פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 272 ועדת הכספים 25/02/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 604 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, כ"ז בשבט התשפ"ה (25 בפברואר 2025), שעה 18:36 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2025, התשפ"ה-2024 (מ/1821) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר ינון אזולאי – מ"מ היו"ר משה סולומון – מ"מ היו"ר ולדימיר בליאק נעמה לזימי חמד עמאר אורית פרקש הכהן נאור שירי מוזמנים: יהונתן בובליל – רפרנט ביטחון לאומי ומשפט, אגף התקציבים, משרד האוצר שירה גרשון – רפרנטית פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר שנהב אור – רפרנטית ביטחון, אגף התקציבים, משרד האוצר עידו חי – רפרנט ביטחון לאומי ואכיפה, אגף התקציבים, משרד האוצר אוריאל שם טוב – רפרנט מאקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר דוריה גנות – רפרנטית, אגף התקציבים, משרד האוצר רום בר אב – רפרנט, אגף התקציבים, משרד האוצר ליהי צלאל – רפרנטית, אגף התקציבים, משרד האוצר אורן בר-און – רפרנט, אגף התקציבים, משרד האוצר דניאל סרגיי – רפרנט, אגף התקציבים, משרד האוצר מאי אלון – רפרנטית, אגף התקציבים, משרד האוצר דניאל שוורץ – רפרנט, אגף התקציבים, משרד האוצר דן פיקמן – רפרנט, אגף התקציבים, משרד האוצר גאיה עופר – רפרנטית, אגף התקציבים, משרד האוצר עופרי אשל – רפרנטית על שוק ההון, אגף התקציבים, משרד האוצר צח בסול – רפרנט, אגף התקציבים, משרד האוצר איברהים עבד אל רחמאן – הדיור הממשלתי, משרד האוצר יוסי שבת – סמנכ"ל תקציבים, משרד הבינוי והשיכון דליה ציוני – מנהלת תחום בכירה, תקציבים, משרד הבינוי והשיכון ליזה צסקיס – תקציבנית, משרד הבינוי והשיכון משה שגיא – סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך חנוך ברש – מנהל תחום בכיר תקציב, משרד התיירות הודיה כהן – מנהלת אגף תקציבים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים רועי כהן – סמנכ"ל תקציבים והון אנושי, מינהל התכנון מאיר ג'ינו – תקציבן, רשות האוכלוסין וההגירה אתי מזרחי – הרשות להתחדשות ליאור נוריאל – סמנכ"ל את"ב, המשרד לביטחון לאומי ניצב משנה אוראל אברהמי – רמ"ח תקציבים, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי גונדר משנה מישל ביטאשווילי – רמ"ח תקציבים, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי רונית מורן – רשות הטבע והגנים ייעוץ משפטי: שלומית ארליך עופרי נודל מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2025, התשפ"ה-2024, מ/1821 << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו מתחילים בסעיף 42, מענקי בינוי ושיכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מענקי או משרד הבינוי והשיכון? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> מענקי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד השיכון נמצא כאן? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> כן. הצעת התקציב לסעיף 42, מענקי בינוי ושיכון. בהוצאה – 3 מיליארד, 429 מיליון ו-255 אלפי שקלים חדשים. אני אקריא לפי תוכניות. תוכנית 42-0101 – מענקים לסבסוד ריבית – 299,076 אלפי שקלים חדשים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את יכולה להסביר לי את התוכנית? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תקריאי את הכותרות. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני אקריא את התוכנית ואחר כך אסביר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תסבירי לי כדי שאני גם אבין. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> תוכנית 42-0103 – אשראי לדיור – 460,001 אלפי שקלים חדשים. תוכנית 42-0201 – סיוע בשכר דירה – 2 מיליארד, 455 מיליון ו-268 אלפי שקלים חדשים. תוכנית 42-0301 – עמלות ניהול הסיוע – 95,872 אלפי שקלים. רזרבות עם שתי תוכניות רזרבה שביחד יש בהן 119,038 אלפי שקלים חדשים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את יכולה להתחיל עם סבסוד ריבית והלוואות? אני רוצה להבין מה זה. אפשר לקבל קצת פירוט על סיוע בשכר דירה, למי אתם נותנים ומה התנאים לקבלת סיוע. יש כאן סכום גדול. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אכן זה סכום גדול. התוכנית הראשונה של מענקים וסבסוד ריבית. יש תוכניות של מענקים וגם סבסודים שונים למגזרי דיור. זה חלק מהתוכניות שמפעיל משרד השיכון. התוכנית הזאת מכילה את כל התקציב הזה. למשל מענקים לזכאי תוכנית מחיר למשתכן שבחלק מהמכרזים זכאים למענק נוסף וזה למשל מתוקצב כאן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> סבסוד ריבית להלוואות ומענקים. אנחנו מסבסדים את הריבית. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אני אענה על זה. סמנכ"ל תקציבים במשרד הבינוי והשיכון. קודם כל, מי שחסר דירה, הוא יכול להוציא תעודת זכאות. יש חברות שאנחנו יצרנו איתן התקשרות, שלוש חברות כאלה שפרוסות בכל הארץ ואפשר לקבל שם תעודת זכאות ואז בוחנים כל אחד שהוא חסר דירה. בדרך כלל מי שמקבל סיוע בשכר דירה, אלה הכנסות נמוכות, קשישים, נתמכי ביטוח לאומי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה סיוע בשכר דירה. אני מבין. אני שאלתי על סבסוד ריבית להלוואות ומענקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה הלוואות ומענקים יש לכם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. מה זה סבסוד ריבית? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אני אדבר על סבסוד הריבית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תגיד להם שזה עלה 100,000 שקלים, תגיד להם שמתוך זה ולא תמיד משתמשים בזה. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> ברשותכם, אני רק אשלים עוד קצת. החלק הגדול הוא באמת סיוע בשכר דירה. יש כ-200,000 אנשים שמקבלים סיוע בשכר דירה. החלק של הסבסוד, ריבית, הוא מי שקונה דירה והוא זכאי, מאוד מאוד חלש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לגבי הסיוע בשכר דירה. אם למישהו אין אפשרות לשכור דירה. לדוגמה, ביישובים הדרוזים אין שכירות דירה. קשה מאוד למצוא דירה. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> הוא יכול לקבל סיוע בשכר דירה אבל זה לקניית דירה. כאן אנחנו מדברים על קניית דירה. בוא נגיד שהיום זה סיוע שבמהלך השנים הוא לא גדל יותר מדי, אין כאן יותר מדי כסף. בסוף מי שלוקח היום את זה, זה באזור ה-100,000 שקלים, לא כסף גדול, מתוך כל ההלוואה שהוא לוקח. אז הוא הולך לבנק, הוא לא בא למשרד בינוי והשיכון אבל הוא זכאי של משרד הבינוי והשיכון, הוא מבקש בבנק הלוואה, יש לו תעודת זכאות כאדם שקונה דירה, לא מקבל סיוע בשכר דירה, ואז הוא מקבל חלק מסוים מההלוואה בריבית מסובסדת. דרך אגב, זה היה כאן בוועדת הכספים ואמרו שאנחנו ניתן הלוואה יותר נמוכה מריבית שוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תגיד שגם בזה בשנים האחרונות בקושי משתמשים וזה תלוי בריבית הנהוגה בשוק. כשהריבית בשוק הייתה מאוד נמוכה, זה בכלל לא היה רלוונטי וגם היום במצב של היום כשאתה הולך ועושה עסקה עם הבנק על הכול, פחות משתמשים בזה. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שם לחיילי המילואים יש הטבה מסוימת. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> נכון. החלק הוא מאוד קטן. משתמשים בזה לא הרבה, בערך 1,000 אנשים בחודש, אבל זה חלק קטן מכל ההלוואה וכשאתה הולך ולוקח הלוואה של מיליון שקלים, תקבל 100,000 שקלים בריבית יותר נמוכה. בעבר הריבית הייתה נמוכה וזה היה פחות רלוונטי ואז ועדת הכספים אמרה שהיא רוצה חצי אחוז פחות מריבית השוק. אנשים היום בעצם כן מרוויחים אבל כאמור, זה חלק קטן של ההלוואה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה היה הניצול התקציבי של הסעיף הזה בשנת 2024-2023? << אורח >> ליזה צסקיס: << אורח >> 700 מיליון. בשנת 2024 זה היה כ-700 מיליון שקלים. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> 700 מיליון סך הכול, זה גם אשראי וגם המענקים וסבסוד ריבית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה אחוז ניצול שהיה בשכר דירה? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> 2.7 מיליארד שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 700 מיליון הם בעצם לא הוצאה. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> 700 מיליון, זה בעצם גם חלק מההלוואה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה אומר 2.7 מיליארד. למה הגשתם כאן 2.4? יש כאן משהו שלא מסתדר לי. אתם חושבים שהביצוע ירד השנה? יש פחות זכאים? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לא. זה יחסית דינאמי עם רשימת הזכאים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה זה אומר דינאמי? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> חשוב להבהיר שהאוצר מחויב בהתאם להחלטת ממשלה ובהתאם לחקיקה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אותה שאלה שאני שואל תמיד. אם אתם יודעים שבשנה שעברה היה 2.7 מיליארד, למה תקצבתם השנה ב-2.4 מיליארד? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> מתוך תחזיות שלנו זה לא בהכרח אומר שגם הביצוע השנה יהיה כזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בתחזיות שלכם הסכום עומד לרדת? לפעמים יושבים חברים קבועים בוועדה ואנחנו נזכור שאמרתם שזאת התחזית שלכם. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> צריך לומר שבמקרה הזה בגלל שהזכאויות משתנות, יש כאן הרבה משקי בית שמקבלים את הסיוע, וגם סכומים שונים של הסיוע כי זה משתנה בהתאם לסוג הזכאות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לכם הערכה שזה ירד? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אנחנו לא יודעים להצביע על הסכום המדויק שיהיה, בטח לא בבניית התקציב שהגשנו לפני סיום השנה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל אתם מורידים. למה לא כתבתם שני מיליארד? כל מספר זוכה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לא, חלילה. אנחנו לא מנסים בכוח לתקצב בחסר. זו בכלל לא המטרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מנסה להבין מה כן. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> בזמן שבנינו את התקציב, זה נראה לנו תחזית ריאלית. יכול להיות שבסוף שנה באמת הביצוע עקף את התחזית שלנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אשאל שאלה לגבי העבר. כשהגשתם את תקציב 2024, מה הסכום שרשמתם? 2.4? 2.7? או 3.2? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני אבדוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אספר לך שהיו שנים באוצר, בשנות ה-90, שזה היה המחבוא של משרד האוצר, הסיוע במשרד השיכון למשכנתאות. שם היו מחביאים כל שנה סדר גודל של שניים-שלושה מיליון שקלים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אבל כפי שניתן לראות זה סעיף שהביצוע בו הוא מאוד גבוה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה היה הסכום שרשמתם בשנת 2024 בעת הגשת התקציב? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> 2 מיליארד ו-250 מיליון בתקציב האחרון שאושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם כן, מתקצבים את זה בערך ב-10 אחוזים פחות ממה שזה יהיה בסוף. הערכה. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אבל אם לפחות הם יודעים, הם לוקחים רזרבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת אומרת, תצטרכו למצוא כסף במשך השנה להעברת התקציב. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אם יהיה צורך, אנחנו כמובן נעשה זאת. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אנחנו מודעים לזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לפחות שנדע לפרוטוקול את האמת. הנייר סובל הכול. אני רוצה לשאול שאלה. היה עיכוב בבנייה ובוועדת הכספים היו כמה פעמים דיונים על עיכובים במסירת דירות. אנשים שמקבלים מכם סיוע בשכר דירה, אחרי שלוש שנים שהם רכשו דירה הם לא זכאים לקבל שכר דירה. במסגרת העיכובים שהיו גם במלחמה, איך אתם מתמודדים עם זה? האם אין לזה משמעות תקציבית? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אני לא כל כך מבין. אתה אומר שאם אדם זכאי לסיוע בשכר דירה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סיוע בשכר דירה, רכש דירה במחיר מטרה. אם עד שלוש שנים הוא לא קיבל את הדירה – בעבר זה היה עד שהוא מקבל את הדירה ובשלב מסוים עברתם לשלוש שנים. אני שואל, אחרי השנה הקשה שעברנו, אנשים לא קיבלו את הדירות, איך אתם מתמודדים עם זה? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> במקרים כאלה למיטב ידיעתי יש אפשרות לגשת לוועדת חריגים. יש מקרים של ועדת חריגים שבאים אלינו ויש לנו סעיף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה זאת צריכה להיות ועדת חריגים? הוא לא קיבל את המפתח. יש כאן דבר פשוט מאוד. מדינת ישראל יודעת מתי נמסר מפתח. אם אין מפתח, מה אתם מצפים ממנו לעשות? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אני לא מכיר את זה אבל חלק מהתקציב בא דרך ועדת חריגים ויכול להיות שזה עובר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת לא תשובה. אני מבקש שתבדוק. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אני אבדוק את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השאלה אם אתה יודע, אם יש כאן אירוע שאתה יודע אותו. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> לא. אני לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ועדת חריגים עולה כסף בשביל השתייה והבורקס וחבל על הכסף של המדינה. אני חוסך לאוצר כסף. אם יש משהו שאתה יודע מראש שההוא לא קיבל מפתח כי הרי הוא מדווח לך ואתה יודע מתי הוא קיבל מפתח. הוא הרי לא רכש דירה מיד שנייה אלא הוא רכש דירה מקבלן ואתה יודע שזה התעכב. הממוצע הוא יותר משלוש שנים, לצערי הרב, בטח במכרזים החדשים שהם גם אצלכם במשרד ואתם מכירים את זה. הממוצע הוא יותר שנים ולכן למה אתם מגבילים את זה לשלוש שנים? מה אתם מצפים מהאדם הזה לעשות, אחרי שהחלטתם שהוא זכאי? למה ועדת חריגים? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אני אבדוק את זה ואני אענה לך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. שאלות נוספות? לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אפשר להצביע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מצביע היום? תעדכן אותנו אם אתה מצביע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא נגנוב הצבעות. לא נהיה הצד השני. לא נגנוב שרים, לא נציע להם שוחד במדרגות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם אתם כבר כאן, אולי נעבור לתקציב המשרד? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> במשרד הזה יש לנו כמה סעיפים. במשרד השיכון יש שלושה סעיפים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מספר 29. יש את 42 ויש את 29. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> טכנית יש שלושה סעיפים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עד עכשיו דיברנו על סעיף 42 ועכשיו נעבור לסעיף 29. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> סעיף 29 זה בעצם סעיף מטה המשרד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו בסעיף 29 ואז תוכל להציג שאלות. אם תהיה לך שאלה לגבי על סעיף 42, שאל גם אותה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אם תרצו, אפשר אחר כך להציג גם את סעיף הפיתוח. סעיף 29, משרד הבינוי והשיכון. בהוצאה – 335,563 אלפי שקלים חדשים. בהוצאה מותנית בהכנסה – 39,493 אלפי שקלים חדשים. בהרשאה להתחייב – 17 אלפי שקלים חדשים. שיא כוח אדם – 535.5 אלפי תקני כוח אדם. בתוכנית השכר יש 174,967 אלפי שקלים חדשים ו-5356.5 שיא כוח אדם. בתוכנית התפעול יש 154,486 אלפי שקלים חדשים, 39,493 אלפי שקלים חדשים בהוצאה מותנית בהכנסה ו-17 אלפי שקלים חדשים בהרשאה להתחייב. חוץ מזה יש גם רזרבה של 6,110 אלפי שקלים חדשים. (היו"ר ינון אזולאי) << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בשנה שעברה היו פלטים, נכון? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> היו מספר פלטים במהלך השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה חל על משרד השיכון? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> בוודאי, כמו על כל משרדי הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא על כולם. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> זה חל על משרד השיכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה היו פלטים? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> איפה הם התבטאו? הם תמיד מתבטאים רק בתוכנית התפעול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה מכילה תוכנית התפעול? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> יש בה כספי מטה של המשרד. זאת אומרת, הוצאות שוטפות, אבטחה, ארנונה וכולי. יש שם תקציבים שקשורים במיוני עובדים זרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במה קיצץ המשרד? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> בסופו של דבר אנחנו מקצצים רוחבית באופן אחיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במה? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> רגע. כי בסוף יש תחרות וויכוח על כל התקציב ובעצם זה נופל על הכול. זאת אומרת, אם יש לנו דברים של יועצים, אסטרטגיה ומערכות מידע, יש דברים שאנחנו חייבים כמו ארנונה, שכר דירה, שמירה ובזה אנחנו לא יכולים לקצץ – בסופו של דבר אתה לא רואה את זה בנקודה מסוימת. הרבה יותר קשה לנו לעבוד בשוטף. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> חשוב לי להוסיף שבמשרד הרחיבו באופן משמעותי בשנת 2024 את פעילות המיון של העובדים הזרים בגלל המשבר בענף הבנייה. לכן המשרד כן היה צריך להשקיע יחסית הרבה תשומות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדעת במה קיצצו? יש לכם תמיכה בעבודת מינהלת תקומה. הסעיף הזה קוצץ? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אין לנו תמיכה בעבודת מינהלת תקומה. אתה אולי בעיקר מקצץ ביועצים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אמרת שאין, אז אני מפנה אותך לעמוד 25 בחוברת. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> רשמנו את זה בגלל התקנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תמיכה במינהלת תקומה. משרד השיכון מסייע בתכנון השיקום לאזורי הגבול. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> נכון אבל אלה אנשים. אתה צודק. התמיכה בצורה של עובדים במינהלת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע שאתם עוזרים למינהלת תקומה? (היו"ר יצחק פינדרוס) << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. כי הוא התקציבן. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> בתקציב יש לנו תקציב ממינהלת תקומה שאנחנו עושים עבודות פיתוח למתיישבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה רק בתקני כוח אדם ועבודות פיתוח. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> רגע. זה נמצא בתקציב שיש לנו סעיף של מינהלת תקומה שמופעל על ידינו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא לא כאן. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> לא כאן. הוא יהיה תחת מינהלת תקומה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש כאן סעיף שאומר לך שזה כוח אדם או לא. הוא שואל אותך מה שם הקיצוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק שואל אם יש קצוץ. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> יש קיצוץ כללי בכוח אדם כולל פרישה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש קיצוץ בכוח אדם. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לא בתקנים שמסייעים למינהלת תקומה. שנוספו מן הסתם. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> במקרו יש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלות ממש פשוטות ואיכשהו אני לא מצליח. אמרת שהתחלה שיש סיוע לתקומה בכוח אדם ולא היו קיצוצים בכוח אדם כי זה כוח אדם. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לא, יוסי התכוון שיש במשרד, כפי שניתן לראות, מעל 500 תקני כוח אדם. היו גם קיצוצים בכוח אדם. היו גם פרישות והוציאו אנשים לפנסיה מוקדמת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סתם בשביל הצחוקים בינינו לדיוני התקציב הבאים, תשמרי את הפרוטוקול ומה שאמרת לפני חמש דקות. אמרת שאין קיצוצים בכוח אדם. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לא. שאלת על פלטים. הכוונה היא שכאשר יש פלטים רוחביים בממשלה, פלט כוח אדם מתנהל בנפרד. אלה לא הפלטים שהגיעו לוועדת הכספים במהלך השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השאלה שלי מאוד מדויקת. אתם כן עוזרים לתקומה. אמרת בעצמך. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> מפעילים תקציבים שנמצאים בסעיף של מינהלת תקומה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> יוסי, הכוונה היא גם שעובדי המשרד הם אקטיבית משתתפים בוועדות בתקומה ועוסקים בתקומה. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> לא. עובדי המשרד עושים עבודה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המשרד מתקצב משהו במינהלת תקומה? אני אגיד לך מה אני קורא: תמיכה במינהלת תקומה. משרד השיכון מסייע בתכנון ושיקום אזורי הגוש שנפגעו במהלך ... למשל בתקציב ייעודי בסעיף מינהלת תקומה. המשרד מקצה משאבים נוספים לתכנון הליכי תכנון ומתן מענה בחלקים האזוריים הבירוקרטיים הנדרשים בבניית שכונות ומוסדות ציבור. כשאני קורא את זה, אני מבין שגם וגם, גם כוח אדם וגם סעיף תקציבי ייעודי. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל אם הוא קוצץ. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> במינהלת תקומה יש יותר כסף כי בסוף זה בא מתקציב של מינהלת תקומה שהוא לא היה במשרד הבינוי והשיכון. זה תקציב נוסף של המשרד. זה תקציב שהוא לא כאן בסעיף 29. אתה לא רואה אותו כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חוזר שנייה על המלל. למשרד תקציב ייעודי בסעיף מינהלת תקומה. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, זה לא תקציב שלכם במינהלת שאתם מנהלים אותו? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> נכון. כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כן, הוא כאילו קוצץ בתקומה. אם הוא קוצץ, הוא קוצץ בתקומה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> נכון. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> בתקומה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חברת דירה להשכיר. איפה אני רואה אותה בתקציב? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> היא בסעיף 70 שעוד לא הקראנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לכם פעילות בנוגע להתחדשות עירונית, להכנה לרעידת אדמה. גם זה בסעיף 70? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> זה ב-70 וב-54. הרשות היא ב-54 ו-70 זה סעיף הפיתוח שיש בו גם רעידות אדמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה לענות לי כך שנסיים את סעיף 70? מה שתגידו. מה שאתה רוצה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עדיין לא הקריאו את סעיף 70. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה גם ב-54. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עצרנו בסעיף 29. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול לשאול על סעיף 29? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע. אתה יכול, אחרי שאני אסיים. על סעיף הבנייה עברנו? אפשר לשאול כמה עובדים נכנסו לענף הבנייה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> מבחינתי אפשר לדון בזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה התחלות בנייה היו השנה מול שנה שעברה וכמה שיווקים? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> שיווקים זה של רמ"י אבל היו מעל 100,000. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי מנהל את רמ"י? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> שר השיכון אבל זה לא תקציב שלנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של מי התקציב? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תקציב הפיתוח הוא שלכם, לא? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> צריך לפרק את רמ"י. כמה עובדים יש ברמ"י? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מלא. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> רמ"י יידון בנפרד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשנגיע לשם, אולי נפרק אותו לגמרי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רצינית ואני תמיד אומרת לך את זה, יאללה. יש כאן תמימות דעים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא אישרו לי את הצעת החוק. יש לי הצעת חוק לפירוק רמ"י. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> לגבי עובדים זרים. יש ועדת מנכ"לים שמנסה לקדם ולהסיר חסמים. בפועל יש 55,000, 60,000 עובדים זרים שזה 30,000 יותר מאשר לפני פרוץ המלחמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה היו לפני פרוץ המלחמה? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> 30,000. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפני המלחמה כמה עובדים פלשתינים עבדו בבנייה? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אני לא יודע להגיד לך. אני צריך לבדוק את זה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> בערך 80,000. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כן, שיש לנו חוסר של 45,000. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> יש חוסר משמעותי של עובדים בענף הבנייה ולכן אמרתי שאנחנו לא מחפשים לקצץ בתשומות האלה ואנחנו עובדים מאוד מאוד קשה כדי לנסות לפתור את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל נתונים לגבי התחלות בנייה ושיווקים? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> שיווקים, אמרתי שבסך הכול היו מעל 100,000. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באיזו שנה? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> ב-2024 אבל זה של רמ"י. רק לדייק, אנחנו במשרד השיכון יותר אחראים על ההגרלות של הזכאים. השיווקים הם גם שלנו אבל בסוף מי שמטפל, זה רמ"י. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההגרלות זה כאילו מזל או יכולת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מפעל הפיס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 45 אחוזים במקרה בבית שמש. הגרלה מדהימה. זה כמעט כמו לזכות בלוטו. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אתה שואל על הערים או על האנשים? על שיווקים דיברנו. אמרנו מעל 100,000. אצלנו נמצאות ההגרלות. מתוך השיווקים, בוא נגיד שבשנת 2024 היו שלוש פעימות של הגרלות. הייתה הגרלה בתחילת השנה, הייתה פעימה בספטמבר והייתה פעימה בדצמבר ואמורה להיות עוד הגרלה בזמן הקרוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ספטמבר 2024, דצמבר 2024. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> נכון. בערך בסך הכול בהגרלות היו כ-13,000 דירות שהוגרלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בשלושת ההגרלות או בשתי הגרלות? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> בשלוש הגרלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לתת לי את המקומות שם נמצאות הדירות? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אתם רוצים שבינתיים נדבר איתו על התחלות בנייה? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> כן. התחלות בנייה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני רק אומר שבגדול יש נתונים שהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מספקת והיא עדיין לא פרסמה אבל צפויה לפרסם במהלך חודש מרס את הנתון של הרבעון האחרון לשנת 2024. לכן עדיין אין לנו נתון על שנה שלמה. בכל מקרה, נכון לשלושת הרבעונים הראשונים של שנת 2024, היו 145,000 התחלות בניה. בשנת 2023 בכל השנה היו 63,000 התחלות בנייה ולכן אנחנו צריכים עוד את הרבעון האחרון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להבין לוגית איך זה עובד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גולדקנופף עובד. מה זה איך זה עובד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור. בכל שנת 2023 היו 63,000 ובשנת מלחמה כאשר כוח האדם בענף הבנייה הצטמצם כמעט ב-50 אחוזים, לדעתי אפילו יותר - אני פשוט זוכר את הדיונים שקיימנו גם כאן – ואז הוכפל ויותר מספר התחלות הבנייה במשך השנה, אלא אם אני טועה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> למה הוכפל ויותר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת 145,000. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לא. 45,000. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> האמת היא שגם אני שמעתי 145,000. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני מתנצלת. 45,000. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לשלושה רבעונים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לשלושה רבעונים. לשם השוואה, בשלושת הרבעונים הראשונים של שנת 2023 היו כמעט 50,000. אם כן, יש איזושהי האטה. מבחינת גמר בנייה, שוב שלושה רבעונים בשנת 2024, 37,600. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה בשנת 2023? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> בתקופה המקבילה בשנת 2023, היו לנו 43,000 גמר בנייה. בכל השנה היו 59,000. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא בגלל שלא היו פועלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מינוס 2,000 דירות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. פחות או יותר. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> חשוב לציין שפרויקטים שכבר התחילו, מן הסתם יש לקבלנים הרבה מוטיבציה לסיים אותם. יש כאן אירוע של מימון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמו שאמרתי קודם, יש דירות שלוקח יותר זמן להסתיים. << דובר >> קריאה: << דובר >> בגלל שאין ידיים עובדות. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> יש עניין של תעדוף של הקבלנים, אבל כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המשרד מסייע לקבלנים ולמי שבונה את הדירות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> באיזה היבט? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אני תכף אומר. אני רק אומר לך שבהגרלה האחרונה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לגבי ההגרלות שאלתי כמה שאלות. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> שאלת אותו באיזה יישובים היו ההגרלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על שלושת ההגרלות. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> נענה על זה ואז אני אומר מה לגבי הקבלנים. קודם כל, ההגרלה האחרונה הייתה לנו ביישובים – ואני אקח את היותר גדולים – אופקים עם מעל כ-400, אום אל פאחם עם כמעט 700, אשקלון עם 700. אלה היישובים הבולטים. נוף הגליל, 400. בהגרלה לפני כן של ספטמבר-נובמבר יש לנו את בית שמש שהייתה הכי גדולה ודיברנו על זה כאן בוועדה שהיו 2,175 דירות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כן, 400, 400, 400. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> כ-400. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואז בבית שמש, כמה? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> דרך אגב, סך הכול בהגרלה של דצמבר היו 3,925 דירות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה בבית שמש? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> בבית שמש בהגרלה קודמת שהייתה בספטמבר. 3,925 זה בדצמבר ואלה היישובים שנתתי: אום אל פאחם, אופקים, אשקלון, נוף הגליל. הגרלה קודמת שהייתה בבית שמש – מעל 2,000 דירות. 2,175 דירות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתוך 3,000? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> זו הגרלה שהיו בה 4,740 דירות. בבית שמש 2,175. היה בבני עי"ש 717, היה בבית שאן, באילת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בני עי"ש, 700. בניתם עיר שלמה שם? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> בני עי"ש בתהליך הרחבה מאוד מאוד משמעותי בשנים האחרונות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לך גם את הנתונים על ההגרלה השלישית? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> רגע. אני אומר לגבי ההגרלה השנייה שגם בכפר סבא היו לנו 598 דירות. ההגרלה הראשונה של השנה ב-2024 הייתה עם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה היו בבית שאן? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> 275 באילת 241. אלה היישובים הגדולים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה שיווקים היו במגזר הדרוזי? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> עניתי לכם בדיונים במהלך 2023. עניתי לכם גם בכתב. הייתה גם שאילתה לשר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפס שיווקים. נכון? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זאת הגרלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת לא הגרלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה הגרלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה בני מקום והם לא נותנים לאף אחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה היו בהגרלה השלישית? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> בהגרלה השלישית היו סך הכול 4,633. באלעד היו 735, בדימונה 570 – אני נותן לך את היישובים הגדולים – בקרית גת 927. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, בהגרלה הראשונה שאמרת, שזאת בעצם האחרונה בדצמבר, כמה היו באשקלון? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> 719. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, איך אתה מסביר את הקטע שבכל מה שהקראת אין עיר אחת שעלתה על ה-700 ובבית שמש יש 2,125? אלת המזל. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אני מציג לך את הנתונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. אני שואל איך אתה מסביר את זה, לפי חוות דעתך המקצועית. אני לא יודע להסביר את זה. מדובר בפי שלוש יותר דירות בבית שמש וזה במקרה לגמרי בהגרלה שלא תוכננה ולא שום דבר. מדהים. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> זה מותנה בתכנון, בכמה מסגרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנים של תכנון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה יודע מה הסיבה לכך? היא היחידה שלא התנגדה לתכנון דירות בגלל קרן הארנונה. אני אומר לך שבית שמש הייתה היחידה שהסכימה במשך שנים למה שאחרים לא הסכימו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, כל מה שאתה אומר, זה לא נכון ואני שואל אותו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עובדתית זה נכון. תראה לי עירייה שרוצה לבנות ולא מוצאים שם מכרזים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אתה רוצה להחליף מקום, בבקשה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תראה לי עירייה שרוצה לבנות ולא מוצאים שם מכרזים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אראה לך. כמה דירות בנו באשקלון בעשור האחרון? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אני לא יודע להגיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תכף אני אראה לך איך אשקלון רצתה לבנות. או בקריית גת, כמה בקריית גת? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אני לא יודע להגיד. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> שתיהן התרחבו משמעותית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכמה? באלפי יחידות? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> כאלפי יחידות. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אלפים, בטוח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמעת? יש עיריות אחרות שגם בונות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה הגרלות היו בקריית גת בשנתיים האחרונות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא יודע אם זה בשנתיים או בארבע השנים האחרונות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היו שם אלפים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אשקלון היא מספר אחד במדינה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אולי יוסי ידע לומר כמה דירות הוגרלו. כל הערים שצוינו מתרחבות משמעותית ויש בהן גם לא מעט הגרלות מחיר מטרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לך הסבר לסטטיסטיקה הקצת גבוהה? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אני הצגתי את 2024. לא בדקתי כאן מה קרה גם בשנים קודמות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההגרלה בבית שמש אופיינה במאפיינים ספציפיים? מבחינת התבחינים, מבחינת השכונות. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> יותר מזה. בגלל המלחמה יש לפחות מעל 20 אחוזים שמקבלים זכאים שעושים מילואים. משרתי כוחות הביטחון, זו החלטה היחידה הבולטת שהייתה במהלך השנה הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה היה גם בבית שמש? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> זה היה גם בבית שמש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני עברתי על התקציב ולא ראיתי שום שקל לפיתוח חלקות לחיילים משוחררים במגזר הדרוזי. איפה התקציב הזה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> זה במסגרת החלטות הממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נגיד שאין החלטת ממשלה. משרד השיכון לא מפתח אף לא חלקה אחת? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> מה זאת אומרת? אנחנו פועלים בהתאם למדיניות הממשלה בהקשר לסבסודים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הייתה החלטת ממשלה כבר יותר משנתיים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> הייתה ב-1975, ב-1974. החלטת ממשלה של שנת 2024. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה כסף הושקע ב-2024? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני לא יודעת להגיד אבל היו החלטות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה כסף הושקע ב-2024 ואתה בעצמך אמרת שחלקה לא חולקה? למה אנחנו בלי חלוקת חלקות ביישובים הדרוזים? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> מה הכוונה חלקה אחת? אני אסביר. אנחנו לא משקיעים גם במגזר היהודי. הכול זה משק סגור. יש שיווק, גובים מהיזם ועושים עבודות פיתוח. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> יש סבסודים אבל הפיתוח ... תקציבית והחלטות ממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש סבסודים בהחלטות ממשלה. אני מבין. אתם בעצמכם אומרים שיווק אפס במגזר הדרוזי בשנת 2024 ואתם אומרים בעצמם שהייתה החלטת ממשלה לגבי המגזר הדרוזי. אם כן, איפה הלך הכסף אם לא היו לא היו כלל שיווקים? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> זה לא מומש כרגע. נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> הוא ממומש לאחר השיווק. זה סבסוד הוצאות פיתוח וזה מגיע אחרי כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חמד, אני רוצה להתערב בשאלה שלך. נמצא כאן נציג של רשות מקרקעי ישראל? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לא. זה לא אותו תקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם לא בתקציב? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> הם בסעיף תקציבי אחר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השאלה נשאלה כאן לפני שלושה חודשים עת היה כאן נציג משרד השיכון, נציג שר השיכון. אמרו שתוך שבוע תצא החלטה של רמ"י בנושא המגזר הדרוזי. כאמור, זה היה לפני שלושה חודשים. אמרו כאן בוועדה שתצא החלטה. אני מתאר לעצמי שמה שחמד שואל גם קשור לעניין הזה, שלא התקבלה החלטה של רשות מקרקעי ישראל בנושא בני מקום ולכן אנחנו נמצאים היכן שאנחנו נמצאים. משרד השיכון הכריז כאן שזה יקרה בתוך שבוע, שבועיים. זה היה סדר הזמן עליו דובר וזה היה לפני כמה חודשים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אמר שהייתה החלטת ממשלה לגבי 2024. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> בשנת 2024 אנחנו הוצאנו בהרשאות למגזר הדרוזי במסגרת ההחלטות האלה 83 מיליון שקלים. הסכום הזה הלך לתכנון, חסמים, מוסדות ציבור. היו קולות קוראים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה הלך לחלקות לחיילים משוחררים? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> יש סבסוד. אני לא יודע אם אפשר לזהות את זה כאן בתוך התקציב. סבסוד יש לדרוזים, כי הרי יש אוטומטית 50 אחוזים ואז מעמיקים וזה עד 90 אחוזים. אני יכול לדייק יותר אבל בואו נראה אם אפשר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אחדד. יש שתי שאלות. שאלה אחת על החלטה של רמ"י בנושא שני מקום שכנראה שזאת אחת הסיבות שמובילה לאי שיווק במגזר. זאת שאלה לרמ"י. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם לא נפרק אותה עד אז. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת לא שאלה לרמ"י. זאת שאלה לשר האוצר. שר האוצר מתנגד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חמד, אנחנו כן רוצים לקבל תשובה. אנחנו כן רוצים שתפרטו ותגידו לנו כמה סבסוד ניתן לסעיפים שאתה קורא לזה איך שאתה קורא להם. תעשו לנו את הפיצול ותודיעו לנו. אני מבקש לקבל תשובה כמה כסף הושקע במגזר הדרוזי. שואל חבר ועדה והוא צריך לקבל תשובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי משרד השיכון. אמרת שאמורה לצאת עוד הגרלה? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני הבנתי שאין תקציב להגרלות. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> כל השיווקים הם שיווקים שהיו בסוף השנה, בנובמבר-דצמבר ומחכים שקבלנים ישלמו את הכסף ואז אפשר לומר שיש זוכה. יכול להיות שיש זוכה ואם הוא לא בא לשלם את הכסף, זה מתבטל אבל אם יש זוכה, תהיה עוד הגרלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על כמה דירות מדובר. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> לא יודע לומר בכמה דירות מדובר. זה עדיין בתהליך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתי אמורים לדעת? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> יש להם זמן, נדמה לי אולי שלושה חודשים, עד שהם צריכים לגייס את הכסף. אם אני זכיתי בהגרלה בסוף דצמבר, יש לי זמן עד שאני בא ומשלם על הקרקע ועל הפיתוח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול והשאלה מופנית גם לינון לגבי חוק רן כהן. אנחנו יודעים שחוק זכויות הרכישה של דיירי הדיור הציבורי צריך לעבור בתקציב הזה כפי שהתחייב שר השיכון ויעקב אשר בוועדת הפנים. האם שריינתם את התקציב הנדרש כדי לחדש את החוק? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה, לא כך שואלים את השאלה. כמה שריינתם? כך שואלים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> מתווה החוק עדיין בדיונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה עדיין בדיונים? עדיין בדיונים ואנחנו עצרנו אותו ולא התקדמנו בגלל שאמרו לנו שיש שם כסף ב-2025. מה זה בדיונים? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה כסף? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני מודה שאני לא יודעת לומר לך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי כן יכול לענות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, הלך הכסף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אלה האנשים העניים ביותר. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אני מסביר. מה שהיה בשנים האחרונות, הכסף שקנו בו דירות הוא ממכר. מכרו דירות וקנו דירות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, גם כאן אנחנו מדברים על מכר. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לא, לא ממש. לא מימשו מהמכר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ודאי שלא. << דובר >> קריאה: << דובר >> לקחו בתוספתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היו שם שני מיליארד שקלים. אני אשאל אותך שאלה אחרת. כמה דירות נרכשו משני המיליארד שקלים שהיו בקופה? אפס. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האם הולכים להגיד לנו שעוד איזה חודש אין כסף? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הנקודה הייתה ברורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם מכרו את הדירות ולא קונים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זאת השאלה שלה. יש להם את הקופה בצד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה יש להם עכשיו בקופה בצד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מהדיור הציבורי שנמכר, כמה כסף יש? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה כסף יש לכם בצד? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אין בצד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אחדד את השאלה ואעשה זאת מזווית אחרת. בשנת 2021 היה בסעיף הזה סעיף מספר עם שורה או לא היה? בשנת 2018. אני שואל אם ב-2018 בנושא של המכירות היה תקציב או לא היה. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אני אסביר איך זה מבחינת המנגנון. הכסף בא מהמכר. היה משק סגור. זאת אומרת, כל מה שנמכר, יצא בהזמנה לחברת עמידר כי רק היא קונה ויש שם בהרשאה – אתה מוציא קודם הרשאה ואחר כך הולכים ומחפשים את הדירות ואחר כך מתחילים לשלם וזה לוקח זמן ואז עוברים עודפים וזה עובר דרככם ואתם שואלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. בסוף עשיתם ואוצ'רים בשנתיים האחרונות. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> גם וגם. בסוף מה שקורה זה שנגיד בערך מכל חמש דירות, קנו דירה אחת חדשה כי יש הבדל בין הדירות הישנות והמחיר שלהן וההנחות. נחדד ונאמר שלא היה כסף מתקציב המדינה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לזרום איתך ולהבין. למה אתם לא שמים סעיף מותנה? שימו סעיף מותנה. אם אתם אומרים שאתם נערכים לזה ואתם אומרים שבסוף זה משק סגור, גם במשק סגור, ממה שלימדו אותי בבית ספר, קוראים לזה הוצאה מותנית בהכנסה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פינדרוס, אתה הולך רחוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. אני סתם שואל. אני זורם איתו. נעמה, יכול להיות שנחזור אבל קודם בואו נזרום עם הראש שלו. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אבל יש הוצאה מותנית בהכנסה בסעיף 70 בתוכנית ייעודית לנושא הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על זה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על הסעיף הזה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> רק על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם כן, זו התשובה ולמה אנחנו מתברברים? היינו צריכים לראות את זה מהרגע הראשון. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> עוד לא הקראנו את סעיף 70. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. השאלה הייתה אם יש כסף באיזשהו מקום. מה זה לא הקראנו? תגידו לנו אם יש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני בסך הכול שאלתי בגלל חוק רן כהן שעבר בטרומית מחדש ביוני 2023 ופג תוקפו במרס 2023. הצלחנו אחרי מאבק להעביר אותו טרומית מתוך התחייבות שזה יעבור עד הסוף. מאז לא שוריין כסף כדי להמשיך להעביר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אומר שזה תקציב מותנה והכסף נמצא. זאת התשובה של האוצר. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אגיד לך משהו. אני יודעת שזה קצת עקרוני, אבל זה כן חשוב כי הדבר הזה אלה אנשים שאנחנו מקבלים את פניות הציבור שלהם והם מחכים לחוק הזה. הייתה כאן אישה שהיא אם חד הורית שבנה נהרג במלחמה והיא חיכתה לחוק זכויות רכישה והיא לא הצליחה לרכוש כי חודש אחר כך פג התוקף. הייתה החלטת ממשלה בזמנו של גלנט כשר שיכון לגבי השבעה אחוזים לדיור ציבורי בכל פרויקט והאוצר ביטל את זה. אתה אומר שמהכסף נקנה וכאן היה איך מגדילים היצע לצד המכירה. הרי בסוף אתה רוצה לתת ניתוק של העוני, אותו עוני רב דורי, כדי שתהיה דירה המשכית לילדים אבל שגם המדינה רוכשת או בונה או מגדילה את ההיצע. כאן אמרו שאין לך את זה כי ביטלו את ההחלטה הזאת וגם לא מימשו את הרכישה וגם התוספתי שהביא אלקין בזמנו כשר שיכון בתמורה לביטול החלטת הממשלה, גם זה לא מומש כשהיו לו 700 דירות. לאן נגיע? בטח יגידו שאין וכל הטיעונים האלה מאוד קלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני הבנתי ששאלת שאלה פשוטה והיא האם מחר בבוקר מגיעים להחלטת ממשלה, מגיעים לסיום החקיקה, האם יש בעיה תקציבית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בטח שיש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אומר לך האוצר שיש לו סעיף מותנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה שואל אולי אם אמורה להיות בעיה? לא אמורה להיות בעיה כי הם הכניסו הרבה כסף. איפה הוא נמצא? הוא לא נמצא איפה שהוא אומר. זה לא נכון. אני לא יודע איפה נמצא הכסף הזה נמצא כי אנחנו יודעים שנמכרו דירות בכשני מיליארד שקלים ואני לא רואה את הקנייה שלהן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תשאל אותם איפה הכסף. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> הן ממומשות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מכיר את זה. כל פעם ששאלנו, אף פעם לא אמרו לנו את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תני אותנו לסעיף הרלוונטי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כאשר מדברים על החוק של רן כהן, זה כדי שיוכלו אותם דיירים לרכוש את הדירות הקיימות האלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן. חוק זכויות הרכישה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בדיוק. ואתם תוכלו לקחת מזה ולרכוש. אני לא חושב שזה יהיה על חמש דירות אלא זה יהיה אולי על פחות, על שלוש דירות תיקנו דירה אחת. על שתי השאלות האלה אני מבקש תשובה. על זה נעמה ואני שואלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לדעת אם החוק הזה אכן יעבור השנה או שחירטטו אותנו. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> קודם כל, הכספים שנכנסים לאוצר המדינה כתוצאה ממכר הדירות לדיירים שנמצאים בהחלט נשמרים במשק סגור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איפה זה נאמר? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> זה בסעיף 70. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את יכולה לומר לנו כמה יש בהם? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> יש 330 מיליון. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> עוד לא הקראנו את הסעיף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רק אומר לכם שתכינו את הסעיף ההוא ואני אומר לכם מה אני רוצה. אני רוצה לדעת את הפירוט של כמה דירות, כמה היו מאז פג תוקף החוק וכמה דירות נרכשו מאז. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> בכל מקרה, הכסף לא מופנה למטרות אחרות חלילה אלא הוא נשמר רק לצורך המטרה הזאת. לא רואים אותו בהצעת התקציב היות והוא מועבר כעודפים מחויבים ולא כתקציב מדינה מתחילת שנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, למה הוא מחויב? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> הוא מחויב כי הוא משמש לקניית דירות חדשות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל לא קונים אותן. העודפים זה כשיש הרשאה להתחייב, אז אני מעביר את זה כעודף מחויב. כאן לא קניתם משהו. קניתם משהו בכל ה-300 מיליון שקלים? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> נסביר. סך הכול בערך מ-2018, נניח היו שלושה מיליארד שקלים כי אנשים קנו את הדירות שלהם והיה מדובר בכמה אלפי דירות. נניח על כל חמש דירות קנו דירה אחת. כל הכסף נכנס לחשבון סגור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, אבל האם המדינה עשתה משהו כדי להגדיל את היצע הדיור הציבורי שלא על חשבון זכויות הרכישה של דיירי הדיור הציבורי? << אורח >> דליה ציוני: << אורח >> נרכשו ב-2022 ב-100 מיליון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם כן, אין בעיה. בסוף למדינה היה מעל 200,000 דירות ציבוריות והיום יש לה 48,000 וזה לא בגלל חוק זכויות הרכישה. << אורח >> דליה ציוני: << אורח >> זה כן בגלל החוק הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. זה לא בגלל זה. לא לפי הנתונים שיש לי. 14,000 דירות זה לא 150,000 דירות. אני מכירה את הנתונים שאומרים כמה דירות נמכרו עקב החוק הזה וזה לא 150,000 דירות. << אורח >> דליה ציוני: << אורח >> המלאי ירד ב-14,500 דירות ומול זה קנינו כמות של שליש. נכון לסוף שנת 2022 רכשנו - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם כן, צדקתי בדבריי. למדינה היו 208,000 דירות. זאת אומרת, זה לא באמת בגלל החוק הזה. המדינה פשוט הפסיקה עם דיור ציבורי אבל לנו כאן מוכרים איזו פיקציה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אגיד לך מה נכלל במכירה. מה שהיה בירושלים גם נכלל במכירה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה עשו בירושלים? חידשו את גילה ולא הוסיפו דירה אחת גם כשמרימים לך מגדלים. לא הוסיפו דירה אחת שם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוציאו דיירים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן. עוד יותר עשו את זה על הפנים. אני רק רוצה לומר שהמדיניות היא ריסוק הדיור הציבורי אבל כאן אנחנו עומדים על חוק שהוא חוק סוציאלי מהמעלה הראשונה, חוק שהוא אחד הנדירים שהיו כאן, פג תוקפו מהוראת השעה, ביקשנו לחדש אותו לפני כן ולא חידשו. הבטיחו לנו שיעבור בחקיקה. אין שום תזכיר. אתה ראית תזכיר? ראית איזו טיוטה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא ראיתי << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם אני לא ראיתי. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> חברת הכנסת לזימי, אני הייתי בדיון אליו התייחסת וכמו שאמר חבר הכנסת יעקב אשר אנחנו עדיין מנסחים ביחד את תזכיר החוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם צריכים עזרה? זה כל כך קשה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמרתי משהו אחר. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אנחנו עדין דנים במתווה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מוכן לתרום. יש לי יועץ חקיקה שעוסק בניסוח ואני מוכן לתרום אותו לכך. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אנחנו דנים במתווה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את מבינה שזה עבר ביולי 2023? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דרך אגב, אם יועץ החקיקה שלי היה אומר לי שלקח לו יותר משבוע לנסח, הוא היה מוצא את עצמו במקום אחר. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> עוד לא סיימנו את כל הפרטים במתווה החדש ולכן הנוסח טרם הופץ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שנתיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתי כן יהיה לכם את תזכיר החוק? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> יש לנו עוד פגישה בשבוע הבא. אנחנו מתקדמים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הכסף שוריין? הכסף לא יהיה חסם? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> הכסף? לא. אני לא חושבת שהוא יהיה חסם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זו השאלה שרציתי לשאול. אומרים שהכסף לא יהיה חסם. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אבל נראה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רק שואל מתי התזכיר יהיה מוכן. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני לא יודעת להתחייב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה לא יודעת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני באמת שואל. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני מבינה. זה לא יודעת להתחייב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במי זה תלוי? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני חושבת שיש כמה משרדים שעובדים באירוע הזה. גם משרד המשפטים, גם משרד השיכון, גם משרד האוצר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה אתם לא מערבים אותנו? אנחנו רוצים לעזור בזה. תאמיני לי, אני רוצה שהחוק הזה יעבור יותר מכולם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לכם במשרד ראש הממשלה שלושה אגפים שעוסקים בתכלול המשרדים השונים, בהחלטות הממשלה. זה מה שנקרא יעילות על הרצפה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא הבנתי. זאת מילת קוד לחזור לדיון מעניין? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> ועדת הפנים מאוד מעורבת בניסוח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את אומרת שמבחינת תקציב 2025 לא יהיה חסם בחוק. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לאור המתווה המדויק שייסגר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעמה, אני לא לגמרי רגוע אבל אני כן רוצה לראות בסעיף 70 שזאת המשמעות של הסעיף הזה ואנחנו נגיע לסעיף בהמשך. בסוף כמו שאת אומרת, גם הצהרה לפרוטוקול שלא יהיה חסם, לא תמיד עומדת במבחן אם אני לא רואה שורה. אני אוהב לראות שורה עם מספר. אם אני רואה שורה עם מספר, תוך כדי שורה עם מספר אפשר לעשות שינויים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יותר ממקבלת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הייתה כאן בקשה לעבור למשרד התיירות. סעיף 78. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> סעיף 78, פיתוח תיירות. בהוצאה – 522,527 מיליון שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה – 100,862 אלפי שקלים. הוצאה להתחייב – 347,000. אין שיא כוח אדם כי זה סעיף פיתוח. איזה כיף זה שמדובר ארבע פעמים בשנה בתקציב ואפשר לשאול את אותן שאלות ארבע פעמים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע איזה מתסכל זה? אתה ארבע פעמים לא מקבל תשובות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בפינויים שהיו, היה אדם שהעבירו אותו ותוך כדי ההעברה שלו הוא הגיע נגיד מקריית שמונה לתל אביב, הוא חלה ואחר כך הלך לבית אבות. מי משלם את זה? זה חלק מהפינוי? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אתה מדבר על היום, לא על טרום פינוי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על היום. שאלתי על היום ושאלתי מה יקרה גם אז. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> זה לא קשור לכאן. הפינויים לא משולמים בתקציב הזה אלא משולמים בסעיף 37. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכין את עצמך לסעיף 37. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> זה סעיף הפיתוח אבל אנחנו נבדוק. נתקשר למי שאחראי על זה ונבדוק את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כבר אמרת לי את זה. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> גם עניתי לך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני את אותה תשובה שאתה נותן לי עכשיו. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אני מתקשר אליו עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תחום זה כולל את החברה להגנת ים המלח? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> התחום השלישי, 7803, הוא חלק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם כל אני מוחה על השם. כמה זמן קיימת החברה הזאת? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אפשר לבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כ-20 שנים? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> סדר גודל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מצבו של ים המלח השתפר ב-20 השנים האלה? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> לעניין פעולות הקציר שמבוצעות על ידי החברה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פעולות הקציר הן הגנה על ים המלח? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> ההגנות בנויות מקציר ים המלח ומהגנות של החוף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להגיד לי מה זה קציר ים המלח? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> יש תהליכים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הסעיף הזה קשור למכרז? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה הגנת הסביבה. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> כן. בגלל השינויים במפלסים של ים המלח, יש מעבר במים בין הבריכה הצפונית לבריכה הדרומית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה יש שינוי כזה במפלסים של ים המלח? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אני לא יודע להגיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי מישהו מהחברה יודע להגיד לי? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> החברה לא נמצאת כאן. אפשר לשאול אותה. קציר ים המלח הוא פרויקט תעשייתי. הוא לא פרויקט הנדסי. המטרה שלו למנוע הצפה של החופים בגלל השינויים במפלס המים. יש מלח ששוקע בקרקעית ומעלה את הפלס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה מפיקים מההליך הטבעי של ההתייבשות? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> כל הדברים שקשורים למפעלים לא קשורים לסעיף הזה ואני לא יודע להרחיב עליהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> החברה להגנת ים המלח לא קשורה למפעלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. קציר ים המלח. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> הקציר לא קשור למפעלים. זו פעילות הנדסית שמבוצעת רק עבור מניעת ההצפה של החופים ולא קשורה למפעלים. כל הפעילות של המפעלים והמכרז הם במסגרת הגנת הסביבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להסביר לי מה זה קציר. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> כן. קציר זו פעולה הנדסית בה מגרדים את התחתית של הים ומורידים את מפלס הקרקעית כדי שמפלס המים לא יעלה בחוף ולא יגרום להצפה של החום. במקביל מייצרים הגנות על החוף שימנעו הצפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וזה מה שהחברה הזאת עושה. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> כן. זו חברה שהוקמה כדי לנהל את קציר ים המלח. היום היא כבר עושה דברים נוספים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כאשר שואבים כל פעם מייבשים את הים בגלל האשלג. נכון? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> זה לא קשור למה שהם עושים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. זה הליך שקורה בנפרד ולא קשור לזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הקציר הוא כתוצאה. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> מדברים על הבריכות הדרומיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הקציר הוא הליך שנועד להתמודד עם ההשלכות של הפעילות בים המלח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן. עם הבולענים. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אני לא יודע להרחיב על התהליכים הגיאולוגיים שקורים במקום הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה דיון תקציבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הגענו לזה כי החברה נקראת החברה להגנת ים המלח והיא קיימת כ-20 שנים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. היא לא קיימת 20 שנים. << דובר >> קריאה: << דובר >> חמש שנים. << דובר >> קריאה: << דובר >> 45 שנים. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> מהעשור הראשון של שנות ה-2000. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מכיר את האירוע. לכן אני אומר לך. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אני יכול לשאול את החברה כל שאלה שתרצה בנושא הזה ולקבל תשובות. אין בעיה. אני באופן אישי שלא יודע לענות על תהליכים גיאולוגיים << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן מישהו מהמשרד שיכול לענות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מהמשרד כן. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> לא מהחברה. זאת חברה ממשלתית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי מנהל אותה? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> שר התיירות אמון על החברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם הוא אמון על החברה, הוא לא אחראי? לא הבנתי. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> הם גם לא מנהלים תקציב. << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> אני יכולה לענות. התקציב נעשה בגלל שיש אידוי בים המלח. האידוי נגרם בין היתר בגלל פעילות המפעלים, הן בצד הישראלי והן בצד הירדני, וגם בגלל שלא זורמים מים לים המלח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם בגלל שהצד הירדני לא עושה את מלוא המלאכה, אם אני זוכרת נכון מהדיונים שאני הייתי בהם. << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> לזה אני לא יודעת להתייחס אם הצד הירדני עושים או לא עושים את מלוא המלאכה אבל בעיקר זה נגרם בגלל פעילות טבעית שנעשית, בין אם זה היעדר זרימה של מים לים המלח ובין אם זה בגלל אידוי שקיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את אומרת שזה לא קשור לפעילות המפעלים ולבולענים בהקשר הזה. << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> גם פעילות המפעלים תורמת למי ים המלח אבל בשיעורים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה יודע שעד שנת 1983 נדמה לי לא היה בולען אחד בים המלח? היום יש אלפים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני פשוט תוהה על שם החברה – החברה להגנת ים המלח. הייתי שמח להבין מה מטרת החברה. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> זו חברה שהוקמה כדי להגן שלא תהיה הצפה בחברות הדרומיות, למנוע הצפה על ידי פרויקטים הנדסיים, פרויקטים כמו הקציר, כלומר, ריקון הקרקעית ובניית הגנות על החוף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשאני קורא להגן על ים המלח, אני חושב שלמדינת ישראל יש משאב טבע ייחודי . << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שמורת טבע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נניח. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> החברה מגינה מפני הצפות על חופי ים המלח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> החברה מנקה אחרי נזקיה. חברה ממשלתית שאמורה לנקות אחרי נזקי המפעלים והתעשייה. זה מה שהיא עושה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא משתתפת בהרס הסביבה והיא מנסה לצמצם אותה אבל היא לחלוטין כל כולה קמה על מנת לתת איזו קונטרה סביבתית או לאפשר להמשיך לשאוב את המים כדי לתרום להרס ים המלח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אגב, ים המלח הוא אכן אחד הנכסים המדהימים ביותר שיש במדינה שלנו. זה נכס לאומי ובכלל אבל זאת חברה שבעצם מנקה אחרי פשעי התעשייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש עדיין קנס על דיג בים המלח? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש אגרת דיג בים המלח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה בא להגיד לי שהדגים שאני אוכל בשבת בבוקר זה מים המלח? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשאתה אוכל דג מלוח. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> נושא הדיג, אני לא יודע אם זה קיים אבל הוא נמצא באחריות הרשות המקומית או החברה להגנת הטבע והוא לא קשור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נושא הדיג קשור לרשויות המקומיות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לכם שיש אגרה על דיג. בדיון התקציבי הקודם שאל היושב-ראש גפני בנוגע למצב החוף הנפרד בים המלח. אתה זוכר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא היה בדיון תקציב. זה היה בדיון בו היה ראש המועצה האזורית. אני הייתי כאן עם ראש המועצה האזורית ואיתו הוא דיבר על זה כשהיה דיון על המפונים. הדיון היה על המפונים ואז הוא שאל את השאלה הזאת. זה לא היה בדיון תקציבי. למען ההגינות, אני הייתי בדיון ואני זוכר את השאלה. היה בחור מוכשר, ראש המועצה האזורית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תמר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה היה בנושא המפונים והפיצוי לאזור ים המלח, למלונות, ובמסגרת הדיון הזה גם משרד התיירות היה בדיון. זה היה במסגרת הדיון על הפינויים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עניין ים המלח בעיניי חשוב אבל אתם רואים שזה עניין מצחיק. ים המלח, כל כולו, בעסקה בעיניי הכי לא כשרה בעולם שממשיכה והיא תמשיך - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תשמור את זה. תכף נדבר על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא כשרה. אני מדבר אליו בשפה שהוא יבין. אתה רוצה שאני אגיד טמאה? עם מושחתת אין לך בעיה כי זה מלך. נכון? למלך מותר לעשות הכול אבל לא כשרה, אפילו המלך אמור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אגב, העסקה של ים המלח הייתה אפילו לפני שהוא הגיע לארץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים. לא אמרתי שהוא חטא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל חידוש המכרז היה עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו יש חידוש מכרז. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בוא נדבר על זה בהגנת הסביבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר אבל לדעתי כבר דנו בהגנת הסביבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו חוזרים למרכז למיפוי ישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה עוזב את התיירות? לא. חשבתי שיש לך עוד סעיף בתיירות. לאחרונה פורסם שיד שרה מחזיקה או מנהלת מלון בוטיק במימון משרד התיירות. מכירים משהו כזה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איפה ראית את זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה בירושלים. ב"ידיעות אחרונות" זה סבבה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע. הוא ישר בא לבדוק. שים לב. הוא עושה את זה באוטומט. סליחה, זה פורסם בכלכליסט. השאלה שלי היא אם מלון ירמיהו 33 פותח בלי היתר תואם ובלי היטל השבחה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה קשור? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד התיירות נתן לו את ההיתר לבנות מלון. יד שרה היא עמותה שמנהלת מלון. זאת לא מטרת העמותה ולדעתי זה גם בניגוד לחוק. לכן אני שואל את השאלה. משרד התיירות נתן את ההיתר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא הבנתי את השאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שאני אחדד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עכשיו הבנתי, אחרי שחידדת את זה ונתת את הנתונים המדויקים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה השאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה פרטים על הפרויקט הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד התיירות לא בודק היטלי השבחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מלון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם מלון. הוא לא מנהל מלונות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. הוא נותן היתרים למלונות. אם אני רוצה לבנות מלון, מה ההליך הסטטוטורי שאני צריך לעשות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ניגש לעיריית ירושלים ומבקש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, הלכתי. הוא לא קשור למשרד התיירות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה יכול לבקש סיוע כלכלי. משרד התיירות לא קשור לזה. << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> משרד התיירות מסייע בהתאם לתבחינים שונים אבל הוא לא נותן היתר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המלון הזה מוכר לך? << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> לא מוכר. אני יכול לבדוק ולהחזיר תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני ממש אשמח אם אתה יכול בבקשה לבדוק. אני פשוט רואה העברת סכום של 25 מיליון שקלים ממשרד התיירות. << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> למלון? לירמיהו 3? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. על ידי מינהלת השקעה בתיירות. << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> מתי זה היה לפי מה שאתה רואה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ב-2019. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאז אתה שומר עיתונים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חס וחלילה. התפרסם עכשיו. ממרכז שיקום לבית מלון. אגב, לפי הפרסום זה נוגד את התב"ע העירונית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השאלה נשאלה. יחזרו אליך עם תשובה. תודה רבה. אנחנו בסעיף 43, מרכז מיפוי ישראל. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> המרכז למיפוי ישראל. הוצאה – 114,645 אלפי שקלים חדשים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה תשלום לגוגל מפות? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> המרכז למיפוי ישראל הוא מרכז ממשלתי שעוסק במה שאמרת. הוא עוסק הרבה במיפוי ונותן שירותים לכל הממשלה. מרכז די מוצלח עם הרבה תוצרים שגם זמינים לציבור הרחב. הוצאה מותנית בהכנסה – 16 מיליון שקלים חדשים. הרשאה להתחייב – 12,276 אלפי שקלים חדשים. שיא כוח אדם – 207.5 תקני כוח אדם. יש תוכנית שכר ותפעול שבה יש 83,992 אלפי שקלים חדשים. תוכנית פעולות מיפוי בה יש 25,981 אלפי שקלים חדשים, 16 מיליון שקלים חדשים בהוצאה מותנית בהכנסה ו-12,276 אלפי שקלים חדשים בהרשאה להתחייב. זה המרכז למיפוי ישראל, סעיף 43. זאת יחידת סמך של משרד השיכון ולכן זה בחוברת שיכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היא שייכת למשרד השיכון? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> יחידת סמך. זה מרכז די עצמאי והוא עובד עם כל הממשלה באופן רחב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה עדיין לא הפיתוח? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מרכז למיפוי ישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עושה המרכז הזה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> זה מרכז שנותן שירותי מיפוי לכל הממשלה גם לחלקים נרחבים בציבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם הוא מיפה לאחרונה את רצועת עזה על מנת לבחון התיישבות? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני לא חושבת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לחזור אלי עם תשובה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני יכולה לשאול אותם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שר השיכון היה בסיור שם עם אנשי מקצוע וראיתי שהוא בוחן את הרצועה, בטח עכשיו נוכח תכנית טראמפ. שמעתי שיהיו לזה השלכות לבינוי ושיכון, היטלי השבחה וכל מיני דברים כאלה שאולי תוכלו להפיק. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני לא מכירה. אני אשאל ואחזור תשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מציע שבמסגרת הבדיקה יבדקו אם הוא מוכן לעשות את זה קודם ללבנון כי אני חושב שזה יותר מתאים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? אם כבר אז לסוריה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לבנון. ספר יחזקאל. קראנו את פרשת השבוע. גם בספר משפטים קראנו שהגבול הוא למעלה בנחל פרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פרת זה מזרח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. מזרח וצפון. מזרח-צפון. תסתכל במפה. יש מרכז מיפוי ישראל והוא מתקצב את גוגל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תעשה לי טובה. אתה היית חזק בניווטים. עלית צפונה לפרת. נראה לאן תגיע. תעלה צפונה ודבר איתי בכותל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נגיע. נגיע. לא יעזור לך. נגיע לשם. התחייבות של יחזקאל הנביא היא התחייבות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם תגיע ליישב את מטולה ואחר כך תיישב לי את הצפון, פרת, חידקל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו בסעיף 45. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> סלח לי יושב-ראש הוועדה, אפשר לעשות גם את סעיף הפיתוח של משרד השיכון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע. נגיע גם לפיתוח. יש שאלות. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לבחירתכם. הם כאן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר. איזה מספר? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> 70. זה באותה חוברת. סעיף 70, סעיף הפיתוח של משרד השיכון. הוצאה 3 מיליארד ו-142,548 אלפי שקלים חדשים. הוצאה מותנית בהכנסה – 3 מיליארד ו-667,767 אלפי שקלים חדשים. הרשאה להתחייב – 8 מיליארד ו-399,522 אלפי שקלים חדשים. במעבר לפי תוכניות: תוכנית 70-1-001, משקים סגורים, בנייה: הוצאה מותנית בהכנסה – 2 מיליארד ו-989,500 אלפי שקלים. הרשאה להתחייב על סך 4 מיליארד ו-560,096 אלפי שקלים חדשים. תוכנית 70-1-002, בנייה חדשה הוצאה – 2 מיליארד ו-261,658 אלפי שקלים חדשים. הוצאה מותנית בהכנסה – 16 מיליון שקלים חדשים. הרשאה להתחייב – 2 מיליארד ו-368,759 אלפי שקלים חדשים. תוכנית 70-2-001, מרקם ותיק ופעולות תומכות הוצאה – 434,840 אלפי שקלים חדשים. הוצאה מותנית בהכנסה – 15,067 אלפי שקלם חדשים. הרשאה להתחייב – 787,123 אלפי שקלים חדשים. תוכנית 70-3-001, נכסים וניהול הוצאה – 322,438 אלפי שקלים חדשים. הוצאה מותנית בהכנסה – 55,200 אלפי שקלים חדשים. הרשאה להתחייב – 401,406 אלפי שקלים חדשים. תוכנית 70-3-002, משק דיור ציבורי הוצאה מותנית בהכנסה – 262 מיליון שקלים חדשים. הרשאה להתחייב – 177,353 אלפי שקלים חדשים. תוכנית 70-3-003, חוק מכר דירות הוצאה מותנית בהכנסה – 330 מיליון שקלים חדשים. הרשאה להתחייב – 103,785 אלפי שקלים חדשים. בנוסף יש תוכנית רזרבה בה יש הוצאה על סך 123,612 אלפי שקלים חדשים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שאלתי שאלה ועדיין לא קיבלתי עליה תשובה, בנושא של חיילים משוחררים ב-2024. אני רואה שיש כאן תקציב פיתוח ותשתיות. למה בתקציב פיתוח ותשתיות אתה אומר שהחיילים המשוחררים הדרוזים יתיישבו רק לפי החלטות ממשלה? (היו"ר ינון אזולאי) << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אני אסביר. בפיתוח ותשתיות, זה הכול במשקים סגורים, אצל הדרוזים אני לא חושב שיש קרקע מדינה וזה בקרקעות מדינה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אתה לא יודע, אל תגיד. כל מה שמפתחים לחיילים משוחררים היא קרקע מדינה. אני אעדכן אותך. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אני חוזר למה שדיברנו עליו קודם. רשמתי לי להשלים לך על הסבסוד של 90 אחוזים ועל החלטות ממשלה של הדרוזים כי בעצם ב-90 אחוזים, בפיתוח, מה שמגיע, 50 אחוזים משווק. אם יש שיווקים של הדרוזים, זה משווק, אבל אמרנו שאין הגרלות. לגבי שיווקים, אני צריך לבדוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה להגיד לי ש-50 אחוזים זה תקציב של משרד השיכון? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> זה תקציב מדינה. סבסוד פיתוח. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איפה נמצא התקציב הזה? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אצלנו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם כן, כמה תקציב פיתוח יש לפיתוח שכונות חיילים, עד ה-50 אחוזים עליהם אתה מדבר? אתה אומר שההשלמה מגיעה מהחלטות ממשלה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> בהצעת תקציב 2025 כרגע לא מוקצה בסעיף משרד השיכון כסף לזה כי אין החלטת ממשלה תקפה לשנת 2025. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אמר שעד 50 אחוזים. החלטת ממשלה מסבסדת עד 90 אחוזים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> עדיפות לאומית. זה מופיע בתוכנית השנייה, בלי בנייה חדשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה מתוך זה התקציב שם? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> זה כללי. זה לכל עדיפות לאומית. זה לא מיועד למגזר ספציפי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לדעת כמה לשכונות חיילים משוחררים דרוזים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> יש שם איזשהו סכום שמיועד לכל המגזרים וזה בהתאם להצלחת השיווקים. זה לא ממש מיועד למגזרים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אומר לך שאפס מסובסד. אני יודע. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> יש את סוגיית השיווקים. ככל שיהיו שיווקים, זה בהחלט יוקצה גם ליישובים דרוזים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם מסתמכים רק על החלטת ממשלה. שקל אחד לא יוצא ממשרד השיכון. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> ככל שיש שם שיווקים מוצלחים, ייתן משרד השיכון לכל ישוב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שקל לא יצא ממשרד השיכון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אמרתם שכסף של הדיור הציבורי נמצא שם? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אמרנו שיש את התוכנית של הקרן שכרגע יש בה הוצאה מותנית בהכנסה. שוב, עודפים שהם מחויבים, הם יעברו בנפרד במשך השנה אבל יש בהוצאה מותנית בהכנסה כרגע סכום של 330 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> את אומרת שאמור להיכנס עוד? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני אומרת שככל שתתקדם החקיקה ויהיה מתווה חדש, זה יהיה בתוך התוכנית הזאת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> וה-300 מיליון, ה-374 מיליון, כמה דירות ומתי יהיו? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אותם תנאים בהכנסה. זה תלוי הכנסות ולכן זה תלוי בהתקדמות החקיקה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מתי אתם תממשו את זה? אתם עדיין מחפשים דירות? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> עם הכסף הקיים תמיד מחפשים דירות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתם צריכים מתווך? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני לא משרד השיכון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> משרד השיכון, אתה צריך מתווך? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> רק נחדד שהכסף הזה הוא על יתרות. אם עדיין נכנס כסף, אפשר להוציא הזמנה לעמידר שהיא ממשיכה ומחפשת דירות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תעשה טובה, שעמידר לא תחפש. תחפשו דירות. אי אפשר למצוא דירות? יש פרויקטים עם אלפי דירות ועשרות אלפי דירות. קודם דיברת איתנו רק על השיווקים, כמה התחילו וכמה התחלות בנייה. אי אפשר למצוא דירות במקומות האלה? מחפשים משהו מסוים שאנחנו לא יודעים? מחפשים דירות יד שנייה? מה מחפשים? סתם, כדי להבין. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אנחנו מדברים על מדיניות. קודם הסבירה דוריה נציגת האוצר שבוחנים את הטיפול בחוק ושם זה הפתרון. לא מההכנסות של עודפים של החוק שתוקפו פג לפני שנתיים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> בוחנים ביחד עם ועדת הפנים, צוות של משרד השיכון, גם של משרד האוצר וגם של משרד המשפטים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מתי אוכל לקבל תשובה לוועדה? את יכולה לומר לנו תוך יומיים כמה זמן הערכה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני לא יודעת לתת הערכה כזאת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תשאלי את הצוות. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אנחנו עובדים על זה ביחד עם ועדת הפנים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה. תשאלי את כל הצוות. תעשי טלפונים במשך שלושה ימים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני לא יודעת כרגע להתחייב על זמנים בפני הוועדה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> למה? אנחנו יכולים לדעת מה הישיבות הבאות שלכם? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> ככל הזכור לי יש לנו ישיבה בשבוע הבא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> למה אתם לא יושבים עם המציעים? הרי זה חוק שהציעו אותו חברי כנסת. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אנחנו כרגע בשלב שאנחנו מנסים לגבש מתווה שמוסכם על כל הצדדים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה זה כל הצדדים? בתוך הממשלה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> יחד עם ועדת הפנים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה הקשר של ועדת הפנים? הוא כנסת. הוא אמור לפקח עליכם. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אבל לוועדת הפנים חשוב לקחת חלק בתהליך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גם לי חשוב. גם לי כמחוקק חשוב לקחת חלק בתהליך מה גם שאני זה שהגיש את הצעת החוק הזאת. אתם לא יכולים לקבל את הבקשה שלי? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני מניחה שנוכל לשבת גם עם המציעים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תעבירי את הבקשה שגם המציעים מבקשים לשבת בישיבות האלה. שלפחות תהיה נציגות שלהם. תנו לנו תשובה. נרצה גם לדעת מי נתן את התשובה שאמרה לא כי התשובה תהיה לא. אני מבקש את זה. נעמה, את מצטרפת לבקשה שלי, נכון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לגמרי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו נבחר את מי שמצידנו יכול לשבת בוועדה. אם תרצו רק שני חברי כנסת או חבר כנסת אחד, אין בעיה. אנחנו, כל אלה שהציעו, נבחר אותם. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אין כאן התנגדות אבל אני רק אומרת - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רק תבקשי. אני לא יודע מי החברים בוועדה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני מבינה, אבל זה תהליך שנדון בוועדה אחרת ולכן אני מציעה שנקיים את הדיון במסגרת ההיא ולא במסגרת הזאת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה זה קשור? לא. קודם כל, ועדות הכנסת יכולות לומר מה שהן רוצות ואני כחבר כנסת יכול לומר מה שאני רוצה. אני אומר לך שהבקשה שלי כמציע החוק - ואת באה לכאן עכשיו להציע את התקציב של משרד השיכון - ובשם מציעי החוק, ואני מעריך שזה בשם כולם, להיות שותפים בדיונים שאתם מקיימים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כך גם הבטיחו לנו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. אם הייתם אומרים שהכנסת לא בעניין, גם ועדת הפנים לא, בסדר, אבל ברגע שוועדת הפנים בפנים, אני חושב שגם חלק מהמציעים צריכים להיות בפנים ואנחנו נבחר נציגות אחת, אולי שני חברי כנסת או חבר כנסת אחד. מה שתבקשו אבל אני מבקש לדעת שכאשר התשובה היא לא, מי אמר את ה-לא. אני מבקש להחזיר לי תשובה. אני רוצה לדעת מי זה כדי שאוכל לפנות אליו ולשאול אותו למה הוא אמר לא. תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי על החברה. אני מבקש לדעת את הפעילות של החברה. היכן היא מופיעה כאן? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> היא בתוך התוכנית של מרקם ותיק ופעולות. התקציב שלהם כלול כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חצי מיליארד ואז הרשאה להתחייב בסך 700 מיליון. 800 מיליון. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> נכון. יש שם גם תקציב לכל מיני החלטות ממשלה כמו לגבי המיעוטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן במשרד השיכון כספים קואליציוניים? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לא. בסעיף הזה אין שום דבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את אומרת לא כאילו שאלתי איזו שאלה מופרכת. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לא. אין. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש בפרויקט של בית שמש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם יודעים אם איכשהו לקטאר יש יד במשרד? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני לא מכירה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס אסר עליהם לענות על קטאר. אשמח להבין את הפילוח של מרקם ותיק לפעולות, שזה שם לא ברור לי אבל מצד שני הרבה דברים לא ברורים לי. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני לא בחרתי את השם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה מרקם ותיק לפעולות? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> זה שם היסטורי. חלק מהפעילות של המשרד במערכת הממשלה כולל שיקום של מה שנקרא מרקם ותיק בערים. עיר שמפתחים בה שכונה חדשה, נותנים גם איזשהו שיקום של השכונות הוותיקות. לכן הגיע השם מרקם ותיק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נחמד. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> בעבר היה שיקום שכונות והיום יש מעט תקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר שלא נשארו שכונות לשקם. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אני מסביר. יש מעט תקציב לחיזוק מבנים ורוב הכסף מיועד להחלטות ממשלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שם יושב התקציב לחיזוק מבנים? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה הסכום עליו הוא עומד בשנת 2025? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> הבסיס שלו מאוד מצומצם. אולי שמונה מיליון שקלים. 6.8 מיליון. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אנחנו מעדיפים את רוב פעילות החיזוק לנהל תחת הרשות להתחדשות עירונית ובמיזמים יותר משמעותיים ולא בחיזוק נקודתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת אומרת, חיזוק המבנים זה משהו קטן, הוא באמת גרושים, ואת אומרת שחיזוק המבנים הדרמטי הוא התחדשות עירונית. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אנחנו חושבים שיותר נכון להשקיע את הכספים בהתחדשות עירונית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> השאלה אם נגיד על הקו הסורי-אפריקאי בקריית שמונה, האם יש שם התחדשות עירונית. אני לא מכירה את זה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אנחנו בדרך כלל מקצים בכל מיני קולות קוראים כסף ביחד עם הרשות להתחדשות, גם החלטות ממשלה, כדי לעזור לפרויקטים האלה גם במקומות כמו קריית שמונה להתרומם. אני גם אגיד שקונקרטית דווקא לקריית שמונה יש ממש פרויקטים פעילים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין. זה קוצץ. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היה בשנה שעברה וזה קוצץ. אמרת שתחזירו השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה גם זוכר מה היה התירוץ, שאין אף אחד בקריית שמונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 150 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 200 מיליון. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> 200 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 225 מיליון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נשמע כאילו קונים את כל קריית שמונה בכסף הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תדע לך שלחיזוקים זה כלום. זה גרושים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לא. יש כל מיני פרויקטים יחד עם משרד הביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פרויקטים רבים. בכל המדינה. יש גם את פרויקט תעלת הימים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אנחנו חושבים שיותר נכון להשקיע את הכספים במסגרת מיזמי התחדשות עירונית ולא מיגון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם כן, מה הכסף שנמצא כאן? למה הוא הולך? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה בסוף בהתחדשות עירונית קורה במקומות שאנחנו יודעים שעוד מעט תהיה שם רעידת אדמה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> כידוע יש בעיה שאין כדאיות כלכלית במבנים האלה. לכן אנחנו מחפשים איך לשפר את המודל. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זאת בדיוק הסיבה שצריך להשקיע שם. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> יש סבסוד ממשלתי אבל הבעיה היא שנדרש יחסית כסף רב לכל פרויקט. אנחנו לא מצליחים להגיע לכל הפרויקטים. אנחנו כל הזמן מחפשים ודנים גם יחד עם הרשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר בבקשה לחזור לשאלה שלי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה לחזור? בוא נעמיק בזה. יש כאן כשל מובנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר. המרקם הוותיק לפעולות מכיל בתוכו את ההתחדשות העירונית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא אומרת שלא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. תכף תשמעי על שמונה מיליון שקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. היא אומרת שזה חיזוק בנפרד ובתוך פרויקט התחדשות ברשות להתחדשות עירונית, שם עושים את המסה הקריטית של חיזוק המבנים, אלא אין כדאיות כלכלית להתחדשות עירונית באזורים האלה ואז אין להם חיזוק מבנים וגם לא התחדשות. הם על השבר הסורי-אפריקאי. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> זה מה שעושים. התקציב שכן מוקצה, הוא מוקצה לסבסוד כדי לעזור לפרויקטים האלה להתרומם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה גודל הסבסוד? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> השנה? אני צריכה לבדוק. זה תלוי בהחלטות ממשלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו נשמח לדעת. << דובר_המשך >> דוריה גנות: << דובר_המשך >> זה תלוי בהחלטת ממשלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נשמח לקבל תשובה. תבדקי ותחזירי לנו תשובה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> כרגע עד 2025 עדיין החלטת הממשלה תקפה ויש כספים שנשארו משנים קודמות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נאור אמר שלקחו 200 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה הקיצוץ שהיה. הם לא החזירו את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 220 מיליון שקלים לא החזירו. מה שקיצצו להתחדשות של קריית שמונה בסוף התקציב הקודם, לקחו את זה ואמרו שישלימו את זה ב-2025, זה חלק משיקום הצפון. לא החזירו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה צריך לפרט לי מה זה מרקם ותיק ופעולות. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אני מסביר. עיקר התקציב שם הוא להחלטות למיעוטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לך חצי מיליארד שקלים. מה זה עושה? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> חצי מיליארד השקלים? (היו"ר יצחק פינדרוס) << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. פילוח של זה. אני רק רוצה לרשום. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> מעל 300 מיליון שקלים אלה החלטות מיעוטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה מעל? זה יכול להיות גם 499 מיליון. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> 300 מיליון החלטות מיעוטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הגדרתך למיעוטים? דרוזים נחשבים? חרדים? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> נגיד. החלטות מיעוטים, הדרוזים גם שם - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, הם לא שם. אתם לא יודעים. אתם מוסרים נתונים לא נכונים ולא מדויקים. הם לא נמצאים כאן. זה בהחלטה 550. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> זאת החלטה 550. כרגע אין החלטה לדרוזים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם לא נמצאים כאן ולכן אל תיתן לי נתונים לא מדויקים. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אם תהיה החלטה לגבי הדרוזים, יש כסף זמין שלא צריך להביא אותו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה אם תהיה החלטה ויש כסף זמין? לא הבנתי. החלטה של מי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מביאים את זה ב-וולט. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אנחנו נתקצב בהתאם להחלטת הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בואו נעשה את זה מסודר. אחר כך נדון במה, למה, כמה, ממשל זמין וכולי. אם כן, 300 מיליון שקלים למיעוטים. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה תפקיד מרקם ותיק לפעולות למיעוטים? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> זה שם התוכנית. זה שם ישן. כשאנחנו היינו צריכים לשים את הכסף של המיעוטים מכיוון שהוא ברובו ביישובים קיימים, שמנו אותו תחת השם הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נניח טירה. מה הכסף הזה עושה בטירה? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> יש שם תכנון, יש שם חסמים, יש שם מוסדות ציבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כן, הוא בונה מוסדות ציבור ומסיר חסמים. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> לפי החלטת הממשלה לגבי המיעוטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של 550. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> כן, שקשורה למשרד הבינוי והשיכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 200 מיליון שקלים. מה עוד? 199. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> לא יודע. זה לא אצלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי המון דברים לעשות ב-200 מיליון האלה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> כפי שנאמר, התוכנית מתקצבת את מגוון החלטות הממשלה. כפי שנאמר יש כאן בעיקר הרבה כסף להחלטות המיעוטים. זה כולל גם את החלטה מספר 1279 של הבדואים וזה כולל גם תשלום בגין הרשאות שמומשו בעבר בהחלטות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש 300 מיליון שקלים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> יש גם תקציב עבור כספים שכבר חויבו בעבר והפרויקטים עדיין מתמשכים. למשל החלטת חומש הדרוזים שנגמרה, 715. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לדרוזים אין כסף. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אין הרשאה חדשה אבל המזומן עדיין יוצא בגינם. אלה פרויקטים מתמשכים, יש כאן בנייה ויש כאן שיקום של מקומות וזה אורך כמה שנים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא לפני זמן רב קיימנו כאן דיון מעקב ואמרתם שיש שם ביצוע של 100 אחוזים. אם כן, איך יש כסף? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> כאשר אנחנו מדברים על ביצוע בהקשרי משרד השיכון, זה ביצוע הרשאה. זאת אומרת, חייבו את כל ההרשאה ולוקח כמה שנים טובות לכסף להיכנס כמזומן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא במזומן. זה בהרשאה להתחייב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש שוב את זכותי לסיים את השאלה. 300 מיליון, הבנתי. אני שואל על ה-199 מיליון. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אתה שואל על ההרשאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא אמרתי הרשאה. בהרשאה יש לך את ה-788. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אני דיברתי על הרשאה. אם דיברנו על מזומן, אני אסביר. מזומן בעצם משלם את כל ההרשאות שיצאו בשנים קודמות ואם אני אקח נניח את שנת 2024 בסעיף הזה, אני אגיד לך כמה מזומן שילמנו בשנת 2024. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 690. זה מה שתוקצב לך בסעיף הזה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> בשנה שעברה. היה תת ביצוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי שרוצה לענות לי – בכיף, אבל תחליטו מי. אני מרגיש שאני די מאבד את זה. בשנת 2023 ביצוע תקציב – 601 מיליון שקלים. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> לא. בשנת 2024. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אני מדבר איתך על ביצוע תקציב 2023. אני צודק? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> מולי 2024. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. בוא נעבור לשם. 690 מיליון ב-2024. נכון? תוקצב. 690,859,000. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> כן. ביצוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מתוקצב. אין לי ביצוע. יש לך ביצוע? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> יש לי גם ביצוע וגם ביצוע בסוף שנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בתקציב 2025 קיצצתם. כמעט 200 מיליון. שאלתי אותך מה הסעיפים שכוללים מרקם ותיק ופעולות, ואמרת לי 300 מיליון שקלים למיעוטים. תוכניות למיעוטים שנגזרות מכמה החלטות ממשלה. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> נכון אבל אם אנחנו מדברים על מזומן, זה משלם גם פעולות שהיו בעבר. יש שם שיקום שכונות, חיזוק מבנים וכולי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במיעוטים. הבנתי. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> לא הכול במיעוטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ה-300 מיליון הם במיעוטים? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> לא. אני דיברתי על הרשאה ועכשיו אתה אומר כמה אתה משלם במזומן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את דיברת על מזומן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם עושים את זה בכוונה או שאתם לא מבינים? אני לא מצליח להבין. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני עוד בשוק מחיזוק המבנים בהתחדשות אבל אין כדאיות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא מצליח לבלבל אותנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני הבעיה? חמד, אם תגידו לי, אני אצא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד לא שאלתי על הקיצוץ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלנו על ה-400, נאמר שכמעט 300 הולכים לערבים. מה עם השאר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת 300. נשארו עוד 150 מיליון שקלים. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> שוב. אם אנחנו מדברים על תשלומי מזומן ב-2024 - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מדברים על 334 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מבחינתי תעביר את זה בקריפטו. זה בהצעת התקציב. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> מזומן או הרשאה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מזומן. הרשאה זה 788. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> בשנה קודמת היו בערך 550 מיליון שקלים תשלומי מזומן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ותוקצבו 690 מיליון שקלים. בסדר. לא שאלתי על הביצוע. בהצעת התקציב הנוכחית, מזומן, מתוך ה-450 מיליון שקלים צבעתם 300 מיליון שקלים. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> לא. << דובר >> קריאה: << דובר >> בהרשאה. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> לא הבנו את השאלה. אתה מדבר על מזומן. רק נגיד שבסוף אתה נותן לפי ביצוע בפועל כי יש הרשאות שפתוחות משנה שעברה ומלפני שנתיים ושלוש שנים, כל אחד מתקדם בקצב שלו ואז אנחנו צריכים לתקצב ולתת כיסוי תקציבי לתשלומים. אנחנו יוצרים הזמנות בהרשאה, משלמים דרך המזומן. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> ולכן מה שהמשרד מתכוון לומר זה שהכסף המזומן כאן מוקצה בין התכליות השונות בתוך התוכנית לפי הביצוע בפועל. לכן בוא נגיד שזה לא כל כך משנה כמה כסף כרגע נמצא למשל בתוכניות המיעוטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם סתם שמים? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לא. אנחנו שמים לפי איזושהי הערכה. אנחנו מנסים לעשות איזשהו צפי ליציאת המזומנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סתם. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> זה לא סתם אבל אני מודה שזה לא מדויק. אפשר לראות שבשנה שעברה למשל תקצבנו ביתר. לכן אני אומרת שאנחנו מנסים לתת איזושהי תחזית לפי השנים הקודמות למה תהיה ההוצאה השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את אומרת שנה שעברה. זה היה לפני חודשיים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לא. חוק התקציב של שנת 2024, אנחנו לא שינינו אותו בתקציבים הנוספים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? מה פתאום? זה 2024 ו-2023. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אבל לא שינינו את כל סעיפי התקציב כל פעם שעשינו את החוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל הייתה לכם הזדמנות לשנות את התקציב. בואי נגיד שאם הממשלה הייתה צריכה כסף, אז אני מניח שמישהו במשרד האוצר אמר שהוא רואה שיש כאן חוסר, נעדכן. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אנחנו עד שלב מאוחר השנה חשבנו למצוא יותר כסף בתוכנית ובסוף התבדינו. ... את קצב יציאת המזומנים ולכן אנחנו מנסים להתאים את עצמנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדעת בבקשה מה עושים עם חצי מיליארד השקלים האלה? אני חושב שהשאלה שלי היא לגיטימית. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> משלמים על הרשאות שמומשו בעבר בתוכניות המיעוטים, בדירה להשכיר ובכל מיני שאלות נקודתיות שהיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה תקציב מיועד לדירה להשכיר? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> כמה עשרות מיליונים בשנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בן אדם בדירה להשכיר הוא במזומן? הוא בהרשאה להתחייב? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> נניח ב-2024 שולם במזומן לדירה להשכיר בערך 40 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כן, תקציב דירה להשכיר בשנת 2025, הוא? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> לא. אני מנסה להסביר לך שאלה תשלומי מזומן. יש להם הרשאה פתוחה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה ההרשאה שלהם להתחייב? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> רגע. ההרשאה שלהם נגזרת, לדעתי אנחנו מכנסים את ועדת ההיגוי של דירה להשכיר ממש בעוד שבועיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אנסה לעזור ולפשר בשאלה. כאשר אתם כתבתם 788, כמה מתוכם בהערכה שלכם, בהערכה התקציבית פלוס-מינוס, יהיה בסוף בדירה להשכיר? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> כמה עשרות מיליונים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה זה לא יודע כמה עשרות מיליונים. עשרות מיליונים זה יותר מפחיד. עשרות מיליונים יכולים להיות 20 ויכולים להיות 80. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> 40. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בערך 40. בסדר. נאור, הבנת? הם מדברים על סדר גודל של 40 מיליון שקלים לדירה להשכיר. התחייבות חדשה. כשהוא כתב 788, זה בנוי על הערכה של סדרי גודל של 40 מיליון לדירה להשכיר. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לפי הפרויקטים הזמינים לתכנון בחברה ולפי החלטות ועדת ההיגוי. אנחנו מתקצבים בהתאם לשינויים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכסף של דירה להשכיר הוא בהרשאה להתחייב? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. גם. גם וגם. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> הרשאה להתחייב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם וגם. ההתחייבות הקודמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כן, ה-149 מיליון הנוספים במזומן בהצעת תקציב 2025, אפשר לקבל פירוט לגביהם? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> שוב. במזומן זה תקציב ביצוע בפועל. אנחנו נותנים אומדן כללי שהוא גם המיעוטים וגם דירה להשכיר ובסוף - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שדירה להשכיר זה בהרשאה להתחייב. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> דבר חשוב שאתם תדעו. נניח יש לי עכשיו התקשרות עם דירה להשכיר, היא משלמת, היא עושה פרויקטים שנתנו להם התחייבות בהרשאה לפני שנה, לפני שנתיים, לפני שלוש שנים, והיא משלמת את החשבונות, מביאה לנו ואנחנו שמים את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל אתה יודע את התשלומים האלה. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> לא, אני לא יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם היא חתמה פרויקט לפני שלוש שנים. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> יש לי הזמנות פתוחות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע. אם היא חתמה פרויקט לפני שלוש שנים, לפני ארבע שנים, אתה יודע מה התשלום שלה. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אני יכול להגיד אומדן ל-2025. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל התקציב הוא אומדן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אומר לך באומדן שבמזומן יש לו 40 ובהרשאה להתחייב 40. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> בערך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. זה בערך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, באומדן. אומדן זה בערך. אתה לא צריך להגיד את זה פעמיים. אם זה אומדן, זה בערך. הסברת את זה. נמשיך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 40 מיליון בערך. << דובר_המשך >> דוריה גנות: << דובר_המשך >> נראה במהלך השנה מה הצרכים שהחברה צריכה ונגיע לוועדת ההיגוי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה היה בערך תקציב דירה להשכיר ב-2023? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> תשלומים – 42 מיליון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> והתחייבויות חדשות? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> תכף נבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה אני רואה בתקציב את הפעולות של המשרד לגבי הכנה לרעידות אדמה והתחדשות עירונית? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> התחדשות עירונית היא תחת הרשות להתחדשות עירונית, בסעיף 54. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. גם כאן יש התחדשות עירונית. אתם כתבתם את זה. לא אני. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> רוב התקציב של התחדשות עירונית נמצא תחת הרשות להתחדשות עירונית. יש כאן גם תקציבי מיגון, באותה תוכנית. דנו בזה קודם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא שמעתי. איפה הוא? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> בתוך התוכנית של מרקם ותיק ופעולות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכמה הוא מתוקצב? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לא בסכום משמעותי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כאשר אני שואל מה מכיל מרקם ותיק ופעולות ואני לא מקבל תשובות, כך זה נראה. עושים איתי כאן איזה רונדלים סביב הרשאה להתחייב. תגידו מה הסעיפים. מה זה הדבר הזה? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> תקציב דירה להשכיר של 2023 – 49 מיליון בהרשאה. אנחנו באזור 40 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בקיצור, דירה להשכיר היא סטטית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> פחות או יותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מעולה. בטח עוזר לשוק הדיור במדינת ישראל. ההתחדשות העירונית, חלק מהמרקם ותיק לפעולות, נכון? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לקבל את הסעיפים? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לא. הכנסת מאשרת את התקציב ברמת התוכנית ולא ברמת תקנות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל מה מכיל הסעיף הזה. מה זה לא לקבל תשובה? שלומית, אני יכול לשאול אותך שאלה בבקשה? יש סעיף 70-20-02, מרקם ותיק לפעולות. ביקשתי לקבל את הסעיפים שמכילים את התקציב הזה. נאמר לי שאני לא יכול לקבל כי זה בתקנות. יש סיבה שאני לא יכול לקבל את המידע הזה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסוגייה ארוכת שנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע אבל בדרך כלל ארוכת שנים, הסוגייה שאמורים כאילו, כביכול, במדינה נורמטיבית, לתת לנו את זה ובדרך כלל כאשר אנחנו שואלים, אז אנחנו מקבלים תשובות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש כאן אפשרות לקבל את זה באופן ספציפי. לא ביקשנו עכשיו את כל ספר תקנות התקציב אלא רק תקצוב באופן ספציפי לסעיפים. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> חבר הכנסת נאור שירי, תקנות הן איזושהי חלוקה פנימית שאנחנו עושים בתוך הממשלה. זה לא משהו מחייב. אם יש סוגייה ספציפית שחבר הכנסת רוצה לשאול עליה, אנחנו יכולים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל ממש ספציפית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לפני שיצאתי להפסקה וכשחזרתי הוא שואל על זה. אפשר להסביר לו מה זה כולל? הוא שואל על זה כבר הרבה זמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לי כוח לשאול על זה, זה הכי משעמם בעולם ועדיין אני שואל על זה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> גם בסעיף 70 יש לא מעט תקנות. אני זוכר שתי תקנות שאני רוצה לדעת מה יש בתוכן. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> מה שניסיתי להגיד קודם לכן, החלוקה בין - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא ברמת המקרו. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לא, לא ברמת המקרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שואל חבר הכנסת כבר רבע שעה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> נמצאת כאן דוריה ואני חושב שהיא משיבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא אמרה לא. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> כאשר נשאלנו לגבי מיעוטים, ענינו לגבי מיעוטים. כאשר נשאלנו לגבי דירה להשכיר, ענינו לגבי דירה להשכיר. לכן אני לא מצליחה להבין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר למה. 25 דקות מנסה להבין את תקציב דירה להשכיר. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> ענינו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אני לא הבנתי אתם יודעים הכול ואנחנו שואבי מים וחוטבי עצים. אין לנו מושג. 25 דקות ואני לא מצליח להבין. כשאני שואל אותך ברמת הפירוט, כדי שאני אקרא כי אני לא מצליח להבין מכם, את אומרת לי לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בשנת 2023 הרשאה להתחייב על 39 והמזומן היה 42. בזכותך אני יודע את זה. מה הבעיה? כמה תקנות יש? << דובר_המשך >> אוריאל שם טוב: << דובר_המשך >> הרבה תקנות בתוכנית הזאת. דוריה, את רוצה לומר את הנושאים המרכזיים? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> כפי שאמרתי, רוב התוכנית מוקדשת לתקצוב נושאים שקשורים למיעוטים. אנחנו עונים על נושאים. תשאלו על נושאים ואנחנו נענה בשמחה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה? סעיף תקציבי. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> זה לא סעיף תקציבי. אתם שואלים על מה שנקרא תקנות של איזושהי חלוקה שהיא פנימית של הממשלה והיא נטו לצורכי עבודה. היא מחייבת אותנו לדבר במונחים של סוגיות. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אם שמו מולי תקנה עם מספר, סתם דוגמה, תקנה 01-30 מתוך 70, שיפוץ דירות לעולים ברשויות המקומיות, אני רוצה להבין מה יש שם. היו אלי פניות בנושא שיפוצי דירות ואני לא יודע מה נעשה עם זה. אני צריך לדעת כמה כסף הושקע. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אין בעיה. אפשר לשאול לגבי הסוגייה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה מה שעשה נאור. לא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה ניתן לשאול על סוגייה? תודה שאתם נותנים לנו לשאול על סוגיות. אני ממש מודה לכם. אני לא מצליח להבין. אני אגיד לך מה ה-דריל דאון של השאלה שלי. אני רוצה לדעת איפה עושים התחדשות עירונית במדינת ישראל. אתם רוצים לתת לי את התשובה הזאת? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> פרויקטים שהיו במהלך השנה? זה מה שאתה רוצה? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מה היה ומה מתוכנן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שזה לא כאן אלא זה בהתחדשות עירונית. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> רוב התקציב הוא ב-54 אבל בכל מקרה מה שמתרחש זה התכנון במינהלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במינהל התיישבות במשרד השיכון כתבתם שהמינהל אחראי על תחום חיזוק מבנים בעיקר ביישובים בעלי סיכון לרעידת אדמה, על פתרונות דיור לקבוצות אוכלוסייה שונות. זה עונה על הקריטריון של התחדשות עירונית? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי כתב את זה בספר התקציב? אני? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לא. אנחנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי המדפיס הממשלתי שמטעה את כולנו. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אנחנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לכן אני שואל את השאלה ואני לא מצליח להבין. שאלתי אותך איפה זה נמצא בתקציב, הפנית אותי לסעיף הוותיק וגם הסברת לי את זה והיה רגע נחמד עם אנקדוטה מעולה שגם מסתדר עם ההיגיון שרוצים לחדש כאן מתחמים ותיקים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, ברשותך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, ברשותך. הנה, שאלתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש ממשרד האוצר. יש כאן בקשה בסעיף ספציפי. חברי כנסת, כל אחד בסביבתו הוא, זה נושא שמטריד אותם, גם הנושא של התחדשות עירונית וגם הנושא של דירה להשכיר. אם הוא היה בא ואומר שהוא רוצה עכשיו לשנות סדרי עולם ומבקש את כל סט התקנות, זה בסדר. אני לא מצליח להבין למה 25 דקות מתנהל דיון. אני מעריך שזה במקסימום 10 תקנות אולי 12 תקנות. בואו, תעבירו לו את זה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני חייב להתייחס. קודם כל, אלה לא 12 תקנות אלא יש כאן די הרבה. לא ספרתי אבל זה נראה כמו באזור ה-30. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תגידו לו את המרכזיות. הוא לא שאל על כל מיליון שקלים. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> זה מה שאני אומר. אם השאלה היא לגבי הנושאים המרכזיים, אנחנו נעשה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה שמת לב שלקח לי 10 דקות לעזור לכם חשבונאית איך להגדיר את הדירה להשכיר וכמה כסף זה? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> שמתי לב שהדיון היה ארוך ומקצועי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בואו נהיה רציניים. זה גם לא תפקידי. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> ברור. אנחנו נעביר את רשימת הנושאים המתוקצבים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> והערכה פלוס-מינוס. זה לא תקציב שאנחנו מאשרים. אנחנו מאשרים לכם את הסעיף כפי שהוא. אנחנו רוצים להבין פלוס-מינוס כמה הולך להתחדשות עירונית, כמה הולך למגזר הערבי, כמה הולך למגזר הבדואי, כמה הולך למגזר הדרוזי. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני אשלח לוועדה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> במקרו. יש לכם עוד תוכנית של מיליון שקלים של סיוע לאיזו רשות מקומית שעשתה עבודה ועדיף שלא תגלו כי כנראה זה מיהדות התורה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני אשלח לוועדה באופן מסודר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תעשו את זה בזמן הקרוב. זה לא כזה מורכב. אם אתם רוצים, אני אצא להפסקה ואעזור לכם לעשות. אנחנו רוצים לסיים את הספר ואנחנו נסיים אותו, כמה זמן שייקח אבל לא נראה לי שלבזבז 25 דקות על זה, זה מוצדק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בגלל שאלה. לא הגיוני שנבזבז כל כך הרבה זמן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. דבר שהוא טריוויאלי. אמור להיות פשוט. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלות. יכול להיות שמה שסיכמת הרגע, יכול להיות שנקבל על זה תשובות אבל לי יש דברים שמעניינים אותי לדעת לגביהם. בתוך סעיף 70 יש לי שתי תקנות שאני רוצה לדעת מה קורה איתן. תקנה 15-10, לוויין בפריפריה. אתם צריכים את ארבע הספרות האחרונות של התקנה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אנחנו לא נענה לפי מספרי תקנה. נענה לפי סוגיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לפי הסוגייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? חבר כנסת שואל שאלה לפי רמת התקנה. למה אתה אומר לו שיענו לו לפי הסוגייה? הוא עשה את העבודה. מה זה אני אתן לך לפי הסוגייה? לי אין מידע כמו שיש לו ברמת התקנה. איזו חוצפה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אתם רוצים לענות על אחת-אחת? רוצים שאני אומר את כולן? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אתה יכול להגיד את כולן. אני רושמת. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה לקבל תשובות. כמה כסף יש בתקנה, 4 ספרות, זה יספיק לכם? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> חבר הכנסת נאור שירי וחבר הכנסת סולומון, הסיפור עם התקנה הוא פשוט עניין שהתקנות הן לא משהו מחייב שאנחנו יודעים להגיד שזה בהכרח הסכום שיוצא משם. כאשר מכוונים אותך למספר ספציפי של תקנה ואז כביכול נוצר מצב שאנחנו אומרים שעבור התקנה הזאת זה מתחם במדויק את הנושא הספציפי. בסוף קבע המחוקק שאת התקציב אנחנו מציגים ברמת תוכנית כי זאת רמה שאנחנו יודעים להתחייב עליה. רמת תקנה היא רמה שאנחנו לא יודעים להתחייב עליה. מעבר לזה, אני אומר עוד שני דברים. דבר ראשון, יש נושאים שמתוקצבים במספר תקנות. אם אתה תשאל על תקנה ספציפית, יכול להיות שאתה תקבל מספר תקנה ותקציב אבל זה לא יענה לך על השאלה של מה התקציב שמיועד לסוגייה עליה אתה שואל. בתקנה מסוימת יכולים לתת גם עבור כמה דברים כי מתחת לרמת התקנות יש עוד רמת חלוקה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לעצור את הדיאלוג הזה. אנחנו לא נכנסים כאן לדיון תיאולוגי ולא לדיון עקרוני פילוסופי. נכנסנו לדיון מאוד מאוד פרקטי וכמו שאמרתי אני מבקש שני דברים. יש כאן סעיף ספציפי ורוצים לדעת ברמת המקרו של התוכנית הזאת שקוראים לה פעולות תומכות ואנחנו רוצים להבין מה הדברים המרכזיים בהערכה שאתם רוצים להוסיף כדי שיהיה ברור שזאת לא רמת ההתחייבות כרגע. לכן אמרתי שזה לא דיון תיאולוגי כרגע ואם הוועדה תאשר התחייבתם שתתנו לדירה להשכיר 40 מיליון שקלים ואם לא תתנו 40 מיליון שקלים, אנחנו נבוא ונגיד שלא עמדתם ביעדי התקציב. לא זה הנושא. הוא רוצה לדעת באומדן שאתם בניתם, בניתם אותו על בסיס אומדן מסוים, מה תוכניות המקרו שנמצאות שם. יכול להיות שלא נגעתם בתוכניות מיקרו. שנית. מבקש חבר כנסת בדיון תקציב לדעת לגבי תקנה מסוימת. אתה אומר שיש לך דרך לעזור לו עוד יותר כי מהתקנה אתה תבין. למשל התקנה היא דרוזים ויש לך תקנה אחרת לדרוזים, אתם תבינו לבד ותענו לו את התשובה. זה הכול. הדיון הזה הוא מיותר לחלוטין. אנחנו מבקשים תשובות לכל. תגיד מה התקנות עליהן אתה שואל. כמו שאמרתי, אתם יכולים לומר שזה בתקנה אחרת וזה בסדר גמור. זה לא הופך את האישור בוועדה ברמת התקנה וזה ברור לכולם. למען הסר ספק, גם לא מבחינה משפטית. תודה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני שואל לגבי תקנה 05-10, נעשית על ידי הפריפריה. כמה יש בתוכה. אותו דבר לגבי תקנה 14-28 של מוסדות ציבור בהתנתקות, כמה יש בתוכה. אותו דבר לגבי תקנה 14-30. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אתה יכול להקריא את כל הספרות? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> התקנה הראשונה היא 72-05-10. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> סלח לי חבר הכנסת, אתה מדבר על תקנות שלא קיימות בתקציב 2025. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אבל הן מופיעות כאן. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני לא יודעת על מה אתה מסתכל. הן לא קיימות בתקציב 2025. אנחנו בנינו מחדש את כל הסיעף בשנת 2023, בגלל שהיה הרבה בלגן ברמה המינהלית אצלנו בתקנות. אתה מקריא לי תקנות שנסגרו. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לקחתי את זה מ-2024. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> כך זה עובד. בתקציב המדינה לוקח כמה שנים לתקנות ישנות להיסגר רשמית אבל הן יתוקצבו באפס, גם בשנת 2024. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר. אני אקריא את כולן ותגידי מה נסגר. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לכן אני חוזר ואומר שאם מה שמעניין אותך זה התקצוב של מפוני גוש קטיף, הטיפול בתקנה אחת או אחרת הוא פחות רלוונטי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יש כאלה שעדיין גרים באתרי קרוואנים. אני עוד לא הבנתי איך לגשת לזה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תגיד מה התקנות שאתה שואל לגביהן והם יצטרכו להתמודד עם השאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תשאל את דוברת ההתנתקות. אולי היא תיתן לך תשובה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> התקנות הבאות: 721428, 721430, אתרי קרוואנים, התנתקות. 730118, קהילות משימתיות מחוללות שינוי. 730130, שיפוץ דירות לעולים ברשויות המקומיות. 75-602, רכישת דירות לעולים. 70100209, פעילות והאצה בענף הנדל"ן וקידום שיווקי בפריפריה. 701231, יישובי ההתנתקות. 70200102, תוכנית חומש לעולי אתיופיה, תוכנית פיתוח תשתיות. 70200108, קהילות משימתיות. 700109, שיפוץ ברשויות המקומיות לעולים חדשים. 70300110, ניהול אתרי קרוואנים, פינוי גוש קטיף. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בקיצור, אנחנו רוצים את כל גוש קטיף, את כל המשימתיות ועולים. שלושה נושאים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני אשלח התייחסות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תודה. שאלות נוספות. אנחנו בסעיף 45. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תשלום ריבית ועמלות. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> סעיף 45, תשלום ריבית ועמלות - 56 מיליארד ו-200 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני תוהה אדוני היושב-ראש האם אנחנו נקבל כאן תשובות. תמיד הסבירו לנו שעל הריבית נורא קשה לחשב אותה ואת הזמנים שלה. יש מה לשאול שאלות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בהחלט, שאל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 56 מיליארד שקלים, אלה תשלומי הריבית של המדינה? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> ריבית ועמלות. זה לא הקרן עצמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה הקרן? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> הקרן עצמה נמצאת מחוץ לכספים שבמגבלת ההוצאה. אני אומר לך את הסכום שלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשמחזירים, מחזירים רק את הריבית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסעיף הזה רק את הריבית? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> הקרן היא 155.8 מיליארד שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מחזירים רק את הריבית? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. הוא אמר לך. 155 מיליארד. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> החלוקה היא שהתשלום בגין הריבית נמצא בתוך מגבלת ההוצאה. זה בסעיף 45. בנוסף, בסעיף 84 יש לך את תשלום הקרן של ביטוח לאומי וכל יתר חובות העבר הם לא חלק ממגבלת ההוצאה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה אנחנו מחזירים בחודש? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני לא יודע לחלק את זה ברמה חודשית אבל ברמה השנתית אתה מחזיר 56 מיליארד שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ריבית. אני מדבר על הכללי. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> 212. זה 56.2, זאת הריבית והעמלות, ועוד 155.8 מיליארד שקלים, זאת הקרן עצמה וזה כולל גם את הביטוח הלאומי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה תעלה לנו ריבית בעוד שנתיים? בשנת 2023 הריבית הייתה 44 מיליארד שקלים. קפצנו ל-12 מיליארד שקלים יותר. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> היה גידול משמעותי בהיקף הריבית שהמדינה צריכה לשלם. זה נובע משני וקטורים מרכזיים. הווקטור הראשון הוא הקף החוב שהמדינה הייתה צריכה לגייס. כפי שציינו כאן חברי הוועדה, הגענו לכאן מספר פעמים במהלך השנה על מנת לעדכן את התקציב של המדינה. הוא גדל בעשרות רבות של מיליארדי שקלים ואם אני מכניס פנימה גם את השינוי של 2023, אנחנו כבר חוצים את רף ה-100 מיליארד שקלים. בעצם זה משפיע על גודל הקרן והנגזרת של גודל הקרן הוא תשלום הריבית. מעבר לכך, כיוון שהיקף החוב שגייסה המדינה גדל וזה נעשה בתקופה של משבר, גם החוב עצמו התייקר. זאת אומרת, גם ה-P וגם ה-Q גדלו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוד משהו שאני צריך להזכיר כאן לגבי הריביות. בעולם הריביות גדלו מאוד משמעותית ולא רק בישראל. שילמנו פעמיים. סביבת הריבית. אם שילמת ריבית בהלוואות שלקחת ב-2012 בריביות של אפס. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> זה חד משמעית נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לכן אני מקפיד לומר את זה. יש כאן שלושה וקטורים שצריכים לקחת אותם בחשבון. לא שניים. וקטור אחד הוא גודל ההלוואה, השני הוא סביבת הריבית והשלישי הוא דברים שקושרים אלינו לריבית שעלתה כאן. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדעת כמה כסף גויס במלוות חוץ בשנתיים האחרונות? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני יכול לסכום את הסכומים האלה ולומר לך. אם יש לך עוד שאלות בהקשר הזה תשאל ואני ארכז ואבדוק הכול במקביל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> על מלוות חוץ היינו משלמים ריבית 9.49. נכון? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני אבדוק את הריבית. אני לא יודע להגיד ספציפית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מפורט כאן בסעיף. אתה יכול להיכנס לסעיף ולראות. מלוות חוץ, 9.49 או 9,4. מלוות פנים אתה משלם 43 מיליארד שקלים ו-895 אלף. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> זה כסף, כמה אתה משלם. אתה שאלת על הריבית. האם השאלה שלך היא כמה כסף אנחנו מוציאים בגין מלוות פנים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת הריבית, לא? הריבית בלבד. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> נכון. זה המספר. זה כמות הכסף. חשבתי שאתה מתכוון לאחוזים. כמה ריבית אנחנו משלמים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. אני לא רוצה אחוזים בכסף. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> כן. זה נכון. 43 נקודה כמעט 9 זה מלוות פנים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מלוות הפנים גם מושפעות מהדירוג? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> הכול מושפע מהדירוג. זאת שאלה האם הדירוג משפיע על המחיר או המחיר משפיע על הדירוג. כאילו מה קודם למה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. כשאתם לוקחים מבנקים, משוק ההון כאן בארץ או אג"חים כאן בארץ, זה מושפע גם מדירוג האשראי? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> דירוג שחברות האשראי נותנות לממשלת ישראל הוא ניסיון להעריך את מה שכבר קורה בשוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה משפיע על ה-83 אחוזים? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> זה משפיע על הכול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על 17 אחוזים או על ה-100 אחוזים? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> זה משפיע על הכול. זה כמובן משפיע יותר על מלוות חוץ מאשר על מלוות הפנים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה בעצם רק 17 אחוזים מהמלוות או 20 אחוזים מהמלוות, אם אני זוכר נכון. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> זה 9.5 מתוך 52. כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם אני צודק, 9.5 מתך 52 זה כמעט 17 אחוזים. כמעט דייקתי. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> זה לא נכון להגיד שזה לא משפיע על מלוות פנים בכלל. זה נכון להגיד שההשפעה על מלוות חוץ היא גדולה יותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד לא קיבלתי תשובה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אתה ביקשת לדעת כמה גייסנו עבור מלוות חוץ ב-2023 וב-2024. זאת השאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> דקה. אני בודק את זה ועונה לך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הייתה שאלה שעלתה בדיון הקודם והיא כמה הבונדס גייסו. קיבלת תשובה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> קיבלנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה בודק ותיתן את התשובה. אנחנו עוברים לסעיף 46, חיילים משוחררים. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> סעיף 46, חיילים משוחררים – 2,777,555 אלפי שקלים. תוכנית מענקי שחרור 01-01 – 1,018,107 אלפי שקלים. תוכנית קרן פיקדון 01-02 – 1,323,672 אלפי שקלים. קרן לסיוע נוסף 01-03 – 140,640 אלפי שקלים. קרן לעידוד רכישת השכלה 01-10 – 85,000 אלפי שקלים. תוכנית ממדים ללימודים 01-11 – 100,000 אלפי שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את יכולה לתת לנו את הביצוע של 2024-2023? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> בינתיים אני אשיב לשאלתו של חבר הכנסת נאור שירי. בשתי השנים במלוות חוץ, שולמו בפועל 15.7 מיליארד שקלים. בערך. בשנת 2023 – 6.8 מיליארד ובשנת 2024 – 8.9 מיליארד. סך הכול כ-15.7 מיליארד שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אחוז ביצוע של 2024-2023 בקרן לחיילים משוחררים. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> אחוז ביצוע – 99 אחוזים. 99.9. אחוזים. הביצוע עומד על 2.87 מיליארד שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ביצוע מלא. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> כן. שלושה מיליון שקלים לא בוצעו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עכשיו כאן בתקצוב זה קצת פחות. 2.77. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> נכון. אני אסביר את ההבדלים ביחס לשנה הקודמת. בשנת 2023 היה לנו ביצוע חסר שנבע בעקרון ברובו מזה שאנשים דחו את תחילת הלימודים שלהם. הפיקדון, חלק מהשימושים שלו, יש לו כמה שימושים ואחד השימושים המרכזיים שלו הוא באמת לטובת תחילת הלימודים. בעקבות זה שאנשים דחו את הלימודים משנת 2023 לשנת 2024 - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ממדים ללימודים, הכשרה מקצועית נכללת? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> הכשרה מקצועית היא לא בתוכנית ממדים ללימודים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא נמצאת בתוכנית ממדים ללימודים? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה? כי זה לא בחקיקה? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> יש תוכניות אחרות שעוסקות בהכשרה מקצועית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלתי האם חיילים משוחררים יכולים ללכת להכשרה מקצועית במסגרת תוכנית ממדים ללימודים. התשובה היא לא. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> התשובה היא לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש כאן תוכנית אחרת שנותנת להם את זה? בקרן לעידוד רכישת השכלה? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> כן, בקרן לעידוד רכישת השכלה וגם בקרן לסיוע נוסף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה ההבדל בין התוכניות? אני מייצג כאן כמה חברי כנסת בוועדת הכספים ששאלו על זה. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> בקרן לסיוע נוסף יש אפשרות לקבל מענקים להכשרה מקצועית. מימון להכשרה מקצועית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כשאני שאלתי מה ההבדל התכוונתי מה ההבדל. מה ההבדל בין שתי התוכניות? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> ההבדל הוא שבתוכנית קרן לעידוד רכישת השכלה זה ניתן בעיקר לאזורי סיוע בפריפריה ואז זה ניתן או לאנשים שגרים באזורי הסיוע האלה או שלומדים באזורי הסיוע האלה. לגבי היקף הלומדים מדובר ב-28 מוסדות בהם אפשר לקבל מלגה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מישהו שנמצא בירושלים או במרכז לא יכול לקבל הכשרה מקצועית, אם הוא חייל משוחרר, מאף אחת מהתוכניות שמופיעות כאן. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> אבל הוא יכול לקבל במסגרת הקרן לסיוע נוסף, אם הוא שייך לאחת האוכלוסיות הזכאיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם אני מקבל ממדים ללימודים, אני מקבל 100 אחוזים. אם אני עושה דרך קרן לסיוע נוסף, אני מקבל 50 אחוזים? זו הייתה כוונתי בשאלה לגבי ההבדל בין התוכניות. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> אני לא יודעת להגיד לך לגבי ההיקף. אני חושבת שגם שם ההיקף הוא 100 אחוזים בהכשרה מקצועית אבל אני לא בטוחה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תבדקי את זה. תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני תוהה מבחינת תכנון תקציבי. אם יש תכנון מסוים שהצבא יגדל או גדל, הצבא גדל משנת 2024 ל-2025? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> הוא גדל בהתאם לגידול דמוגרפי. לא בהיקפים גדולים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל גם האריכו את השירות. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> עדיין לא האריכו את השירות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא האריכו את השירות הסדיר? לא האריכו בהוראת שעה? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> במידה וחוק הארכת השירות יוארך, היקף הביצוע יקטן בשנת 2025 כי בעצם מתן מענקי שחרור לאנשים שהיו אמורים להשתחרר באותה שנה, מאחר והשחרור שלהם יידחה בשנה - מענקי השחרור יידחו בהתאם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הכול מחושב לפי מספר החיילים שמשתחררים? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או מתגייסים. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> אמורים להשתחרר. מענקי שחרור זה ביחס למי שמשתחרר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מדבר על 2025. אתה יודע מי משתחרר ב-2025. מדברים על שנת 2025. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> אני אשמח לענות על זה. בעקרון כמובן ובמידה שהשירות יוארך, מספר החודשים שכל משרת עושה יגדל ובהתאם לכך המענק שהוא יקבל יגדל. אבל בשנת 2025, בגלל שהשחרור שלו יידחה משנת 2025 לשנת 2026, לרבים מהמשרתים, היקף המענקים יקטן בשנה הזאת וזה פשוט יידחה לשנת 2026. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הקרן לעידוד רכישת השכלה, מה זה? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> קרן לעידוד רכישת השכלה היא בעצם קרן שנותנת מענקים ללימודים בפריפריה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה היא ירדה? ביצוע תקציבי בשנת 2023 היה 89 מיליון שקלים, בתקציב 2024 הביצוע היה 85 מיליון שקלים ובתקציב 2025 - 85 מיליון שקלים << אורח >> שנהב אור: << אורח >> זה מתוקצב על פי חוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שינו את החוק? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> לא. ביחס ל-2023? אני לא יודעת לענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש חוק קרן לעידוד השכלה? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> יש חוק לחיילים משוחררים וכל הסכומים מוגדרים בחוק. הסעיפים האלה מוגדרים בחוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בחוק כתוב 85 מיליון שקלים? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למי הולך הכסף הזה? ללוחמים? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> לא רק ללוחמים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לכל מי שרוצה? את אומרת שיש הגבלה. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> זה לא רק ללוחמים. יש קריטריונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה בחוק חיילים משוחררים? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ברשותך נאור, אני יכול לעבור לסעיף רזרבה כללית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. מעניין אותי למה לא מגדילים את הסעיף הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא תבדוק את זה ובינתיים נעבור לסעיף רזרבה כללית. היא נתנה את התשובה שלה. אתה רוצה לבדוק את התשובה שלה, זה בסדר גמור. זה תפקידך ואני שמח שאתה עושה אותו אבל בינתיים נעבור לסעיף רזרבה כללית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יותר מדי מפרגן לי. אני מתחיל לחשוב שאני לא עושה עבודה מספיק טובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני חושב שכן. אנחנו בסעיף 47, רזרבה כללית. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> סעיף, 47, רזרבה כללית. הוצאה – 10 מיליארד שקלים. הרשאה להתחייב – 10,125,020 אלפי שקלים חדשים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה זה רזרבה כללית? הרי יש לכם בכל משרד רזרבה. אני רואה שגם בכוח אדם יש לכם כאן רזרבה. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> ככלל, הסעיף הזה בדרך כלל ריק. אין בו כסף. זה סעיף שעיקר השימוש בו הוא על פי חוק יסודות התקציב. ההעברות בין סעיפים מתבצעות על ידי העברה לסעיף 47 ומ-47. השנה באופן חריג מתוקצבים שם 10 מיליארד שקלים שזה בעצם העתודה בהתאם לחוק המסגרות. התיקון המוצע לחוק המסגרות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה שהעברנו בחוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מדבר על הפינויים. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> פינויים והמלחמה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה יש שם כוח אדם? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> כוח אדם הוא משהו שבדרך כלל כן נמצא. זה ללא כסף. אלה רק התקנים. יש החלטת ממשלה משנת 2018 שקובעת את הגידול ואת הקיצוץ בכוח האדם הממשלתי ועל מנת לעמוד בהנחיות של החלטת הממשלה הזאת יש בסעיף 47 איזושהי עתודה לכוח אדם אבל בגין זה אין כסף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לפעמים אני מתבלבל ולא זוכר שאני בקואליציה אבל בא לי לשאול. בשנה שעברה ב-952.5 אנשים, אתה יכול לתת לי שם אחד שקיבל משכורת? מי בסוף קיבל משכורת? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> אף אחד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אף אחד לא קיבל? זה סתם מונח? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> מה זה סתם מונח? אם עכשיו לצורך העניין הממשלה תחליט שהיא רוצה להקים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלתי מה היה הצורך ב-2024 או ב-2023. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> אתה שואל האם נלקחו משם תקנים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> אני יכול לעשות את הבדיקה הזאת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. תבדוק לי מה קרה עם זה ב-2023 וב-2024. אמרתי שהתבלבלתי לרגע כאילו אני לא חבר הקואליציה ושאלתי את השאלה הזאת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה קורה אם לא עושים שימוש בחלק מהם? במה שנקרא חוק מסגרות התקציב. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> אם לא עושים, הכסף אמור להישאר שם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הארכת הפינויים ל-1 במרס. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> הארכת הפינויים כרגע ממומנת במסגרת התקציב וככל הנראה נצטרך לעשות שימוש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נאמר לנו באופן ברור שיעשו שימוש. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> נצטרך לבוא ולומר לוועדת הכספים שאנחנו רוצים להשתמש בכסף הזה. זה בדיוק השימוש של הקופסה, של קופסת המלחמה הזאת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סעיף 51. דיור ממשלתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע. רזרבה. יש הגדלה. דיברתם על ההגדלה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. זה משהו שלא קיים. זה החוק עליו דיברנו הבוקר, מסגרת החוק, הקופסה ששמים. דיברנו על זה הבוקר במשך שעה ושלושת-רבעי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה היה אתמול, אבל בסדר. לא משנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתמול. לא הבוקר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אצלי כל השבוע מהבדלה לקידוש, זה יום אחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם סבבה עם החוק הזה שבא לעבור? אותך אין לי מה לשאול. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא מבין. אנחנו מכינים את הכול, גומרים את הכול אבל הם לא מביאים שום דבר להצבעה. צריך לראות מה קורה עם חוק ההשתמטות שלהם. אתה לא יודע את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס הוא לא משתמט. הוא סרבן. זה עולם אחר לגמרי. הוא לא משתמט אלא הוא מסרב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סעיף 51, דיור ממשלתי. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> אגף התקציבים. סעיף 51, דיור ממשלתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה במשרד האוצר? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> כן. הוצאה – 2,508,024 אלפי שקלים. בהוצאה מותנית בהכנסה – 1,825,252 אלפי שקלים חדשים. בהרשאה להתחייב – 5,861,462 אלפי שקלים חדשים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש עוד משרדים מחוץ לירושלים? פעם הייתה תוכנית להעביר את כל המשרדים לירושלים. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> יש. בהתאם להחלטת ממשלה. זה תהליך והוא קורה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה משרדים הם מחוץ לירושלים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי הייתה ההחלטה? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> אני לא זוכר את השנה. אני אבדוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני זוכר שלפני הרבה שנים אמרו לנו את זה בכנסת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לפני כ-10 שנים, 11 שנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד לפני כ-15 שנים. למשרד האוצר יש משרדים בתל אביב? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> אני יכול לבדוק. אני לא יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יודע? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רשות המיסים לא באוצר. זה אגף אחר לגמרי. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> אין בעיה. אני יכול לבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדעת מי המשרדים שיש להם נכסים לא בירושלים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לכל המשרדים יש נכסים לא בירושלים. כמעט לכל המשרדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרו שמעבירים הכול לירושלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. שאלה לגבי הנכסים היא שאלה מכשילה. למשרד הפנים יש סניף בקריית שמונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא התכוונתי לזה. אני מתקן. מטה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בדיוק. משרדי מטה. האם יש משרד שהמטה שלו לא בירושלים היום? זו השאלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שאלתי איזה משרדים מחוץ לירושלים. התכוונתי למטה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אחדד את השאלה שלי. אני ממש רוצה לדעת אם נחתמו חוזים חדשים של משרדי מטה נגיד בחמש השנים האחרונות. << אורח >> איברהים עבד אל רחמאן: << אורח >> דיור ממשלתי. לא. מעבר לאלה שקיבלו החרגה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא רוצה לדעת מי אלה שקיבלו החרגה. << אורח >> איברהים עבד אל רחמאן: << אורח >> לא זוכר. אני בודק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה משרדים נמצאים עכשיו מחוץ לירושלים? אתם לא יודעים? אתם דיור ממשלתי. לדוגמה משרד החקלאות בבית דגן. << אורח >> איברהים עבד אל רחמאן: << אורח >> אבל יש לו החרגה. יש לו אישור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו מבקשים לדעת מי קיבל החרגה. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> אין בעיה. נעביר לוועדה. << אורח >> איברהים עבד אל רחמאן: << אורח >> אני בודק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה דמי שכירות אנחנו משלמים ואנחנו לא משתמשים באותם משרדים עליהם אנחנו משלמים? הם עומדים ריקים ואנחנו משלמים שכירות. << אורח >> איברהים עבד אל רחמאן: << אורח >> אולי משרד אחד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הבנת את השאלה שלי. אני אומר שהדיור הממשלתי שוכר בניינים במשרדים. כמה משרדים אנחנו שוכרים היום ואנחנו לא נמצאים בהם? אין בהם אף אחד אבל אנחנו משלמים דמי שכירות. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> משרדים ריקים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> יש לי רשימה ואני יכול להעביר אותה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תעביר לנו את הרשימה וכמה כסף זה עולה לנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה יש משרדים ריקים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש משרדים רבים כאלה. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> לפעמים למשל יש משרד ישן שרוצים לעשות איזושהי תוכנית חדשה, תב"ע חדשה ולאחר מכן לאכלס אותו מחדש - אז יש פרק זמן שהוא עומד ריק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא משלמים עליו דמי שכירות כי אז זה נכס לשיפוץ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> משלמים. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> אתה אולי מדבר על ארנונה אבל יש שכירות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה משפץ נכס שלא שלך? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בטח שאתה משפץ נכס שהוא לא שלך. אני מבקשים לקבל לוועדה כמה כסף אנחנו משלמים על דברים שאנחנו לא משתמשים בהם. אנחנו משלמים שכירות שנים רבות ואין שימוש באותם נכסים. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> לא, אין שנים רבות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> קיבלנו מכם נתון כזה עת דנו באחד התקציבים לפני כמה שנים. אני רוצה לדעת בדיוק כמה כסף אנחנו משלמים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין. אני יכול להבין שמשפצים קצת את המושכר אבל נגיד אם יש משרד שלם, על מנת לשפץ את המקום, זה שיפוץ גדול. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> לא, לא לשפץ. אם למשל משרד המשפטים עובר, בחלק הזה שהוא ריק, זה יכול להיות כך במעבר. ככלל אנחנו לא מחזיקים נכסים ריקים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה יש כאן רק בינוי בתי משפט ואין בינוי בתי דין? זאת שאלה שלי מהאופוזיציה לפני שלוש שנים. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> יש בינוי בתי דין. יש שני פרויקטים שכרגע הם בתהליכים ואמורים לאכלס את בתי הדין הרבניים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בית דין חדש? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> כן. חדש. יש את פרויקט היכל ומגדל המשפט באזור תחנת הטורים. פרויקט מאוד גדול של בערך 110 מטרים רבועים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה בונים בו? 110 מטרים רבועים זה גדול? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ברוך הבא לפריבילגים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם באמת פריבילגים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 110 מטרים. מה הגודל של בית המשפט העליון? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> 110,000 מטרים לכל הפרויקט. מגדל של 40 קומות והיכל של 10 קומות. כל מיני יחידות של משרד המשפטים ובין היתר גם בית הדין האזורי של ירושלים יעבור לשם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה כותב כאן 110,000 לבתי הדין. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> לא. דיברתי על הפרויקט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה הפרויקט. מה אתה רוצה? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> פרויקט היכל ומגדל המשפט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 110,000 מטרים לבתי דין רבניים? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זאת הכותרת. מה לא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני פשוט בהלם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה שאתה עושה כאן מצוין כהתחייבות שלטונית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חשיפה של נאור שירי בוועדת הכספים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת לא חשיפה של נאור שירי אלא של ינון אזולאי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ינון, הייתה כאן התחייבות שלטונית שנאור היה עד לה לגבי 110,000 מטרים לבתי הדין הרבניים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה ה-100,000 מטרים? תן לנו פירוט. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> אני אגיד שוב שזה פרויקט היכל במגדל המשפט ולא פרויקט רק לבתי הדין הרבניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה מתוך זה לבתי הדין הרבניים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אהבתי את השאלה. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> אין לי בעיה לבדוק את זה ולהחזיר תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי בוחר את הדיינים? אני בוחר אותם? עכשיו הקטע שלכם זה לבחור שופטים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> פנינה תמנו שאטה היא הנציגה שלך בוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי בבחירת הקאדים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. היא נציגה שלך בוועדה לבחירת דיינים. יוליה הייתה בוועדה לבחירת הרבנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה קומות בכל הפרויקט? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> אני מדבר על כל הפרויקט. המגדל הוא 40 קומות וההיכל הוא 10 קומות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תהיה שם מעלית שבת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עכשיו אני שואל באמת כתושב מה שקרוי מזרח ירושלים. אתם מעבירים ממזרח ירושלים מערבה? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> כן. היכל המשפט בירושלים עתיד לאסוף את כל בתי המשפט בירושלים למעט בית המשפט העליון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פינדרוס, מארגנים לך את הכול במקום אחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל פרטים על בניין משרד המשפטים החדש? למה הוא עומד ריק כבר שנתיים? << אורח >> עידו חי: << אורח >> הוא אמור להיות מאוכלס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן לוקח לאכלס בניין? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היועצת המשפטית לא מאפשרת את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם היועצת המשפטית. תודה רבה. נתת לי כתבות. ישועת השם כהרף עין. שנתיים עומד משרד ריק. << דובר_המשך >> עידו חי: << דובר_המשך >> היו כמה עיכובים ובעיות מול הקבלן שמסר נכס שמשרד המשפטים, הדיור הממשלתי והחשב הכללי סברו שהוא לא ראוי לאכלוס. היה פינג פונג בין הקבלן למשרד ולדיור הממשלתי. הפיילוט של המעבר אמור להיות ממש בשבועות הקרובים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם קבלן לא עמד בדרישות, למה אנחנו משלמים לו? << אורח >> עידו חי: << אורח >> זו מחלוקת שצריך להכריע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש תביעה בבית המשפט? << אורח >> עידו חי: << אורח >> אני לא יודע אם זה כבר הגיע לתביעה בבית המשפט. זה לא הגיע לבית משפט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הבעיה היא שלא מגדירים מראש את אי העמידה בזה. זה מה שתמיד קורה. << אורח >> עידו חי: << אורח >> לפעמים זה לא עניין של הסדרה מראש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה גם לא יכול להגיע לבית המשפט כי בית המשפט עדיין לא מאוכלס. << אורח >> עידו חי: << אורח >> לא. בתי המשפט מאוכלסים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני באמת שואל. אנחנו משלמים שם מיליוני שקלים. << אורח >> עידו חי: << אורח >> נכון. זה הטריד מאוד גם אותנו והמעבר אמור להתבצע באופן הדרגתי החל מהשבועות הקרובים, בהתחלה של יחידות קטנות ובשנה הקרובה להתמלא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע למה לפי הכתבה שנמסרה לי לא מאכלסים את הבניין? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי מסר לך את הכתבה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עובד משרד המשפטים. הם לא מאכלסים בגלל שאין להם חניה. הם לא היו מוכנים להגיע בגלל שאין חניה. בגלל שעובדי משרד המשפטים, 1,500 עובדים, גילו שלמחצית מהם אין חניה, הם אומרים שהם לא עוברים. פתחו את המכרז – את כל הדברים האלה אני קורא – וגייסו עוד 640 מקומות חניה ועוד שלוש קומות לבניין כמובן כי אם לקחו לו קרקע, צריך לתת לו זכויות אחרות. בקטנה, שילמנו עוד 230 מיליון שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם זה היה קורה בגלל ראש הממשלה, היו בונים מנחת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מאז שאני זוכרת זאת ההודעה הכי מרשימה שהייתה כאן מחבר קואליציה. אתה כמובן צודק. אם זה היה ראש הממשלה, הוא היה עושק אותנו עד כדי עלות של מנחת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו מכינים אתכם לשלטון מלוכני. מכינים אתכם נפשית ומורלית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האם השאיפה לשלטון מלוכני היא חתירה תחת המשטר הדמוקרטי בישראל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לדעת כמה שילמנו בשנתיים האלה בגין חוסר האכלוס והבעיות. אני מבקש לדעת למה לא עברו, מה עשו בפרויקט, איזה כניסות הזיזו, האם משרד ראש הממשלה היה מעורב. הכול. למה שנתיים-שלוש אחרי הפרויקט, עדיין לא עברו לשם וכמה עלה לנו העיכוב הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו ממשיכים לסעיף 52. המשטרה ובתי הסוהר. << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> אגף התקציבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לך תשובות בשבילי? (היו"ר ינון אזולאי) << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> ברשותכם, אני אתחיל להקריא את הסעיף. סעיף 52, המשטרה ובתי הסוהר. הוצאה – 655,562 אלפי שקלים. כאן מדובר על סעיף הפיתוח של המשטרה ובתי הסוהר. תוכנית 52-40-01 – משטרת ישראל, 355,262 אלפי שקלים בהוצאה. תוכנית 52-50-01 – 300,300 אלפי שקלים בהוצאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה מרכיב הפיתוח? << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> בגדול אלה תוכניות בינוי במשטרה ובשירות בתי הסוהר. זאת אומרת, הבינוי של בתי כלא ויש כאן גם עניין של פיתוח טכנולוגיה במשטרה. << אורח >> עידו חי: << אורח >> אני ארחיב בסוגיית בתי הסוהר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כמה בתי כלא יש עכשיו בבנייה? מה מתוכם פלילי ומה מתוכם ביטחוני? << אורח >> עידו חי: << אורח >> יש כמה פרויקטים שכרגע נבנים. יש את הפרויקטים במעשיהו וצלמון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת הרחבה. << אורח >> עידו חי: << אורח >> שם מדובר בהרחבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עושים אגף חדש לממשלה הזאת. << אורח >> עידו חי: << אורח >> בבתי הסוהר מעשיהו וצלמון מדובר בהרחבה של מקומות לפליליים שזה מכוח החלטת ממשלה משנת 2022. מדובר בהרחבה של כ-1,280 מקומות. זה לפליליים. בהחלטת ממשלה נוספת שעברה באפריל האחרון מדובר בהרחבה של מתקני עופר וקציעות שאלה מקומות כליאה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כשאתה מדבר איתי עלה רחבה, מה התוספת? << אורח >> עידו חי: << אורח >> כפי שאמרנו עכשיו על מעשיהו וצלמון, זה כ-1,280 מקומות בבשלות מלאה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה זה בשלות מלאה? כמה שנים? << אורח >> עידו חי: << אורח >> עד סוף 2027 הפרויקט אמור להסתיים. 1,280 מקומות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זאת תוספת או שבגלל תנאי הכליאה יצטרכו להצטמצם במה שיש כרגע? << אורח >> עידו חי: << אורח >> מעשיהו וצלמון הם פרויקטים שבמקורם נועדו לפיתוח מקומות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תוספת אבל מה קיים? << אורח >> עידו חי: << אורח >> הם לא תוספת מקומות אלא הם לריווח המקומות על מנת לעמוד בפסיקת בג"ץ. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אמרת שה-1,280 הם מקומות. << אורח >> עידו חי: << אורח >> לא. אנחנו בונים עוד מקומות אבל הבנייה של המקומות הייתה לא כדי להוסיף אליהם עוד כלואים אלא כדי לרווח את מצבת הכלואים הקיימת. על מנת לעמוד בפסיקת בג"ץ. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כלומר, זה לא יוסיף עוד מקומות לכלואים? << אורח >> עידו חי: << אורח >> זה יוסיף עוד מטרז' לכלואים הקיימים. זאת המטרה המקורית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני אשאל שוב את השאלה. כלומר, זה לא יוסיף מקום לאסירים חדשים. << אורח >> עידו חי: << אורח >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרת 1,280. << אורח >> עידו חי: << אורח >> כשדיברנו על מעשיהו וצלמון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ה-1,280 האלה נמצאים עכשיו בתוך הכלא? << אורח >> עידו חי: << אורח >> אנחנו בונים עוד מקומות כליאה על מנת לרווח את המטרז' הקיים ולאפשר לאותה מצבת כלואים להיות מוחזקת במטרז' רחב יותר. זו המטרה של הפרויקט במעשיהו וצלמון. בהחלטת ממשלה מאפריל האחרון בשנת2024, אחרי שהחל משבר הכליאה החריף יותר בעקבות מלחמת חרבות ברזל, התקבלה החלטת ממשלה על הרחבה של כ-930 מקומות במתקנים קציעות ועופר. בהיקף של 936 מקומות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שגם זאת הרחבה? << אורח >> עידו חי: << אורח >> לא. הפרויקטים האלה הם ממש תוספת של מקומות. 936 מקומות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ומה אתה עושה עם המקומות שעכשיו שחררו מהכליאה? << אורח >> עידו חי: << אורח >> על זה שירות בתי הסוהר יוכל להרחיב יותר. המקומות שמתפנים, הכוונה שמתפנים בעקבות העסקאות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. << אורח >> עידו חי: << אורח >> כרגע שירות בתי הסוהר קולט כלואים שצה"ל מחזיק ואמורים בסופו של דבר להגיע לידי שירות בתי הסוהר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא מתחיל לקלוט אותם? << אורח >> עידו חי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מתי? << אורח >> עידו חי: << אורח >> נראה לי ששירות בתי הסוהר יוכל להתייחס לזה יותר אבל זה קורה כל הזמן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם קולטים אותם עכשיו? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא אמר כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בלי משפט? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא. במקום צה"ל. הם מעבירים אותם מצה"ל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עדיין אף אחד מהנוח'בה לא נשפט. הממשלה הזאת לא הביאה אותם למשפט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה אסירים שוחררו משירות בתי הסוהר בחודשיים האחרונים? << אורח >> מישל ביטאשווילי: << אורח >> ראש מחלקת תקציבים, שירות בתי הסוהר. האסירים שוחררו במסגרת הפעימות שאנחנו מכירים אותן. סדר גודל של 700 עד עכשיו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כולל ה-600 שאמורים להשתחרר? << אורח >> מישל ביטאשווילי: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סך הכול מדובר ב-1,300 ומשהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא משנה את התוכניות מבחינתכם? << אורח >> מישל ביטאשווילי: << אורח >> אנחנו נמצאים בפער תקן מצבה הרבה יותר חמור ממה שאנחנו היום וכמו שעידו אמר זה בא לצמצם את הפער שקיים ביחס לשטח המחיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה יהיה הפער עם השחרור עד לפעימה הזאת אל מול תוכניות התכנון? << אורח >> מישל ביטאשווילי: << אורח >> חשוב להבין שכיום במחסנית, כך אני קורא לזה, בצה"ל נמצאים עוד כ-2,000 מחבלים שאמורים להיכנס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אפילו לא מרווח. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אגב, יש לזה הוראת שעה, לגבי הריווח של המחבלים. << אורח >> קריאה: << אורח >> ביטול הריווח. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. ביטול. זה עוזר לך לקלוט מהצבא כי הצבא מתלונן על כך שאצלו נמצאים אלה שנמצאים בשדה תימן. מעבירים אותם לבתי הכלא הביטחוניים. << אורח >> מישל ביטאשווילי: << אורח >> בהקשר הזה הגענו למיצוי מקסימלי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> נמצא כאן נציג המשטרה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> ביולי האחרון העברנו חוק של מחיקת רישום פלילי של יוצאי אתיופיה מתקופת המחאה. נאמר שתוך חצי שנה יהיו תשובות לגבי מה נעשה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> החוק כבר נכנס לתוקף. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כן. החוק עבר. יש נתונים לכמה אנשים נמחק הרישום הפלילי ומה נעשה בתחום הזה? לא קיבלנו תשובות. שאלתי גם במייל ולא קיבלתי תשובות. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> ראש חטיבת משאבים באגף התכנון במשטרה. אין לי נתונים. לא באתי ערוך עם תשובות לשאלה הזאת. אני יכול לעשות איזושהי בדיקה לגבי השאלה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> החוק עבר ביולי 2024 והיינו צריכים לקבל תוך עד חצי שנה תשובות מה נעשה. אני אשמח לקבל השלמות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בדיוק עכשיו עברה חצי שנה כך שהתשובות אמורות להיות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תקציב הפיתוח נראה לי די נמוך נוכח החוסר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם נוסח התקציב. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> אני רוצה לומר באופן כללי שמסגרות תקציב משטרת ישראל, לא אדבר בשם משרד לביטחון לאומי, עדיין לא סגורות. אנחנו בדיונים מתקדמים עם משרד האוצר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם אני לא טועה המסגרות לא סגורות לגבי הסכם השכר. לא? גם פיתוח? << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> עם הסכמי השכר הייתה התקדמות. מסגרות התקציב עדיין לא סגורות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה אומר שהסתדרתם עם מסגרות השכר ומסגרות התקציב לגבי פיתוח לא סגורות. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> הסכמי השכר שהיו על הפרק נסגרו בשבוע שעבר. לא נסגר תקציב השכר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל לממונה על השכר יש ... << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> כן. על הסכמי השכר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להגיד לי שתקציב הפיתוח ... הוא עדיין בדיונים. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה הצורך אל מול מה שאישרתם. << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> אני אשמח להתייחס לשיח כאן. אני רוצה לומר באופן כללי שגג התקציב למשטרה ולשירות בתי הסוהר, בטח בפיתוח, מבחינתנו התקציב שניתן כאן בחוק התקציב של 2025 מגלם את הצורך האמיתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> החיוך שלו אומר הכול. << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> עם זאת המשרד לביטחון לאומי וגופיו טוענים כי התקציב הנוכחי שניתן כאן לא נותן להם להשלים את מדיניותם כפי שהם רצו ולכן התקציב עדיין נמצא בדיונים << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה טוענים? משתחררים אנשים בגלל שאין מספיק מקום. בתי הכלא צפופים. << אורח >> מישל ביטאשווילי: << אורח >> לא משתחררים אנשים בגלל שאין מקומות כליאה. הייתה הוראת שעה כתוצאה מה-7 באוקטובר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש צפיפות בלי קשר ל-7 באוקטובר. << אורח >> מישל ביטאשווילי: << אורח >> בהחלט, יש צפיפות גם עכשיו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה דורש פיתוח. << אורח >> מישל ביטאשווילי: << אורח >> זה דורש תוספת מקומות כליאה ואנחנו פועלים לקדם את תוספת מקומות הכליאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה המשרד הרביעי שאנחנו דנים בתקציב שהוא לא תקציב. הם עדיין בדיונים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> התקציב האמיתי הוא זה שהוגש. כך הוא אמר. << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> מקומות כליאה, במסגרת התקציב הזה ניתן סכום משמעותי גם לבינוי של מקומות כליאה. ניתנו 300 מיליון שקלים תקציב מזומן. מיליארד שקלים בהרשאה להתחייב והמזומן בעבור ההרשאה להתחייב תינתן בהתאם לביצוע. זאת אומרת, הבינוי למקומות כליאה לא נפגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור שיש פגיעה. << אורח >> קריאה: << אורח >> יש מיליארד בהרשאה להתחייב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש להם צרכים. אלה לא רק מקומות כליאה. אתה אומר שזה התקציב האמיתי. << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> לא. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> אני טוען שהתקציב שהגשנו מגלם סכום סביר לתפעול של המשרד לביטחון לאומי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הדבר הזה עדיין בדיונים. משרד האוצר, יש לך עוד דוגמאות חוץ ממשרד החקלאות? << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> לגבי שינוים שאנחנו יודעים שיהיו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> אנחנו הגשנו היום לפני כמה שעות את המסמך לוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יופי. מסמך של דיוני תקציב בהמשכים. שלומית, קיבלנו מסמך. << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> זה לא מדויק התיאור של המסמך הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם התקציב שלך לא מדויק. התקציב שלך הוא אומדן. << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> הפצנו למזכירות הוועדה לפני בערך שעה, אולי קצת יותר, את המסמך שנתבקשנו להעביר. קצת אחרי תחילת הישיבה הפצנו את המסמך. נתבקשנו להעביר לדיון היום ואכן הגשנו אותו. זה מסמך שמפרט את המקומות בהם אנחנו צופים שנצטרך לעשות שינוי ביחס להצעת התקציב שמונחת לפניכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה אומר שההרשאה להתחייב שבנייר היא גם ליישום המשך פיתוח? << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> כמעט מיליארד שקלים בהרשאה להתחייב עבור הבינוי וניתנו 300 מיליון שקלים ממש במזומן כדי לגבות את אותה הרשאה. כמובן שככל שהביצוע יתקיים מעבר לזה, תהיה תוספת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעצם ה-50 מיליון הנוספים הם לשיפוצים ודברים כלליים כאלה. << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם יודעים להמציא תוכניות שכבר השנה יוכלו ליישם את הכסף הזה? << אורח >> מישל ביטאשווילי: << אורח >> קיימות לנו תוכניות שנדע ליישם אותן עוד השנה וכמובן לאורך שנים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפילו הרשאה להתחייב לצורך העניין. << אורח >> מישל ביטאשווילי: << אורח >> כמובן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> השאלה אם התוכניות עדכניות כי בדרך כלל התוכניות שיש לכם הן כבר של כמה שנים. << אורח >> מישל ביטאשווילי: << אורח >> לא. יש לנו תוכניות עדכניות שעומדות בתווי התקן נכון להיום. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מעודכנות. בסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש כאן עוד דברים. אני רציתי לשאול רק על הפיתוח. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו ברבעון הראשון של הדיון. חבר'ה, להירגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ככל שאתם יודעים, קטאר בונה לנו בתי כלא? << אורח >> מישל ביטאשווילי: << אורח >> הם עדיין לא עדכנו אותי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב, אני בטוח שכן. יש לך תשובות לכל השאלות שהיו לו לגבי המשרד? << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> אני לא יודע לאיזה מהשאלות להתייחס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי על הפילוח של השוטרים, שאלתי על סיור מג"ב - קצינים, רכישת שירותי כוח אדם. << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> אני חושב שיותר נכון שנציג המשטרה ישיב על השאלות האלה. הצגתי את זה גם ביום ראשון. אלה שאלות שאני לא יודע לענות עליהן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי על המשמר הלאומי, שיטור עירוני – תקן, תקציב עקיף – פירוט, משאיות בהפגנות, רכישת שירותי כוח אדם. << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> על חלק מהשאלות כבר ניתנו תשובות. על תקציב עקיף לדוגמה, נתתי ממש תשובה מפורטת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אמרת שתשלח את הפירוט. דיברת על כמה דברים ואמרת שתשלח את הפירוט. << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> נכון. מקבל. עדיין אין לי תשובות לזה. יש שאלות שנציג המשטרה אוראל יוכל לענות טוב ממני. אלה ניואנסים מאוד קטנים , די מיקרו בתוך התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא כזה מיקרו. תקציב שיטור עירוני הוא לא כזה מיקרו. << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> ביחס לתקציב המשרד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאלה למשרד לגבי יישום חוק איזוק אלקטרוני. << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> סמנכ"ל תקציבים במשרד לביטחון לאומי. אשמח אם תפרטי מה בדיוק נדרש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה בעצם חוק מאוד מאוד כבד מבחינת הטכנולוגיות שהוא דורש, הוא חוק מאוד מורכב, עמדת כונן היישום של הרכש וכולי. מה המצב של זה מבחינה תקציבית. << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> את מתכוונת לאיזוק אלקטרוני למניעת אלימות במשפחה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן. << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> לא נערכנו לשאלה כזאת. נשמח להעביר נתונים בצורה מסודרת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שנה שעברה הייתה שנה קשה מאוד ברצח נשים. << אורח >> מישל ביטאשווילי: << אורח >> כמו שאמר ידידי ליאור, ככל שנידרש נעביר את הנתונים בצורה מסודרת. אני כן יכול לומר שאנחנו כבר התחלנו בתהליך של הבניית המערכת. נערכים גם לרכש של הצמידים. הוקמה תשתית ראשונה של יחידה שבעצם נותנת מענה לטובת האירוע הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> התקציב, הכול מלא? << אורח >> מישל ביטאשווילי: << אורח >> התקציב עדיין לא הגיע במלואו. הוא הגיע באופן חלקי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה יכול לומר לנו מה למשל חסר? אני אשמח לסייע בזה. << אורח >> מישל ביטאשווילי: << אורח >> בעקרון קיבלנו חלק מהתקנים. תקציב גם להקמת המערך ואנחנו נערכים להקמה מלאה של האירוע הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמה בערך חסר בתקציב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב, החוק הגדיר זמנים מאוד ברורים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת כבר שנה שהחוק לא מקוים וזה קצת בעייתי כי אתם המשטרה כך שאפילו להתקשר למשטרה אני לא יכול. << אורח >> מישל ביטאשווילי: << אורח >> המשטרה זה הוא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החוק של האיזוק האלקטרוני קבע סד זמנים בגין הפיילוט, גם הקמת היחידה, גם האיזוק. לדעתי זה היה אוגוסט שנה שעברה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפילו היה מכרוז. << אורח >> מישל ביטאשווילי: << אורח >> בהתאם למשאבים שקיבלנו הקמנו את התשתית. כמובן התשתית של האיזוק האלקטרוני עם האזיקים עצמם. יש לנו תשתית מאוד ראשונית לגבי הסוגייה של כוח האדם שמפעיל את זה. עדיין זה נמצא בשלבים הראשונים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני חוזרת לשאלה התקציבית כי לשם כך אנחנו כאן. איפה הפער התקציבי בשנת 2025 ועל כמה הוא עומד? << אורח >> מישל ביטאשווילי: << אורח >> שוב, זה נמצא במסגרת הסיכומים שאמורים להיות במסגרת תקציב 2025. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הנה, הוא אומר לך שיש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באיזה סעיף נמצא חוק איזוק אלקטרוני? אני מקווה שאני חס וחלילה לא פולש לתחום התקנות. << אורח >> קריאה: << אורח >> לדעתי זה נמצא ב-07. << אורח >> מישל ביטאשווילי: << אורח >> בסעיף הקניות של שירות בתי הסוהר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן 2 מיליארד ו-700 מיליון. מה החלק של האיזוק האלקטרוני? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> וגם מה החלק שנמצא בדיונים. הוא אומר שיש פער תקציבי. הוא אומר לך גם שזה בדיוני הסיכומים. << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> זה לא נכנס לחלק מהדיונים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא בדיוני התקציב. בסדר. << אורח >> מישל ביטאשווילי: << אורח >> אני אסביר. מסגרות התקציב, כמו שנאמר כאן, עדיין לא נסגרו באופן מלא. בתוך הסל הזה שנקרא מסגרת תקציבית של שירות בתי הסוהר נמצאות גם חלק מהסוגיות האלה ולכן המשאבים שניתנו לא יכולים לכסות את כל הצרכים של הארגון, ביניהם גם הסוגייה הזאת. ניתן מענה ראשוני, פעימה ראשונה, וככל שנסכם את מסגרות התקציב ניתן לזה מענה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה חידוד. כשעבר החוק, הוא הגדיר גם לוח זמנים, גם שלבים ביישום שלו וגם התקציב שלו. אני חושב שגם נקבו במספר הצמודים אל מול התקציב. עד 200. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה חוק ששולב בו תזכיר ממשלתי. הוא היה מאוד מאוד מפורט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא תוקצב, לפי הדיונים בוועדה לביטחון לאומי, אני לא בטוח שאתה היית, באופן מלא. << אורח >> מישל ביטאשווילי: << אורח >> הוא אושר באופן מלא. התקצוב שלו חולק חלקו ב-2024 וחלקו ב-2025. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון, על פי התקדמות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עם אישור מסגר תקציבית. הרי זה היה עם אישור אוצרי. << אורח >> מישל ביטאשווילי: << אורח >> נכון. המסגרות היו ל-2024 ול-2025. את המסגרת של 2024 קיבלנו. יש פעימה נוספת שאנחנו אמורים לקבל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה נמצא בתקציב ל-2025? << אורח >> מישל ביטאשווילי: << אורח >> גם הדרישות שלנו. << אורח >> עידו חי: << אורח >> אני רוצה לחדד. המסגרות שמונחות לפניכם הן המסגרות עליהן הצביעה הממשלה והן המסגרות שבעינינו – אגף התקציבים, משרד האוצר – משרתות ויכולות לשרת את שנת 2025 עבור גופי המשרד לביטחון לאומי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה כללי מדי. שאלתי על החוק הזה. << אורח >> עידו חי: << אורח >> אני צולל לזה. המסגרות שנקבעו ושהממשלה הצביעה עליהן יכולות לשרת את גופי המשרד לביטחון לאומי עד סוף שנת 2025 ולתת מענה לכל הצרכים לרבות לצורך הספציפי הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הכול נכון לגבי תוספות, אבל מה שיוגדר בחקיקה הוא לא סימן שאלה. << אורח >> עידו חי: << אורח >> נכון. אנחנו אומרים שמסגרות התקציב נותנות מענה לכלל הצרכים לרבות הצרכים שנקבעו בחקיקה. לכן המשרד לביטחון לאומי דורש תוספות נוספות והנושא הזה נמצא בדיונים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם יש הוראה והחוק קבע להעביר פעימה ב-2025, לא צריך הרבה דיונים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כדי ליישם כי אחרת זה לא מיושם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא הבנתי מה חסר לכם שם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> החוק לא יוכל להיות מיושם. כדי ליישם את החוק הם צריכים את התקציב. זאת אומרת שיש כאן סימן שאלה על עצם יישום החוק כשאתה אומר שהתקציב הוא בתוך המסגרות הכלליות. << אורח >> עידו חי: << אורח >> אני חוזר שוב ואומר שמסגרות התקציב לעמדתנו נותנות מענה לצורכי גופי המשרד לביטחון לאומי לרבות צורכי החקיקה. המסגרות שמונחות בפניכם נותנות מענה לצורכי משרד לביטחון לאומי לרבות הצרכים האלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר לקבל הצהרה חד משמעית שהחוק יקבל את התקציב כדי ליישם אותו? (היו"ר יצחק פינדרוס) << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה להבין. בסעיף הזה יש סעיף קניות. לא סיימתם את ההתדיינות מול האוצר, זה בסדר, זכותכם לנהל משא ומתן, יש לכם שר לשעבר, שר לעתיד, שר היום אקטיבי, כולם בסדר גמור וינהלו דיונים. אנחנו מכירים את זה כי אנחנו בתוך הבניין הזה. יש חוק שאתם אמורים לקיים אותו. יש לכם סעיף קניות. תשתמשו בו. הרי זה אתם עושים במשרד ולא אנחנו מחליטים עבורכם. אמר קודם נאור בצדק שלא ירדנו כאן לרמת תקנות. יש לכם סעיף קניות, בסעיף הקניות אתם אמורים לעשות את זה, אבל יש חוק שאתם אמורים לקיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני דווקא חושבת שהשאלה היא לאוצר. אם היה אישור אוצרי לחוק, הם צריכים לתקצב את התוספת הנדרשת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי. תוספות. אני לא מוכן להתלות אחד בשני. כמה יש לכם בסעיף קניות? אני אזכיר לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> העניין הוא שהם לא אומרים. החוק הזה הוא חוק בגינו יש סעיף תקציבי. עלות האיזון, עלות האופנועים וכולי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עלות התקנים שאמורים לענות לשיחות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כדי שהחוק ייכנס לתוקף יש עלויות תקציביות. החוק היה אמור להיכנס לתוקף באוגוסט 2024. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה כסף חסר לכם לעלות האיזוק האלקטרוני? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם לא היה כסף, אז עוברים על החוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הם לא ענו על הסכום המלא. אין להם אומדן. << אורח >> מישל ביטאשווילי: << אורח >> אני אומר עוד פעם שהמהות כאן היא לא כמה כסף המשימה. בסוף, כשזה נכנס בתוך סל במסגרת תקציבית כשאתה צריך לתעדף בין לדוגמה מזון וצרכים אחרים – דיברת על סעיף הקניות - צריך לתכלל את כל האירוע הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אומרים לך חברי הכנסת בצדק, ולכאן ניסיתי להגיע, שיש לך סעיף שהוא 2.6 מיליארד שקלים. יש לך משהו שאתה חייב לתקצב על פי החוק. << דובר_המשך >> מישל ביטאשווילי: << דובר_המשך >> גם מזון אני חייב לתקצב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לך את שתי האופציות. לדעתי אנחנו ככנסת אפאטיים לשתי האופציות. או שאתה מוצא בתוך ה-2,6 מיליארד או שאתה מצליח לשלוח את השרים שלך להביא עוד. מבחינתנו יש חוק – קיים אותו. << אורח >> מישל ביטאשווילי: << אורח >> אני לא בא לנהל כאן את המשא ומתן מול האוצר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. ברור שלא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רק מציע לך לשמור על הכיסים כי גם את מה שיש, הם ייקחו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במיוחד שרשות המיסים כאן. << אורח >> מישל ביטאשווילי: << אורח >> אני אומר עוד פעם שבסוף אנחנו צריכים בתוך מסגרות הקניות לתת מענה גם למזון לאסירים וגם פיקוח אלקטרוני ואיזוק אלקטרוני שאנחנו נותנים אותו גם היום ובתוך הסל הנדרש הזה זה בדיוק המהלך עליו דיברנו, דיוני התקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> התוספת שמגיעה ליישום החוק – אני חושבת שזה דבר שכן נוגע גם לאוצר – האם הם קיבלו תוספת ליישום החוק? היה אישור תוספתי כזה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עם כל הכבוד לכך שיש חוק במדינת ישראל, אני לא מוכן שיגיעו לכאן לוועדת הכספים ויגידו שאם אתם כוועדת כספים תבקשו מהאוצר כסף בשבילנו נוכל ליישם את החוק. אני מדבר על העקרון כרגע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מסכימה איתך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאני לא אובן לא נכון, אני בעד להוסיף כסף למשטרה. אין לזה קשר ליישום חוק אלא אם כן הם היו באים ואומרים שאין להם בכלל תקציב והם באפס תקציב אבל אתם ב-2,6 מיליארד שקלים. נכון, הוא צודק, צריך לקנות בזה מזון, צריך לקנות משאיות וכולי. לכן ועדת כספים לא יורדת לרמת תקנות ורזולוציות. אני לא אתן לחבר הכנסת נאור שירי לחייב אתכם להביא רשימת ספקים מי מספק לכם משאיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי על זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם אני שאלתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אומר שבסוף חוק צריך לקיים בלי קשר לדיון מול האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי על סעיף הקניות. לגבי סעיף קניות של המשטרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היינו בדיון הזה. אנחנו לא בדיון הזה עכשיו. אנחנו לא ב-07. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כן, מתי אני מקבל תשובות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תציג את השאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל אם קנו ספינה ממוגנת ירי ב-7.5 מיליון שקלים. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> כן. אני לא זוכר בדיוק אם זה 7.5 מיליון שקלים. אולי קצת פחות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה גם בסעיף הקניות? << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> זה תקציב חד פעמי שהתקבל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל בסעיף הקניות. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> ב-07. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת ספינת סירה. נכון? << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> אני לא מכיר את הפרטים לפרטיהם. אני רק מכיר את המסגרת הכוללת. אם יש דברים שאתה רוצה שאני אבדוק, אני אשמח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח להבין כי הדבר הזה הוא מאוד צבאי. לצבא יש את זה והייתי רוצה להבין את הצורך המשטרתי בזה. זה משהו מעניין. יש כל מיני דברים שיש לי שאלות לגביהם. זה לא רק מהמשטרה . במקרה נמצאים כאן עכשיו גורמי מקצוע מהמשטרה אבל היה לנו גורמי מקצוע ממשרד החוץ, ממשרד הפנים, ממשרד ראש הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היה כאן נציג ממשרד הפנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא אמר שנקבל תשובות בהמשך. אם כן, מה המסגרת בה נקבל את התשובות? ממשרד ראש הממשלה אני אקבל עכשיו תשובות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אין כוונה לתת תשובות, אל תתנו לנו לחיות באשליות. תגידו שלא מקבלים תשובות. יותר קל לנו לחיות עם ה-לא מאשר עם ה-ספק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרה לך היועצת המשפטית שבמסגרת ההסכמים הקואליציוניים משרד ראש הממשלה יחזור והוא יצטרך לתת תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זוכר שביקשתי את רשימת שירותי כוח האדם שרוכשים במשטרת ישראל בסעיף 07-9-03? רכישת כוח אדם. לא עקיף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם אני ביקשתי תשובה על רכישת כוח אדם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אמרנו שאלה מוסדות חינוך ואז שאלתי אותך למה הירידה. << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> נתתי תשובה. נתתי את הפירוטים. נתתי תשובה כללית על כך שכל מה שקשור למוסדות חינוך, לא מדובר על ביצוע שהוא ליניארי. זאת אומרת, זה משתנה משנה לשנה. כמות הכסף שמבוצעת שם, זה לאו דווקא כי יש יותר או פחות שוטרים, יש יותר או פחות שומרים, אלא זה הרבה בגלל רשויות שנכנסות או טוענות שהן צריכות לקבל כל מיני תשלומי רטרו ולכן אנחנו רואים שינויים מאוד מאוד גדולים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלה רק שומרים במוסדות חינוך? << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> לא. יש את זה ויש עוד נושא אחד שהוא המאבטחים בעוטף ירושלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק בעוטף ירושלים? << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> להבנתי כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה נוסח וכמה ירושלים? אפשר לשלוח לנו את הרשימה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה הייתה התשובה לגבי ירושלים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש בעוטף ירושלים וספציפית במנהרות הכותל. << אורח >> קריאה: << אורח >> הכותל. לא מנהרות הכותל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך גם מהקיר עשיתם כזאת אימפריה של נדל"ן? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דווקא זה לא אנחנו. << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> לאבטחת ירושלים יש סדר גודל של 311 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתוך ה-394? << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> מתוך ה-394. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ונוסח זה 80 מיליון שקלים? << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> לא. זה נקרא אבטחת נוסח. מוסדות חינוך 311 מיליון שקלים. באבטחת עוטף ירושלים יש כמעט 92 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלה למשרד לביטחון לאומי. אם אתם רוצים לעמוד ביעדי התוכנית של הפתיחה מ-6:00 בבוקר עד 10:00 בלילה של כל המעברים, אתם מתוקצבים על זה או שעדיין יש חוסרים? גם בכותל היו תקופות שחלק היה סגור כי היה חוסר תקציב. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> הכותל לא מתוקצב בסעיף 3. הוא בתוכנית 2. אם אני זוכר טוב, תקציב מאבטחי הכותל הוא סדר גודל של 13-14 מיליון שקלים. בנושא של מעברי עוטף ירושלים שאכן מתוקצב בתוכנית 3, אנחנו בעצם עשינו רפורמה בשלהי שנת 2024 שנכנסת לפועל ב-2025. לא הצלחנו לאורך תקופה אורכה לאייש את התקנים כי השכר במכרזים לאותם מאבטחים היה שכר נמוך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אותו סיפור כמו בכותל. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> כן. אותו סיפור כמו בכותל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה שכר נמוך? << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> קשה לי להגיד כמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה שכר מינימום? << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> לא. ממש לא שכר מינימום. אלה סכומים יותר גבוהים. מה שקורה זה שאנחנו די מתחרים בעצמנו כגופי מדינה בנושא של האבטחה. לפעמים יש מאבטחים של צה"ל מצד אחד ושל המשטרה מצד אחר וכל אחד יכול לשלם סכומים אחרים בגלל מסגרות תקציב. אנחנו בעיקר מתחרים עם עצמנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואז מעדיפים לבחור. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> אז מעדיפים את העבודה שמרוויחים בה יותר. זה גורר אותנו כלפי מעלה בשירותי אבטחה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איפה אתם נמצאים כרגע בסיפור הזה? << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> המכרז החדש החל לעבוד בינואר 2025. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בשני המקומות? << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> לא. תכף אני אדבר על הכותל. מאבטחים במעברים. עשינו שם מודל תמרוץ שונה כאשר גם העלינו את השכר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מתי אמור להסתיים? << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> המכרז הסתיים. התחלנו לעבוד לפי המכרז בינואר 2025. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בינואר 2025 אני נסעתי בכביש 443 ולא הכול היה פתוח. נסעתי בכביש המנהרות ולא הכול היה פתוח. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> לא כל המעברים הם מעברים של המשטרה. ככל שאני יודע וזוכר כביש 443 לא שלנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> באמצעות מי זה? << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> רמים. משרד הביטחון. לדעתי המנהרות שלנו. אנחנו כן מזהים גידול באיוש. אני מעריך שיהיה גידול משמעותי באיוש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> במנהרות לא הכול פתוח. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> יש תהליך. הספק נכנס בינואר ויש תהליך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מתי להערכתכם יהיה מצב שכל המעברים יהיו פתוחים? << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> כל המעברים פתוחים. אתה מתכוון לשלוחות במעברים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> אנחנו צופים גידול של 184 מאבטחים מ-228 מאבטחים. כמה זמן זה ייקח, אני אצטרך לבדוק. אני מעריך שלא ייקח הרבה זמן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לדעת מספר. אני רוצה לראות כשאני נוסע שכולם פתוחים. נוסע בכביש וכולם פתוחים. לא מספר מאבטחים כי מה לי ולמספר מאבטחים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה כבישים עם תחבורה ציבורית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה שרת תחבורה שנמצאת בארץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם זה נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חלומות באספמיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני שואל מתי להערכתם כולם יהיו פתוחים. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> אני יכול לבדוק מה מספר המאבטחים שיש כרגע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נמסר לי – ותקן אותי אם אני טועה – שבפרשת נורי התאורה בקיסריה הקימו צוות מיוחד אד-הוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את שואלת מה העלות התקציבית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עלה הרבה מאוד. מה העלות התקציבית של הצוות הזה שהוקם? נמסר לנו בדיונים הקודמים שמעבר לעלויות אבטחת הרכבת הקלה הוקם גם צוות מיוחד משטרתי, זאת אומרת, תוספת ותגבור משטרתיים ואני שואלת כמה זה עלה מעבר לצוות האבטחה המיוחד משטרתית. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> אני לא כל כך מבין את השאלה השנייה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מיד אסביר אותה. בכל עלויות הרכבת הקלה, האבטחה מהפוגרומים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הקו הספציפי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קו בר אילן. בגלל הפוגרומים היו צריכים אבטחה והעלויות הן מאוד מאוד גבוהות. נאמר לנו בדיון הקודם שגם המשטרה תגברה כדי לפקח. זאת אומרת, זה צוות אבטחה בנוסף לצרכים המשטרתיים. הייתי רוצה להבין מה העלויות של הדבר הזה מבחינת כוח האדם המשטרתי. אני רוצה לעשות הפרדה בין סוגיית האיוש לתקנים. אני יודעת שאת האיוש צריך להשלים אבל האם גם נוספו תקנים למקומות שצריך בהם תקנים נוספים? << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> מתי? בשנת 2024? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ו-2025. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> כמו שאמרתי, לשנת 2025 אנחנו עדיין בלי סיכום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם בתקינה. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> כן. גם בתקינה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר. אם אפשר לקבל תשובה לגבי הצוותים הספציפיים. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> 77 מיליון שקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם תוכלו, תענו לנו על כל עלויות האבטחה של הרכבת הקלה גם בנפרד וגם בכללי. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> כל הקו עלה בערך 300 מיליון שקלים באבטחה. הייתה שם אבטחת מוסדות חינוך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בשנת 2024. 300 מיליון שקלים בשנת 2024. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אגף הכספים, תחבורה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לאור התקציב של 2024 אתה יודע כמה מתכונן לתקצב את זה ב-2025? << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> לא. לאורך חיי הפרויקט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם יודעים כמה אתם דורשים לשנת 2025? תכף הוא גם ייתן לנו פירוט. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> כמה מזומן יצא על זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמה אתם משערים שצריך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נגיע לשם אחר כך. הוא ישיב לך ונמשיך לסעיף הבא. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> לגבי צוות בלה"ב אני לא מכיר אבל אני צריך לבדוק. אני איש תקציב. בנוגע לאבטחה של הרכבת הקלה, שוב, התשלום על האבטחה, המשטרה לא נושאת בו. מה שקרה בהקשר של הרכבת הקלה זה בעצם שניתן מימון לטובת צוות יס"מ משטרתי שאמור לתגבר את הפעילות סביב עבודות הרכבת הקלה. זה כוח יחסית מצומצם ביחס למה שהמשטרה העריכה שהיא צריכה. המשטרה בסופו של דבר נותנת שירותי משטרה בהתאם ליכולותיה. יש הרבה מאוד משימות. משטרת מחוז ירושלים נמצאת בפער תקן מצבה מאוד גדול ובסוף הממ"ז צריך לתעדף את הפעילות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ולכן האבטחה הנוספת. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> יש אבטחה נוספת שאולי משולמת באמצעות משרד התחבורה. כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעצם בכל סוגיות המעצרים לאנשים שעושים, אז המשטרה עושה את זה. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר. נגיע למשרד התחברה ונשאל על זה. לגבי לה"ב תוכל לבדוק? << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> אני אבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא ענית לגבי המשאיות. << אורח >> מישל ביטאשווילי: << אורח >> אמרתי לך שהתקציב שניתן ב-2024 סדר גודל של 14 מיליון. לגבי תקציב 2025 אני לא יודע להגיד לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הפילוח של סיור מג"ב. << אורח >> מישל ביטאשווילי: << אורח >> זאת שאלה למשטרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בגיוס של השוטרים, יש לך מידע כמה הלך לסיור? << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> לא בגיוס של השוטרים. יש לי מידע לא על גיוס השוטרים אלא על התקינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדעת על הגיוס? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא שואל על ה-1,600 שוטרים. השאלה נשאלה בדיון קודם. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> אם אפשר לחזור על השאלה כי לא הייתי בדיון הקודם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נאמר לנו שיש גידול במצבת כוח אדם של כ-1,600. רציתי לשאול לאן הלכו השוטרים. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> יש פילוח. אני אנסה להשיג אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לגבי מצבת כוח אדם של השיטור העירוני. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> מה מצבת כוח האדם ביחידות השיטור העירוני? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> אני צריך לבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איוש אל מול תקן ביחידות השיטור העירוני. ועל המשמר הלאומי. אני מודה שענית לי אבל לא כל כך הבנתי את התשובה. איפה אני רואה אותו בתקציב ומה האיוש שלו? << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> למשמר הלאומי אין סעיף תקציבי בפני עצמו. המשמר הלאומי הוא חלק ממשמר הגבול. התקציב המשטרתי לא מתפלח לפי יחידות אלא לפי הוצאה. בתוך זה כלי הרכב שלהם בתוך כלי הרכב המשטרתיים. אין איזשהו פילוח רק עבור המשמר הלאומי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לשוטרי סיור – סתם אני אומר – יש לך מצבה. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> מבחינת האיוש, ככל שאני זוכר, יש לנו סדר גודל של 550 מאיישים במשמר הלאומי. שוב, אלה נתונים נכונים ללפני חודש וחצי בערך. אני גם יכול לבדוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם תוכל להעביר לנו את הנתונים לגבי ה-1,600. מה החלוקה. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> כן. אני אורל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו בסעיף 54, רשויות פיקוח. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חבר הכנסת שירי, ביקשת שנזכיר לך את נושא רשות הבדואים שאליה אי אפשר היה להתייחס בפעם הקודמת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קודם נקריא את הסעיף ומיד נגיע לבדואים. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> סעיף 54, רשויות פיקוח. הוצאה נטו – 8,719,644 אלפי שקלים. הוצאה מותנית – 83,886 אלפי שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רק אומר לנציגי משטרת ישראל והמשרד לביטחון לאומי, באמת מכל הלב מאחלים לכם שתחזרו לכאן לפני הדיון התקציבי לתיקונים. מקווים לראות אתכם כאן שוב. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> הרשאה להתחייב – 4,755,313 אלפי שקלים. שיא כוח אדם – 1,135 תקנים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לשאלת הבדואים. נאור, תחזור עליה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, רק לציין שהרשות לבדואים לא מופיעה כאן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ציינת. מה השאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה אני יכול לראות את התקציב של הבדואים? << אורח >> דניאל סרגיי: << אורח >> אגף התקציבים, משרד האוצר. הרשות כן מופיעה בתוכנית 54-40-001. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> התקציב הוא 47,390 אלפי שקלים. << אורח >> דניאל סרגיי: << אורח >> היא מופיעה בתוך הפרק של השקעה בתשתיות מיעוטים. התוכנית היא 001 והפירוט על הרשות נמצא בתוך פרק של השקעה בתשתיות מיעוטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רשויות פיקוח זה 54. אני לא רואה כאן 40. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לך כאן גם את הרשות להתחדשות עירונית. הרשות לפיתוח התיישבות הבדואים בנגב נמצאת כאן. סעיף 40-01. שיא כוח אדם – 81. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. כמה התקציב של הרשות? << אורח >> דניאל סרגיי: << אורח >> התקציב שלה הוא 47,390 אלפי שקלים ויש לה 81 תקני כוח אדם. הפירוט שלה מופיע תחת השקעה בתשתיות מיעוטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל פירוט לקבל רשות התחרות? איך התקציב שלה הוא אותו תקציב? אין הגדלה? רשות התחרות היא במשרד הכלכלה? << אורח >> דניאל סרגיי: << אורח >> כן. תחת משרד הכלכלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אין לה גידול בתקציב. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> אני אבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כנ"ל לגבי הרשות להגנת הצרכן. מה זה המועצה הישראלית. 54-12. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> זה ארגון גג שמייצג צרכנים. יש חוק מטעמו הוא פועל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סוף סוף יש לך מועצה ישראלית במקום מועצה יהודית וגם על זה אתה שואל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הרשות להגנת הצרכן לא מייצגת את הצרכנים? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> גם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השם שלה הוא המועצה הישראלית? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> יש גם את הרשות להגנת הצרכן וגם את המועצה הישראלית. יש שני גופים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה יש שני גופים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> במסגרת הסכם קואליציוני או משהו? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> המועצה הישראלית פועלת עשרות שנים לפי חוק המועצה הישראלית לצרכנות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה ההבדל בין שני התפקידים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן קטע כי המועצה הישראלית לצרכנות היא ארגון שאמור לעזור לצרכנים ואז בתוך המועצה הישראלית לצרכנות הקימו את המועצה הישראלית שהיא ארגון שעוזר לצרכנים. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> יש את המועצה הישראלית ויש את הרשות להגנת הצרכן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה הסכם קואליציוני של מישהו? מה זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה הסכם קואליציוני? זאת רשות סטטוטורית. אולי נשים את גלעד ארדן כיושב-ראש ונפתור את הפלונטר בליכוד. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> אני אאסוף את השאלות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא צריך לאסוף. המועצה שנשאלת היא מה אלה שתי המועצות האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נמצאים כאן נציגים מהמועצות האלה? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> אין כאן נציגים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדון כשיהיו כאן הנציגים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. זאת חברה ממשלתית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה רשות הטבע והגנים כאן והמועצה הישראלית לא? אתה לא חושב שהם צריכים להיות כאן? יש לנו שאלות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נקבל תשובה מה אלה הרשויות האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי גם שאלות לגבי הפעילות שלהן, של הרשויות האלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תשאל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי יענה לי? הם לא יודעים מה זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא אומרת שהיא תאסוף את השאלות ותענה עליהן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אתה עושה דיון תקציבי, תעשה דיון תקציבי. אני ממליץ לכם לפנות לאגף תכנון תיאום ופנים במשרד ראש הממשלה שירכז וייעל את העבודה שלכם. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> נעשית עבודה לבחון את איחוד שני הגופים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כעבור עשרות שנים. מה התקציב של המועצה הישראלית? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 5,412. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> 5,412 אלפי שקלים תקציב המועצה הישראלית. הרשות להגנת הצרכן, 31,496 אלפי שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא עובד במועצה הישראלית? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> זאת חברה ובעצם אין תקנים. זה לא משרד ולא רשות. יש תקציב אבל אין תקנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למי נותנים את התקציב, ל-בוט? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> לא. אם אני לא טועה זאת חברה ממשלתית. היא הוקמה כחברה ממשלתית. בודקים את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא תאסוף את השאלות ותביא תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אנחנו דנים בנושאים, אני מבקש שהאנשים של הרשויות יהיו כאן. אני חושב שזה בסיסי. עזוב את זה שאין כאן כלום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין שם אפילו עובד אחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז לא נדון בזה. הם יגיעו ונדון בזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל אין כוח אדם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה רוצה ממני? גם ברשות לצרכן אין כוח אדם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא תצטרך להביא תשובות על השאלות האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אנשים מהמשרד. כמו שאתה רואה שהמשרד לביטחון לאומי הגיע וענה על תשובות. אותו הדבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה בעד סגירת משרדים מיותרים. נכון? אנחנו לא נקים עוד משרד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה הקשר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה עוד משרד אתה רוצה עכשיו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רשויות פיקוח. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה לשאול. אפשר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השאלה את מי. אין שם עובדים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הם יגיבו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנשי המקצוע צריכים להיות כאן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה יכול לשאול. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כן, לגבי הרט"ג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לנו כאן 12 רשויות בערך. האם אנשי המקצוע כאן? רשות הטבע והגנים כאן. רשות שוק ההון כאן? לא. הרשות להתחדשות עירונית כאן? היחידה הארצית לפיקוח של מה? יחידת סמך מינהל התכנון כאן? כן. רשות הגז? רשות החשמל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה שנציגי רשויות כאן אומר שהם יודעים שצריכים להיות כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 50 אחוזים לא כאן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> העובדה שנמצאים כאן 50 אחוזים מראה שהיו צריכים לבוא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הרשות להתחדשות עירונית, משרד השיכון כאן. הוא אחראי על הרשות להתחדשות עירונית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לאחוז את החבל משני קצותיו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש משרד שהוא אחראי והוא עונה. נציג מג"ב היה כאן. הוא בא וייצג את המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. הוא גוף מקצוע במשרד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם החברה להגנת ים המלח לא הייתה כאן. היה משרד שאחראי עליה. משרד התיירות היה כאן. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אם הנציג של המשרד ייתן תשובות, זה בסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בקשר לחברה להגנת ים המלח אנחנו מחכים למשרד להגנת הסביבה. עדיין לא הגענו למשרד הזה ולכן לא דנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דנו בחברה להגנת ים המלח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל היו שאלות ששאלנו עליהן בגלל הסוגיות של המכרז. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בואו נתמקד עכשיו בשאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עושה החברה, כמה תקנים יש לה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה כתוב לי כאן. אין תקנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין תקנים. לא רשום כאן תקנים. כמה תקנים יש, מי מנהל אותה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. אין תקנים. אם יש לה תקנים, זה לא חוקי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה שואל את השאלות או אני? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אם יש לה תקנים זה לא חוקי כי זה צריך להיות מאושר כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל. אתה יכול לענות לי אלא אם אתה נשיא המועצה הישראלית, מה שלא נראה לי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר. תשאל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה נכנסת לפינה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא נכנסתי לפינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יהיה עוד דיון שכל הנציגים יבואו אליו. במקום להגיד שנעשה את זה, אתה לא אומר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש לרשום את השאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. אני אשאל על כל רשות. מתי זה הוקם, למה זה הוקם, כמה עובדים יש כאן, איפה הם יושבים, איפה המשרדים שלהם, מה הם עושים ביום יום, למה התקציב שלהם ירד במיליון שקלים או בחצי מיליון שקלים, למה ביצוע תקציב היה שמונה מיליון שקלים ב-2023, מי השר שמסונף לאירוע הזה. יש מנכ"ל לחברה? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> יש מועצה. יש דירקטוריון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי יושב-ראש הדירקטוריון? מי ממנה את המועצה? מי ממנה את חברי הדירקטוריון? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> על מה אתה עכשיו, על התחדשות עירונית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על המועצה הישראלית. האם קטאר מעורבת במינוי הדירקטורים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על השאלה הזאת בבקשה לא לענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, כי על החברות יענו לי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זו בדיקת ערנות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אילו צעדי התייעלות התבצעו ברשות להגנת הצרכן והמועצה הישראלית? נתחיל בזה. הרשימה הגיעה אלינו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> סיימת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על סעיף 45-11, כן. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בתקנת פעולות של רשות הטבע והגנים יש את הסיפור של קצא"א שאושר בממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הסיפור של קצא"א? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יש דליפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הייתה דליפה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הייתה ובעקבות זה יש היטלי תחזוקה כדי שהדבר הזה לא יקרה שוב. צריך להבין כמה כסף שמתם לשנת 2025. אני יודע שהיה תקציב מסוים. << אורח >> דניאל סרגיי: << אורח >> זה לא רשות הטבע והגנים אלא זה המשרד להגנת הסביבה. אני וגם נציגת הרשות לא יודעים להתייחס לזה. זה אירוע שצריך לשאול בהקשר למשרד להגנת הסביבה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> והתחדשות עירונית בפריפריה. בתקנה 54-35-01-27. כתוב כאן ברשות להתחדשות עירונית, התחדשות עירונית בפריפריה. אני מבין שגם כאן יש לנו את הסיפור עליו שאלתי קודם, כמה כסף מתוך הדבר הזה. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> השאלה היא מה משקיעה הרשות להתחדשות עירונית בפריפריה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> נכון. כתוב לי כאן שזאת התחדשות עירונית בפריפריה. << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> תקציבנית הרשות להתחדשות עירונית. בשנה הקודמת הרשות השקיעה בתכנון בעיר שדרות 18,5 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> לצורך חיזוק מבנים ופינוי בינוי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את אומרת שזה רק תכנון. << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> לא, זה תכנון ומינהלת להתחדשות עירונית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה דווקא בשדרות? << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> זאת החלטת ממשלה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה בשדרות? << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> כן. זאת החלטת ממשלה מספר 1786. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שדרות זה רק מקום אחד. מה עוד? << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> מבחינת הצפון? איפה? בקריית שמונה יש לנו. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הכי בוער זה קריית שמונה. מה שעל השבר הסורי-אפריקאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכמה תקצבתם בקריית שמונה? << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> בקריית שמונה יש לנו תכנון של שבעה מיליון שקלים ועוד מינהלת- - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע. ב-2023 מה היה תקציב התחדשות עירונית בקריית שמונה? << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> ב-2023 לא היה תקציב. היה ב-2024. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ב-2023 לא היה תקציב התחדשות עירונית? << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> בקריית שמונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תקני אותי אם אני מבינה לא נכון. את כרגע מדברת רק על עלות התכנון. << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא תקשוב. זה אומר שעדיין אין יעילות כלכלית ואין עדיין מודל שייתן יעילות כלכלית ליזם. לכן הכול נמצא בגדר התכנון אבל זה בעצם סתם. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> כן היו מספר החלטות ממשלה במסגרתן פורסמו קולות קוראים כדי לנסות לעזור לתקצב, ממש לסבסד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חזרו לקול קורא? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> כן. היו זוכים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> השאלה שלי היא שאלה כללית. אני שואלת שאלה ברומו של עולם. אין היתכנות כלכלית ולכן מתי כן נחליט שנחדש אזורים על השבר הסורי-אפריקאי? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אנחנו מסכימים שיש בזה חשיבות עליונה ולכן אנחנו עוסקים בחיפוש אחר מודלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מבינה שזה עולה כסף. זאת פשוט שאלה לאומית. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> את שואלת איך עושים את זה פרקטית? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת לא רק שאלה מקצועית אלא שאלה לאומית. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> פרקטית אנחנו מרגישים שהמודלים של עד היום, פשוט לעשות קול קורא, הם לא מגיעים למספיק פרויקטים. זאת המגבלה שלנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל מה עם המדינה כיזם? זה נראה לך מופרך? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> בסוף יש מגבלות תקציביות. אנחנו מנסים למצוא מה המודל האידיאלי. במקביל אנחנו עדיין ממשיכים לתקצב קולות קוראים בכל מיני החלטות ממשלה. << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> בקריית שמונה יש פרויקטים של יעקב מלול שהם לקראת סיום של תכנון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אומרת את זה כמי שהייתה בוועדת תכנון ובנייה בעיר כשהייתי חברת מועצה. הרשות לא מיישמת את ייעודה באופן בו היא אמורה ליישם את ייעודה. זה לא קורה ברשויות. שלוש שנים אני כאן ואולי זה כבר קורה אבל במקומות נחשלים המציאות היא נוראית והיא עגומה ובעיניי ממש מהווה פגיעה בזכויות אדם. << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> אנחנו עושים תכנון ואנחנו מנסים לעשות התעוררות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם עושים עבודה נהדרת. הבעיה היא לא התכנון אלא להרים את הבניין כלכלית. מה היה התכנון בשנת 2024? << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> בקריית שמונה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. כל תקציב התחדשות עירונית. << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> תקציב הרשות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תקציב הרשות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נאור, אתה יודע שהייתה רפורמה ענקית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בשנת 2024 היו 172? << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> לא. אתה שואל לגבי התקציב כולל החלטות ממשלה או תקציב בסיס? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני אעזור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתם מציגים לנו כרגע תקציב של 424 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 474. << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> זה המזומן. כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. והרשאה להתחייב של 2025. נכון? << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מבקש נאור לדעת חלוקה. כמו שאמרת, מזה יש 18 לשדרות, יש שבע לקריית שמונה. הוא מבקש פירוט בגדול. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני מוסיף. גם תכנון מול ביצוע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את זה יש לך. 424 ו-225 הרשאה להתחייב. << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> סדר גודל של 50 מיליון שקלים הולכים לפעילות של מינהלות עירוניות ברחבי הארץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תני לי חלוקה לפריפריה ושבר סורי-אפריקאי. << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> זה גם פריפריה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה-כמה? << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> אני צריכה לבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אינן בעיה. אנחנו כאן כדי לצלול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו צוללים כאן יותר מדי זמן. << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> בשלומי וקריית שמונה – 3.3 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה בקושי בניין. << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> זאת רק סטטוטוריקה. זאת רק מינהלת. בשדרות אותו סכום. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מה קורה עם צפת ועם טבריה? << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> תכנון בפריפריה יש בנפרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תכנון הוא בעיה אבל זאת לא הבעיה. << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> משם מתחילים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הביצוע הוא הבעיה כי מדובר בכדאיות כלכלית. << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> אנחנו מתחילים בתכנון ואנחנו נגיע גם לשלב המימוש. אנחנו מנסים לעבוד כרגע עם מודלים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> בחלקם גם הגענו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה המודל בקריית שמונה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין באמת מודל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה המודל הכלכלי בקריית שמונה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> יש מודל כלכלי. << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> יש מודלים כלכליים שעוסקים בחניות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא נכון. אני רוצה להגיד לך משהו שאתם לא לוקחים אותו אצלכם. יש גם מודלים של חברות יזמיות ללא מטרות רווח שאתם ממעטים לשתף איתן פעולה גם כשהם יודעים לגייס את ההון הדרוש וגם כשיש להן הצלחות בכל מיני מקומות כשהן עושות את זה ללא הרשות. אני חושבת שאתם לא פותחים מספיק את האופציות. אני חושבת שהקיבעון ישאיר את התושבים האלה חשופים לפגיעה כי מה לעשות, אני מצטער, תהיה רעידת אדמה בישראל וזה דבר ידוע. החיזוי ידוע. אני נפגשת עם עמותות כאלה ועם חברות כאלה ואני יודעת שהן קיימות ואני יודעת שהן עושות דברים מוצלחים. אני יודעת שזה גם סיכון לא מועט וזה גם דורש התאמות. קיבעון תמיד ישאיר אותנו באותו מצב. המציאות היא שאתם עושים תכנון מטורף שכנראה גם ירד אם עוד עשור לא יעשו והכסף מושקע לריק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בשביל הכנות, היא אמרה משפט נכון. היא אמרה שהם רשות חדשה וכרגע הם בודקים את המדדים. אני חושב שהעצה שנתת לה היא עצה נכונה. היא אמרה שהיא בודקת כרגע מודלים ויש לה מודל שכן עובד בקריית שמונה. היא אמרה שהם בודקים עוד מודלים. בואו ניתן להם את הקרדיט לעשות את המודלים האלה, ניתן להם הרשאה להתחייב וניתן להם לצאת לדרך. << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> יש מודלים שעדיין לא הגיעו לפריפריה אבל הם רוצים להגיע לפריפריה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. אני רק אומרת שיש דלת סגורה. << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> אני יכולה לומר שבלוד למשל המדינה תקצבה פרויקטים ונתנו מענקים ליזמים כדי להוציא את זה לפועל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם בירושלים היה פרויקט שהיה תקוע ומצאו לו פתרון. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> חברת הכנסת לזימי, אני מודה שאני לא מכירה את המודל הקונקרטי שאת מדברת עליו אבל נשמח לדעת. אנחנו לא פוסלים. אנחנו באמת מחפשים פתרונות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפעמים זה דורש מהלכים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באחד התקציבים ב-2024 או בהעברות התקציב קוצץ סעיף התחדשות בקריית שמונה. אתם מכירים את זה. << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מניח שלא תוכלו לענות לי על זה. << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> יש החלטת ממשלה ספציפית לקריית שמונה. אמורים להיות 120 מיליון שקלים. אנחנו קיבלנו רק 10 מיליון בשנה הקודמת ואמורים לקבל את השאר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה הסעיף קפץ פי שלוש? << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> בגלל הסכמי מסגרת שאנחנו חותמים על רשויות מקומיות ברחבי הארץ לצורך עידוד התחדשות עירונית. משקיעים בתשתיות וזה מעודד את הוצאת היתרי הבנייה ברשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם כאילו נכנסים בנעלי הרשות בנושא כבישים? << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה חסם? << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> כן, כי בעצם אתה בונה התחדשות עירונית. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> בניגוד להסכמי גג שיש לנו ברשויות אחרות שם אנחנו בונים על קרקע שלא בנויה כיום ושם אנחנו נותנים מענה גם לענייני תשתיות שקשורים בבנייה החדשה. כאן יש שכונות קיימות וצריך לתת איזשהו מענה תשתיתי גם לשכונות האלה. הסכמי מסגרת עירונית באים כדי להביא איזשהו פתרון לרשויות. זה משהו שנכנס בשנים האחרונות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את יכולה לענות על 40-03, יישום החלטות ממשלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע. יש התחדשות עירונית גם במגזר הדרוזי? בחברה הדרוזית? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין. היא לא צריכה לענות. אין. << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> בחברה האתיופית יש, בדרוזית אין. יש גם במגזר הערבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה אתיופית? << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> ברחובות. קריית משה. אני התכוונתי להחלטת ממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאל חמד לגבי תוכנית 40-03. יש כספים קואליציוניים ברשות להתחדשות עירונית? << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> לא הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אחדד. האם יש כספים קואליציוניים ברשות להתחדשות עירונית? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא שאל מה זה 40-03. מי עונה על זה? משרד האוצר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> החלטות ממשלה. מה זה? << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> אגף התקציבים. מדובר בתוכנית ממנה יוצאים תקציבים להחלטת ממשלה 550, החלטת ממשלה על הבדואים. יצא בעבר גם לדרוזים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה מיועד לדרוזים בתוך התקציב הזה? לא שאלתי כמה מיועד ולא כמה יש. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> אני לא חושבת שכרגע יש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך מתחלק המיליארד הזה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לקבל פירוט על החלוקה הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברמת הסעיף. לא ברמת התקנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לך 49 מיליון. איך זה מחולק? << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> אני בודקת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפני כן אני רוצה לשאול לגבי הרשות להתחדשות עירונית. בטבריה יש פרויקטים שלכם? << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכמה כסף? ושאלה נוספת היא לגבי תכנון מפורט סביב תחנות המטרו. למה אתם קשורים לזה? יש חברה שמתעסקת בזה. << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> נכון. אנחנו בעצם לוקחים את האזורים של תחנות המטרו ומתכננים סביב התחנות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? יש חברה שלמה שזה מה שהיא עושה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש רשות. << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> רשות המטרו מעבירה אלינו תקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? היא מעבירה תקציב לתכנון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה הממשלה הזו לא עושה משהו יעיל? הקימו חברה, לקחו סמכויות מכולם, כספים מכולם ועדיין נותנים את זה להם. << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> לנו לצורך התכנון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? אתם גוף מתכלל? אתם רשות שאמורה לתכנן התחדשות עירונית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה ייעול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אסביר לך. אני ישבתי עם עיריית ירושלים. בוא נגיד שיש מטרו בירושלים, יש גוף אחד שמטפל בהתחדשות עירונית והגוף השני מתכנן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין מטרו בירושלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש רכבת קלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי לצורך המשל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לנו זמן למשל עכשיו. אתה רוצה באמת הסבר? הקימו רשות שהיא חזקה באופן מטורף בכל הליכי התכנון והבנייה. גזרו ולקחו מכל הרשויות המקומיות את הסמכויות בדיוק כמו שאתה יודע. אמרו שאנחנו נייצר רשות סופר יעילה גם ברמת התכנון וגם בביצוע וגם בתקציב. המטרו גם כך באזורי ביקוש. הוא לא בטבריה. כל הרעיון המסדר היה לבוא ולתת מענה לפריפריה ולכן הם קמו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. גם אזורי ביקוש. הם התחילו גם בירושלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תסתכל. ביום ה-4 באוגוסט 2016 - אמרתם רשות חדשה, היא לא חדשה – אושר חוק הרשות הממשלתית והתחדשות עירונית. היא קמה אחר כך, כעבור כחצי שנה, המסדיר את היותו של גוף ייעודי שמטרתו להגביר את היקף המימון של יזמים להתחדשות עירונית להכין תוכניות ולסייע באזורים בנויים עירוניים. הבנת? היא אמורה לקום כדי לעודד התחדשות עירונית ולא לתכנן סביב תחנות מטרו. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה להוסיף על מה שאמרת. לפני שנתיים בדקנו את העניין של התחדשות עירונית בחיזוק הפריפריה. בין 2005 ל-2021, 16 שנים, בארבע ערים שנמצאות על שבר הסורי-אפריקאי נבנו 59 בניינים בלבד בעוד שבאותו זמן בתל אביב נבנו 707 בניינים. אז ידענו שיש בעיה ובדיון אז נאמר שאנחנו צריכים להסיט תקציבים דווקא למקומות האלה בגלל שהם לא באזור ביקוש. השאלה היא מה נעשה מאז. << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> בהחלטות ממשלה נקבעו לא מעט תקציבים כדי לעזור למימוש. הבעיה היא שכל פרויקט התחדשות עירונית מצריך המון כסף. לכן אנחנו לא מצליחים להגיע למספיק פרויקטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אתם עסוקים בתכנון סביב מטרו ברעננה. איפה אתם מתכננים? << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> אנחנו כל הזמן מחפשים איך לשפר את עצמנו כי אנחנו מרגישים שהקצאת תקציבים שאנחנו מצליחים לעשות, לא מגיעה למספיק פרויקטים. אתה צודק. שוב, אנחנו רשות חדשה ואנחנו עוד בלמידה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה חדשה? 10 שנים. << דובר_המשך >> אתי מזרחי: << דובר_המשך >> הרשות הוקמה ב-2017. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמונה שנים. גם במשרד התחבורה את כבר לא נהגת חדשה. << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> אנחנו מתכננים בשלומי, בבית שאן, בקריית שמונה, במגדל העמק, בחצור, בצפת, בטבריה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה בטבריה? << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> בטבריה כרגע יש תוכנית אחת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם חס וחלילה תהיה רעידת אדמה, אלוהים ישמור אותנו אבל הוא לא ישמור אותנו, ואתה יודע למה? כי הם יהיו עסוקים. כמה תקציב התכנון שלכם בטבריה? << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> תבין שכל תקציב התכנון שלנו בכלל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי נותן לכם הרבה יותר. עזבי. זה לא אישי. זה לא דיון אישי אלא זה דיון מהותי על מדיניות של שרים כושלים. זה לא עליך חס וחלילה, גם אם זה נשמע כך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי היה השר ב-2017? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נו, באמת. מי היה יושב-ראש ועדת הכספים? ליצמן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול לקבל תשובה על השאלה ששאלתי. שאלתי שאלה אחת ואני רוצה לקבל תשובה. אף אחד לא יכול לענות על החלוקה. << דובר_המשך >> אתי מזרחי: << דובר_המשך >> יש תקציב כולל לפריפריה של 110 מיליון שקלים בהחלטת ממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה מתוך זה הולך לטבריה? << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> אין לי סכום מדויק אבל התוכנית היא סדר גודל של ארבעה מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה אתם משקיעים בתכנון קו המטרו? בתוכניות מפורטות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לזה מעבירים להם כסף נוסף. << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה עובדים מתכננים אצלכם סביב המטרו? << אורח >> אתי מזרחי: << אורח >> זה לא בחלוקה כזאת. החלוקה של העובדים, יש אגף תכנון עם בסך הכול שמונה עובדים אבל הם עושים תכנון לכל הארץ. בתקציב הרשות 30 עובדים בסך הכול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באמת אני אומר לך. אתם לא תשנו כלום כי אתם לא סופרים אף אחד ואתם ממשיכים לחרב את המדינה. אבל לקחו רשות שהתפקיד שלה הוא לתכנן התחדשות עירונית במדינת ישראל, הקימו גוף למרות שיש משרד, למרות שלמשרד יש סגן שר, למרות שהקמתם עוד משרד שעוסק בזה, למרות שיש את משרד הפנים, את משרד הבינוי והשיכון ואלף ואחד דברים. כולם מתכננים במדינה הזאת, כמו שכולם מנהלים. אז המצאתם עוד פטנט של רשות לתכנון התחדשות עירונית ונתתם לה לעסוק בתכנון במטרו במקום שהיא תעסוק בהתחדשות עירונית. אחר כך אתם מתפלאים למה טבריה נראית כמו שהיא נראית ולמה בית שאן נראית כמו שהיא נראית, וכשיהיה מחדל אתם תקימו עם קלנר ועדת חקירה לביזיון שיהיה ולקריסה של כל התשתיות במדינת ישראל, תקימו ועדה שטלי גוטליב תהיה היושבת ראש שלה ואתה תהיה המשנה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רעיון טוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רעיון מה. אתם פשוט כושלים. אין דברים כאלה, כמה אתם כושלים. ואת עושה עבודה נהדרת, שלא תבינו שום דבר אחר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלות נוספות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא צריכה להחליף אתכם. היא תעשה עבודה פי 40 יותר טובה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו יכולים לקבל תשובה על החלטת הממשלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לך מטרו אצל הדרוזים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לי בבית ג'אן. תמשיך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החיזבאללה יגיע יותר מהר לעשות מטרו מאשר אתם תעשו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה נכון אבל הם לא צריכים לעבור ועדת מכרזים. נשאלה שאלה לגבי 40-03. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> מבחינת החלוקה בתוך התוכנית. הכסף מחולק לפי הפריסה של הכסף לפי החלטה 550. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפי החלטת הממשלה. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> נכון. 550-1279. יש גם יתרה להחלטות רוחביות אחרות. ככל שתעבור החלטת הממשלה לגבי הדרוזים, הם גם יקצו את המשאבים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני ביקשתי מספרים. אם יש לכם החלטה ויש לך מספר, בטח את יודעת לחלק את המספר הזה. אם את לא יודעת לחלק את המספר הזה תגידי שאת לא יודעת ותתני לי תשובה יותר מאוחר. אל תמרחי אותי בתשובה שאני לא רוצה לשמוע אותה. כל מספר שנמצא כאן, אתם יודעים לחלק אותו. אם כן, חלקי לי אותו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה לעשות, הוא גם היה במשרד האוצר. הוא מכיר את התרגילים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודע למה אני שואל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי תתכננו גם את ההילולה במירון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרו שעדיין אין תקציב בשביל זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בטח יותר זול מפרוש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מחכה לתשובות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, מה השאלה שלך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הם לא עונים לו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם מחפשים את התשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברשות התחרות, מה תקציב המדבקות השחורות? מי כאן מרשות התחרות? << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> אני יכולה לבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תבדקי לי את זה. יש גבול גם למה שאני יכול לעשות לך. מה תפקידה של רשות התחרות? << דובר_המשך >> שירה גרשון: << דובר_המשך >> היא הוקמה אחרי המחאה החברתית. אתה מדבר על רשות התחרות או על הגנת הצרכן? סליחה, אני התבלבלתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם אנחנו כבר התבלבלנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את התבלבלת ואז מה יגיד הצרכן הישראלי שיש לו בעיה והוא לא יודע למי לפנות, האם לפנות למועצה הישראלית, למועצה הישראלית לצרכנות, לרשות להתחדשות עירונית, לרמ"י, לפינדרוס. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> התפקיד של רשות התחרות לשמש רגולטור. במקרה עבדתי שם ואני יודע לומר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עשית עבודה נהדרת. << דובר_המשך >> אוריאל שם טוב: << דובר_המשך >> התפקיד שלה הוא לטפל בעיקר במונופולים ובעבירות של תיאום מחירים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה מונופולים הוכרזו ב-2023 וב-2024? << דובר_המשך >> אוריאל שם טוב: << דובר_המשך >> אפשר לבדוק את זה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. אנחנו כאן בשביל זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח גם לדעת איך התקציב זהה אחד לשני כי מה שהוסבר לי בהרבה תקציבים, אפילו אתה בכיסא הקודם שלך לפני כן, זה שהתקציב הוא אומדן אבל כאן אתם כאילו פוגעים ברמת השקל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מציע שנצא להפסקה של רבע שעה. בחוץ יש סנדביצ'ים. תנסו להכין תשובות במסגרת זמן זה. רבע שעה הפסקה וחוזרים לדיון. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 22:26 ונתחדשה בשעה 22:48.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ערב טוב, אני מחדש את הדיון. אנחנו בסעיף רשויות פיקוח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מוחה על קיום הדיון. הנציגים מהמשרדים והחברות לא כאן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 50 אחוזים לא כאן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יותר מ-50 אחוזים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הרשות להדבקת מדבקות על מוצרים לא כאן וזה לתחרות למשק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול לקבל תשובה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עם כל הכבוד, אתה לא בוועדה הנכונה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מתעקש לקבל תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה השאלה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השאלה היא לגבי החלטות ממשלה, איך הן מתחלקות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 40 מיליארד ו-49 מיליון. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> בסעיף 54-40-03. הסכום 50 מיליון מתחלק ל-80 אחוזים להחלטה 550 ו-20 אחוזים להחלטה 1279. כרגע, בגלל שעוד אין החלטת ממשלה לדרוזים, זה לא מתוקצב. כשתעבור החלטת ממשלה כמובן שזה יתוקצב בהתאם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה פעמים נשמע את המשפט הזה שאומר שעוד אין החלטה על הדרוזים? פינדרוס, תהיה סבלני. אתה תהיה כאן היום לפחות עד 06:00 בבוקר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני סבלני. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> קרוב ל-800 - - - << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> 840. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 200 לדרוזים ו-200 לבדואים. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> כן. כמובן שבתקציב החלטות ממשלה יש גם תקציב שהמשרדים מקצים. זה לא רק תוספתי של האוצר. כאן מדובר על תקציב תוספתי שהאוצר מגביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכמה ממשלת ישראל תקצבה את 550? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת שאלה למשרד האוצר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא מתכוון לשנת 2023-2024 ועכשיו ל-2025. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה על החידוד. כמו שפינדרוס אומר, אין סכין המתחדדת אלא בירך חברותה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה מתבלבל בין שתי אמרות וחיברת ביניהן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה אמרות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין אישה מתקנאת אלא בירך חברתה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תעשה לי טובה. לך תחזור לבית הספר שלא היית בו. תתנצל לפרוטוקול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> צודק. אין סכין מתחדדת אלא בירך חברתה. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> שנת 2023 תוקצבה במיליארד ו-238 מיליון שקלים ובשנת 2024 – 830 מיליון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ובשנת 2025 התקציב הוא 840 מיליון. האם התקצוב הזה ירד מהממשלה הקודמת או זה אותו תקצוב? << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> חל פלט. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא הפלט. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> אם כן, לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת אומרת שכלל הדיבורים שהעברנו 30 מיליארד שקלים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מס עבאס, 33 מיליארד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בלבלתם את המוח במשך שנתיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בממשלה הקודמת היה כסף קואליציוני של כמה מיליארדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא היה לו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסך הכול נתנו 1,2 מיליארד שקלים לתקציב קואליציוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הייתי אומר לך תתבייש, אבל כבר אין בושה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא היה לו קואליציוני. היה לנו בסך הכול פחות משני מיליארד שקלים כסף קואליציוני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טוב. רק לישיבות היה יותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לי מה לומר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הממשלה הקודמת קיבלה פחות משני מיליארד שקלים והממשלה הזאת כבר קיבלה קרוב לשלושה מיליארד שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לכם בושה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אותו מס עבאס, מי המציא את המושג הזה? שטוף הרעל קרעי, סוכן התעמולה הקטארי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר'ה, שאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עצרנו ברשות התחרות. כמה מונופולים הוכרזו וכמה תיקים נפתחו. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> לגבי המונופולים אין עוד לי תשובה. לגבי המועצה הישראלית, היא הוקמה בשנת 1970. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי אמר לי שהיא מועצה חדשה? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> לא. אני אמרתי שהיא פועלת עשרות שנים. היא פועלת לפי חוק המועצה הישראלית לצרכנות משנת 2008. יש לה היום 24 עובדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרתם שאי אפשר שיהיו לה עובדים. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> זו חברה ממשלתית. זה לא מתוקצב בהצעה הזאת. אנחנו לא משלמים לה עבור התקנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רשום לי כאן 5 מיליון שקלים מלאים במזומן או קריפטו או פייבוקס, לא יודע. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> נכון, אבל זה לא חלק ממשרדי הממשלה או רשות ממשלתית. זאת חברה ממשלתית. זה כמו שאנחנו לא משלמים לחברת החשמל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לה רווחים? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך היא מקיימת את עצמה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, על מה אתם מדברים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על הקואליציוני. הוא אומר שהיו שם חמישה מיליארד שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קואליציוני או הירך חברותה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חמישה מיליארד קואליציוני בממשלה הקודמת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא היה. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> היא נותנת מענה לצרכנים ועוזרת להם במימוש הזכויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם רשות החשמל היא חברה ממשלתית. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> היא לא חברה ממשלתית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא לא חברה ממשלתית. זאת רשות. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> בחברת החשמל, אתה יכול לראות היא מתוקצבת ב-82 תקנים, יש 1,000 ומשהו עובדים והם לא מתוקצבים במסגרת הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברשות החשמל רשומים 82 עובדים. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> נכון. ברשות החשמל 82 עובדים, ברשות שהיא באמת רשות של הממשלה, וחברת החשמל היא חברה ממשלתית שם יש מעל ל-1,000 עובדים שהם לא מתוקצבים כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי מנהל את המועצה הישראלית? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מלכתחילה ב-1970 היא הוקמה כחברה ממשלתית? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מפריע שאחד שואל שאלה ותוך כדי שהוא מקבל תשובה מישהו אחר מכניס עוד שאלה. תנו לה לענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, עזוב, תישען, תעשה לך כוס קפה, תן לנו לשאול את השאלות ואתה תעשה כאילו אתה בעניין. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> פינדרוס, אתה החלטת שנשב עד הבוקר ואנחנו כאן איתך עד הבוקר. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> היא הוקמה כחברה ממשלתית ותחת אחריות שר הכלכלה. הוא לא המנכ"ל כמובן. כרגע חסר יושב-ראש דירקטוריון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא מפתיע. כמעט ואין חברה ממשלתית שלא חסר בה דירקטוריון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי היה יושב-ראש הדירקטוריון האחרון? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> יושב-ראש הדירקטוריון האחרון היה יהודה טילמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי הוא סיים את כהונתו? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> אני לא יודעת מתי בדיוק הוא סיים. אני יכולה לבדוק אבל יש פער מתחילת השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת שהחברה הזאת מתנהלת ללא הנהלה. יש מנכ"ל? חס וחלילה מנכ"לית בממשלה הזאת, אבל מנכ"ל יש? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> אני לא בטוחה מי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החבר'ה שם קמים בבוקר, מה הם עושים? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> המטרה שלהם היא לעזור לאזרחים לממש את ה-... כרגע יש כוח אדם מוגבל ובאמת יש בחינה איך מאחדים אותם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבחינה התחילה לפני שנתיים למרות שבקצב של הממשלה הזאת זה תהליך לגמרי מהיר. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> יש להם מטרות דומות למטרות של הרשות להגנת הצרכן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה דומות? אלה אותן מטרות אחד לאחד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לחברה הזאת יש רווחים? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> בעקרון חברה עסקית אמורה לכלול רווחים אבל במטרות- - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רווחים או הפסדים. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> זאת בעיקר עבודה מול האזרחים. בהסתכלות הרחבה של רשות הגנת הצרכן עם המועצה הישראלית, גם התייעלות מבחינת אפשרות לאיחוד וגם מכניסים כל מיני מערכות חדשות מבוססת בינה מלאכותית, גם כדי לשפר את המענה לאזרחים. טוענים שיש לזה הישגים יפים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי טוען? אין עובדים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. יש להם עובדים אבל לא מתקצבים אותם. היא אומרת שיש שם 30 עובדים. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> במועצה הישראלית יש 24 עובדים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> והם לא מתקצבים אותם. זה מה שהיא אמרה. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> זאת חברה ממשלתית ולכן זה לא מתוקצב במסגרת הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הם לא מתקצבים אותם? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בחברה ממשלתית לא מתקצבים כי זו חברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתקצבים את החברה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מהתקצוב של החברה נותנים שכר לעובדים. אולי אין כאן רשימה של עובדים אבל הכסף מגיע מהתקצוב של המדינה. אין כאן רווחים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה לא מחויב למשכורת של העובדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאלתי כי יכול להיות שיש רווחים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא אמרה שאין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> או הפסדים. אין לך נתון לגבי זה? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> אין לי נתון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לך את המאזן של החברה? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> אין לי את המאזן של החברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני גם מתקשה להבין. חברה שאמורה לייצג אזרחים היא עזרה לצרכן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, למה לחברה קוראים מועצה, אבל עזבי, לא משנה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי קודם ואני רוצה להבין. יש כרגע עבודה שנעשית כדי לבטל אותה או לאחד אותה יחד עם הרשות לתחרות? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> יחד עם הרשות להגנת הצרכן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנתיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איפה זה עומד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כבר שנתיים זה בבחינה. עוד חמש שנים יגיעו להחלטה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שזאת הייתה המועצה הישראלית לצרכן? יש את זה? זה קיים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת המועצה הישראלית לצרכנות. סעיף 12. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת המועצה הישראלית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לצרכנות. זאת המועצה הישראלית לצרכנות. על זה אתה מדבר. זה כתוב. בספר שעבר במליאה זה כתוב. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> אין לה רווחים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור שאין לה רווחים. היא תקנוס את הצרכן? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> אני רוצה להחזיר תשובה גם לגבי התקציבים של רשות התחרות, הגנת הצרכן והמועצה הישראלית שהם יחסית דומים לשנה שעברה. הם לא שקל על שקל. יש כאן גם שילוב של מצד אחד פלטים ומצד שני גידול בעלויות כוח אדם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הקטנתם את התקציב. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> במועצה הישראלית, היכן שאנחנו לא מתקצבים כוח אדם, זה בעיקר סופג את הפלטים הרוחביים שיש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הנה, זאת התשובה לשאלה ששאלת. כשאתה מתקצב כוח אדם, אתה לא יכול לעשות פלט, גם אם תרצה. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> ברשות התחרות והרשות להגנת הצרכן, באמת הגידול בעלויות השכר הוא ממן חלק מהפלטים ואז מגיעים למספרים שהם יחסית דומים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה מונופולים הוכרזו בשנתיים האחרונות? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> הוכרז מונופול אחד, ויסוצקי. עכשיו יש יציאה ושימוע לפני הכרזה על מונופול נוסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה צעדי ההתייעלות שנעשו במועצה הישראלית? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> פלט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא צעד התייעלות. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> בשנים האחרונות יש צמצום של כוח אדם. אנחנו לא רואים את זה כאן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם אנחנו לא רואים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה רואה את זה בתקציב. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> אנחנו לא רואים את זה בתקציב אבל בחברה עצמה יש צמצום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חברי דירקטוריון מקבלים שכר? אני מניח שכן. אם כן, יש כאן חסרון. אם אין חברי דירקטוריון, היה אמור להיות חסכון בשכר. לכן אני רוצה להציע שוב את גלעד ארדן למועצה הישראלית לצרכנות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש שם מתפקדים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי שעכשיו איחוד הצלה התחילו להתפקד. בטח פינדרוס מארגן אותם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בואו נתקדם. יש כאן אנשים שהגיעו ואני מרחם עליהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אשם? אתה הבאת אותם לכאן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תסגור את הישיבה ונמשיך מחר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מזכיר לך שהישיבה הזאת היא על פי עצתך ובקשתך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי אתם לא קשובים לרחשי העם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> התכנון היה ליום חמישי הקרוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה פנית או אנחנו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חודשיים לא עשיתם דיון. כולם כאן לפנות בוקר כי לכם היה יותר חשוב לדון בחוק הסרבנות שלכם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. הדיון הסתיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מבחינתכם הדיון הסתיים עוד לפי שהוא התחיל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלושת חברי הדירקטוריון כן מכהנים? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> יש פער בקוורום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם שלושה. זה הקוורום? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> יש פער בחברי דירקטוריון ואכן התקציב ירד משנה שעברה לשנה. במועצה יש צמצום בכוח האדם באופן כללי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> למה יש צמצום בכוח אדם? חלק מהתייעלות והשלכות של הצמצומים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> צמצום בכוח אדם הוא התייעלות? בגלל ה-AI? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> זה לא ספציפית שם. הכניסה של בינה מלאכותית ברשות להגנת הצרכן שלוקחת אליה חלק מהמשימות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה האינטראקציה בין הרשות להגנת הצרכן לבין המועצה הישראלית לצרכנות? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> אלה שני גופים נפרדים. זה לא אותו גוף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אחד רשות והשני הוא חברה ממשלתית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין אינטראקציה ביניהם? איפה יושבת פיזית המועצה הישראלית? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> אני יכולה לבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואיפה יושבת הרשות? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> אני אבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תחזרי אלינו עם תשובות ואז נעשה עוד סבב של המועצה. בסדר. נעבור נושא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאלת על רשות הטבע והגנים? למה התקציב ירד? << אורח >> דניאל סרגיי: << אורח >> רשות הטבע והגנים. בגדול רשות הטבע והגנים בשיח שוטף מולנו. אנחנו יכולים לראות בשנת 2024 היה יותר גדול. זה נובע מכך שהתקציב של מורכב משני חלקים, החלק הממשלתי, התקציב שהרשות מקבלת מהממשלה, ויש את ההכנסות העצמיות של הרשות. כולם מכירים את זה, מה שנקרא הכנסות מתקבולים, בין אם מדובר בשימוש בחניוני לילה, בחניוני יום, במסלולים וכן הלאה. בשנת 2024 מטבע הדברים הייתה ירידה משמעותית בהכנסות בעקבות המלחמה ובעיקר אני מדגיש כאן את נושא התיירות שירדה ממש לאפס וזה חלק נכבד מההכנסות. בתקציב כרגע בנינו בהתאם לאיזושהי תחזית משותפת לכך שההכנסות יעלו בשנת 2025. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה היה הביצוע ב-2024? << אורח >> דניאל סרגיי: << אורח >> מה הכוונה ביצוע? אתה מתכוון מאילו הכנסות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. ביצוע תקציב. << אורח >> דניאל סרגיי: << אורח >> מיד אני אומר לכם. נבין את הפער שרואים אותו והוא משמעותי בין שנת 2025 לשנת 2024. לגבי הביצוע, בשנת 2024 הביצוע עמד על 447 מיליון שקלים כאשר שוב מדובר כאן רק על התקציב הממשלתי. יש לנו את ההכנסות העצמיות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך 447? << אורח >> דניאל סרגיי: << אורח >> לשנת 2024. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם כך, זו ירידה ביותר מחצי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, כי זה בלי הכנסות כי אין תיירות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התקציב כאן הוא בלי הכנסות עצמיות? << אורח >> דניאל סרגיי: << אורח >> נכון כי בעצם הרשות היא תאגיד. זה לא כמו משרד ממשלתי שמתוקצב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בתקציב אנחנו לא רואים הכנסות עצמיות. << אורח >> דניאל סרגיי: << אורח >> נכון. מה שאנחנו רואים בתקציב זה רק את התקציב הממשלתי לרשות הטבע והגנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רק את ההקצבה הממשלתית. << אורח >> דניאל סרגיי: << אורח >> נכון. ההכנסות העצמית זה משהו שמנוהל בנפרד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם כן, בעצם ההקצבה בשנת 2025 יורדת כי אתם מעריכים שההכנסות העצמיות יהיו יותר גבוהות? << אורח >> דניאל סרגיי: << אורח >> נכון מאוד, לאור השיפור במצב הביטחוני. חשוב לי להדגיש שאנחנו בשיח שוטף עם הרשות ובשיתוף פעולה מאוד מאוד טוב. כמובן, כמו שכבר נתנו מענה בשנים הקודמות, ככל שנראה שהמצב לא משתפר והתיירות לא עולה כמו שאנחנו מצפים, אנחנו נדע לתת כאן מענה כמו שנתנו גם בשנת 2024. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ברשות יש דירקטוריון? << אורח >> רונית מורן: << אורח >> יש מליאה. שלום, אני מרשות הטבע והגנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חסרים דירקטורים? << אורח >> רונית מורן: << אורח >> לדעתי יש כרגע כמה דירקטורים שעתידים להתמנות. אחד הוא ממשרד האוצר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש יושב-ראש? << אורח >> רונית מורן: << אורח >> כרגע לדעתי עדיין אין יושב-ראש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היה מועמד שהיה מקורב לעידית סילמן בלי שהיא הצהירה על זה. << אורח >> רונית מורן: << אורח >> אני מתעסקת בענייני תקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעצם אין יושב-ראש מאז המועמד נפסל בגלל הקרבה לעידית סילמן. << אורח >> רונית מורן: << אורח >> המליאה מתכנסת אחת לחודש וכל פעם יש יושב-ראש מתוך חברי המליאה. המליאה מתכנסת כסדרה אחת לחודש ובשלב הזה יש יושב-ראש מתוך חברי המליאה. למיטב ידיעתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעצם מאותה דמות שהיא לא הצליחה למנות, לא היה מישהו אחר. זה כבר כשנתיים. << אורח >> רונית מורן: << אורח >> הם מתחלפים. כרגע אחת לחודש המליאה מתכנסת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה משפיע באופן ישיר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל זאת לא שאלה תקציבית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה על המינהל התקין. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נאמר כאן משהו. בעצם בגלל שלא הצליחו להביא מינוי פסול, בכל ישיבה מתוך חברי הישיבה עושים סבב וקובעים את היושב-ראש. לרשות הזאת צריך להיות יושב-ראש. אם היא לא מינתה מקורב, היא לא יכולה למנות מישהו אחר? זה שהיא לא מינתה את האבא של בת הזוג של הבן שלה, זה אמר שלא יהיה יושב-ראש לרשות טבע וגנים? לא הבנתי. גם שוחד פוליטי היא קיבלה בתפקיד הזה וגם אין יושב-ראש לרשות טבע וגנים? הנה, הדלקתם אותי עכשיו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כוס שתייה קרה ואת יכולה להמשיך לשאול שאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא מזיז לך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ככה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא יזיז לו. שלטון מלוכה. יש שליטה או קשר לרשות הטבע והגנים לתחנות דלק? << אורח >> רונית מורן: << אורח >> לא. מה פתאום? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש נוכחות קטארית ברשות הטבע והגנים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על השאלה הזאת אני אוסר לענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה צעדי התייעלות נעשו ברשות הטבע והגנים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפני כן, מה מצבת כוח האדם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, מה מצבת כוח האדם ברשות הטבע והגנים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה שאלת שאלה ואני רוצה לקבל תשובה עליה. << אורח >> רונית מורן: << אורח >> ברשות יש כ-600 עובדים קבועים. מעבר לזה יכול עוד כ-1,000 עובדים יומיים שהם למעשה נלקחים בעיקר באתרים או בהדרכות. אני נכנסת לנושא של צעדי ההתייעלות כתוצאה מהמלחמה, כתוצאה מאותו משבר תקציבי שהיה, מעבר למינוף התקציבי שקיבלנו השלמה מהאוצר אנחנו התייעלנו והפסקנו העסקת עובדים יומיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לגבי המשבר התקציבי, מה בערך הפער? << אורח >> רונית מורן: << אורח >> אם התקבולים היו אמורים להיות סדר גודל של כ-240-220 מיליון בשנה שעברה הם היו קרוב ל-60 מיליון. כלומר, היה כאן פער מאוד משמעותי. << אורח >> דניאל סרגיי: << אורח >> עיקר ההכנסות מגיעות מתיירים. לא היו תיירים ולכן באופן טבעי ההכנסות קטנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כשאתה אומר תיירים, צריך להדגיש שזה גם הרבה תיירות פנים. << אורח >> דניאל סרגיי: << אורח >> דווקא הרבה מאוד בתיירות חוץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל גם תיירות פנים לא הייתה. << אורח >> דניאל סרגיי: << אורח >> נכון מאוד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ריסקו אתכם תקציבית. << אורח >> רונית מורן: << אורח >> ריסקו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה שליש מהתקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין. אתה אמרת שאתם בשיח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נציג האוצר הסביר בצורה מפורטת שהמדינה פיצתה אותם בחלק גדול. הוא ענה על זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האם הצלחתם לחזור למודל ההעסקה הקודם? << אורח >> רונית מורן: << אורח >> ב-2024 רוב האתרים הצפוניים שלנו היו סגורים. כל האתרים בקו ראשון. כלל האתרים, כלל תיירות הפנים הייתה פחות או יותר דומה לשנים רגילות. מה שלא היה, לא היו תיירים. במצדה יש 63 מיליון שקלים הכנסות בשנה רגילה ובשנה שעברה היו פחות משישה מיליון שקלים. כלומר, את כל הפער הזה אנחנו מצד אחד התייעלנו ומצד שני באותו שיח מאוד חיובי שהיה לנו מול אגף התקציבים הם באמת כיווצו אותנו בנושא של ההתייעלות אבל שיפו אותנו על מנת שנישאר מאוזנים ונוכל לצוף כדי לממן גם את המשכורות וגם את הפעילות השוטפת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את אומרת שהוצאתם את העובדים הזמניים. אלה לא עובדים קבועים. << אורח >> רונית מורן: << אורח >> עובדים זמניים. תחשבו למשל שיש פסח, חול המועד, ואז אנחנו מתגברים את הצוותים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה הסיפור של העובדים הזמניים. אבל עובדי הרשות נשארו. << אורח >> רונית מורן: << אורח >> היו לנו עובדים במילואים, היו לנו הרבה מאוד, בעיקר מדרגי השטח, שהיו במילואים. רוב עובדי האתרים פשוט נכנסו לתגבר במקום עובדי הפיקוח. זה היה מאוד מורכב. הם התעסקו גם בנושא של פיקוח תשתיות בכל השטחים הפתוחים שהצבא עבר, כיבוי שריפות, הייתה שם מסה אדירה, בעיקר בגולן, כל הצפון. זאת אומרת, הרשות הייתה בשיא של פעילות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> במצבה נמוכה. << אורח >> רונית מורן: << אורח >> במצבה נמוכה אם עזרה מאוד גבוהה שקיבלנו מהאוצר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בתקציב 2025, יש לכם צפי בוודאות? << אורח >> רונית מורן: << אורח >> לך יש צפי? לאף אחד אין צפי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמר נציג האוצר שני דברים. הוא אמר שלהערכתם יחזור חלק מהתיירות ולכן הורידו את מה שנתנו בשנת 2024, ושנית, הם קשובים כך שברגע שלא יעמדו בציפיות, הם מגבים אותם. זה מה שאמר נציג האוצר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לכן בהקשר של העסקה והיערכות, אתם משאירים אותם ללא אפשרות. התקציב הוא לא רק משהו אמורפי. כאן זה תפעול ממשי של כוח אדם מאוד ספציפי. << אורח >> רונית מורן: << אורח >> אנחנו עדיין לא הכנסנו עובדים יומיים לאתרים. כרגע אנחנו עם מצבת כוח אדם. פה ושם רק באתרי המים, פלמחים, כל מיני אתרים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מניחה גם שיש שיקום תשתיות אצלכם. << אורח >> רונית מורן: << אורח >> כן. יש גם תקציבים חיצוניים שקיבלנו והם לא נמצאים כאן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ממי? מהתרומות? << אורח >> רונית מורן: << אורח >> לא. קרן שטחים פתוחים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה בשורה התחתונה? התקציב אמור להיות מושלם וכרגע אין ודאות. << אורח >> רונית מורן: << אורח >> כרגע אנחנו בבסיס התקציב הרגיל שאנחנו נמצאים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שהוא 60. << אורח >> דניאל סרגיי: << אורח >> לא. התקציב יהיה כמו שאתם רואים כאן כאשר אנחנו בונים על הכנסות מאתרים שמשמעותית אמורות להיות יותר גבוהות משנה שעברה שכפי שרונית אמרה הן עמדו על 60 מיליון שקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שיהיה לכם בהצלחה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חייב להגיד שאנחנו נפגשים כאן לא בפעם הראשונה ואת תמיד באה במדים של הרשות ואני מאוד מעריך את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם אני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הייתי מרחיב את זה לכל הרשויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גילוי נאות. אני רוצה להיות ברשות להגנת הטבע והגנים. מאז שאני ילד. << אורח >> רונית מורן: << אורח >> אני מזמינה אתכם בשמחה לבוא אלינו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה ובאמת תודה על מה שאתם עושים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני ומשפחתי לקוחות קבועים שלכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה הולך בשבתות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בימי ששי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הבהרה. בעצם מכוונת המינוי של יוסי ביילין, אין יושב-ראש? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת אומרת, שלוש וחצי שנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << אורח >> רונית מורן: << אורח >> אני לא זוכרת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה חתיכת מחדל. לא מינו כאן יושב-ראש לרשות וזה דבר לא תקין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> צודקת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד יום במדינת ישראל של ממלכת נתניהו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אלה נכסי ציבור. זה משהו לאומי חשוב ואני חושבת שזה פשוט מחדל. << אורח >> רונית מורן: << אורח >> הרשות ממשיכה לעבוד ועושה עבודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא צודק. גם בנט היה בוגר נתניהו. מה שנכון, נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> צריך להחליף אותם כדי למנות. לאט-לאט. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו מתקדמים הלאה. רשות שוק ההון. מישהו נמצא כאן? << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> רפרנטית שוק ההון, אגף תקציבים, משרד האוצר. אשמח לענות על שאלות שנוגעות לתקציב של הרשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפי המתודה שלך אין דיון. רשות שוק ההון לא כאן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא אומרת שהיא מוכנה לענות על השאלות. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> אני אשמח להציג את תקציב הרשות ולענות על שאלות שנוגעות לתקציב, ככל שיעלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נשמח שלא וזאת מהסיבה הפשוטה. בדיוק כמו רשות הטבע והגנים שמגיעים, גם האנשים מהרשות היו צריכים להיות כאן. נראה לי נורמטיבי. אני חושב שאפילו גם שלומית התבטאה, ואגב, גם אתה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש בדיקה בנהלי הכנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, דיברנו על זה בהתחלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא מתחייב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא צריך להתחייב. זה מינימלי. זה סטנדרט כזה. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> אני בקשר עם התקציבנית של רשות שוק ההון שכרגע היא בהאזנה לשידור. שוב, אני אשמח לענות על כל שאלה לגבי התקציב של הרשות ולהציב את תקציבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תציגי את תקציב הרשות ונראה מה השאלות. אם אני דן על תקציב משרד התחבורה ולא בא נציג משרד התחבורה, יש לזה משמעות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה אותו הדבר אם לא בא נציג הרשות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רשות שוק ההון היא חלק ממשרד האוצר ונמצאת כאן נציגת משרד האוצר. במקרה גם הרפרנטית – בניגוד למועצה הישראלית לצרכנות, סליחה שאני מביא אותה כדוגמה אבל זו באמת הייתה דוגמה יפה - מעורבת בפעילות הרשות ברמה גבוהה. בנושא שוק ההון, אני אומר לך שברמה האישית גם לי כואב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממש כואב לך. אתה נראה כמו קצינת ת"ש שלנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הנושא הזה של רשות שוק ההון לא מגיע עכשיו לדיון? אני מרגיש עם זה מאוד לא בנוח. אני מסכים. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> ברשותך חבר הכנסת, אני אציג את תקציב הרשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לפני כן שאלה? רשות שוק ההון זה גם הממונה על הביטוח? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה זה לא רשום כאן? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה תפקידה של רשות שוק ההון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם הממונה על הביטוח זה תפקיד. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> שמה המלא של רשות שוק ההון הוא רשות שוק ההון לביטוח וחסכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה זה לא רשום כאן? למה זה לא הודפס במדפסת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה המדפיס הממשלתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי אפשר לשקול לשנות את האירוע הזה? המדפיס הממשלתי הוא במשרד ראש הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש שר במשרד ראש הממשלה שאחראי עליו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי רעיון. שים את גלעד ארדן אחראי עליו. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> כאמור, תקציב הרשות לשנת 2025 עומד על 145.4 מיליון שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שזאת עלייה של 27.5 מיליון שקלים. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> נכון. מתוכם 124.9 מיליון שקלים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם זה קשור לצורך להגביר את הפיקוח בעקבות פרשת סלייס? << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> העלייה בתקציב הרשות נוגעת לשני אירועים מרכזיים כאשר הראשון הוא תוספת משמעותית יחסית בתקינת כוח האדם של הרשות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מכמה לכמה? << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> אני אומרת שהתקינה הזאת היום עומדת על 181 תקנים כאשר האיוש כרגע עומד על 170 תקנים, אבל יש מכרזים שנמצאים בשלבים מתקדמים והם יאוישו בקרוב ל-180 כאשר בתקציב של 2023 קיבלו תוספת תקינה של עוד 25 תקנים מתוך כוונה שהם יקבלו אותם עד השנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> והמטרה היא להגיע ל-204. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כשאת אומרת תוספת בתקינה והתקנים החסרים, כמה מהתקינה הזאת הולכת להיות לפיקוח? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה סתם עושה פיליבסטר. הוא שאל את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לי בערך שעתיים לכל סעיף ולכן אני רגוע. אני שואל כמה הולך להיות מוסף בנושא של הפיקוח שהטריד אותנו כוועדת כספים כי יש לנו עוד כובע חוץ מלאשר תקציב וזה בדיוק הפיקוח על הדבר הזה ואנחנו כחברי ועדת רוצים לדעת כמה הולך להיות בדיוק לדבר הזה. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> זה נושא שנדון ארוכות בוועדת המשנה בראשותך חבר הכנסת פינדרוס. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, אבל לא קיבלנו שם תשובות. שלא ייראה כאילו שאלתי שאלה מנחה. לא קיבלתי תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אתה יכול לנהל את הדיון על רשות ההון בוועדת המשנה? אתה לא בניגוד עניינים? שאלה לייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תפנה את השאלה בכתב ותקבל תשובה כמו שאתה מקבל תשובות לדברים אחרים. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> לפי חוק התפקיד של רשות שוק ההון בעיקרו ובראשו הוא לפקח על נכסי הציבור ובהתאם לכך כל התקנים נועדו למלא את ייעודה לפי חוק של הרשות וגם את אותה תוספת תקינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עובדה שבפרשת סלייס היא נכשלה בייעודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שים לה מה רשום בארבעת היעדים של הרשות בהתאם לחוק לגבי הביטוח והחסכון. "הגנה ושמירה על עניינים של מבוטחים העמיתים והלקוחות הגופים המפוקחים. הבטחת היציבות והניהול התקין של הגופים המפוקחים. קידום התחרות במערכת הפיננסית ובמיוחד בשוק ההון. עידוד חדשנות טכנולוגית ופעילות". בקיצור, שני יעדים מתוך הארבעה – כישלון טוטלי בסלייס. אתה מסכים לזה פינדרוס? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ולכן שאלתי את מה ששאלתי. לכן אמרתי שמעבר לשאלות של אופוזיציה הוועדה שואלת. אני שואל את זה את האוצר. כמה מהם הולכים לפיקוח? מה לדעתך הולך להשתנות בפיקוח בתוספת כוח האדם, מה שאת יודעת מהתוכניות שהם הגישו לכם כאגף תקציבים? אני שם את זה במקום. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> אני יכולה לפרט על הגידול בתקינה. הגידול בתקינה מיועד בעיקרו למכרז משמעותי של כלכלנים נוספים לרשות. בשלב ראשון יוצאים עם מכרז לאיוש משרות של כלכלנים ורק לאחר איוש המשרות הם מתחלקים בין המחלקות השונות של הרשות. קשה לעשות את אותה דיפרנציאציה בין אילו מחלקות עוסקות בפיקוח ואילו מחלקות לא. בסוף תכליתה של הרשות כאמור היא לפקח על נכסי הציבור. בנוסף כעת יש כמה תקנים של סגנים בכירים ברשות שאינם מאוישים והכוונה היא במהלך השנה לאייש את כל התקנים האלה, בין היתר באמצעות הרחבת התקינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה תקני כוח האדם היו ב-2024? << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> ב-2024 היו 181 תקני כוח אדם כאשר נכון לדצמבר 2024 היו 170 היו מאוישים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למרות שלא מאוישים, הוספתם עוד 24 תקנים. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> הסיבה שנוספו תקנים אף שלא היה מיצוי מלא של התקינה ב-2024 היא שאותם 10 תקנים שלא מאוישים נמצאים בתהליכי קליטה מתקדמים במהלך מכרז. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת שהם כלכלנים, כל ה-24 התקנים הנוספים? << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> יש מכרז אחד משמעותי של כלכלנים, מעל 10 כלכלנים, ויש גם תפקידים נוספים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הם? << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> אני יכולה להוציא את הפירוט המלא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא משנה הפירוט אלא מי מהם הולך לאגף הפיקוח על רשות ההון, הביטוח והחסכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הייתי קורא לזה בשם קצר: האגף למניעת פרשת סלייס הבאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם מוסיפים עוד 24 תקנים, זה אומר שעושים איזשהו שינוי מבנה של כוח אדם ברשות או הרחבת המסגרות הקיימות? << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> אני יכולה להגיד לגבי המבנה הארגוני של רשות שוק ההון שבשנה הקרובה, בין היתר הגידול יהיה לאיוש של המחלקות והחטיבות הקיימות ברשות. בנוסף יש כוונה של הרשות – שוב, אני מציגה את התוכנית האסטרטגית שלהם, זה לא דבר שתקציבנית קובעת אבל יש כוונה של הרשות - להקים גם אגף לתכנון אסטרטגי ולשם כך הם גם רוצים לצאת למכרז למנהל אגף בכיר לתכנון אסטרטגי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אומר לכם בכנות שאין כאן נושא של קואליציה ואופוזיציה ומי הגיע לדיון ומי לא הגיע לדיון. זאת רשות שבעצם הפיקוח עליה מתבצע על ידי ועדת הכספים ועיקר הפיקוח, כמו שאמרו קודם, מתבצע בדיוני תקציב והרי זה עיקר הפיקוח שלנו, ואני מכבד את עצמי שאני יושב-ראש ועדת המשנה וזה בסדר. עצם זה שהם לא מגיעים לדיון אפילו על התקציב שזה בעצם כל המהות של הרשות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רשות שכשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על הכישלון אנחנו מנהלים דיונים וזה נכון. זה הרשות לא מציגה איזושהי תוכנית בדיון הזה היום, אני מרגיש לא בנוח עם זה. יחד עם זאת אני לא יודע, ואנחנו נתייעץ, באיזה שלב בתקציב נעשה את זה. אני אומר את זה לפרוטוקול. אנחנו נתייעץ מה לעשות אבל הם יצטרכו להציג לנו כרשות מהי התוכנית שלהם ואיך הם הולכים להתייעל. דיברנו על זה וביקשנו את זה מהם גם בוועדת המשנה אבל בטח עכשיו בדיוני תקציב שהם יציגו בפנינו ולא רק על ידי אגף התקציבים. נראה באיזו מסגרת זה יהיה. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> אם יש שאלה נוספת לגבי התקציב, אני כמובן אשמח להשיב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. עכשיו שאלות לגבי התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא בעד לאשר את התקציב הזה. אני לא בוועדת המשנה שלך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה כן. בדיון האחרון היית. לא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני? לא. אני לא חבר בה. לא זכיתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם אני לא הייתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שנעשה עם כספי הפנסיה של אנשים במדינת ישראל וכאילו שר האוצר עלה לשאילתה או שלך או של ולדי, אני לא זוכר של מי הוא אמר: מה אני קשור לאירוע? אין מה לעשות. כלומר, אין פנסיות לאנשים אבל הכול בסדר. בסבב הראשון של הדיון, אחרי שהוא הואיל בטובו לעשות דיון על זה, כמובן אין דיון מעקב על זה בוועדת הכספים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכספים אין. אצלך יש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היה דיון בוועדת המשנה וקיימנו שלושה דיונים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. ייאמר לזכותו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סוכם אז שיעשו את זה בוועדת משנה כדי שיהיה זמן לדון על זה. קיימנו על זה כבר שלושה דיונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם לא רואים בזה תקלה שלהם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם כבר חזרו בהם מהאמירה הזאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שר האוצר לא חזר משום אמירה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אני אומר לך ששר האוצר עלה במליאת הכנסת ואמר בפירוש מה שנקרא מכה קלה בכף. זה קורה, זה לא נעים. אין שום הסקת מסקנות. כלום. תקציבית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אוציא לך את המכתב שהוצאתי גם למשרד האוצר, מסקנות ועדת משנה. היו לנו שלושה דיונים בוועדת המשנה מעבר לדיון שהיה במליאה. אני אוציא לך גם את הסיכום בנושא הזה. מה שניסיתי להבין זה מה הם הולכים לעשות אחרת. אומרים לך שהם הולכים להוסיף עוד תקנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה קשור התקנים ל-סלייס? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה מדבר על עוד משהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מדבר רק על הנושא הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה דיון שבכל מקרה לא התנהל בוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשאתה עושה דין בוועדת המשנה, בסוף הכוח של ועדת הכספים הוא רק בנושא התקציב. הם יושבים בוועדה שלו במליאת ועדת הכספים ויגידו לך בבית משפט שזה לא עשינו, זה לא ראינו, ואז אתה שואל אותם מה האחריות שלהם ובכלל לא רואים שיש אחריות. בוא תראה איך עכשיו אנחנו גורמים לאירוע הזה להשתנות ואתה תראה איך הם במקום שהם יקימו אגף לתכנון אסטרטגי הם יקימו אגף למניעת פרשת סלייס הבאה. אחרת אין לך כוח. בוא נודה שנייה על האמת, הם לא סופרים אותנו ממטר. לא הם, אני לא מאשים אותה. האירוע הזה. זה אירוע שאתה יכול לעשות משהו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסברתי לך שבנושא של סלייס, אחרי שלושה דיונים יש מסקנות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תאשר להם את התקציב עד שהם מביאים. מה המסקנות שלהם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אעביר אליך. לוועדה יש מסקנות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הם יעשו עם המסקנות של הוועדה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה אחד. שנית, אמרתי שבנושא הזה ישלחו לנו מה תוכנית העבודה שלהם. מה בתוכנית שלהם לעשות. הם מקבלים עוד כסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לך בוא לא נאשר את זה ואתה תראה איך תוך שבוע מוקמת לך כאן ועדת חקירה ממלכתית בראשות קלנר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אמרתי את זה. אמרתי שאני אשקול. נשקול את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תשקול. אם כן, לא מאשרים להם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין הצבעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יפה מאוד. כל הכבוד לך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף 60? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה בפלנטה הזאת? יש לנו עוד המון רשויות כאן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היינו ברשות החשמל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. רשות החשמל. אתה רוצה שאני אחליף אותך בניהול הדיון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי כאן מרשות החשמל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה. קיבלתי ידיעה שבדוח של חופש המידע למועצה הישראלית אין מידע ואז באתר דרושים פורסם – לא את ספציפית אלא המועצה – משרה אחת שהיא צריכה וזה ממונה על חופש המידע. כצרכן למי אני פונה כשאין מידע ברשות הישראלית לצרכנות? זה קצת כמו במקרה של המשטרה שכאילו לא מקיימת החוק. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> אני אשמח לשאלות על רשות החשמל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מילה שלי. אני לא שואל אותך יותר על המועצה הישראלית לצרכנות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני בעד להציף בשאילתות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תשמעו קטע על שאילתות. סיפרתי לך אתמול במליאה. על 158 שאילתות לא ענו לי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו באותו מספר שאילתות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא ענו לי ל-156. שמונה שאילתות. 61 שאילתות שלחתי לבן גביר בשנתיים וחצי האחרונות. בא חיים כץ וביטל את כל השאילתות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כי אם מתחלף שר, זה מתאפס. זה קרה גם לי עם שר הביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני בא למזכירות הכנסת ושואל איך ביטלו לי את השאילתות. היא אומרת לי שלפי התקנון מותר. אמרתי לה שלפי התקנון הוא היה אמור לענות לי לפני שנה וחצי. אז התקנון הוא כאילו חד סטרי. הוא ביטל לי הכול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בדיוק מה שקרה לנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי את סמוטריץ' לפני כשנה משהו על התקציב. הוא שלח לי לפני חודש תשובה ואמר שהתקציב עבר כבר לפני שנה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה יודע מה המזל שלך? אתה זוכר שהוא היה אמור להתפטר ושעה לפני כן הוא ביטל את ההתפטרות שלו? תחשוב שהוא היה מתפטר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עם האוצר זאת בדיחה. הם עונים אחרי שנה ותמיד זה במכתב. מכתבים מהאוצר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לך מזל שאתה לא מקבל תשובות כי אם היית מקבל, היית על הרצפה. אני לא אומר מי השר אבל אתה אומר לשר שעל פי החוק זה אמור להיות כך וכך והוא עונה לך: עשיתי אבל כך וכך. אבל על פי החוק אסור לך לעשות את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רשות החשמל. היית מגדירה את רשות החשמל כמונופול? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> לא. רשות החשמל היא הרגולטור. היא רשות רגולטורית. חברת החשמל היא זאת שאחראית על בניית הרשת וחלק מהייצור והיא משמשת כמונופול במקטעים מסוימים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי קובע את מחיר החשמל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בגלל הידע שלך ברשות התחרות, אתם מטפלים במונופול? יש כאן חשד למונופול? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> זה לא חשוד. זה מונופול טבעי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה טבעי? אם זה טבעי, אנחנו מקבלים את זה? << אורח >> קריאה: << אורח >> כלכלית כביכול זה משהו שאפשר לקבל. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> אנחנו בוחנים איך אפשר. יש עניין שבסוף בעניין החשמל לא נעשה כאן כמה רשתות חשמל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חלילה. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> אנחנו בודקים איך אפשר בתוך האתגרים הקיימים ובתום זה שאנחנו מבינים שבסוף תהיה רשת חשמל אחת כן להכניס יותר תחרות לשוק. כממשלה אנחנו עובדים על זה אבל חברת החשמל היא מונופול בכמה מקטעים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה מוציאה חברת החשמל שהיא מונופול על פרסום? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> אני לא מכירה את תקציב הפרסום שלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חברת החשמל לא כאן. רשות החשמל כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לחכות למשרד האנרגיה? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. חברת חשמל היא לא חברה ממשלתית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא כמו בתי דין רבניים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בדיוק. זה לא לעניין להגיד את זה. היא לא באה לכאן לדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סגן של אלוהים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משהו כזה. לא, העובדים שלה. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> היא מפוקחת ידי רשות החשמל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם היא מפוקחת על ידי רשות החשמל ורשות החשמל היא כן לדיון, אני יכול לשאול שאלות על חברת החשמל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. את רשות החשמל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? היא מפקחת על חברת החשמל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם יש לך שאלה תקציבית. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> אתה שואל כמה ספציפית היא מוציאה על פרסום? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. תודה. האם קטאר קשורה למימון רשות החשמל? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא לכתוב את השאלה. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> את התעריפים קובעת רשות החשמל, כלומר, את מחיר החשמל לצרכנים קובעת רשות החשמל ולא חברת החשמל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני זוכר ששר האנרגיה הקודמת או הנוכחי התגאה בפתיחת השוק לתחרות. נכון? זה היה בשנה שעברה. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> מה שקרה זה שבשנת 2018 הייתה רפורמה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי היה יושב-ראש ועדת הכספים? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> אני יכולה להגיד מי היו השרים. זה היה אצל יובל שטייניץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חברי ועדת כספים יכולים לשאול ככל העולה על רוחם. אתם עונים על שאלות תקציביות ועל כל שאר השאלות אין צורך לענות. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> זה מורכב כי בסוף הכול מפוקח על ידי רשות החשמל. בשנת 2018 היה שינוי מבני ובשינוי המבני הוחלט על פתיחת מקטע אספקה לתחרות. מקטע אספקה זה בעצם מי שאנחנו משלמים לו את חשבון החשמל שזה מה שאנחנו רואים כרגע שאנחנו יכולים לשלם חשבון חשמל לכל מיני חברות פרטיות. זה הוחלט בשנת 2018 ומאז זה מיושם באופן הדרגתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לקח שש שנים ליישם את זה? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> זה מיושם באופן הדרגתי ובעצם מה שקרה בשנה שעברה זה שפתחו את זה להרבה יותר צרכנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם כן, זה לא קשור לשר הנוכחי. זה קשור להחלטה שהתקבלה ב-2018 וזאת בכלל הייתה החלטה של שטייניץ. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> הייתה פתיחה להרבה יותר צרכנים. זה היה אמור להיות הרבה יותר הדרגתי ובעצם במקום שזה יהיה הדרגתי עשו את זה בפעם אחת לצרכנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המחירים ירדו? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> מציעים הנחות של שבעה אחוזים בממוצע לצרכנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם העלו את המחירים על החשמל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עכשיו העלו את המחירים. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> העלאת מחירים היא לכולם, גם למספקים הפרטיים. בסוף זה עולה אותו דבר. זה עולה מנסיבות טבעיות, עליות ריביות וכולי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם מונופול טבעי וגם החשמל עולה מסיבות ידועות. רק נשאר לנו במדינה הזאת למות מוות טבעי וזהו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל בסוף פתחנו לכאורה מקטע מסוים לתחרות אבל המחירים לא ירדו. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> המספקים הפרטיים מציעים הנחות של שבעה אחוזים בממוצע במחירי החשמל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יכול עכשיו לעבור לספק פרטי? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> בטח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם כן, למה אני לא עושה את זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני עשיתי את זה כחלק מצעדי ההתייעלות שלי. אמרנו שכן אפשר לשאול על הפרסום. (היו"ר משה סולומון) << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה מצבת כוח האדם של הרשות? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> יש 82 תקנים. האיוש בפועל מאתגר יותר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה מאתגר? אנחנו בוועדת כספים ואנחנו אוהבים מספרים. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> זה בין 68 ל-71 מאוישים, תלוי מה בדיוק מחשיבים, חל"תים, חל"דים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לרשות יש דירקטוריון? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> יש יושב-ראש הרשות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי זה יושב-ראש הרשות? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> יושב ראש הרשות הוא אמיר שביט. יש מליאה. במליאה יש חמישה חברים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ומונו חמישה חברים? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> מונו ארבעה חברים. אחד חסר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם כאן יש מקום לגלעד ארדן. יש גם חברות במליאה? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> יש חברות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה מתוך חברי המליאה הם מהמגזר החרדי? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> אין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ומהקהילה האתיופית? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> גם אין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שמעת? במליאת רשות החשמל אין ייצוג עולים לאתיופים. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> יש עוד מקום אחד. אפשר למנות עכשיו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול למרות שאני לא בטוחה שזה קשור. רשות החשמל מתעסקת גם עם היערכות משק האנרגיה בהקשר של צריכת חשמל? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> את מתכוונת בחירום? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, בחירום. זה בעצם היערכות לשגרה. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> כן. בסיפור החירום יש שילוב וגם על פי חוק שר האנרגיה אחראי על חירום והוא זה שקובע את המדיניות לכוננות לחירום וכמובן רשות החשמל בזה שהיא מסתכלת על כל השוק ומכינה ומיישמת את ההוראות של שר האנרגיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בכל מה שקשור לגלי חום כבדים או גלי קור כבדים? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> כוננות לטווח רחוק יש את חברת נגה, ניהול המערכת. יש שם יחידה של סטטיסטיקאים שהיא זאת שעושה את התחזיות לטווח רחוק, גם מבחינת צריכה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש מספיק תקציבים? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> לנגה? גם נגה לא מתוקצבת על ידי המדינה. היא חברה ממשלתית והיא מתוקצבת על ידי תעריף החשמל כחלק מהפיקוח של רשות החשמל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חייב לספר לך משהו שלא קשור לרשות החשמל. שלחתי שאילתה לשר החקלאות ובטיחות המזון על סגן השר משה אבוטבול. שאלתי מה מצבת כוח האדם של לשכת סגן השר והאם התקנים בלשכת סגן השר מאוישים על ידי אנשים בעלי השכלה או ניסיון בתחום החקלאות. קיבלתי תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? אני בהלם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אחרי שבועיים קיבלתי תשובה. "מצבת כוח אדם של לשכת סגן השר נקבעת בהתאם לחוזר נציבות שירות המדינה, נוהל איוש, לשכות שרים וסגני שרים. בלשכה שישה עובדים במשרות אמון, כפי שקובע הנוהל. תנאי הסף לתפקידים אינם דורשים השכלה או ניסיון רלוונטי בתחום החקלאות". << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אלה לא משרות מקצועיות. אלה משרות אמון. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> חברים, עוד שאלות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין לי מושג את מי הוא לקח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני בהלם שענו לך. שאלתי את שיקלי לפני שנה ושמונה חודשים שאילתה אחת. הוא לא ענה לי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה השר שנאבק באנטישמיות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, יש לו הצלחה כבירה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה האתגרים של רשות החשמל בשנת 2025? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> יש לנו גם אתגרים של הקמה של תחנות כוח חדשות. של כמה תחנות צריך להקים. אני מבינה שאתה שואל לטווח רחוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. לפחות אצלכם מסתכלים לטווח רחוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש תכנון להקמת תחנת כוח גרעינית במדינת ישראל? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> לגבי הקמת תחנת כוח. עד 2030 צריכות לקום עוד בין שתיים לשלוש תחנות כוח מעבר למה שכבר שנמצא בבנייה ועד סוף 2040 עוד 13 תחנות כוח. זו גם עבודה על אסדרה לתחנות הכוח האלה, מה בעצם יהיה התקציב שלהן. לגבי תחנת כוח גרעינית, יש לזה אתגרים רגולטוריים ועובדים על זה כרגע בעיקר מאחורי הקלעים להבין ברמה הרגולטורית. במישור התכנוני עוד לא. אנחנו קודם עובדים על הסרת חסמים להקמה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה אחוז החשמל שעדיין מיוצר על פחם במדינת ישראל? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> אני אבדוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני זוכר שב-2025 זה אמור להסתיים, נכון? לפי התכנון המוקדם. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> עד 2026 זה היה אמור להסתיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. זה היה ב-2025. יכול להיות שדחו את זה ל-2026. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> עד 2026. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בכיוון? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> ב-2025 היו 2.8 אחוזים בפחם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם כן, זה ירד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לאו דווקא פחם. זה פוסילי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני זוכר את השיח על פחם. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> נכון. יש כמה תהליכים. קודם כל יש שתי תחנות כוח שחברת החשמל מקימה והן אמורות להחליף ארבע תחנות פחמיות ואחת כבר הוקמה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> בחדרה. אחת כבר הוקמה והחליפה שתי תחנות פחמיות, אחת בהקמה ותחליף עוד שתיים, ושש תחנות אחרות הוקמו בין סולקנים כדי להקטין מאוד את הזיהום. זאת אומרת, גם מה שאנחנו רואים כאן, הזיהום פחת בצורה משמעותית מאוד. יש תחנה אחת שכבר עברה לגז. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פחם זה גם יותר יקר. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> זה תלוי במחירים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תלוי במחיר הפחם. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> כן. היו תקופות שזה היה הרבה יותר יקר אבל זה לא בהכרח. יש תהליכים להוריד את הזיהום וגם יש תחנות כוח פחמיות שהוסבו לגז ויש כאלה שיכול להיות שגם פשוט יסיימו את הפעילות שלהן בגלל שאנחנו בונים חדש. אני לא יודעת לומר כמה בדיוק מכל הסוגים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה קורה עם הטורבינות בצפון? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> עם הרוח? מאיזו בחינה? יש תחנות רוח. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> עוד שאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. תחנות אגירה, כמה תקצבתם השנה? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> זה לא שאנחנו מתקצבים את תחנות האגירה. זה חלק מעלויות משק החשמל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור לתוכנית של טראמפ. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> זה לא מתוקצב כאן אבל בדיוק סיימנו מכרז של מעל 1,000 מגה-ואט של מאות מיליוני שקלים בשנה שמוקצה לאגירה. יש תוספת משמעותית. באמת סיימנו עכשיו מכרז מאוד גדול שאנחנו מקווים שבשנים הקרובות יוקם במסגרתו עוד מעל ל-1,000 מגה-ואט שזה הרבה מאוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנים קרובות זה נגיד 50 שנים? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אזכה להדליק אור בשבת עם התחנה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע אם אתה תזכה אבל גפני ודאי יהיה יושב-ראש ועדת הכספים. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> זה עד שלוש שנים. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> אגב, בשבת לא תזכה להדליק אור. לא כדאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמו שעבדתם עלינו עם המזגן במעלית שבת. תגיד, בשבת יש מזגן בבתי כנסת? << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> שעון שבת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רואה איך אתם מקמבנים? << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> לא, לא מקמבנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה ההיתר של מעלית שבת? << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> תשאל אותה כרשות החשמל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הנה אני שואל. יש משגיחי כשרות ברשות החשמל? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> אין. ברשות החשמל אין משגיחי כשרות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את בטוחה? << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> עוברים הלאה, לסעיף הבא, סעיף 60. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. עוד לא סיימנו. נאור, עברתם על שיקום? מינהלת תקומה ותוכניות ארוכות טווח? << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> לא. רשות הגז. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי מרשות הגז נמצא כאן? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> אני כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סתם אני שואל אבל זה כאילו פז"ם אצלכם? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> לא. רפרנטית אנרגיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רפרנטית אנרגיה אבל ענית לי על צרכנות. את החלפת את שני? את ידידיה? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> לא. שני הייתה רכזת. הוא המנהל שלי. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> שאלות על רשות הגז. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה ברשות הגז ירד התקציב? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> חלק מהירידה הם פלטים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 8 מיליון שקלים מתוך 52? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> יש ירידה של פלטים. לאורך השנים יש תוכניות שסיימו את הטיפול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לכאורה צריך להרחיב את הפעילות. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> גם רשות הגז היא בעצם רגולטור. זה לא מממן את כל פעילות הגז הטבעי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה המקבילה. יש את חברת חשמל ורשות החשמל. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> יש את רשות הגז ואת נתגז. השוק עובד קצת אחרת. יש את אסדות הגז, את חברות הגז. יש את נתגז שהיא אחראית על ההולכה ויש את חברות החלוקה של הגז. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ההולכה בעצם הופרטה. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> ההולכה היא בנתגז והחלוקה היא אזורית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה מצבת כוח האדם של הרשות? אני לא שואל על הקשר לקטאר כי אמרו לא לשאול את השאלות האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קטאר מעורבת ברשות הגז? << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> להוריד מהפרוטוקול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול. אתה יכול להגיד לה לא לענות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הפרוטוקול סובל הכול. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> גם את קטאר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם את מה שאתם אומרים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לשכת ראש הממשלה סובלת את קטאר. כנראה שגם הפרוטוקול יכול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב, שם משמידים פרוטוקולים, בעודנו מדברים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גורסים גם ביום הזה. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> ברשות הגז יש 34 עובדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש יושב-ראש ויש מליאה. נכון? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חסרים חברים במליאה. נכון? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> יש את יושב-ראש המליאה. אני לא חושבת שחסרים חברים. חסר חבר אחד. (היו"ר יצחק פינדרוס) << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש סיבה שלא מאשרים דירקטורים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה בכל רשות או בכל חברה ממשלתית חסרים אנשים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לענות על שאלות על התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דירקטור מקבל שכר ברשות? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> אין דירקטורים. יש חברי מליאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חברי מליאה מקבלים שכר? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> מי שחסר, זה עובד משרד האנרגיה. הוא מקבל שכר כעובד משרד האנרגיה. זאת אומרת משרד האנרגיה לא מינה חבר למליאת רשות הגז? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> כן. וחסר חבר נוסף שהוא נציג משרד האוצר. בעצם נציגי ציבור, זה לא נציג המשרד אלא נציג הציבור, כן מקבלים תשלום. נציגי המשרדים לא מקבלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הם מקבלים שכר מהמשרדים. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה התשלום? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> אני לא יודעת לומר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע אם יש לך את הנתון שאומר כמה מפעלים חוברו לגז טבעי בשנת 2024? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> 10. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התכנון היה 10 או שהיה יותר. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> יותר אבל עובדים על זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה יותר? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> לא הרבה יותר אבל עובדים על החיבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מקשיב וזאת הבעיה שלך. צריך להקים רשות שתקשיב, רשות ההקשבה, ושם אני אמנה את כל הדירקטורים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יוסי ביילין יהיה היושב-ראש? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי שאתה רוצה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פינדרוס, אנחנו מתנהלים יפה, עוברים על הסעיפים ושואלים שאלות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש עוד שאלות על רשות הגז? אין. אנחנו עוברים למינהל התכנון. סעיף 54. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוצג כל תקציב רשות הפיתוח ואני מבקש לשאול את השאלות. אנחנו בסעיף 54-33, מינהל התכנון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במה עוסק מינהל התכנון? 100 מיליון שקלים. << אורח >> אורן בר-און: << אורח >> יותר מ-100 מיליון שקלים. 100 מיליון שקלים הם עבור הוצאות כוח אדם. סעיף 54-3 והתוכניות הן 01, 02, 03. מינהל התכנון אחראי על כל התכנון במדינה. זה מתבטא גם במועצה הארצית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתכננים את המטרו? << דובר_המשך >> אורן בר-און: << דובר_המשך >> אני אגף התקציבים במשרד האוצר. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אני סמנכ"ל תקציבים והון אנושי במינהל התכנון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו הופעה ראשונה של בוועדת הכספים? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> בוועדת הכספים, כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה עושה עבודה נהדרת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לכם שאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נגיד לו ברוך הבא ונשאל אותו שאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בוועדה מקבלים אנשים בסבר פנים יפות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. המשחק הזה נגמר. היחידה הארצית לפיקוח. יש לכם שאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. תמשיך כך. אני אשאל על התקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תשאל על מה שאתה רוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אתה לא תעבור תקציבים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לך שאלה על היחידה הארצית לפיקוח? אם יש לך שאלה, אני מבקש ממך לשאול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא שואלים אותך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רגוע לגמרי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה ממש לא רגוע. תירגע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לך שאלה לגבי היחידה הארצית לפיקוח? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. אנחנו במינהל התכנון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאל לגבי מינהל התכנון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש ממך, אל תצעק עלי. אני אדם מאוד רגיש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא אצעק עליך אבל אם יש לך שאלות, אני מבקש ממך לשאול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התקציב עולה ב-22 מיליון שקלים. נכון? במינהל התכנון. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >> אורן בר-און: << אורח >> יש גדילה יפה שאנחנו מאוד מרוצים ממנה בהיקף התוכניות שמאושרות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמו מה למשל? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> השנה אושרו מעל 200,000 יחידות דיור. יש עלייה בכמות תוכניות התשתית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. זה לא מה שנאמר לנו. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> יש תכנון ויש היתרים. אם אני לא טועה, קודם שאלת לגבי היתרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שיווק ותכנון. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> לא. יש תכנון, היתרים ושיווק. אלה דברים שונים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה אמרת שאושרו? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> מעל 200,000 יחידות דיור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לך חלוקה? << דובר_המשך >> רועי כהן: << דובר_המשך >> יש חלוקה לפי מחוזות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה אושרו בבית שמש? << דובר_המשך >> רועי כהן: << דובר_המשך >> יש לי כאן לפי מחוזות. אין לי כאן כרגע לפי ערים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בית שמש שייכת למחוז ירושלים? << דובר_המשך >> רועי כהן: << דובר_המשך >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה אושרו במחוז ירושלים? << דובר_המשך >> רועי כהן: << דובר_המשך >> 21,164 יחידות דיור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 10 אחוזים. גם מודיעין עילית היא חלק ממחוז ירושלים? << דובר_המשך >> רועי כהן: << דובר_המשך >> אני חושב שזה ביו"ש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה יש ביו"ש? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אני לא יודע להגיד לך את הנתונים על יו"ש. זה במועצות התכנון והבנייה שפועלות על פי חוק התכנון והבנייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הן לא חלק מהמינהל שלכם? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> הן חלק מהמינהל אבל על פי חוק התכנון והבנייה הוא אינו רלוונטי ליו"ש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם כן, יו"ש לא בתוך ה-200,000. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה זה ביחס ל-2023? ה-200,000. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> זו עלייה משמעותית. בשנת 2024 היו 168. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם בעצם עוסקים רק בתכנון ולא בהתחלות בנייה. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> נכון. רק תכנון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לך נתון כמה מתוך מה שתוכנן לפני שנתיים הומר להתחלות בנייה? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> לא מקשרים מספיק טוב בין מה אושר ומתי מומש אבל השנה הוצאו כ-70,000 היתרי בנייה. אם כן, מדובר בין 60,000 ל-70,000. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר ש-22 מיליון שקלים קשורים להגדלה. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> בהיקף הפעילות של התכנון. זה תכנון לא רק של יחידות דיור. יש גם תוכניות מתאר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל הגידול היה בשנה שעברה. למה אתם מגדילים את התקציב השנה או שאתם מתכננים להמשיך? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> להמשיך. כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> להמשיך את התנופה? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה מצבת כוח האדם שלכם? 320. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> כן. 320 תקנים, מתוכם היום אנחנו בתת איוש ואנחנו איוש של 285. אני כן שמח להגיד שהגענו להוראת ביצוע לשכר שנוכל לתת מענקי גיוס ומענקי שימור לעובדים וזה יסייע לנו למלא את התקינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בלי מענקי גיוס אתם לא מצליחים לגייס? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> לא. השכר בהשוואה לשוק הוא נמוך מדי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה סכום מענק הגיוס אצלכם? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> כ-2,500 שקלים לחודש למשך שנתיים כרגע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במשך שנתיים. זה יוצא 60,000 שקלים והעובד צריך להישאר שנתיים לפחות. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה תקציב הוועדה לאיתור מתחמים? ותמ"ל היא אצלכם? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה מתחמים הם איתרו השנה? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אני לא זוכר את המספר שאיתרו אבל אני כן יודע להגיד את היחידות שתוכננו. זה 66,000. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק של ה-ותמ"ל? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה התפקיד שלכם במערכת המטרו? << אורח >> אורן בר-און: << אורח >> מינהל התכנון הוא גוף שמתכנן את תמ"א 70. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אומרת תמ"א 70? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> היא מורכבת יותר ממה שאני אדע להגדיר כאן עכשיו אבל בגדול היא מגדירה מרחבים בהם ייעשה ציפוף גבוה יותר מסביב לתחנות של המטרו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, היא מתכננת סביב המטרו בדומה נגיד לרשות להתחדשות עירונית. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> לא. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> זה תכנון מתארי. לא מפורט. היא קובעת כללים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> תחבורה, אגף התקציב. מי שמכינים את התוכניות – קודם שאלו על זה גם ביחס לרשות להתחדשות עירונית וגם ביחס לתכנון – ועושים את כל הבדיקות ומאשררים את התוכניות לאישור, זה נת"ע שפועל בשם משרד התחבורה והיא בעצם תוקצבה ברשות המטרו. מינהל התכנון מקבל את התוכניות האלה ומאשר אותן, מדייק אותן, יוצר את האיזונים שבין מה שהחברה הייתה רוצה לבין מה שנכון בשטח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך עברנו אליך? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כי אני תחבורה ואתם מדברים על המטרו. מינהל התכנון לוקח את התוכנית ומטייב אותה. הוא מכניס לשיקולים של המטרו לא רק את הצורך התחבורתי, הצורך הסביבתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התחבורתי לא אצלו. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> נת"ע מגישה תוכניות לאישור, את כל המסמכים ומינהל התכנון הוא מי שצריך לאשר זה. בגלל שזה פרויקט בסדר גודל של 150 מיליארד שקלים, זה אומר שגם רשות לתכנון עירונית מנתבת את זה כדי להביא את הדיור באזור הזה לטובת הקלה על משבר הדיור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה התקציב של המטרו אצלכם? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> התקציב של המטרו הוא לא אצלנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא התקציב עצמו. של התוכנית שאתם אחראים עליה סביב המטרו. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> זה מחולק להרבה דברים. לתת תשובה מדויקת כך, קשה לי. אני יכול לחזור אליך עם תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עם ה-ות"ל? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> זה הגוף הסטטוטורי שדן תוכנית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה החלק שלכם באירוע? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> יש לנו את כל היועצים שמלווים את ה-ות"ל או בודקים שהתוכנית עומדת בקריטריונים. יועץ תחבורה, יועץ סביבה, יועץ רעש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קריטריון שלמה, של תמ"א 70? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> בין היתר. יש הרבה מאוד תשתיות שנדונות ב-ות"ל ותמ"א 70 היא אחת מהן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תוכנית קידום תכנון במגזר המיעוטים. איזה מיעוטים? << אורח >> אורן בר-און: << אורח >> אתה מתכוון ל-550? זה בהתאם להחלטת ממשלה 550 ו-1279. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף צבוע יש? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> בערך שני מיליון שקלים. זה הכול בהתאם להחלטות ממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה למגזר הדרוזי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שני מיליון שקלים? התפרעתם. זה בערך תכנון המזגנים בכנסת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלות נוספות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נקבל תשובה נוספת ואז תהיה שאלה נוספת. הם עוד לא עונים ואתה רוצה שאני אשאל שאלות נוספות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אמר שהוא יבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר שהוא בודק ואני מחכה. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> קשה לי לומר כך. אני יכול לתת לך סכום מדויק יותר מאוחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אשמח אם תעביר לי סכום מדויק. מה זה מר"מ? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> ועדה למר"מ, של הגבלות תעופה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> זה בתחום התעופה ואני יכול לפרט. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אעזור לך. הייתה כאן אי הבנה. הוא עושה תוכנית, הוא בודק תוכנית, הוא מאשר תוכניות ולכן כאשר אתה שואל אותו איך יש כפילויות, יש אחד שמגיש ויש אחד שבודק. שני גופים עצמאיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לך שלושה גופים רק על המטרו. מתכננים. עוזב בודק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם בודקים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> הוועדה למר"מ לא קשורה למטרו. בדרך כלל מסביב לשדה התעופה יש כל מיני הגבלות תעופתיות גם של רעש וגם של בינוי לגובה. הרבה פעמים יזם או רשות אומרת שיש את האגרות הכלליות אבל אם אנחנו עושים כאן בדיקה נקודתית אפשר לאשר את התוכנית ואז היא מגישה את זה לוועדה למר"מ והוועדה למר"מ, בהתאם לבדיקה, מאשרת את זה. לאחרונה היו כמה דברים סביב שדה התעופה, לפעמים בעיריית אור יהודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על המתחמים להתחדשות עירונית? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יהוד? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא בהתאם לתוכנית מתאר? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> יש תוכנית מתאר ואז תוכנית המתאר מגבילה אותם. כאילו מגישים בקשה לוועדת מר"מ ולמרות שיש מגבלה היא נותנת היתר מיוחד כי באמת אפשר לבנות ואין סיבה להגביל את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מסתכל על שנת 2023, אז התקציב היה הרבה יותר גבוה. 436 מיליון. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> התקציב בפועל לא ירד. בשנת 2024 היו הרבה הכנסות מהיטלי השבחה בשטחים גליליים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את זה אנחנו לא רואים כאן. נכון? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> רואים. בטח רואים. אתה רואה את זה בהוצאה מותנית. בפועל הוא לא ירד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל היו 436 מיליון ובמותנית הסכום הוא רק 10 מיליון. לאחרונה אני מקבל הרבה תשובות כשאני רואה במספרים שהתקציב ירד ואומרים לי לא. זה מזכיר לי שפעם שר אוצר היה כאן ואמר ש-15 זה פחות מחמישה. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> מה שמופיע לך כאן זה התקציב המקורי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה שהיה בפועל? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> מה שבסוף אושר בפנייה תקציבית כאן. הגדלנו את זה בהתאם להכנסות שהגיעו מהיטלי השבחה. בפועל זה היה 90. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בפועל זה משהו אחר לגמרי. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> זה משהו שקשה לחזות אותו. היטלי השבחה בהליך רישוי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם כן, ה-10 מיליון הם בעצם היטלי השבחה? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> 90 מיליון בסוף שנה. כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה יש לכם חלוקה בין הוצאה להרשאה להתחייב? מה הכוונה? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> בין הוצאה להרשאה להתחייב באופן כללי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. לא ברמת ההגדרה. למה יש לכם הרשאה להתחייב? למה הכוונה כאן? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> הרשאה להתחייב לכל החוזים שמינהל התכנון חותם עליהם, נגיד יועצים שהוא מעסיק. הוא צריך הרשאה להתחייב וכשהם מועסקים בפועל, הוא גם צריך את המזומן בהתאם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יועצים בנוסף ל-320 שיש לכם. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה יועצים יש לכם? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> סדר גודל כזה. באזור ה-300 יועצים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 300 תקנים ועוד 300 יועצים. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מהנדסים? << דובר_המשך >> אורן בר-און: << דובר_המשך >> לא. מתכננים, יועצי תחבורה, יועצי סביבה. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> יועצים מקצועיים בעולמות התכנון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כספים קואליציוניים ברשות? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממשלת קטאר מעורבת בתכנון ובנייה של האקווריום? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת לא שאלה תקציבית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם נעשו צעדי התייעלות ברשות או ביחידה בשנה האחרונה? קיצוץ פלט. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> נעשים כל הזמן. כלומר, אנחנו מצליחים להביא לדוגמה יותר יחידות דיור עם כמות משאבים שהיא לא אחד לאחד כמות יחידות הדיור אל מול כמות המשאבים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר, עלות של כל יחידה הולכת ופוחתת. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> כן, תוך התייעלות של העבודה הפנימית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמו מה? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> הכנסת טכנולוגיות. בעיקר הכנסת טכנולוגיות ופעולות טכנולוגיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בינה מלאכותית. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> לא. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> יש גם הרבה רפורמות שקודמו לאורך השנים כמו מורשה להיתר, מכון לבקרה וכל מיני דברים שאושרו כאן בכנסת. תהליכים שגם אמורים לייעל את תהליכי התכנון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר. הרשות הבאה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> באיזו רשות אתה רוצה לדון עכשיו? אצלי לא מופיעות עוד רשויות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היחידה הארצית לפיקוח. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> גם זה אצלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לך פיקוח, יש לך תשתיות ותוכניות שיקום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במה עוסקת היחידה הארצית לפיקוח? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> היא בעצם פועלת מכוח חוק התכנון הבנייה והיא פועלת לאכוף הפרות של בנייה בלתי חוקית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה מפקחים יש לכם? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אלה גם תאונות עבודה? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> לא. זה לא קשור לתאונות עבודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי רציתי להשוות את זה למספר משגיחי כשרות. פינדרוס, אתה יודע כמה פקחי תאונות עבודה יש? יש 16. התקציב שלכם גם הוא עולה. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> התקציב עלה קצת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא קצת. אלה שמונה מיליון שקלים. זה יותר מ-10 אחוזים. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? בעיקר כוח אדם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על מי מפקחים כאן? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> על עבירות של חריגה מחוק התכנון והבנייה. עבירות בנייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה רק בתחום מדינת ישראל? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> רק בתחום מדינת ישראל. היכן שחל חוק התכנון והבנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מאוד מתעניין ברשות מפקחת ואיך היא עובדת. זה משהו שחסר כאן בכנסת. יש לך פילוח של הפעילות? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> איפה מבצעים פעולות הריסה? יש לי. אני יכול להעביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תסביר לי את הפרוצדורה. מתי הרשות הזאת נכנסת. נגיד בעיר נורמטיבית שיש פלישה לקרקע ציבורית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוד השרון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מודיעין. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> בגדול גם הוועדה המקומית אמורה להיכנס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אז היא לא יכולה. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> אני לא רוצה לומר משהו לא מדויק אבל גם הרשות נכנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי? יש כאן מישהו מהרשות? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> לא. היא לא יכלה להגיע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אין ייעוץ משפטי. אני מבקש לעצור את הדיון פלוס זה שאין מישהו מהרשות. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> אם צריך היא יכולה לעלות ב-זום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו? אם לא שמת לב בכל השעות שאתה נמצא, לא אני קובע כאן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רוצים שאני אעלה אותה ב-זום? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מנהל את הדיון. אתה שואל אותי? אין מפעיל וגם אין ייעוץ משפטי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לנהל את הדיון בלי ייעוץ משפטי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם אתם ממש מתעקשים, נצא להפסקה של חצי שעה. אני מצטער חבר'ה, הדיון נמשך עד 11:00 בבוקר. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 00:22 ונתחדשה בשעה 00:38.) << הפסקה >> << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באיזו רשות אנחנו? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> הרשות לאכיפה במקרקעין. סעיף 54. תחום 34. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חסרה כאן רשות לאכיפת הסכמים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תענה לו בבקשה. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> הרשות פועלת על פי סדר עדיפות להגנה ושמירה על שטחים חיוניים. אתה שואל איפה אפשר לאכוף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה הוא נאכף. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> פירוט של הפעולות, אני לא יודע לומר לך בעל פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לכן חיפשתי את היועצת המשפטית. אני צריך מישהו מהרשות. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> אני יכול לנסות לענות לך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה עושה עבודה נהדרת אבל אנחנו חייבים מישהו מהרשות. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> סוגיית המשרדים שמבקשים את ההתייחסות אליהם, בגדול אנחנו דיברנו עם המשרדים ועם הרשויות וביקשנו שיגיעו. אנחנו יודעים לענות על השאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יודע לענות על השאלות. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> אתה מבקש רשימה של המקומות בהם בוצעו פעולות אכיפה. את זה בשמחה אני אעביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי יהיו השלמות? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> אני יכול להעביר את הרשימה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפי הפורמט הזה, בואו נוותר על הדיונים ונשלח הכול במייל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמורים לבוא נציגי הרשויות. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> בדיוני תקציב קודמים, למשל של 2023-2024, לא היו כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בטח שהיו כאן. << דובר_המשך >> אוריאל שם טוב: << דובר_המשך >> לא היו כאן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא רק שהיו כאן אלא הייתה התעקשות מאוד גדולה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> יש כאן נציגים שלנו שהיו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עכשיו אני מתעקשת. זה החוק וזה מה שמגיע לנו כחברי ועדה. זאת לא שאלה של האם בפעם שעברה היו או לא. לא עושים לנו טובה. כאן אני מתעקשת. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לא טענתי שעושים לכם טובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא האם היה או לא היה בפעם שעברה. האם אנחנו זכאים לדרוש את זה? חד משמעית כן. זאת גם הבטחת האוצר לבג"ץ מלפני כמה שנים. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אנחנו נענה על כל שאלה שאנחנו יודעים לענות עליה. על שאלה שאנחנו לא יודעים לענות עליה, אנחנו נשיב בהמשך בהתאם לרצון הוועדה. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> הרשות מוסמכת לפעול בכל המדינה ובכל מרחבי התכנון. היא פועלת על פי סדר עדיפות שהוגדר בחוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה חוק? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> חוק התכנון והבנייה, אני אלך על פי סדר עדיפות: שטחים מרחביים גליליים, אחרי זה תשתיות לאומיות, אחרי כן חוף הים, שטחים פתוחים, שטחי ציבור, אדמות מדינה, שטחים חקלאיים וכל שטח נוסף שיש בו חשיבות לאומית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה פעלתם בשנה האחרונה? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> אני אעביר את הפירוט. היו עשרות פעולות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש, לפני ההצבעה על התקציב, אבל אני רוצה לעשות שני תאריכים. אני רוצה שזה יתועד ושיהיה לנו את זה עד יום שני בבוקר ולא יאוחר מתחילת ההצבעות. בסדר? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> אין בעיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפי איזו פרורוגטיבה אוכפים את זה? איך זה עובד? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> לפי סדר העדיפויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי קובע את סדר העדיפויות? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> החוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה חוק? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> חוק התכנון והבנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפי היכן אתה אוכף? זה לא נכון. תעדוף האכיפה של רשות האכיפה, איך זה נקבע? בוא נפתח את חוק התכנון והבנייה. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> אני אוודא את זה. אני לא רוצה לומר סתם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר. זה חלק מהבירורים. תרשום לך את זה. כמו שאמרתי, אני רוצה את זה עד יום שני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה יחידות אכיפה יש? זאת משטרה? איך זה עובד. << אורח >> אורן בר און: << אורח >> עובדים בשיתוף עם המשטרה. כאשר עושים פעילות אכיפה, מגיעים לשטח והמשטרה מגיעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה משך הזמן מאז הגשת התלונה עד ביצוע האכיפה דה פקטו? << אורח >> אורן בר און: << אורח >> אני אבדוק את זה ואחזיר תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין את האירוע, אבל בסדר. אני חייב להגיד שזה לא היה כך קודם. היו משרדים שכן הגיעו או לא הגיעו אבל רובם הגיעו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ברשויות האכיפה לא הגיעו כולם. מעולם לא היה דיון על רשויות האכיפה. הסעיף הזה לא היה על רשות-רשות. אני מכבד את זה. גם לי היו שאלות ולכן אמרתי שרובם היו כאן ואלה שלא היו כאן, אני אשקול מה לעשות. זה גם תלוי בלוח זמנים אבל כן, אני חושב שצריך לראות את הרשויות. עניתי תשובה עניינית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר. אני מכבד את התשובה שלך. אני רק אומר שלוח הזמנים של הקואליציה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> באשמת הקואליציה. גם זה שמעתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא אמרתי באשמת הקואליציה. אני אומר משהו אחר. אני אומר שלוח הזמנים של הקואליציה באישור התקציב לא צריך להיות שיקול בדיון ענייני על סעיפי התקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מסכים איתך. לי מותר לשקול את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מותר לך לשקול. אני רק בספק אם זה עומד במבחן המשפטי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה הרשות הבאה עליה אתם רוצים לשאול? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עשינו יחידת סמך? 5443. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. עשינו. מועצה ישראלית עשינו. הרשות להגנת הצרכן עשינו. רשות התחרות עשינו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השקעה בתשתיות, מיעוטים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התחלנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נשאלו שאלות וקיבלו תשובות מפורטות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תוכניות שיקום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אלה תמיד היו תוכניות שיקום או שזה חדש? התקנה הזאת תמיד הייתה או שהיא חדשה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רגיל שמפרטים. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> אגף התקציבים. זאת תוכנית שנבנתה ונוצרה בעקבות המלחמה. יש כאן את התקצוב של מינהלת תקומה ואת התוכנית של - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אין דברי הסבר לזה? << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> אני לא יודעת לענות על השאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין פירוט של זה. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> אני אשמח לפרט לך בעל פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בספר אין פירוט של זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> צריך להיות. אנחנו נבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אתם רוצים שנשאל שאלות? אין פירוט של זה בספר ולכן קצת קשה לי לפי הסעיפים. סבבה. הכול עובר. זאת לא שאלה אלא קביעת עובדה שאין פירוט של התוכנית בספר התקציב. זה מקשה עלינו לשאול שאלות כי הסעיפים כאן גם כך הם סתומים וממש לא מפורטים. בניגוד לשאר הדברים שעוד יש לנו איזה דברי הסבר קטנים, כאן אין. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין לנו על מה להסתמך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה התשובה של משרד האוצר? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אנחנו בודקים אם זה באמת לא מופיע בחוברת. בכל אופן, נמצא כאן נציג המינהלת וגם הרפרנטים שלנו יכולים לענות על כל שאלה. ככל שתהיה שאלה שלא נוכל לענות עליה, אנחנו נבדוק את הדברים ונחזיר תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השאלה אם צריך להיות פירוט מילולי או לא צריך להיות. עקרונית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפי הבג"ץ שלנו, כן. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> חברת הכנסת לזימי, זה לא מדויק מה שאת מתארת. החוברות הכחולות, זו הדרך שלנו להנגיש את המידע לחברי ועדת הכספים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סליחה, אני עכשיו רואה את זה. תוכניות שיקום, אם אני קורא נכון, זאת מינהלת תקומה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין דרך שכרגע יופיע פירוט בסעיף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה אין דרך? למה אין דרך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי משהו לאוצר ולא התכוונתי אליך. אם אתם יכולים לפרט מה זה מינהלת תקומה ומה זה הסעיף הבא, 54-401. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זאת הבדיחה הזאת? אני לא מבין. אני מבין שאתה חושב שאתה סוגר עם האוצר והכול בסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא סוגר עם האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הפירוט של זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> של מינהלת תקומה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה על כל דבר אחר יש? למה על תקומה אין? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אראה לך. איזה פירוט יש על רשות החשמל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש פירוט. בוא תראה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עם תקומה גם יש עניינים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אתה לא יודע, אני אראה לך עכשיו. מורה נבוכים בתקציב המדינה. יש לך פירוט לגבי כל מה שאתה רוצה. תסתכל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה אומר שתקומה לא מופיעה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין פירוט. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא מופיעה כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אין שם כלום. אין פירוט. כשאני רואה פירוט מילולי, אני יודע מה הוא עושה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> כמו שציינתי וכמו שאמרנו בבג"ץ אליו התייחסה חברת הכנסת לזימי, וכמו שבג"ץ גם קבע בפסק דינו, אנחנו משתדלים לפרט כמה שניתן בחוברות הכחולות על מנת שהתקציב יהיה מפורט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כאן עשיתם טעות. זה לא קשור לבג"ץ. זה נשמט מהאירוע. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> שוב, ככלל אמור להיות שם פירוט. אנחנו משתדלים לפרט כמה שניתן. ככל שלא נמצא, כמו שאמרנו גם לבג"ץ ועמדתנו התקבלה, ככל שמשהו חסר לחברי הכנסת, אנחנו נמצאים כאן על מנת לתת תשובות ואנחנו יכולים גם להשיב בכתב למה שחסר לכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר, הבהרת. נניח אנחנו שמים את הטיעון הזה לרגע בצד. אתמול היה דיון על מינהלת תקומה בוועדת הכלכלה, בזמן שכאן התנהל דיון בוועדת הכספים. בדיון הזה נמסר שעל תקציב המינהלת ותקציב העודפים יהיה פלט, יוחל הפלט של התקציב. הרי למינהלת תקומה ניתנה בהחלטת הממשלה מסגרת תקציבית של כ-19 מיליארד שקלים מהם כבר קיצצו 1.3 מיליארד שקלים, ויחילו את הפלט גם על תקומה. לצערנו עדיין הממשלה לא התחייבה לא להחיל את הפלט על תקומה. שאלנו בוועדת הכלכלה כמה יהיה הפלט ומה הכסף שלוקחים מתקציב מינהלת תקומה. אני רוצה לדעת. אי אפשר להצביע בלי זה. גם על העודפים. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> המספרים שאתם רואים כאן כרגע, ככל שהיה פלט, זה כבר היה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא שייך. הדיון אתמול היה מאוד ברור. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני לא מבין את השאלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מחילים על התקציב פלט והיא אמרה שאין לה את הנתונים של כמה הולך לעלות למינהלת תקומה. זה היה אתמול, דיון מאוד מאוד סוער וקשה. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> פלטים על הממשלה או על פלטים חדשים שיהיו בעתיד? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא אמרה שיהיו קיצוצים רוחביים עתידים ואין לה התחייבות שלא יהיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מעוניין לעשות דיון על זה ואני אסביר למה. למה להיכנס לזה? לא רוצה להיכנס לזה. הסיפור הוא שבסוף יש לנו מספר סעיף עם תקציב. אני לא מבין בזה כלום ואני גם לא יודע מה לשאול אתכם ולכן זה שאתה כאן ואתה תיתן לי תשובות באופן מלא, זה לא עוזר לי כי אני לא יודע מה לשאול אותך. הדבר היחיד שעוד איכשהו יש לי זה הפירוט המילולי בנוגע לפרויקטים ותוכניות שאתם עושים במסגרת כל משרד וזה מפורט לאורך כל הדרך ובזה אני משתמש וזה לא איזה משהו שהבאתי עכשיו. מכיוון שתקומה לא מפורטת כאן ומכיוון שאני חושב שזה נושא מספיק חשוב, פעם שעשיתם את הטעות, תביאו לנו את הפירוט ונעשה דיון. אני לא יודע מה לשאול אותך ולכן זה שאתה כאן ותיתן לי תשובות, לא עוזר. לכן זה פוגע במהות הדיון וזה לא עניין של בג"ץ או לא ולא עניין של סעיפים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לגמרי לא טכני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יותר מזה. יש שאלות שמצטלבות עם דיונים אחרים. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> מעולם לא טענתי שזה טכני. אני רק אומר שיש כאן דרכים לעשות את הדיון הזה דיון מהותי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין. כי אין לנו פירוט. אין לי מה לשאול אותך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לנו על מה להסתמך. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> נמצא כאן אדם מהמינהלת והוא יכול לפרט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם יכולים לפרט לנו בכל דבר אבל בהרבה מאוד מקרים אתם בוחרים לא לעשות זאת כי אתם לא נשאלים וזה בסדר גמור. אין לי תלונה לך על משהו שלא שאלתי אותך אבל כדי שאני אשאל אותך ותוכל לפרט ויהיה דיון מהותי, אני צריך חומר רקע לאירוע. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> הרקע לאירוע, תקנת הממשלה שהקימה את מינהלת תקומה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה קורא החלטות ממשלה ואני בתקציב המדינה לא קורא החלטות ממשלה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> הוועדה תחליט איך היא רוצה להתקדם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לכם הסבר למה אין כאן פירוט? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני מניח שזה עניין של טעות בפורמט. לא תכננו להעלים את מינהלת תקומה מהתקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אומרים שמינהלת תקומה לא מופיעה בפירוט המילולי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ולכן אין לנו בסיס לדיון. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> מינהלת תקומה היא מינהלת יחסית חדשה והחוברות הן שטנץ שחוזר על עצמו כל שנה. הרובריקה הייתה חסרה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה מידע שאתם יכולים להעביר לוועדה? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אמרתי. נמצאים כאן גם נציגים שלנו וגם נציגים של המינהלת ויכולים להציג קודם כל מלמעלה באופן כללי את התוכנית ואחרי כן גם לענות על שאלות ככל שיהיו. אם יש שאלה שאנחנו לא יודעים לענות עליה כרגע, אנחנו נגיש בכתב את מה שצריך. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתם גם תציגו מלמעלה, גם תענו על השאלות וגם תשלחו לוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אין לי מה לשאול והסברתי למה. אני חושב שפינדרוס הבין אותי. התוכנית עליה אני אמור לשאול שאלות, זה סעיף, תוכנית שיקום – 6 מיליארד שקלים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסדר, אבל הוא יכול להציג את זה עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הם לא מציגים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הם גם יעבירו את זה בכתב. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אנחנו נשמח להציג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אמנם לא הרבה זמן כאן אבל יחסית בתקציבים יש לי פז"ם של שמונה שנים. אולי אני כאן רק שנתיים אבל עשיתי תקציבים. אין לי בסיס ואני אומר לך את זה בכנות והדגמתי לך את זה. אין לי בסיס ואני גם לא סומך עליהם - אני אומר את זה ברמה הכי אמיתית שיש – שייתנו לי תשובות לשאלות שאני לא יודע מה לשאול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עוד אחרי הדיון אתמול בוועדת הכלכלה שהיה דיון מאוד בעייתי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אם כן, מה אתה מבקש? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שהם יביאו את הפירוט ואנחנו נקיים דיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבקשים לתקן את הטעות ואחרי תיקון הטעות לקיים את הדיון. << אורח >> דניאל סרגיי: << אורח >> אנחנו כן מציעים להשלים בכתב ולהציג את עיקרי הדברים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנו. נלך לפי מה שהציעה היועצת המשפטית. יהיה דיון. << אורח >> דניאל סרגיי: << אורח >> אתם לא רוצים שנציג את העשייה של המינהלת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עדיף שזה יבוא עם פירוט נורמטיבי שנוכל לראות אותו בעיניים. << אורח >> דניאל סרגיי: << אורח >> נשלים את זה בהקדם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף 60. משה, אני מתנצל בפניך על השעות. לא חשבתי שזה ייקח כל כך הרבה שעות. סעיף 60 – חינוך, תוכניות פיתוח. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> סעיף 60. הוצאה – 2 מיליארד ו-379 מיליון ו-130,000. הוצאה מותנית בהכנסה – 997 מיליון ו-370,000. הרשאה להתחייב – 4 מיליארד ו-701 מיליון ו-68,000. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אלה כיתות לימוד? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זאת התוכנית בה אנחנו מתקצבים את בניית כיתות הלימוד בהתאם להחלטת ממשלה שמגדירה תוכניות חומש לבניית כיתות לימוד. תוכנית החומש הנוכחית עומדת על 17,000 כיתות בחמש שנים. אם יש שאלות נוספות, אני אשמח לענות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בעיקר בניית כיתות לימוד? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איפה מרבית התוכניות? תנו לנו פירוט. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> מרבית בניית כיתות הלימוד? זה בכל הארץ. המנגנון הוא שהרשויות שהן אלה שבפועל בונות את כיתות הלימוד מגישות למינהל הפיתוח את הצורך שלהן בכיתות, ומינהל הפיתוח מכיר להן בצורך בהתאם למודלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפי גידול דמוגרפי. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לפי גידול דמוגרפי, לפי היכן שבונים, היכן לא בונים. לאחר מכן, לאחר שהוכר הצורך, זה עובר לתכנון. יש תהליך תכנון סדור במינהל הפיתוח, יש פרוגרמות לפיהן נבנה בית ספר או גן, לאחר מכן יש ועדות קצוב וכפי שאמרתי יש 17,000 כיתות בחמש שנים, זאת אומרת 3,400 כיתות בשנה שמתוקצבות כל שנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תקציב הפיתוח מחולק לפי תחומים שהמשרד עוסק בהם? נניח הגיל הרך. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כן. יש בינוי גם לגיל הרך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה הוא נמצא? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בתוך התוכנית מתוקצב גם הגיל הרך. גם תכנון ובינוי של מעונות יום וגם כיתות לימוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש גידול של חצי מיליארד או משהו כזה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כן. בסוף התוכנית היא בהתאם לתוכנית החומש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי התקבלה תוכנית החומש? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה עד 2026. מ-2022. לאורך השנים היו הקדמות של כיתות, לדוגמה בקורונה ובהתאם לצורך, ולכן זה לא שהתקציב אחיד כל שנה אלא התקציב משתנה בהתאם לצפי הביצוע שלנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה בינוי למעונות לגיל הרך? אלה מעונות מפוקחים, נכון? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברשויות ואתם מתקצבים בהרשאה להתחייב. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה בשנה הזאת? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בתקציב 2025 יש 220 מיליון שקלים לבינוי מעונות יום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממה מורכב חצי מיליארד? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> של הגידול? כפי שאמרתי, יש שם שני מרכיבים. יש תקציב של קרן העושר ובהצעת הממשלה כרגע יש 139 מיליון שקלים למשרד החינוך עבור פרויקטים שהם מתוקצבים מקרן העושר. זה מתוקצב בהוצאה מותנית בהכנסה. חוץ מזה, כפי שאמרתי, חלק מהשוני במזומן נובע מפריסת מזומן צפויה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תסביר לי על קרן העושר כי בסעיפים של קרן העושר זאת הוצאה מותנית בהכנסה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש 124 ו-15 מיליון? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> 124 מיליון ו-15 מיליון. נכון. זה מחולק ל-15 מיליון שקלים עבור בינוי ומגרשי ספורט ו-124 מיליון שקלים עבו בינוי לתנועות הנוער בעיקר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כן, לא כיתות. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה החלק של קרן העושר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא כיתות. עכשיו לא דנים בזה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> יש תוכנית חומש לכיתות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלא מקרן העושר. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> קרן העושר זה למגרשים ותנועות נוער. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם זה רנדומלי? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> היה קול קורא. הרשויות הגישו ובשנה שעברה חולקו 70 מיליון שקלים לנושא הזה מההקצאה של קרן העושר. לפני שנה ולפני שנתיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תסביר לי על ה-500. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כפי שאמרתי, ה-500 הם חלק של קרן העושר. בסוף יש לנו מודל שצופה בהתאם לכמות הכיתות שאושרו לפני שנה וכמות הכיתות שמאושרות השנה כמה מזומן הולך לצאת באותה שנה. זה משתנה משנה לשנה. לדוגמה, בשנת 2024 הוקדמו כיתות, 100 ומשהו כיתות, ולכן ב-2025 צפוי לצאת יותר מזומן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הפעילות בצפון? למה השנה לא היה תעדוף צפון ודרום? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> מחוז הצפון קיבל תקצוב - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה נכון אבל העורפיים כבר לא רלוונטיים כי הם חוזרים. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> היה תקציב שיפוצים נוסף שהוקצה השנה אבל להשמשת מוסדות החינוך והוא הוקצה דרך משרד ההתיישבות ומשרד נגב גליל בהתאם להחלטת ממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הרזרבה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> ארבעה אחוזים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סעיף 67, בריאות. << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> סעיף הבינוי והפיתוח של משרד הבריאות. בהוצאה – 948 מיליון שקלים ו-103 מיליון שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה. בהרשאה להתחייב – מיליארד ו-217,300 אלפי שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה בונים כאן? << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> התוכנית כוללת בינוי ופיתוח של משרד הבריאות ומוסדות הבריאות. יוצאות מכאן תוכניות המיטות של בתי החולים, גם תוכנית של המשק הגריאטרי, גם של הפסיכיאטרי וגם של המיטות הכלליות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כאשר בונים את המיטות הכלליות בשיבא, זה אתם בונים? << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> יש מבחן תמיכה שמחולק לכל בתי החולים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כולל הציבוריים. << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> כולל הציבוריים. תוכנית המיטות היא תוכנית רב שנתית. מאושרת כרגע תוכנית עד 2029 ומפורסמת גם באתר משרד הבריאות. בית חולים מקבל במבחן תמיכה מענק בגין הקמת המיטה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת הקמת המיטה? << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> הקמת המיטה היא התשתית הפיזית. צריך לבנות עכשיו בניין נוסף ומחלקות אשפוז. זה בשביל מה שנקרא הברזל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הקמת מיטה, קודם מתחילים מהחדר, נכון? << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> נכון. זה בעצם תקצוב שהוא קבוע פר מיטה להרחבת בית החולים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך אנחנו במספר המיטות ביחס למדינות ה-OECD? << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> אנחנו נמוכים בשיעור המיטות לנפש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה זה במספרים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואנחנו בנויים על רפואה בקהילה. << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> נכון. גם רפואה בקהילה וגם צריך לציין ששיעור המיטות לנפש יורד בכל מדינות העולם. כלומר, אנחנו מקדימים את העולם בעובדה שאנחנו נמוכים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. אין יושב-ראש לוועדה? קם והולך. מה קורה? << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> במיטות כללי אנחנו ב-2.2 מיטות לנפש. ב-OECD זה 3.5 מיטות לנפש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה פער גדול. את אומרת שאנחנו בעצם מקדימים את העולם כי העולם הולך לכיוון 2.2. << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> העולם יורד בשיעור המיטות לנפש בגלל יציאה לקהילה. מעבר לזה, אנחנו צעירים ביחס למדינות העולם המתפתח וה-OECD. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן נציג של משרד הבריאות? << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> הם זמינים מרחוק. זה רק סעיף הפיתוח. צריך להגיד שבאנו לכאן ביום ראשון לסעיף הבריאות הרחב, סעיף 24 שכולל את רוב הוצאות הבריאות. כרגע זה סעיף הפיתוח של משרד הבריאות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. זה נכון. אני מאשר. אם כן, מדובר רק במיטות או בעוד משהו? << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> זה אחד הדברים שיש בפיתוח. יש שם מיגון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם בוחנים קיצוץ משמעותי בשכר הרופאים? << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> לא. אנחנו לא בוחנים קיצוץ משמעותי בשכר הרופאים. יש חקיקה והסכמים סביב הקפאת הסכמי שכר במגזר הציבורי שחלה גם על רופאים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. זה כבר הופחת. << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> זה הופחת ונכנס לתוקף בינואר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. החוזים האישיים הם לא בהפחתה ועכשיו האוצר כן רוצה להכניס אותם להפחתה. "במשרד האוצר בוחנים החלת קיצוץ שכר משמעותית על רופאים, מורים ועובדים בחוזים אישים בשירות המדינה שיעמוד על בין 2.2 ל-3.3 לחודש, בין אפריל לדצמבר 2025"? << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> יכול להיות אתה מתייחס לחוק הפחתת השכר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא חל על המגזר אבל לא על החוזים האישים. << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> החקיקה אמורה להרחיב אותו באופן יותר רחב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כן, בדיוק כמו שאמרנו. אתם בוחנים קיצוץ. << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> לא קיצוץ. עד כמה שאני מבינה זאת הקפאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה קיצוץ. << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> מה שאתה מציין, זה פשוט לא באופן בלעדי לרופאים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לגבי המורים. אתה יודע שארגון המורים היה בשביתה במשך שנתיים בגלל חוזים אישיים והסתדרות המורים גם היא הייתה בשביתה במשך שנה בגלל החוזים האישיים. בגלל שהם לא מאוגדים והם לא תחת הסכם עכשיו מקצצים להם בשנייה מהחוזים האישיים הלא בדיוק מפנקים למורים. << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> בסעיף הפיתוח אין כוח אדם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הדבר הזה הוא בחוק ההסדרים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא חייב. חוזים אישיים הם בחוק ההסדרים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> "הדבר יאושר סופית במסגרת חוק ההסדרים שמעביר האוצר לצד תקציב המדינה". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שלומית, אי אפשר לנהל דיון כזה בלי היושב-ראש. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש ממלא מקום. << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> יש שאלות לעניין הפיתוח במשרד הבריאות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התחלתי לדבר על המיגון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לגבי המיגון. בתי חולים כמו בית חולים פוריה, תוכנית המיגון תיושם שם? << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> כן. הוקצו כבר בשנתיים האחרונות ובתקציב הזה יש עוד 75 מיליון שקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק לבתי חולים בקו עימות? << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> בוודאי שהחלוקה היא בהתאם לצרכים שנבחנו ובסדרי עדיפויות. המיגון בעלויות הכוללות בצפון, זה מגיע להיקפים מאוד משמעותיים. נבחנו בסדרי עדיפויות גם עם פיקוד העורף וכמובן גם עם משרד הבריאות, קודם כל באזורים שהם חשופים יותר לגבול וגם במקומות בהם היה צורך יותר משמעותי, בין אם זאת מחלקת טיפול נמרץ בצפון וחדרי ניתוח ובאמת קדימות למקומות שיאפשרו רציפות טיפולית תחת מלחמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קראתי שאתם מפסיקים את הפיילוט של מרשם. של המתמחים. << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> יש טענות מהשטח. שוב, זה פחות לעניין הפיתוח אבל יש טענות ואני מבינה שהמקרה הזה נבחן כרגע במשרד הבריאות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא יושם בשנת מלחמה כך שברור שהוא יהיה פחות אפקטיבי. לגבי פיתוח וחדרי מיון קדמיים, יש כוונה להקים כאלה ביישובי קו העימות? << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> אין תקצוב ייעודי. צריך לומר לגבי חדרי מיון קדמיים שקופות החולים פותחות חדרי מיון קדמיים לפי הצורך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> להן זה כלכלי. הן עושות מזה הרבה מאוד כסף. << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> אפרופו הסטה לקהילה. הן גם מתחברות עם חברות כמו טרם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עם חדר מיון קדמי בשדרות או קריית שמונה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאלתי לגבי יישובי קו העימות. הבטחתם ליד מג'דל שאמס אחרי האסון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז הבטיחו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. יש את קריית שמונה ויש את שדרות. הן לא ברדיוס שמאפשר להציל חיים בעת חירום אבל גם חירום של שגרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בתקציב הפיתוח של משרד הבריאות בשנת 2025, יש תקציב לחדרי מיון קדמיים? << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> אני לא מכירה. אני אברר. בשנה שעברה בוצע לקריית שמונה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתם ביטלתם כי הוא היה קואליציוני. << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> בשנה שעברה יצאו 4 מיליון שקלים לקריית שמונה לחדר מיון קדמי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה היה קשה. אתה זוכר את המלחמה של אופיר כץ? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רצו לקצץ לו את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עוד שאלה שקשורה לפיתוח והקמה. מרכזי חוסן חדשים. << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> זה פחות מפיתוח והקמה. צריך לומר שתקציב הפיתוח הוא לרוב בתשתיות יותר משמעותיות. מרכז חוסן הוא מרפאה, אלה מרכזים שמנוהלים היום על ידי עמותה, הקואליציה לארגוני הטראומה. הם ממומנים בתקציב שמגיע ממשרד הבריאות. הפעילות השוטפת מגיעה ממשרד הבריאות, ממשרד הרווחה ויש עוד משרדים באיגום משאבים. המדינה לא משתתפת באופן פעיל בתקצוב התשתית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כל שנה צריך לוודא שיש להם את מרכז החוסן שלהם באשקלון או בשדרות ועכשיו גם באופקים שם פתחו. שער הנגב, אשכול, עדיין לא יהיה להם בסיס תקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סעיף 68, רשות האוכלוסין. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> סעיף 68, רשות האוכלוסין וההגירה. 869,766 אלפי שקלים בהוצאה. 269,736 אלפי שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה. 180,000 שקלים בהרשאה להתחייב. 2,293.5 שיא כוח אדם. זה תחת החוברת של משרד הפנים. שר הפנים הוא השר האחראי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול בינתיים לפרט לי כמה עזתים קיבלו אזרחות ישראלית? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היה פרסום באתר מידע של עקיבא ביגמן שחבר הכנסת קלנר השמיע אותו במליאת הכנסת על מאות עזתים שקיבלו אזרחות ישראלית. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אני לא יודע לפרט על הדבר הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן מישהו מהמשרד? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> כן. << אורח >> מאיר ג'ינו: << אורח >> אגף התקציבים, רשות האוכלוסין וההגירה. אני לא מכיר את הנושא הזה. אבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה מהקהל שחלק ממנו קצת התעייף והלך הביתה. האם קיבלתם אישור לארבעה תקני בודק זכאות שבות של יוצאי אתיופיה במטה בארץ? << אורח >> מאיר ג'ינו: << אורח >> אני תקציבן. אבדוק גם את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השאלה היא האם קיבלתם את התקנים, מה הצפי האיוש שלהם, כמה תקנים וכמה תקציב יש לבדיקת זכאות שבות ליוצאי אתיופיה. אני מבקש לבדוק מה עמדתכם בנוגע לתקצוב בתקנים ובכסף של שליחת בודקי זכאות שבות לאתיופיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה שביקשו ממך לשאול ולא את פינדרוס מהקואליציה, מה זה אומר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הייתי אומר דרשני. מבקש לבדוק מה עמדתכם בנוגע לתקצוב בתקנים ובכסף של שליחת בודקי זכאות שבות לאתיופיה לבדיקה מרוכזת של הממתינים באדיס אבבה, בגונדר, במחוז טיגראי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת הקבוצה שלא העלו. יש שם מלחמה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הייתי שם. נאמתי מול 300 ממתינים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באנגלית? עם סמוטריץ'? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה השאלה שלך לרשות האוכלוסין? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עד עכשיו שאלתי שאלות של מישהו מהקהל. אם כן, אני מבקש לבדוק את נושא עזה. עדנה קרנבל בהיותה טלי גוטליב שאלה את זה אתמול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עקיבא ביגמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> והיא חיזקה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סיפור מדהים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר אתמול שישראל נתנה אשרות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. עמותות שמאל נתנו אזרחות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם מטפלים גם בעובדים זרים ובמעסיקים. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היה קיצוץ בתקציב בגלל הפיחות במספר עובדים זרים? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> לא. מספר העובדים הזרים גדל ולא פחת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה עובדים זרים נכנסו בשנת 2024 אל מול 2023? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אפשר לבדוק את המספרים המדויקים. יש לי את המספר של 2024. נבדוק לגבי 2023. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תקציב ביקורת הגבולות גם גדל כתוצאה מזה? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> הסעיף גדל כל שנה אבל בשנת 2024 הפעילות שלהם פחתה כי מספר העוברים בגבולות קטן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא גדלה. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> הוא גדל בשלושה מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מ-2023 ל-2024 הוא גדל ב-37 מיליון. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> לא. אני מדבר על הגידול מ-2024 ל-2025. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל למה דווקא ב-2024. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> המעבר בין 2024 ל-2025, תקציב של ביקורת הגבולות גדל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. במעבר של 2023 אל מול 2024 גדל ב-38 מיליון שקלים. 101 אל מול 139. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> מה שאתה רואה כאן, התקציב של ביקורת גבולות הוא תקציב שהוא קצת שונה כי מדובר על עובדי רשות האוכלוסין וההגירה שמתוקצבים על ידי רשות שדות התעופה. רשות שדות התעופה נותנת איזושהי תחזית לכמה משמרות הם צופים שהם יצטרכו לקבל מאותם עובדים ואחר כך מתקצבים את זה בהוצאה מותנית בהכנסה. כשאתה מסתכל על זה גם בחוברת, אתה רואה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. אני רואה את ה-206. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> זה תקציב ברוטו. זאת כאילו הוצאה ועוד הוצאה מותנית בהכנסה. כשיש גידול בהוצאה מותנית בהכנסה. כשיש גידול בהוצאה מותנית בהכנסה, זאת תמיד הוצאה שהיא רק כנגד הכנסות. לכן זה קצת שונה מגידול שהוא גידול בהוצאה שהיא מקורית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אין תופעה כזאת ב-2025 אל מול 2024? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> כי ב-2024 עשינו גידול וייצבנו אותו ב-2025. בשנת 2025 הוא ימשיך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דווקא ב-2024 היה ייצוב? זאת שנה שהיא לא מעידה על פעילות. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> כאשר בנינו את התקציב לא ידענו את זה. בנינו אותו לפני כן. בכל מקרה, גידול של הוצאה מותנית בהכנסה זה לא גידול של הקצאה שבאה על חשבון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה הייתה ההוצאה מותנית בהכנסה בשנת 2023 או ב-2024? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אני יכול לבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מצחיק שדווקא בשנה שהיא שנה שלא הייתה הרבה פעילות בגבולות. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אבל הוצאה מותנית בהכנסה זה משהו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם זה נגזר מזה. לא? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אבל זה לא שקל שאם לא תשים אותו כאן, תוכל לשים אותו במקום אחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שקל שאתה לא מכניס, אתה לא תוכל להוציא. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> בדיוק. לכן זה כסף שעל פניו אתה יכול גם לשים שם מיליארד שקלים וזה לא משנה כי אם אין הכנסה, זה כסף שפשוט לא יוצא. כל הגידול הוא גידול בהוצאה מותנית בהכנסה ולא בהוצאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כן, כמה הוצאה מותנית בהכנסה הייתה ב-2024? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> רגע. אני בודק. בשנת 2024 בביקורת גבולות היו 108 מיליון שקלים בהוצאה מותנית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין. תסביר לי. יש 206 אל מול 108. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> נכון, כי הגדלנו את ההוצאה המותנית בהכנסה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ב-100 מיליון שקלים. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל התקציב מזומנים לא גדל בהתאם. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> נכון. לא. המזומן הוא ההוצאה המותנית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כן, למה לשים מזומן? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> כי יש שימושים שאתה יכול להוציא בהוצאה מותנית ויש שימושים שהם שימושים קשיחים שאותם אתה לא יכול להוציא בהוצאה מותנית. לדוגמה שכר דירה או חשבונות או כל שימוש שהוא קשיח. גם אם לא יהיה לי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה עדיין תצטרך לשלם. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> בדיוק. זה כסף שמתוקצב במזומן קבוע. כסף של עובדים שעובדים במשמרות בנתב"ג - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כן, על מה העלייה במזומן? היא לא בהרשאה להתחייב. היא בקשיחה. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> העלייה במזומן היא בגובה של שלושה מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל אני דווקא מדבר על 2024-2023. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> במזומן או בהוצאה מותנית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במזומן. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> במזומן בין 2023 ל-2024. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה 38 מיליון שקלים. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> לא. במזומן בביקורת גבולות היה 30 מיליון שקלים בשנת 2024 ובשנת 2023 יה 34 מיליון שקלים. בין 2023 ל-2024 הייתה ירידה של ארבעה מיליון שקלים במזומן. נטו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ביצוע תקציב מזומן בביקורת הגבולות, יש 101 מיליון שקלים בשנת 2023. בתקציב 2024 יש 139 מיליון. בשנת 2023 יש לי רק ביצוע. בתקציב 2025 יש לי 240. אני מדבר על המזומנים. אני אומר שבשנה שנכנסו הכי פחות תיירים, היה גידול של 38 מיליון שקלים. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אתה משווה ביצוע לחוק התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ביצוע לחוק התקציב. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אבל אתה צריך להשוות ביצוע לביצוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הלוואי והיית נותן לי ביצוע של 2024. יש לך? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חייב להיות. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> הביצוע היה מאוד דומה בין השנים. ב-2023 הוא היה 38 מיליון ובשנת 2024 הוא היה 40 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רשום לי 101 ב-2023. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> לא. זה היה ביצוע נטו וזה ברוטו. אלה שני דברים שונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה כיף זה שיש לכם את כל הנתונים. אני ממש מקנא בכם כי לנו אין. אנחנו פירורים. עמי ותמי. הם יודעים הכול ואנחנו פירורים. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אתה יכול לחדד לי שוב את השאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. אני מנסה להבין רק לגבי המזומן. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> זה לא למזומן. זה לתקציב ברוטו. זה לא המזומן אלא זה המזומן פלוס תקציב ברוטו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. מקובל. תקציב ברוטו, יש לי את ביצוע תקציב 2023 שהוא 101 מיליון שקלים, את חוק תקציב 2024 האחרון שהוא 139 מיליון שקלים, ואז אמרת שהשנה הזאת בחרתם לייצב את ההפרשים אל מול השיעור. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אם הבנתי נכון, אתה שואל ממה נבע הגידול של 139,044. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. של 38 מיליון שקלים דווקא בשנת 2024 ואז אני אוכל להבין נגיד למה תקציב 2025 הוא 240 מיליון שקלים. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אני רושם ואנחנו נחזיר לך תשובה. << אורח >> מאיר ג'ינו: << אורח >> הקמנו מוקד שנקרא אי-ויזה, מוקד מונגש. עיקר הגידול נובע מהקמת מוקד שמטפל במה שנקרא מידע מקדים נוסע. זאת אומרת, זרים שמגיעים לארץ, מבקשים להגיע לארץ ואנחנו מראש יכולים להגיד להם שאולי עדיף שלא תעלה לטיסה כי אתה מה-BDS כי לא ניתן לו להיכנס. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> נוסיף על זה. בשנת 2020 התקבלה החלטת ממשלה שמטילה על רשות האוכלוסין להקים את המערכת הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה נשמע לי משהו שחוסך כסף. סליחה, אולי אני לא מבין. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> לא. זה משהו שיש לו הוצאות תפעול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת התייעלות. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> זאת לא התייעלות. << אורח >> מאיר ג'ינו: << אורח >> בינתיים זאת השנה הראשונה. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> זה דורש עוד אנשים. כל הטיפול של המערכת הזאת עולה כסף. המטרה של המערכת היא לא כספית אלא אכיפתית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה קשור להסדר החדש עם ארצות הברית שכל מי שמגיע מארצות הברית צריך להגיש בקשה? << אורח >> מאיר ג'ינו: << אורח >> זה קשור לזה וזה בעקבות ה-אי ויזה של ארצות הברית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא ייעל. זאת עלות חדשה שלא הייתה קודם. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה אנשים מארצות הברית לא ישראלים נכנסים לישראל במשך השנה? << אורח >> מאיר ג'ינו: << אורח >> אין לי מושג. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סדר גודל. יש כאן משהו חדש שלא היה קודם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא היו תיירים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנשי משפחה שלי, אנשים שהם לא ישראלים, מגיעים לארץ ועד היום כמעט ולא היה להם מגע עם רשות הגבולות רק כשהם הגיעו. היום הם צריכים לבקש אישור לפני שהם יוצאים. זאת מערכת חדשה. דרך אגב, יש הרבה שרלטנים שלוקחים על זה כסף וגונבים אנשים ומרמים אותם. אם הישיבה משודרת, שידעו על כך אנשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל פירוט של הסעיף הזה למרות שאני ממש סומך עליכם ובטח על היושב-ראש? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> על ביקורת גבולות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. כדי שנבין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם מטפלים באזרחי אוקראינה שהגיעו לארץ אחרי פרוץ המלחמה שם ולא עשו עלייה? << אורח >> מאיר ג'ינו: << אורח >> אני מתאר לעצמי שכן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לכם מספרים לגבי אלה שנשארו עד עכשיו? << דובר_המשך >> מאיר ג'ינו: << דובר_המשך >> אין לי מספרים. אני אבדוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה באו מאוקראינה ולא עשו עלייה. << דובר_המשך >> מאיר ג'ינו: << דובר_המשך >> חסרי מעמד בארץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, כנראה. לפי החוק הם לא פליטים. אני לא יודע מה המעמד שלהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל נושא הטיפול במסתננים ונתינים זרים. מה העלות של זה ואיפה אני רואה את זה בתקציב? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> מרבית הפעילות מבוצעת תחת מינהל אכיפה. סעיף 68-12-01. יש תוכנית כזאת שזה השם שלה. הפעילות שם מתחלקת לשתי רגליים עיקריות: פעילות של פקחים שאמורים לאכוף שוהים בלתי חוקיים ופעילות שנייה היא פעילות היציאה מרצון, שם מממנים טיסה למדינה שלישית בהסכמת השוהה והמדינה. ממנים גם את כרטיס הטיסה וגם איזשהו מענק עבור היוצא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עם איזה מדינות חתמנו על הסכם בילטרלי? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> הסכם בילטרלי לא קשור לזה. הוא לא משרת יציאה של מסתננים. הסכם בילטרלי הוא הסכם עם מדינת מקור ממנה מגיעים עובדים זרים לעבוד במדינת ישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע, כי התחייבו בהתאם להחלטת ממשלה 175- משהו. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> היה בג"ץ לפני 20 שנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התחייבו להגיע ל-300,000 עובדים זרים. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> זאת החלטת ממשלה 1752. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא בג"ץ. זה היה לאחרונה. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אתה מדבר על הסכמים בילטרליים. באפריל עברה החלטת הממשלה הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שרוצה להשלים את הדלתא בזרים. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> את הפלשתינים שיצאו להשלים בעובדים זרים מחוץ לארץ והיא קבעה את מספר העובדים הזרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עם איזה מדינות נחתמו הסכמים בעקבות אותה החלטה? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אתה יודע לענות על זה? << אורח >> מאיר ג'ינו: << אורח >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה הנפקות של מסמכים ביומטריים נעשו ב-2023 אל מול 2024? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> אתה יודע לענות? << אורח >> מאיר ג'ינו: << אורח >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באותו נושא. מה עלות המאגר הביומטרי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם המאגר הביומטרי נשמר? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> המאגר הביומטרי לא מנוהל ברשות האוכלוסין וההגירה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה הוא מנוהל? << אורח >> מאיר ג'ינו: << אורח >> ברשות הביומטרית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא מופיע אצלכם, כאן. << אורח >> מאיר ג'ינו: << אורח >> לא. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> רשות האוכלוסין מזינה את המערך הביומטרי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה זה מנוהל? << אורח >> מאיר ג'ינו: << אורח >> ברשות הביומטרית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה תחת משרד הפנים? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> יש שתי רשויות. תחת משרד הפנים יש רשות שנקראת הרשות לניהול המאגר הביומטרי, ויש את הרגולטור שלה שאני לא זוכר את שמו המדויק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ויש לו יושב-ראש ומליאה? << אורח >> רום בר אב: << אורח >> זה אני לא יודע. זה לא יושב אצלנו אבל יש כמה גופים בממשלה שעוסקים בזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור, - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה שיהיה גוף אחד אם אפשר להקים כמה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> - - בוא נקים שולחן. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> רשות האוכלוסין פועלת תחת הרגולציה של הגופים האלה וכל הצד שלה הוא הזנת המאגר הביומטרי. היא עושה את רכישת הציוד, את תמונת טביעת האצבע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם כן, איפה נמצאת הרשות הביומטרית, במשרד הפנים? << אורח >> מאיר ג'ינו: << אורח >> אני חושב שכן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בפירוט היעדים המרכזיים של המשרד תחת רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול, יש שם הנפקת תעודות זהות ומסמכי נסיעה ביומטריים. בשנת 2025 רשות האוכלוסין וההגירה תפעל להמשך יישום של הנפקת מסמכים חכמים במסגרת פרויקט שדרוג מסמכי נסיעה ותעודות זהות. << אורח >> רום בר אב: << אורח >> זה בדיוק זה. רשות האוכלוסין מבצעת את פעולת ההקשה בקצה. << אורח >> מאיר ג'ינו: << אורח >> והיא לא אוגרת את המידע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חס וחלילה. ממשלת קטאר מעורבת בהנפקה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בשלב זה אני עובר לסעיף 73. מפעלי מים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסעיף יש כספים קואליציוניים? << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> סעיף 73, מפעלי מים. 700,227 אלפי שקלים חדשים בהוצאה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אעזור לו להתחיל עם השאלה הראשונה שלי שהיא מי שר המים? << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> כרגע אין שר מים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ואל תענו על שאלות לא תקציביות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי שר המים לשעבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ביקשתי לא לענות על שאלות לא תקציביות. << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> 834,872 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לילה טוב. תודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. חברתכם נעמה לנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תשמרו על המאגר כי אנחנו כמעט השמדנו אותו כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אנחנו דנים בכל משק המים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו דנים בסעיף 73. << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> מדובר בסעיף הפיתוח. סעיף הרשות אושר בדיון הקודם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה כולל פעולות במשק המים? << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> בעיקר תקציבים לצורך ניטור מקורות המים, תקציבי מחשוב והנחות במים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה יחסי הגומלין מול תאגידי המים ברשויות? << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> ספציפית בתוכנית הזאת אין יחסי גומלין. זה לא קשור לתאגידים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רואה כאן מענקים. << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> נכון. יש תוכנית שהיא רלוונטית למענקים ותאגידי מים, שם נותנים בעיקר מענקים להקמה של תאגידים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> להקמה של תאגידים חדשים? << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> בשנים האחרונות זה כבר לא קורה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל הייתה תכנית לצמצום תאגידים. << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> נכון. לכן עיקר המענקים שניתנו היו לצירופים. לצורך העניין, בשנה שעברה צורפה המועצה האזורית אל קסום לתאגיד מים נווה מדבר ובמסגרת הצירוף הזה ניתנים מענקים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם כן, כמה תאגידים יש עכשיו << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> 56. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני בעד תאגידי המים. אני חושב שזה היה צעד נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה שבאת מקולחוז, זה לא אומר שאתה בעד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא באתי מקולחוז. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, בקצרה. אני תוהה, פשוט לא נתקלתי בזה בחוברת ואני מציין את זה לחיוב, כי יש פרק ה' בחוברת, ניתוח מגדרי של הצעת התקציב. << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> למיטב ידיעתי יש את זה בכל הפרקים בחוברת. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> כן. תמיד זה בפרק ה', בכל החוברות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה פעולות שונות במשק המים והביוב? << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> כפי שציינתי, הפעולות השונות כולל בעיקר את הניטור ההידרולוגי, הנחות לזכאים ותקציבי המחשוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היו תוצאות לניטור ההידרולוגי? << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מצאתם מקורות חדשים? << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> לא. לא נמצאו מקורות חדשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתפילים מים. איזה מקורות? חופרים במדבר יהודה? << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> כמחצית מהמים הם מותפלים וכמחצית מהמים הם מים טבעיים מהכינרת ומקידוחים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, הבנתי שלראשונה מזה עשור מפלס הכינרת ירד בחודש פברואר. << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עוד הממשלה הזאת תביא עלינו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ישראל מתייבשת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה מה-675 מיליון שקלים הם להנחות? << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> זה משתנה משנה לשנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה השנה? << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> כ-50 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך נקבעת הנחה במים? זה לפי סוציו אקונומי? << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> ההנחה נקבעת מתוקף חוק המים והחוק קובע ששר האוצר יקבע תקנות. שר האוצר קבע תקנות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכנסת לא מאשרת את התקנות? << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> זה באישור ועדת הכספים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה התחיל כאן בתוך ועדת הכספים כהחלטה שהתקבלה לפני סדר גודל של 10 שנים ועוגנה בחקיקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני היה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> גפני היה היושב-ראש. הוכנס תיקון בחוק המים ואז בהתאם לזה גם הובאו תקנות שבעצם עיגנו את מה שעוגן בהחלטה קודם לכן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מצחיק כי לגפני מתאים כן להביא את זה לכנסת, את התקנות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה בתקנות באישור ועדת כספים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעצם למה ועדת כספים עסקה בזה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כי אנחנו במקור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך למה. כי ועדת הכספים היא אבן שואבת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם עוסקים איכשהו במסגרת הסעיף הזה במים לחקלאים? << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> במסגרת הסעיף כן ניתנת תמיכה להקמת מפעלי קולחין שמספקים מים לחקלאים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה חטיבת המשנה? << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> המשנה למנכ"ל רשות המים בעיקר מתעסקים בתפעול של משק המים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא בסעיף הזה. << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> לא. זה רלוונטי לסעיף 41. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כספים קואליציוניים בסעיף? << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השאלה על כספים קואליציוניים היא שאלה תקציבית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. אני יודע. סעיף 76. << אורח >> צח בסול: << אורח >> סעיף 76, תעשייה. סעיף 76 הוא סעיף הפיתוח של משרד הכלכלה שנמצא בסעיף 38 וכבר הוקרא כאן בוועדה. חוברת כ"ב. נקריא את הנתונים של התקציב עצמו. הוצאה – 300,856 אלפי שקלים חדשים. הוצאה מותנית בהכנסה – 150,268 אלפי שקלים חדשים. הרשאה להתחייב – 383,166 אלפי שקלים חדשים. אין שיא כוח אדם ואין משרות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה זה ביחס לתקציבים של שנים קודמות? << אורח >> צח בסול: << אורח >> ביחס לתקציבים של שנים קודמות אנחנו רואים עלייה לעומת חוק התקציב של 2024 בסדר גודל של 280 מיליון שקלים. העלייה הזאת היא רק בתקציב המזומן. בגלל מלחמת חרבות ברזל וירידה בהכנסה המותנית של אותם מפעלים שאמורים לשלם לטובת פיתוח האזורים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה גובה העלייה בהרשאה להתחייב? << אורח >> צח בסול: << אורח >> בהרשאה להתחייב אין לנו עלייה. בהוצאה המותנית יש לנו עלייה. אין שינוי בהוצאה המותנית ובהכנסה המיועדת משנת 2024 לשנת 2025. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מצחיק. לשאלה שלך נתת להם זמן לענות. אם אני הייתי עושה את זה, היית אומר הלאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המפעלים משלמים על הפיתוח של אותו אזור תעשייה? << אורח >> צח בסול: << אורח >> הם משלמים תעריף מופחת. לגמרי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי משלם תעריף מלא? << אורח >> צח בסול: << אורח >> באזורי פיתוח א', על מנת לתמרץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בכמה פותחו אזורי תעשייה בשנת 2024? << אורח >> צח בסול: << אורח >> אני לא יודע לומר מה היקף האזורים עצמם שפותחו. יחידת הסמך עצמה במשרד הכלכלה מופקדת על כ-120 אזורים ברחבי הארץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן כספים קואליציוניים? << אורח >> צח בסול: << אורח >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממשלת קטאר מעורבת? << אורח >> צח בסול: << אורח >> לא שידוע לי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין עכשיו פיתוח אזורי תעשייה חדשים? << אורח >> צח בסול: << אורח >> הפעילות ממשיכה להתקיים בצורה שוטפת. אני לא מכיר את ההתפלגות הספציפית בכל אזור פיתוח, איזה קול קורא יוצא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי מכיר? נציג משרד הכלכלה שלא נמצא כאן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כרגיל. << אורח >> צח בסול: << אורח >> אלה נתונים של הפעילות השוטפת של המשרד. אנחנו מדברים כאן על נתוני התקציב ועל 120 האזורים עצמם, אנחנו יודעים שיש בהם את הפעילות השוטפת הזאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כשדיברנו על תקציב משרד הכלכלה, לא שאלנו את זה כי לא דיברנו במסגרת התקציב על אזורי תעשייה. עכשיו, ככל שאנחנו רוצים לשאול על אזורי תעשייה, לא נמצא כאן נציג המשרד כדי שייתן לנו מענה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אפשר לשאול את השאלה והוא ישיב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר גם שיבוא לכאן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הם היו כשדנו בתקציב משרד הכלכלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשדנתם בתקציב משרד הכלכלה, למה לא דנתם גם בפיתוח? לא הבנתי את הרעיון. פותחים חוברת ובואו נסיים את החוברת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו דנים כאן בסעיפי פיתוח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה לא דנו בזה היום? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כי דנו בזה אתמול. ביום ראשון דנו בסעיף כלכלה ותעשייה והיו כאן נציגי משרד הכלכלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תציג את השאלות והם יצטרכו לתת תשובות. כמו שאמרתי, אני מבקש את התשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להסביר לי מה זה השקעה בפיתוח תשתיות? << אורח >> צח בסול: << אורח >> כן. המינהל עצמו משקיע, בין אם זה במיפוי האזור ובין אם זה בסיוע בהנחת התשתיות עצמם באותם אזורי פיתוח על מנת שחברות תעשייה יוכלו לבוא לפתח את אותו תא שטח ולהקים בו את המפעל שלהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את מה הוא מפתח? << אורח >> צח בסול: << אורח >> יש לי כאן פירוט של זה. יש לי כאן אוסף של תפקידים שאנחנו מכירים שהם יושבים בתוך יחידת הפיתוח עצמה שזה החל משיווק אזור התעשייה, הליווי הטכני מההפעלה והאחזקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שיווק אזור תעשייה זה ברשות מקומית. << אורח >> צח בסול: << אורח >> אני לא יודע לומר איך בדיוק זה מתחלק, אבל זה חלק מאותה אחריות שיחידת הסמך לוקחת עלי עצמה. אנחנו רואים כאן גם תכנון, פיתוח וביצוע שירותי חובה מוניציפאליים על מנת שאותו מפעל תעשייה יוכל להשתמש בשטח הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תסביר לי. נגיד עכשיו המשרד רוצה ללכת לבית"ר עילית. הוא ניגש לרשות המקומית במקום נגיד העסק? << אורח >> צח בסול: << אורח >> לא, לפחות לא בצורה שבה אני מבין את זה. בסופו של דבר מה שרואה מול העיניים אותו יצרן או אותה חברה שרוצה ללכת לאזור פיתוח זה איזשהו מכרז שבו הדבר הזה מתומחר עבורה בתעריף נמוך יותר והיא יכולה להגיע לאותו תא שטח ולהקים בו את המפעל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר חידוד של זה במסגרת השאלות? אני רוצה להבין את התהליך. << אורח >> צח בסול: << אורח >> לחדד את המנגנון הזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, כי בסוף פיתוח האזור, ההיתר והשיווק זאת רשות מקומית ולא משרד ממשלתי. << אורח >> צח בסול: << אורח >> בסדר. יחודד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חוץ משיווק מה עוד עושים? << אורח >> צח בסול: << אורח >> מה שתיארתי לך עכשיו נוגע גם לכל הפיתוח של הדבר והכשרה של אותו תא שטח כדי שהמפעל יוכל לבוא ולהיות בו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם מפתחים את השטח? << אורח >> צח בסול: << אורח >> בוודאי שלא אנחנו. מינהל אזורי תעשייה במשרד הכלכלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מפתח פיזית את השטח? << אורח >> צח בסול: << אורח >> אני לא יודע אם המשמעות היא פיתוח פיזי או התקצוב של הדבר הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המינהל שבא לרשות, הוא מפתח את השטח? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נותנים להם תקציב לפיתוח או חברה מנהלת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כאלה סכומים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. כשהייתי ראש עיר, קיבלתי כסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפיתוח קרקע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. התשובה היא כן. לא משנה שאחר כך רצתי לעמיר פרץ כי זה לא בוצע. << אורח >> צח בסול: << אורח >> זאת התוכנית היחידה בסעיף וזה העיסוק היחיד של מינהל אזורי תעשייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק לשווק קרקעות, לפתח קרקעות. באיזה אזורים אתם פועלים, אם אתם פועלים? << אורח >> צח בסול: << אורח >> כמו שאמרתי לפני כן לחבר הכנסת בליאק, יש 120 אזורי פיתוח בהם היחידה פועלת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אלה כל סוגי התעשייה, נכון? << אורח >> צח בסול: << אורח >> זה מה שאני מכיר. כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לאו-טק, היי-טק, הכול. << אורח >> צח בסול: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לך ידע אם יש תכנון במשרד לפתח את עזה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סעיף 79, משרד התחבורה. אני מתייחס ברצינות לשאלות שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. אתה מתייחס ברצינות. לכן אתה עושה דיון תקציבי בשעה 02:00 לפנות בוקר. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> סעיף 79 תחבורה, פיתוח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה סעיף ארוך. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> מניסיון העבר שאלות נשאלות גם על סעיף 40 וגם על סעיף 79 ולכן אני אקרא את שניהם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נמצא כאן נציג משרד התחבורה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כן. נציגי משרד התחבורה כאן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. בבקשה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> סעיף 79 תחבורה: הוצאה – 37 מיליארד ו-490 מיליון שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מקריא את שני הסעיפים? הוא היושב-ראש ואנחנו כאן הקונוסים. אתה מאשר לו להקריא שני סעיפים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בוא נתחיל עם הפיתוח ונראה. חוברת כ"ד. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> סעיף 79 תחבורה: הוצאה – 37 מיליארד ו-490 מיליון שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה – 3 מיליארד שקלים ו-371 מיליון שקלים. הרשאה להתחייב – 50 מיליארד שקלים ו-662 מיליון שקלים. כמובן שאין כאן שיא כוח אדם כי זה פיתוח. אני קורא גם את סעיף 40 כי השאלות בדרך כלל מוצלבות ויש נושאים שנמצאים גם כאן וגם כאן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו בסעיף 79. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מתעקשים להיות בסעיף 79. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> את סעיף 40 נקרא בהזדמנות אחרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תחבורה ציבורית, יש כזו? אפשר לדעת מה קורה עם רפורמת צדק תחבורתי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לי המון שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה למקד את השאלה שלי בנוגע לרפורמה. מתי היא הושקה, מה היו המחירים ומה קורה היום עם המחירים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ומה היה הרעיון המסדר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ומה היו הצבעים של הקמפיין. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני לא חושב שהיו צבעים לקמפיין. לרפורמה היו שני שלבים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היום הייתה עליית מחירים. רכבת תל אביב-ירושלים לשמונה שקלים. מיוני זאת כבר עלייה של 45 אחוזים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לרפורמה היו שני שלבים. שלב אחד היה בשנה שעברה והוא העניק שנה חינם לחיילים משוחררים. לאנשים בפריפריה באשכולות 1 עד 5 על החופשי חודשי וגם לצעירים בני 18 עד 26. גם להם הייתה הנחה של 33 אחוזים חופשי. זה נשאר גם עכשיו. זה כבר יושם. שלב ב' מחכה לאישור ועדת מחירים. סוציו 1 עד 5, גם כן הנחה של 50 אחוזים על החופשי חודשי ולאוכלוסייה המבוגרת התחבורה הציבורית תהיה חינם החל מגיל 67 לעומת זה שהיום זה רק מגיל 70. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל בפריפריה יש כשל מאוד גדול כי בעצם פריפריה היא גם דבר חברתי. שכונות ותיקים בערים מסוימות. תחבורה ציבורית צריכה להיות זולה באופן אוניברסלי ולא באופן סקטוריאלי וזה כדי לעודד צריכה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה יש ירידה ברכבת הכבדה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> באיזו תוכנית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 79-5. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע. יש לי הרבה שאלות. חיכיתי לזה. אני יכולה לשאול את כל השאלות שלי? אני מתחילה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין לי בעיה למען יעילות הדיון לקחת את שלושת הסעיפים ולדון בהם ביחד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה שלושת הסעיפים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נמל חדרה, סעיף 95, משרד התחבורה. סעיף 79, הצעת תקציב ו-40 תקציב רגיל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. אנחנו דנים סעיף-סעיף. תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שרת התחבורה בארץ? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כרגע כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להתחיל באבטחת הרכבת הקלה, עלויות לשנת 2025 והצפי. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> הרכבת הקלה. בשנה שעברה הגדילו ב-70 מיליון שקלים. הם סיימו את שלב אחד בזכות הגדלת תקצוב. הצפי הוא שגם השנה יהיו עלויות של כמה מיליוני שקלים בודדים בקו הירוק של הרכבת הקלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה מיליוני שקלים בודדים? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 10, 12, אבל בהתאם לצפי, בלי הגדלה. לכל אורך ירושלים בשני קווים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 12-10 מיליון שקלים לאבטח מפני ונדליזם נראה כל כך לייט אחרי ה-300 מיליוני השקלים שהוצאנו בגלל שאנשים פגעו בתשתיות הרכבת הקלה. אתה אומר שכרגע הצפי של השקעה באבטחה ייעודית הוא 10-12 מיליון שקלים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> משהו כזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה קרה? פחות בא להם לפגע? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> הם סיימו את העבודות המרכזיות במקטע בו היו רוב הנזקים. זה היה במקטע בר אילן של הקו הירוק. חברת מוריה סיימה את שלב אחד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הרשות לבטיחות בדרכים. אני מבינה שתקציב הרשות קוצץ אבל המדינה בשנת שיא של תאונות דרכים וקטל בדרכים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> ככל שאנחנו מדברים כאן על סעיף הפיתוח, אדרבה, הסעיף כאן גדל בצורה מאוד משמעותית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הפיתוח? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> הפיתוח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> והתקציב הרגיל? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> הרגיל קטן. שוב, ביקשתם לא לדבר על סעיף 40. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רציתי אבל ולדימיר הציע שלא. לי אין בעיה. תסגרו ביניכם. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> הרבה יותר פשוט לדון על הכול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תחליטו. אני לשירותכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא לשירותנו. אתה לרעתנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם וגם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נדון בסעיף התחבורה כולו ונסיים להיום? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר. גם לזה אני מוכן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא הסכים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תוציא לדקת הפסקה ונשאל את ולדי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הפסקה שלוש דקות, נחזור ותקבלו החלטה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 01:58 ונתחדשה בשעה 02:05.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תקריא את סעיף 40 ואת 95. יהיו שאלות על שלושת הסעיפים האלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לי שאלות רבות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אעמוד על זכות לשאול כל שאלה שתרצי ואתם תפסיקו להשמיץ אותי שאני לא נותן לכם לשאול שאלות. יש רק שתי שאלות שאני מרשה לנאור לשאול, קואליציוני וקטאר. אף אחד לא הזמין אותי לקטאר ולא נתנו לי כרטיס למשחק. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> סעיף 40, משרד התחבורה. הוצאה -617,963 אלפי שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה – 237,379 אלפי שקלים. הרשאה להתחייב – 149,351 אלפי שקלים. שיא כוח אדם – 937,5 תקנים. סעיף 95. נמל חדרה. הוצאות – 24,994 אלפי שקלים. שיא כוח אדם – שבעה תקנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לאיזה מותרות במדינת ישראל קיים משרד התחבורה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע. אני אשאל את השאלות. על האבטחה ענית. על הרשות לבטיחות בדרכים אתה אומר שתקציב הפיתוח גדל ותקציב הרשות קטן בשני מיליון שקלים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול לגבי הכבישים האדומים. מה בתוכניות הפיתוח של הכבישים האדומים? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כביש 90 כרגע כבר בביצוע עד קילומטר 101. מעבר לזה, כביש 65, צומת גולני-דברת, גם הוא בוצע. גם כביש 40 מטללים לעיר הבה"דים, גם הוא בביצוע. מעבר לזה, אלה כבישים שכאילו כל הכביש הגדירו אותו כמסוכן ויש לנו ביצוע של מוקדי סיכון ב-130 מיליון שקלים. יש לנו עוד סל שהוא חדש, שמשרד התחבורה יזם אותו ואנחנו רואים שהוא סל נכון, וזה בעצם לאתר מקומות עוד לא היו בהם תאונות ולטפל בהם לפני התאונה. אנחנו מזהים שהיו שם כמעט תאונות, קוראים לזה כשלים ברשת. זה לא היה בשנים קודמות וזה נוסף בשנת 2023 ובעינינו לפחות זה סל חיובי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יפה. מס גודש. האם יש כוונה להטיל מס גודש? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> בשבוע שעבר פורסם מכרז. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה אמור להיכנס לתוקף ב-1 במרס 2025. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו העברנו את זה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> השבוע, אחרי הרבה עבודה מאומצת, פורסם מכרז מטעם החשב הכללי, מטעם משרד האוצר, לטובת מכרז להקמה והפעלה של מס הגודש. אחד הדברים שפורסמו במכרז, אני מקווה שתוך חצי שנה יהיה לנו כבר זוכה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זוכה להקמת תב"עות? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> הוא גם מקים את התב"עות וגם מתפעל את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> המיסוי של מס הגודש היה אמור לעבור לפיתוח תחבורתי. האם זה כך? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> בוודאי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עדיין כסף צבוע. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כי מס הגודש אמור להיות 1.3 מיליארד שקלים בשנה פחות או יותר, 600 מיליון שקלים מתחוכם רק למטרו ועוד 700 מיליון שקלים עבור תוספות שירות, פרויקטים תחבורתיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת אומרת, זה באמת נשאר לפיתוח התשתיות. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מתעכב. אין כסף לא ב-2025 ולא ב-2026. כנראה גם לא ב-2027. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא. ב-2027 אמור להיות, שהוא לא כל השנה אבל חלק מהשנה. כמובן שהדברים נלקחו בהצעת התקציב וככל שהמס יתעכב, גם המימון לא יגיע. נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לגבי עליית המחירים. ברפורמות שעשתה בזמנו מרב מיכאלי, שמירי רגב עשתה על זה כנסים, על עליית המחירים ומה שהיא עשתה זה לאחד את התעריפים, היא הייתה אמורה גם להיות חלק מפיתוח תחבורתי, תחבורה ציבורית. לאן הכסף של עליית המחירים ילך? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לאוצר המדינה, לצד הפחתה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא לפיתוח. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> זה לא לפיתוח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נראה מה מירי רגב של 2022 חושבת על מירי רגב של 2025. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל בשתי השנים היא הייתה בחוץ לארץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתם זוכרים שאתם לא עונים על שאלות פוליטיות אלא רק על שאלות תקציביות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא נראה לי שהוא התכוון לענות על זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת לא שאלה פוליטית. זאת הערה פוליטית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאלה נוספת היא לגבי הרכבת לקריית שמונה. הייתה התחייבות להתחיל תהליך ביצוע. זה עדיין עומד? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כן. הרכבת לא מתוקצבת. כל תקציב של פיתוח, בטח בסדר גודל של הרכבת לקריית שמונה, אלה כרגע אומדנים כי אין לנו תכנון מפורט האם זה 10, 12, אולי 14 מיליארד שקלים. אנחנו עושים את זה בחבילות. בדרך הנוכחית הבאה זה התכנון המוקדם וגם התכנון המפורט של הרכבת עצמה שכבר סיימה תכנון סטטוטורי. כל החלקים האלה כבר מתוקצבים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אתה אומר שהשנה הזאת תושקע בתכנון. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה גם חלק מפיתוח הצפון? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> זה מעבר לתקציבי פיתוח לצפון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם לא מסתכלים על זה רק כשיקום הצפון אלא בכלל כצורך. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> באפריל 2023 נחתם סיכום תקציבי בין משרד האוצר לבין משרד התחבורה שכלל תוכנית חומש לכבישים לפיה יועדו כארבעה מיליארד שקלים לכבישים להתנחלויות מתוך 16 מיליארד שקלים בכל הארץ. בינואר 2024 הובאה לממשלה טיוטת קיצוץ בתקציב שכללה פירוט של הכבישים בהם ייערך קיצוץ. הכבישים בהתנחלויות היו אמורים לרדת לכשלושה מיליארד שקלים בלבד אבל בסופו של דבר החלטת הממשלה על הקיצוץ התקבלה בלי פירוט הכבישים שיקוצצו. ביוני 2024 הודיע שר האוצר כי הוא ושרת תחבורה סיכמו על כשבעה מיליארד שקלים לכבישים ביהודה ושומרון בחומש הקרוב. מאיפה קיצצו? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> ההודעה של שרת התחבורה ושר האוצר, סליחה, מה המספר שהזכרת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה שאני מכירה זה שיועדו כארבעה מיליארד ולאחר מכן זה ירד לכשלושה מיליארד שקלים ובסוף בהחלטת הממשלה היו שבעה מיליארד שקלים. האם לקחו מה-16 מיליארד של כל הארץ? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> השבעה מיליארד זה לא מספר שאני מכיר אותו. גם הארבעה מיליארד, זה קצת יותר גבוה אבל זה מתקרב לדברים. אני ארחיב טיפה על הכבישים ביהודה ושומרון. בתוכנית החומש הקודמת בשנת 2017 ו-2021, לא היה אף כביש ביהודה ושומרון, רק מסיבות שלא היו כבישים מתוכננים שהיו לביצוע. לחלוטין סיבות מקצועיות נטו. לכן נוצר צבר פרויקטים יחסית גדול ביהודה ושומרון. זו הסיבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> השאלה האם הם מתקציב הביצוע של ה-16 מיליארד. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> מה שקוצץ בינואר 2024, אלה שני כבישים. אחד הוא אלעזר-צומת הגוש שהיה אמור להיות ובגלל שהוא היה פחות חשוב הוא בוטל בחומש הקרוב. יכול להיות שהוא יבוצע בחומש הבא אבל בחומש הקרוב הוא לא יבוצע. השני, כביש 45 שביצועו נדחה בכמה שנים. הוא היה אמור להיות מבוצע במהלך השנה הנוכחית אבל בגלל שהוא נדחה בשנה הוא פינה מזומן בינואר 2024. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כביש 45 אמור להיות מבוצע ב-2025? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כן. אם הכול ילך בסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> וגם אלעזר-גוש עציון? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא. אלעזר-גוש עציון בוטל מהחומש לחלוטין. הוא גם לא יהיה השנה. הוא יהיה לכל המוקדם ב-2028, אלא אם כן תהיה החלטה אחרת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה מכיר את הפקקים שם? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> הפקקים הם מהמחסום עד אלעזר. צומת חוסן-אלעזר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היום הייתה ההלוויה של עודד ליפשיץ. את יזהר פגשתי פעם ראשונה בהלוויה בחברון. אתה יודע כמה זמן לקח לי להגיע ללוויה רק מצומת חוסן-אלעזר? שעה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> מאלעזר תראו כבר היום שני נתיבים. לכן ההרחבה של כביש 30 היא קצת פחות קריטית. מחוסן, מהמנהרה, מהמחסום עד צומת חוסן ומחוסן עד אלעזר לא היו שני נתיבים אלא רק נתיב אחד ולכן זה נשאר בתוכנית הפיתוח וכבר יצא מכרז ורצים בשטח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מבוצע. אני חושב שהוא כבר בוצע. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא. הוא מבוצע. הייתי שם ביום ששי. מצומת גילה עד סוף עוקף אל ערוב, הוא דו מסלולי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ואתה אומר ש-45 יבוצע השנה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> יבוצע השנה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לבקש עד שנעביר את התקציב כי לא נראה לי שתוכל לענות עכשיו על השאלות שלי את הפירוט העדכני של תוכנית החומש לכבישים כי לא פרסמו אותה, את הסיכום התקציבי העדכני בין האוצר למשרד התחבורה, את מקורות המימון הנוספים לכבישים ביהודה ושומרון. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> איזה פרטים נוספים? אנחנו לא מטפלים בזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כל זה בתקציב החומש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר. אם כן, את זה לא צריך. האם משרד הביטחון משתתף במימון? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> משרד הביטחון, כן. ביהודה ושומרון יש מה שנקרא מרכיבי ביטחון כמו מצלמות, גדרות, דברים שאין אותם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה להבין. מרכיבי ביטחון גם בכביש שלא קשור למשל לחומה. . סתם כביש שנמצא באמצע יהודה ושומרון בלי קשר לחומה. גם משרד הביטחון בפנים או רק כשזה קשור לחומה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא, רק כשזה קשור ל-... הספציפיות שמשרד הביטחון דורש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רציתי להבין את ההיגיון. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני אסביר את החלוקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בין מרכיבי ביטחון יכול להיות כביש. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. אם אתה בונה כביש, אני יכול להבין את ההיגיון. אני לא איש מקצוע. ניסיתי להבין את ההיגיון של מה פתאום משרד הביטחון משתתף. אם אני פוגע או נכנס לתוך התחום של החומה, המצלמות של החומה והמערכת של החומה שייכות למשרד הביטחון. את זה אני מבין. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל האם משרד הביטחון עושה הכשרת קרקע? לא. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא. הוא לא מבצע. אם לצורך העניין היה לנו כביש אחד והרחבנו אותו ועכשיו אני צריך להעתיק את כל המצלמות וכל תשתיות התקשורת על חשבון הפרויקט. אם עשינו כביש עוקף, כביש חדש שבוודאי גם ישפר את המצב הביטחוני, נגיד עוקף פונדוק שם היו פיגועים, ועכשיו צה"ל גם רוצה מצלמות חדשות וגדרות חדשות – יש הסכם בין המשרדים כדי לוודא שהם לא מעמיסים יותר מדי ובשוליים צה"ל גם הוא שם איזשהו תקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם כן, נשארתי עם שתי השאלות הראשונות שאני אשמח לקבל עליהן חומר, שזה הפירוט העדכני של תוכניות החומש והסיכום התקציבי בין האוצר למשרד התחבורה. אני רוצה לסיים בשאלה על כמה דירקטורים מלאים או חסרים יש במשרד התחבורה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> בחברות התשתית? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני צריך לבדוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה. אם אפשר, תוסיף גם את זה. את המידע יעבירו לנו עוד לפני ההצבעות. תוכנית החומש וגם חוסרים בדירקטורים בחברות התשתית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי שהחקיקה לגבי צדק תחבורתי פג התוקף החוקי שלה בסוף שנת 2024. לא? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> האריכו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי האריך? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אתה מדבר על שלב א' של הצדק התחבורתי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פג התוקף החוקי. העבירו את ההנחות בתחבורה הציבורית והתוקף פג בסוף שנת 2024 ועדיין ממשיכים את התעריפים וזה בניגוד לחוק כי תוקף החוק פג. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מה שנקרא הארכת שלב א'. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני צריך בדוק בוועדת המחירים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המשרד אישר את מה שאני אומר. הייתה כתבה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> ועדת המחירים צריכה להאריך את זה. זה נלקח בחשבון תקציב המדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה לגבי הוצאות הטיסה של השרה רגב. איפה אני רואה את זה? השרה רגב במשרדה. << אורח >> הודיה כהן: << אורח >> תפעול המשרד, סעיף 40. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 40-50-01. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רואה שכתוב משרד התחבורה, ראשי. << אורח >> הודיה כהן: << אורח >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש כאן גידול של 79 מיליון שקלים. הנה התשובה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא, זה לא לזה. << אורח >> הודיה כהן: << אורח >> לא. נסיעות השרה זה פרומיל מתקציב תפעול המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שם ותפקיד לפרוטוקול. << אורח >> הודיה כהן: << אורח >> מנהלת אגף תקציבים, משרד התחבורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה העלות התקציבית של השרה רגב והטיסות שלה מסביב לעולם? << אורח >> הודיה כהן: << אורח >> שני מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באיזו שנה? << אורח >> הודיה כהן: << אורח >> 2024. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וב-2023? << אורח >> הודיה כהן: << אורח >> אין את הנתונים לפניי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר בבקשה לבדוק את תקציב הטיסות? תקציב הטיסות כולל את האבטחה? << אורח >> הודיה כהן: << אורח >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לדעתי לא כולל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יכול להיות הסכום הזה. << אורח >> הודיה כהן: << אורח >> כולל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נשמח לראות. כמה טיסות היא טסה? << אורח >> הודיה כהן: << אורח >> ב-2024 ארבע טיסות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ובמשך כל השנתיים? 2023 ו-2024. << אורח >> הודיה כהן: << אורח >> אין לי את נתוני 2023. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש שתשלחו לנו את נתוני 2023. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לדעתי היו שבע טיסות. << אורח >> הודיה כהן: << אורח >> יש לי כאן את הפירוט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של כל הטיסות? << אורח >> הודיה כהן: << אורח >> של שנת 2024. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לגבי הרלב"ד. איפה אני רואה את התקציב של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> סעיף המטה של הרלב"ד נמצא בסעיף 40 והפיתוח בסעיף 79. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רואה. כמה הרוגים בתאונות דרכים היו בשנה האחרונה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> בערך 440 הרוגים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע כמה היו בשנת 2023? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כמעט 400 אבל אני לא בטוח. הייתה עלייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. הייתה עלייה משמעותית. בשנת 2023 תקציב הרלב"ד היה 91 מיליון שקלים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> זה היה הביצוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה היה התקציב? אני מניח שיותר. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> הביצוע היה 70 מיליון שקלים. התקציב היה 70 מיליון שקלים אבל מועברים עודפים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הביצוע היה 91 מיליון. בתקציב 2024 היה 63 מיליוני שקלים. בתקציב 2025 – 61 מיליוני שקלים. אני מבין שחוק הכלים השלובים עובד כאן קצת הפוך. יש יותר הרוגים, אתם מורידים את התקציב של הרלב"ד. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כאמור, בסעיף הרלב"ד יש גם סעיף מטה וגם סעיף פיתוח. סעיף המטה אכן ירד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> בגלל פלטים והקיצוצים הרוחביים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם חושבים שזה נכון? אני מדבר מקצועית. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> מקצועית, כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הרלב"ד הוא גוף מיותר. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא. לא רק מיותר. בעיניי הוא גוף שהוא לא אפקטיבי. הרלב"ד בעצמו אומר שהוא צריך יותר לפיתוח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שמח שאתה אמרת שהגוף לא אפקטיבי. זו הדעה המקצועית במשרד התחבורה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. במשרד האוצר. הוא מייצג את משרד האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי שרוצה לענות לי, בכיף. תחליטו. משרד האוצר חושב שהרלב"ד הוא גוף לא אפקטיבי. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> סעיף המטה שלו, גם הרלב"ד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שהוא גוף לא אפקטיבי. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אם זה היה לא מובן, אני אדייק את דבריי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היה מובן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא רוצה להשלים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אולי אני אחדד. סעיף המטה של הרלב"ד והפעילויות שנעשו עד כה היו לא אפקטיביות. לכן בעולמות החינוך וההסברה הם הולכים לעשות רוויזיה על הסיפור הזה ולראות איך הם מוציאים את הכסף שהם מקבלים באופן הרבה יותר יעיל שיצליח להביא להפחתה במספר הנפגעים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא שאלתי על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלת אותו אם הוא גוף אפקטיבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר שזה גוף לא אפקטיבי. תודה. נקודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא מסביר מה כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא שאלתי מה כן. תן לי לשאול מה כן. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני אסיים. לגבי סעיף הרלב"ד, כבר בתקופת המנכ"לים הקודמים רצו שסעיף הרלב"ד יתמקד בפיתוח באשכולות ובערים בטוחות ולכן הגידול התקציבי בסעיף הרלב"ד שהוא גידול משמעותי, 50 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב והלוואי שהם יחייבו את זה ויוציאו את זה לפועל, עבר לסעיף 79. אפשר לראות את זה בסעיף הרשאה להתחייב, תוכנית הרלב"ד. אנחנו מחכים כבר הרבה זמן שהם יחייבו את הכסף הזה וגם יתחילו הוצאת מזומן. עד כה הם לא ביצעו את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם לי מותר לשמוע. גם אני חבר ועדה. אני יודע שאתה פריבילג אבל גם אני חבר ועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי את הפורמט. אני שואל שאלות ואתה שומע את התשובות ומחליט מתי הן יסתיימו. משרד האוצר נוהג לתקצב ב-61 מיליוני שקלים הרבה גופים לא אפקטיביים? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> יש שם משכורות, יש שם פעילות חינוך והסברה, פעילות ברשויות המקומיות, הם עושים פעילויות ושוב, אני מקווה שהם מצליחים ושיש אימפקט מהדבר הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי אותך אם משרד האוצר נוהג לתקצב גופים לא אפקטיביים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> האפקטיביות של הדברים האלה היא סבירה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שזה לא אפקטיבי. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא. אמרתי שהפעילויות האלה, הם רצו לראות את הגידול בתקציב שלהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שהם גוף לא אפקטיבי. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני לוקח את דבריי בחזרה ומחדד אותם ומדייק אותם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת נשמעת לי תשובה כנה מאוד. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> למנוע תוכניות כאלה של פעילות חינוך והסברה ברשויות המקומיות, הרלב"ד אמר שלא כאן הוא רוצה את הגידול שלהם ולא שם הם רוצים למקד את המלחמה שלהם. הם עושים את זה באשכול ובעיר בטוחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לי מושג על מה אתה מדבר כשאתה אומר אשכול ועיר בטוחה אבל אני רוצה לחדד. ב-2024 נהרגו בתאונות הדרכים 436 אנשים. בשנת 2023 נהרגו בתאונות הדרכים 361 אנשים. זה גידול עצום. אני הייתי שמח לשמוע תשובות ממשרד התחבורה ולא ממשרד האוצר. אני חושב שהתשובה שלך היא תשובה לא טובה במובן המהותי וזאת משתי סיבות עיקריות. האחת, אם אתה חושב שהגוף הוא לא אפקטיבי, סיבה ותוצאה, אני איתכם אם אתם מסתכלים על השורה התחתונה ונניח שהייתם מסתכלים על השורה התחתונה באופן רציונלי אל מול ההרוגים והייתם אומרים שהגוף הזה לא אפקטיבי, תסגרו אותו, אל תתנו לו 100 מיליון שקלים. זה כאילו מלב אל לב. אמר שהוא לא אפקטיבי. אם הוא הולך לעשות איזו רפורמה, או סוגרים את הגוף, משנים את התכלית שלו, משנים את אופי הפעילות שלו, מתקצבים אותו בהתאם. אני הייתי שמח לשמוע ממשרד התחבורה האם אתם חושבים כמו משרד האוצר שהגוף הזה לא אפקטיבי? << אורח >> הודיה כהן: << אורח >> אני פחות בקיאה בנושא של רלב"ד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא בנושא התקציבי. << אורח >> הודיה כהן: << אורח >> אני לא מייצגת את הרלב"ד אבל אני כן יכולה לומר שיש פרויקטים בתשתיות שבהחלט תומכים בכל הנושא של מלחמה בתאונות הדרכים שזה שבילי אופניים, טיפול בכבישים אדומים וגם הפרויקט של פניות שמאלה והם בעצם עתידים להילחם בכל הנושא של תאונות בדרכים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי כלום מהתשובה. אני מבין שאולי את לא מי שאנחנו שצריכים לשאול. לפי מדד האפקטיביות של האוצר, משרד התחבורה הוא משרד אפקטיבי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה לא חייב לענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? זאת לא שאלה תקציבית? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. אפקטיביות אי אפשר למדוד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השאלות הבאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סעיפי המטה, אני מבין שקוצצו. יש מנכ"ל לרלב"ד, לגוף הלא אפקטיבי? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> יש מנכ"ל. בהחלט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן הוא מכהן? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> שלושה חודשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן לא היה מנכ"ל? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כמה חודשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה עוד מופיע התקציב של הרלב"ד? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> בסעיף 79-52. כמו שהרלב"ד אמר, התוכניות שלו שבסעיף 40, ההסברה שלהם לא הייתה הדבר הכי יעיל ולכן הוא רצה לעבור לסעיף הפיתוח. אז הוא בא עם תוכנית אשכולות. תוכנית אשכולות לקחה דגל של מועצות מקומיות ומועצות אזוריות והוא אמר הוא ימקד כאן בתוכנית הזאת רק ברשויות האלה כמה עשרות מיליוני שקלים בשביל להביא הפחתה דרמטית באשכולות האלה. זה בסעיף 79 כי זאת הייתה תוכנית פיתוח. כמו שאתם רואים, לא יצא הרבה כסף ב-2023. הביצוע ב-2024 היה של שמונה מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מיליון שקלים? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, הרלב"ד בזבזו מיליון שקלים לפעילות בשנת 2023? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> רק בסעיפי הפיתוח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שזה סעיף הפעילות שהייתה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא. יש לו גם את סעיף המטה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אמר שעכשיו הוא הולך יותר לפיתוח ופחות לסעיפי מטה. בעבר הוא השקיע במטה וזה לא אפקטיבי. על זה הוא אמר שזה לא אפקטיבי. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> הם לא ביצעו הרבה כסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, לא תפסתי אותו במילה. הוא אמר את האמת ואני מכבד את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אמר שלכן שינו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. הוא אמר את האמת. אני מעריך את זה. לכן לא קפצתי אבל אני מנסה להבין איך מבזבזים מיליון שקלים בשנה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> זה מעט מאוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. זה כאילו אפקטיביות-על. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> ב-2024 היו שמונה מיליון שקלים. 7.8 מיליון שקלים לביצוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תסביר לי. לא הצלחתי להבין איך זה קורה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> הוצאת מכרזים, הוצאת קולות קוראים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין דוגמה כזאת בכל התקציב. נכון? מיליון שקלים. אנשים מחפשים למה יש הרוגים בתאונות דרכים ולמה מירי רגב עושה עבודה מזעזעת. מיליון שקלים. בחיים לא ראיתי דבר כזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה טועה. היא פשוט לא עושה עבודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בואו נמשיך. שאלות נוספות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מזעזע מחוסר מעש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל עולם הנמלים, אגב אפקטיביות, מה קורה שם? עדיין יש פקקים? כמה עולה לנו כל יום פקק התנועה שקורה בנמלי ישראל כתוצאה מתקנות שעדיין לא נחתמו על ידי השרה? 83 מיליון ומשהו? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> קצת פחות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בשבוע? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> נאמר בעליית מחירים שזה באזור עשרות מיליוני שקלים בשבוע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למי אכפת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מכיר או שאני צריך לומר לך מילה על זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. מכיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בגלל תקנות שלא נחתמו על ידי השרה עשרות מיליוני שקלים הציבור הישראלי משלם כל שבוע. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> בסוף... זה מה שאני זוכר. זה לא בתחום העיסוק שלי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא עובדת אצל המתפקדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה קורה עם זה? מטפלים בזה במשרד? למשרד האוצר לא אכפת? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אנחנו מטפלים בזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמו שהזזתם לה את המטרו. הרי אם לא משרד האוצר, אין מטרו. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני לא אחראי על הנמלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. אתה לא יכול לענות על כל השאלות, להגיד אני מומחה ואז לומר אני לא אחראי. החמאנו לך. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> הנמלים ספציפית, זה לא אני. אני יכול לבדוק ונחזיר תשובה. על התקציב אנחנו יכולים לענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אתה יודע איזה מחדל זה שהיא לא חותמת על התקנות? מה אתה עושה עם זה? אתה לא מכיר את הנושא הזה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אחרי יום מריבה עם משרד התחבורה. << אורח >> הודיה כהן: << אורח >> צריך לזכור שבסוף שנה שעברה הייתה שנה של מלחמה ו -99 אחוזים מהסחורות עברו דרך הים, על אף החרמות שעשו מספר מדינות על ישראל. בכל זאת לא היה חסר לתושבי ישראל מזון וזה בזכות הפעילות שבוצעה ללא הפסקה. זה קורה בזמן מלחמה וזה הישג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה הישג? עשי לי טובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ממש לא הישג. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את יודעת לומר למה התקנות לא נחתמו? << אורח >> הודיה כהן: << אורח >> לא. אני אברר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עם כל הכבוד, את לא יכולה להגיד את זה. אני לא יודע איך להגדיר את האמירה הזאת. << אורח >> הודיה כהן: << אורח >> הנמלים עבדו כרגיל אפילו שהאוניות לא עברו בדרכים שהן היו רגילות לעבור בהן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה אני רואה את הרפורמה בענף מוניות השירות? איפה זה מתבטא בתקציב? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עלו גלי המחירים בכל רשתות השיווק והקמעונאים, משהו כמו ארבע-חמש פעמים. אני לא יודעת למי היה מזון אבל לא לכולם היה מזון. החקלאות הוקרסה, תעשיית הפוד-טק בצפון במצב באמת לא פשוט, האקדמיה של פיתוח ומחקר - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעמה, אנחנו בשאלות. לא בנאומים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גלי מחירים ושום רגולציה שר הכלכלה בזמן מלחמה עולה על למליאה ואומר אל תקנו ויסוצקי. זה מה שהיה לו לומר במקום לטפל בגל עליית המחירים ואז אומרים שהיה לנו מזון כי הנמלים עבדו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעמה, עם כל הכבוד, היא לא השרה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה, ביטלו את סימון המוצרים בתקופה מאוד ארוכה. זאת אומרת, גם המחירים בסופרים לא היו. למי היה מזון? סליחה, דוח העוני הראה שאחד מכל ארבעה ילדים הוא עני והוא באי ביטחון תזונתי, אבל היה מזון. למי היה מזון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> די. נאור, שאלה הבאה. << אורח >> הודיה כהן: << אורח >> הכוונה היא שלא היה חוסר במוצרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בטח לא הישג של שרת התחבורה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, השאלה הבאה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם במרוקו יש... היא הולכת למספרות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, זה לא עניין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ציונים תיתן לי בהזדמנות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא חורה לך לשמוע את זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה נמל חדרה, מה קורה שם? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> נמל חדרה הוא נמל שבו פורקים את הפחם שמשמש לתחנות הכוח הפחמיות שעדיין פועלות בישראל. כיוון שאנחנו ברוך השם מפחיתים את כמות הפעילות של תחנות הכוח הפחמיות ואז גם מקור התקציב שלו הוא תקציב שהוא גובה מהפעילות. כאילו משק סגור. ככל שהפעילות יורדת, גם התקציב שלו יורד בגלל שאנחנו משתדלים לצמצם את כמות הפחם שמגיעה לארץ וגם התקציב של נמל חדרה קטן בהתאמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה תחנות ריענון לחיילים מפעיל משרד התחבורה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כיום הוא כבר לא מפעיל. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> ההפעלה הייתה דרך חברת נתיבי ישראל ומתקציבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה זה עלה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני לא יודע. אני יכול לבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לבדוק? תודה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> גם בתקציב הארגון של חברת נתיבי ישראל שבו המדינה משלמת לחברת נתיבי ישראל עבור השכר, העובדים, פעילויות לחברה. אגב, התקציב לדברים האלה, בעצם חברת נתיבי ישראל ביטלה את הנופש לעובדים שהיה אמור להיות באותה שנה והעבירה את הכסף הזה לתחנות ריענון. אפשר להגיד על זה מה שרוצים, אבל זה מה שקרה. אני לא יודע מה הסכום שהיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל פירוט כמה זה עלה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וכמה זמן זה עבד. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני חושב שזה עבד עד ינואר 2024 אבל אני אבדוק שוב. היה שלב שאמרו שעוצרים את זה אבל יכול להיות שזה המשיך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שאני אגיד לך כמה זמן זה עבד? שבועיים וחצי. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא. לא. להפך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה בכל מקרה תבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הרכבות הכבדות בסעיף 79-50. למה יש שם ירידה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> בהתאם לקצב הביצוע אנחנו עושים את התקציב המזומן. יש תוכנית פיתוח לרכבות שהתחילה בשנת 2021 וקצב הוצאת המזומן תלוי בביצוע בפועל. השנה התחזית שיצא פחות מאשר מה שהיה בשנה שעברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יושב כאן לא מעט בוועדת הכספים ונוצר אצלי הרושם בשנתיים האחרונות שאנחנו במצב תקציבי יחסית מאתגר. מה הסיבה שתקציב המשרד הראשי במשרד התחבורה עולה ב-80 מיליון שקלים? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> יש להם מספר אתגרים מאוד משמעותיים. הראשון הוא המעבר לענן. המערכות המחשוביות של משרד התחבורה היו מאוד מאוד ישנות. למעשה היה צריך להשבית אותן כמה פעמים. תקציב הענן הוא 56 מיליון שקלים, רק על הנימבוס בלי היועצים. << אורח >> הודיה כהן: << אורח >> בלי משאבי ענן, בלי צריכת ענן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היינו כאן לפני כמה ימים בדיון על תקציב משרד ראש הממשלה וגם שם היה גידול בסביבות 54 מיליון שקלים ונאמר לנו שזה חל על כלל משרדי הממשלה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני לא יודע מה זה. למשרד התחבורה יש תקציב ענן משלו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם אני לא יודע מה זה ולכן אני שואל. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני אחראי על זה ולכן אני יכול לענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בגלל שהיא כל הזמן בשמיים, היא צריכה תקציב לענן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מכיוון שהתשובה שלך לא מקובלת תקציבית, אני רוצה שהוא יענה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה הסכום למחשוב? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 56 מיליון שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מחשוב למשרד התחבורה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כן. זה המון כסף היה מכרז. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל לוועדה פירוט של הסכום הזה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> מעבר לזה יש פיתוח של מערכת שקוראים לה מערכת ערבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בתוך ה-56 מיליון שקלים? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא. בנוסף. דיגיטציה של כל מכוני הרישוי והיכולת של משרד התחבורה לבקר את מכוני הרישוי ולוודא שהטסטר לא סתם פסל אותך בטסט, שתוכל לקבוע תור מראש, שתוכל לשלוח את רישיון הנהיגה שלך מראש. כל הדיגיטציה של מערכת מכוני הרישוי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה זה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 36 מיליון שקלים בפריסה על פני כמה שנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה עוד יש? << אורח >> הודיה כהן: << אורח >> היו גם פערי קיום. משנת 2021 אנחנו קוצצים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא רואה שאתם מקוצצים. << אורח >> הודיה כהן: << אורח >> בשנתיים האחרונות קוצצנו ברמה שבשנת 2024 חזרנו לבסיס שנת 2021 מה שבעצם היקשה עלינו מאוד לשלם את ההוצאות הקשיחות של המשרד שזה ארנונה, דמי ניהול, חשמל ומים ברמה שגם בתוכניות העבודה של היחידות קיצצנו כדי להתגבר על זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המשרד הראשי הוא עם 550 משרות? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כן, רובם באגף הרישוי. אלה יחידות שמפוזרות בכל הארץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם כן, לגבי ה-56 מיליון שקלים, אני אשמח מאוד לקבל פירוט לפני ההצבעה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אין בעיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רשות התעופה האזרחית, גם כאן יש תוספת. בעצם כל שנה יש תוספת. השנה התוספת היא בסביבות 7.5 מיליון שקלים. במה מדובר? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> רשות התעופה האזרחית מתכוננת השנה בצורה מאוד משמעותית למבדק ה-ICAO. ICAO הוא הרגולטור הבינלאומי של התעופה והוא דורש מכל הרת"אות של כל המדינות בעולם לעמוד בכל הדרישות הרגולטוריות. כדי שרת"א תצליח לעמוד במבדק הזה, היא הייתה צריכה תוספת תקינה ברמה שה-ICAOP מגדיר לך איזה תפקידים צריכים להיות לך כדי שתעמוד במבדק הזה. ישראל כבר נכשלה במבדק הזה פעם אחת לפני 16 שנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי היה יושב-ראש ועדת הכספים? לא חשוב. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אם אין אישור, השמים נסגרים ויש כל מיני הגבלות משמעותיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפחות יהיה לנו מה לאכול. זה נקודתית? למה לא נערכים לזה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> יש הרבה תיאומים. ברוך השם רת"א מצליחים. הם עשו איזשהו צ'ק ליסט, עברו על זה ועשו את כל התיקונים ואז אמרו שלקראת המבדק צריך איזשהו יישור קו, צריך את הדברים האלה, ויש כאן שני תקנים שהם עבור רישוי לעסקים. בעצם רת"א גם נותנת רישיונות לרחפנים, כלי טיס, תעשייה אווירית. גם את התקנים האלה הבאנו והתקנים האלה מתוקצבים בהוצאה מותנית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רשות תחבורה ציבורית. גם כאן יש תוספת. אגב, אני בעד. 7.5 מיליון שקלים. אני מניח שמתוכננת כאן מהפכה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כן. ברשות התחבורה הציבורית כחלק מחוק ההסדרים שהוגש לכנסת והוצבע בקריאה ראשונה ולכן זה פוצל, יש לנו את חוק רשויות מטרופוליניות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת רשות המטרופולין? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא. לפי החוק רשות תחבורה ציבורית הופכת להיות יחידת סמך ומוגדרות הסמכויות שלה ומעוגנות בחקיקה. לכן גם מגדילים אותה בצורה משמעותית, כדי שהיא תוכל לפקח ולהביא תכנון יותר מיטבי של כל התחבורה הציבורית. גם מוקמות רשויות תחבורה מטרופולוניות שהן לא בתקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא קשור ל-7.5 מיליון השקלים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> זה כן. בעצם ההפיכה של רשות תחבורה ציבורית ליחידת סמך דורשת הגדלת התקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש כאן יחידה שאני מניח שהיא חדשה - חקירה בטיחותית בתעופה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם זה לא היה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> זה לא היה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> או שזה היה במקום אחר? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא. זה לא היה בכלל. הגוף הזה היה קיים בתוך המשרד הראשי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מניח שהיו חקירות. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> היו. אני אדייק. הגוף הזה היה קיים בתוך המשרד הראשי אבל גם כאן הרגולציה הבינלאומית לחקירה בטיחותית מגדירה שהגוף הזה צריך להיות בתוכנית תקציבית נפרדת ולכן בהתאם לחקיקה שעברה בוועדת הכלכלה, התאמנו את התקציב למה שעבר בחוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שבעה תקנים חדשים או לקחתם אותם מהמשרד הראשי? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אלה שבעה תקנים שלקחנו מתוך המשרד הראשי. זאת הפרדה כדי ליצור להם איזושהי עצמאות תקציבית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה יש לכם להגיד לגבי פיתוח כבישים? איפה זה מתוכנן? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> זה בסעיף 79. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא סיכם שהוא מביא את תוכנית החומש לפני יום שני. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אם יש שאלה לגבי כביש ספציפי, בשמחה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בפיתוח הבטיחות בדרכים, למה זה אפס בהצעת התקציב או שזה הכול בהרשאה להתחייב? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> הכול בהרשאה להתחייב. ככל שהם ירצו, אנחנו מביאים את המזומן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה הכוונה בתמיכות בתחבורה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> התחבורה הציבורית היא מסובסדת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה הסבסוד? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כן. זה הסבסוד. בשנה שעברה זה היה כמעט 85 מיליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לכם פירוט של הסבסוד לפי משהו? לפי הרשויות? לפי סוגי התחבורה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> יש לנו לפי מכרזים. יש לי את המכרזים של דן, של אגד. אנחנו יכולים להעביר את הנתונים אבל אין לי אותם עלי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באיזו רמה יש לכם פירוט? זה סכום גבוה, 20 מיליארד שקלים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> הסכום הוא לא 20 מיליארד שקלים. 20 מיליארד שקלים זה המכרזים העתידיים. ההוצאה שצפויה לצאת בגין הדבר הזה היא 15.6. זה הסבסוד בפועל. זה סכום גבוה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עם הוצאה מותנית בהכנסה, זה 20 מיליארד שקלים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> במכרזים, לפי אשכולות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפי אשכולות, יש לך פירוט? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח שתשלחו לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה ההכנסה של כבישים ב-נואמה? מה זה הוצאה מותנית בהכנסה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> בכבישים בין-עירוניים? יש כאן שני דברים. ראשית, יש כבישים שרמ"י מתקצבת עבור שכונות חדשות ואז האופן שבו זה עובר מרמ"י למשרד התחבורה זה בהוצאה מותנית בהכנסה. אם צריך להקים מחלף עבור שכונה חדשה, לא סביר להעמיס את זה על הרשות המקומית. דבר שני, יש זכיינים שבהתחשבנות בין המדינה לבינם הם הרוויחו יותר, אין בעיה, ואז הרווחים העודפים מגיעים לתקציב המדינה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. הישיבה הבאה ביום ראשון בעזרת השם. כמו שהתחייבתי לאופוזיציה, ביום חמישי לא תהיה ישיבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 02:50. << סיום >>