פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 5 ועדת החינוך, התרבות והספורט 05/03/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 396 מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט יום רביעי, ה' באדר התשפ"ה (05 במרץ 2025), שעה 8:45 סדר היום: הצעת חוק מניעת העסקת עובד הוראה בעל תואר אקדמי מהרשות הפלסטינית (תיקוני חקיקה), התשפ"ד-2024 (פ/4451/25), (פ/5145/25), של חה"כ עמית הלוי, חה"כ אביחי אברהם בוארון, חה"כ אושר שקלים, חה"כ צגה מלקו, חה"כ משה פסל, חה"כ דן אילוז, חה"כ אריאל קלנר, חה"כ משה סעדה, חה"כ בועז ביסמוט, חה"כ לימור סון הר מלך, חה"כ אברהם בצלאל, חה"כ אוהד טל, חה"כ סימון מושיאשוילי, חה"כ מישל בוסקילה, חה"כ ששון ששי גואטה - רוויזיה נכחו: חברי הוועדה: אביחי אברהם בוארון – מ"מ היו"ר יוסף עטאונה חברי הכנסת: שלום דנינו מאיר כהן ייעוץ משפטי: תמי סלע מנהלת הוועדה: אתי דנן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק מניעת העסקת עובד הוראה בעל תואר אקדמי מהרשות הפלסטינית (תיקוני חקיקה), התשפ"ד-2024 << נושא >> << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> בוקר טוב, חברים וחברות. אנחנו בדיון מחודש בהצעת חוק מניעת העסקת עובד הוראה בעל תואר אקדמי מהרשות הפלסטינית (תיקוני חקיקה), התשפ"ד-2024, הצעות חוק פ/5145/25 ו-פ/4451/25, אנחנו בדיון על רוויזיה. חבר הכנסת עטאונה, תרצה לנמק את הרוויזיה? << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן. בוקר טוב לכולם. אני חושב שהדיון שהיה אתמול וגם ההצבעה על הצעת החוק היא מאוד בעייתית כי יש פגיעה מאוד רחבה וישירה בזכויות יסוד של אזרחים. הדבר הראשון זה פגיעה בחופש העיסוק של אנשים שמונעים מהם לעסוק בהוראה אך ורק בגלל דבר אחד, שהם למדו במוסד אקדמי ללא שום תשתית עובדתית שיש נזק מהימצאותו או מהלימוד שלו במוסד האקדמי ברשות הפלסטינית. גם התשתית העובדתית והנתונים מראים חד משמעית שכמעט ואין. כשאני אומר כמעט ואין, אני אומר בנגב, לפחות כשנשאלו מי שצריך לתת את התשובות, הם לא יכלו להצביע על מקרה אחד של סטודנט שלמד ברשות הפלסטינית וחזר לתוך המדינה ולימד ולא היה מעורב בדברים כאלה בשום פנים ואופן. לכן הפגיעה היא מאוד קשה וישירה. וגם הזכות להשכלה. הזכות להשכלה היא גם זכות יסוד ומגיע לצעירים האלה ללמוד. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> אני מזכיר לך שלא פוגעים בזכות להשכלה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה פוגע. בדיוק אני נוגע בנקודה. כשאני אומר שיש פגיעה בהשכלה, הסטודנטים האלה, בגלל הקשיים שיש באקדמיה או בהשכלה או במחסור במוסדות אקדמיים בתוך האזורים שלהם נאלצים ללכת לרשות הפלסטינית ללמוד. אין לי שום ספק, אם הייתה הנגשה באקדמיה, במיוחד בנגב לאנשים, המספרים שנמצאים היום ברשות הפלסטינית לא היו שם, כי אם יש נגישות לאקדמיה בתוך המרחב שאתה גר ונמצא אתה לא תחפש ללכת, לא לרשות הפלסטינית, ואני רוצה להגיד לך, כבוד היושב ראש, הרי כמעט 25,000 סטודנטים ערבים לומדים גם ברשות וגם בחוץ לארץ. זה לא שהוא בחר ללכת לשם, ב-90% מהמקרים זה ברירת המחדל כי אין לו אופציה ואפשרות להתקבל לאקדמיה בתוך הארץ ולכן הם מחפשים ללכת לשם. דבר נוסף, זה גם פוגע בזכות החינוך בדיוק על אותו רקע, איפה שיש מחסור, במיוחד בנגב, לגבי מורים. האנשים האלה שסיימו בחמש השנים האחרונות נמצאים במערכת החינוך והם נמצאים גם בניהול מוסדות חינוך והם עושים את העבודה על הצד הטוב ביותר, גם לפי מה שמשרד החינוך אומר. אפשר לבדוק את זה במחוז דרום, מכירים אותם אחד אחד. לכן לבוא בגישה גורפת למנוע מאנשים לעסוק בהוראה רק בגלל שהוא בא מהרשות הפלסטינית או למד ברשות הפלסטינית זה מאוד מאוד בעייתי. גם לגבי הניסוח של החוק, אני חושב שהוא בא גורף ויש הקצנה בפגיעה בתוך הצעת החוק. אם משווים את הקריאה הטרומית לנוסח שהוצע אתמול, אני חושב שאנחנו חזרנו אחורה בצורה משמעותית כי בהצעה הטרומית הייתה ברירת המחדל כאילו מי שלמד, יש את האפשרות למנכ"ל משרד החינוך לאשר אותו לעסוק בהוראה בתנאי שיעשה השלמות לתעודת הוראה ישראלית ועכשיו זה ירד מהנוסח שקיים היום ובעצם כל מי שלומד שם הוא בסכנה. אני חושב שבנוסח, למרות שהוסבר אחרת על ידי הייעוץ המשפטי, הפסילה היא גורפת על כל התחומים שם, כי ההגדרה של עובד חינוך זה הגדרה לכל מי שנמצא במערכת החינוך, ואני הסברתי את זה גם אתמול. כל הנושאים של הפרא רפואי, שיש מחסור אדיר במערכת החינוך הערבית בכלל, אני חושב שגם במערכת החינוך הישראלית יש מחסור ולכן אנשים שהולכים ולומדים את הדברים האלה, צריך לתת להם את האפשרות. אין מקום לפסילה גורפת על כל מי שלומד שם, אפשר לתת מנגנון בדיקה או סינון אחר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני קצת כופר, אני מכיר את הנתונים. כמה יש היום בהמתנה מורים במגזר הערבי? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> מה שנמסר לנו בישיבות זה שבצפון יש באמת עודף. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יש כ-2,500, הם פונים אליי בפניות אישיות בכדי לעזור להם להשתבץ. אני יודע. זה הנתון. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל בנגב יש מחסור, מאיר, אתה בא משם ואתה יודע. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אז צריך להביא אותם מהצפון. בנינו תוכנית שלמה של לתת להם - - - << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז מה הפסילה שהוא ילמד בחברון או ילמד בג'נין? כי התשתית העובדתית, מאיר, נשאלו כל גורמי הביטחון על הדבר הזה ולא הייתה שום תשתית ראייתית שתמנע או מחזקת את התכלית הזו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה מכיר אותי כבר הרבה שנים וסימנו כבר קו כחול ברהט להקים מכללה לבדואים כי לא מצא חן בעיניי, אני אגיד בכנות, היות שאני 57 שנים גרתי שם והייתי השר הממונה על הבדואים והייתי ראש העיר וניהלתי המון שיחות ואין מה לעשות, יש הבדל בין מורה שמתחנך במערכת החינוך הישראלית, אני רואה את החבר'ה מסמינר קיי, אני רואה מאחווה, לבין חבר'ה שבאים מחברון. אתה לא מצפה מסטודנט שלומד ארבע-חמש שנים בחברון או שלוש שנים לא להיות מחובר לאמירות ולאג'נדה. עוד פעם אני לא מתווכח עליהם, אבל אם אותי ישלחו ללמוד ארבע שנים במוסד שהוא מאוד ברור עם האג'נדה שלו, אני אביא את הדברים איתי. אני כן אפשרתי לעבור השתלמויות בארץ. אני חושב שהפתרון הוא שמי שרוצה להיות מורה במדינת ישראל צריך לעבור מסלולי הכשרה של מדינת ישראל להוראה. צר לי מאוד שאני ודלאל קרינאוי רצינו להקים את בית הספר הזה וזה לא צלח, אבל יש מספיק מורים היום, צריך לפזר אותם נכון, צריך שמשרד החינוך ייתן להם הטבות ויביא אותם לנגב. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה להתייחס לדבריו של מאיר. אני חושב שתלמיד שמגיל שלוש עד י"ב הוא במערכת חינוך ישראלית, עבר את כל המסלול של מערכת חינוך רגילה, הוא יוצא שלוש שנים ללמוד בגלל מחסור, אם הייתה מכללה שאתה מדבר עליה זה היה מייתר את כל הדיון ומייתר את החקיקה, אמרתי את זה בתחילת דבריי. הוא הולך לשלוש שנים, היום משרד החינוך מחייב אותו ללמוד תעודת הוראה אחרי שהוא חוזר, אז הוא לא מנותק ממערכת החינוך הישראלית טוטאלית, פתאום כאילו הוא בא מהרשות הפלסטינית עם כל האג'נדה. לא, המציאות היא שונה. הוא יוצא לשלוש שנים וחוזר, הוא בוגר מערכת החינוך הישראלית מגיל שלוש עד גיל י"ב. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> חבר הכנסת עטאונה, חבר הכנסת כהן מדבר על זה שאנחנו לא מדברים על מסד עובדתי שאנחנו רוצים להביא לפה כדי לתמוך בדברים, אם זה ברמה של פדגוגיה, אם זה ברמה של ביטחון, דיברנו על זה לא מעט בוועדה בדיונים, אנחנו מדברים על מסכת ערכים שלמה שנלמדת באקדמיה הישראלית ולא נלמדת במוסדות להשכלה גבוהה ברשות הפלסטינית. על זה אנחנו מלינים בדגש על תחום ההוראה ועובדי ההוראה. לא מדברים על שום תחום אחר עכשיו, מדברים במקום שבו מקנים ערכים, שם אנחנו רוצים את הערכים שהאקדמיה הישראלית המערבית נותנת. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה יודע איפה הבעיה שלי עם הגישה שלך? שאתה בגישה שלך, מאיפה שאתה בא, יש לך מונופול על ערכים ולאחרים אין ערכים? מה זה יכול להיות? אקדמיה היא אקדמיה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא בא מאיפה שאביחי בא, אבל - - - << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש לך מונופול על ערכים ולאחרים אין ערכים? לא מלמדים על ערכים? << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> יש לי מונופול כמחוקק על הערכים הנלמדים במערכת החינוך הישראלית ועל זה אנחנו מלינים. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אפשר להתמודד עם החששות שלך לא בתחום החינוך ולא בחוק הזה. יש להם זכות, אפשר להתווכח על זה, אבל לא דרך החוק הזה אפשר לטפל בסוגיה. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> חבר הכנסת עטאונה, עוד יהיה לנו לפני קריאה שנייה ושלישית חוויות מרובות פה סביב השולחן הזה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי שר הרווחה וקיבלתי סילבוסים של עובדים סוציאליים שהולכים ולומדים בירדן בכל מיני מקומות. אני לא חיכיתי לחוק, אני ראיתי שהם לא לומדים את הסילבוסים, אנחנו החלטנו שהם לא יוכלו לעבור אלא אחרי השתלמות של שנה שלמה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כל ההצעות האלה עלו וגם שהייתה למשרד החינוך סמכות לפני הצעת החוק, ובלי קשר, לבדוק את התארים ולהחליט שהוא לא מכיר בכל תואר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כן, שנה שלמה הם למדו וכעסו עליי וצרחו וגם אתם כעסתם עליי, אבל אין מה לעשות, צריך לעשות יישור קו. צודק אביחי שאומר שיש מסד שלם של ערכים שצריך להתייחס אליו גם בעבודה סוציאלית. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> נכון, עשרות שנים. מי בעד הרוויזיה של חבר הכנסת עטאונה? ירים את ידו. מי נגד הרוויזיה? שניים אחד. הרוויזיה לא התקבלה. הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> הדיון ננעל. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:07. << סיום >>