבשיעורי האזרחות לימדו אתכם שחברי כנסת זה רשות מחוקקת ולימדו אתכם כל מיני - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה מנסה לעשות לזה לגיטימציה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אומר לך את המצב הנתון. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הוא מדבר לדידו ואני רוצה להיאבק במיתוס הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אתם רוצים שנהיה ביחד באירוע הזה ונעמוד על כך שחברי הכנסת יקבלו תשובות, גם לשאלות שאני אוהב, גם לשאלות שאני פחות אוהב, אני סבבה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> גם אני סבבה. סבבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה שאין לכם בעיה, אתם פשוט לא איתנו באירוע. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אז הנה אני איתך באירוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מקבל את הצביעות שאתם עכשיו עומדים על בקשה שלכם לקבל תשובות. אנחנו לא מקבלים, אני מסבר לכם את האוזן, מעל 150 שאילתות, שאלות שלי פה בתקציב לא נענות בתקציב. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> יושב ראש הכנסת התייחס לזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז עכשיו לבוא לפה ולעשות סימפוזיון שלם. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> יושב ראש הכנסת, שזכור לך מאיזו מפלגה הוא, הוציא הבהרה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הם לא עושים אפליה, אל תדאג, גם לנו יש הרבה מאוד שאילתות ש - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> גם לי לא עונים, שנתיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם לא פה, אתם לא שואלים שאלות ורק עכשיו דחוף לך לעמוד על השאלה של הפעילה. אז תעשו לי טובה, תתקדמו, אתם הרי לא מתעניינים באמת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה לא מופלה לרעה, כולנו מתמודדים עם התופעה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אפרת, את התשובה שלך אני משחרר. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> אני אבקש להתייחס ראשון ראשון ואחרון אחרון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לי בעיה שתתייחסי אליי אחרון, אני רגיל לזה. לשאלה שלי אגב - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> די עם הקורבנות הזו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, מספיק. אתה מפריע כל הזמן, אתה נכנס לדיון כאילו הדיון הוא שלך. אני רק רוצה להגיד לחברים, לאחר שהיא תאמר את דבריה אני מביא את זה להצבעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח להתייחס. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> בכפוף לתשובתה. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> קודם כל חברת הכנסת לימור סון הר מלך העבירה לידיעתנו עניין של עמותה אחרת שלא נמצאת פה על השולחן. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> העברתי לשתי עמותות, ודווקא שם קיבלתי מכם תשובה מאוד מפורטת. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> קודם כל אנחנו מודים לך מאוד, אנחנו בודקים את המידע שהעברת והוא דרמטי לעניין ההחלטה אם נאשר או לא נאשר את העמותה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> השדולה למניעת פגיעות מיניות. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> זה נכון שיהיה הליך שבו תפנו אלינו ואנחנו עושים כל שלאל ידינו כדי להשיב על כל הפניות. אני מבקשת להתנצל על פניות שלא נענו בכתב, אבל - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אין אבל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דרך ארץ קצת. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> יש שני מהלכים סותרים שאנחנו מנסים להאיץ, הראשון הוא לקדם דיון בישיבת הוועדה כמה שיותר מהר כדי לאשר את העמותות שממתינות, חלקן שנויות במחלוקת, חלקן בכלל לא, וממתינות לאישור. ככל שמועדי הוועדה תכופים יותר ואנחנו מברכים על זה כי זה באמת אומר שעוד מוסדות ציבור יוכלו ליהנות מהאישור שמגיע להם, יש לנו פחות זמן להשיב ואנחנו נבקש בכל זאת להדגיש שכל פנייה שמוגשת אלינו נעשה כמיטב יכולתנו להשיב עליה גם בכתב. ומכל מקום אנחנו כן משיבים בעל פה, יש לנו תשובות, אנחנו קוראים, אנחנו לומדים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל לתשובה בעל פה אני לא יכולה להגיש תגובה. אני רוצה לראות, יכול להיות שהתשובות שלכם יספקו אותי ואני אשמח עליהן ואגיד אוקיי באמת מסתדר לי, אבל יכול להיות שלא. אם את עכשיו פה מעמידה אותי במצב שאני צריכה להיות חותמת גומי לטענות שאת תעלי פה עכשיו, זה בעיה בעיניי. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> אני מבינה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ולאור זאת? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לאור זאת אנחנו נבקש להחריג. אם אנחנו לא נהיה מרוצים מספיק מהתשובות שיינתנו פה אנחנו נרצה עוד זמן כדי לבחון. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> אני אבקש להשיב ולו בעל פה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> בכוחך גם לא להצביע או להצביע נגד. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> אני אבקש להשיב ולו בעל פה ביחס לטענות שהעברתם אלינו. אמרתי בישיבה הקודמת וכמדומני בישיבות קודמות, אין מניעה לאשר עמותה שפעילותה נגועה באג'נדה פוליטית. לא נגועה, מושפעת או פועלת על פי אג'נדה פוליטית. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> קיבלת תשובה, עמית הלוי. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> בעבר, לפני 2015, לא היינו מאשרים עמותות ששנויות במחלוקת פוליטית וציבורית, ב-2015 נכתב חוזר חדש והקריטריון הזה נמחק ממנו והוחלף בקריטריון אחר. היום אנחנו לא נאשר עמותות - - - פוליטית-מפלגתית. המקף המחבר הזה הוא חשוב. הדרישה היא שהפעילות תהיה פוליטית-מפלגתית, כלומר משויכת למפלגה מסוימת. תכלית הקריטריון הזה להימנע - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת שפוליטית-מפלגתית אתם לא מאשרים? זה תנאי מתלה? << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> זה דמוי העיסוק שבחוק מימון מפלגות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, תשובה פשוטה. זאת אומרת שפעילות פוליטית-מפלגתית אתם לא מאשרים? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן, זה מה שהיא אמרה. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> נכון. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> רציתי לשמוע כן או לא פשוט. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> אנחנו לא מאשרים פעילות פוליטית-מפלגתית. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ולפיכך אשמח שתסבירי לי, היכן ההחלטה הזאת מתיישבת עם ההוכחות ששלחתי לך? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם עם הדברים שאני שלחתי. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> כל קריטריון תמיד נבחן על בסיס תכלית החקיקה והמהות שהוא בא להגשים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אין בעיה, אז תעני לי רק על זה. אני לא רציתי להתל ולא רציתי למשוך, הבאתי לך מסמך פשוט, תעני לי עליו רק. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כמה אפשר לרבע את המעגל? << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> אנחנו מבקשים להימנע מניצול המסלול של סעיף 46 של מימון עקיף כדי לעקוף את חוק מימון מפלגות ולכן עמותה שמקיימת זיקה ארגונית כלכלית למפלגה מסוימת, למועמד מסוים, או לחילופין נגד מועמד מסוים או מפלגה מסוימת, לא תאושר, וזאת עמותה שמקיימת פעילות שהיא פוליטית-מפלגתית בעינינו. לעומת זאת עמותה שמבטאת רעיון שמזוהה עם צד מסוים של המפה הפוליטית, גם אם הוא מזוהה עם הצד הזה במובהק היא לא עמותה פוליטית-מפלגתית. גם עמותה שמשתפת פעולה עם מפלגות, כל עוד אין מפלגה ספציפית שרק איתה היא משתפת פעולה - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל חלוצה שמשתפת פעולה עם מרצ, היא חלק ממרצ, זה לא בעינייך פוליטי-מפלגתי? << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> אני אתייחס. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> וגם 'בונות אלטרנטיבה' עם מפלגת העבודה. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> אני מבקשת להתייחס רק למפלגות - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> יש לה את המסמכים. חברת הכנסת סון הר מלך, צירפתי לה את המסמכים, אני רוצה שהיא תסתכל עליהם כשהיא עונה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כמי שהייתה יו"ר מפלגת העבודה, אני אומרת באופן חד משמעי ש'בונות אלטרנטיבה' לא שיתפו פעולה עם מפלגת העבודה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> את רוצה לראות? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני יכולה. יכול להיות שהם תמכו או לא תמכו, או התנגדו, אבל הם עבדו. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> ייתכן שעמותה רואה עין בעין עם חברי כנסת ממפלגה מסוימת ומשתפת איתם פעולה - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כלום, שהם אירחו פוליטיקאים, אני לא מבינה מה הבעיה עם זה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הזמנה למפקד. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> - - כאשר היא רואה שיש בשיתוף הפעולה הזה כדי לקדם את האג'נדה ואת הערכים ואת המטרות שהעמותה ממילא רוצה לקדם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להפריע. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> כל עוד חברי הכנסת משמשים אמצעי עבור העמותה לקידום האג'נדה ולא העמותה משמשת אמצעי עבור חברי הכנסת או המפלגה כדי לקדם את עצמה, אין מדובר בפעילות פוליטית-מפלגתית ואין מדובר בעמותה שנדחה את הבקשה שלה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה זה הדבר הזה? זה ניצול ציני של החוק. זה פשוט ניצול ציני של הקריטריונים. אתם ראיתם? אתם קיבלתם את התמונות האלה ש'בונות אלטרנטיבה' עושות מפקד למפלגת העבודה? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> זה קרב אבוד. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא קרב אבוד, אני אגיד לך למה. בסוף אם חברי ועדת הכספים, ודרך אגב אנחנו מחכים לתשובות על אחים לנשק ו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עם האוטובוסים? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> גם על האוטובוסים. בסוף יש לך פה אצבע, אתה יכול שלא לאשר אף אחת מהרשימה פה. זה גם בסדר, זו גם אפשרות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני לא מתכוון לכבול בני ערובה שמחכים כל כך הרבה זמן בתהליך שהוא צודק כשלעצמו ואני מצר - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הנזק גדול יותר. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אז אתה תמשיך לראות עמותות מסוימות עוברות ועמותות מסוימות לא עוברות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני מצר על כך שרשות המיסים כורכת לי הצבעה של בשר עם חלב. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל לא הבנתי את התשובה שלך על הסתדרות חלוצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, אתה רוצה לשאול? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל לא נותנים לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני נותן לך, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב ראש, אני קודם כל מסכים איתך בדברי הפתיחה שלך, אנחנו מכירים את האירוע ואנחנו מכירים שלחברי ועדת כספים יש שיקול דעת חלש בנושא הזה, לעומת זאת לרשות המיסים יש שיקול דעת חזק ואני מצפה - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, אין לה שיקול דעת חזק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למי יש שיקול דעת להחליט? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לבעל הבית, ולדימיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל בעל הבית במיאמי, מה נעשה עכשיו? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בעל הבית בבית המשפט העליון. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> רק בית המשפט העליון יכול להכריע. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ברור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסופו של דבר יש פה דרג מקצועי שנותן לנו המלצות האם לאשר או לא לאשר. החידוד הזה הוא חשוב, פעילות פוליטית-מפלגתית, ולא בכדי אני פניתי אליכם פעם אחר פעם לגבי עמותת פורום קהלת, כי למרות מה שכתבתם בתשובה שלכם, קשרים עם ח"כים במספר מפלגות, יש פה קשר הדוק מאוד עם מפלגה אחת. אני אתמול שלחתי לכם שוב מכתב עם פירוט מאוד מאוד מדויק של הקשרים האלה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא שלחת הבוקר, ולדי. היה מתאים לך לשלוח הבוקר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יודע מה מתאים לי, מה לא מתאים לי. מתאים לך להגיש הצעות חוק מושחתות של מתנות, מתאים לך? כן, מתאים לך. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אתה לא מכיר את הצעת החוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתאים לך, שולחים אותך פעם אחר פעם להגיש הצעות חוק מופרכות. זה מה שמתאים לך. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הצעת חוק מוסרית מאוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עמית, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מה שמתאים לך, אל תטיף לי מה שמתאים לי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מוסרית מאוד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אגב מאוד נרגש מהנוכחות המוגברת של חברי הכנסת של הליכוד שלא היו פה בכלל בדיוני התקציב כי זה לא מעניין אתכם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מעניין מאוד. אני חבר בוועדות אחרות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי שהם שאלו את הסדרנים איפה ועדת הכספים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי כל מה שמעניין אתכם זה השטויות האלה, כי התקציב לא מעניין אתכם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מאוד מעניין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא מעניין אתכם בכלל, אתם לא פה. אז אל תטיף לי ואל תפריע לי, תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לא סיימתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני פניתי אליכם אתמול עם המכתב. בין אם אנחנו נגיע להצבעה ובין אם לא אני מאוד אשמח לתשובה כי התשובות שלכם, זה לא מספק אותי. אני מבין שאתם נמצאים תחת לחץ מאוד כבד, גם של חברי קואליציה וגם כנראה, אני מניח, של שר האוצר, כי יש פה הרבה מאוד חברי כנסת שעובדים אצל פורום קהלת גם בנושא של ההפיכה המשפטית, אבל לא רק, אני מבין את זה, ועדיין אני מאוד אשמח להתייחסות עניינית לטענות שלי, תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. את יכולה בבקשה להתייחס לשאלה שלו? << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> בוודאי. הבחינה של קהלת, כמו של כלל העמותות שאנחנו מאשרים ובוחנים, גם אם לא מאשרים, היא תמיד עניינית, היא לא מוטה משיקולים פוליטיים. אנחנו הדרג המקצועי, לא מופעלים עלינו לחצים, אנחנו סוברניים להחליט בצורה מאוד מאוד עצמאית ומקצועית על פי הקריטריונים שלנו שמפורסמים בחוזר 9/2015. קיבלנו בתודה את המכתב שלך, חבר הכנסת בליאק. אני אחזור שוב, אנחנו בוחנים את הקריטריון הזה של פוליטית-מפלגתית בהתאם לתכלית שלו והיא מושפעת מהשאלה מה הסיבה ומה המסובב, או במילים אחרות האם שיתוף הפעולה של קהלת עם תנועת הליכוד שמתואר באירועים שאתה מתייחס אליהם - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שיתוף פעולה הדוק מאוד. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> - - תכליתו להביא אלקטורים למפלגת הליכוד או שמא תכליתו לקדם את האג'נדה שפורום קהלת פועל ביחס אליה בכל דרך אפשרית שהוא רואה לנכון ושהיא כמובן לגיטימית, אנחנו - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא לגיטימית, לא בהכרח לגיטימית לעניין סעיף 46א. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> לגיטימית לעניין סעיף 46א, אחרת לא היינו סבורים שיש מקום לאשר אותם. אנחנו חושבים שמדובר פה בניסיון להשמיע קול בכל דרך ובאמצעות חברי הכנסת שמוכנים להשמיע את הקול הזה, ולא ההיפך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שאתם מכרסמים בנהלים שאתם קבעתם ב-2015. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> על זה אני מסכימה איתך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם לגמרי מכרסמים בקריטריון הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> סיוע לעמדה שלנו מצאנו בעובדה שבאמת המבנה הארגוני, המבנה הכלכלי, של קהלת מנותק לחלוטין מהליכוד, אנחנו לא סבורים שיש איזה שהוא מקום ואיזה שהוא חשש לשימוש עקיף במימון שמקבלת קהלת כדי להשיג מימון למפלגה ספציפית ולכן אנחנו לא סבורים שיש מקום לדחות את הבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אני בכל מקרה סבור אחרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אלי דלל, אם אפשר בקצרה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בקצרה. בדיון הקודם ביקשתי לדעת כמה תקציב השקיעה העמותה 'בונות אלטרנטיבה' בשילוט חוצות נגד מועמד כזה או אחר מצד הקואליציה. במקרה הזה זה הייתי אני, לא קיבלתי תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להוסיף לשאלה, כמה מימון השקיעה קטאר ביועצים של ראש הממשלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, אתה שאלת כבר, מספיק. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> אני רוצה לסיים את האמירה. 100% מהמימון של 'בונות אלטרנטיבה' משמש למטרה הציבורית ש'בונות אלטרנטיבה' מנסה להגשים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא זאת השאלה. יש שילוט חוצות - - - << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> היא פועלת בכמה אמצעים - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> סליחה, אדוני, אני לא מקבל תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל היא באמצע. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הוא מדבר על המימון המפלגתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מפלגתי, זה ציבורי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> כאשר אנחנו בוחנים פעילות של עמותה מסוימת ומקבלים את הרושם שמדובר בפעילות שמקיימת מטרה ציבורית, ההתייחסות היא ל-100% מהפעילות. בעקבות בג"צ, כמדומני חוקה לישראל, גם עמותה ש-90% או 80% מהפעילות שלה מוקדש למטרה ציבורית ו-20% לא, לא תאושר על ידינו למטרה ציבורית. לכן האופן הספציפי שבה עמותה פועלת, שלט החוצות הספציפי, מה שכתוב באופן כללי שלטים, זה לא פעילות ציבורית עצמה, היא יכולה להיות פעילות לוואי, אבל האופן שבו העמותה פועלת למען המטרה הציבורית, אם זה בדרך מסוימת או בדרך אחרת, אנחנו לא בודקים את הייחוס התקציבי אלא אם כן יש לנו ספק - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> שאלתי שאלה פשוטה, כמה כסף השקיעו בשילוט חוצות? אני רוצה לדעת, 100,000? 200,000? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו שאלה לעמותה, זו לא שאלה לרשות המיסים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אז שישאלו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, הם צריכים כי זה לא עומד בהלימה עם מטרות העמותה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה עומד בהלימה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם יש לכם שאלות לגבי הדוחות הכספיים תפנו לעמותה. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> אני מניחה שיש פעילות שהיא חיצונית למטרה של העמותה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו לא שאלה לרשות המיסים. זה לא מה שנבחן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, מה זה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תפנה לרואה חשבון, תבקש כרטסת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ולדי, זה לגיטימי שעמותה עושה מודעות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע, אבל ככל שיש לו שאלות לכרטסת, שיפנה להנהלת חשבונות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> שילוט החוצות לא תואם לחלוטין את מטרות העמותה. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> זה בדיוק העניין, פה אנחנו חלוקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה? אני באמת רוצה לדעת. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> אנחנו סבורים - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> איך אתם סבורים את הדבר הזה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> היא מנסה להסביר. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה לא רק חבר הכנסת דלל, גם היה להם שילוט שבו הן מדברות על כל המקומות שבהם הן תומכות במועמדים/מועמדות לרשות המקומית. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה בסדר, אנחנו נגד שוויון לנשים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> איך זה קשור? איך זה יכול להיות קשור? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה פעילות פוליטית פר-אקסלנס. פעם אחרי פעם אתם מאשרים את עמותות השמאל האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> פעם אחרי פעם ורק על הכיוון הזה. יש לכם כיוון אחד שאתם הולכים אליו ומאשרים שם את הכול. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא קיבלתי תשובה על הסתדרות חלוצה, אדוני היושב ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אבל - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, אבל למה אישרתם בפעם שעברה, אם זה הסטנדרט. הם חברים במפלגה. משה, לא קיבלתי תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז לא. היא ענתה מקודם תשובה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא על זה. אני יכול שהעמותה שלי תהיה חברה במפלגה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מדבר על סעיף 46. בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לפני שאתה מעלה להצבעה נאמר לפרוטוקול שלגבי עמותה 50, מגן לזכויות אנוש, רשות המיסים ביקשה להוציא את העמותה מהרשימה ולהשלים בדיקות ביחס אליה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מדוע? << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> אנחנו קיבלנו חומר. כרגע בשלב הזה זה רק טענות, אנחנו מעדיפים לא להגיד אותן בפורום פומבי לפני שאנחנו בודקים אותן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מוציא את זה מהרשימה, אני מצביע בלי זה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל לא קיבלנו תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רשימה שסימנה - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל לא קיבלנו תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - 2025-000730, מי בעד אישור הרשימה? ירים את ידו. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> ינון, מה אתם עושים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מצביע בעד. בעד קהלת אני מצביע. אתה מצביע נגד קהלת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני לא מסכים להחזיק את קהלת כבני ערובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אישרתם את 'בונות אלטרנטיבה'. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> פשוט יופי, כל הכבוד לכם. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרשימה אושרה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו לא קיבלנו תשובות, הם ישבו פה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את יכולה להצטרף אליי לפה. פה זה כיסא שלא מקבלים תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עובר להצעה לאישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61, 2025-000732. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הם לא עומדים בקריטריונים. בושה. בושה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור סעיף 61? ירים את ידו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אפילו לא נתת לנו לשמוע תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההצעה אושרה. תודה רבה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:00 ונתחדשה בשעה 13:30.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להצביע על הרוויזיה. אני רוצה להגיד דבר אחד, אין לי עמדה כיושב ראש הוועדה בעד עמותה כזאת או עמותה אחרת, סעיף 46 בעד זה או נגד זה. הייתה פעם אחת ויחידה שהייתי נגד, זה היה נגד המיסיון. הייתי נגד זה. << דובר >>ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי הגיע לדיון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גייסתי את כולם ויאיר לפיד בא להצביע יחד איתי, זאת האמת, ואז הבנתי שמה שאנחנו עושים פה זה דבר שבסופו של דבר בג"צ מחליט עבורנו ולכן אני סברתי שלוועדה אסור לאבד את הכוח הזה, לפחות את החלק הזה שנותנים שירות לאנשים. הרי למי נותנים סעיף 46? נותנים סעיף 46 למי שלא מקבל כסף ממשרדי הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה אגב לא נכון, גם עמותות שנתמכות על ידי הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יכול לעשות את החשבון בדיוק. לכן אני מבקש להצביע נגד הרוויזיה. מי בעד הרוויזיה? << דובר >>לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> רגע, אני רוצה לנמק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, רק אם אפשר בקצרה. << דובר >>לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני אשתדל. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אתה לא מנהל את הישיבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מוחה על זה, גפני, אתה מנהל את הישיבה לעד, כבר 30-20 שנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, זה לא הימים הגדולים שלי כאן בכנסת. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני רק רוצה לחדד: זה לא הימים הגדולים של הכנסת נקודה, לא צריך להוסיף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תירגע. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני באתי רגוע היום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הגדלות והכנסת זה ביחד אצל גפני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור, כי הוא מחוק-יסוד: הכנסת, הוא חתום עליו. << דובר >>לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו הגשנו נייר עמדה לרשות המיסים בבקשה לקבל התייחסות לכך שעמותת 'בונות אלטרנטיבה' לא עונה על הקריטריונים לקבלת סעיף 46. אנחנו ראינו פעילות פוליטית מובהקת, בלי שום ספק, אמירות של מייסדת העמותה, מורן זר קצנשטיין, שהצהירה בפומבי שאמרה שמטרת העמותה היא לתרגם את הפריסה הזאת ואת הכוח הזה להשפעה פוליטית. אנחנו ראינו את העמותה - - - << דובר >>חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> יש פה קריאה להתפקדות למפלגת העבודה, עם פרסומת, תמונה גדולה של נעמה לזימי. << דובר >>לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הבאנו בפני רשות המיסים את הבקשה של העמותה להתפקד למפלגת העבודה, יש פה ממש הובלה של מועמדים ספציפיים פוליטיים, אנשים שנמצאים בעומק הפוליטיקה. הם דיברו על זה בפעם הקודמת, הם אמרו שיש הבחנה בין כאלה שמובילים סיעה ספציפית, מפלגה ספציפית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל מי שנתן להם אישור זה שר האוצר, לא אני. << דובר >>לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נכון, וזה חמור מאוד ויש לנו טענה חמורה גם מולו על ההתנהלות הזאת, אבל בסוף צריך להבין, העמותה הזאת לא עומדת בקריטריונים ואנחנו פה לפני ההצבעה לא קיבלנו תשובות והתייחסות מפורטת לטענות שלנו ולכן האמירה שלנו פה זה שההצבעה הזאת לא קבילה ואנחנו נשתמש בכל הכלים שעומדים לרשותנו כדי ש - - - << דובר >>חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> עוד דבר, אני חייב להתייחס למה שאתה אמרת, הרב גפני. זה שבג"צ מאפשר או לא מאפשר, זה לא צריך לעניין אותנו, אנחנו צריכים להחליט מה שאנחנו חושבים לנכון. אם האנשים עם הגלימות בבניין ליד יחליטו אחרת שיחליטו. זה שמראש מרכינים את הראש כי הם אולי יחליטו אחרת, אז למה? בוא נישאר כבר בבית. << דובר >>נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מכיוון שיש ליברליות היום בנימוקים ברוויזיות אני גם רוצה לנמק. מה זה אנשים בגלימות? זה החוק. << דובר >>לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו ביקשנו להחריג כדי להביא לבדיקה את 'בונות אלטרנטיבה' וזה לא נעשה פה. << דובר >>נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור שזה לא נעשה כי זה לא חוקי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הרוויזיה לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה, אני מתנצל, אבל זו תמונת המצב. תודה רבה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זו תהיה בכייה לדורות. << דובר >>נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו בכייה לדורות? מה זה? << דובר >>ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת בכייה לדורות? אחרי כל מה שעשיתם פה? << דובר >>לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זאת בכייה לדורות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 16 חודשים האחרונים – זאת בכייה לדורות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את כאילו לא מהעולם, את ממאדים. בכייה לדורות? אלוהים ישמור, מה עשיתם במדינה. זה הבכייה לדורות? כל הכנסת הזו היא בכייה לדורות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:36. << סיום >> הכנסת יו"ר ועדת הכספים סימוכין: 2025-062121 ירושלים, ‏ח' אלול תשפ"ד ‏11 ספטמבר 2024 לכבוד מר שי אהרונוביץ' מנהל רשות המסים משרד האוצר ירושלים הנדון: אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה רשימה שסימנה 2024-003361 מכתבך מיום 12.8.24 ח' באב התשפ"ד הנני מתכבד להודיעך כי ועדת הכספים, בישיבתה היום, החליטה לאשר את העמותות הבאות לפי סעיף 46 לפקודת מס הכנסה: 1. אחים ליוגה אושר לשנה 580759405 1. הד בית מדיה שיקומי אושר לשנה 580759645 1. הלב והנשמה פתח תקווה למען חיילי צ.ה.ל אושר לשנה 580760874 1. עוף החול - תנועת חינוך ישראלית (ע"ר) אושר לחצי לשנה 580787158 1. אור חדש - הרב רפאל אביטן אושר לשנה 580731008 1. אור מנחם משמר דוד אושר לשנה 580716322 1. אור ראובן רמת גבעת זאב אושר לשנה 580732881 1. אנדרדוגס פוטבול 580531317 1. ארגון עזרת אסתר 580529485 1. ארגון רופאים לתזונה 580700268 1. בית הספר הדמוקרטי עמק האלה 580592178 1. החממה לטוב שבאדם אושר לשנה 580740066 1. הטחנה לתרבות אזרחית 580741072 1. העמותה לקידום כדורגל באולמות ראשון לציון 580567519 1. העמותה לקידום פרויקטים בחינוך, תרבות וספורט ליד המכללה האקדמית לחינוך ע''ש קיי 580261279 1. להקת המחול והזמר הייצוגית בדרום "איילת הנגב 83" 580058055 1. לחיות יחד-המרכז לשותפות חברתית חדשה בישראל 580691731 1. מועדון החמש- מועדון הרכב הקלאסי והאספנות בישראל 580335990 1. מועדון כדורסל גלבוע עפולה 580394278 1. מחווה אושר לשנה 580758431 1. מרכז ישראלי למקהלות ולחבורות זמר אושר 580350841 1. קרן יוצאים למצויינות 580762714 1. רשת מרכזים קהילתיים בשדרות מיסודה של הסוכה"י לא"י בע"מ (חל"צ) 510550759 1. תאגיד הבריאות ליד המרכז הרפואי זיו 580307130 1. אגודת בית הכנסת ליוצאי עיראק בנחלת-גנים 580016426 1. אימרי אשר - רמלה 580618080 1. אמת החסד אושר לשנה 580742203 1. בוגרי אפעה 580721363 1. בית חב"ד ירוחם שע"י צעירי אגודת חב"ד 580149862 1. בית כנסת המרכזי הספרדי אלומה 580715761 1. הדרום בפריחה - ערד 580648772 1. היכל יוסף שלום 580682268 1. העמותה להנצחת שליחותה ומורשתה של חנה סנש הי"ד 580349256 1. יהדות לכל 580688174 1. ישיבת טבריה 580237220 1. כולל אברכים "עצי חיים" 580726388 1. ל.ש.ם. - לאקמא שכינתא מעפרא 580604742 1. מוסדות דחסידי בעלזא הר יונה 580601896 1. מכבי מתן 580384816 1. נקודת אור בלב השרון 580544633 1. נשים אתיופיות מעצימות 580706646 1. קהילת נצח ישראל ירושלים אושר לשנה 580718633 1. קומי אורי חריש 580721074 1. תפארת לוי גני איילון אושר לשנה 580697688 1. אהבת תורה נוה יעקב ירושלים (ע"ר)  580704559 1. בית חב"ד קרית ארבע חברון - להפצת יהדות (ע"ר)  אושר לשנה 580104420 1. בית הכנסת שערי תפילה אופקים (ע"ר) אושר לשנה 580731628 1. בית שמואל - עזרה ורווחה רוחנית בקהילה בני ברק (ע"ר) 580461606 1. בני תורה רמות ג' ירושלים ת"ו (ע''ר) 580645778 1. דעת שמואל לתורה וחסד (ע"ר) אושר לשנה 580740363 1. העמותה נגד שדות התעופה בעמק יזרעאל ומגידו (ע"ר) 580623379 1. חושבים ללמוד (ע"ר) אושר לשנה 580749596 1. חיי עולם נטע בתוכנו (ע"ר) אושר לשנה 580731826 1. חפץ השם באור החיים (בעיה"ק ירושלים) (ע"ר) אושר לשנה 580751428 1. ישיבת אמרי משה ירושלים (ע"ר) 580722247 1. לכתחילה - מערך בתי הדין לממונות (ע"ר)  580731024 1. מעגל הידידות דרום ירושלים (ע"ר) אושר לשנה 580752368 1. מעגל ישראלי (ע"ר) אושר לשנה 580779734 1. מעלות בית השם (ע"ר) 580656353 1. משכן חיים אשקלון (ע"ר) 580646651 1. משנת רבינו ע"ש רבינו הגדול הגראמ"מ שך זצוק"ל (ע"ר)  580409878 1. נר התמיד (ע"ר) אושר לשנה 580748341 1. עמותת "אלכרמל" למוסיקה (ע"ר)  580253540 1. צעירי אגודת חב"ד - ירושלים ת"ו (ע"ר) 580111813 1. צעירי צפון פרדס כץ (ע"ר) 580737328 1. קהל תורת חיים ויזניץ אשדוד (ע"ר) אושר לשנה 580728053 1. שרק תחייך (ע"ר) אושר לשנה 580744498 1. תלמוד תורה "דרכי נועם" ירושלים עיה"ק תובב"א (ע"ר)  580667855 1. תפארת יהודה אשדוד (ע"ר) 580716793 1. אוהל משה ראשון לציון אושר לשנה 580736957 1. אמנות האהבה - אפ"י, אריך פרום ישראל 580680205 1. בית הכנסת אוהל יעקב - באר שבע אושר לשנה 580105625 1. גמ"ח חתנים וכלות "איש ואישה" 580703189 1. השרף מבריסק אושר לשנה 580561702 1. יהדות בגובה העיניים 580728079 1. כפלח הרימון - עץ יוסף אושר לשנה 580707578 1. מחקר ופיתוח החקלאות בערבה 580288082 1. מקומות שמורים 580721397 1. מרכז לענייני חינוך חב"ד בית שמש  580715175 1. נתינה מביאה ברכה אושר לשנה 580500049 1. עמותה לקידום הספורט באשקלון 580356178 1. עמותה לקידום התרבות והאמנות תקוע  580695484 1. "שבת אחים" אשקלון 580718344 1. שיח איש אושר לשנה 580746345 1. תומכות באהבה אושר לשנה 580739282 1. שדות עוז 580697233 הנדון: אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין רשימה שסימנה 2024-003362 מכתבך מיום 12.8.24 ח' באב התשפ"ד הנני מתכבד להודיעך כי ועדת הכספים, בישיבתה היום, החליטה לאשר את העמותות הבאות לפי סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין: 1. מכון ארמסטרונג לארכאולוגיה מקראית בע"מ (חל"צ)  514261023 1. דרך היהלום אושר מיום רטרו מיום 17.6.2020 580364057 בכבוד רב, חה"כ משה גפני העתק: מר ארז אורעד, מנהל תחום בכיר מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המסים בישראל