פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



47
ועדת הכנסת
29/01/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 213
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, כ"ט בטבת התשפ"ה (29 בינואר 2025), שעה 9:05



סדר היום:
 << נושא >> הצעה לשינוי בהרכב הסיעתי של ועדות הכנסת << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
אופיר כץ – היו"ר
עמית הלוי
אחמד טיבי
ארז מלול
שרון ניר
משה סעדה
צביקה פוגל
אריאל קלנר
פנינה תמנו

חברי הכנסת:
אליהו ברוכי
שלום דנינו
מיכל מרים וולדיגר
מאיר כהן
סימון מושיאשוילי
שלי טל מירון
עפיף עבד
עודד פורר
אלון שוסטר
נאור שירי


ייעוץ משפטי: 
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
ארבל אסטרחן

מנהלת הוועדה:
נועה בירן - דדון

רישום פרלמנטרי:
רעות חביב, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעה לשינוי בהרכב הסיעתי של ועדות הכנסת << נושא >> 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת. אנחנו ממשיכים את הדיון על חלוקת הוועדות. 

ביום שני הצגתי בפניכם, חברי הוועדה, את חלוקת הוועדות. אני רוצה שהאופוזיציה כן יהיו וישתתפו, אני לא רוצה להצביע ככה. אני לא רוצה לעשות מחטפים, כמו שהיו בכנסת העשרים-וארבע. אני רוצה דיון בהשתתפות חברי האופוזיציה, במיוחד שכיבד אותנו בנוכחותו מאיר כהן. יש לכם את הטבלה? בעצם בעקבות המצב שנוצר, שמפלגת "עוצמה יהודית" עברו לאופוזיציה, הקואליציה נותרה בארבע ועדות ללא רוב. השינויים שנאלצתי לעשות בשביל להחזיר את הרוב שיהיה לקואליציה כמובן, איפה שיכולתי להגדיל את הוועדה בחבר אחד בשביל שאף אחד לא יפגע, לא "עוצמה" ולא האופוזיציה, הגדלתי באחד והחזרתי את הרוב בכל אחד. 

איפה שלא יכולתי להגדיל את הוועדה מבחינה חוקית, שזה המקסימום של הוועדה, הוצאתי את נציב "עוצמה". זה קרה בוועדת העבודה והרווחה והקרן לאזרחי ישראל. הכנסתי במקומם נציגים של הקואליציה. וכפיצוי, כדי לא לפגוע בהם נתתי להם מקום בעוד שתי ועדות, פלוס ממלא מקום קבוע על חשבון הליכוד באותן ועדות שהוצאתי אותם מהן. בנוסף, אנחנו מגדילים ללא קשר את הוועדה לביטחון לאומי. אחד לקואליציה ואחד לאופוזיציה. אתם, האופוזיציה, אמורים להביא לי שם. אם לא שם אז לפחות סיעה שתאייש את החברות. אתם ביקשתם ממני לחכות עם ההצבעה, שנצביע ביום שלישי. חיכיתי ליום שלישי - - -

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> 

ביטלת גם את חוקה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כן, שתי ועדות שהגדלתי בגלל שנוצר מצב ללא רוב זה חוקה ובריאות. הוועדות שהוצאתי זה עבודה ורווחה והקרן לאזרחי ישראל. משם הוצאתי את הנציג. בתמורה נתתי מקומות במיזמים ציבוריים ומדע וטכנולוגיה. זהו, כיסיתי את כל הוועדות שוב. אז כמו שאמרתי, רציתי להצביע ביום שני והאופוזיציה ביקשה לחשוב על זה עוד יום. עבר עוד יום, הגיע יום שלישי והאופוזיציה שוב ביקשה ממני עוד יום, גם את זה קיבלתי ולכן אנחנו נמצאים פה לקראת הצבעה. כמובן, אם יש למישהו משהו להגיד, בבקשה.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

תראה, כשקואליציה מצטמצמת, אמורים המספרים שלה להצטמצם. עכשיו, מה שאתה עשית זה דבר שהוא לא הוגן, שאפילו בימים הקשים לא עשינו את זה. לא הלכנו להגדיל ועדות בכדי לשמור על הרוב. תגיד את דעתה היועצת המשפטית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אמרה.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה "אמרה"?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אמרה ותגיד. מאיר, לא כדאי לך להיכנס לכנסת הקודמת, הייתם פי אלף יותר גרועים. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אתה טועה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני לא טועה, יש מספרים. מאיר, הקראתי את המספרים בדיון הקודם. זה טיעון שעדיף לך לוותר עליו. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אני לא מוותר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הוא לא נכון עובדתית. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

כי מה שקורה עכשיו, אתה מנצל את זה שבן גביר עזב בכדי להגדיל את כל הוועדות למקסימום שלהן. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

בטח שכן. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, לא. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אתה אומר "אני מגדיל את הוועדות ואז אני שומר על הרוב שלי". 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מאיר, ועדת חוקה, בגלל ש"עוצמה" עברו לאופוזיציה והם לא מצביעים איתי - - -

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא יודעת אם הם לא מצביעים איתך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני יודע שהם לא מצביעים איתי. הם כבר הוכיחו שהם לא מצביעים איתי. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

קרויזר, עם מי מצביע? אני לא מצליחה להבין. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

קרויזר יצא - - -

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

הדיל הפוליטי הזה לא ברור.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא יצא, אבל - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שרון. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

והוא כן מתפטר ולא מתפטר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שרון, קרויזר יצא מכל הוועדות, אוקיי?

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא משנה, אבל עכשיו - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

משנה. דיברתם על דיל קרויזר. אם יהיה משהו עם "עוצמה יהודית" - - - 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אם הוא יחזור, להערכתי הוא יחזור. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אין בעיה להחליף. זו פרוצדורה יחסית פשוטה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שנייה. אם יהיה דבר כזה, אני מבטיח שלא, בגלל השינוי שאני עושה עכשיו, אז אם הם חוזרים או שיהיה דבר כזה, אז מרוב של אחד נהפוך לרוב של שניים – לא יהיה. אני רוצה את הרוב המינימלי. אם תיפגעו בעניין הזה אני מחזיר לכם את החבר, אבל זה לא המצב כרגע. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא יודע למה אמרת לי שהיועצת המשפטית מתייחסת לזה באדישות והיא אמרה את דעתה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא אמרתי באדישות, אמרתי שהיא אמרה את דעתה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

ועדת החוקה, חוק ומשפט – מוצע להגדיל את מספר חברי הוועדה -16 ל-17, חבר נוסף לקואליציה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

נכון, כי כרגע אני 8-8. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אבל, למה אתה צריך להגדיל את הוועדה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כי אין לי רוב. אני קואליציה. לשתק את הוועדה?

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה לשתק את הוועדה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אין לי רוב. "עוצמה" עברו, אני 8-8. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

למה מראש לא עשית במקסימלי 17?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא עושים ישר במקסימלי. אתה אף פעם לא עושה במקסימום.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

די, תפסיק. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אף פעם לא עושים במקסימום. אין דבר כזה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

ועדת העבודה והרווחה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זה במקסימום. בוא נעבור ועדה ועדה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן, בואו נעבור ועדה ועדה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ועדת עבודת ורווחה – אי אפשר להגדיל. האופוזיציה עם 8 חברים, אני עם 7. נראה לך הגיוני שאני יכול להמשיך ככה? לא, נכון?

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אבל, למה אתה מוציא את "עוצמה יהודית"?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

8 לאופוזיציה ו-7 לקואליציה עכשיו. ראית פעם קואליציה כזאת, שמתנהלת בעבודה ורווחה עם מינוס אחד?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

אני רוצה שתוציא את "יש עתיד". 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אתה רוצה? אני יכול להחליף.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל מה זה 8 אופוזיציה? 8 אופוזיציה עם "עוצמה"? אני לא מצליחה להבין. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כן. הם אופוזיציה, הם שלחו מכתב. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בכאילו אופוזיציה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הם שלחו מכתב שהם פורשים. זה שאתם אוהבים להגיד "כן לא". 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אבל עם התניות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אין שום התניות. שרון, אם יהיה תאמיני לי שאני לא אסתיר את זה ואני אגיד את זה במליאה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה אחיזת עיניים של אופוזיציה. זה לא באמת אופוזיציה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זה כן אופוזיציה. הוועדות לא קשורות. בשם רגע, גם כשדיברנו מול "עוצמה" ו"ציונות" אף אחד לא דיבר על הוועדות. וכרגע אין שום דבר. אם יהיה, אנחנו לא הולכים להסתיר שום דבר, תאמיני לי. כרגע המצב של אופוזיציה, יש מכתב שלהם. יושב פה פוגל, יושב-ראש הוועדה.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מי מבטיח לי שכשמו שהם מצביעים בהרבה דברים עם הקואליציה שהם לא יצביעו בהרבה דברים עם הקואליציה גם בוועדות? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

גם אתם מצביעים לפעמים עם הקואליציה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בסדר, יש דברים שהם בקונצנזוס. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מה בסדר? מה ההבדל? אוקיי, אז גם מבחינתם זה קונצנזוס. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל, לדוגמה, חוקים שנוגעים בהפיכה המשטרית – על זה הם מצביעים בעד בכל הכוח. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ואתם, חוקים - - -

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז זאת אומרת שעכשיו אתה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שרון, את לא יכולה לקבוע מה נכון להצביע עם הקואליציה ומה לא. גם את מצביעה עם הקואליציה, נכון? לא פעם. אוקיי, אז מה ההבדל? למה לך מותר ולגורם אחר באופוזיציה לא?

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

היועצת המשפטית, אם מחר בבוקר עוד סיעה תעזוב את הקואליציה, את תקבלי את זה בשלווה, שיגדילו את הוועדות? לא משנה מה יהיה שגודלה של הקואליציה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם עוד סיעה עוזבת - - -

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

שנייה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, אני אגיד לך מה, אין לי קואליציה, אני 62. אם עוד סיעה עוזבת אני 61. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רוצה להבין מה ההבדל - - -

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

איפה זה כתוב שקואליציה צריכה שיהיה לה רוב בכל הוועדות?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני חושב שמאז שהכנסת הוקמה זה היה ככה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

לא נכון. לא נכון. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אתה יודע מה? אתה צודק. ועדת כלכלה או חוץ וביטחון, הוא לא היה פה, נכון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתם שיניתם את זה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

נכון.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הסברנו לך את זה כבר, אופיר. למה אתה חוזר על זה?

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

טוב לדעת שאני צודק. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ואולי, אופיר, תסביר - - -

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אני שואל את היועצת המשפטית שאלה פשוטה – האם במידה ועוד חבר יעזוב, שני חברים יעזבו את הקואליציה, האם את תשבי כאן בשלוות נפש ותגני על כך שיגדילו את מספר חברי הוועדות? אגב, לא כתוב בשום מקום שאי אפשר לעשות את זה. לא כתוב בשום מקום. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא הבנתי. אתה רוצה שאני אהיה קואליציה בלי רוב בוועדות? בוא, קח את המפתח. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אבל אתה לא יכול - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תודה רבה. הבנת מה אנחנו רוצים. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אבל, אנחנו לא אמורים לשבת כאן ולהסכים איתך שכל פעם שהקואליציה תצטמצם אתה תבוא לכאן ותעלה את מספר הוועדות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אין קואליציה שתצטמצם. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

זה מה שקרה עכשיו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם יש לי עוד סיעה שעוזבת אין לי רוב. ולא יהיה מצב, ואני אגיד לך שכמעט כל החברים שלך באופוזיציה מבינים את זה שאני לא יכול להישאר בלי רוב בוועדות. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא נכון, אני אומר לך שהיו מקרים - - 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אוקיי, אז גם ביניכם אין הסכמה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

- - והיו ועדות שלאופוזיציה היה רוב. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מדע, מעמד האישה וועדת עלייה וקליטה, נכון. שם נתתם לנו רוב גדול. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

כלכלה גם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שם נתתם לנו רוב גדול. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

נו, ומה עשיתם עם מעמד האישה, עם הרוב הגדול הזה?

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תסבירו לי, מה ההבדל בין פרישת גדעון סער לפרישת "עוצמה"? למה בפרישת גדעון סער - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מבחינת המספרים וחברות בוועדות - - -

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה היה רברס הפוך פשוט. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מבחינת המספרים, כמו שהתחלנו את הקדנציה, המצב עכשיו זה אותם מספרים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא נכון. כספים זה לא נכון, הוכחתי לכם את זה. למה אתה חוזר לזה?

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

כמה יש בכספים?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כשגדעון סער עבר היה 12-6. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כשגדעון סער פרש לא מצאתם לנכון להיטיב את - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

	116 היום - - -

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה חוסר הוגנות בסיסית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

116 חברים בוועדות לקואליציה הקבועות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שרון שאלה הפוך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ו-116-3 ככמות הממשלה. אותם מספרים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, אופיר. אני דיברתי על ועדת הכספים, שאז גדעון סער וגנץ הצטרפו לקואליציה, נכון? היא שאלה על הצד השני, למה לא שינית לצד השני. בוועדת כספים התחלת את הקדנציה עם 10-8. במעבר שלהם לקואליציה בתחילת הלחימה היה 12-6 בוועדת הכספים. אף אחד לא בא לפה לשנות, למרות שאני פניתי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא יכול להיות רוב של 6. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה מה שהיה. 10-8, ככה התחלתם?

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

רגע, אבל, נאור, אני אמרתי בישיבה הקודמת - - -

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה חודשים זה היה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שמונה חודשים. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

נאור, אני אמרתי בישיבה הקודמת ואני אחזור על זה – לדעתי, ועדת הכספים, יש לכם טיעון. ולכן אני אומרת - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני פניתי אלייך כשזה היה. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

לא, אליי לא פנית. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

או לשלומית, סליחה. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

אליי לא פנית. וכשדיברת בישיבה הקודמת אמרתי לך, ואני אומרת זה גם עכשיו שוב, בעיניי, בוועדת הכספים יש לך טיעון. אבל, כרגע הוא נמצא בוועדת הכספים - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

למה בכנסת העשרים-ארבע לא היה לנו טיעון כשהם הלכו על רוב של שלושה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למה בכנסת השנייה לא היה טיעון כזה שהיה שישה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, כי זו הכנסת האחרונה. למה כשנתתם לנו רוב של שלושה זה היה בסדר ועכשיו זה לא בסדר?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל היה שישה, אופיר. היה שישה. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

היה רוב של אחד. 61 חברי כנסת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

היה פחות בקואליציה. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

פחות בקואליציה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שומע? יש לי עוד שאלה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

גם לנו אתם מתנהגים לא בסדר. אני עוד עושה פחות לא בסדר. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בכלל לא באתם לוועדות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה שאתה עשית בחנוכה, אני אומר לך, אני אכתוב ספר על מה שעשיתם בחנוכה. אל תגיד לי "היה לא בסדר" – מה שאתם עשיתם עם ה-4.5 מיליארד שקלים 16 שעות לפני ההעברה, כששלחתם לנו 500 עמודים לקרוא, כל החברים המצטיינים של ועדת הכספים. אף אחד לא קרא שני עמודים, אופיר. באמת, אחרי נס חנוכה שעשית בקואליציה, אל תדברו איתנו. זה פעם אחת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא תודה – סליחה, אבל בסדר. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

מה "אל תדברו איתנו"?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, על לדרוס הסכמות. טוב, אוקיי, תודה, מיכל, על חידוד הלשון ההכרחי מאוד, בטח בזמן הזה. 

השאלה השנייה שלי, גבירתי היועמ"שית, האם יש בהיסטוריה או שמקובל שיש שר שהתפטר מהמשרה שלו, ואני לא יודע, תעדכנו אותי אתם, ואז כבהסכמה שאפילו לא מוסתרת משאירים את כל השדרה המקצועית שלו, כולל משרות האמון שלו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

נאור, זה ממשלה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שנייה, אני אסביר למה זה קשור. היא תסביר הרבה יותר טוב ממני, אגב, ומרובכם פה. אבל, הסטטוס הזה שהרשות המבצעת ממתינה, זה פרידה בהמתנה, זה כמו הפרק בחברים – "we were on a break", של רוס ורייצ'ל – אבל, בסדר, אני זורם עם זה. אנחנו מבינים שיש פה קומבינה פוליטית שהיא חודרת לכנסת. למה? פעם אחת זה הממשלה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ואנחנו לא מבינים אותה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אנחנו מבינים אותה לגמרי. פעם אחת זו הממשלה עם כל משרות האמון, שמצהירים על זה. זה פעם אחת. פעם שנייה זה מה שקורה עם ההצבעות בכנסת. אז פעם אחת זה הוועדות ופעם שנייה זה קומבינה, כמו הסכם האוזר הנדל על התקציב. עכשיו יש לנו הסדר חדש על הצבעות. פשרת אלמוג כהן את קרויזר. אתה תודיע לי 48 שעות לפני - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אבל, זה לא קיים, אני אומר לך. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל, זה קיים, אופיר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זה לא קיים. אני מנהל את זה, זה לא קיים. נו, תפסיק. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אופיר, עכשיו יש לי שאלה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם זה קיים אני בא למליאה ואומר את זה. די, נו. כרגע המצב הנתון הוא שאין לי רוב. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל, זה קורה, זה המתווה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זה לא קורה, אין מתווה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רק רוצה להבהיר את השינוי במצב מיום שני.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הוא מדבר גם בלהט. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

שנייה, אני שואל אותך, אני רוצה לחזור לנושא העקרוני, גבירתי היועצת המשפטית. תקשיבי לי, בבקשה, גבירתי. האם את מאשרת את ההנחה שתמיד בכל ועדה חייב להיות רוב לקואליציה?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בביקורת המדינה לא היה יושב-ראש לקואליציה בכנסת הקודמת.

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

 יש הבדל בין יושב-ראש לבין רוב. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

לא דיברתי על יושב-ראש. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

לא, נאור מדבר על יושב-ראש. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אני מדבר על רוב. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

אז אני אשיב ואתייחס. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

זה התהליך, זה מה שאומר יושב-ראש הוועדה. יושב-ראש הוועדה אומר לי בפליאה, בצדק מבחינתו, "מה אתה רוצה? שאני אהיה בקואליציה ולא יהיה לי רוב?". אני שואל אותך. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

אני אתייחס. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

ואני מבקש שאת ההתייחסות הזאת תתני לי בכתב. אני רוצה שזה יהיה לי, אני מתכוון להישאר פה עוד פעם אחת. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

אני אתן את זה בעל פה, זה יישאר על דפי הפרוטוקול של דברי הכנסת לכל ימיה. עמדתי גם על הדברים בישיבה הקודמת ואני אחזור עליהם. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני אשמח אם תתייחסי לעוד משהו. אנחנו הגענו לכאן ביום שני עם מצג אחד, שסמוטריץ' הולך להתפטר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

עוד פעם. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רוצה להבין את השינוי. מגיעים ליום רביעי - - - 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אבל, עניתי לך כל פעם, שרון. שרון, אין לך זכות דיבור, זהו. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מגיעים ליום רביעי עם אותה - - - 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, לא. אני בכלל לא הייתי צריך לעשות את הדיון הזה. את חוזרת על דבר שהוא לא נכון, לא קיים. נתתי לך תשובה חמש פעמים. את לא בזכות דיבור. מאיר, תמשיך מה שרצית.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

סליחה, אתה לא נותן לי לבטא את הדברים שאני רוצה לומר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, לא. די. את לא יכולה לחזור על אותו דבר שש פעמים. אני נותן לך תשובה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

סליחה? אני לא חזרתי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני, את הדיון הזה עשיתי לכם, באמת לא הייתי צריך לעשות אותו. חיכיתי שתגיעו. אני עונה לכם על תשובות. לא יכול להיות שחמש פעמים תגידי את אותו דבר. די, נו, באמת.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

א' תפתח את הפרוטוקול, לא אמרתי את אותו דבר. דיברתי על ההבדל - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

את עכשיו אמרת חמש פעמים את אותו דבר. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

דיברתי על ההבדל בין גדעון סער לבין - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בסדר, את עכשיו לא בזכות דיבור. עכשיו היועמ"שית בזכות דיבור. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל, אני רוצה שהיא תתייחס להבדל. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שרון, את לא בזכות דיבור. שרון, קריאה ראשונה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה לא אמיתי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זה אמיתי מאוד. את לא מדברת, עכשיו היועמ"שית מדברת. בבקשה, שגית. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שנייה, אופיר, אני מזכיר לך שהתפרצו לדברים שלי ואז הלכתי אחורה, נתתי לך לנהל. אני רק מזכיר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, רציתי לשמור עליך ואתה זזת עם הכיסא אחורה. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

גם אני רציתי, לא הצלחתי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רק אשלים. קודם כול, לא עשית הצבעה בשני כי נתת לנו את הדף של הוועדות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

רציתי לעשות גם בשלישי וביקשתם ממני לדחות ודחיתי בעוד יום. זאת אומרת, דחיתי ביומיים בגלל הבקשה שלכם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אין בעיה. אתה בסדר, פשוט הממשלה גרועה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הגעתי לפה. יכולתי ישר להצביע כי דיון כבר עשיתי, אבל אמרתי שאני לא אצביע, אני אחכה לכם כדי שנקיים את הדיון. להזכירך, בכנסת העשרים-ארבע היו פה ראשי ועדות שהצביעו לבד, הרימו יד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יודע כמה פעמים עשיתם את זה פה עכשיו עם רוטמן? אתה רציני? אתה נותן לי דוגמאות? אופיר, נו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

נכון, למדנו מכם. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

רוטמן לא עשה את זה, למה אתה זורם איתו?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ברור שהוא זורם איתי. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

רוטמן לא עושה את זה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רוטמן לא עושה את זה?

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

רוטמן לא עושה את זה בחיים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

טוב, בסדר, אוקיי, אתה צודק, בחיים לא. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

לא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

השם יתברך, תמיד אוהב אותי. תודה רבה. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

אלא אם כן הוא מתאם את זה. הוא מתאם את זה איתכם בהסכמה. אחרת הוא לא עושה את זה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רוטמן הגיע איתנו להסכמה כשהטיס אותנו מהוועדה והצביע? מה, אתה רציני?

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

תשאל את יוליה, תשאל את גלעד קריב. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

טוב, בסדר, ארז, תן לי רגע. שגית, אם רק אפשר בבקשה את ההתייחסות למקרה שאם המתווה, שלא קיים היום כי עדיין לא הגיעו להסכמות, אבל אנחנו מתנהלים כאילו זה קורה. כי ההתפטרות נמשכה והאצבע של קרויזר, לא ברור איפה היא. אבל, נניח ואם יהיה מקרה, מה הדין. ואם עכשיו "עוצמה" תחזור לקואליציה על מלא, לא כמו שעכשיו, הם בהפסקה, אז מה קורה עם הוועדות. תודה, אופיר. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

בסדר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם הם יחזרו אני אשנה את זה שוב. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל, אי אפשר, הרי זה תקדים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, זה לא תקדים. אני לא מחפש שיהיה לי רוב עצום. אני מחפש שיהיה לי רוב מינימלי, שהקואליציה תוכל להתנהל פה. זה מה שאני מחפש. אני לא בא לפגוע בכם. ואם הם יחזרו ואז אתה אומר "אז אתם תהיו עוד יותר גדולים". 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל, אז נתתי לך את הדוגמה, נכון. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אז אני לא אתן שזה יהיה. אני אחזיר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל, נתתי לך אז את הדוגמה בכספים, שהפוך – אף אחד לא עמד על הזכות שלנו, גם כשהיא הייתה מאוד מצומצמת מלכתחילה. בסדר? אני יכול לתת לך מלא דוגמאות בכספים שקרויזר היה משמעותי לנו. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל, היא אמרה שאתה צודק בכספים. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אנחנו לא צריכים לדעת שאנחנו צודקים בדיעבד. אני עדיין שואל את גבירתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

היא רוצה לענות.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

בבקשה.

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

אני אתייחס. עמדתי על חלק מהדברים. שאלתם עכשיו שאלות נוספות – עמדתי על חלק מהדברים כבר בישיבה הקודמת ואני אגיד אותם שוב. בחודשיים האחרונים, עוד קודם להודעת סיעת "עוצמה יהודית" על התפטרות השרים מהממשלה, פנה אליי חבר הכנסת אופיר כץ כי התגלו לו בעיות ביחס לרוב בחלק מהוועדות הקבועות, והוא ביקש להחליף כל מיני חברים והוא ביקש למצוא פתרונות שונים כדי לייצב בחזרה את הרוב שלו באותן ועדות, ואני סירבתי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הוא הצליח לעשות את זה.

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

הוא לא הצליח דרך הפתרון שהוא רצה. הוא לא הצליח בפתרונות משפטיים בהתאם לתקנון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הם הלכו לישון והעבירו חמישה מיליארד שקלים. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

הוא לא הצליח בפתרונות שהוא ביקש. הוא ביקש להחליף חברים, הוא ביקש לעשות פתרונות שונים שאני סברתי שאין להם מקום ולא אישרתי אותם, משום שסיעת "עוצמה יהודית" הייתה סיעה בקואליציה ואני סברתי שלא ניתן ללכת על הראש של סיעה, לקבוע עבורה מי החברים, לעשות שינויים בהרכב הסיעתי בהיעדר אסמכתא ברורה ביחס למיקומה בין הסיעות. 

גם לאחר מכן, כשסיעת "עוצמה יהודית" התחילה להצביע כנגד הקואליציה, גם אז התבקשתי לעשות שינויים בהרכב הסיעתי ואפילו לפתוח את כל ההרכב הסיעתי מחדש, וגם לזה סירבתי. למה סירבתי? סירבתי משום שלא היה ברור ש"עוצמה יהודית" באמת לא נמנית עוד על סיעות הקואליציה. 

מרגע שסיעת "עוצמה יהודית" הוציאה שני מכתבים, המכתב האחד הוא מכתבי ההתפטרות של השרים והמכתב השני הוא הוצאתו של חבר הכנסת קרויזר מכל הוועדות, התפטרות חבר הכנסת פוגל מראשות הוועדה לביטחון לאומי והודעת חברי הכנסת שמעתה הם לא מצביעים עם סיעות הקואליציה באופן ברור – לפי החוק היבש, לפי הדין הם לא נמנים עוד על סיעות הקואליציה, משום שאין להם הסכם עם סיעות הקואליציה שהם חלק מהם. ולכן, בעיניים המשפטיות הן נמצאים באופוזיציה. זה האירוע. מרגע שהמכתבים האלה יצאו, נכון, ייתכן שיהיו הצבעות שהם יצביעו ביחד עם הקואליציה, בין אם בוועדות ובין אם במליאה. אבל, כמו שנאמר גם כאן, יש עוד סיעות באופוזיציה שאין להן הסכם עם סיעות הקואליציה ומעת לעת הן מוצאות לנכון להצביע ביחד עם הקואליציה. 

אגב, זה מבורך. עד הכנסת העשרים זה גם היה מנגנון מקובל, שלא על כל חקיקה נלחמים ושסיעות הבית הצליחו להגיע להסכמות. זה איכשהו התפרק בכנסת האחרונות, ביחד עם עוד כמה דברים. זה קורה היום בין היתר בגלל המלחמה ולא מסיבות של הסכמות שנעשות בטוב. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל "ביחד ננצח". 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אתמול היה חוק של חברת כנסת מ"יש עתיד", חוק טוב. היא היחידה שהייתה מהאופוזיציה או בכלל מהמפלגה שלה, אף אחד לא טרח לבוא ולהצביע – ואנחנו הצבענו עם החוק שלה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

נכון. לתת לך חקיקות הפוכות? אני אשמח. אתה רוצה שאני אדבר איתך על חקיקה שלא נתתם לי לקדם רק בגלל שקוראים לי נאור ואני מ"יש עתיד", אופיר? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

איפה היא?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני יכול לתת לך הרבה. רוצה שאני אגיד לך איך העברתי חוק בוועדת הפנים כי רק השם שלי היה שונה?

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

יש חקיקות שאתם עושים בכוונה כדי לעצבן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא מגיש חקיקה - - -

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

תגידי, את יושבת ראש הקואליציה? את רוצה לריב עם כל האופוזיציה? אני רואה שזה מתחיל להיות שיטתי אצלך. את מגיעה לכל ועדה ורבה עם אנשי האופוזיציה. אין לך סיכוי להיות יושבת-ראש הקואליציה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, אנחנו לא רבים, אנחנו מתווכחים. זה בסדר.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אי אפשר לדבר כשאת נמצאת בישיבות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מאיר, מתווכחים. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו גם יודעים להחזיר. אנחנו שומרים לכבודך, באמת. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בניגוד - - -

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

כי אני שם לב שכל פעם את באה לכאן וכל פעם שאיש אופוזיציה פותח את הפה את הראשונה להגיב. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

עכשיו אין לי מיקרופון, אני לא יכולה להגיב. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

גבירתי, אני - - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

למה לא, מאיר? הטחת בי אז תיתן לי להשיב לך. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

לא הטחתי בך כלום, רק אמרתי.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בכל מקרה, הזכרת את שמי, תן לי להשיב לך. לא, אני לא נגד אופוזיציה, אני בעד מדינת ישראל. אני פה כדי לעשות טוב למדינת ישראל. אתה יכול לזלזל בי, אתה יכול לעשות קולות ולהשמיע קולות.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

נו, באמת. כולנו פה למען מדינת ישראל. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

סליחה, מאיר, באמת. אני לא באה לצעוק על אף אחד, ואני חברה גם של זאת שיושבת לידך וגם של זה שיושב לידה, ואני לא באה לצעוק על אף אחד. אני באה לעשות למען מדינת ישראל, נקודה. תודה.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

את לא ענית לי על השאלה. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

אני אפילו עוד לא התחלתי. אני חוזרת על הדברים שאמרתי. עדיין אני חוזרת על הדברים מהישיבה הקודמת כדי שהם יהיו על הכתב ובפרוטוקול פעמיים. מרגע ש"עוצמה יהודית" הודיעה את אשר היא הודיעה, מבחינה משפטית היא מצויה באופוזיציה. ואז היו שתי אפשריות ליושב-ראש הוועדה. האפשרות האחת היא לפתוח את כל ההרכב הסיעתי מחדש – זה דבר שהוא לא מקובל. לאורך השנים נעשו שינויים בהרכב הסיעתי מאוד במשורה, מאוד נקודתיים. 

הוועדה המסדרת היא ועדת גדולה יותר מוועדת הכנסת, היא זאת שקובעת בתחילת כל כנסת את ההרכב הסיעתי. היא כוללת את כל סיעות הבית והיא מייצרת איזשהו מפתח. בדרך כלל הקואליציה והאופוזיציה מתנהלות על פי אותו מפתח, גם אם יש שינויים לכאן או לכאן לאורך השנה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אז למה עכשיו הוועדה המסדרת לא מתכנסת?

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

הוועדה המסדרת לפי החוק היא עד שוועדת הכנסת מתכנסת.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אוקיי. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

היא ועדת הכנסת לאחר הבחירות, לפני הקמת ממשלה. היא בוחרת גם את ועדת הכנסת. היא בוחרת את הוועדות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אין כאן ייצוג לכל הסיעות.

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

נכון, מרגע שיש ועדת כנסת - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לכנסת אין ייצוג לכל הסיעות, למסדרת יש. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

נכון, כן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל, אז לא פוגע - - -

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

לוועדה המסדרת אין מגבלה של מקומות. מכיוון שהיא תחילת כנסת ועדיין לא ידוע במדויק מי בסוף יהיה קואליציה ואופוזיציה ואיך הדברים ייבנו בדיוק – אז הוועדה המסדרת היא רחבה. אין לה מגבלה מספרית כמו שיש לוועדות, ותכף אני אפרט גם את זה, זה מתייחס לשאלות שלכם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רק בסוגריים בנוגע למסדרת. בגלל שאת אומרת שזה נעשה מעט פעמים בהיסטוריה - - -

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

שפתחו את הכול. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

נכון. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

אבל, הרבה פעמים נעשו שינויים כאלה - - -

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

יש הבדל בין הגדלה לבין שינויים. אני שואל על הגדלה. אני רוצה לשמוע ממך, גבירתי היועצת. האם כל פעם שהקואליציה מצטמצמת יכול יושב-ראש הוועדה לכנס את הוועדה ולהגדיל את מספר החברים בוועדות – על זה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אוקיי, אבל בואו ניתן לה לענות.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אני נמצא פה 14 שנים וזה לא היה אף פעם. זה תקדים. לא היה אף פעם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כן היה. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

אני אענה ואגיד לך. בכנסת הקודמת, כעבור שנה, נעשה בוועדת העבודה והרווחה, בשלב מסוים התברר שאין רוב לקואליציה וועדת העבודה והרווחה הוגדלה ב-1. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

בהסכמה. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

לא יודעת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

איך בהסכמה?

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

תשאלו את דוד ביטן. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

הוא לא היה יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

לא משנה. ישבנו איתו, עם יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אין דבר כזה.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אל תגידו לי, תשאלו אותו. זה היה בהסכמה. דבר אחד, הוויכוח היחיד היה סביב ועדת הכספים.

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

האופוזיציה בכנסת הקודמת החרימה את כל הוועדות.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

נכון.

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

כי היא חשבה, אני אגיד - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

נתתם לנו 17 מקומות בוועדת מדע. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

מאיר, למה היה צריך את ההסכמה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מהפכה יכולתם לעשות בעולם המדע. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

למה היה צריך את ההסכמה של ביטן?

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

כי יושב-הראש ביקש. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

לא היה צריך הסכמה ונעשה שינוי בהרכב הסיעתי. אני אגיד, בכנסת הקודמת החלוקה הייתה כזאת וגם לאורך השנים החלוקה הייתה כזאת שבוועדות הקבועות, החשובות, שהקואליציה מעבירה אליהן את החוקים שחשובים להמשך קיומה של הקואליציה ושל הממשלה, הנוהג הוא שתמיד היה רוב. 

הסעיף בתקנון גם שמדבר על שינוי בהרכב הסיעתי, גם ממנו ניתן ללמוד שהתקנון וגם השיטה לא יוצאים מתוך הנחה שבוועדות הקבועות, שאליהן עוברות הצעות חוק, ואני חייבת להגיד גם שבכנסת הזאת הצעות החוק, 95% מהמקרים עוברות לוועדה המוסמכת להן. הן לא עוברות לוועדה אחרת כדי לזייף, הן עוברות לוועדה שזו הסמכות שלה ב-95% מהמקרים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כי היה בכספים ורווחה את החוק של - - -

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

בסדר, אבל הוצאתי על זה חוות דעת.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כן, זה שונה. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

וזה שונה. ולכן, ההקפדה הזאת היא לצד זה שבסופו של דבר בוועדות הקבועות, החשובות, לקואליציה אמור להיות רוב. עכשיו, השאלה היא איזה רוב. זאת שאלה. התשובה גם לחבר הכנסת אופיר כץ, שנתתי עוד קודם לאירוע הזה, וגם עכשיו, זה שבכנסת העשרים-וארבע הרכב הוועדות אולי היה בעייתי - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אולי?

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

זה לא אומר שעכשיו זה צריך להפוך להיות התקדים שלפיו נסדר את כל המפתח. בפתח הכנסת הזאת, אני חושבת שההחלטה שגם חבר הכנסת קיש, שעמד בראשות הוועדה המסדרת, וגם אתה, עמדתם עליה, היא שההרכבים יהיו בסך הכול בצורה מסודרת לפי מפתח, לא שוויונית כי יש לקואליציה רוב. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בניגוד לכנסת העשרים-וארבע.

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

יחסית לפי מפתח נורמלי. עכשיו, בהינתן זה שהיו שתי אפשרויות לעשות את השינויים האלה – האפשרות האחת היא לפתוח מחדש את ההרכב הסיעתי ולעשות מפתח מחודש. אני חשבתי שזאת אפשרות לא נכונה. 

אני חשבתי שזאת אפשרות לא נכונה מכמה סיבות. אחת, זה תקדים. עד היום זה לא נעשה. עד היום לא פתחו את כל ההרכב ושינוי את כל המפתח, גם בשינויים שקרו בהרכב הסיעתי. התקנון לא התכוון, ואני חושבת שגם השיטה לא התכוונה שאחרי שנעשה מפתח מסוים יפתחו אותו מחדש. כי זה ייתן כוח יתר לקואליציה בכל פעם, כמו שלחבר הכנסת אופיר כץ, כשלא היה לו רוב ואני סברתי שאי אפשר להחליף חברים מ"עוצמה יהודית" והם עדיין לא היו באופוזיציה לשיטתי, ולא אפשרתי לו לעשות את זה, הוא לכאורה היה יכול להגיד "סליחה, אז אני פותח את כל ההרכב". זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לכאורה.

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

בסדר, אבל אי אפשר לעשות את זה. ולכן אני חשבתי שגם במקרה הזה אי אפשר לעשות את זה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אבל זה היה פרסונלי, זה לא היה סיעתי. הבעיה שלך שאתה רצית - - -

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

אבל, "עוצמה יהודית" התחילה להצביע נגד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא משנה מי היה חבר כנסת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

רגע, לא נכון, שנייה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כן, עבודה ורווחה. זה היה נקודתי, פרסונלי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

נכון.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אוקיי, אז זה לא היה סיעתי. השינויים שהיו - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, לא. המקרה הזה של עבודה ורווחה הוא מקרה ספציפי לפני החלוקה עכשיו, שאני רציתי להחליף והיא לא אישרה לי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

נכון, נכון. מה שאני אומר זה שזה לא היה עניין סיעתי, זה היה עניין פרסונלי בתוך סיעה. כי בוועדות אחרות בכנסת, באותם זמנים שהחוק היה תקוע לך - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, זו הייתה סיעת "עוצמה יהודית" שאמרה שהיא תצביע נגדנו בוועדה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל, הם הצביעו בעד. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

אבל, הייתה לו בעיה בעוד ועדות. זה חלק מהעניין. ולכן אני אומרת שלא אישרתי לו.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ועדת בריאות, זה לא היה אותו - - -

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

הייתה לו בעיה בעוד ועדות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

רגע, בוועדת בריאות זה לא היה אותו חבר כנסת, זו הייתה חברת כנסת אחרת וגם לא יכולתי להצביע שם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כן הצבעת.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אבל רק צריך להגיד משהו מבחינת - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הצבעתי, אני אגיד לך את האמת, כי אתם ישנתם. הצבענו והעברנו את זה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא ישנו, היינו שם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תבדוק מה היה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני הצבעתי. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

למה אתה מגלה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, לא, לא. אני הצבעתי. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

אתה בדיוק כמו אלקין. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ההצבעה הייתה בחדר של פניות הציבור. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

היו בעיות בעוד ועדות. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רק צריך להגיד שמבחינה תקדימית אף פעם לא פתחו כל כך הרבה ועדות. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

אז אני אתייחס לזה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש פה באמת איזשהו - - -

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

אז אני מתייחסת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

למה כל כך הרבה? שתיים. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תסתכל, יש פה שמונה. כמה ועדות אתה פותח?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שתיים. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

שתיים. בסוף הוא משנה שתיים, זה חלק מהעניין. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הלכתי על המינימום, איפה שיכולתי. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

מכיוון שאני חשבתי שזה לא נכון לייצר תקדים של פתיחה של הרכב סיעתי כי אני חושבת שלעתיד, במבט צופה פני עתיד, גם בכנסת הזאת אני לא בטוחה שזה היה מטיב, בטח לא עם האופוזיציה, וזה היה נותן גם כלי לקואליציה לעשות את זה כל פעם מחדש כשקצת יהיה להם לא נוח, ויהיה קשה מאוד לגדר את הכלי הזה - אני חשבתי שלא נכון. ושכן נכון לעשות פתרון בוועדות הקבועות שבהן יש בעיה של רוב, כשאני נתתי שני עקרונות לחבר הכנסת כץ. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

רגע, את מדברת עכשיו על האפשרות השנייה?

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

כן. כדי לעשות גם את האפשרות השנייה אני נתתי שני עקרונות. העקרון הראשון - - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

רגע, מה האפשרות השנייה?

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

אמרתי. להתייחס ולבחון את הוועדות שבהן יש בעיית רוב כתוצאה מהמעבר שך סיעת "עוצמה יהודית" לאופוזיציה אופן רשמי. כל עוד זה לא היה רשמי זה לא נחשב מבחינתי. אבל, מרגע שזה נהיה רשמי חשבתי שניתן לאפשר את השינוי לייצר את הרוב. 

זה כשנתתי שני עקרונות. העקרון האחד הוא שלא תהיה שום פגיעה באופוזיציה הקיימת שהיא לא סיעת "עוצמה יהודית". זאת אומרת שאם לאופוזיציה הקיימת יש חברים זה לא שעכשיו אפשר יהיה להחליף אותם או להכניס את "עוצמה יהודית" על חשבונם. העקרון הזה היה שלאופוזיציה הקיימת לא תהיה שום פגיעה. ולכן, תשימו לב שלמשל הוא מבקש כאן להגדיל את הוועדה לביטחון לאומי – לכאורה הוא היה יכול להגיד שהוא מוסיף חבר אחד לקואליציה בלבד, ולא, אני אמרתי "אם אתה מוסיף חבר אחד לקואליציה אתה חייב להוסיף גם חבר אחד לאופוזיציה". והאופוזיציה היא לא אופוזיציה שהיא "עוצמה יהודית" אלא האופוזיציה הקיימת טרם כניסתה של "עוצמה יהודית" לאופוזיציה. 

העקרון השני הוא שהשינוי שהוא יעשה לא יגדיל לו את הרוב בשום אופן לעומת מה שהיה כשהוועדה המסדרת סידרה את המפתח. זאת אומרת שאם היה לו בוועדה מסוימת רוב של אחד הוא יישאר עם רוב של אחד. כנ"ל לגבי ועדת הכספים. אנחנו עכשיו חוזרים בוועדת הכספים למה שהיה כשהוועדה המסדרת סידרה את הדברים. היה 10-8 וזה מה שיהיה גם עכשיו כתוצאה מהשינוי. לא יתאפשר לו להגדיל את הרוב שלו, שיהיה לו עכשיו 3 בוועדת הכספים. בחלק מהשנים, אם תסתכלו אחורה אתם תראו שהיו 3, גם בקואליציה יותר קטנות לפעמים. את זה לא אפשרנו.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אז היום בכספים 10-8?

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

אז היום בכספים יהיה 10-8, הפרש של שניים. ואני אומרת את מה שאמרתי גם בישיבה הקודמת. בכספים אני חושבת שהטיעון שלכם הוא נכון, ולכן, ככל ש"עוצמה יהודית" תחזור לקואליציה יהיה צורך להתכנס כאן מחדש ולשנות את הרוב, כך שהרוב יחזור להיות שניים ולא מעבר לזה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אוקיי, יש כאן רק נתון אחד - - -

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

ואת זה אני אומרת בצורה חד משמעית. זה דבר שיהיה חייב לקרות. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

תתייחסי לוועדת חוקה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, לא. תסתכלי על הוועדה למיזמים ציבוריים – גדלה בנציג אחד לקואליציה ונציג אחד ל"עוצמה". 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

כן, אז אני אסביר. עכשיו אני אסביר את הוועדות שהוא עשה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הסברתי שלוש פעמים. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

תן לי להסביר את זה כמו שאני לפחות רואה את זה. מה שקורה כאן, אני אגיד עוד מילה על חברי הוועדה – חוק הכנסת קובע שבכל הוועדות הקבועות המספר המקסימלי לוועדות יהיה 15. זאת אומרת שבוועדת העבודה והרווחה, לצורך העניין, לא ניתן היה להגדיל אותה. הגדלת חברי הוועדה, דרך אגב, היא פחות פוגענית מלקחת נציג לאופוזיציה. ככל שעומדים בשני העקרונות שאמרתי – ככל שלא פוגעים באופוזיציה הקיימת וככל ששומרים על אותו רוב ואותו יחס שהיה אחרי הוועדה המסדרת. הגדלת ועדה היא הכלי הכי פחות פוגעני שיש ככל שאפשר לעשות אותו. 

עכשיו, איפה אפשר לעשות אותו? אפשר לעשות אותו לפי החוק בוועדת חוקה ובוועדת כספים. איפה אי אפשר לעשות אותו? אי אפשר לעשות אותו בעבודה ורווחה, ביטחון לאומי, בריאות ובפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל, שחוק הקרן קובע שחברי הוועדה בקרן יהיו 9. ולכן, אי אפשר בקרן - - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

רגע, את אמרת, שגית, שחוק הכנסת קובע שבוועדות הקבועות אי אפשר מעל 15. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

למעט מספר ועדות, אני אמרתי חלק מהן. אמרתי את הרלוונטיות לטבלה הזאת, אחת מהן היא חוקה. יש עוד ועדות. אחת מהן היא חוקה, אחת מהן היא כספים. בכספים 18, כמו שאמרנו. עכשיו, מה נעשה כאן? נתחיל מחוקה. בחוקה, כש"עוצמה" נספרת באופוזיציה יש 8-8. קודם לכן היה רוב של אחד. ההגדלה מ-16 ל-17 מחזירה רוב של אחד, לא פוגעת באופוזיציה הקיימת, משאירה את המצב כמו שהוא. ולכן, בסוף, שוב, זה הכלי הכי פוגעני. 

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> 

להיפך, זה היה רוב של שניים, 9-7. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

נכון, אתה צודק. זה היה רוב של שניים ועכשיו יהיה רוב של אחד. נכון, אתה צודק. 

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> 

אחרי השינוי. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

כן, אחרי השינוי יהיה רוב של אחד, לא יהיה מעבר לזה. בוועדת עבודה ורווחה, הוא לא יכול להגדיל אותה כי יש בה 15, ולכן הוא פוגע - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

המצב כרגע הוא 8-7 לאופוזיציה. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

8-7 לאופוזיציה. ולכן, הוא פוגע - - -

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

סליחה, רגע. על אותו עיקרון, אם מחר בבוקר יהיה חבר כנסת מהקואליציה - - -

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

אני אתייחס לזה בסוף.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

לא, לא. מהקואליציה, שהוא יהיה סורר ומורד, והוא יפסיק, הוא לא יפרוש אבל הוא יפסיק לכמה פעמים להצביע עם הקואליציה. האם יכול, על פי ההיגיון שלך, יכול - - -

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

אני לא הסכמתי קודם לכן ואני לא אסכים לזה גם אחר כך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מאיר, רגע, יש לי שתי תשובות.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

למה?

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

זה לטובתך שאני לא מסכימה עם זה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

למה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מאיר, לפני השינויים הייתה לי הבעיה שרציתי לעשות את ההחלפה הזאת, לתת לי, ל"ליכוד", כדי שיהיה לי את הרוב, והיא לא הסכימה לי. אבל, אם אני כ"ליכוד", נגיד שיש לי חבר בוועדה והוא, יושב-ראש סיעה יכול לעשות את החילופים. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

כמו שהיה עם סעדה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זה עניין סיעתי יותר. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

מה שנראה לי מוזר זה שעל אותו עיקרון מחר בבוקר נמצא את עצמנו שאם הקואליציה מאבדת את הרוב ויתכנס מי שיתכנס, ויחליט שאנחנו מעלים את מספר חברי הכנסת ל-122. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

אבל, אם היא מאבדת את הרוב היא לא תוכל לעשות את זה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אני יכול להעלות את מספר חברי הכנסת.

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

אבל, זה לא אותו היגיון כי לגבי זה יש חקיקה מאוד ברורה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

למה לא?

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

כי לגבי הגדלת מספר חברי הכנסת בכנסת יש חקיקה מאוד ברורה איך עושים את זה. וביחס להרכב הסיעתי לאורך השנים - - -

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

כשתקנון הכנסת אומר להגדיל, שכן אפשר את חוקה להגדיל - - -

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

החוק אומר שאפשר להגדיל את חוקה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

הוא לא קובע מה המקסימום?

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

כן, החוק קובע עד 18, אפשר להגדיל את חוקה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

עד 18. את חוקה ואת?

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

והוא לא לקח לעצמו בסוף רוב של שניים בחוקה, הוא נשאר ברוב של אחד. תיקנו אותי כאן שהמפתח היה שניים. אני נתתי לו לעשות שינויים, באמת אני אומרת, אני בסוף אפשרתי שינויים שלא יפגעו באופוזיציה הקיימת ולא יגדילו לו את הרוב בשום מצב. מה קרה בעבודה? זה עד 18, לא? כספים וחוץ וביטחון, נכון. בחוץ וביטחון אפשר אפילו 19, נדמה לי? 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

חוץ וביטחון עד 19 וכספים עד 20. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

כן. מה קרה בעבודה ורווחה? בעבודה ורווחה הוא בעצם פוגע ב"עוצמה יהודית" והוא מוציא אותה. הוא מוציא את הנציג של "עוצמה יהודית" מוועדת עבודה ורווחה. מה הוא נותן בתמורה? בתמורה הוא מפצה אותם בוועדה למיזמים ציבוריים ומוסיף אותם. כדי לשמור על הרוב שלו בוועדה למיזמים ציבוריים, רוב של אחד, הוא מוסיף חבר אחד לקואליציה. אז זה שינוי אחד. זו ועדה אחת שהוא משנה. הוועדה השנייה שהוא משנה זה הוועדה לפיקוח על הקרן. בוועדה לפיקוח על הקרן, שאי אפשר היה להגדיל את מספר החברים, הוא שוב פוגע בסיעת "עוצמה יהודית", מוציא מסיעת "עוצמה יהודית" ומעביר אותם לוועדת המדע. שוב, גם פה אין, הוא לא משפר את מצבו בוועדה הזאת מבחינת הרוב שלו וזה נשאר פחות או יותר כמו שזה היה לו. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

איפה זה? בוועדה לפיקוח על הקרן?

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

הוועדה לפיקוח על הקרן, זו הוועדה האחרונה. וועדת המדע מעליה. אלה הוועדות שבעצם הוא מייצר בהן החלפה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שגית, ועדת הכלכלה היום היא 10-5. מישל, הרי נכנס. אמנם גדעון עשה זה, אבל 10-5. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זו ועדה שאפשר להגדיל?

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

לא, יש לה 15. אפשר לעשות בה שינוי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תאזן אותה לפי מישל בוסקילה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

מישל גם ככה לא מצליח להגיע, כפרה עליו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מישל מצליח להגיע לאיפה שצריך, לאיפה שחשוב. אין על מישל. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

מישל מושל. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אני באמת לא זוכר כנסת שהיה רוב של חמישה. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

כמה היה אחרי הוועדה המסדרת? היה 9-6?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בעיקר שהיחס בין הקואליציה לאופוזיציה זה 63-57, כן?

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

כן. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לשיטתם.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה היה 8-7. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

כמה זה? 10-5?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לדעתי, היה 8-7. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

לא, היה 9-6. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

במסדרת?

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

כנראה, כן. היה 9-6.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

לפי הרשימות של מנהלת הוועדה היה 9-6. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

פורר, עשינו עוד דיון פורה לבקשתכם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למה? יש לך שתי ועדות שכן יצא מהן משהו. למה אתה אומר "פורה" בציניות?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, הוא אומר פורה. להיפך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, חלילה. אני חיכיתי לכם, מה? אמרתי לך שיכולתי להצביע ולא הצבעתי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

צודק. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ייאמר לזכותו של יושב-ראש הוועדה שביקשתי ממנו ביום ראשון לא לקיים הצבעה ביום שני והוא לא קיים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זכותו תגן עלינו.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עדיין לא אוהב את מה שהוא עשה פה אבל - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

הוא עדיין חי, נאור. בדרך כלל אומרים את זה על נפטרים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למה? זכותך תגן עליי? 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

כן.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ממש לא. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

נאור התכוון בהקשר של - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

'זכותך תגן עליי' זה לאנשים חיים. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ארז, נאור התכוון בהקשר של הקואליציה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

פורר, אני רוצה לעבור לשלב הבא. אם אתה רוצה להוסיף משהו אני מאפשר. אני רק צריך מכם שם לוועדה לביטחון לאומי או לפחות סיעה. שם הסיעה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו צריכים להחליט. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, בכלכלה מה? תעשי על זה מחשבה גם?

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

תראה, בעיני, בכלכלה אתה צריך למצוא לזה פתרון וכן לאפשר להם חברות שלא מייצרת רוב כל כך גדול. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם הייתי יכול להוסיף.

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

בסדר, אתה לא יכול להוסיף, אבל אתה יכול או - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אופיר, אתה פשוט צריך להוריד את "ימין ממלכתי". 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, הם רוצים כלכלה.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני אומרת, תעביר את - - - 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הבעיה היא שאף אחד לא רוצה לעזוב את ביטן, זו האמת. טוב, אני אחשוב מה אני אעשה. באמת. לא רוצים לעזוב את כלכלה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תוריד את החברות של מישל ותגיד למישל שהוא יכול לבוא לדיונים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ורק 14 ועדות יהיו לו. רק 14. ועוד ועדה מיוחדת שהוא קיבל. אני באמת אחשוב על כלכלה, נו, אני אומר לכם. עכשיו אני לא יכול. מה, אני אוציא מישהו שלא אמרתי לו? מה פתאום. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז בואו נצביע בשבוע הבא. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

לא, אז תעשה פיתרון ביניים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מה זה? 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

תיתן ממלא מקום קבוע על חשבון הקואליציה לאופוזיציה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אין לי בעיה. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

אתם מסכימים?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו רוצים חברות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני חייב להגיד שם של סיעה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם הוא מתחייב שבשבוע הבא הוא עושה תיקון, עד אז זה המצב. אבל, שלושה ממלאי מקום קבועים זה יהפוך להיות לפתרון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, אופיר, מתי תביא את זה למליאה?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא רוצה להגיד לכם סתם, יש לי עבודה בשביל זה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אופיר, ביום שני אתה מביא את זה למליאה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אז עד יום שני תבוא לפה בבוקר - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, אני לא מתכנס פעם שלישית בשביל זה. תביאו לי - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רק על זה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם תרצו תחליפו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, לא. רק על זה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, אבל נועה אומרת שאני חייב שם של סיעה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

לא נכון, עד להודעה למליאה. 

 << אורח >> נועה בירן - דדון: << אורח >> 

אנחנו נצביע כשהמקום הולך - - - 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בסדר.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

בדיוק. 

 << אורח >> נועה בירן - דדון: << אורח >> 

עד ההודעה למליאה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אז תעשה אותו דבר עם כלכלה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אנחנו חייבים לכם שם עד ההודעה למליאה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

וכנ"ל לגבי כלכלה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אז תעשה את ההצבעה על ועדת כלכלה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני לא יודע מה הפתרון שלי לזה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אבל, אי אפשר שאנחנו נעשה חלקי במליאה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זה לא חלקי, כרגע זה מצב. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל, בכלכלה יצרת מצב - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם יהיה פתרון אז בסדר, אם לא אז לא, מה אני אעשה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל, יצרת מצב לא הגיוני בכלכלה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

זה לא הגיוני לעשות את זה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא יכול להיות מצב - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אופיר, זה - - -

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

בסוף אני חושבת שלפחות תיתן להם - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני לא מוציא חבר מכלכלה, מה?

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

אין בעיה, לפחות תיתן להם - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

התחייבות עד שני.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

התחייבות עד יום שני שזה - - -

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

לא, אני אומרת שלפחות תיתן בינתיים ממלא מקום קבוע עד שתמצא את הפתרון - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ממלא מקום קבוע עם התחייבות שלך שתמיד אתה - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תעשה מה שאתה עושה עם קרויזר, שלא יצביע עם בוסקילה על בסיס הבנות בלבד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, אבל אני פוגע בחבר קבוע, אני לא יכול. אני צריך לדבר איתם, לאשר את זה. אני לא יכול. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אופיר, הוא לא יודע איפה החדר בכלל. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, לא. אני לא עושה את זה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

מה זה לא מוכן?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא לא מוכן לעשות את השינוי. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

לפני רגע, יש לנו טיעון על כספים, עכשיו זה.

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

זה אותו טיעון. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

זה אותו טיעון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בסדר.
 
 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אופיר, זה רוב מוגזם. תצביע על זה בשני. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני לא יכול לתת תשובה עכשיו, אני אבדוק. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל, אי אפשר לייצר כזה רוב. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני יכול לייצר כזה רוב. בכל הוועדות אני ברוב מינימלי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

איזה מינימלי, זה 5. זה 100% רוב. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה הרוב של הקואליציה במליאה? אתה לא ב-68.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

100% רוב יש לך בוועדה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מספר חברי הוועדות אותו דבר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה מצב פחות טוב. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

די, נו. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל, אתה במצב פחות טוב ממה שהיית כשהקימו את הוועדות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בסדר, אבל כשהקימו - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל, זה לא טיעון. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אופיר, כשהקימו את הוועדות - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

יש גם מספר 120 בכנסת. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

גבירתי היועצת, אני זוכר - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני לא אתן תשובה עכשיו על כלכלה, זה לא יעזור. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל, כשהקימו את הוועדות היית 64-56, עכשיו אתה 63-57 ושיפרת מצב בוועדות? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

62. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

62, עוד יותר. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

לגבי מה שאופיר אומר, אני זוכר שיחה שלי איתך. כשאני - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אתם, בכספים היה לכם רוב של 3. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא היה 3. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

היה 3. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שניים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אתם נתתם לנו שלושה ואנחנו החרמנו.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

היה שניים. זה שאתם החרמתם, מה? לא הגעתם להצבעות.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, אנחנו הלכנו על מספר - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

סליחה, היא מתקנת אותי. עכשיו אני במצב פחות טוב בקואליציה, נכון. הייתי 116 חברי קואליציה ועכשיו אני ב-113. אז המצב הוא לא יותר טוב - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

איפה אתה 113? לעומת מה?

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

נכון, אבל בסוף מסתכלים על כל ועדה, לא מסתכלים על הכול. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

בדיוק. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

מסתכלים על כל ועדה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מסתכלים על ועדה? כן? איפה היית בכנסת העשרים-וארבע כשהסתכלו על כל ועדה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

היחס נבחר. גם שם הסתכלו על כל ועדה, אופיר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

למה לא עמדת על זה אז? שמסתכלים על כל ועדה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אופיר, גם שם הסתכלו על כל ועדה. ולא הייתה ועדה שהיה בה רוב בצורה יוצאת דופן לקואליציה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

עשיתם מה שרציתם. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא נכון. אי אפשר כל פעם לחזור לתירוץ הזה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בטח שאפשר. אני אחזור אליו. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אי אפשר כי הוא גם לא נכון. כי הוא לא נכון. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כל הזמן עשיתם - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא לא נכון. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ואני עושה את זה הרבה פחות גרוע ממה שאתם עשיתם.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש עניין של יחסיות. אתה לא יכול בכנסת, כשאתה נמצא ברוב של 62-58, להגיד בוועדת כלכלה "הרוב שלי הוא 10-5". לא יכול להיות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

עשיתם דברים יותר גרועים.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

לא עשינו. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ממש לא. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

עשיתם - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ממש לא, אופיר. זה לא קשור לראשי ועדות. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא הבנתי, זה חיסול חשבונות?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ממש לא קשור. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אני חוזרת ליועצת המשפטית. אני כן חשבתי שלא צריך ללכת לכל ועדה וועדה. באתי ליועצת המשפטית כי דוד ביטן נעמד על הרגליים האחוריות שלו והיועצת המשפטית אמרה לי בזו הלשון, חד וחלק, "אתה לא מסתכל על המספר הכללי, אתה מסתכל עבור כל ועדה וועדה". 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

אבל, אמרתי את זה גם עכשיו. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

לא. לא, כי הוא אמר לך איפה - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה מה שהיא אמרה הרגע לאופיר. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

הוא שאל אותך איפה היית, אז אני אומר. ותיקנו את זה על פי מה שהיא אמרה. אבל, תגיד לי, גם בכנסת הקודמת אף אחד לא העז לעשות בוועדה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מה הבעיה?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אומרת לך היועצת המשפטית פה, לא אני אומר אלא היועצת המשפטית.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

הקואליציה הרבה שנים נתנו רוב בכלכלה - - -

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

לא, לא היה רוב בכלכלה לאופוזיציה. היה יושב-ראש מהאופוזיציה. אבל, מאז הכנסת - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תביא את זה ביום שני. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

זה הפסיק. עכשיו, שוב אני אומרת - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני לא מעכב את זה. נתתי לכם שלושה ימים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל, אתה לא מעכב. לא יהיה דיון, רק הצבעה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, לא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למה לא?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, זהו. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

דרך המלך אולי שתוסיף בוועדת כספים. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אופיר, מה שאתה עושה פה זה גם בניגוד ליועצת המשפטית. אתה כרגע פועל בניגוד לעמדת היועצת המשפטית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא עם ההתניה הזו. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אבל הוא אומר ממלא מקום. מבחינתו זה הפתרון, זה לא הפתרון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה מה שהוא רוצה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה לא הפתרון. ממלא מקום קבוע הוא לא הפתרון. הוא לא מוכן להגיד לי שהוא לא יצביע. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני יודע, אבל אני צריך לדבר איתם. אני לא יכול לעשות את זה מבלי שדיברתי איתם. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא לא מוכן להגיד - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אופיר, בסדר, תדבר איתם, אנחנו מקבלים את זה לגמרי. בוא תביא את זה ביום שני רק להצבעה, בלי דיון.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ההצבעה במליאה תהיה אחרי שתדברו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

גם ככה אתה מביא את זה בשני, אופיר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לגבי ההצבעה, אני צריך לעבוד על זה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

תביא את זה ביום שני. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אופיר, תביא את זה ביום שני. גם ככה אתה לא מעלה את זה השבוע. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני לא מביא את זה ביום שני. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה משנה? תהיה לך רק הצבעה. אני מבטיח לך שלא יהיה דיון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אתם רוצים ממלא מקום ובינתיים אני אבדוק את זה?

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

לא, כי זה יהפוך להיות - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא. אם ככה, אני עובר להצבעה. מי בעד?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רגע, רגע. התייעצות סיעתית. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:57 ונתחדשה בשעה 10:02.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני עובר להצבעה. אני רק אומר לכם, אופוזיציה - - - 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

אתה מקריא את זה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הקראתי את זה מיליון פעם. טוב, תקריאי, נועה. 

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> 

אני יכול לפני ההקראה להגיד משהו? תודה. אני חייב לומר שההוצאה שלנו מוועדת עבודה ורווחה ומתן הפיצוי תמורה, זה לא הפיצוי ההולם. ועדת העבודה והרווחה היא אחת הוועדות היותר חשובות, לא שאני מזלזל באחרות אבל המשמעות בה הרבה יותר גדולה. ובהמשך לפעם הקודמת ובהמשך לשיחות שלי איתך אני מבקש לבדוק אפשרות לתת לנו פיצוי הולם אחר. בכל זאת, אנחנו עדיין סיעה של שישה חברים. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

מה נזכרת עכשיו?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, בסדר. האפשרות תיבחן. כמו שאני הבטחתי לאופוזיציה שאני אבחן ועדת כלכלה. נטע, סליחה, את עדיין לא חברת כנסת, בסדר? תודה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אבל, יש לה מעמד כמו עליזה. לעליזה אף אחד לא מעיר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לאף אחד אין מעמד כמו עליזה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

בבקשה. זו התשובה. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

עוד הרבה שנים היא תגיע. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

אז בוועדת חוקה, הגדלה של מספר חברי הוועדה מ-16 ל-17 לטובת הקואליציה. חבר נוסף לסיעת "הליכוד". בוועדת העבודה והרווחה תוספת של ממלא מקום קבוע לסיעת "הליכוד", החלפה של מקום של סיעת "עוצמה יהודית" בנציג של סיעת "הליכוד", כל שלסיעת "עוצמה יהודית" אין נציגות בוועדת עבודה ורווחה. בוועדה לביטחון לאומי הגדלה של מספר חברי הוועדה ל-15. חבר אחד לקואליציה לסיעת "ליכוד", חבר אחד לאופוזיציה. שם הסיעה יימסר עד יום שני. זה של האופוזיציה הקיימת, לא כולל "עוצמה יהודית". בוועדת הבריאות הגדלה של מספר חברי הוועדה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם לא יהיה שם אני אצטרך לקבוע את זה, אז תביאו לי שם. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

לא, אתה לא יכול לקבוע לאופוזיציה, הם יביאו שם. הקואליציה לא קובעת לאופוזיציה. בוועדת הבריאות הגדלה מ-14 - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם הם לא מביאים שם?

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

הם יביאו שם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ואם לא יביאו שם?

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

את הסיעה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

בכנסת העשרים-וחמש הכול אפשרי. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

בוועדת הבריאות הגדלה ל-15, חבר אחד לקואליציה, לסיעת "יהדות התורה". בוועדה למיזמים ציבוריים הגדלה ל-11, חבר אחד לקואליציה לסיעת 'ש"ס', חבר אחד לסיעת "עוצמה יהודית".

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

תקשיבי, בכלכלה 5 אופוזיציה ו-10 לקואליציה. 

 << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> 

בוועדת המדע הגדלה ל-14, חבר אחד ל"עוצמה יהודית". הוועדה לפיקוח, החלפה של המקום של סיעת "עוצמה יהודית" בסיעת "הציונות הדתית" ותוספת ממלא מקום קבוע לסיעת "הליכוד". 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

אתם מסתדרים עם ביטן. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מי בעד? 8 בעד. מי נגד? 6 נגד. מי נמנע?

הצבעה

אושר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם כך, ההצעה התקבלה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

 רביזיה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

רביזיה? נצביע ב-10:35. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:05 ונתחדשה בשעה 10:35.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אנחנו חוזרים לדיון. מי בעד הרביזיה?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רגע, משפט על הרביזיה לפני ההצבעה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מתנגדים. מי נמנע?

הצבעה

לא אושר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם כך, הרביזיה הוסרה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

משפט.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, את לא יכולת לנמק כי אנחנו הגשנו ולא רצית לנמק. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אוקיי. לגבי ועדת כלכלה. אני חושבת שגם אתה תסכים שכרגע המצב הוא בלתי מאוזן. אני חושבת שבסוף עם כל ההתנגחויות וההתכתשויות צריך הוגנות מסוימת. אני מאמינה שצריך במיידי לשנות את חוסר המאזן. לך תעשה את הבדיקות וכבר היום נבוא לעשות את ההצבעה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

טוב, תודה. הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:39. << סיום >>