פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 32 ועדת הכספים 29/01/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 574 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, כ"ט בטבת התשפ"ה (29 בינואר 2025), שעה 9:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק מעמד המשרת בשירות סדיר או בשירות אזרחי, התשפ"ד-2024 (פ/4865/25) של חה"כ אוהד טל << הצח >> << הצח >> הצעת חוק מעמד המשרת בשירות צבאי או לאומי, התשפ"ד-2024 (פ/4709/25) של חה"כ משה סעדה וקבוצת חברי הכנסת << הצח >> הדיון יתמקד בהנחה בתשלומי ארנונה, חשמל ומים, קיזוז 5% בניכוי מס במקור ונקודת זיכוי נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק משה סולומון חמד עמאר אורית פרקש הכהן אלון שוסטר נאור שירי חברי הכנסת: משה סעדה מוזמנים: שנהב אור – רפרנטית ביטחון אגף התקציבים, משרד האוצר מנאל חוראני – מנהלת תחום אגף הכלכלן הראשי ומינהל הכנסות המדינה, משרד האוצר אנס מזעל – אגף הכלכלן הראשי, משרד האוצר מאי אלון – אגף התקציבים, משרד האוצר ליהי צלאל – אגף תקציבים, משרד האוצר אפרת כהן – רע"ן תקציבים באגף חיימ"ש, משרד הביטחון לוטם הכהן – ע' יועמ"ש לחקיקה, משרד הביטחון רעות בן חור – ייעוץ משפטי, משרד הפנים גליה כהן – המינהל לשלטון מקומי, משרד הפנים מירב יוסף – סמנכ"לית צרכנות, רשות החשמל עמרי שלום שי – מנהל תחום אמות מידה לאספקה, רשות החשמל ליאת נחמיה – יועצת יו"ר, רשות החשמל דני גרינוולד – סמנכ"ל אסדרה, רשות המים עמית פלישון – חטיבת השירות, חברת החשמל לימור אלט – חטיבת השירות, חברת החשמל כפיר מצוינים – סמנכ"ל רגולציה וקשרי ממשל, מרכז השלטון המקומי שרון שנהל – עו"ד, פורום נשות המילואימניקים אופיר כהן – יו"ר, העמותה למען משרתי המילואים ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אפרת שלמה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק מעמד המשרת בשירות סדיר או בשירות אזרחי, התשפ"ד-2024 של חה"כ אוהד טל, פ/4865/25 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק מעמד המשרת בשירות צבאי או לאומי, התשפ"ד-2024, של חה"כ משה סעדה וקבוצת חברי הכנסת, פ/4709/25 << נושא >> הדיון יתמקד בהנחה בתשלומי ארנונה, חשמל ומים, קיזוז 5% בניכוי מס במקור ונקודת זיכוי << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה יוזמי החוק? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יודע, אין לי מושג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אי אפשר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר אי אפשר מה זה משנה, עכשיו יש לך הצעה לסדר אז קודם כל הצעה לסדר, מה עכשיו עוד הפעם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני הצעתי לך שני דברים רציניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה תגיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עסקים בצפון סובב כנרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אה נכון בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אמור להביא את ההטבות לינואר הוא אמור להביא בשבוע הבא ואז נוכל לצרף את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם המון זמן אתה מבין שהם לא מקבלים למעלה משמונה חודשים, עכשיו אני מנסה שליש אבל בגלל שהאופוזיציה שומעת חיילים והיא קצת נבהלת חלקים מסוימים באופוזיציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא עוזר השליש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא אבל אני מנסה לעשות את זה איתך חצי שנה אני לא ברע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר חצי שנה פתאום נהיה חצי שנה, עזוב את השלישי אני רוצה גם לעשות את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז בוא נעשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אתאים מועד ונראה לי שהמועד הקרוב - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר בעזרת השם בלי נדר שבוע הבא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז זהו אז יכול להיות שהוא מביא את זה בשבוע הבא אז אני מצרף את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הם לא יהיו בפנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא בסדר אבל נקיים את הדיון הזה הם יהיו פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול לשנות את זה כי זה תקנות שאתה מאשר, אתה לא יכול לשנות את זה, הוא יביא לאישור ואז מה שיקרה אתה תגיד מה אתה רוצה שלא נאשר להם בגלל ההם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואם נעשה בלי שהם יהיו פה אז מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע תגיד לי אתה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חושב שצריך לעשות את ביחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הם לא יביאו לך את זה ביחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אנחנו נבקש שזה מה שיהיה שיוסיפו את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אתה מבקש או אני? ממני יתעלמו אני רק רוצה לומר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה ואני, קודם אתה ואחר כך אני. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע הרב גפני גם אתה מצטרף לדד ליין של חודשיים להעברת חוק הפטור? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא זה לסובב כינרת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אני חוזרת לסובב ממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה גם בסובב כינרת, אתם הרי סובבים את הכל גם כנרת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לשמוע מה דעתך כי אתה עצמאי בדעותיך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא חינוך עצמאי הוא לא עצמאי. שאלה נוספת אנחנו דיברנו השבוע נראה לי לגבי החברות טכנולוגיה גדולות שאני טוען שיש הרבה מיליארדים שלא גובים מהם, אז אני לשם אני מגיע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמה נאור? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה זוכר שדיברנו על חברות הטכנולוגיה הגדולות בהקשר של מיסוי ורווחים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן הם צריכים לחזור עם תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אני רק רוצה לומר שלפני כמעט שמונה חודשים או תשעה חודשים לדעתי, נערך דיון הצעה לסדר במליאה וזה עבר לוועדת הכספים בהסכמה של אופוזיציה וקואליציה על מנת לראות מה אפשר לעשות עם כל הרווחים שהם משולמים באירלנד במקום בישראל, אז אני אומר הכלי הזה כבר אתה יכול לעשות את הדיון אתה היית אמור לעשות את הדיון למרות שאין תקנונית מגבלה של זמן, אבל שמונה תשעה חודשים מאז שהדיון הזה הוא עבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול לומר משפט על זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יו"ר הוועדה אני יכול לומר לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להבין סתם בכסף? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אתן לך דוגמה: נגיד כשמחפשים בגוגל זה עולה כסף הם משלמים על זה כסף, אני חושב שהרווחים שלהם בהשערה כן כי הנתונים כפי שאתה רואה לא נמסרים לנו, זה סביבה ה-1.8 מיליארד שקלים, בסוף בקצה של המיסים במדינת ישראל פה רק בארץ רק בארץ רק מהחיפוש, עזוב שרתים עזוב את כל הממשלה שיושבת על כל השרתים של אמזון וגוגל עזוב אני שם את זה בצד בסדר? רק מחיפוש בגוגל יש 300-400 מיליון שקלים שאפשר לקחת וזה מהמידע שאני מקבל שאין שום שיתוף פעולה מרשות המיסים כאילו מדובר בסודות מדינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה זה קורה? אני לא הצלחתי להבין ממה שהסברת בישיבה הקודמת ממה אני צריך לפחד מהם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע אז אני אסביר: שנים אני אומר שהם שולטים החברות הגדולות האלו שולטות בכל דבר שאנחנו צורכים, כל השרתים של הממשלה, כל הטוויטר שלך בסדר שאתה לא מפעיל אותו ולא קשור אליו בשום צורה כמובן וואטסאפ הכל בסדר? ולכן כל הנכסים אני אסביר כל הנכסים של כל חברי הכנסת פה כולל שלי נשלטים על ידיהם, לכן יש חשש לא מבוסס או מבוסס שפחות מדברים על זה, כי חושבים שאולי יפגעו בנכסים הדיגיטליים של כל אחד מחברי הכנסת או הממשלה. הממשלה לא נוגעת בחברות האלו, מיליארדים של שקלים שלא משולמים פה, עכשיו בעקיפין הם פוגעות בעסקים הקטנים פה, כי אם גוגל מפרסמת או עסק קטן עכשיו מפרסם לק ג'ל לצורך העניין היא משלמת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שעבר אלינו מה שהוא אמר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא זה הדירות של אייר בי אנד בי זה יהיה לך דיון אחר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה משהו אחר זה פלטפורמות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שני דברים שונים אבל בסוף זה פרסום דיגיטלי, זה המון המון נכסים דיגיטליים שהם לא משלמים עליהם מיסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון לאיפה אתה הולך? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא הולך אני פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לך את זה כדיון שמוכן שאתה רק צריך לשים אותו, זה דיון שעשינו בכנסת זה עבר לוועדת הכספים טמיר יכול לבדוק את זה לדעתי זה כמעט לפני שנה ואנחנו לא עושים את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול להוציא לי את זה? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הגיע הזמן לטפל בזה, אנחנו לא יכולים לעלות 30 מיליארד שקלים עכשיו כל שנה לתקציבים, צריך להתייחס לזה וגם אני אומר לך שנייה בעולם התחילו להתייחס לזה, בעולם שמו חקיקה על מקלטי המס האלה ומבני המס האלו, הם משתמשים בזה אתה יודע הם כאילו ערימות של כסף לוקחים פה מהציבור מהממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איך אתה הגעת לזה למה? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> וכל שנה ושנה זה עולה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך איך הגעתי לזה מכל מיני חומרים שקראתי בנוגע לסיליקון סיקס, זה חבורה של חברות טכנולוגיה שהם מגה מדינות היום, גם ברמת המזומנים גם ברמת השליטה שלהם בתעשייה, טוב לא ניכנס לזה עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב אתה מסכים איתי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן אני אבדוק את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אני אומר לך רק אתה יכול לטפל בזה עכשיו בלי גרם של ציניות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאתה תתחיל לטפל בזה תגיד לי באמת מי מתקשר אליך, אבל תגיד לי באמת לא כמו שביבי מתקשר אליך ואתה לא עונה לי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למי אנחנו ממתינים? אני מעדיפה להעביר את הזמן בתשובה לשאלה מה הדד ליין שלכם לחוק הגיוס מאשר פחות על חברות הטכנולוגיה הגדולות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה אפשר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן בבקשה הוא סיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתמול ישב פה נגיד בנק ישראל ודיבר על מגמות על חוזקה של כלכלת ישראל על הכשלים ודיבר על הצורך להעביר תקציב 2025, עכשיו אני רוצה להגיד לך משהו, הוא דיבר גם על פרמיית הסיכון שבשיא הגיע ל-2% יותר מעבר לאג"חים של ארצות הברית וכרגע יורדת, אבל בשנה שעברה אנחנו שילמנו עליה ריבית 45 מיליארד שקלים, השנה נשלם אם אני לא טועה 56 מיליארד שקלים ובעוד שנתיים זה יגיע ל-75 מיליארד שקלים, זה כמעט כמו כל תקציב משרד החינוך או פי חמישה מתקציב של משרד הספורט, זה סדר גודל של הסכומים. עכשיו אני בשנתיים שנה וחצי האחרונות אמרתי פה לא פעם שאם הייתם מפנימים את גודל האירוע, מקצצים בכספים הקואליציוניים סוגרים משרדים מיותרים, היה אפשר לחסוך לפחות חלק מהורדות דירוג אשרי ולהקטין את פרמיית הסיכון ולהקטין את הסכומים האלה, עכשיו צריך להבין הכסף הזה הולך לפח, תשלומי הריבית זה כסף לפח במקום שזה ילך לחינוך לרווחה לבריאות לעסקים לביטחון זה הולך לפח. הנגיד אתמול דיבר על הצורך האקוטי להעביר את תקציב המדינה בהקדם האפשרי כי זה גם מסר לחברות הדירוג, מעבר לעבודה שוטפת של משרדי הממשלה, מעבר לוודאות מעבר לכסף לגופים, אנחנו מדברים פה על לוחמי הגטאות על בן גוריון יש עוד 2,000 גופים כאלה שמחכים לכסף וכרגע הכל תקוע כי אין תקציב, אנחנו עוד שניה בפברואר וכביכול יש קואליציה עם הרוב נכון ואנחנו לא אחרי בחירות שבעצם לפעמים אחרי בחירות צריך זמן כדי להעביר תקציב ויש ארכה, אין שום סיבה לא להעביר תקציב לכאורה. אנחנו בפברואר וחברות הדירוג מחכות לתקציב והמשק ומשרדי הממשלה וכולם מחכים לתקציב ושואלים אותך מה קורה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה כן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אני אענה לך, אנחנו כאן בוועדה בשבועות האחרונים נכון שלא באשמתנו לא היה פה שום עיכוב מצידי או מצד החברים, היה אופוזיציה בסדר קואליציה, אנחנו היינו צריכים להעביר כמה תקציבים אנחנו העברנו לא מכבר העברנו עוד תקציב, העברנו תקציב, העברנו חוק הסדרים, היה את הרווחים הכלואים שזאת הייתה צרה שאין כדוגמתה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר זה נגמר לפני חודש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון זאת ועדה שיושבת כל הזמן ועכשיו אנחנו לא סיימנו את התהליך הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז יש בשבוע הבא דיון על התקציב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עונה לך ברצינות אז תעזוב רגע תכף אני אענה לך על השאלה תן לי רגע להשלים, אני לא שיחקתי עם העניין הזה העברתי את מה שאפשר להעביר את מה שחשבתי שלא צריך להעביר ושכולנו חשבנו לא העברתי, אבל הייתה לנו עבודה רבה שאני לא זוכר כדוגמתה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מסיים במהלך השנה של 2024 ארבעה תקציבים ארבעה תקציבים ואתה ישבת פה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להזכיר שאתה חלק מהקואליציה הזאת כן זה לא אני כן זה אתה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר אז לא להעביר ביקורת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תעביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא אנחנו רוצים שתעביר משהו אחר מהעולם אבל בסדר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה סיפרת היסטוריה עכשיו לא סיפרת למה התקציב לא עובר סיפרת לנו היסטוריה שאנחנו מכירים, לספר לנו למה התקציב לא מגיע לכאן לא אמרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההיסטוריה הייתה לפני חודש, אני קיבלתי תקציב שעבר במליאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפני חודש וחצי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן קיבלתי תקציב שעבר במליאה, קיבלתי את יעד הגירעון את חוק המסגרת שהתחלתי את הדיון בו בעצם כמעט השלמתי אבל לא הצבעתי, קיבלנו חוק ההסדרים שרוב החוקים שלו עבר אלינו שאנחנו צריכים לטפל בו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה העברנו לפני התקציב זה הקטע המעצבן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל לא העברנו לא הצבעתי על זה אנחנו על חוק ההסדרים לא הצבענו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון יש לא מעט דברים אני מסכים יש לא מעט דברים שגם חלק מהדברים התחלנו לדון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חוקי המיסים כבר העברנו את כל חוקי המיסים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל מה קורה עם התקציב עצמו למה אתה למה אתה לא קובע דיונים? האם התקציב הוא בן ערובה לדברים אחרים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. מה הדברים האחרים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה הדברים האחרים? בוא נענה ביחד מה הדברים האחרים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היה היום פרסום שראש הממשלה מבקש מהמפלגות החרדיות להעביר את התקציב ואחרי זה יתעסקו בחוק ההשתמטות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת סלומון אתה בתור נציג שר האוצר אתה יכול להסביר לי למה אין תקציב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שכחתם עוד דבר, העברות שהגיעו בימים האחרונים גם כן מתחת לכל ביקורת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש העברות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, מה שהגיע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז מה יש בשבוע הבא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אחליט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שאתה תחליט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בוא אתה רוצה התייעצות סיעתית שנייה על מה יהיה הלו"ז שבוע הבא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הייתה חלוקה של ההטבות לחיילים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המציעים לא פה, אין מציע של החוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר אז אני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מגיש את ההצעה? בבקשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מגיש את ההצעה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא חייב להיות מגיש החוק ברגע שעבר טרום - - אנשים עסוקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שלא חייב אבל אנחנו עושים דיון התייחסות למעמד משרת את המילואים אני חושב שזה חשוב, האם לכל אחד מקרויזר, מרים, - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה עושה עכשיו זה לא פייר הדבר הזה, כל פעם אתה בא הם לא באו מה אתה חושב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חתמתי לשר חוק מעמד המשרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מה שנאמר לי זה שחילקו את הנושא הזה של הטבות למשרתי מילואים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה ההטבה הכי חשובה למשרתי מילואים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד משרתי מילואים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תן לי מילה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה נכון, אתה יודע שגיוס 1,000 חרדים לקרבי יחסוך 833,000 ימי מילואים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יכול שלא יפריעו לי? תשמעו מה שאני אומר ואחרי זה תדברו אתם, חילקו את החוקים האלה כמו בחוק הסדרים, היועצת המשפטית חילקה את זה, זה הגיע אליי מוגמר חילקו את זה בין הוועדות, זה היה ההמלצות של הייעוץ המשפטי כך נאמר לי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה החוק הזה זכה לכבוד כזה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יש לי שאלה אדוני היושב ראש, איפה סעדה איפה המציעים האחרים? למה אנחנו לא מתחילים את הדיון בחוק? היום יש סדר יום אנחנו כבר חצי שעה לתוך הדיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה את רוצה שאני אעשה שאני אצעק עליהם? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שואלת למה אנחנו לא מתחילים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית אני מבקש לא להפריע, עברו אלינו החוקים שמונחים כאן לגבי הנושא הזה, זה אותו חלק שנמצא בוועדת הכספים נמצאים חלקים דומים בוועדות אחרות, בוועדת העבודה והרווחה בוועדת הכלכלה, חוקים אחרים שנוגעים להטבות מס. אני רוצה להגיד לכם את עמדתי לפני שאנחנו מתחילים, אני בעד אני כל הזמן אומר את זה יש נדמה לי אפילו חקיקה שצריך לתת הטבות, חייבים לתת הטבות זה תפקיד של הכנסת תפקיד של הממשלה לתת הטבות למשרתים במילואים ואני יכול להעריך כנראה שהחברים יסבירו את זה בדיוק, אבל אני רוצה להגיד לכם משהו אחד: אין קיום לעם היהודים אם לא יהיו בקרבו לומדי תורה שתורתם אומנותם ואנחנו במהלך - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה זה כתוב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תפריע לי בסדר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה כועס? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שאני כועס אני מבקש להגיד את עמדתי אתה לא נותן לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק רציתי לראות איפה זה כתוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אי אפשר להחזיק את העם היהודי ולקיים אותו במשך אלפי שנות גלות שאנחנו סבלנו יותר מכל עם אחר והעמים אחרים נעלמו באבק ההיסטורי אנחנו שרדנו, אנחנו שרדנו בגלל שהיה בקרבנו לומדי תורה שתורתם אומנותם, אין זכות קיום לעם היהודי אין זכות קיום למדינת ישראל אם לא יהיה בקרבה לומדי תורה שתורתם אומנותם, יש פעמים רבות שמדברים על הטבות חיילי מילואים ואני בעד ואני מביא את זה גם לסדר היום אפילו שהמציעים לא נמצאים אני מביא את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אחת המציעות היושב ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אבל אומר שתדעו שזאת עמדתי, זאת עמדתי אין זכות קיום לעם היהודי אם לא שיש בקרבו לומדי תורה שתורתם אומנותם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מישהו אמר לא ללמוד אבל? מישהו פוסל מישהו מללמוד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משה סעדה כתב שצריך לעשות סנקציות על אלה שלומדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא על אלו שלא משרתים הוא אמר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על המוסדות הוא כתב אבל לא משנה זה לא נמצא בסדר היום זה עדיין בוועדת הכנסת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לענות לך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן אבל רק תיתן לי להשלים אני אתן לך. אני זאת אמונתי על זה חונכתי אני חושב שזה אמת, אם אנחנו מסתכלים על ההיסטוריה של אומות העולם המעצמות הכי גדולות בעולם נעלמו באבק ההיסטוריה, היחידים שנשארו ששרדו שעברו את השואה, עברו את מעשי הצלב עברו את האינקוויזיציה עברו את הכל היה העם היהודי, העם היהודי יש בקרבו לומדי תורה שתורתם אומנותם אחרת אנחנו לא שונים מאף אומה אחרת והתוצאות ידועות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מחקר השוואתי מה שאתה מציין פה עכשיו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יחד עם זה שאני מביא את החוק ואני רוצה שאכן כך יהיה, אני מצאתי לנכון להגיד לכם את עמדתי, זאת עמדתי בלי זה אין לנו זכות קיום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לענות? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הייתי רוצה להגיד כמה מילים? אני רוצה לדבר בתור מציעה אני חתומה על אחד החוקים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע אני יכול להתייחס דקה למה שהוא אמר עכשיו? בבקשה אין בעיה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> טוב אז אני רוצה להגיד כמה מילים, אני חתומה עם חבר הכנסת סעדה על חוק מעמד המשרת בשירות צבאי או לאומי, אני אחת מיוזמי החוק שחתומה יחד עם משה סעדה כי באמת מדובר בחוק שיש בו ערך מסוים שאנחנו רוצים לקבע בחקיקה. אני רוצה לומר משהו: א' אני רוצה לומר שמאוד מאוד, הנה משה בבקשה בוא, אז אני אתחיל עד שבאמת תתארגן ואתה תדבר. אני באמת תומכת בהצעת החוק הזו של משה סעדה שקובע כלל מאוד מאוד עקרוני, הוא קובע שמי שמסיים שירות סדיר או שירות לאומי יהיה זכאי לתעודת משרת, אדם כזה תהיה לו עדיפות עליונה בכל נושא של הנחה או סבסוד עבור רכישת דירות, תהיה לו קדימות בכל תוכנית שקשורה להטבות המדינה בדיור, לא יינתן סבסוד מטעם המדינה למוסדות לימוד למי שלא משרת וכולי וכולי. אני חושבת אדוני היושב ראש שמה שהחוק הזה מנסה לקבוע לא מתנגש עם ערך לימוד התורה שאתה מדבר עליו, גם בגלות כשהיו לומדי תורה ששמרו על עם ישראל לא זכור לי שהיה מודל שבמדינות שבהן היו קהילות יהודיות המדינה או הצר מימנו אותם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד בתקופת דוד המלך לא לחמו לא היו לוחמים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חצי מהעם למד חצי מהעם שירת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאיפה אתה יודע מה אתה עשית שם סלקציה חצי חצי מאיפה אתם יודעים את זה? מאיפה אתם יודעים היית עם דוד המלך עם יהושע בן נון עם כלב בן יפונה? איזה בדיוק מתי התגייסת איתם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה שאלת על דוד המלך, מה אתה רוצה שאנחנו נהיה כמו האנגלים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה המחלוקת בינינו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה צועק תלמד נימוס אנגלית קצת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אני לא צועק אתה לא מבין. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא הפרעתי לך היושב ראש, אני לא הפרעתי לך היושב ראש ולא הסכמתי עם כל דבר. אני חושבת שהטיעון הזה של לעשות דמוניזציה לכל מי שרוצה לקדם את סוגיית השוויון בנטל במדינת ישראל ולהפוך אותו לעוכר ישראל ושונא לומדי תורה, אני חושבת שהציבור עייף מזה הציבור לא קונה את הלוקש הזה, אם זה היה המצב אדוני היושב ראש הייתם הולכים איתנו יד ביד ואומרים שמי שלא לומד תורה לא יחול עליו הפטור מגיוס ולא זה מה שאתם נלחמים עליו. אתם נלחמים על פטור גורף לאדם באשר הוא אדם שיש לו כיפה שחורה כדי שהוא לא יצא לתרבות רעה וזה טיעון לא לגיטימי ולא מוסרי, במקום לעבוד יד ביד ולייצר תנאים שבהם לכל אדם גם במערכת הצבאית או בשירות לאומי יהיה את התנאים שבו האמונה שלו תוכל לחיות וחס ושלום לא תיפגע אמונתו, אני בעד ללכת לקראת כל מה שצריך בהיבט הזה. לכן קודם כל הצעקות גוועלד האלה בעיניי זה לוקש שהציבור לא קונה ואני באמת חושבת שיש ליקוי מאורות בבית הזה, אנשים לא מבינים את רמת הניתוק שלכם המנהיגים של הציבור החרדי. עכשיו הצעת החוק הזו לא עוסקת בציבור החרדי, היא עוסקת במי שצריך להוקיר ולהכיר בהצעת חוק חשובה של משה סעדה, אני רק רוצה לשבח אותו שהיא אומרת את הברור מאליו: מי שתורם ומי שמסכן את חייו לא צריך לעמוד בתור במכרזי דיור של גולדקנוף ולראות 25% מהדירות הולכים לאוכלוסייה החרדית כשהוא משרת ועושה 100 ימי מילואים או 200 ימי מילואים או 300 ימי מילואים בשנה, הוא צריך להיות קודם לזה. אותו דבר מי שרוצה מבחירה חופשית שתורתו תהיה אומנותו והוא בוחר שלא להיות חלק מנשיאה בנטל שיקיים את אורחות חייו, אבל שלא יכפה על חצי מהעם לממן אותו, ממתי באים אליי ואומרים לי קחי את הכסף שלך ובמקום שלילדים שלך אולי יהיה איזה יכולת פחות יוקר מחייה, יותר חינוך יותר שירותים אזרחיים, את צריכה ללכת לממן 70% מהאנשים שאפילו לא יושבים בישיבות, אבל החוק הזה הוא אומר את הברור מאליו, הוא אומר אנחנו קודם נדאג למי שמסכן את חייו ומשרת את עצמו. עכשיו יש כאן שתי הצעות חוק: אחת היא של אוהד טל שמדברת גם ממש על פטור מארנונה, הנחה בחשמל הנחה בחשבונות ביוב ומים ואדוני היושב ראש הגיעו לכאן אנשי מקצוע מכל הגורמים הרלוונטיים, אבל החוק של משה סעדה שעליו אני חתומה אני חושבת שזה המבחן שלכם הקואליציה, מדברים על החוק הזה הרבה, אני הצטרפתי להצעת החוק הזו, אני לא מאמינה שהקואליציה הזאת שאתם תתנו לו לקדם אותה ולו רק בגלל הסעיפים שאומרים שמשרת יהיה קודם לכל, כי אתם לא תסכימו לתת למשרת להיות במעמד שהוא יוכל לזכות בדירות ולא חרדים והסעיף הזה בחוק יפגע בכם מאוד ובסדר הישן. אני פונה כאן לוועדה הזאת ומבקשת מכם לקדם את החוק הזה כמו שהוא צריך להיות מקודם, לשמוע מה העלות התקציבית שלו ללטש אותו ולייצר מצב שמשרתים במדינת ישראל בין בשירות לאומי בין בשירות צבאי מקבלים את העדיפות על התרומה שלהם למדינה, תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני רק רוצה להעיר על מה שאמרת אני אמרתי את לא היית אבל אמרתי בתחילת הישיבה, אני קבעתי את סדר היום וזה נמצא בסדר היום אני שמתי את זה, אני לא חייב לשים את זה אני יכול לדחות את זה יש הרבה דברים שאפשר לעשות קודם שמתי את זה בסדר היום, אני תומך בחוקים האלה אמרתי, אמרתי שמי שמשרת צריך לקבל את מה שאנחנו נצטרך להיכנס לפרטים בגלל שמשרד האוצר יש לו מה לומר משרד הכלכלה, נצטרך ליישם את זה, אבל אני לא מקבל דמעות התנין האלה מכיוון שאני נמצא כאן ואני רואה על דברים שלא קשורים בכלל לא לגיוס ולא לשום דבר, איך אתם רודפים את החינוך התורני, איך אתם רודפים את המורות החרדיות. זאת שמורה בשדרות – ואני אחזור על זה מיליון פעם – המורה בשדרות שמלמדת בחינוך העצמאי מקבלת 40% פחות משכורת מהמורה בתל אביב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע אתה יושב פה 30 שנה למה לא דאגת. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> החוק הזה לא רודף אף אחד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז למי אתה בא בטענות? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא קשור, תעשה חינוך ממלכתי חרדי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רוצה אל תכריחי אותי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא רוצה כי נוח לכם להיות ב-200 מיליון שקלים חובות ואז לבוא לפה ולקחת עוד כסף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תאמין לי אם הייתי יושב פה 30 שנה בטח הייתי מסדר את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מלאות בשחיתות זה לא אני אמרתי זה החשב הכללי כתב לכם, החשב הכללי הודיע שיש אי סדרים ברשתות האלה, זו צריכה להיות מערכת ציבורית לא מערכת של עסקנים, זה החשב הכללי הודיע את זה לא אני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שחיתות? - - לא שמעתי אותך אף פעם על זה, מאה אחוז בסדר גמור תודה רבה. משה סעדה בבקשה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בוקר טוב, החוק הזה הוא חוק המשרת שאומר לדעתי את המובן מאליו, הוא לא חוק שבא לפגוע באף אחד אלא הפוך, הוא בא להוקיר תודה וחוב מוסרי כלפי המשרתים, השירות הצבאי הוא תמיד מסוכן הוא תמיד מורכב השנה הזאת יותר, הילדים שלנו עשו 270 יום מילואים בסכנת חיים ועכשיו מקבלים צווים נוספים לעוד 80 יום. אני חושב שלא צריכה להיות מחלוקת וזה חוצה מגזרים לא שירתת לא קיבלת, איך יכול להיות שבהטבות אני לא מדבר בזכויות, בזכויות כולם שווים כולם שווים בזכויות, איך יכול להיות שבהטבות אדם שמשרת במדינת ישראל מקבל פחות, עכשיו זה נוגע למספר עניינים ופה אנחנו אומרים בשבעה באוקטובר הגיע הזמן שנאתחל מחדש את החברה הישראלית. אני נותן דוגמה בתחום החינוך: אם הבת שלי שהיא קצינה בשלדג תצא היום ותרצה ללמוד רפואה, באיזה היגיון באיזו מדינה נורמלית פטמה מאום אל פחם תהיה קודמת לה זה מה שקורה במדינת ישראל, זה טוב בעיניך גפני שזה מה שקורה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה פעמים אני צריך להגיד שאני תומך בחוק? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני שואל אותך, אני שואל כי שמעתי שאמרת עליי שיבחת אותי בעבר אז לכן אני שואל אני ממשיך לשבח אשריך ישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני ממשיך לשבח אותך על המילים שאתה מדבר נגדנו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני לא מדבר נגדכם מר גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ועוד איך מדבר נגדנו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מר גפני אבא שלי זכרונו לברכה הרב ניסים סעדה שחבל שלא זכית להכיר אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יום השנה שלו מגיע עכשיו, ודויד הדוד שלך חבר טוב שלי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> עשינו יום, נכון דויד בן דן איש יקר מאוד והיה יום שכולו תורה לעילוי נשמתו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשמע מה הוא אומר על המילים שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה מילים לא הבנתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אכפת לך מה אתה מתערב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא להתערב לצאת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא לצאת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה ויכוח בתוך הקואליציה אסור לנו להתערב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חשבתי שאפשר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע שנייה צריך להשתיק אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד אחד שרוצה להשתיק אותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דויד הוא הרבה שנים חבר שלי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> נכון הוא איש יקר, איש שעשה חסד גדול הוא עשה מהפכה גדולה בבית שאן אני יודע אני מעריך ומוקיר אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאיפה אתה מכיר אותו גפני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מבית שאן. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מבין שאן איש חינוך איש חינוך מאוד בכל רמח אבריו ואחד מאנשי החינוך הגדולים של העיר הזאת ואיש שאוהב תורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל התקופות של דגל התורה הוא היה המנחה הוא היה אומר דברי תורה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> נכון הוא איש לומד תורה ואוהב תורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> והוא ספרדי אבל. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כן בן דהן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה עם השטויות שלך - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנשים הגיעו מרחוק גם רוצים לדבר להשמיע את דעתם, עוד 20 דקות מסתיים הדיון ואני יושב כאן ומשתגע מכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חאמד אתה צודק מה אני אעשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> או שאנחנו באנו לקדם את החוק, אני הגעתי כאן בשביל לקדם החוק בשביל לתמוך בחוק בשביל שכמה שיותר להביא אותו למליאה ולקדם אותו ולא למשוך זמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה תמשיך צודק חאמד אתה צודק. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני אשלים לך, אז החוק בכללותו מדבר הציבור צריך לדעת: במדינת ישראל הבת שלי שהיא קצינה בשלדג אם היא תרצה ללמוד רפואה פאטמה מאום אל פאחם קודמת, עכשיו אבל לא רק היא קודמת היא מקבלת מימון סבסוד של 400,000 שקלים ואני שואל עם כל הכבוד, למה שהבת שלי לא תוכל לקבל את החלוק הלבן ובמקום זה תצטרך לנסוע מעבר לים ואותה פאטמה תקבל? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> החוק הזה לא קשור לפאטמה חבר הכנסת סעדה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> שנייה אני אסביר את הכל אני אסביר, החוק הכללי מדבר על זה, מדבר על מחיר למשתכן של לתת העדפה למי שמשרת אני אומר מכל המגזרים, זה יכול להיות ערבי יכול להיות חרדי ויש הרבה חרדים שמשרתים היום, יכול להיות נוצרי ויהודי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ודרוזי מה איתו? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כמובן, איזו שאלה אחי, זה מובן מאליו אפילו. אני אומר אותם אנשים שמשרתים לא בזכויות, זכויות זה בסיס לכולנו כולנו שווים, אבל בהטבות כולנו צריכים להגיד לתת הטבות למשרתים וזה כולל שירות המדינה, לימודים אקדמיים ומחיר למשתכן. עכשיו החוק הזה שבא לוועדת הכספים הוא נוגע לנקודה ספציפית מסוימת בעיניי היא פשוטה, בן אדם שגר בקו עימות מדינת ישראל נותנת לו הטבות במס, כי היא אומרת אתה גר בקו עימות אתה גר במקום מסוכן, אבל תחשבו על חייל מילואים לוחם שנדרש פעם בשנה להתייצב ולהיות השכפ"ץ של כולנו ולא עלינו בשנים כמו השנים האחרונות שאנחנו בלחימה עצימה אנחנו שולחים אותו לחזית, אומרים לו עזוב הכל תקשיבו באמצע החיים עזוב הכל עזוב את המשפחה עזוב שלושה או ארבעה ילדים, תסכן את חייך בחאן יונס בטנק. אתם מבינים איזה סיטואציה מורכבת? אתה עושה 270 יום מה נשאר לך? מה נשאר לך בשנה? עכשיו בשנה הבאה בעזרת השם קיווינו כולנו שכבר נהיה אחרי ואנחנו לא יש 80 ימי מילואים, עכשיו 80 ימי מילואים זה משקר למציאות כי זה לא 80, יש פשוטה לפניה ועוד פרשה פשוטה לאחריה, לכן אני אומר אני דורש ומבקש את הדבר בעיניי שהוא היגיון בסיסי, לתת נקודת זכות במס לחייל מילואים, מה זה יעשה? זה יתמרץ אנשים ללכת לצבא, יגיד אדם לעצמו אני עושה מילואים כקרבי, אני לאורך כל חיי יקבל נקודת זכות במס לכל אותם משרתים מבחינתי מכל המגזרים. ולי ברור ובזה אני מסיים אני מקווה שאין בינינו מחלוקת על זה, שעוד 20 שנה כשנגיע לכנסת אני לא יודע מה יהיה פה אבל שאני אגיע לוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין לנו מחלוקת גם על לומדי תורה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אין לנו מחלוקת על לומדי תורה ואתה יודע שאין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא אומר את זה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני אומר את זה בריש גלי, לא לחינם אני מחנך את הילדים שלי בדרך הזו והם התחנכו ובני תורה, ברור לי שעוד 20 שנה 30 שנה המג"דים של צה"ל יהיו חרדים, יהיו חרדים מג"דים ומח"טים והדיון שתקיים פה בוועדה גפני אם תהיה על הדרת נשים ביחידות של אותם חרדים זה מה שיקרה, ואת אותם אנשים הללו אני רוצה שיהיה להם נקודת זכות במס בעזרת השם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ולדימיר אתה רצית? רק שנייה לפני זה אני אבקש מי נמצא ממשרד האוצר? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> שנהב אור אגף תקציבים מאי אלון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה העמדה שלכם? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> טוב אז רגע בנוגע להצעות באופן כללי, אנחנו מדברים פה על הצעות שהולכות לחקיקת קבע, לתפיסתנו עוד קצת מוקדם לקבוע חקיקת קבע במצב חוסר הוודאות שאנחנו נמצאים בו בהינתן המלחמה, בסוף הרבה מההטבות פה תלויות במספר ימים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, נקודת זכות במס זה לא קשור בימים. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> חלקן תלויות בכמות ימים וחלקן אינם וגם אלה שאינם רגע צריך לשים על זה את הסימן שאלה, האם רלוונטי לתת הטבות למישהו שהוא "רק" משרת מילואים פעיל ועושה שבוע מילואים ויקבל אלפי שקלים עבור שבוע ימי מילואים בשנה, בנוסף לזה הצעות חוק האלה הן הצעות חוק תקציביות, הן עברו ועדת שרים בטרומית ויצטרכו לחזור לוועדת שרים לחקיקה לפני קריאה ראשונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את מדברת על שני החוקים גם של סעדה? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> ששת החוקים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא ששת החוקים, תתמקדי בעצם מה שהועבר בוועדת הכספים זה היבטים של הנחה בתשלומי ארנונה חשמל ומים, קיזוז 5% בניכוי מס במקור ונקודות זיכוי. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> לגבי פטור מארנונה מדובר על פטור מארנונה למשרתי מילואים ששירתו מעל 100 יום במלחמת חרבות ברזל והעלות של זה היא 1.2 מיליארד שקלים בשנה, לגבי קיזוז 5% בניכוי מס במקור לא כל כך היה ברור מהצעת החוק על איזה ימים מדובר, האם מדובר קיזוז 5% מהמעסיק עבור משרת מילואים על פני התקופה שבזמן התקופה שהוא שירת. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בזמן התקופה שהוא שירת. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> אז אם זה בזמן התקופה שהוא שירת מדובר ב-77 מיליון שקלים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כל זה לשנה נכון? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בשנה רגילה או בשנה של מלחמה? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> לפי כמות הימים שאנחנו יודעים היום. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא כי היום הכמות היא לא ממוצעת, השנה האחרונה היא לא ממוצעת. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> היא לא ממוצעת נכון. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לכן צריך לראות לטווח ארוך. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> זה חלק ממה שאמרתי גם קודם אנחנו לא יודעים כרגע להגיד מה הולך להיות בשנת שגרה, איך הולכת להראות שנת שגרה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הצבא אומר לנו שהוא יודע, הוא נערך הוא דיבר איתנו הצבא, השנה הוא אומר שבאזור ה-72 יום, אבל בשגרה השאיפה של הצבא הוא ל-42 יום, זו השגרה שהולכת להיות שזו שגרה לא שגרתית, זה תבינו 42 יום זה חודש וחצי שבן אדם לא יוצא מהמסגרת של העבודה של המשפחה שלו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוא נמשיך רק כדאי לשמוע את כל ההערכות. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> לגבי נקודות זיכוי הערכת עלות לשנת 2025 כ-360 מיליון שקלים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כל שנה בעצם לתמיד? כל משרת מילואים זה 360 מיליון שקלים נקודת זיכוי נוספת לכל שנה לתקציב המדינה? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> לא לא לתמיד לשנת 2025. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אבל ההנחה היא בעצם החוק מציע שהיא תהיה לכל החיים נקודת הזיכוי הזה כמו עידוד כמו שיש ילדים עד 18 וכו'. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> את חישבת רק לוחמים? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> אני חישבתי על זה לפי לוחמים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> רק לוחמים כמה אמרת? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה לא, אבל החוק הוא חל גם על כל מי שמשרת לאומי או צבאי. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> הסעיף הזה הוא משרת מילואים פעיל לוחם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי ומים וחשמל איך חישבתם את זה? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> רגע אני שניה אגיד עוד איזו נקודה בהקשר הזה, לא היה ברור בחוק מוגדר שזה למשרת המילואים ולבן או בת הזוג שלו, התמחור הזה לוקח בחשבון רק את משרת המילואים, אם ניתנת נקודת זיכוי נוספת גם לבן או בת הזוג כמובן שהעלות תוכפל, אבל כרגע מהנוסח זה מה שאני מבינה שהכוונה אבל מהנוסח הנוכחי העלות היא כפולה, 720 מיליון שקלים. אני אגיד בנוסף לזה בקשר לנקודת זיכוי, שכבר היום בחוק לא בזמן המלחמה בזמן קבע אנחנו מדברים על יש את המענק, מענק תגמול נוסף. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למרות ש-720 מיליון סליחה שאני מדייקת בנקודת זיכוי זה אובדן מס, זה לא עלות תקציבית ישירה לאוצר נכון? כי זו נקודת זיכוי. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> זה בצד הכנסה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה אותו דבר. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> כבר היום קבוע בחוק תגמול נוסף שהוא בשווי עד שתי נקודות זיכוי מס שנתיות בהתאם לכמות הימים שנעשו, בעצם המענה לדבר הזה כבר קיים ובאופן יותר קל ליישום, ליישם את הדבר הזה דרך מערכת המס עצמה זה מאוד מאוד מורכב לרשות המיסים, אני לא נציגת רשות המיסים - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> למה זה מורכב? כמו כל נקודת זכות במס. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> כי זה תלוי בכמות ימים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אז נגדיר בחוק, כי יש הגדרה ללוחם מילואים פעיל אפשר לדייק אותה. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> אתה צריך גם ללכת אחורה בגלל שזה משהו שקורה פעם בשנה, אתה צריך ללכת אחורה לגבי כמות ימים שבן אדם ביצע לא באותה שנה שהוא מקבל בה את נקודת הזיכוי, אלה אתה לפי ימי המילואים שהוא ביצע בשנה שלפני כן, אז אם הדבר הזה המטרה שלו באיזשהו אופן היא לתמרץ אנשים בנוגע לשנה הנוספת להגיע אז זה לא עושה את זה כי זה מגיע רק כרטרו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, המטרה של החוק שאם עשית איקס שנים מילואים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק שנייה משה דקה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להבין סליחה היושב ראש, כשהחוק הגיע לוועדת שרים, את כל הדברים האלה הסברתם בוועדת שרים? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ועדת שרים אישרה את החוק בטרומית. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> בטרומית לא לראשונה, לא לקריאה ראשונה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוחלט להחזיר את זה לוועדת שרים אחרי שמאושר? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני לא מודע לזה, בעניין הזה לא הייתה מחלוקת אני לא יודעת את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא זה גם הגיוני שתקציבית זה חוזר חזרה בסכומים כאלה, רק סיימת על חשמל ומים? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> רגע שנייה אני רק אסיים לגבי נקודות זיכוי. בנוסף לזה מדובר בהטבה אגרסיבית בסוף היא ניתנת לאנשים רק - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה היא רגרסיבית היא ללוחמים יש לה רציונל אחר? יש לך רציונל אחר. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> אני מסבירה: היא בהחלט רק ללוחמים היא רגרסיבית בהיבט הזה שהיא ניתנת רק לאנשים עם הכנסה גבוהה, מי שהוא בהכנסה נמוכה לא מגיע לרף המס. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן כי רוצים לתפוס אנשים שגם עובדים. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> רוב משרתי המילואים עובדים פשוט לא בהכרח מגיעים לרף המס ובעצם אתם מתמרץ אנשים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע חשמל ומים, אדוני היו"ר רק שתסיים את החשמל ואת המים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו לא נסיים את הדיון הזה. אני רק מבקש ממשרדי הממשלה - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוא נשמע על החשמל והארנונה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק תאמרי על ההערכות של חשמל ומים, רק את זה ותסיימו בזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם ביקשו? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן אבל היו"ר אם אפשר רק שהיא תסיים את ההערכות של העלות של חשמל ומים. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> לגבי חשמל, מאי אלון ממשרד האוצר, לגבי חשמל מדובר במשק סגור ולכן ההנחות בתעריפי החשמל לנזקקים מגיעות היום דרך תעריף החשמל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ממש לא, איך קוראים לך? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> מאי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מאי אז אני רוצה לומר לך משהו, הרעיון של החוק הזה הוא לא לקחת את ההנחה הזו ולגלגל אותה על כלל הציבור שיממן אותה דרך חשבון החשמל שלה, אני יודעת כי הייתי יו"ר רשות חשמל, הכוונה היא כאן שהתקציב יממן והוא יעבור למשק הסגור הזה והוא יממן את ההנחות בחשמל, אז מה העלות התקציבית של זה? אם את באה עכשיו אליי למעמד הביניים שיממן את ההנחה הזו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית הבנו את השאלה זה ברור כן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בכוונה רציתי לדעת על זה. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> כיום ההנחות בחשמל ההנחות עצמן ניתנות דרך תעריף החשמל, יש בנוסף החלטת ממשלה 622540 שנותנות 1,250 שקלים לכל משרת מילואים למשק בית שזה כולל חשמל וארנונה, הסכום הזה הוכפל חשמל מים ארנונה משק בית, הסכום הזה הוכפל בשנים 2024 ו-2025 לאור המלחמה, אבל 1,250 שקלים זה קבוע לכל שנה יש גם היום. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זאת אומרת לכל לוחם יש הסדר? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> לא לכל לוחם, לכל משרת יש 1,250 שקלים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לכמה זמן? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> כל שנה פעם בשנה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שנתי לפעם אחת סכום כזה לכל השנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא הולך מתעריף החשמל אלא זה תוספת שהמדינה נותנת. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> כן מענק שהמדינה נותנת למשק הבית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה פעם בשנה, זה כאילו 90 שקלים בחודש כזה. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> 1,250 שקלים וזה הוכפל בשנים 2024 ו-2025 ל-2,500 שקלים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה זה? 100 שקלים בחודש השתתפות בחשבון חשמל נכון? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> שזה דומה גם להצעה - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה העלות התקציבית של דבר כזה? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> אנחנו אומרים העלות אני לא אומרת מאיפה, העלות של הדבר הזה אנחנו מעריכים אותה ב-115 מיליון שקלים בשנה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> של ה-1,250 שקלים? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> לא של ה-1,250 שקלים, של 25% הנחה בחשבון חשמל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ומים? << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> הערכה התקציבית שלנו, ליהי צלאל מאגף תקציבים, ההערכה שלנו זה 120 מיליון שקלים בשנה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בהנחה על המים? << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> אכן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שזה הולך למשרתים וזה כל השנה? << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> בהתאם להצעת החוק הנוכחית זו ההערכה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אני שואל המצב כיום בלי הצעת החוק? << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> כיום אין הנחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה ההנחה הזאת עולה? << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> 120 מיליון שקלים בשנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי וזה כלול באותה החלטה מה ששנהב אמרה? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> אני רק אגיד זה לא רק בשנה הזו, כרגע ההגדרה שעומדת בחוק זה משרתי מילואים ששירתו מעל 100 יום במלחמת חרבות ברזל ואין הגבלה של הזמן זה פרמננטי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז זה בעצם 2 מיליארד שקלים וקצת עלות תקציבית של הצעת החוק הזו נכון? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> יש 40 סעיפים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא זו הערכה מאוד מרחיבה אורית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 2 מיליארד לא כולל הנחות בדיור לא כולל את הקדימות בהנחות בדיור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההנחות בדיור לא נדון אצלנו זה נדון בוועדת הכלכלה, יש עוד הטבות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה מפרקים את הרכיבים של אותו חוק? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן זה מה שאמרנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פירקו ועדת הכנסת פירקה. יש משרדי ממשלה שרוצים עוד להגיד משהו לפחות טרום דיון? בבקשה. << אורח >> דני גרינוולד: << אורח >> ברשותכם דני גרינוולד סמנכ"ל אסדרה ברשות המים, שני דברים א' אני רוצה לעדכן שיש מהלך שמועצת רשות המים מפעילה בימים אלה, אנחנו נמצאים בשימוע מתמודד עם פטור עם ביטול חיובי ריבית לחיילי מילואים שפיתחו חוב במהלך שירות המילואים, זה נמצא בשימוע עד ה-9 לפברואר 2025 אנחנו מעריכים שזה יאושר זה מתכתב עם הדברים שנאמרים פה. דבר שני לגבי המנגנון של התשלום ואני אדבר על המים כי מים זה סכומים קטנים, אנחנו מפעילים מנגנון דומה לאוכלוסיות זכאיות 800,000 איש בשנה 70 מיליון שקלים שאנחנו מעבירים כסף אוצרי שמגיע אלינו ואנחנו מעבירים לזכאים, זה מנגנון כבד זה מנגנון מסובך וזה מנגנון שאנחנו מפספסים בו, אנחנו עובדים מאוד מאוד קשה ובשנים הטובות מגיעים ל-90% מהזכאים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הייתה החלטה של ועדת הכספים שאתם הבאתם את זה בתקנות אחרי זה. << אורח >> דני גרינוולד: << אורח >> כן ב-2012. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן אבל אין המצווה נקראת אלה על שם גומרה, אבל מי שהתחיל בזה זה אנחנו. << אורח >> דני גרינוולד: << אורח >> אני יודע בהחלט אבל רגע אני רוצה להגיד את הבעייתיות, גם שם כל האוכלוסייה היא כזאת שמקבלת קצבאות וגמלאות אחרות, אבל הם לא מקבלים את זה דרך שם הם מקבלים את זה דרך חשבון המים, אנחנו צריכים לאתר אותם למצוא אותם ואנחנו לא מצליחים למצוא את כולם. לכן ההצעה של מה שדובר פה שיש איזה סכום שנתי שכבר מקבלים, שם בטוח כולם מקבלים הכל, אם תהיה שורה נפרדת בחשבון המים גם אם יהיה תקציב, בטוח לא נמצא את כולם ויהיה פה פספוס אז רק מבחינת המנגנון אנא שימו לב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז בסדר תודה. מי עוד ביקש מהמשרדים? << אורח >> רעות בן חור: << אורח >> אני רעות בן חור ממשרד הפנים, בהתייחס לסעיף 6 להנחות בארנונה למשרתי מילואים מה שנקרא משרת מילואים חריג, ההצעה הזאת היא כרגע לפי איך שהיא מנוסחת עכשיו טומנת בחובה נטל תקציבי מאוד כבד על הרשויות המקומיות, לכן ככל שיוחלט לקדם אותה אנחנו לא נתנגד אבל בכפוף לזה שהיא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה התפקיד שלך במשרד? << אורח >> רעות בן חור: << אורח >> אני מהייעוץ המשפטי יש לנו פה גם גורם מקצועי, רק אני אשלים - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם רוצים שזה יהיה מהתקציב של המדינה כמו בחשמל זה אותו רעיון. << אורח >> רעות בן חור: << אורח >> כן אנחנו סבורים ש - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה כסף זה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרה 1.2 מיליון שקלים. << אורח >> רעות בן חור: << אורח >> אני לא יודעת מאיפה איך בדיוק נעשה החישוב הזה, בגלל שהצעת החוק היא לא מתייחסת אין שם התייחסות לא למה קורה כשיש ריבוי נכסים לאותו משרת, היא מתייחסת כמו שאמרנו גם לבני משפחה של משרת יש לנו - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן זה דורש דיוק. << אורח >> רעות בן חור: << אורח >> לא ברור בדיוק מאיפה הגיע הסכום הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם אמרתם את זה את מה שאת אומרת עכשיו אמרתם בוועדת שרים? << אורח >> רעות בן חור: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אמרו לכם? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שזה יעבוד בוועדה, בוועדה יעבדו על הדיוקים האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אבל היא אומרת פה משהו אחר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא אומרת אם יש לאדם כמה דירות אז כנראה שהכוונה לדירת המגורים. << אורח >> רעות בן חור: << אורח >> אז אין התייחסות לא לסוגי הנכסים - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> את צודקת זה דברים שעושים בוועדה שמדייקים את - - - << אורח >> רעות בן חור: << אורח >> מה שאני אומרת עכשיו זה בהתייחס למסגרת התקציבית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן הבנתי. מי אדוני כבר אין לי זמן. << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> כפיר מרכז השלטון המקומי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה היא אמרה. << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> לא היא ממשרד הפנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן תגיד בסדר. << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> קודם כל אני מצטרף לקריאה של נציגת משרד הפנים, אני רק אגיד שחשוב לומר שהשלטון המקומי דואג למשרתי המילואים ולבני משפחותיהם, אגב יש כבר היום הנחות בארנונה והשנתיים האחרונות זה שנתיים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב הצעת החוק אומרת פה משהו אחר בסדרי גודל אחרים. << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> אני יודע ובדיוק על זה אני רוצה רק להתייחס ממש ב-30 שניות, לומר שהשנתיים האחרונות הם שנתיים מאוד קשות תקציבית לרשויות המקומיות ואנחנו מצטרפים לקריאה של משרד הפנים, שכל הנחה או פטור מארנונה יהיה מלווה בשיפוי מלא, תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ברור. ולדימיר תגיד משפט ואני אתן גם - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רק אגיד שאני כמובן אני בעד ותומך בהצעת החוק, אני רק חושב וזה מתחבר למה שאתה אמרת לגבי אמונה כן, אנחנו בכל מקרה כאן בוועדת כספים ואני מעדיף לדבר על מספרים ופחות על אמונות, הבעיה נמצאת במקום אחר הבעיה נמצאת אצל אלה שלא עובדים ולא משרתים ואלה שלא עובדים לא אכפת להם מנקודות זיכוי, כי הם לא עובדים וזה פשוט לא רלוונטי עבורם, אנחנו היום מאבדים בין 25 ל-30 מיליארד שקלים בגלל ש-50% מהגברים החרדים לא עובדים ולא משרתים, אנחנו צריכים לדבר על זה יותר כי הבעיה נמצאת במקום אחר לגמרי, תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, חמד בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תשמע אני תומך בהצעת החוק, אני הייתי מעדיף שהצעת החוק תגיע הצעת חוק ממשלתית לכאן אפילו לא נשאל כמה זה עלות תקציבית, לא יכול להיות שהצעת חוק חשובה כזאת לאנשי מילואים תבוא על ידי הצעת חוק פרטית וכאן אנחנו נתחיל לדון כאן והאוצר יגיד לנו כמה עלות התקציבית של ההצעה, לכן אני תומך בהצעה אני מקווה שנצליח לקדם אותה, אבל איך שאני רואה את זה תהיה רק הצעה, ברגע שהצעת חוק עוברת בוועדת שרים ואומרים חוזרת אחרי הכנה לקריאה ראשונה לוועדת השרים לחקיקה, סימן שזה רק לעשות וי ולא לקדם שום דבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה אלון בבקשה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני תומך בחוק, אני רק רוצה להפנות תשומת לבנו באחד החוקים זה של סעדה בסעיף 6, שמדבר לא על העדפה תרצו העדפה מתקנת תמיכה הוקרה, אלא על כך שאוכלוסיות אחרות באופן נחרץ לא תקבלנה סיוע, זה מנוגד לאינטרסים אחרים לאומיים ממדרגה ראשונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא נדון כאן, ועדת הכנסת לא אישרה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי החוק של סעדה זה מה שמופיע, אתה אומר הרכיב הזה לא מופיע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מופיע. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עוסקים רק בסעיף של ארנונה מים חשמל, כל השאר בוועדות אחרות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה סעיף 6 זה 5 ו-6 ירדו? אז מה זה שווה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקי אני חייב לסיים מתחילים את המליאה. מי הגברת? << אורח >> שרון שנהל: << אורח >> שרון, אני מפורום נשות המילואימניקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר אז בישיבה הבאה, אני חייב על פי התקנון לסיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני לא דיברתי ואני מעמותת משפחות הקבע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אז אני אתן לכם בישיבה הבאה, המציע הגיע ב-10:30, מה אני אעשה. אני מודה למשרדי הממשלה גם אלה שלא דיברו – בישיבה הבאה ידברו, וגם האורחים, גברתי בישיבה הבאה אני אתן לכם. אני מודה לכולם. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:03. << סיום >>